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Noviembre 2.009 »

Un nuevo dí­a, Primera temporada: el análisis de Pedro Angosto

Consumado experto en cómic de superhéroes y polemista sin igual, Pedro Angosto es conocido, entre otras cosas, por su trabajo como ensayista en Dolmen y otras publicaciones. El siguiente artículo, en el que analiza la primera temporada de Spider-Man: Un Nuevo Día, que concluirá en España el próximo mes con la finalización de la saga "El rastro de la araña", apareció originalmente dentro de su columna para Dolmen, La palabra en el muro.

...Me gusta el nuevo Spider-Man.
...Bastante.
Y no, no es que me hayan convencido de que el matrimonio con Mary Jane es un error. Y el que los héroes hagan pactos con el demonio para salvar a tías medio seniles sigue sin parecerme la idea más brillante del mundo. Pero como ya apuntábamos cuando reseñamos los descalabros garrafales de la historia “One More Day”, se ha abierto una nueva etapa en el personaje, un cambio en la dirección editorial (coordinada por Steve Wacker, supervisada por Tom Brevoort) y un nuevo “braintrust” de guionistas (Slott, Guggenheim, Gale y Wells ) para guiar al trepamuros en este nuevo “país desconocido”.
Hay que reconocer que la idea de tener un título, Amazing Spider-Man, “trimensual” (tres veces al mes)  en lugar tres cabeceras diferentes de las que dos siempre han sido deficientes frente al título principal es una de esas ideas de perogrullo que ya era hora que se pusiese en marcha. Esto ciertamente obliga al fan a un desembolso mayor a la hora de seguir las aventuras de su héroe, que se continúan sin solución de continuidad, a pesar de conformar arcos argumentales separados escritos y dibujados por diferentes creadores. Pero para los fans talluditos, los únicos que le quedamos a Spider-Man –a los superhéroes- los nuevos tomos recopilatorios americanos, en tapa blanda o dura, suponen un formato más que atractivo que recoge, de dos meses en dos meses, toda esta nueva etapa para que se puede leer tal y como ha sido concebida, como una única aventura continuada. Por su parte, el fan español ya tragaba con un único número de Spidey que lo incluía todo del cabeza de red, así que se ha quedado igual. Igual no, mejor.


 En el apartado gráfico los editores se enfrentan a que no hay ya dibujantes, o grupos de  dibujantes que puedan hacerse cargo de una serie “trimensual”. No ha habido, por desidia editorial, nadie que, tras veinticinco años, “destrone” a Romita Jr. como actual dibujante estrella del  Spidey actual. Pero de nuevo Wacker ha sabido convocar a unos artistas que, lejos de ser brillantes, son lo suficientemente profesionales para hacer que la historia continúe de manera legible. Incluso se intenta elegir un determinado artistas dependiendo del tono de tal o cual aventura. El punto negro de la serie, que lo tiene, es que con el cambio de artistas los nuevos personajes secundarios se hacen absolutamente irreconocibles de una aventura a la siguiente. Haría falta una guía de estilo más eficiente. Harían falta, ciertamente, unos dibujantes que sorprendieran y brillasen tanto como lo están haciendo el equipo de guionistas

Pero para lectores que, como yo, llevan siguiendo al personaje desde esos veinticinco años que Romita Jr. lleva, como el caballero del Grial de Indiana Jones, esperando que alguien consiga sustituirlo, la verdad que es un gusto leer seis o doce números de Spider-Man que te dejen con ganas de leer seis o doce más. Yo sigo la edición en tapa blanda y la verdad que tengo que contenerme ya por no pasarme al título de grapa americano, pues se hace duro esperar a que aparezca, seis meses más tarde, el susodicho tomo recopilatorio. Y esto, caballeros –y señoritas, si las hay- , es algo que no sucede todos los días.

 
 No quiero que la continua propaganda de internet me acabe reventando alguno de los tan bien tramados misterios que los guionistas han tramado para esta etapa. Por que ahí estriba buena parte del interés de la serie: han sabido crear expectativas, incóginitas, capaces por lo menos de hacernos olvidar a Mephisto, a Quesada y a la madre que los parió y centrarnos de nuevo en lo que nunca debimos abandonar: ¿Quién se esconde tras la máscara de Menace? ¿Cómo rayos ha resucitado Harry Osborn? ¿Cuál es el secreto de Jackpot? ¿Cuándo atacará de nuevo Freak y que nuevo poder desarrollará...?

Puede parecer sencillo, pero qué pocos guionistas son capaces hoy en día de terminar un número dándonos una razón –no digamos ya más de una- para regresar y comprar el siguiente número.

A ver: Que yo sigo defendiendo el matrimonio con Mary Jane. Igual que defiendo que el ahora popularísimo Norman Osborn debería regresar a la tumba para que la ahora deshonrada Gwen Stacy pudiese descansar en paz –o no, por que los guionistas barajaban recuperarla, como una posible justificación del pacto con Mephisto. Y a mi me hubiera gustado-. Yo hasta defiendo que, si no la ha hecho desaparecer Mephisto, la hija de Peter y Mary Jane sigue por ahí perdida en manos de Kaine. Y debería volver. Por que no es justo que a Spidey no le pasen más que desgracias.

Pero al menos con los autores, ahora está de suerte. Y es increíble hoy en día poder apreciar un trabajo editorial que consista en algo más que firmar los cheques de guionistas endiosados y perseguir a dibujantes que son incapaces de terminar una página a la semana. ¡Make Mine Wacker! ¡Make Mine Brevoort!  
 
Pedro Angosto

 


Comentarios

A mí no me gusta lo de tres Amazing al mes. Para mí esa periodicidad le quita prestigio a la colección decana del trepamuros. Antes los argumentos de Amazing eran los "grandes" de la serie. Ahora se integran estos grandes junto con otros que son dignos de las cabeceras secundarias.

Y otra cosa que no ha conseguido esta nueva etapa es devolver el romanticismo a la serie. No hace mucho leía en ZN, dentro del apartado WTF, que Spiderman y la Gata echaban un polvo, sin miramientos, y que felicitaban así con sorna a Spidey por f***ar más que un conejo.

No sé si tendrá que ver con acercar a Spiderman a los tiempos actuales y hacerlo moderno y "cool", pero desde luego que los que esperaban un regreso al romanticismo Romitiano me da a mí que van a tener que seguir esperando.

Probando probando ... ¿no salen los comentarios?

Ahora.

A mí no me gusta la nueva periodicidad de Amazing. Le quita un poco de prestigio. Antes, por lo general, leíamos en esta colección los argumentos "grandes". Ahora nos encontramos historias dignas de las cabeceras secundarias.

Y otra cosa que creo que no ha conseguido la actual etapa es devolver el romance a la serie. Hace poco leí en ZN, en el apartado WTF, que Spiderman y la Gata echaban un polvo así, sin miramientos, y felicitaban a Spidey de manera irónica por f***ar más que un conejo.

Supongo que se trata de que Spidey sintonice con los tiempos actuales y parezca más moderno y "cool", distanciándolo un poco del tipo chapado a la antigua del pasado, pero me da a mí que los que esperaban el regreso del romanticismo Romitiano van a tener que seguir esperando.

Confiesa, Pedro. Tú eres Deke, ¿verdad?

Yo también lo he pensado. Ja, ja, ja, ja. Pero yo cada vez estoy más convencido de que Deke tiene algún tipo de vinculación con Panini. Lo digo en serio.

Mmmm... No soy Deke, soy... Pedro.

¿Quien es Deke...????????? Soy nuevo por estos lares.

"Quien es Deke...????????? Soy nuevo por estos lares."

XDDDDDDDDDD

Oye Pedro, he dejado un par de comentarios largos (repetidos) que no salen publicados. ¿Sabes por qué pasa eso?

Bueno, creo que ya sé por qué era, por si acaso se produce una triple repetición pido disculpas de antemano.

Comentaba que no me gusta la actual periodicidad, porque le quita un poco de prestigio a Amazing Spiderman. Antes leíamos argumentos de peso en esta serie, mientras que ahora se cuelan historias dignas de las cabeceras secundarias.

Lo otro era que uno de los objetivos de la nueva etapa, el regreso del romance, no se ha conseguido. Las dos relaciones de Peter hasta el momento han sido dos p***os con Michelle y con la Gata. Comentaba también que en ZN felicitaban irónicamente a Peter por f***ar más que un conejo.

Supongo que se trata de que Spiderman sintonice más con los tiempos actuales y parezca moderno y "cool", pero me da a mí que los que esperaban el retorno del romance Romitiano tendrán que seguir esperando.

Ni idea. Prueba a partirlo, que lo quiero leer, je, je..

Nada,para mi el misterio es un enorme ¿PERO QUÉ COÑ..?
Los dibujantes es un punto negro,el más gasto en este momento para seguir una serie que NO ES interesante,es otro.Y lo descolocado que esta el personaje del universo que le rodea y el aroma RETRO chungo que le implantan es horrible.

Lo bueno eso sí,algunos dibujantes.Guionistas... por ahora nada.Y eso de ayudar acabar números algunos dibujantes,para mi es otro gran error...

Nada,que sigo pensando que la serie aun vende bien gracias y,o en parte,por lo bonito del tomito con 3 números.

Sí, lo realmente cierto es que vamos de truño en truño :-s

>Y lo descolocado que esta el personaje del universo que le rodea y el aroma RETRO chungo que le implantan es horrible.

Yo desde luego no considero que le implanten ningún aroma retro, sino absolutamente CLÁSICO, desde el de Lee/Ditko, al Romita, Stern o DeFalco. Spidey es más Spidey que nunca.

Otra cosa diferente es que se haya hecho borrón y cuenta nueva con todas las "moderneces" que introdujo Straczynski, que a mi nunca me gustaron y no pegaban, por su tono místico, con el "scope" del personaje.

En cuanto a separarlo del Universo Marvel, es algo hasta cierto punto lógico a la hora de reconstruir una franquicia (que encima esta basada en una continuidad "ficticia"): bastante tiene el editor con crear nuevos personajes y re-presentar a los secundarios habituales como para liarse a meter personajes que no son de su oficina.

Creo que en esta segunda temporada, la cosa ira mejorando en ese aspecto. Yo no veo a Spidey más aislado de lo que puedan estar los X-Men, o los Vengadores, o el Capitán America o Daredevil. No hablemos ya del Thor de Straczynski...

Cuando una serie tiene una línea y un argumento lo lógico es que la siga y no se meta en todos los fregaos y cross-overs.

De todas maneras, por la serie han pasado Lobezno, los Thunderbolts, Punisher, los 4F y en el 600 hay montones de invitados.

A ver si es que has confundido Amazing con Marvel Team-up!!

A mí, dejando a un lado el retcon y la etapa de JMS, no me gustan dos cosas.

Lo primero es lo del Amazing tres veces al mes. Antes leíamos en Amazing los argumentos "grandes". Ahora, con esta periodicidad, se cuelan historias dignas de cabeceras secundarias. Es como si Amazing hubiese perdido el prestigio que tenía.

Otra es el tratamiento que se le está dando a la vida amorosa de Peter. Los que sigan la edición americana ya saben de qué hablo. Supongo que se trata de que Spiderman sintonice más con los tiempos actuales, de manera que parezca más moderno o más "cool", pero creo que todos aquéllos que esperaban que el reseteo trajese de vuelta el romance romitero me parece que van a tener que seguir esperando.

Y perdón si este comentario aparece por cuatriplicado XD.

Además del cruce con Secret Invasion, que protagonizó Jackpot y de que Spidey está en los New Avengers.

Cualquier historia pre-pecados del pasado de Straczynski, le pega mil vueltas a la charlotada que es BND. De la nueva etapa tan solo se salva el 600 que resulta hasta divertido. Lo demás: remakes e historias insulsas y disparatadas con un Peter que no se conoce ni a él mismo. Yo no lo veo sabor clásico por ningún lado.
Straczynski hizo historias muy buenas, en todos los sentidos, hasta que se bajó los pantalones ante Quesada y comenzaron los temas de los hijos bastardos de Osborn, Spiderman haciéndose de los Vengadores, quitándose la máscara delante de la TV, etc etc etc... ahí la colección se fue al carajo hasta la gran tontería del Mefistazo.
Ahora mismo tenemos un Spiderman sin norte, en donde cada guionista toca su canción y se convierte en un quiero y no puedo. Además, las historias comienzan a repetirse como el ajoaceite para cualquier lector curtidito en esta colección: Spiderman enrollándose con la gata, el regreso de los clones y demás historias.
Estamos ante un Spiderman tan insulso como el que padecimos años pretéritos, con el añadido de que este personaje zombificado es una burla continua al pasado del personaje y a su continuidad.
Por cierto, supongo que este post alcanzará los 150 o 200 comentarios con el gran Deke defendiendo BND y el resto poniéndolo a caldo :))

Dios mio, nunca pensé que me pudieran confundir con Pedro Angosto...

Sorpresas que da la vida.

Pero bueno, yo no soy todas y cada una de las personas que le gusta BND. Yo no me compro 70.000 ejemplares USA por numero ni los X ejempleares que vende la serie en España.


"Pero yo cada vez estoy más convencido de que Deke tiene algún tipo de vinculación con Panini. Lo digo en serio."


Pues no, pero si a Panini le apetece pagarme no voy a ser yo el que se niegue...

>>Cualquier historia pre-pecados del pasado de Straczynski, le pega mil vueltas a la charlotada que es BND.

A mí, lo que me parece increíble, es que penseis que alguien que es capaz de escribir que Gwen se acostaba con Norman y que su hija se peina igualico que la madre, por no hablar de participar, aunque sea de rebote, en OMD, tiene algo de idea sobre Spidey... Cuando uno es lerdo, lo es para todo, no solo para lo que acaba resultando escandaloso.

>De la nueva etapa tan solo se salva el 600 que resulta hasta divertido.

Yo me DESCOJONO con todos los números de TODOS los guionistas. A nivel de diálogo, Amazing no solo es la serie mejor escrita, es HILARANTE.

>remakes e historias insulsas

Si, supongo que "el viejo mentor que te revela que tus poderes no vienen de la radioactividad sino que son mágicos" no es un remake de Stick y DD. Y el Duende Gris es algo muy original y apasionante ¿no?

>Yo no lo veo sabor clásico por ningún lado.

¿Pero habías leído algo de lo que yo he nombrado...?


>Ahora mismo tenemos un Spiderman sin norte

Es la serie mejor planificada, sobre todo teniendo en cuenta los diferentes guionistas.

>en donde cada guionista toca su canción y se convierte en un quiero y no puedo.

Insisto, los guionistas están perfectamente planificados, gracias a las reuniones que planean las diferentes "temporadas". Y a la vez el nivel está igualado, gracias a la labor del editor.

>las historias comienzan a repetirse como el ajoaceite

No se repiten las historias, se reintroduce a los viejos personajes en el nuevo panorama, mismos personajes, HISTORIAS NUEVAS. Otra cosa es que no te gusten. ¡Y olé por recuperar a Kaine!

>es una burla continua al pasado del personaje y a su continuidad.

Con la salvedad del "mefistazo", no solo se respeta al dedillo toda la continuidad, sino que se están incorporando personajes más que malditos. ¡Hay que estar muy seguro de lo que se hace para sacar a alguien como Kaine!!!!!!

>Por cierto, supongo que este post alcanzará los 150 o 200 comentarios

¡Vamos a por ellos!

Y sigo probando probando ... XD. Oye, disculpas si sale un comentario mío de golpe y por cuatriplicado. Ya casi hasta me lo sé de memoria XD.

Lo de "Sins Past" fué una metedura de gamba, pero me parece injusto que una historia de seis números condene a un guionista, por muy desacertada que estuviese. A Straz. hay que "restarle puntos" por haber escrito ese arco, pero no suspenderlo, porque su labor fué excelente en términos generales.

Y al hilo de ésto, quiero plantear lo siguiente. El regreso de Bucky en la colección del Capi creo que fué rechazado por el fandom veterano al principio, pero como se trató de una historia tan buena, todo el mundo acabó aplaudiendo la idea diseñada por Brubaker. Ahí JQ estuvo acertadísimo cuando afirmó que negarse a publicar una historia porque un determinado personaje estuviese muerto hubiese significado quedarse sin una gran historia.
Entonces yo planteo, si "Sins Past" es una buena historia (que lo es), ¿por qué el aficionado de Spiderman no la perdona? ¿Tan poderoso es el influjo que sigue ejerciendo Gwen entre los lectores que anteponemos su recuerdo al de leer una buena historia?

Por otro lado, es cierto que la serie parece bien planificada. Esta mañana he estado leyendo acerca de "The Gaunlet", lo que más o menos tienen pensado para el próximo año en Amazing Spiderman, y se ve una buena tarea en equipo en la que todo parece muy coordinado. Sin embargo, no tener equipos creativos fijos no creo que sea lo mejor para el personaje, y, si se quiere elevar la calidad de la serie, a largo plazo esta estrategia no es sostenible.

Respecto a Kaine, no sé, por una parte me alegro de que se acabe el tabú sobre la saga del clon, pero por otro no creo que la historia que se está contando ahora en los USA venga demasiado a cuento. Kaine me parece un personaje muy ligado a un momento concreto de una determinada etapa de la serie, y al verlo ahora no puedo evitar preguntarme "¿a qué viene ahora todo ésto?". Con el añadido de que me da la impresión que va a ser una historieta "para salir del paso", muy "light" como se dijo hace poco.

Bueno, es indudable que las historias han mejorado y la próxima etapa "The Gaunlet" en la que se dotará a los villanos clásicos de nuevas motivaciones y personalidad es atractiva, pero OMD hizo daño, mucho daño al lector veterano, y todavía tienen que currárselo bastante para llegar a convencer.

Yo diría que necesitan una etapa de la calidad del Brubaker del Capi para repescar a todos los lectores divorciados del Trepamuros.

>Lo de "Sins Past" fué una metedura de gamba, pero me parece injusto que una historia de seis números condene a un guionista, por muy desacertada que estuviese.

Yo no digo que JS sea inútil. Ahí están Rising Stars, Squadron Supreme, The Twelve...

Pero Spidey no es lo suyo...

>porque su labor fué excelente en términos generales.

Si eso fuese asi, "dear", no le hubiesen hecho borrarla enterita de un plumazo. Las estapas verdaderamente excelentes acaban por imponerse, el ejemplo de Bucky es magnífico en este aspecto.

La única cosa mejor que RESPETAR la continuidad, es MEJORARLA con una historia incontestable que haga olvidar la anterior.

>si "Sins Past" es una buena historia (que lo es),

¿Eso es un axioma tuyo o qué...?


¿por qué el aficionado de Spiderman no la perdona? ¿Tan poderoso es el influjo que sigue ejerciendo Gwen entre los lectores que anteponemos su recuerdo al de leer una buena historia?

Hombre, yo entiendo que Gwen representa la inocencia ideal del primer amor. A cualquiera que le digan que su primera novia, con la que hacia manitas en el cine, se estaba acostando mientras con el malvado director del instituto, se queda traumatizao de por vida.

Gwen es como Kennedy, el pasado idealizado de los U.S.A. (MAL EJEMPLO, JFK SE ACOSTABA CON MARILYN). Pero se me entiende.

>Sin embargo, no tener equipos creativos fijos no creo que sea lo mejor para el personaje, y, si se quiere elevar la calidad de la serie, a largo plazo esta estrategia no es sostenible.

Pues es lo que hay, hoy en dia no hay manera de pillar a nadie que haga dos números seguidos, GUIONISTAS ESTRELLA TELEVISIVA INCLUIDA...

>Respecto a Kaine, no creo que la historia que se está contando ahora en los USA venga demasiado a cuento.

La idea de que alguien confunda a Peter con su clon es genial, algo que no hicieron durante la famosa saga. Se puede sacar muchísimo jugo a todas esas confusiones entre uno y su sosias.

>Yo diría que necesitan una etapa de la calidad del Brubaker del Capi

Yo creo que la calidad es la misma, aunque el Capi parezca más unificado gráficamente. Ambas series las supervisa Brevoort (que RESPETA a remachamartillo la continuidad.TODA.)Una serie es mas épica y dramática, Spidey, FIEL A SUS RAICES, es más cómica.

"Pero Spidey no es lo suyo..."

No estoy de acuerdo. Creo que entendía perfectamente al personaje. Otra cosa es que no utilizase sus secundarios o villanos clásicos (a los que yo no echaba de menos, por cierto).

"La única cosa mejor que RESPETAR la continuidad, es MEJORARLA con una historia incontestable que haga olvidar la anterior."

¿No cabe ahí también la historia acerca del origen místico de sus poderes? Era otra buena historia que, a lo mejor, no hubiese respetado la continuidad pero la hubiese mejorado con una historia incontestable que hubiese hecho olvidar la anterior. En el episodio "la Conversación" se insinuó que tal vez tío Ben sabía algo de lo que el destino le tenía reservado para Peter. ¿No te parece que ahí nos perdimos también una gran historia por obligar al guionista a "no salirse del guión"?

"Si eso fuese asi, "dear", no le hubiesen hecho borrarla enterita de un plumazo."

¿Mande? ¿Entonces por qué lo tuvieron durante siete años al frente de la serie estrella? ¿Por qué no haberlo echado directamente si tan malo era para Spiderman? "By the way", su Amazing vendía bastante más que el actual, ¿no?

"Yo creo que la calidad es la misma, aunque el Capi parezca más unificado gráficamente."

M'has matao. ¿El Spiderman post-OMD es de calidad similar al Capi de Brubaker? Me voy a ver la tele un rato.

">si "Sins Past" es una buena historia (que lo es),
¿Eso es un axioma tuyo o qué...?"

Mío y de prácticamente todo el mundo, Julián incluído. Otra cosa es que sea una historia equivocada, pero buena lo es.

"Yo desde luego no considero que le implanten ningún aroma retro, sino absolutamente CLÁSICO, desde el de Lee/Ditko, al Romita, Stern o DeFalco. Spidey es más Spidey que nunca."

Hombre,eso de spidey es más spidey que nunca...

"En cuanto a separarlo del Universo Marvel, es algo hasta cierto punto lógico a la hora de reconstruir una franquicia (que encima esta basada en una continuidad "ficticia")."

Lógico no es.Ese es el problema-Han convertido a Spiderman en algo totalmente ilógico para seguir comprandolo.
Y te pongo lo que puso alguien por ahí,no hace mucho:


Spiderman se casa.Ahora ya no esta
Tia May Muere.Ahora ya no
Spidey tiene un hijo.Ahora ya no
Spidey Madura*.Ahora ya no

Norman muere.Ahora vive
Harry muere.Ahora vive...etc etc
Etc etc

*Entiendase como madurar,encontrar trabajo,casa,tener un hijo e incluso tener más poder (El Otro)por lo tanto más responsabilidad.

Si durante TODO este tiempo,he seguido spiderman y no ha pasado NADA,pero que Nada nada importante.Por que voy a seguir haciendolo?
Para ver lo siguiente???

Spiderman tuvo clones.Ahora vuelven
Spiderman tuvo novias.Ahora tambien
Tia May tuvo otra relacion.Ahora tambien.
Etc Etc....

Es una chorrada.Lo siento por los coleccionistas,pero me pareceis gente muy esclava.

"bastante tiene el editor con crear nuevos personajes y re-presentar a los secundarios habituales como para liarse a meter personajes que no son de su oficina"

Yo creo que muchos lo harían muchisimo mejor que los que se encargan de spiderman ahora mismo.Mas que nada por lo que dice Salvador:"Yo diría que necesitan una etapa de la calidad del Brubaker del Capi para repescar a todos los lectores divorciados del Trepamuros"

"De todas maneras, por la serie han pasado Lobezno, los Thunderbolts, Punisher, los 4F y en el 600 hay montones de invitados."

Y Daredevil,y han sido la caña todos esos comics...

Quitando el 600 y el de thunderbolts.Poca chicha.Siguen sin parecerme el mismo spiderman el de Nuevos Vengatas que el de tontainas loser (me foll todo lo que puedo)de la serie principal.

No niego que mejorará,(y que ha mejorado un poco algun número reciente)de hecho,tengo ganas de decir Olé que bueno.Pero Ufff... les queda he?
Aun les queda un rato LARGO LARGO por que no saben que contar y como,aún el asunto de Mefisto.Que es lo más indignante de todo.Lo que ha convertido una serie adulta en el nuevo sello infantil del universo tradicional.

"Pero Spidey no es lo suyo..."

Cierto. "Tan sólo" consiguió crear buenas e interesantes historias y aportar novedades en la vida de Peter Parker. Si hacemos una pequeña encuesta seguró que prefieren a ese guionista que no entendía a Spidey, que lo que estan haciendo actualmente en Amazing multitud de guionistas.

"A mí, lo que me parece increíble, es que penseis que alguien que es capaz de escribir que Gwen se acostaba con Norman y que su hija se peina igualico que la madre, por no hablar de participar, aunque sea de rebote, en OMD, tiene algo de idea sobre Spidey... "

Sin comentarios. Aún estoy buscando mi mandíbula por la risa. Argumentación nula en cuanto a criticar a un guionista.

"Yo me DESCOJONO con todos los números de TODOS los guionistas. A nivel de diálogo, Amazing no solo es la serie mejor escrita, es HILARANTE."

No, si eso es innegable. Actualmente Amazing es DESCOJONANTE de principio a fin. Más concretamente desde el Mefistazo. A veces creo que me río más que con Mortadelo y Filemon. Yo es que abro un cómic y no paro de reirme pensando en como puede cambiar la trayectoria de un personaje en poco más de un año.

Bienvenido a estos lares Angosto.

Pues a mi el Spidey de Strac me encantó. Y fue precisamente porque innovó. No me contó lo mismo de siempre, eran historias nuevas en las que nunca sabías que iba a pasar y, además, contadas de forma magistral. A mí, incluso me gustó bastante la saga del otro y todo lo que vino después hasta OMD. Quitaría el desenmascaramiento, que me pareció un error porque dejaba al personaje en un status muy difícil de escribir.
Por lo demás, creo que la mayoría (incluido Deke y Julián) saben que JMS ha sido uno de los mejores guionistas de Spidey (para mi está entre los 5 mejores sin duda).
Y repito, no quiero leer mas historias de Peter clásicas, para eso ya tengo 500 números. Quiero cosas nuevas (por eso me han gustado muchas cosas de Quesada, como CW, héroes luchando entre ellos creo que nunca se había visto) pero coherentes, emocionantes y bien contadas y dibujadas.

Saludos.

"La idea de que alguien confunda a Peter con su clon es genial, algo que no hicieron durante la famosa saga. Se puede sacar muchísimo jugo a todas esas confusiones entre uno y su sosias"

Error, a Peter lo meten en la cárcel porque habían huellas de Kaine (que son como las de Peter) en algunos crímenes, creo recordar.

Saludos.

Totalmente de acuerdo con London, Snake, Cirne y Salvador.

Y supongo que no tardaran en aparecer Spidey, SpideyDave, Iron...

"Es una chorrada. Lo siento por los coleccionistas, pero me pareceis gente muy esclava."

Yo soy uno de esos "coleccionistas". Y sí, te doy la razón. A veces sigues una colección o un personaje cuando realmente eres consciente del bache por el que estan pasando. No sólo por aventuras concretas (que sería ya lo de menos) si no por una orientación general que te puede sacar de quicio. Al final sólo queda esa frase de "sarna con gusto no pica". Pero sí, a veces pica. Y mucho :P

>Otra cosa es que no utilizase sus secundarios o villanos clásicos

Sobre todo por no haber leído la serie, condición sine qua non para usarlos. Eso ahora, si que NO PASA. Slott y Van Lente son eruditos, y al resto los pone firmes el editor.

>¿No cabe ahí también la historia acerca del origen místico de sus poderes? ...la hubiese mejorado con una historia incontestable

Muy incontestable no debe ser cuando la han anulado a lo salvaje ANTES de que el propio guionista deje la serie.

>¿No te parece que ahí nos perdimos también una gran historia por obligar al guionista a "no salirse del guión"?

¿Te refieres al destino místico de Peter? Es que Spider-Man no versa sobre magos animales controlando el universo ¿eh? Eso es la otra serie de Ditko, cuyo relanzamiento tb hizo JOE y la cago a base de bien.

>¿Entonces por qué lo tuvieron durante siete años al frente de la serie estrella?

Mayormente por que no sabian que otra cosa hacer con el personaje, de perdios que andaban.Poner a un guionista estrella de TV siempre atrae atención. TB pusieron a Morrison en X-Men y a mi tpc me parece muy adecuado (por decirlo a lo finolis).

>¿Por qué no haberlo echado directamente si tan malo era para Spiderman?

Yo no he dicho que fuese malo. Es inapropiado. Cuando JOE entro, Quesada y Jemas no tenian ni puta idea de por donde tirar. Era la época de X-Force y Trouble...

>"By the way", su Amazing vendía bastante más que el actual, ¿no?

Por eso lo mantuvieron. Pero no se puede comparar las ventas de una serie mensual DIBUJADA POR ROMITA JR. con las de una que ya es semanal, contando con WEB, dibujada por señores correctos tirando a flojillo.

>Mío y de prácticamente todo el mundo, Julián incluído. Otra cosa es que sea una historia equivocada, pero buena lo es.

Yo debe ser que no soy "todo el mundo". Tampoco soy Julián...

Pues eso, que cada cual tiene sus gustos.

Yo preferiria que volviese Strac. Sus tebeos eran muy muy buenos en el 60%, buenos el 20%, regulares 10% y malos el 10% (como mucho).

Ahora (hasta el numeo 34 he leido) muy muy buenos hay 0%, buenos el 20%, regulares el 50% y malos el 30%. Por lo menos para mi.

Entiendo que no te guste la etapa JMS, pero como puedo entender que a alguien le guste como jugaba Clemente (con Nadal y Hierro en la media).


"Muy incontestable no debe ser cuando la han anulado a lo salvaje ANTES de que el propio guionista deje la serie. "
Si, por eso hay tanta critica al BND. Ademas incluso los pro BND lo alaban por su Status Quo (sin Mj) pero no porque los tebeos de ahora sean mejores.

"Sobre todo por no haber leído la serie, condición sine qua non para usarlos. Eso ahora, si que NO PASA. Slott y Van Lente son eruditos, y al resto los pone firmes el editor."
Tio no pasa nada, si quieres volver a ver a Peter contra el Buitre es tu problema. Yo dudo que con los villanos antiguos se puedan contar historias mejores que las pasadas. Por eso quiero nuevos villanos y viejos (una mezcla de todo) y, sobre todo, nuevas historias. No remakes de tiempos pasados.


"¿Te refieres al destino místico de Peter? Es que Spider-Man no versa sobre magos animales controlando el universo ¿eh? Eso es la otra serie de Ditko, cuyo relanzamiento tb hizo JOE y la cago a base de bien"
Pues a ki las historias de Morlun, la del Otro y el personaje de Ezequiel me fliparon.

"Mayormente por que no sabian que otra cosa hacer con el personaje, de perdios que andaban.Poner a un guionista estrella de TV siempre atrae atención."
Si pero las ventas furon buenisimas durante 7 años, asi que algo bueno haria Strac.

"Yo no he dicho que fuese malo. Es inapropiado"
Yo creo que no. Porque he disfrutado con Peter como hacia tiempo que no lo hacia, cosa que no me ocurre ahora.


"Por eso lo mantuvieron. Pero no se puede comparar las ventas de una serie mensual DIBUJADA POR ROMITA JR. con las de una que ya es semanal, contando con WEB, dibujada por señores correctos tirando a flojillo"
Utilizando la bola del futuro de DEke, yo creo que si ha JSM le hubiesen publicado Amazing tres veces al mes y hubiesen quitado las otras dos series, seguiria vendiendo unos 100.000 ejemplares de cada nº. Estoy casi seguro. La serie tenia mucha calidad y no creo que ningun lector se hubiese quejado por abandonar neiborhood (o como se escriba) y dedicar ese dinero a Amazing. Y serian unos 300.000 comics al mes.

Saludos y bienvenido.

Ya sé que Spiderman no versa sobre misticismo ni nada parecido, pero si se trataba de una buena historia, ¿por qué no? ¿Por qué cerrarse en banda? Todo se resume en dos posturas. Los evolucionistas aplaudirán a JMS y no le harán ascos a una historia de ese tipo que pudo ser muy grande. Los involucionistas se echarán las manos a la cabeza. Yo pienso que puede haber un punto intermedio. No hay que apartarse de lo que ha convertido al personaje en lo que es pero tampoco hay que rechazar toda novedad por sistema. ¿No era la muerte de Bucky también algo icónico en la colección del Capi?
Y a propósito del Dr. Extraño, a ambos superhéroes los creó o co-creó Ditko. No estuvo nada mal su interactuación durante aquellos episodios. Julián comenta esto en su libro. Dos superhéroes unidos artísticamente primero, y argumentalmente en el presente (bajo JMS quiero decir).

"Mayormente por que no sabian que otra cosa hacer con el personaje, de perdios que andaban."

Perdidos, lo que se dice perdidos andaban antes de su llegada, con el Chapter One y Peter durmiendo en la calle. JMS enderezó el rumbo dispuesto a abrir nuevos mares.

"Por eso lo mantuvieron. Pero no se puede comparar las ventas de una serie mensual DIBUJADA POR ROMITA JR. con las de una que ya es semanal, contando con WEB, dibujada por señores correctos tirando a flojillo."

Eso es cierto, y me parece que Amazing ha perdido su antiguo prestigio dando cabida a historias que son dignas de cabeceras secundarias.

"Yo debe ser que no soy "todo el mundo". Tampoco soy Julián..."

Ni yo tú ;)

>Han convertido a Spiderman en algo totalmente ilógico para seguir comprandolo.

Yo entiendo perfectamente la perspectiva de los lectores coleccionistas que ven como el status quo de su serie se ve alterado, sobre todo si eso se hace mediante una historia que APESTA, y no a azufre, precisamente.

Ahora bien, sería bueno que fans tan talluditos pudiesen comprender la necesidad EDITORIAL de mantener cierto status quo en sus personajes, y devolverselo cuando se ve alterado en demasia. También pasó con el Hulk de David. Ese era magnífico, gustaba mucho más que lo de Stracz. pero Marvel quería a "HULK SMASH" y borraron al Panteón (¡Y a Mephisto!) de un plumazo.

Y más allá de la perspectiva editorial, estaría muy bien si pudiesemos apreciar los comics BUENOS, bien hechos, independientemente de la que continuidad a que se ascriban. Por ejemplo, la idea del universo Ultimate es una duplicación innecesaria que solo sirve para denigrar a la original y que gracias a Dios ha fracasado ya. Pero... LOS COMICS DE ULTIMATE SPIDER-MAN están muy bien hechos. Bajo premisas perversas, pero bien escritos y bien dibujados.


>Norman muere.Ahora vive
Harry muere.Ahora vive...etc etc
Etc etc

Yo creo que Norman debería morir, y creo que Harry está muy bien que vuelva.

>Lo siento por los coleccionistas,pero me pareceis gente muy esclava.

Yo no lo soy. Solo compro comics por los autores, o por algún aspecto de continuidad que considere que necesito conocer.

>Yo creo que muchos lo harían muchisimo mejor que los que se encargan de spiderman ahora mismo.

Nombra a tus equipos de Spidey.

>Aun les queda un rato LARGO LARGO por que no saben que contar y como,aún el asunto de Mefisto.

En mi opinión, cuanto menos lo toquen mejor. En NWTD Spidey menciona el pacto y en mi opinión el no debería recordarlo.

>Lo que ha convertido una serie adulta en el nuevo sello infantil del universo tradicional.

La serie de Spidey debe ser siempre una serie divertida, alocada, imprevisible, contracorriente...

Nada de dramazos de Tia May abrazada a Peter y llorando como una magdalena. Tia May es un personaje HUMORISTICO, como J.J.J. Y Joe no pilló el chiste...

Es como contar la vida privada de Willie Lumpkin... OUT-OF-CHARACTER

>héroes luchando entre ellos creo que nunca se había visto

BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

>lo alaban por su Status Quo (sin Mj) pero no porque los tebeos de ahora sean mejores.

MJ ya ha vuelto, y esa es la genialidad de la nueva etapa, cada vez introduce más y más elementos antiguos, muchos remozados, que se unen a los personajes nuevos.

>si quieres volver a ver a Peter contra el Buitre es tu problema.

Claro que quiero. Yo no compro Spider-Man para ver a Peter Parker y a su uniforme pegadito al cuerpo.
"Spider-Man" es el Y SUS CIRCUNSTANCIAS. No se pueden hacer etapas que rivalicen con las clásicas sin moverse en los mismos parámetros. Pueden ser comics COJONUDOS, PERFECTOS, lo que no pueden ser es comics de Spider-Man, los comics de Spider-Man llevan al Buitre... y a los 12 Siniestros, etc, etc, etc...


>Por eso quiero nuevos villanos y viejos (una mezcla de todo)

Justo lo que están haciendo...

>Porque he disfrutado con Peter como hacia tiempo que no lo hacia, cosa que no me ocurre ahora.

Pues eres más fan de JOE que de Spidey.


>Los involucionistas se echarán las manos a la cabeza.

De involucionistas nada, wapo. Las cosas que le pasan ahora a Spidey no le habían pasado nunca. Es absolutamente alocado.

>¿No era la muerte de Bucky también algo icónico en la colección del Capi?

A mi me encanta el Winter Soldier y Brubaker, pero yo, ya ves, prefiero la resurrección de David. Y no por eso le hago vudú a Brubaker, aunque me gustaría que respetase... (ni lo habrá leído).

>erdidos, lo que se dice perdidos andaban antes de su llegada

Eso digo yo.

"Por eso lo mantuvieron. Pero no se puede comparar las ventas de una serie mensual DIBUJADA POR ROMITA JR. con las de una que ya es semanal, contando con WEB, dibujada por señores correctos tirando a flojillo."

> me parece que Amazing ha perdido su antiguo prestigio dando cabida a historias que son dignas de cabeceras secundarias.

Yo las aventuras las veo excelentes. Si Marvel no quiere invertir más pelas en pagar dibujantes estrella, toca joderse...

"Entonces yo planteo, si "Sins Past" es una buena historia (que lo es), ¿por qué el aficionado de Spiderman no la perdona? ¿Tan poderoso es el influjo que sigue ejerciendo Gwen entre los lectores que anteponemos su recuerdo al de leer una buena historia?"
Tengo reconocer que Sin Past me gusta y me parece una historia bien escrita y con unos cuadros de pensamiento muy bueno y lo de Gwen pues como que me da igual con quien se lo hiciese pero bueno tampoco soy de esa etapa ni tampoco la he leido y comprendo que a muchos no les guste porque toque a un personaje que les gusta tanto, yo me alegro que los chavales no fuesen de peter al final porque me habria parecido un palo muy fuerte para MJ, si soy 100% MJ. Asi y todo s no fuese por lo que conlleba lo de que sean hijos de norman y Gwen creo que podian tener potencial siendo una especie de pietro y wanda siempre bajo la sombra de un padre malvado (aunque magneto no acaba de entrar del todo en esta categoria) y ver sus interaciones entre ellos y su padre y su sobrino.
Lo de el origen totemico no me parece que invalide para nada el origen de spiderman pueden quedarte con una con otra o con las dos simplemente es un todo una no niega la otra y puedes quedarte con una y eso no enfluye en el resutado final es simplemente darle mas profundidad al personaje.

"Pues eres más fan de JOE que de Spidey."
Pues no. Entonces tu eres mas fan de Slott que de Spidey... seamos serios.

A mi la la etapa de JMS es de las que mas me ha gustado en mucho tiempo, pero tambien me gusto la de Michelinie, en su momento, y la de Stern.

Por desgracia, de pequeño solo llegaba a mi carrico, tebeos de Spidey y algo del Capi y Thor. Asi que he seguido a Spidey casi en exclusiva (ahora ya lo estoy solucionando). Y no me gusta que la gente afirme que el Spidey de Ditko es el AUTENTICO Y EL UNICO POSIBLE Y EL DE JMS NO. Ya se ha dicho que el de Stan y Ditko evolucionaba, como ha hecho el de JMS, asi que no me digas ese no era el autentico.

Yo entiendo que haya gente que le guste mas un Spidey estancado y gente que le guste la evolucion, pero ambas ideas son validas y ambos Peter son AUNTENTICOS. Lo que no es autentico es un Peter medio tonto (que es lo que me parecia al principio de BND, ahora a mejorado aunque sigue faltandole regularidad). Y como te acabas de incorporar, ODIO los Deus ex Machina. Me parecen lo peor de un escritor (por eso hay alguna novela de Mateilde Asensi que despues de leer el final me he quedado alucinado, de malo). Asi que imaginate lo que opino del OMD.

Saludos.

"De involucionistas nada, wapo"

Pues entonces como llamas tu a la desaparicion de la madurez, al regreso de Harry, a la perdida de los poderes, a pasar de 30 y tantos a 20 y tantos...

INVOLUCION. Eso esta claro y no ver eso es de ciegos. Otra cosa es que te guste mas o menos, pero es Involucion.

Hostias, Pedrín!!! No puedo leer todo, chicos. Siempre que se habla de BND pasa esto.

Eso sí... Habría que multar a Pedro por esos "cacho" spoilers que mete. (Es broma, Pedro...) Joder. A mi JMS incluso me parecía mejor guionista que Stan Lee!!! (Que nadie me lapide por haber dicho esto. La primera historia en AF es una pasada total... Y no me extraña que diese lugar a AS...) Pero lo de...


Spoiler repetido


Gwen acostándose con Norman... Joder que surrealista! Yo no pienso leer esa guarrada XD!!! (Jua, jua, jua, jua!!!)

Yo estoy por el tomo 2 en BOM de JMS. Haber si llego al 3! (El 2 de momento, no me gusta tanto como el primero... Aunque ya leí el capitulo de "La Conversación...) Lo que tengo más o menos claro es que como mucho, seguré hasta acabar la etapa de Romita Jr.

No me resisto a decir...

Deke ya no está solo!!!

Jo no habia visto a nadie defender esta nueva etapa tan fuertemente, hay gente q la acepta e incluso le puede parecer buena pero el caso de Pedro esque parece q no ha leido nada mejory repugna la anterior etapa......

Pues a mi esta etapa me parece repetitiva y a veces incluso,sobre todo al principio, bastante repugnante. Encuentro algunas historias buenas y otras entretenidas y otras estupidas y aburridas.

Prefiero la anteror etapa y la madurez del personaje que lo que nos venden ahora, otra cosa es q lo acepte y lo asuma

No creo q encuentres muchos apoyos que consideren tan mala la etapa de JMS

Uf, yo creo que más cuidadito con los spoilers no habria estado mal...

Por otro lado, poco puedo aportar; ahora mismo, me quedo con mucho de los puntos aportados por Salvador y Juanen, que están defendiendo muy bien ciertas cosas, como lo de la involución; la ha habido, está ahi, primeramente porque, antes "parecia" que Peter tuviese 30 años y ahora "parece" que tiene 25. Si ser cinco años mas joven no le llamas involucion...

Eso sí, brutal defensa a favor de BND; demasiado brutal para mi gusto, incluso, y eso que estoy disfrutando como un loco desde hace un tiempo con la "nueva" etapa, pero hay cosas bastante criticables que no "deberian" ponerse tan bien...

En mi opinión, claro.

Y, sí, a Peter ya se le confundió con su clon ;)

Y Panini debería pagar a Deke.

"No quiero que la continua propaganda de internet me acabe reventando alguno de los tan bien tramados misterios que los guionistas han tramado para esta etapa"

¿Y por qué nos los revientas tú, Pedro? XD

"Ahora bien, sería bueno que fans tan talluditos pudiesen comprender la necesidad EDITORIAL de mantener cierto status quo en sus personajes, y devolverselo cuando se ve alterado en demasia."

Pero si yo lo comprendo. Lo que pienso es que hay aspectos que no viene mal retocar o desarrollar, sobre todo si ello redunda en una buena historia. Y la del origen de los poderes de Spiderman lo era. La reflexión del guionista "¿por qué a Spiderman siempre lo atacaban enemigos con nombres de animales?" era lo suficientemente original como para dar barra libre al escritor hasta el final. Y era una reflexión basada en la mitología e imaginario de Spiderman, un argumento con raíces en el pasado del personaje para abrirle nuevos horizontes.
Narices, si se ha tocado y retocado el origen de Superman hasta la saciedad. Que si sus padres terráqueos murieron, que si después estaban vivos, que si Superman era el último hijo de Krypton, y ahora parece que hay más kryptonianos que terráqueos ... Y Superman sigue siendo Superman. ¿Por qué no dieron cancha a lo que Straz. tenía en mente? ¿Temían que Spiderman se convirtiese en hermafrodita o algo parecido?

"Y más allá de la perspectiva editorial, estaría muy bien si pudiesemos apreciar los comics BUENOS, bien hechos, independientemente de la que continuidad a que se ascriban."

Pues aquellos comics lo eran. Buenos, quiero decir. Y ahora también se aprecia lo bueno, lo que ocurre es que no ha abundado hasta hace bien poco, ahora que parece ser que están cogiéndole el pulso a la serie.

"Yo creo que Norman debería morir, y creo que Harry está muy bien que vuelva."

Para mí los dos estaban muy bien donde estaban, pero es verdad que el menos resucitable era Norman.

"La serie de Spidey debe ser siempre una serie divertida, alocada, imprevisible, contracorriente...
Nada de dramazos de Tia May abrazada a Peter y llorando como una magdalena. Tia May es un personaje HUMORISTICO, como J.J.J. Y Joe no pilló el chiste..."

La etapa de Ditko, la que imprime el ADN al personaje era así, pero tengo mis dudas con respecto a la de Romita. Y la de Romita también dejó su sello en el personaje para la posteridad.
El Spidey de JMS también tenía ese toque humorístico en los diálogos o monólogos del protagonista o en situaciones surrealistas (la forma astral de Spidey entrando en un vestuario femenino y exclamando "silicona, montañas y montañas de silicona, ¡qué horror!)."
Su tía May también tenía su punto humorístico (en el aeropuerto haciendo creer a los polis que los lanzarredes de su sobrino eran aparatos del ginecólogo para examinar su ...). Y, además, le dió tridimensionalidad. Ahora bien, si tía May no debe apartarse nunca del "Peter, abrígate que hace frío", pues, evidentemente, JMS cometió una osadía imperdonable.

"De involucionistas nada, wapo. Las cosas que le pasan ahora a Spidey no le habían pasado nunca. Es absolutamente alocado."

Pero sí que hay involución. La ha habido. Ha habido marcha atrás. Lo de ahora es inventar situaciones nuevas en un contexto más o menos conocido. No digo que no esté bien, pero entenderás que es normal que deje un regusto amargo después de una etapa de pasos al frente.

"lo que no pueden ser es comics de Spider-Man, los comics de Spider-Man llevan al Buitre... y a los 12 Siniestros, etc, etc, etc..."

Yo también quiero verlos, pero tampoco le hago ascos a los nuevos. Me encanta Paper Doll, por ejemplo, como en su día Morlun.

"Yo las aventuras las veo excelentes. Si Marvel no quiere invertir más pelas en pagar dibujantes estrella, toca joderse..."

No, en ningún momento he hablado de dibujantes estrella. Las historias actuales han subido enteros, es cierto, pero han habido por ahí arcos como el de la nieve o el del bar aquél que son dignas del peor "Web of". Por eso digo que no me gusta la periodicidad actual de Amazing, le hace perder un poco de prestigio a la colección estrella.

"Y Panini debería pagar a Deke."

Propongo una recogida de firmas.

Un gustazo tenerte por aquí, Pedro, me parece que vamos a disfrutar debatiendo.


>A mí, lo que me parece increíble, es que penseis...

¿Pero quién piensa eso? Pero si se ha dicho muy claramente que todo lo de Strackzinski pre-Pecados era bueno. Luego se nota demasiado la mano de Joe. El editor Marvel primero se cargó la imagen de Gwen y ahora se ha cargado el matrimonio con MJ, se ve que le tenía un poco de ganas a las chicas de Peter. A ver si eres tú el que no lees los comentarios.

>Si, supongo que "el viejo mentor que te revela que tus poderes no vienen de la radioactividad sino que son mágicos" no es un remake de Stick y DD. Y el Duende Gris es algo muy original y apasionante ¿no?

Poco me importa lo que pasa en el resto del Universo Marvel. Yo solo he leído la coleccion de Spiderman y sí, en Amazing era original. Por otro lado comparar la relación que tenían Ezequiel con Spiderman con DD y Stick... vamos, se parecía como un huevo a una gallina.
Y toda etapa ha tenido su Duende, ahora tenemos a Amenaza... el trigésimo quinto Duende.

>¿Pero habías leído algo de lo que yo he nombrado...?

Sí, tengo la sana costumbre de leer antes de opinar, y sigo sin ver ese saborcillo clásico, la verdad. Es más, aunque tuviera saborcillo clásico, no lo vería necesario. Spiderman estaba muy bien como estaba, no necesitaba volver a ser lo que era. En resumidas cuentas, todo BND es una cagada.

>Es la serie mejor planificada, sobre todo teniendo en cuenta los diferentes guionistas.

¡Vamossss jajajajaja, planificadísima! Joe y su cuchipanda jajajajaja. Pero si van a golpe de timón por número. Que se reunan quince tíos delante de una mesa no significa que planifiquen pensando en el bien del lector. Ahora mismo pueden estar planeando cual es el próximo escándalo para levantar otra vez las ventas de la colección, algo parecido al Mefistazo. Lo mejor que podría pasarle a Amazing, con todos mis respetos a tu opinión, es que toda esta gente se pirara y dejaran un guionista que llevara el barco. Y la coherencia de la serie regresara.
Aquí se ha dicho nuchas veces que se nota demasiado cuando hay guionista estella, cuando entra el equipo del banquillo y cuando toca meter un buen dibujante porque las ventas de la colección descienden brutalmente.

>Insisto, los guionistas están perfectamente planificados, gracias a las reuniones que planean las diferentes "temporadas". Y a la vez el nivel está igualado, gracias a la labor del editor.

Nah de nah, Pedro, nah de nah. Joe es un consumado olfateador de la comercialidad y de las finanzas. Cuando ve que la serie desciende un poquito de ventas le dice a su gente: ahora me metéis a MJ, luego me metéis un clon, etc etc...
Y el día que hagan Spiderman 4, ese genial equipo de guionistas, decidirán inesperadamente el regreso de la relación entre MJ y Peter, para que todos los espectadores que van al cine, se compren un comic igualito a la película.

>No se repiten las historias, se reintroduce a los viejos personajes en el nuevo panorama, mismos personajes, HISTORIAS NUEVAS. Otra cosa es que no te gusten. ¡Y olé por recuperar a Kaine!

Tú en la etapa de Strazinski lo llamabas ser poco original y ahora lo llamas historias nuevas. A) Repiten las viejas fórmulas para gente nueva que supuestamente se iba a enganchar con la reinvención del BND (¿para qué comerse la cabeza si podemos volver a traer a Harry?) y B) les sale terriblemente mal.

>Con la salvedad del "mefistazo", no solo se respeta al dedillo toda la continuidad, sino que se están incorporando personajes más que malditos. ¡Hay que estar muy seguro de lo que se hace para sacar a alguien como Kaine!!!!!!

Sí, se respeta muchísimo,diciendo que todas las vivencias que MJ y Peter compartieron no existieron, devolviendo a Harry a la vida de la manera más insulsa que pueda uno pensar...
Y no me parece tan excepcional aprovechar un personaje como Kaine, al contrario, me parece ilógico que nadie lo hubiera utilizado.
Kaine fue lo mejor que salió de la nefasta etapa del clon. Tú mismo anhelas ver a Kaine como mentor de Mayday (¿haciendo de Stick con Daredevil u otra clase de mentoría?), pero es que gracias a Joe... digo a Mefisto, ni siquiera sabemos si esa niña existió. Si la presente situación puritana y moralista que ha deparado Quesada impide mostrar a un Peter divorciado o viudo porque eso haría parecerlo demasiado mayor... ¡¡¡cómo convertirlo en padre soltero!!! Los niños se escandalizarían y eso sería malo, malo, malo.
Hoy en día tenemos un Peter Parker castrado, que jamás evolucionará, porque los guionistas dijeron NO a la evolución y, tal como dijo uno de los de la panda de Quesada, Amazing Spiderman ahora es lo que debería haber sido siempre: un capítulo de los Simpsons.

Salva, chico... Que me estoy leyendo lo de JMS!!! A mi no me importa que pongais mil spoilers, pero pensad que hay gente a la que puede no gustarle que desveléis tantos detalles de esa etapa...

Yo creo que de esa etapa se pueden criticar muchas cosas... Yo, por ejemplo, he leido esos diálogos y pienso que el Peter de Lee no diría algunas cosas que dijo el de JMS. Igualmente, a veces tiene formas de actuación que no son las que se esperan de una persona con sus principios morales... Podría poner varios ejemplos. Pero... La pregunta es... ¿Eso afectaba al discurso de la historia que se narraba de forma significativa? ¿Era tan diferente el Peter de JMS al de Lee, Conway y Wolvman en lo personal, teniendo en cuenta la edad del personaje? No. El discurso de la obra era muy rico, y de lo mejor desde Conway. Peter era maduro y totalmente reconocible para el lector habitual de AS.
Igualmente: La tía May de JMS era muy distinta a la ingenua que retrató Lee en las primeras etapas de AS. Pero...Esto enriqueció el personaje y... Es más. Hizo que se justificara su presencia en la série a esas alturas!!! En fin. JMS demostró ser un genio en los primeros arcos argumentales. Mi capítulo favorito es el primer encuentro con Morlum. Para mi una auténtica pasada. Spder-man en estado puro! Buena presentación de Ezequiel y la cuestión totémica(Simil y paralelismo con la ley de la selva y los principios en que se basan las civilizaciones desde el principio de la historia de la humanidad...) que sirven como introducción a ese capítulo y a los dos que siguen, con la resolución de ese arco y el impactante principio del siguiente de tía May, que puede que su culminación esté en "La Conversación". A mí no me acabó de gustar ese episodio (Soy rarito...ji, ji...)Fue realmente emocionante al principio (en el sentido litaral del término). Creo que la emoción que sentí cuando todo se hace claro y patente entre Peter y su tía nunca la sentí antes con esta série. (Bueno... La muerte de Gwen fué una pasada... Y lo del Duende Verde -Tanto Norman, como Harry- también...) Pero a partir del momento en que...


Spoiler

Peter coge en brazos a su tía May. Esta pide que le deje en el suelo, etc (Una escena mil veces vista en el cine y la TV. Muy típico de JMS. Podría poner muchísimos ejemplos de esto...)


A partir de ahí, decae totalmente. Para mí sobran las últimas 8 páginas. Por eso opino que ese capítulo no fué redondo. Además...

Spoiler

Puedo entender a una tía May triste y dolida; (como en el capítulo introductorio que creo que se llama "Interludio", que para mí fué genial en todos los sentidos. Tanto la parte de May, como la de la niña a la que a Peter presta apoyo, pese a tener varios tics cinematográficos y televisivos... -Escena con la anciana en la ventana, topico de profesor prestando apoyo a niña de barrio marginada...-) pero molesta?...

Por esto... Para mí, hasta ahora, lo mejor son los tres episodios en los que Spider-man se enfrenta con Morlun. El primer enfrentamiento es lo mejor. En el segundo la cosa decae, y creo que es el más flojo de los tres. (Es mi opinión) Pero tiene toques geniales como...

Spòiler

...Cuando Spidey suelta su tela de araña enganchándose a un coche para zafarse de Morlun, cuando parece estar ya derrotado. Le dice: Que te...den. Y sale arrastrado por el coche en marcha. Y otras, pero no quiero estenderme demasiado.

El último de la saga es muy bueno, pero hacia el final decae. Yo lo hubiese acabado justo en el momento en el que P. dice...

Spoiler

-"Pero seguro que ya lo sabias ¿verdad?"
Se me ponen los pelos de punta! Ese es Peter!!! Desde que empieza diciendo en esa misma página... "Hola Dios..." Hasta ahí es sencillamente genial!!! Pero claro... Taniamos que saber que pasó con Ezequiel... Y el impactante final con May descubriendo "el pastel".

También quiero mencionar lo que me parece el mejor trabajo de JR Jr en este primer arco.
Son dos viñetas pequeñas.
La que está Spidey encima de la red con tela de araña en frente de Dex. (Dex dice: -"Uf...Hola."
Y la última de esa página. En la que Spider-man dice: "Fuera. No vuelvas nunca. O te haré mil veces más daño que él." ...Aunque esta podría haber sido mejor...

Otro día, si se tercia, hablaré de lo que me parece mejor de Romita Jr. en la siguiente etapa junto a JMS... :)

JMS es un genio. No creo que tenga mucha discusión. Aunque lo de Past Sins pueda hacer pensar que no...

Ah, sí! Solamente con el episodio del 11S ya se justifica que JMS tenga un cuadro de honor en Marvel. Es el mejor discurso que he leido sobre el tema. Más allá de nacionalismos y estupideces sin sentido...

"Yo creo que muchos lo harían muchisimo mejor que los que se encargan de spiderman ahora mismo.

Nombra a tus equipos de Spidey."

Un amigo mio y yo XD

No que va,pues mientras la imposición editorial sea:Spiderman=a los simpsons,dificil es hacer algo,cojonudo.Al igual que la salida de 3 veces al mes,pero si son:3 numeros dibuja A,3 B,y 3 C,ABC,ABC Creo que le daría una cierta regularidad.Aparte de quitar todas las morrayas de Amazing Family,Extra...

Pero por nombrar:
Brubaker
Bendis
Jason Aaron
Mack?...

Total es preguntar a alguien,que tenga ganas y ver que es lo que ideas tiene para aportarle a el personaje.

Lo importante es que dejen claro el asunto mefisto,que hasta ahora siempre aparecia despues para decirle al heroe:jajajaja te engañado.Pero moriría tia May y Spidey quedaría maldito...

Pero en fin..

Y dibujantes pues eso: me chiflaba Garney,un nick dragotta seria la ostia,Scott Kolins...

"Salva, chico... Que me estoy leyendo lo de JMS!!! A mi no me importa que pongais mil spoilers, pero pensad que hay gente a la que puede no gustarle que desveléis tantos detalles de esa etapa..."

Sorry man, queda ya tan en el pasado que olvidé que estás en ella tú ahora. No se volverá a repetir ;-)

Siento lo de los spoilers Alberto, no lo recordaba. Y perdón por anticipado si este comentario sale repetido.

No, hombre. No hace falta disculparse. Es que varios de vosotros os habéis puesto a hablar de la época esta de JMS sin avisar de que hablabáis de cosas que se narraban en las historias. Yo trato de no ser muy explícito cuando lo hago. Cuando soy expícito, pongo sobre aviso... Creo que es lo correcto. Más que nada para no desvelar nada a quien no lo ha leido. A mi personalmente no me importa. Pero puede que a otros no les guste que se les desvele el asunto antes de leerlo.

Es que hay veces que se pierde la perspectiva con los spoilers, sobre todo con etapas pasadas. Un spoiler es adelantar algo que todavía no se ha visto en su plenitud o que es muy reciente. La etapa de Extrañinsqui ya tiene sus añitos, es como referirse a la etapa del clon o a la de Roger Stern, etapas que ya forman parte del pasado de la colección.
De todas formas tienes razón, Alberto, intentaremos mordernos un pelín más la lengua.

Lo que es indiscutible es que el autor veterano deseaba otro Spiderman próximo al de Strazinski, un Peter Parker que evolucionaba. E incluso un Peter que empezara a explorar su paternidad. Aventuras con una pequeña May hubieran dado mucho de sí, y no tendrían por qué haber sido dejado de ser divertidas y emocionantes (recordemos que el mal nunca radica en la condición del personaje, sino en la habilidad del guionista que se hace cargo de él). Y eso no significa que Peter tuviera que colgar el traje de Spiderman, ni mucho menos; pero de la mano de un autor interesante hubiese sido excelente leer aventuras que siguieran avanzando la idiosincracia del personaje.
¿Qué nos encontramos ahora? Con un Spiderman capado, que jamás podrá evolucionar hacia ningún sitio porque así lo ha querido Quesada y su cuchipanda de guionistas. Por mucho que se empeñen en decirnos lo contrario, el Mefistazo y BND ha sepultado el espíritu original del Spiderman de Stan Lee, es decir, el Peter que dejaba el instituto, se iba a la Universidad, se graduaba, perdía a su novia, se enamoraba de su mejor amiga y más tarde se casaba.
Ahora nos encontramos con un personaje acartonado que puede hacer más o menos gracia, pero que está lisiado de toda continuidad por culpa de sus autores. Sus romances nunca llegarán a nada y perderán todo fundamento. Será un continuo baile de enemigos, pero Peter Parker se verá abocado una y otra vez a permanecer en una especie de limbo atemporal. Y si algun osado, alguna vez, se atreve a intentar algo con el personaje, el estigma de Quesada y su Mefistazo inmediatamente pesará sobre él o nos tocará esperar a la llegada de un editor caprichoso que se saque un nuevo Mefisto de la manga, haga un abracadabra y nos devuelva otra vez al Peter magamolaguay que vive con tía May y es fotógrafo.
La única solución a este sinsentido es que hipócritamente se diga que todo BND era un megaevento perfilado desde el principio, dar marcha atrás, volver al enfrentamiento contra Mefisto y devolver a Peter a su espíritu original y a su continuidad, que era la que dejó Strazinski y sus antecesores.
Si no, como bien dijo un nefasto guionista de la cuchipanda, estaremos viendo de por vida el episodio de la semana de los Simpsons, eso sí, con un personaje muy gracioso y cachondísimo que, según algunos, recuerda al Spiderman de Lee y de Romita Sr.

Buff, se ve que aquí no doy a basto. El muy ladino de Julián no me dijo donde me metía al pasarle el articulito...

Yo encantado, y defendiendo mis opiniones con la convicción de un "True Believer", pero me gustaría asentar unos cuantos puntos para que esta conversación no se nos salga de madre con tanto apasionamiento.

Lo primero, rogaros orden y concisión, para poder responder a todo y todos.

Segundo, YO NO ESTOY AQUÍ PARA PONER VERDE A JMS Y A SU ETAPA. Ese no es el tema. De JMS ya se ocupó Quesada. Es un guionista del que admiro muchas obras, al que sigo en DC, y que también ha tenido sonoros fracasos por meterse donde no le llaman. Como muchos otros.

Creo que es absolutamente falaz por vuestra parte comparar SIEMPRE Y UNICAMENTE BND con LA MEJOR ETAPA DE JMS, DIBUJADA POR EL MEJOR DIBUJANTE DE SPIDEY DE LAS ULTIMAS TRES DECADAS. ¿Por qué no lo comparais con la PEOR etapa de Jenkis? ¿O con los números más marcianos de Tangle Web, o con Stern o DeFalco, ejemplos mucho más cercanos a lo que se intenta hacer (si les dejais) ahora.

No estoy hablando de "Amazing". Hablo de la franquicia de Spider-Man en su conjunto. Y por eso me refiero a que sus comics NUNCA HAN ESTADO TAN BIEN PRODUCIDOS, ESCRITOS, PLANIFICADOS, CUIDADOS Y correcta, efectivamente DIBUJADOS. Creo que no os dais nada cuenta de la suerte que es tener a Brevoort editando y a Wacker coordinando todo. Y creo que no sabéis muy bien como funcionan los entresijos de una oficina editorial.


Spidey tiene ya 40 años. Yo no estoy hablando de JMS, JMS ya no está y no va a volver, ni sus poderes, ni sus subargumentos ni su Tia May "madura". NI SUS FALLOS DE CONTINUIDAD.

BND es lo que toca, y dado que siguen ampliando la línea con miniseries y con el nuevo WEB, y nuevos guionistas y dibujantes, siento deciros que eso son signos inequívocos de que la cosa -CON SUS ASPECTOS SIEMPRE MEJORABLES- va para alante, y ganando detractores por momentos.

Yo soy el primero en reconocer que la etapa de JMS tuvo muchos aciertos, sobre todo comparada con el caos anterior. Pero gracias a Dios, JMS no es el "Sello de los Guionistas", hay siempre barcas pa' seguir...

Yo llevo 26 años leyendo comics y cosas sobre comics, y hasta haciendo algunos. He leído todo Amazing y un 85 % de TODOS los comics de Spidey. Sobre todo los buenos y clásicos. He leído supongo que más de la mitad de TODOS los comics Marvel, prácticamente todos hasta el año '90. He leido miles y miles de comics DC.

Cuando digo que algo me parece bueno, bien hecho, es por muchas razones muy obvias y compartibles.No suelo confundir una HECATOMBE con la mejor etapa de un personaje. Así que agradecería que dejaseis las pasiones de lado, os esfogueis con Quesada o quien os joda, y seais un poquito más... racionales.

Al lio...

la hija de peter se la llevó kaine? yo pensé k la tenia norman:S

>Entonces tu eres mas fan de Slott que de Spidey...

Eso es totalmente cierto. Soy fan de Slott en Arkham Asylum, en Batman Adventures,en Hulka, en Initiative, en spidey y en lo que se tercie.

Y no soy "fan de Spidey", por que él no es nada sin el equipo creativo. Y si cambiase este y se hiciesen las cosas de otra manera, pues dejo de comprarlo y no pasa ni media.

>Yo entiendo que haya gente que le guste mas un Spidey estancado

No esta estancadooooooooo. La situación actual, como puede ser el capi de Brubaker, es comparable a una partida de ajedrez, cada número es un movimiento, e incluso los errores, los números flojos, dan un paso hacia adelante que te aproxima al final de la trama. Además nuesvas figuras se van incorporando al panorama, al tablero, con la que las posibles interacciones entre ellas se multiplica exponencialmente.

Insisto que mi devoción por la etapa no estriba en el dibujo (muy mejorable), ni en los guiones (que me parecen excelentes y apropiados) sino EN LA MANERA EN QUE SE PRODUCEN LOS COMICS, EL MECANISMO EDITORIAL QUE HA CONSEGUIDO UNA CALIDAD EN SU CONJUNTO INÉDITA.

>Pero por nombrar:
Brubaker

Una buena historia de la Maggia si que podría hacer, je, je... Pero cuidadín, por que en X-Men ha pinchao...

Bendis

Totalmente de acuerdo, ya podrían cancelar de una vez ULTIMATE y pasarlo.

Jason Aaron

No lo sigo, pero no creo que le falta rodaje Marvel.

Mack?...

Que Mack????????? Mackie??????????????????? ;-)


>Lo importante es que dejen claro el asunto mefisto

Puff, si te digo la verdad, para resolver eso, solo me fiaría de MI MISMO! ;-) Mejor no meneaio.

Y dibujantes pues eso: me chiflaba Garney,un nick dragotta seria la ostia,Scott Kolins...

Ke hace Dragotta???? Kolins estaría muy bien ficharlo si, pero está en DC ahora.

>o con Stern

¿¿¿Insinúas que BND puede siquiera aspirar a compararse con la etapa de Stern???

>Aventuras con una pequeña May hubieran dado mucho de sí, y no tendrían por qué haber sido dejado de ser divertidas y emocionantes (recordemos que el mal nunca radica en la condición del personaje, sino en la habilidad del guionista que se hace cargo de él).

AMEN.

> que jamás podrá evolucionar hacia ningún sitio porque así lo ha querido Quesada y su cuchipanda de guionistas

No evolucionará ni él ni ningún personaje Marvel o DC. Y si evolucionan, los devolverán a su status quo. Es el sino de los superhéroes. Lo importante no es el movimiento hacia adelante, sino LA ILUSIÓN DE MOVIMIENTO. Y ahi el Spider-Trust la clava.

>Poco me importa lo que pasa en el resto del Universo Marvel. Yo solo he leído la coleccion de Spiderman y sí, en Amazing era original

Dices cosas interesantes, pero yo con personas que no leen el resto de Marvel y bastante de DC, no discuto.SORRY.

Creo que eso es lo que os pasa: No sabeís que DESASTRES se están haciendo fuera de Spidey y de Marvel y por eso no valorais la MO-DE-LI-CA labor del Spider-Trust.

Dejad que Van Lente caliente motores y ya vereis...

>Spidey está por encima del equipo creativo que lo coja

En efecto, eso es lo que ocurre AHORA, editor y guionistas trabajan tan ENGRASADOS que desaparecen los nombres de los endiosados escritores, a lo Bendis, Millar o vuestro querido JMS y solo queda SPIDER-MAN. El mejor desde DeFalco, en definitiva.

> ¿¿¿Insinúas que BND puede siquiera aspirar a compararse con la etapa de Stern???

No, no lo insinúo, lo AFIRMO SOLEMNEMENTE. Sería comparable si se consiguieran unos artistas con el talento y la ilusión del Romita Jr. de aquellos tiempos.

No solo los principios y estructura de la etapa son los mismos sino que hasta STERN HA VUELTO GRACIAS A BREVOORT.

Pero el problema es que Spiderman sí que había evolucionado. Y mucho... BND es un paso sin sentido hacia atrás. Es como si en los 4F, de repente, se deshiciera el matrimonio de los protas y sus dos hijos pasaran a formar parte del limbo o los X-Men volvieran a ser los alumnos de Charles Xavier.
El problema es que en los últimos 20 años hemos visto un status quo de un Peter maduro y casado y ese se había convertido en el estatus, ya no voy a entrar en si real o no real, pero sí el lógico.
Este status es alienígena en todos los sentidos. No tiene sentido. Es el gran problema de BND, que está descontextualizada, y la han descontextualizado ese gran equipo de guionistas que muchos desearíamos ver muy lejos de esta colección. Para mí Quesada y su cuchipanda son todo menos profesiones. O al reves, son muy profesionales porque no les importa los lectores ni el argumento, les interesa seguir dando golpes de efectos, escandalizando y destrozando al máximo el viejo status para seguir llamando la atención de la peor manera.

SPOILER
Ver a MJ enrollada con un sisebuto que se mete anabolizantes es... no sé... ridículo y no tiene nada que ver con el personaje.

FIN SPOILER

No hacía ninguna falta BND, al contrario, han roto la emoción de ver nuevos caminos para éste, como el futuro de la hijita de Peter.
Por supuesto, si algun día se pira el equipo de editores con Quesada y su gente, yo seguiré como lo he hecho siempre y seguiré haciéndolo. Para mí el personaje está por encima de toda esta gente. Al fin y al cabo, como se ha dicho, etapas insulsas como BND han habido montones en la última época... y peores. El personaje está por encima de todo.

Sea como sea, mola verte por aquí, Pedro, da vidilla a la web.

Están claros los puntos que tratas, Pedro, y me parecen correctos. Todo ésto se reduce a una sóla cosa. El Spiderman de JMS, con todos los fallos de continuidad y demás que se le puedan achacar, no creaba ilusión de movimiento, sino que creó movimiento. Movimiento hacia adelante. Y el fandom veterano acogió aquéllo con los brazos abiertos. POR FIN. Después de años de truños, clones y chapters ones, Spiderman salía del túnel que no acababa nunca. Y a Strazinsky se le perdonaron todos los fallos que pudiese estar cometiendo con la continuidad, o el desconocimiento y poco uso del plantel de secundarios porque, demonios, era muy grande lo que estaba haciendo.

¿Por qué hay el rechazo que hay a BND y no se reconocen las buenas historias que pueden estar publicándose? Porque el portazo que nos dieron en las narices fué bestial. Nos arrancaron ese Spiderman de manera salvaje. Nos llevaron al huerto y después nos dejaron allí tirados.

Así que es normal que a la nueva etapa se le exija mucho más que a otras que han habido anteriormente. Veníamos de un lugar donde no habíamos estado nunca y en el que nos sentíamos a gusto, y volver a un lugar conocido y manido te deja un regusto amargo.

Así que es eso, esta gente tiene que currárselo mucho para repescar a todos los aficionados veteranos que se han marchado desencantados. Waid reconocía hace poco en una entrevista la fuga de lectores que no han vuelto. Se le notaba fastidiado, puesto que considera que están haciendo buenas historias de Spiderman y que estos lectores no les dan oportunidad. Pues, señor Waid, ya sabe que no basta con buenas historias, tienen que hacer historias aún mejores. Al nuevo Spiderman se le exije mucho y tienen que aguantarse.

Es como cuando te olvidas del regalo de aniversario para tu novia. No es suficiente con decirle que lo sientes o mandarle flores al trabajo, tienes que llevártela al mejor restaurante de la ciudad (o al que te puedas permitir con esto de la crisis XD).
Yo ahora mismo soy la novia enfadada. Y si esta noche Spiderman quiere tema conmigo no le bastará con Duendes reciclados, Freaks o revolcones con la Gata Negra. Le exijo una etapa del nivel del Capi de Brubaker como mínimo. Porque se ha olvidado de mí.

Y, aunque en el fondo tu novia entenderá que eres humano y que puedes tener un fallo, siempre tendrá su corazoncito y su orgullo. Igual que los lectores. Entendemos que la editorial debe tener a Spiderman listo para enganchar nuevas generaciones de lectores, pero hay maneras y maneras de hacer las cosas. Al fin y al cabo, todos tenemos también nuestro corazón.

Ojo, con todo lo mala que fue argumentalmente la etapa del clon, esta también deparó movimiento. Trajo una hija de Peter.

"Creo que es absolutamente falaz por vuestra parte comparar SIEMPRE Y UNICAMENTE BND con LA MEJOR ETAPA DE JMS, DIBUJADA POR EL MEJOR DIBUJANTE DE SPIDEY DE LAS ULTIMAS TRES DECADAS"

Yo supongo que esto no va por mi. Yo he leido el artículo, pero no he hablado de él. Ni he comparado nada con nada. Pero como Pedro si lo hizo, es lógico que de mi opinión sobre lo que he leido de esa etapa. Puede que los demás que defienden a JMS si hayan hecho alguna comparación con su mejor etapa. De todas maneras... Aunque la mayoría opine que JR Jr es el mejor dibujante de Spidey en toda su historia (No creo que la mayoría piense así, después de todo...) ¿Qué pasa si yo opino que Deobato Jr. es mejor dibujante que Romita Jr? Aun así, si los guiones de la etapa Romita de JMS son mejores, lo lógico es que la defienda. Yo paso del tema de ediciones y gestión empresarial. Yo hablo de historias. Para mí eso es lo que cuenta. Y, aunque para mí es superior la etapa Conway a cualquier otra que yo haya leido en AS, podré defender lo que ya he leido y me ha gustado de la etapa JMS.

No entiendo porqué cuando se critica algo de forma objetiva, surgen comparaciones para justificar algo que es totalmente criticable. Al que le guste algo, que lo disfrute. Yo si un cómic no me gusta, pues lo lógico es que no compre otro de la misma série y personaje si los autores son los mismos. Si veo una película de un director determinado y es pésima, es comprensible que cuando se estrene otra del mismo director no quiera ir a verla. Espero que se entienda.

Y respecto a epocas pasadas en las que AS empezó a perder todo el interés... Ya he dicho otras veces, que el declive comenzó cuando entró a dibujar el "gran" McFarlane. Aunque los guiones de Micheline no eran malos del todo anteriormente, empezaron a ser más que mediocres después. Claro. Parece que esto coincidió con que Peter y MJ estaban casados. Pero yo pienso que no fué eso. Eso fue una circunstancia del personaje. Lo que hizo que se perdiese interés fueron las malas historias que se hicieron en esa época.
Como ha dicho Pedro. Los responsables son los autores. Especialmente el guionista.

>Y el fandom veterano acogió aquéllo con los brazos abiertos.

Yo soy bastante veterano y ni siquiera los compré... Aún me falta por leer un puñao... (igual me hago fan al final, je, je...).

>Yo ahora mismo soy la novia enfadada.

Pues te estás perdiendo unos polvazos de la ostia por ser una estrecha... Abrete de piernas y disfruta, guarrilla.;-))))

Esa es otra, por que aquí todo el mundo abomina de BND pero todo quisqui no solo la lee -menos mal- si no que LA COMPRA!!!!!

No se puede tener razón sin ser mínimamente coherente, hombre.

>¿Qué pasa si yo opino que Deobato Jr. es mejor dibujante que Romita Jr?

Uff... Haztelo mirar...

¿Qué es lo que me tengo que hacer mirar?
De todo lo que he dicho te quedas con ese comentario?
A ver si el que se lo tiene que hacer mirar eres tú...

Espera. No me ha gustado mi comentario anterior... pero personalizaciones las mínimas, por favor.

Yo creo que en la época que JR Jr dibujó a Spidey y Stern hacía los guiones dinujaba como su padre, incluso mejor... Es mi apreciación. Pero dibujar un empeine más grande que una tibia en la misma perspectiva no me parece una forma de dibujar a un humano. Aunque entiendo que a uno le pueda gustar más Picasso que Alberto Durero.

"Pues te estás perdiendo unos polvazos de la ostia por ser una estrecha... Abrete de piernas y disfruta, guarrilla.;-))))"

Que no, que no insistas, que soy bastante difícil XD.

"Esa es otra, por que aquí todo el mundo abomina de BND pero todo quisqui no solo la lee -menos mal- si no que LA COMPRA!!!!!
No se puede tener razón sin ser mínimamente coherente, hombre."

No hace falta comprar para leer. Leo para poder opinar. Opinar sin leer es lo que me parecería bastante incoherente.

ASlberto soy yo... (Se me ha ido el dedo con la prisa...)

De todas formas, no hablaba de Romita. Hablaba de JMS.

Hay una cosa que no entiendo.
Supongo que uno de los motivos por los que te gusta la etapa actual es porque retrata la esencia de lo que debe ser Spiderman. La esencia que queda recogida en las etapas de Ditko, Romita, Conway o Stern. Todos los que sostienen este punto de vista subrayan el hecho de que la soltería y el romance son elementos definitorios en Spiderman (cosa con la que estoy de acuerdo), y que el matrimonio se cargó uno de los puntales de la serie.
¿Puedes explicar esto que escribes más arriba? "Y no, no es que me hayan convencido de que el matrimonio con Mary Jane es un error."
¿No piensas que fué un error? ¿No es el Spiderman casado un Spiderman desnaturalizado del que se intenta alejar BND?


>Pero dibujar un empeine más grande que una tibia en la misma perspectiva no me parece una forma de dibujar a un humano.

Yo reconozo que es bastante vaguete y acomodaticio POR QUE SE LO PERMITEN LOS EDITORES.

Pero mira, en NWTD todavía me sorprendieron algunos planos, despues de 30 años con los mismo. Chapeau.

Yo hace años que opino que JRJR no debería volver a Spidey, pero como no se molestan en buscar quien le de el relevo... (aunque Steve Skroce, Bagley o el nunca suficientemente llorado Mike Weiringo lo hicieron genial).

En su 30 aniversario en Marvel le hicieron un especial donde otros autores le elogiaban. Todos decian igual: "ES UN GRAN NARRADOR", ninguno dijo "Es un gran artista", aunque todos convenían en que donde si se lo curró fue en Man Without Fear.

A mi me dicen eso y me corto las venas. El pone el cazo y sigue tan tranquilo. Como muchos otros.

Los dibujantes de Amazing pueden ser flojos, pero profesionales; en muchísimas otras series son unos pintamonas con infulas que no dan ni para un nçumero al mes.

¿HE DICHO YA QUE ESTAMOS DE SUERTE...? MUCHA.

Hombre, yo creo que desde que apareción MJ diciendo "TIGRE", ella estaba y está destinada a ser la PAREJA PERFECTA de Peter. De Spider-Man.

No creo en absoluto -lo dije en Dolmen tb- que el matrimonio perjudique a las ventas o a la IDENTIFICACIÓN de los lectores con el personaje.

Simplemente no ha habido guionista que le saque partido a la situación.

Ahora bien, la verdad es que dadas las premisas QUE QUESADA IMPONE A LOS NUEVOS EDITORES Y AUTORES, ellos le sacan un máximo de provecho. Los lios de faldas de Peter son hilarantes Y CONTEMPORANEOS, ORIGINALES, NUEVOS.

Dicho lo cual, MJ es parte inseparable de la serie. Ha vuelto a ella, y jugará pronto un papel fundamental.

Los editores ya saben que tienen que RESOLVER el problema OMD.

Pero ahí si que tienen que lograr LA MEJOR HISTORIA DE SPIDER-MAN.

Y, para hacer el rascacielos más alto que existe, hay que poner los cimientos más profundos. Y muchos pisos. están creando el decorado IMPRESCINDIBLE donde una historia como esa pueda funcionar.

Yo soy guionista, tengo nociones editoriales, y percibo perfectamente esos procesos. Nada de improvisación, ni locuras de Quesada ni conciliabulos contra los lectores clásicos. cada aventura que se publica nos acerca un paso más al retorno del matrimonio (y de toda la historia que ahora se pone entre comillas). Pero mientras tanto, tb nos van a vender "el mundo alternativo" que dió lugar a OND.

Insisto, dejemos de lado todo lo anterior, como desarrollo editorial desde un punto de partida, no lo ha habido más revolucionario desde que Julius Schwartz remozó a Flash en la Silver Age.

De todas formas entiendo a quien le gustase la peculiar interpretación de JMS. A mi, ya digo, me apasionaba el Hulk de David y me tuve que joder cuando le dijeron "hasta aquí". Por que eso, y esw su eterno problema en todas las series, era más David que HULK.

La verdad es que me sorprendes gratamente. Normalmente todos los argumentos a favor de BND llevan indefectiblemente asociado el rechazo al matrimonio. Pero no es tu caso.

De todas maneras, yo creo que no se va a volver al matrimonio. A una relación Peter/MJ con altibajos me cuadra más, incluso viviendo juntos, pero ¿otra vez casados? No creo, ¿no? Es que si es así, si todo esto se hace para, como dices, poner unos cimientos profundos sobre los que reasentar el matrimonio, va a haber mucha gente que se tendrá que comer sus palabras con patatas. Y empezando por este foro.

Y que se me entienda, no lo digo en el sentido de ofender, pero resultaría irónico que BND estuviese diseñado para fortalecer el matrimonio, cuando todas las argumentaciones pro-BND que he leído por aquí durante estos dos años se basan en lo dañino que éste ha resultado ser para Spiderman.

>Flaco favor nos hacen los que la critican pero la siguen comprando.

No entiendo ni a la gente que se empeña en decirme que deje de comprarla porque no me gusta, ni a la gente que dice que hago un flaco favor si sigo comprándola.
Llevo comprando Spiderman desde hace 35 años, he vivido temporadas tan malas como esta, sin ir más lejos la eterna saga del Clon. BND no es ni mejor ni peor que el Spiderman noventero, y no por eso dejé de comprarlo en su día.
Para mí, comprar el volumen del mes es como gastarme la pasta en un par de cafés diarios. Cada cual hace con su dinero lo que quiere.
Yo ni soy editor, ni tengo nociones de editar un comic como Pedro, pero sí que he leído Spiderman desde hace siglos y yo no veo ese trabajo exahustivo. Yo lo único que percibo es a un grupo de tíos que se burlaron e insultaron a muchos lectores veteranos, empezaron diciendo que tenían miles de historias de Spiderman soltero en cartera, que comenzaron a perder ventas y trajeron a MJ y que como sigan perdiendo ventas tendrán que volver al matrimonio, y más si Spiderman 4 acaba en la bicaría.
Eso no es planificación, eso es avanzar a golpe de efecto.

>Yo soy guionista, tengo nociones editoriales, y percibo perfectamente esos procesos. Nada de improvisación, ni locuras de Quesada ni conciliabulos contra los lectores clásicos. cada aventura que se publica nos acerca un paso más al retorno del matrimonio (y de toda la historia que ahora se pone entre comillas). Pero mientras tanto, tb nos van a vender "el mundo alternativo" que dió lugar a OND.

Ójala tengas razón, pero a mí me huele que eso se llevará a cabo por motivos comerciales o pérdida de lectores.

>pero ¿otra vez casados? No creo, ¿no?

Pueden hacer lo que se les ocurra en ese momento, pero desde luego ARGUMENTAL Y LÓGICAMENTE, no hay otra conclusión para los hechos iniciados en OMD.

Todo eso depende de muchos factores, pero sobre todo es más cosa de CUANDO que de CÓMO.

Pero es que este nuevo Spidey tiene que salir del hoyo poco a poco, y la nueva narrativa televisiva imponen un ritmo muy pausado. Pero yo no tengo duda de que Brevoort, Wacker, Slott o Van Lente ya piensan y tienen su solución al Mephistazo.

Ahora, lo bonito de esta etapa es que es disfrutable sin preocuparse por lo que vino antes. Magnifica presentación de personajes, algo que en todos lados ahora se hace REMATADAMENTE MAL. Genial para nuevos lectores, o retornados, como yo.

Wacker ya hablar de usar a Morlun tb, para que no os quejéis jejejeje.

Bueno, como veo que sois unos flojeras que no me convenceis de na, me piro al pueblo unos días y os doy tiempo para pensar y escribir unas disculpas conviencentes, jejeje...

"E insisto, que pesaditos con el matrimonio y Mary Jane. De todos los cambios de BND es lo más nimio y anecdótico."

Pues no. Es la razón principal de ser del reseteo.

Por otro lado, Pedro Angosto es ahora Ezekiel y yo Peter Parker. Lo que acaba de decir sobre BND y el matrimonio es de proporciones similares a aquéllo de que si Peter obtuvo sus poderes por la radiación, o si esa araña ya los poseía y se los iba a transmitir antes de que la radiación la matara.

"Bueno, como veo que sois unos flojeras que no me convenceis de na, me piro al pueblo unos días y os doy tiempo para pensar y escribir unas disculpas conviencentes, jejeje..."

Aquí nadie intenta convencer de nada a nadie, se trata de debatir e intercambiar puntos de vista. ¡A pasarlo bien en el pueblo! Nosotros por aquí estaremos.

"No, es la excusa principal del resetero. Que no es lo mismo, a mi el matrimonio me la suda.

Que Spiderman se haya vuelto imbecil no."

Es que es basicamente decir más o menos lo mismo,en este caso.

Desde luego que separarlo de Mj así,fue el principio de la imbecilidad que reparten los señores.Por eso,casi es preferible que no se hubiesen separado.

En cuanto a cifras de venta,aveces pienso que son mentira,las ponen así según su convenencia,como paso con el presupuesto de la mierda peli de dragon ball.Joer... es que es más malo que un terrorista,este BND.Y lo que es peor,la angustia de que son 3 números al mes (MÁS SOBREDOSIS DE HORROR)y aún no saben como arreglar lo de Mefistro.... si nos... a que esperan???al 666??? pues eso... que es desesperante...


Esperarán a que se piren más lectores, la colección alcance un punto crítico y entonces, inocentones como Pedro dirán: ¿lo véis, estaba todo preparado?

Si por que yo creo que cuando vuelva a aparecer mefistro,o la cagan más o la colección vuelve a una cierta normalidad.

Pero,dejame ser catastrofico,por que yo me espero que va a ser un gran horror,y que habra otra desbandada de lectores.Y la credibilidad del personaje quedará más dañada.Por que no tienen ni idea de que hacer con el personaje aparte de meterlo en lios de faldas y hacerlo luchar con tal y cual,metiendo a personajes del pasado aparentando que lo que cuentan es misterioso e increible.

Cuando los comics estos,mi hermana pequeña los hace mejor si se lo propone.

¿Nadie tiene la sensación de que Spectacular y FNS siguen existiendo, sólo que cohabitan camufladas en la cabecera principal junto a las historias "de peso"? Es un acierto mayúsculo, uno más de la nueva etapa.

"Ahora, lo bonito de esta etapa es que es disfrutable sin preocuparse por lo que vino antes. Magnifica presentación de personajes, algo que en todos lados ahora se hace REMATADAMENTE MAL. Genial para nuevos lectores, o retornados, como yo."

Vaya. Otro hablando como Quesada.
¡Que noooo!

¿Magnífica presentación de personajes? ¿Mande?

No hay genialidad por ningún lado.
Los argumentos anti-BND no te convencerán, pero tus nulos argumentos superficiales tampoco nos convencen a nosotros.

¿Disfrutas de BND? Me alegro.
Toda para tí. :)

C*ño, Spideydave, se te ha echado de menos que ha habido follón este fin de semana XD. Y Deke también está desaparecido.

Como odio los convencionalismos de los debates foreriles. Especialmente las discusiones paralelas que surgen cuando aparece el clásico debatidor vocacional rindiendo pleitesía a la figura del "argumento". "Da argumentos para justificar eso", "menuda chorrada de argumentos", etc.

Es necesaria mayor naturalidad, diversidad y espontaneidad -soy defensor de las libres asociaciones de ideas, las lluvias de preguntas y las reflexiones-, rebaja las tensiones y fomenta el colegueo, cuando nos ponemos tan susceptibles charlando de algo tan trivial como el comic corremos el riesgo de caer en el ridículo más absoluto. Se nota que nos movemos en un clima de guerra civil desde el OMD. Sólo existe el debate, nunca más la charla. Buen rollito pero ¡ojo! da argumentos o te meto y no cometas un deslíz. Y sé políticamente correcto -todavía recuerdo la campaña "crucifiquemos a Deke"- cuando se le ocurrió afirmar que "Daredevil le importa una mierda a todo el mundo", una verdad como un templo- no vayas a ofender al colectivo de paladines del falso buenismo.

Spider-Man (la franquicia, no la ficción) y su entorno me recuerdan cada vez más al Real Madrid, con la división de su afición, la polémica incesante y el sobredimensionamiento de hechos insignificantes. Nadie se quemó a lo bonzo cuando le pusieron nariz a la máscara de Iron-Man. Sus fans están hechos de otra pasta, acostumbrados a vivir en la sombra. No me equivoqué de icono y de afiliación, me gusta la gresca.

"Ahora, lo bonito de esta etapa es que es disfrutable sin preocuparse por lo que vino antes..."

No, si eso salta a la vista. Lo que pasa que debían de haber vendido BND con unas pastillas a lo "Matrix". Así los lectores ni nos habríamos percatado de lo que pasó anteriormente :P.

"Y Deke también está desaparecido."


Sólo en parte.

Estoy siguiendo la conversación

Pero estoy dejando a Angosto que lidie con vosotros, para variar

Sabía yo que introducir el punto de vista de Pedro iba a abrir nuevos caminos a las discusiones que teníamos aqui sobre BND, que empezaban a dar vueltas una y otra vez sobre los mismo.

Que conste que estoy de acuerdo con Pedro en que el trabajo del editor en esta etapa es monstruoso, y que esta etapa será conocida como la etapa Wacker, por encima de cualquier guionista. En lo que no estoy tan de acuerdo es en que la primera temporada fuera tan redonda. Había cosas que estaban bien y otras que no me interesaban demasiado, especialmente las escritas por Wells (salvo el excelente número de Punisher) y Gale. La segunda temporada sí que ha mejorado mucho más, porque Waid, Kelly y van Lente están llegando a ofrecer cosas brillantes (el epílogo de la saga del Camaleón probablemente sea uno de los mejores tebeos de Spiderman de los últimos diez años).

Otra cosilla: estoy fuera de casa y no vuelvo hasta el martes, cuando repasaré los comentarios que ha bloqueado el programa. Por lo que he leído, hay alguno por ahí. Lo siento mucho, pero es un problema técnico que no puedo solventar desde donde estoy.

Ah, y Panini no paga a Deke. Como digo siempre, las opiniones, a favor o en contra, que se vierten en Internet, tienen un impacto nulo sobre las ventas.

"Bueno, como veo que sois unos flojeras que no me convenceis de na, me piro al pueblo unos días y os doy tiempo para pensar y escribir unas disculpas conviencentes, jejeje... "

Pues tu a mi tampoco me convences de nada. Me parecen mas convincentes las explicaciones de Salvador, Cirne o Alberto que las tuyas (aunque sera porque opino como ellos).

Y lo de que en el Universo Marvel no se avanza es mentira. Peter paso del instituto a la uni y de ahi a currar. De vivir con su tia a casarse e incluso separarse temporalmente.
Lo que pasa es que han decidido que de ahi no va a avanzar mas, en todo caso, retrocederá (BND).
El caso es que hay gente que a decidido que pase lo que nunca habia pasado, INVOLUCION. Lamentable.

Y como han dicho por ahi, lo el matrimonio es lo de menos del BND.

Saludos.

"Se nota que nos movemos en un clima de guerra civil desde el OMD. Sólo existe el debate, nunca más la charla."

Eso es una verdad como un templo. Pero por ambas partes, ¿eh? Tampoco es que el sector pro-BND esté por la labor de charlar. Y en este hilo se ve claramente, aunque supongo que todo responde a la figura de polemista de Angosto, actitud suya con la que estoy encantado, por otra parte. Me parece que este fin de semana he conocido al Risto de los comics XD.

"todavía recuerdo la campaña "crucifiquemos a Deke"- cuando se le ocurrió afirmar que "Daredevil le importa una mierda a todo el mundo".

Es que me parece una afirmación un poco arriesgada. Y te lo dice un tío que de Daredevil sólo ha leído el "Born Again", pero me sigue pareciendo arriesgada. Yo no intervine en ese debate porque no tenía argumento alguno para debatir al no ser lector de Mr Murdock, pero simplemente hubieron unos cuantos foreros a los que esa sentencia no les pareció acertada ni justa y así se lo hicieron saber. No sobredimensionemos lo que ya se sobredimensiona por sí sólo.

"Spider-Man (la franquicia, no la ficción) y su entorno me recuerdan cada vez más al Real Madrid, con la división de su afición, la polémica incesante y el sobredimensionamiento de hechos insignificantes."

Afortunadamente, lo de Spiderman tiene solución. No del Madrid ya puede pasar Pellegrini, Capello, Florentino o Bernabéu resucitado que no tiene remedio. Al tiempo.

"No me equivoqué de icono y de afiliación, me gusta la gresca."

Bienvenido a BJLM. Aquí hay sitio para todos XD.


"Otra cosilla: estoy fuera de casa y no vuelvo hasta el martes, cuando repasaré los comentarios que ha bloqueado el programa. Por lo que he leído, hay alguno por ahí. Lo siento mucho, pero es un problema técnico que no puedo solventar desde donde estoy."

Pues aquí te estaremos esperando, Julián. ¿Que si hay algún comentario? ¡Esto va para record! XD. Y genial por haberle dicho a Pedro que se pasase por aquí. La discusión se ha revitalizado y nos ha dado nuevos puntos de vista, ciertamente.

Por lo visto una de las consignas fundamentales del frente de protesta anti BND es que la nueva etapa traiciona el espíritu particular y distintivo del personaje que era su evolución. Se graduó en el instituto, fue a la universidad. Me hace mucha gracia esa argumentación. Nadie dice nada acerca de lo sencillo que es hacer crecer a un personaje de nuevo cuño reciente y aún calentito, más si se trata de un chaval de 15 o 16 tacos. No hay cojones de hacerlo cuando tiene 4o y pico años de historia a sus espaldas y ya ha vivido casi todo lo vivible. A ver si os creeías que Stan Lee estaba dispuesto a hacerlo "evolucionar" mucho más, si ni siquiera quería que se casase -a ver por qué si no se cargaron a Gwen-. Hasta la muerte, pongamos, y fin personaje y adiós colección, por tanto -porque si pasase los leotardos a otro tío no sería lo mismo, en Batman lo fundamental es Batman, pero en Spider-Man Peter Parker es tan importante o más que su alter-ego, y esa es una de las razón de su éxito- adiós historias que leer y adiós pan que llevarse a la boca. Claro que, podrían hacer como los japos y crear nuevos mundos y personajes sin cesar. A ver si acaban siendo leyendas contemporáneas e iconos como los de ahora. ¿Es eso lo que queréis?

Vale, podría haber vivido la niña, es lo único "gordo" que le falta, porque imagino que tener nuevos enemigos, amigos, mudarse o cambiar de trabajo como ha hecho siempre, no os vale, pues nos referimos al personaje en sí y no a su circustancia. ¿Ahí os conformábais, con el menda cambiando pañales? Si es así, me parece perfecto.

Es que es absurdísimo culpar a alguien de no seguir con el rollo de la evolución hasta sus últimas consecuencias. Eso ya se explotó todo lo que lo permitieron las directrices del mundillo, -quizá en un espacio de tiempo demasiado breve, quizá hubiese sido mejor que Peter se graduase a los 80 años de historia y no a los 3, para evitar suicidios colectivos cuando no queda p'a donde tirar-. Es como abroncar al dueño de un bar por no prenderle fuego a su garito. No se qué coño esperábais, o si pensábais que lo de JMS iba a durar para siempre. Eso sí, no podemos descartar que Spidey obtenga nuevos poderes otra vez, y por supuesto, los vuelva a perder. ¿Eso os jode y os impide disfrutar de las historias y de las pequeñas y medianas novedades que surgen del filón inagotable que es la mente humana? Lo siento, pensaba que sabíais donde os estábais metiendo.

Me enerva que se diga que el espíritu de Spider-Man era/es "la evolución". No. El espíritu de Spider-Man es ser un tipo que se pasea en red con un pijama colorado. El rasgo diferenciador es que es graciosillo, un pelín neuras, y con una agitada vida privada. Un tipo que evolucionaba era Forrest Gump, por ejemplo. Nació, creció y espichó -de manera perpetua-. Eso no lo vamos a ver en el comic más allá de proyectos muy singulares y de personajes menores, de duración limitada, de principio Y FINAL, una cosa que no veremos en las colecciones regulares -al menos las que venden o han vendido bien, ergo las importantes- hasta que la industria haga kapút. Por lo demás, suscribo lo dicho por Angosto acerca del statu quo y la ilusión del cambio. El negocio es como es. Quien no lo vea que se pase al manga, que ya empieza a cansar discutir cosas tan manidas y meterse en callejones sin salida.

No entiendo cual es la solución que necesita Spider-Man, porque no entiendo el problema que tiene. Quizá el de estar atrapado en su propia grandeza, sí, como el Real Madrid.

Ah, ya, que no evoluciona. El "evolucionismo" parece ser uno de los aspectos fundamentales a la hora de valorar un comic, cuya ausencia te impide disfrutar de él pese a que en todo lo demás raye a buen nivel. Cualquier etapa es basura si no hay evolución. Espera, espera, ya lo estoy viendo:

Amazing Spider-Man Nº897

Sinopsis: "Todos los superhéroes del universo han muerto. Spider-Man debe salvar el planeta de la amenaza conjunta de Galactus, Kang, Ultrón y el Canguro y se ha quedado sin fluído arácnido. Se incluyen diálogos memorables y cuadritos de pensamiento plagados de reflexiones filosófico-trascendentales acerca de la identidad del individuo".

Argumento: Steve Brubaker.
Guión: Roger Stern.
Dibujo: John Romita Jr.
Tinta: John Buscema.

Valoración del fandom: "0.0. Penoso. Lamentable. Mi hermana pequeña lo haría mejor. Spider-Man no ha dejado embarazada a nadie, no se le intuye una cana, no le han crecido alas y para colmo sigue teniendo dos piernas. Reiteración y estancamiento obvios. ¡Devolvedme mi dinero cabrones! ¡Habéis traicionado el espíritu arácnido!"

No es por nada, pero ser crítico con BND no significa arrasar con todo lo que se pone por delante, eso es lo que no entendéis los pro-BND.
Crítica de un pro-BND:

Amazing Spider-Man Nº897

Sinopsis: "Todos los superhéroes del universo han muerto. Spider-Man debe salvar el planeta de la amenaza conjunta de Galactus, Kang, Ultrón y el Canguro y se ha quedado sin fluído arácnido. Se incluyen diálogos memorables y cuadritos de pensamiento plagados de reflexiones filosófico-trascendentales acerca de la identidad del individuo".

Valoración del fandom: 11 sobre 10, magnífico, maravilloso, sublime. La labor que está haciendo Quesada y su equipo de guionistas es sensacional. Jamás se había visto un comic semejante, con un Spiderman que vuelve una vez más a ser el personaje que creó Stan Lee y que tan gloriosamente está rediseñando Quesada. Estamos dispuestos a crear una loa en favor de este editor que nos está haciendo ver a los aficionados un nuevo edén del noveno arte.

Por favor, no hagamos las cosas tan simples, ni a los aficionados tan extremistas. Ni una cosa ni otra. Aquí el que paga por un comic tiene todo el derecho a criticar, con mayor o menor dureza. Y mucha gente anti-BND expresa sus pros y sus contras. No todo es negro como lo pintan los pro-BND.

Yo he visto comentarios de otros lectores que no aceptan BND superdetallados, explicando una y otra vez, con parrafadas interminables, punto por punto, sus motivos de rechazo de BND. Pero claro, llegan los proBND, se limitan a decir 'es que sois unos extremistas' y aquí paz y después gloria.
La continuidad, se diga lo que se diga, es importantísima porque determina al personaje. Este Spiderman BND a mí no me produce ni frío ni calor, es como leer el Ultimate Spiderman (mentira, el Spiderman del Ultimate me cae mejor porque después de tantos años le coges cariño); este Spiderman no es el Spiderman de toda la vida, ni el Peter que has leído en las últimas décadas, que en definitiva es lo más importante, el personaje con el que has crecido y que se esconde detrás de la máscara.
¿Que las historias son buenas? Pues vale, a mí sinceramente no me lo parecen tanto. Sea como sea, da igual, este Spiderman no es mi Spiderman, es un sucedáneo Quesadadizado o Mefistatizado, llamadlo como queráis. Y encima tiene la lacra de haberse convertido en un personaje estanco que nunca irá a ninguna parte.
Para que luego digan que no damos motivos. Pero no pasa nada, no nos gusta BND y somos talibanes que no razonamos.

A mi también me ha pillado fuera esta discusión. Y a la altura que está el debate poco puedo aportar pues ya está todo dicho (llevamos 2 años con todo prácticamente dicho).

Por lo demás me ratifico.
Ni yo pretendo convencer a nadie sobre lo penosa que es la etapa actual de Spiderman ni nadie me va a venir a estas alturas a convencer de todo lo contrario.
He expuestos mis razones 1000 veces ya, y ya están aquí los compañeros volviendo a repetirlas.

Nadie me va a convencer de lo obvio.
Que ahora Spiderman no evoluciona es obvio. Y que involuciona también. Que esto no me gusta también. Que Marvel quiere llevar a Spiderman al terreno que ellos estiman oportuno también. Que yo creo que es un error hacer esto también. Que puedo estar equivocado también. Que me da igual también. Pero que no doy un euro por ello también.

Si en el fondo esto no va sobre quién tiene la verdad sobre las cosas. En el fondo esto va sobre si te gusta un comic o no. Y si no te gusta no lo compras y punto. Por mucho que te lo quieran vender como el oro del moro. Bonito, bonito, paisha.

"Como odio los convencionalismos de los debates foreriles. Especialmente las discusiones paralelas que surgen cuando aparece el clásico debatidor vocacional rindiendo pleitesía a la figura del "argumento". "Da argumentos para justificar eso", "menuda chorrada de argumentos", etc."

¿A tí qué te pasa? ¿Dices que odias los convencionalismos y blablabla y hablas de debatidores vocacionales? ¿Y tú qué eres más que un debatidor vocacional ocasional? (no recuerdo haberte leído nada por aquí, aunque se ve de qué pie cojeas).

No sé cuánto tiempo llevas leyendo los debates de esta web pero yo personalmente llevo dando mi opinión varios años y no me da la gana volver a repetirme por enésima vez. Ni a ti ni a nadie.

Si. Soy anti-BND. Del "bando talibán" según los pro-BND que no me dan ningún argumento convincente salvo sus verdades supremas.

Si te gusta bien, y si no también.
Aquí estamos para dar nuestra opinión. Sin más.
Si no te gusta pues no leas, oye. Yo lo leo todo, y cuando no estoy de acuerdo lo expongo.
La figura del "argumento" es importante, pero se pretende vender la etapa actual como lo que necesitaba Spiderman por que sí. Y eso no es un argumento que trague todo el mundo...

"No entiendo cual es la solución que necesita Spider-Man, porque no entiendo el problema que tiene."

Tú te has referido a la situación de guerra civil en la que está inmerso el fandom arácnido, y mi comentario iba enfocado a éso, no al personaje en concreto. Cuando dije "lo de Spiderman tiene solución" me refería a que la guerra civil que mencionas tiene fácil solución. El problema radica en que hay un sector bastante amplio de lectores que no se sienten parte del mundo arácnido en estos momentos. Y eso se soluciona muy fácilmente. ¿Cómo? Eso ya depende de cada cual. Conmigo lo tienen muy fácil. Al principio yo era de los foreros más indignados con el reseteo, pero leyendo a todo el mundo e intentando ser abierto de miras he ido suavizando mi postura. Con llevar a la serie a un guionista de primer nivel (Brubaker, Millar) que me abra nuevas expectativas me conformo. Eso sí, con lo que hay ahora no me llega, porque me sigo sintiendo al margen de todo el nuevo tinglado que han montado.
¿Otras vías? El amigo Angosto ha esbozado uúa que ni por asomo se me había ocurrido. Puede que BND sean los cimientos de lo que está por venir, y lo que está por venir puede recuperar a todo el sector de lectores que se siente alienado, al tiempo que mantener a los que ya están.
Todo dependerá de lo dispuestas a ceder que estén ambas partes, la del lector enfadado y la de la editorial que debe velar por los intereses de todo el mundo.

"No claro, nunca más, para qué seguir jugando, mejor demolemos el Bernabeu...
En fin.
Bastante menos solución tiene lo de Spiderman, el Madrid volverá a ganar."

Tampoco me refería al Madrid como club, sino a la situación de crispación social continua que vive la entidad. El problema del Madrid es que es víctima de su propio éxito. Como esos agujeros negros de los que ni siquiera puede escapar su propia luz. El Madrid ha llegado a mover tanto y se mueve tanto alrededor del Madrid (es que hablamos ya hasta de la prensa del corazón más hardcore) que el malestar social forma ya parte intrínseca del propio club. Y eso no se soluciona ni ganando ni perdiendo, ni con Pellegrini ni sin Pellegrino, ni con Florentino ni con Florentina. Y no me extiendo más porque esto no es el Marca y los medios de comunicación ya se encargan de darnos la tabarra con el Madrid día sí y día también.

Y una última cosa. Creo que es evidente que el sector anti-BND (por llamarlo de manera gráfica) no es un grupo homogéneo y cada cual se expresa como quiere o considera oportuno. Ahora bien, si por sistema se nos va a colgar la etiqueta de "radicales" o "talibanes" a todos, a pesar de los esfuerzos que hacemos por explicar cada uno su postura, conseguiréis al final que así sea. Así, ya que nos váis a llamar "radicales" o "talibanes" de todas maneras, por lo menos que nos lo llaméis con razón.

¿Genialidad en el Spider-Man BND?

Jo, aquí ya a cualquiera le dejan escribir un artículo.
Cualquier día aparece alguien diciendo cualquier otra chorrada como que... no sé... que Rob Liefeld también es un autor GENIAL!

Para el Madrid es facil. Raul y Guti fuera. Ya vereis como se acaban los problemas en el campo :p:p:p:p:P:P

Para Spiderman es facil. Quitan el BND, ponen un megaequipo estrella, recuperan la periocidad mensual para no bailar con los autores y ya esta.

"Jo, aquí ya a cualquiera le dejan escribir un artículo."

Tampoco te pases, hombre. Que Pedro trabaja en Dolmen y su opinion es tan valida como cualquiera

Sí, pero en Dolmen también publicaron un artículo de José Luís Mora, buen amigo mío, que sacaba con muchísimo más criterio a la luz las vergüenzas de BND.

Totalmente de acuerdo contigo Spideydave. Y si alguien quiere mas argumentos, que se lea cada uno de los articulos con mas de 400 comentarios, que ahi hay unos cuantos (argumentos).

Por otro lado, me parece una discusion interesante como solucionar BND y dejar contentos a todos.
Por mi parte, deberia haber otro encuentro con Mefisto donde se deshiciese lo de borrar el matrimonio (y toda esa realidad alternativa) y Peter recuperase sus nuevos poderes y madurez. Esto se podria hacer a traves de lo que MJ le dijo a Mefisto al oido, se podria utilizar de alguna manera.
La serie tendria que tener un guionista de primer nivel que la encauzase.
Y, a cambio, estoy dispuesto a sacrificar a MJ (muy a mi pesar). Podrian hacer que la pareja se separase (ya fuese temporalmente o no, con divorcio o no) debido a que ven que su relacion es muy peligrosa para MJ o alguna chorrada asi.

Saludos.

"Pues tu a mi tampoco me convences de nada. Me parecen mas convincentes las explicaciones de Salvador, Cirne o Alberto que las tuyas (aunque sera porque opino como ellos)."

Gracias. Fíjate que no he querido entrar en polémicas, y aun así se ha hecho una descalificación personal hacia mi. Yo ya he dicho que no hablo de la época actual. Solamente entro a debatir sobre lo anterior a BND.

Lo que si voy a hacer es decir que, en lineas generales, me parece más coherente la forma en que argumentan los ANTI-BND, que el autor del artículo. Veo en este unas formas mucho más "beligerantes" que las de Deke. Bueno. En realidad Deke me parece un tío muy tranquilo, aunque muchas veces los argumentos que emplea no tienen mucha base. Se que ahora estoy personalizando, pero me parece que alguien que está vinculado directamente con el tema editorial estaría bien que cuidase un poco las formas. Supongo que algunos de los que habitualmente pasan por aquí entenderan tanto o más sobre cómics que algunos profesionales. Además de que uno puede tener muchos conocimientos, pero un mal criterio para aplicarlos.

Todo lo enterior lo digo porque creo que se puede decir todo lo que se dice pero de una forma más respetuosa. Si he ofendido a alguien, pido disculpas. Pero veo algunas formas que no me parecen las adecuadas, y lo digo sin más. Evidentemente, que cada uno haga y se exprese como quiera. Faltaría más. Pero creo innecesaria tanta provocación y crispación. (Je, je...Hasta ha quedado politico-periodístico)

En serio. Un poquito de calma... (Yo si me lo leo todo, si puedo...)

Tampoco es que haya que tomarse muy en serio las balodronadas de Angosto, yo hace siglos que no me compro el Dolmen, pero Angosto siempre se ha caracterizado por ser más papista que el papa y ser muy reaccionario en sus comentarios. Recuerdo que antaño esgrimía que Quesada era el anticristo y la Marvel se hundía sobre sus cimientos porque se ignoraba la continuidad y, después de mucho tiempo de no seguirlo, me llevo la gran sorpresa de ver que ha pegado un giro de 180 grados y ahora es un fan del poder establecido y pasa bastante de la continuidad. Y tampoco lo veo mal, cada cual tiene su opinión y este tío sabe un puñado de Marvel, simple y llanamente esgrime su estilo.
Otra cosa es que no de ni una y huya a su pueblo con el rabo entre las piernas ante la cantidad de leches que le han caído :))

Ja, ja, ja, ja, ja!!! Siendo así... Puede que haya que tomarse a broma muchos de sus comentarios. (Al igual que este tuyo... Pero...¿Sera verdad? Apuesto a que vueleve!!!)

Volviendo al hilo de lo que tendrian que hacer para que el publico descontento con el BND volviera a "engancharse" a Spiderman, en mi caso tendrian que deshacer el Quesadazo. Ya pueden poner al equipo de autores que quieran y ya pueden ser (supuestamente) buenas las historias que la sensacion que me produce este Spiderman es la de estar leyendo un "What If...". Y eso impide que me tome en serio esta lectura. Es lo mismo que cuando lees el "Marvel Age", el "Ultimate", el "Adventure" o ves cualquier serie de animacion del personaje. Podran estar entretenido... pero esas versiones no son el "Spiderman que conocemos". No hay mas.

Y respecto al articulo de Pedro Angosto, pues no se que decir, que toda opinion es de respetar pero cuando el proposito es el de crear polemica, por mi parte no entrare al trapo.

Pedro, amiguete, no sabes donde te has metido... :-)

ah, se puede estar a favor o en contra de lo que se está publicando de spiderman pero los insultos no, por favor...

y yo sigo con mi relectura de spidey disfrutando la saga del clon.. que numeros mas entretenidos, por dios...

Yo creo que lo que habría que hacer es convertir BDN en un what if y que la situación volviera al Mefistazo y, a partir de ahí, seguir con la normalidad.
Pero lo que más me ilusionaría me haría es que algun tribunal competente inhabilitara a Wacker y a Brevoort de por vida y que obligara a Quesada a que se paseara desnudo por todas las plazas mayores de las ciudades y pueblos donde se publica Spiderman con un sombrero picudo con orejas de burro para que los aficionados pudiéramos pegale petadas en las nalgas por borrico.
(Para los pro-BND moralistas y puritanos, este último párrafo es bromita :p)

Muy pocos comics BND se salvan de la quema. Ya lo he dicho otras veces. Se cuentan con los de dos de las manos. Y cuando los anti-BND decimos esto los pro-BND piensan que ya estamos pasando por el aro del nuevos status quo. Una bajada de pantalones.
Pues no.
Somos nosotros los que damos el brazo a torcer, razonamos lo que nos gusta y lo que no, y encima somos considerados talibanes radicales por ello.
Pues no. Ya basta de tanta hipocresía.

Y que este experimento ha sumido al personaje en un inmenso What If...? es un hecho. Porque el Spiderman actual (ese al que no le pasa nada, según algunos) tras OMD vive en otra realidad, en otra continuidad donde el pasado no importa. Y ha involucionado.

¿Que la continuidad no importa? Antes bien que importaba.
Es más. Es evidente que sigue importando. Si esto no fuera así directamente no harían alusiones al pasado como las que hacen ahora. La mayoría sin mucho tino. ¿O es que Kaine no es una clara alusión al pasado? Encima a una etapa de la que Marvel supuestamente abominaba. Una etapa que ahora no viene a cuento recordar (hace tiempo que tocaba, pero ahora precisamente no).
Lo hacen porque les es imposible hacer que el personaje rompa totalmente con su pasado y llevarlo al terreno que ellos quieren.
Les ha salido mal la jugada. Y ahora pretenden darle más importancia al pasado. A la continuidad. Y sin embargo este Spiderman no está en la misma continuidad que recordábamos. Al menos no es su misma realidad.

No será una hecatombre pero BND es lo peor que le ha pasado nunca a Spiderman. Y el Quesadazo es la derrota más humillante que ha sufrido nunca el personaje.
¿Que si es reversible? Pues si. Pero de momento todo sigue igual, y por tanto los que no estamos conformes lo criticamos.
¿Nuestras razones? Están repartidas por decenas de hilos de este foro. Durante varios años se han dado razones de peso. Pero las verdades ofenden y no interesan. Y no hablo de verdades universales (que no lo son ni pretenden pasar por ellas), hablo de evidencias que hacen imposible el disfrute de esta nueva vida que le han asignado a la fuerza a Spiderman.

Poca polémica va a crear un profesional de la polémica y el cambio de chaqueta en esta web pues ya está todo dicho y hace tiempo además.
¿Que a él no le convencen nuestros argumentos? ¿Que tenemos que volvérselos a enumerar otra vez? ¿Para qué? Si a él no le interesa nuestra opinión. Sólo le interesa meter cizaña. Y le pagan por ello.
No, muy señor mío. Esto debería haberlo hecho hace 2 años y no ahora.
Ya está todo dicho. Y ni le vamos a convencer de que el Quesadazo es malo ni usted no va a convencer de todo lo contrario. :)

"Poca polémica va a crear un profesional de la polémica y el cambio de chaqueta en esta web pues ya está todo dicho y hace tiempo además.
¿Que a él no le convencen nuestros argumentos? ¿Que tenemos que volvérselos a enumerar otra vez? ¿Para qué? Si a él no le interesa nuestra opinión. Sólo le interesa meter cizaña. Y le pagan por ello."

La verdad, yo os propongo a todos los que escribimos que abandonemos este post. Si nuestra opinion no vale y solo quiere broncas, no merece la pena


"¿Que a él no le convencen nuestros argumentos? ¿Que tenemos que volvérselos a enumerar otra vez? ¿Para qué? Si a él no le interesa nuestra opinión"


Es que no le tiene que "interesar" vuestra opinión.

Vuestra opinión es "vuestra" opinión. Punto.

Aquí no se trata de convencer al contrario.


"La verdad, yo os propongo a todos los que escribimos que abandonemos este post. Si nuestra opinion no vale y solo quiere broncas, no merece la pena"


Eso no va a suceder, entrais al trapo a la mínima.Y me temo que, encima, está página os incita a ello...

Pero bueno, supongo que es lo que hay.El público objetivo de esta página es el que es y hay que mantener la polémica.


El Imperio contraataca!!

Deke, tú también entras al trapo que da gusto. No nos vengas con cuentos. Que haces exactamente lo mismo que dices.

¿Público objetivo es el que hay?
Ya estás otra vez faltando al respeto y poníendote por encima de los demás. :)

¿Nuestra opinión no tiene por qué interesarle? Jejejeje.
Está claro que le han invitado a esta web a dar una visión pro-BND más radical de lo visto hasta ahora. Y si se ha dignado a contestar los comentarios es porque algo le interesará. Seguramente le interese más la polémica que las opiniones, pero bueno. Hay interés.
Lo mismo que tú tienes interés. Que por algo llevas años deleitándonos con tus dogmas de fe comiqueros y tu defensa a ultranza del BND "sólo porque merece ser defendido". XDDD.

DEKE:
"Es que no le tiene que "interesar" vuestra opinión.
Vuestra opinión es "vuestra" opinión. Punto.
Aquí no se trata de convencer al contrario."

Pues entonces que no pida que le CONVENZAMOS o pidamos disculpas si no lo hacemos:
PEDRO:
"Bueno, como veo que sois unos flojeras que no me convenceis de na, me piro al pueblo unos días y os doy tiempo para pensar y escribir unas disculpas conviencentes, jejeje... "

Por eso mismo lo criticamos, porque no se trata de convencer a nadie, simplemente de expresar que nos gusta de Spidey y que no.
Y si a alguien de los que esta aqui no le interesa nuestra opinion, ¿porque nos lee?

Deke, tú también entras al trapo que da gusto cuando te interesa. No nos vengas con cuentos. Que haces exactamente lo mismo que estás diciendo.

¿Público objetivo es el que hay? Ya estás otra vez faltando al respeto en tu línea de siempre, poniéndote por encima de los demás. :)

¿Nuestra opinión no tiene por qué interesarle? Jejejeje. No pongas palabras en la boca del articulista que no ha dicho. Ya te lo ha dejado bien clarito Juanen. ;)
Está claro que le han invitado a esta web a dar una visión pro-BND más radical de lo visto hasta ahora (y a Deke esto le encanta).
Y si se ha dignado a contestar los comentarios porque algo le interesará. ¿No?
Seguramente le interese más la polémica que las opiniones, pero bueno. Interés hay. Eso es evidente.

Lo mismo que tú tienes interés, Deke. Que por algo llevas años deleitándonos con tus dogmas de fe comiqueros (Marvel esto, Marvel lo otro. Y esto es así), y tu defensa a ultranza del BND sólo "porque merece ser defendido". XDDDD.

Vaya. Post repetido.

Pensé que la 1ª vez se lo había comido la web.

"Deke, tú también entras al trapo que da gusto. No nos vengas con cuentos."

Por supuesto, pero no me vengais acusado a Pedro de "provocador" cuando en el fondo esto os encanta.

Además Pedro dice lo que piensa, este mismo artículo se lo vi en el Dolmen.

"Y si se ha dignado a contestar los comentarios porque algo le interesará. ¿No?"

Le interesa, pero seo no significa que vayais a convencerle. Es debatir por debatir. Es tan simple como eso.


"Lo mismo que tú tienes interés, Deke. Que por algo llevas años deleitándonos con tus dogmas de fe comiqueros (Marvel esto, Marvel lo otro. Y esto es así), y tu defensa a ultranza del BND sólo "porque merece ser defendido"."

Si, pero hasta yo me canso de esto. Fijaos que practicamente no he dicho nada aqui. No lo necesitaba. Pedro Angosto defendía su postura mejor que nadie.

"Por supuesto, pero no me vengais acusado a Pedro de "provocador" cuando en el fondo esto os encanta."

¿Quién acusa, alma cándida?
Ya se nos vende el artículo desde el principio como obra de un articulista al que le va la polémica.

¿Pero no te das cuenta de que estás haciendo el ridículo?
Nadie ataca a Pedro. Él es el que ha venido a meter cizaña. Y como tal se le ha respondido.
No hace falta que le defiendas porque no necesita ser defendido. Ha mostrado su punto de vista y los que no están de acuerdo así se lo han hecho ver.

Y es que encima cuando entras al trapo como estás haciendo además de no aportar nada quedas con el culo al aire.

"Le interesa, pero seo no significa que vayais a convencerle. Es debatir por debatir. Es tan simple como eso."

Ya, ya. Perogrullo.

Pero él ha "invitado" a que le convenzan. Y lo pongo entre comillas por lo que dices. No le interesa que le convenzan. Pero ha entrado a saco para avivar polémicas que hace tiempo que fueron avivadas.

¿Que lo publicó en Dolmen hace tiempo? Ya.
Antes igual interesaba, cuando estaba reciente la polémica. Ahora pues no mucho, la verdad. Por lo menos no en esta web donde está ya todo dicho 1000 veces.

"Nadie ataca a Pedro. Él es el que ha venido a meter cizaña."

¿Meter cizaña?

C*ño, si no necesita meter cizaña. Ya saltais al trapo a la mínima y con cualquier excusa.


"Y lo pongo entre comillas por lo que dices. No le interesa que le convenzan."

¿Lo dudabas? A Pedro le gusta los debates y la polemica como a un t*nto un palo.

Pero eso no significa que su opinión no sea la que dice ser...


"Antes igual interesaba, cuando estaba reciente la polémica. Ahora pues no mucho, la verdad. Por lo menos no en esta web donde está ya todo dicho 1000 veces."

¿Hasta las narices de la polemica?

Yo tambien y asi lo dije hace semanas y casi me acusan de ser un censurador.

Pero es lo que decía antes, si el público objetivo de esta página es mayoritariamente anti-BND, pues polemica es lo que tendremos, porque es lo que interesa.

Lo que interesa es poner a parir BND, y ciertamente la página os está ofreciendo lo que pedís.

Que si, Deke. Lo que tú digas.

Yo también estoy cansado de polémica.
Estuve out una temporada de todo esto del BND y he vuelto recientemente.

Es lo que tiene Spiderman, que aunque te apeen por la fuerza de su lectura oficial (pagando) siempre lo llevas en el corazón...

Pues yo voy a dar mi opinión. Me ha parecido de puñeterísima madre que Julián haya llamado a Pedro porque se ha debatido como hace tiempo no se debatía. Ha aportado otros puntos de vista, es un lector que apoya el reseteo pero que desea el matrimonio, y que además detesta la etapa de Strazinsky, y sabe mucho de ésto, como ya se ha comentado más arriba. No sé vosotros, pero yo he disfrutado como un enano con este tipo (dicho con todo el respeto del mundo). Y de su actitud no hay que darle más importancia de la que tiene. Ya lo he dicho, juega un poco a ser el "Risto de los comics" no sé si porque él es así o porque interpreta a su propio personaje, o un poco de ambas cosas.

Sea como fuere, por mi parte sus comentarios y sus posts son bienvenidos aquí.

Y sí, Deke, me encanta la polémica. Yo no me escondo ni voy de fariseo. Y desde la polémica se puede hablar con todo el respeto del mundo.

A mí también me ha molado que pusieran el artículo de Pedro Angosto y que entrara al trapo a discutir con todos nosotros, porque da vidilla a la página.
Luego, el que se canse o se agobie o no le mole polemizar, pues que no entre al trapo, así de fácil.

>Pero eso no significa que su opinión no sea la que dice ser...

¿Y quién ha dicho que no defienda sus gustos o que esté actuando inducido? Ya estás trasgiversando cosas.
Aquí se dice, en contra de lo que tú piensas, que a Pedro Angoste le gusta más la marcha que a Pocholo irse de fiesta por Marvella y que le encanta entrar a polemizar y a exponer su cultureta comiquera. Por lo tanto sí que le interesa la opinión de los demás... otra cosa es que se equivoque como se equivoca.

>Lo que interesa es poner a parir BND, y ciertamente la página os está ofreciendo lo que pedís.

Pues que entre esa legión de partidarios proBND y que lo defiendan. Lo bueno de internet es que está al alcance de todos y es un medio muy abierto.
Lo que pasa es que, por lo que se percibe en el ambiente, proBND hay cuatro gatos.

"Aquí se dice, en contra de lo que tú piensas, que a Pedro Angoste le gusta más la marcha que a Pocholo irse de fiesta por Marvella y que le encanta entrar a polemizar y a exponer su cultureta comiquera."

Por supuesto, ¿he dicho yo lo contrario?

Lo que digo yo es que, vamos, si pensais que va "analizar" vuestras opiniones y sacar de ellas "el sentido de la vida"...

Vamos, que no se a que viene tanta polémica con la actitud de Pedro. Es debatir por debatir, eso está claro.

¿Que ahora no gusta entrar al trapo cuando llevais desde siempre, post a post, artículo a artículo, entrando al trapo y a la mínima que salta...?

"¿Que ahora no gusta entrar al trapo cuando llevais desde siempre, post a post, artículo a artículo, entrando al trapo y a la mínima que salta...?"

Vamos, igual que tú ;)
Yo ya lo he dicho abiertamente, cosa que tú nunca harás, pero por otra parte, tampoco lo espero. Ni lo necesito.

Oye, y mí lo que me aburre de verdad es hablar sobre nosotros mismos. Sigamos hablando de Spiderman y de las cosas que se han puesto este finde sobre la mesa, por favor.

Y yo que pensaba que un foro de internet servía para opinar, para discutir y para polemizar.
Obviamente, aquí puede entrar Pedro Angosto y quien le de la gana a exponer sus ideas, pero si hay un foro abierto, la gente expondrá su opinión con mayor o menor vehemencia. Y hay muchas, la mayoría, opiniones anti-BND muy interesantes y muy bien desarrolladas ante las que hay que quitarse el sombrero.
Otra cosa es que últimamente los pro-BND lo único que saben decir y repetir y repetir y repetir y repetir y repetir como una cacatua es: sois una panda de talibanes y de maleducados, solo sabéis entrar a trapo a la mínima que salta, etc etc...

"Vamos, igual que tú ;)
Yo ya lo he dicho abiertamente, cosa que tú nunca harás, pero por otra parte, tampoco lo espero."

¿Lo que? A mi me gusta debatir. Siempre lo he admitido.

Otra cosa es que este tema esté un tanto gastado. Aunque, todo sea dicho, me gusta que venga Pedro Angosto a meteros un poco de caña.

Lo que quería decirte, es que mí me gusta la polémica, pero no más que a tí.

Deke, tú eres un provocador nato. No te estoy llamando mala persona, porque siempre he pensado que la gente cambia de escribir en internet al trato personal, pero te gusta soliviantar al personal. Aquí hay gente que se ha currado comentarios que tú despachas con tres o cuatro palabras del estilo "vaya, veo que tienes todo un plan maestro", "los foreros de CBR son tipos sensatos, no como los de esta página" o "os creéis demasiado los comentarios de Julián" que son auténticos golpes bajos.

Cada uno que debata como quiera o le dé la gana, pero lo que no me gustan son los fariseísmos. Aquí entra al trapo todo el mundo, tú incluído, y siempre que han habido acercamientos amistosos das la callada por respuesta.

Y aprecio lo que me dijiste un día sobre que te caía bien, el aprecio es mútuo, pero vamos a quitarnos todos las caretas, por favor.

Lo dicho, no escribo ni una coma más sobre este asunto. Cuando se retome el debate sobre Spiderman vuelvo. Si alguien me busca estoy releyendo a Ditko XD.

Pero que manía con que si entro yo o no al trapo. No estamos hablando de mi.

Lo que estoy comentando es que no entiendo a que viene esta actitud tan anti-pólemica y de "no vamos a seguirle el juego a Pedro Angosto" cuando...si es casi lo que la gente pide.

Si es lo que estoy viendo todo el rato.

Pero bueno, todo el mundo tiene derecho a cansarse...


"Aquí hay gente que se ha currado comentarios que tú despachas con tres o cuatro palabras del estilo "vaya, veo que tienes todo un plan maestro", "los foreros de CBR son tipos sensatos, no como los de esta página" o "os creéis demasiado los comentarios de Julián" que son auténticos golpes bajos."


¿Piensas que son golpes bajos? Son golpes por encima de la cintura (aunque la cita de CBR creo recordar que es inexacta)

Y pienso lo que digo:

Aun sigo acordandome de todo "el mal" que hicieron todos esos artículos de Julián sobre la etapa de JMS...

Y no me negaras tambien lo del "Plan Maestro" que parecían tener algunos lectores. No me extraña luego que acaben frustrados con lo que leen...

Para que no se diga que manipulo, aquí está la cita exacta: "los foreros de CBR son unos tipos bastante sensatos y no les van los "pataleos infantiles". ¿O pensáis que son como los de esta página?".

"Aun sigo acordandome de todo "el mal" que hicieron todos esos artículos de Julián sobre la etapa de JMS..."

¿Puedes explicarte un poco, please? Por aquel entonces yo aún no conocía esta página.

"¿Puedes explicarte un poco, please? Por aquel entonces yo aún no conocía esta página."

Bueno, no me refiero a los de esta página, pero seguro que tambien iban en la misma linea.

Todo el rollo de la evolución, del paso adelante, de "Peter tiene 30 años" etc, que todo el mundo parece repetir como loros ahora, pues ya venía de esos artículos.


No digo que no fuese una interpretación válida (aunque lo de 30 años siempre me pareció sacado de la manga a más no poder, en tanto en cuanto la edad de Peter siempre ha sido algo indeterminado), pero pienso que hacia más "transcendente" a lo que era una simple etapa.

Por ejemplo, lo del trabajo de Profesor. Lejos de ser "un paso adelante en la madurez" del personaje, era más bien el típico trabajo que duraría hasta que viniese otro guionista y le metiera a fotografo del Bugle de nuevo...

Captado. Pues sí, tienes una base de razón en lo que dices.

"Por supuesto, pero no me vengais acusado a Pedro de "provocador" cuando en el fondo esto os encanta."

Vamos a ver...Hemos pasado de debatir sobre Spider-man, a debatir sobre la forma en que se debe debatir... Esto es ya de locos.

1º Lo de provocador se puede dejar de entrecomillar. A los resultados de la conversación me remito. Hemos pasado de hablar de lo que le gusta y disgusta a cada uno de cada etapa, a personalizar el tema como nunca hasta ahora yo he visto en este foro.

2º A todos nos encanta debatir. Si no no hariamos ningun comentario más. El problema es de forma, y no de fondo. Lo que no nos gusta es el tono que ha tomado el debate y a tener que estar dando vueltas sobre lo mismo una y otra vez.

Si queréis hablar sobre el artículo y opinar sobre él, como se ha hecho, estaría bien seguir. Si no, yo no le veo mucho sentido... Ahora bien. Si os fijais y releis desde el principio... Las críticas a la etapa de JMS las hizo el propio autor del artículo durante el debate. A eso me refiero. Esto suele pasar cuando uno no tiene demasiados argumentos...Esto es algo que viene haciendo habitualmente Deke.
¿Por que no nos esplica con detalle qué es lo que le gusta tanto de lo que comenta en el artículo, ampliando su visión sin necesidad de críticas innecesarias con anteriores etapas? Esto lo único que hace es desacreditarse a si mismo. ¿No os dáis cuenta? Podemos decir que hay de bueno y de malo sobre el tema que tratamos. Incluso se pueden comentar etapas anteriores, pero sirviendo de comparación... No sé si me explico. Lo que hacéis es como si a un político de un partido determinado le acusan de corrupción y se defiende acusando a otro del partido contrario. Es como si no pudiéseis aportar nada positivo y solamente podáis decir que esto no es tan malo, porque lo anterior os pareció malo también o incluso peor...

Ya véis... Hago crítica sobre las formas. Y sin hacer ningun comentario sobre la nueva etapa. Todo lo que tenía que decir al respecto, ya lo dije anteriormente en otros hilos.

"No digo que no fuese una interpretación válida (aunque lo de 30 años siempre me pareció sacado de la manga a más no poder, en tanto en cuanto la edad de Peter siempre ha sido algo indeterminado), pero pienso que hacia más "transcendente" a lo que era una simple etapa."

No es exactamente así... Aunque entiendo más o menos lo que quieres decir...

Piensa que a veces en el mismo cómic se hacen menciones expresas sobre la edad de Peter.

Yo ahora estoy leyendo en paralelo la etapa Ditko, Romita y JMS. En las tres en algun momento se hace mención a la edad de P.

Si no estoy equivocado, en el AF donde sale la primera historia de Spider-man, o puede que en el primer AS, se dice que Peter tiene unos 15 años y va al instituto.
En el capítulo en el que el Duende Verde descubre la identidad real de Spidey, hace un comentario como algo así: Pero si solo es un chaval de 19 o 20 años...
Si no estoy equivocado, en algun capítulo de la etapa de JMS (puede que en el primero, cuando se muda al apartamento)se hace mención a la edad de Peter... Unos 40 años... Puede que sea en otro capítulo, en comparación con la edad de Ezekiel... No estoy seguro donde, pero si se menciona más o menos una edad...

Y eso solo en lo que estoy leyendo ahora. Es posible que un muchos más capítulos se haga mención expresa a la edad de Peter Parker en un momento determinado de la historia.

Pues ahí esta la grandeza de la etapa de JMS, que hacía comics que desprendían sensación de trascendencia y lo que tenemos ahora apenas ofrecen sensación de inestabilidad.
Como lector, me importa bien poco el punto de vista editorial, que es el que a ti parece influenciarte más. Yo no soy editor, yo no soy guionista... esa visión comercial del personaje anclado en un prototipo que atraiga masas simplemente porque es una etiqueta no me interesa en absoluto pues es una visión destinada a 'vender' y a 'mediatizar' un personaje con unos parámetros que, en muchas de las ocasiones, distan diametralmente de la coherencia original que determinaba al personaje.
Con BND se ha forzado un retorno al origen por las bravas. Casi da la sensación de que han violado a Peter Parker para convertirlo en una prostituta de lujo dedicada a captar nuevos clientes para la Marvel.
A mí, como lector, me interesa más una historia bien hecha, bien diseñada, compleja, que verdaderamente entronque con el espíritu original, es decir, el de un joven que obtuvo poderes, fue al instituto, luego a la universidad, perdió a su novia, se enamoró de su mejor amiga y se casaron para tener una hija.
Y ese era, precisamente, el espiritu continuista que estaba cultivando JMS hasta que Quesada y su cuchipanda decidieron volver a los orígenes porque querían atraer más público.
Defender la postura de Quesada, por mucho que nos la haya metido en vena a lo bestia, es defender la política de una empresa mercantilista que se dedica a velar por el interés de sus inversiones. A mi la Marvel de Quesada -que no la Marvel de otros tiempos-, con esta medida, me demuestra que es una multinacional que le importa un pimiento cuidar el espíritu y el buen eje argumental que sostiene Amazing Spiderman y le importa más su bolsillo. Y a mí, como lector, el bolsillo de la Marvel me la trae sin cuidado (sobre todo cuando el bolsillo se lo llenan las patentes cinematográficas, no los comics, de ahí que Quesada haya puesto tanto interés en que el personaje del comic y el del cine se parezcan tanto); yo lo que quiero leer es una historia interesante, que cuadre con lo anterior y que siga creciendo y que sea respetuosa con la biblia del personaje.
Yo no tengo acciones en Marvel para que me muevan intereses mercantilistas. Que le den por saco a Quesada en ese aspecto y a todos los que opinan como él. Yo quiero leer buenos comics y ya está.

Perdón,más que buenos comics, prefiero leer comics buenos y respetuosos.

"Es como si no pudiéseis aportar nada positivo y solamente podáis decir que esto no es tan malo, porque lo anterior os pareció malo también o incluso peor..."

La cosa no es tan simple.

Muchas de las criticas a BND vienen de que "no es la etapa de JMS", por ello cualquier comparación por nuestra parte es legítima.

Y en el fondo creo que aqui hay mucho de eso.

LLevabamos con el Spiderman JMS durante muchos años.Para muchos lectores actuales es "su" Spiderman.

BND es una nueva dirección, completamente distinta, pero no por ella menos válida o lógica.

Me parece normal que muchos se encuentren un tanto descolocados, especialmente si antes se les vendía una moto y ahora se les vende otra distinta.

"Defender la postura de Quesada, por mucho que nos la haya metido en vena a lo bestia, es defender la política de una empresa mercantilista que se dedica a velar por el interés de sus inversiones"

No, se trata de entender las reglas del juego al que se está jugando.

Y muchas veces, si quieres disfrutar de los comics, hay que saber a lo que se juega porque, si no, te espera una vida de frustraciones e insatisfacciones.


"Perdón,más que buenos comics, prefiero leer comics buenos y respetuosos"

Está bien esta aclaración. Ya que muchos dicen querer leer buenos comics pero acaban más preocupados por los comics que leyeron de niño que de mirar si los actuales son buenos o no...

"Muchas de las criticas a BND vienen de que "no es la etapa de JMS", por ello cualquier comparación por nuestra parte es legítima."

Supongo que estarás de acuerdo en que cualquier etapa en la que JMS no hiciese el guión de AS no es la etapa de JMS. De perogrullo.

Lo único que puedo decirde de la etapa JMS, es que después de haber leido unos 12 numeros, no me descoloca para nada, en relación a las anteriores que he leido. O sea... Todo, hasta la etapa en la que empezó McFarlane, aunque he leido algo de esa también...

Ya dí mi opinión, pero para mí JMS es mejor guyionista que Lee. Es solamente mi oipinión. Aunque Stan Lee me parece muy bueno, Conway y JMS me parecen mejores. No pasa nada. Cualquiera de ellos ha escrito buenas y malas historias sobre Spidey... Ninguno de ellos es Gabriel García Marquez. Son guionistas de cómics... (En el caso de JMS, también de guiones televisivos...) Ya digo que es solamente mi opinión. Ningun guionista es perfecto. Pero los hay mejores y peores. Y pienso que todos tienen buenas y malas rachas... Como el resto de la raza humana.

No son los comics que leímos cuando éramos niños, Deke, eran los comics que hemos leído durante treinta años hasta hace unos meses.
Una reacción tan contraria a BND no se produce por un cambio insustancial, como el retorno de un personaje muerto o el cambio de un traje rojo por el negro. Se produce por una ruptura total con la realidad establecida.
Tú te limitas a señalar nuestra insatisfacción por la ruptura de BND con la etapa de JMS. La etapa de JMS fue muy buena y, quizás, por eso, hace más dolorosa la ruptura. Pero muchos de nosotros que leíamos AS mucho antes de la llegada JMS nos quejamos por la ruptura de BDN con treinta, cuarenta o cincuenta años de historia.

>La cosa no es tan simple.

El razonamiento que te he expuesto, no es ni mucho menos simple, sobre todo si lo coges en su conjunto y no destacas una sola frase.
Y no se trata de disfrutar o no de los comics, si no de ser conformista o inconformista. De sentarte en un sofá y tragarte la mierda que echan por la tele, pensando 'es lo que hay, no se puede hacer nada' o pensar que todo lo que rodea a la televisión huele a podrido y tener la esperanza de que algo puede hacerlo cambiar.
BND puede tener historias mejores o peores (para mí peores), pero eso no quita que una serie de individuos hayan jugado con impunidad con algo que muchos considerábamos valioso.


Totalmente de acuerdo con Cirne... Ya dije una vez en otro hilo que lo que más me gusta de este hilo es que la gente tiene la suficiente inteligencia como para no conformarse con cualquier cosa.

Quise decir...Lo que más me gusta de esta web.

""""Como lector, me importa bien poco el punto de vista editorial, que es el que a ti parece influenciarte más. Yo no soy editor, yo no soy guionista... esa visión comercial del personaje anclado en un prototipo que atraiga masas simplemente porque es una etiqueta no me interesa en absoluto pues es una visión destinada a 'vender' y a 'mediatizar' un personaje con unos parámetros que, en muchas de las ocasiones, distan diametralmente de la coherencia original que determinaba al personaje.""""

Independientemente de que se esté a favor o en contra del Quesadazo, me quito el sombrero ante este parrafo (sin desmerecer al resto) por la ideas que expresa y por lo que bien escrito que esta.

Si todos los lectores se pusieran en el papel de lectores y los editores en el papel de editores, esas "reglas del juego", que comentan por ahi (?¿?¿?), no existirian y daria como resultado un aumento de calidad en las historias. Seria el lector (con su dinero) el que tendria la ultima palabra y no ocurririan estas "imposiciones editoriales" (y no me estoy refiriendo exclusivamente al BND...) El problema es cuando hay lectores que se ponen en la piel de los editores aceptando a pies juntillas cualquier cosa. Luego estan los conformistas, coleccionistas, los que les sobra el dinero y no les importa tirarlo... pero ese es otro tema (el cual considero surrealista y poco opinable).

Que alguien defienda el BND porque le guste me parece muy bien, pero que lo defienda editorialmente siendo lector.... creo que es de ser un poco "maletero" o dicho de otra manera, el tipico que intenta congraciar con el jefe.

"Ya dí mi opinión, pero para mí JMS es mejor guionista que Lee."

No es complicado. La fuerza de Lee radica más en sus creaciones que en sus guiones.

"BND puede tener historias mejores o peores (para mí peores), pero eso no quita que una serie de individuos hayan jugado con impunidad con algo que muchos considerábamos valioso."

Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.

Por otro lado me mosquea que nos estéis tildando a los "pro-BND" de "conformistas", intencionadamente o no. No. Nos gusta esta etapa, igual que otras no nos han gustado. No pensamos "esto es lo que hay", si no nos gutase también nos "quejaríamos". Y en mi caso, personalmente no me gusta tanto el nuevo punto de partida como los nuevos comics. Por lo visto a vosotros ni una cosa ni otra, o quizá el no gustarte lo primero invalida que puedas disfrutar de lo segundo. No lo tengo claro.

"No es complicado. La fuerza de Lee radica más en sus creaciones que en sus guiones."

Si hombre, si. Y Alan Moore es un tio con mas suerte que calidad

"Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos."

"Por otro lado me mosquea que nos estéis tildando a los "pro-BND" de "conformistas", intencionadamente o no."

¿Como dice primero que da igual lo que hagan porque es su personaje y luego saltas con que no eres conformista?

"No pensamos "esto es lo que hay", si no nos gutase también nos "quejaríamos"."

Eso tu. ¿Sabes la de mensajes de gente diciendo "No me gusta esto, pero no puedo quedarme sin mi racion de Spiderman" "Yo me tomo esto como un Whar If? No me gusta, pero asi lo soporto" "Soy completista. No puedo perderme un numero, me guste o no"

Los compradores se dividen en los que les gusta y los que encuentran un motivo para comprarlo, por mucho que esten disgustados

"Por lo visto a vosotros ni una cosa ni otra, o quizá el no gustarte lo primero invalida que puedas disfrutar de lo segundo. No lo tengo claro."

Tambien de todo. Los hay que no les gustan las historias ni el retcon, los hay que no disfrutan despues de lo que han hecho, etc

""""Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros.""""

Yo pensaba que el cliente tenia a la empresa y no al reves. Debo de estar equivocado: el cliente es un sujeto pasivo (aunque es lo habitual en Marvel).

""""Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no.""""

No creo que le diera muchos beneficios si travistieran a Spiderman, con lo que me parece que no puedan hacer lo que quieran.

""""Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.""""

Ah... es verdad. Es que Marvel (como cualquier empresa) se compra sus propios productos.

Por eso, mucho artistas de musica, tienen detalles de agradecimiento para sus seguidores, regalando descargas, grabando sus conciertos y ofrecidendolos sin ningun interes...

Maravilloso debate. Como casi siempre. Por fin he terminado de leer y tengo un momentillo pa escribir. xD

Poco puedo añadir más de lo que ya se ha dicho...

No sé si he leido bien, pero se ha dicho que la etapa actual es genial...¿? No. Creo que es mucho decir. Tiene números muy buenos, pero decir que es genial me parece excesivo. Hay comics de gran calidad, no lo niego, pero los hay bastante flojitos. Esto último exime a la actual etapa del adjetivo genial.

Respecto a lo que se comenta de volver a casar a Peter... ¿Entonces pa que tanta hostia cana??????? xD. No. Es imposible, como mucho desahacen el pacto o el ponen a salir con MJ. No jodamos. Si se vuelven a casar que sea dentro de 50 años. xD

""""Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.""""

Por eso cuando se acercan las Navidades (por lo menos donde yo trabajo) a los buenos clientes les "hacemos la rosca" con regalos e incluso tambien por parte de ellos recibimos algunos "detalles".

No digo ni mucho menos que nos regalen un comic a cada uno... pero Marvel (como empresa) necesita mas al cliente, que éste a Marvel, aunque hay casos que parece que es al reves.

"Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos."

Siendo verdad lo que dices, tampoco es que los comics se escriban para exclusivo deleite y disfrute de los que los que trabajan en la editorial el cuestión. El comic va dirigido al público, Spiderman es para la gente, por lo tanto es de todos, tanto de ellos como nuestro.
No sé, las panaderías hacen pan para la gente, no para consumirlas los dos o tres que trabajan en ella. Productor y consumidor van de la mano, condenados a entenderse.

"Evidentemente que BND pierde mucho más por comparación con la etapa de Strac, que es con mucho de las mejores del personaje, pero es que perdería también con la de Mackie..."

Aunque al principio pensaba que entre Mackie y BND la cosa estaba así así, los comics actuales han subido muchos enteros. No hay color. Mackie es de lo "pejorcito" que le ha pasado a Spiderman nunca.

>Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.

Increíble... ¿los editores no le deben nada a sus lectores? ¿Los editores no le deben nada a los lectores que han comprado durante décadas a su personaje hasta convertilo en un personaje de culto? Bonita opinión tienes de ti mismo.
Yo algo sé del mundo de la edición, poquito pero algo sé porque trabajo en él y te puedo decir que en cualquier sector de consumo la opinión del lector induce al editor.

>Por otro lado me mosquea que nos estéis tildando a los "pro-BND" de "conformistas", intencionadamente o no.

Hombre, pensando que tú, como consumidor, asumes de inicio que no tienes voz ni voto en cierto modo aceptas tu condición de sujeto pasivo o conformista. Es una percepción que tienes de ti mismo.
Por supuesto que Spiderman no nos pertenece, pertenece a la Marvel y al equipo editor que en ese momento ocupe la poltrona, pero cada vez que me gasto el dinero en un comic, lo leo y tomo conciencia del mismo, obtengo el derecho de quejarme porque estoy en un país libre. Luego, los jefes de Marvel harán lo que les de la gana. Pero si tengo la suerte de que otros doscientos mil como yo hacen lo mismo, estos al final recularán y se tragarán sus palabras. Y si no, me joderé yo y a la larga dejaré la colección. Así de fácil, tampoco es tan difícil de entender.

>Y en mi caso, personalmente no me gusta tanto el nuevo punto de partida como los nuevos comics

¿Entonces por qué te sientes aludido? Si estás disfrutando tanto del comic, enhorabuena. Mejor para ti.
Yo lo que no voy a hacer es repitirte otra vez mis motivos por los que no disfruto plenamente de la colección y veo a este Spiderman como un alienígena que nos han colado de rondón. Si te interesa sube para arriba y lee.

"Respecto a lo que se comenta de volver a casar a Peter... ¿Entonces pa que tanta hostia cana??????? xD. No. Es imposible, como mucho desahacen el pacto o el ponen a salir con MJ. No jodamos. Si se vuelven a casar que sea dentro de 50 años. xD"

Yo también me quedé descolocado con éso, pero Angosto parecía muy seguro de lo que dice, y señala que él detecta ese proceso que se está cociendo y que a nosotros, como no duchos en la materia, se nos escapa.

En fin, cuanto menos es intrigante ... No, no me refería al hijo de Mr Fisk XD

""""Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.""""

Es que esto "ma matao". Si hay alguien que todavia este estudiando Empresariales, ADE, RRPP o Marketing, que lo deje. Que no pierda el tiempo. Todo se reduce a poder hacer lo que a uno le de la gana y al cliente que no le guste, pues "dos piedras"...

Marvel, dentro de unos límites se entiende, puede hacer prácticamente lo que quiera con sus personajes. INSISTO, DENTRO DE UN LIMITE, por una razón muy simple. Tienen detrás una ristra de seguidores comprando el mismo producto durante años. En concreto, mínimo 70.000 tíos pillaos por las pelotas. xD Los motivos...ahí y ano entro si por coleccionismo o por que les mola...

"Si todos los lectores se pusieran en el papel de lectores y los editores en el papel de editores, esas "reglas del juego", que comentan por ahi (?¿?¿?), no existirian y daria como resultado un aumento de calidad en las historias. Seria el lector (con su dinero) el que tendria la ultima palabra y no ocurririan estas "imposiciones editoriales" (y no me estoy refiriendo exclusivamente al BND...) El problema es cuando hay lectores que se ponen en la piel de los editores aceptando a pies juntillas cualquier cosa."

Has dado en el clavo, Spidey!!!
Espero que Julian y Pedro se lean con mucha atención el comentario de este compañero. Ellos pueden argumentar que son a la vez editores (si lo son) y lectores a la vez, pero yo me permito decir que desde ese punto de vista se pierde la objetividad. (Creo que no hace falta que esplique porqué...)

En cuanto a Deke... Puede que te sientas retratado en algun tipo de lector que Spidey ha comentado.

Spidey. Un sonoro APLAUSO (con mayúsculas) para tí.

"""Yo también me quedé descolocado con éso, pero Angosto parecía muy seguro de lo que dice, y señala que él detecta ese proceso que se está cociendo y que a nosotros, como no duchos en la materia, se nos escapa."""

Dios mío!!! Pero vamos a ver, creo que sería la peor de las decisiones. En todo caso si quieren dar marcha atrás que deshagan el pacto...

Lo mejor será que se centren en crear historias buenas como las que parece que se están contando actualmente en los USA y se dejen de pa'atrás pa'alante.

"Dale arco si arco no a Byrne para que lo dibuje y veremos a ver cuanto dura BND."

Hombre claro, por eso se trata de la época Mackie/Byrne y la actual no, porque no la dibuja Byrne ;)

Quiero decir, que si ahora hay dibujantes mejores que en aquél entonces pues es mérito de esta etapa haber encontrado mejores dibujantes, y demérito de aquélla otra haber confiado en un tipo venido a menos como el canadiense.

Es como decir "quítale al Valencia a Villa y verás como el equipo ya no marca goles". Pero es que resulta que Villa juega en el Valencia :)

De todas maneras, te entiendo lo que quieres decir, pero de verdad, las historias de esta segunda temporada son bastante mejores que las infumables de los primeros meses de 2008.

Eso sí, a mí sigue sin bastarme. A esta etapa le exijo mucho si quiere volver a reengancharme. Quiero más. No, quiero mejor.

Alguien sabe si en el número que publicará Panini en diciembre saldra el nºde Family entero??? o solo alguna historia.¿Y del EXTRA 3 saldra todo???

"Y además hay una cosa que hace a BND radicalmente peor, la etapa de Mackie tenía fecha de caducidad, sabías que solo eran malas historias y que después ya vendría otro que las haría mejores. Esto con BND no pasa. BND implica un cambio radical en la forma de entender y escribir al personaje que lo ha corrompido hasta la médula, mientras las historias sigan bajo el paraguas de lo que representa BND es dificil que salga algo bueno. Es como ir a un exámen con tres puntos menos, para aprobar tienes que hacerlo de sobresaliente."


Ese es su peor defecto,tal vez.El caso es que si viniesen comics TODOS BUENISIMOS,valdría MUCHO la pena el tinglado.Pero de lo correcto a lo bueno,les queda mucho por pulir.

Solo decir que a mi, aparte de que el cambio de status me parece lamentable y todo lo de la involucion, solo me han divertido bastante 2 comics de todo lo que llevamos (leo y no compro, voy por el 34) el de paperdoll me parecio divertido y el nuevas formas de morir me molo bastante. Pero poco mas.

Tambien es cierto que ahora le exijo a los comics mucho mas que cuando era niño (entonces Michelinie y Bagley me parecian geniales, veremos cuando haga una relectura) y, seguramente debido a que me gusta mucho leer (libros) y que ya tengo una edad, exijo historias mejores que Spidey llega se le acaba el fluido, el malo le pega pero Peter se reahace y le gana, aunque las fotos no son muy buenas y no le llega para comprar casi fluido y el alquiler. Hace poco he releido la etapa Ditko y me ha aburrido mucho, estaba la nostalgia y poco mas.

Y Alberto, a mi todo lo del Otro y lo de Civil War me molo bastante. El final de CW me parecio un poco precipitado, pero toda la saga me gusto. Yo te recomiendo que sigas leyendo hasta el OMD.

Por cierto poco a poco se acercan los ebooks en color, asi que dentro de 4 o 5 años los comics se podran ver en ese formato comodamente. Entonces la gente solo comprara lo que le parezca realmente bueno (yo compro los cds de los grupos que verdaderamente me gustan para que no desaparezcan como le ha pasado a Ankhara o Azrael) y lo demas lo descargara. Ahi a lo mejor nos hacen mas caso.

Saludos

Saludos.

"Y sé políticamente correcto -todavía recuerdo la campaña "crucifiquemos a Deke"- cuando se le ocurrió afirmar que "Daredevil le importa una mierda a todo el mundo", una verdad como un templo- no vayas a ofender al colectivo de paladines del falso buenismo."

Personalmente, yo siempre me he considerado "dentro del mundo" y que haya personas con el morro (ahora mismo hablo por ti) que tengan el descaro de decir que es una verdad como un templo, me enerva hasta el punto de poder perder la educacion que he conseguido con el transcurso de los años...

Por lo demás, no todos los que estamos aqui abominamos de BND; yo estoy comenzando a disfrtarlo más ahora, pero hay que reconocer los fallos que tiene y no empecinarse con que ES MU BUENO y como yo lo digo porque patatim, patatam, a seguirme todos, fariseos indeseables.

Sí, seamos racionales... pero todos.

Yo creo que teneis un poco equivocada lo que es la relación Cliente-Empresa.

Una empresa ofrece productos y el cliente los compra (si quiere).

Y la empresa puede decidir que productos quiere ofertar y que clientes quiere tener.

Y el cliente puede comprar o no, si le gusta, o no, ese producto.

Esto de Marvel me lo debe por "estar decadas comprandolo", o "El personaje es tan nuestro como suyo"... oh venga.

Marvel no te debe nada. Tu pagaste por tus comics y ellos te ofrecieron lectura entretenida. Fin de la transacción.

Y el estar leyendo comics durante decadas no te convierte en escritor, ni en tipo "que dicta los guiones" a Marvel.

¿que a Marvel le interesa ganar dinero y que es buena política tener contenta a la gente? Si, eso está claro. Pero sigue siendo cosa suya la política y estrategia que quiera seguir.

En cuanto a que los ProBND son "conformistas"

Bueno, si por ser "conformista" entendemos que no somos guionistas de los comics que leemos y que aceptamos con mente más o menos abierta lo que nos decidan contar. Pues si, somos conformistas.

Y me alegro de ello porque si no hace muchos siglos que habria dejado de leer comics porque ni Marvel ni DC tienen la habilidad de leerme la mente...

"Marvel no te debe nada. Tu pagaste por tus comics y ellos te ofrecieron lectura entretenida. Fin de la transacción."

Ergo yo tampoco le debo nada a Marvel. Por tanto no les compro más comics de Spiderman porque no me gusta lo que hay.
Así que no me vengan con cuentos de que si soy un lector egoísta que no le da una oportunidad a las "buenas" historias que están contando.

Y como yo miles de lectores desconformes. Pero algo les importará en Marvel si están haciendo lo imposible por traer al redil a los que se fueron.
Con lo cual las cosas no funcionan como dices, Deke. Esto es más complejo de lo que te gustaría.
Puede que no se deban a sus clientes, pero les interesan sus clientes. Y se van a arrepentir bastante de haber dicho a la ligera: "¿no te gusta? Pues fuera. Que vienen nuevos lectores y tú no interesas". Esto no es una cita literal, pero ya no entendemos.

"Pero sigue siendo cosa suya la política y estrategia que quiera seguir."

Buena política esa de tener a los lectores puteados.
Y luego dicen que Quesada es el mejor editor Marvel que ha existido. XDDD.

Eh! Que no se trata de leer la mente a nadie, como Xavier...

Se trata de tener en cuenta la opinión del cliente. Es tan difícil de entender eso. Que conste que yo respeto a cualquiera que le guste un cómic que a mi no me gusta. Faltaría más. Pero veo que el razonamiento de Spidey (y otros anteriormente) no se acaba de entender. No es que el lector dicte a Marvel lo que tiene que hacer o no. Simplemente se trata de que Marvel respete un poco al lector medio de la série.

En cuanto a la posición del lector ante la política editorial de Marvel (o cualquier otra que actue como esta...)...
Para mí está claro que lo único que se puede hacer actualmente es comprar o no comprar, ya que no se tiene en cuenta para nada la opinión del lector. Al final lo que cuenta son los resultados...

"Hace poco he releido la etapa Ditko y me ha aburrido mucho, estaba la nostalgia y poco mas.

Y Alberto, a mi todo lo del Otro y lo de Civil War me molo bastante. El final de CW me parecio un poco precipitado, pero toda la saga me gusto. Yo te recomiendo que sigas leyendo hasta el OMD."

Si. Juanen. Es verdad que con la edad las cosas se ven diferente. En cambio a mí me sucede lo contrario... Encuentro la etapa Lee/Ditko muy interesante. Cuando la ley siendo pre-adolescente no me gustaba mucho... El primer episodio en AF y el primer AS con J.J. son muy interesantes... El primero de ellos muy bueno...Y lo que da sentido a lo que viene después... La primera aparición del Duende es muy divertida, con todo eso de los estudios en Hollywood y la intervención de Hulk en Nuevo México...

En cambio lo primero de Lee/Romita, que disfruté mucho de niño, me parece bastante flojo ahora. Hay que entender que Romita aparecía en AS estrenándose y, aunque su dibujo no era tan bueno como fué después, tenía algo que el de Ditko no tenía... La historia en sí podía haber estado mejor narrada, porque el argumento no era malo...

Precisamente ayer leí otro AS de JMS... Es una pasada!!! No entiendo como se le critica tanto de forma negativa. No es perfecto, pero es genial!!!
Es seguro que vaya a por otro tomo, pero... No se si te entiendo Juanen... Me recomiendas todo lo de JMS y también la saga de CW... O lo que ya narró JMS dentro del AS. Es que CW me interesa... Puede que si se edita en tomos... Pero me interesa mucho más lo de JMS. Tú dices que me haga con todo, incluida la etapa con Deobato Jr, pero es que lo de Past Sins... Y es anterior a lo de CW, no?... De todas formas, puede que me haga con todo, porque, como yá expresé, leí OMD y no me pareció tan malo... Excepto el deprimente final con Harry vivito y coleando... Es curioso que ver una fiesta en un cómic transmita una sensación tan negativa...

"Y me alegro de ello porque si no hace muchos siglos que habria dejado de leer comics porque ni Marvel ni DC tienen la habilidad de leerme la mente..."

Jojojojojo. Qué cachondo.

Pero tú si tienes la habilidad de ver el futuro...

"Ergo yo tampoco le debo nada a Marvel. Por tanto no les compro más comics de Spiderman porque no me gusta lo que hay."

Exacto, nadie dice lo contrario. De hecho la fidelidad del lector siempre ha sido escasa.

"Así que no me vengan con cuentos de que si soy un lector egoísta que no le da una oportunidad a las "buenas" historias que están contando.""

Bueno, ellos te estan diciendo que te estas perdiendo "buenas historias" (que en teoría es lo que la gente quiere cuando compra un comic) por ser un tanto cabezota.

Pero bueno, allá cada cual con lo suyo.


"Pero algo les importará en Marvel si están haciendo lo imposible por traer al redil a los que se fueron."

Lo imposible... menos deshacer el reseteo. No culpes a Marvel por intentar subir las ventas de la colección. Pero el reseteo sigue estando.

En cuanto a lo de que JMS es mejor guionista que Stan Lee...

Bueno, solo diré una cosa. Que los comics de Spiderman de Lee, pese a tener 40 años de antigüedad, aún pueden aceptar el invite y salir bastante airosos de la pelea.

"Precisamente ayer leí otro AS de JMS... Es una pasada!!! No entiendo como se le critica tanto de forma negativa. No es perfecto, pero es genial!!!"

No quiero desilusionarte pero la etapa de JMS es un "cuesta abajo" constante.

Empezó de forma inmejorable, pero se fue desinflando con el tiempo.

Y se le critica es porque, bueno, no es para tanto. Tiene su cosas muy buenas, pero tambien tiene sus truños.

Hola Alberto.
Ahora no recuerdo exactamente que comics del Volumen 6 (azul) fueron los que mas me molaron.
Pero hace poco compre de golpe los del volumen 7 (rojo) hasta el veintitantos. Y me gustaron mucho.
Los primeros son los de la saga del Otro (a mi si que me gusto), luego le sigue la Pre Civil War (que tambien me gustaron mucho), la CW y la post CW con lo de Back in Black y el OMD. Pues todo eso esta de pu*a madre, incluido el OMD (si cambias la ultima pagina y donde Peter dice SI pones NO).
Te lo recomiendo entero.

De la CW te recomiendo que leas la serie principal, el de los illuminati, el de la iniciativa 0 (creo que era asi), los de Spidey, los Nuevos Vengadores (si quieres los numeros exactos te los busco) y el 25 del Capi (creo que es el 25 o 26). Y si quieres completar, los de Primera Linea. Creo que eso son todos pero mañana (si te interesa) te digo los que compre yo por recomendacion de los lectores.

Saludos.

Yo creo que el gran merito de Stan es crear al personaje y su mundo. Es mucho mas facil coger un personaje ya creado, con una personalidad y un entorno definidos y crear historias. La grandeza de Stan es crear a Peter, establecer su personalidad, sus amigos, su trabajo, sus enemigos... y luego, tambien muy, muy importante, crear buenos guiones e historias.

Yo creo que parte de la grandeza de Strac es que tambien ha creado cosas importantes en el entorno de Peter: origen totemico, nuevos poderes, nuevo trabajo y entorno, Morlun (creo que aun se le puede explotar mucho: origen, motivaciones, pasado...), Ezequiel...
Y, ademas de crear buenas historias, sabe muy bien como contarlas.

Sobre quien es mejor, pues no se. Pero si que creo que lo de Stan tiene mas merito.

Pero hay que ver que, si tu le das a alguien que nunca a leido a Spidey (para quitar sentimentalismos ni valoraciones temporales), los 10 primeros numeros de Amazing o los de Ultimate, yo creo que se queda con Ultimate seguro. Y es que se nota el paso del tiempo. Por eso, creo que son incomparables. Son epocas distintas.

Saludos.

""""Yo creo que teneis un poco equivocada lo que es la relación Cliente-Empresa.""""

Ya lo dije una vez y te lo vuelvo a decir: tu sabrias llevar una empresa, pero a la RUINA.

""""Una empresa ofrece productos y el cliente los compra (si quiere).""""

La mejor inversion que puede hacer una empresa cualquiera es tener satisfecho al cliente. Supongo que no sabras que es mucho mas rentable un cliente afianzado que uno nuevo. Y es mucho mas costoso hacer que vuelva el que se marchó. Y, ademas, huelga decir, que la publicidad mas barata y fiable es la del propio consumidor.

""""Y la empresa puede decidir que productos quiere ofertar y que clientes quiere tener.""""

Pero si esto es de cajon: la empresa NECESITA al cliente para subsistir y no al reves (y mas en una actividad de ocio como son los comics).

""""Esto de Marvel me lo debe por "estar decadas comprandolo", o "El personaje es tan nuestro como suyo"... oh venga.""""

De las pocas veces que Stan Lee ha estado acertado fue cuando dijo que los personajes son del lector. Y esto lo puedes extrapolar a cualquier actividad empresarial como cualquier estudiante de primer curso puede saber.

""""Marvel no te debe nada. Tu pagaste por tus comics y ellos te ofrecieron lectura entretenida. Fin de la transacción.""""

Por eso despues de cada transaccion, las empresas competentes tratan de fidelizar al clientes. Solo las que "te venden la moto" te dicen "adios, muy buenas".

Y recapitulando, tu "vision empresarial" es la de estar pensando en un monopolio y de productos de primera necesidad. Algo imposible de llevar a la practica en una actividad de ocio y mas tratandose de comics.
Tu actitud me recuerda a la que tuvo Sony: con la Playstation 3 cuando trató al cliente de sujeto pasivo y se dio un batacazo a favor de la XBox de Microsoft.

"Por cierto poco a poco se acercan los ebooks en color, asi que dentro de 4 o 5 años los comics se podran ver en ese formato comodamente. Entonces la gente solo comprara lo que le parezca realmente bueno (yo compro los cds de los grupos que verdaderamente me gustan para que no desaparezcan como le ha pasado a Ankhara o Azrael) y lo demas lo descargara. Ahi a lo mejor nos hacen mas caso."

Con el CDisplay que todos conocemos se leen de lujo. Yo me los leo en un netbook y es la mar de comodo. Ya si sacan un aparatejo exclusivo para comics...pos que quies que te diga, que me hacen padre xD. Hay que ser conscientes de que el papel en unos años no tendrá tanto tirón como ahora. De hecho Marvel ya tiene su línea digital, y la verdad que molaria que en España las editoriales hiciesen algo al respecto para no quedarse atrás. Además creo que así se recortaría un poco la distancia. Sólo habría que tradumaquetar xD

"Pero si esto es de cajon: la empresa NECESITA al cliente para subsistir y no al reves (y mas en una actividad de ocio como son los comics)."


No lo entiendes. Clientes hay muchos y de todo tipo.

Tu comprenderás que no se trata sólo de "cantidad"

De hecho hay empresas, como todo el mundo sabe, que clientes tienen muy pocos y son rentables, porque se han especializado en un determinado nicho de mercado. No digo que sea el caso de Marvel, pero hablar simplemente de clientes asi por asi...

Lo dije una vez y lo repito. A lo mejor ( y no digo que sea asi) a Marvel le interesa dirigirse a un determinado público, con más futuro y por tanto más rentable a largo plazo, que estar estancados en otro tipo de cliente, cada vez menos numeroso.

No puedes estar intentando fidelizar toda la vida a un cliente que, por naturaleza, va ir dejando de comprar comics. Y mientras dejando de lado posibles oportunidades de renovación...


Y no nos engañemos. Marvel no se va arruinar por BND, eso seguro . Y a la larga va a ser mucho mas beneficioso que continuar en la situación en la que estaban...

Es, pura y dura, una cuestión de tiempo.

Gracias por llamarme cabezota, Deke. Aunque yo me considero práctico...

"Lo imposible... menos deshacer el reseteo. No culpes a Marvel por intentar subir las ventas de la colección. Pero el reseteo sigue estando."

Sigue estando. De momento.
A lo mejor el empujoncito que les falta es acabar con el reseteo...

Y no culpo a Marvel por esto.
Porque sus golpes de efecto actualmente son de todo menos efectivos.


Aunque para mí Deke sigue sin tener muy claro el tipo de asociación que se establece entre una empresa y sus clientes, estoy muy de acuerdo en esta afirmación:

>>Bueno, solo diré una cosa. Que los comics de Spiderman de Lee, pese a tener 40 años de antigüedad, aún pueden aceptar el invite y salir bastante airosos de la pelea.

Para mí Lee supera a JMS, simple y llanamente porque dibujó al personaje como nadie lo ha hecho hasta ahora y todos los guionistas, en menor o mayor medida, recurren a él como inspiración. Es uno de los padres del personaje y por lo tanto es insuperable.
Otra cosa es que el mundo del comic haya evolucionado y la forma de crear un comic y de contar un argumento hayan cambiado. Pero, joder, es que han pasado más de cuarenta años y ahora se utilizan otros recursos y otras formas de impactar en el lector.
Pero es de suponer que la narrativa de Lee en aquel tiempo era tan brutal como la que hoy emplean los primeros espadas de la Marvel.
Creo que leer a Stan Lee pensando en el contexto en que fue creada la historieta y disfrutando del ambientillo que crear el comic es una gozada que supera incluso a la lectura de cualquier comic moderno.
Por cierto, la etapa de JMS se desploma en cuanto Quesada comienza a meter mano y a mediatizar los argumentos con sus megasagas y sus estupideas.

Cuando digo dibujar, me refiero a esbozar, a caricaturizar...

Spidey no se porque llevais la conversacion por esos lares. NUNCA vas a convencer a Deke que BND es una decision desacertada. El tiene su opinion y tu la tuya (la que comparto totalmente, para coger lectores nuevos esta Ultimate o relanzar las series clasicas). Y ya puede venir el mayor especialista en Marketing del mundo, que Deke no va a cambiar de opinion.

Con esto no digo que, en este caso, mi valoracion o la de Spidey sean mejores que la tuya, Deke. Digo que eres poco dado a cambiar de opinion, por muy buenos argumentos que te den.

"Y a la larga va a ser mucho mas beneficioso que continuar en la situación en la que estaban...

Es, pura y dura, una cuestión de tiempo."

¿Dónde compras las bolas de cristal?


"Y ya puede venir el mayor especialista en Marketing del mundo, que Deke no va a cambiar de opinion."

Yo no tengo que cambiar de opinión, es Marvel.

Y por lo de ahora siguen en sus trece, asi que "tan mal" no les parece ir.

Asi que no seamos prepotentes y le digamos a Marvel como tiene que llevar su negocio.

"Pero es de suponer que la narrativa de Lee en aquel tiempo era tan brutal como la que hoy emplean los primeros espadas de la Marvel."

De hecho lo era mucho más. La Marvel de sus inicios era totalmente revolucionaria en cuanto a sus personajes e historias. Lo de ahora no es para tanto.

"Por cierto, la etapa de JMS se desploma en cuanto Quesada comienza a meter mano y a mediatizar los argumentos con sus megasagas y sus estupideas."

Una verdad como un templo, Cirne.
Pero los pro-BND prefieren echarle la culpa a JMS...

""""Spidey no se porque llevais la conversacion por esos lares. NUNCA vas a convencer a Deke que BND es una decision desacertada.""""

Si todos sabemos que Deke lo hace para llevar la contraria, pero aun asi, de momento resulta minimamente divertido. El BND ha sido una apuesta muy arriesgada ya que se expone a perder a clientes seguros en detrimento de otros inciertos. Esto no es una inversion a largo plazo como se dice. Lo que si es una inversion es la linea digital y en eso si que hay que reconocer que Marvel esta acertando aunque de momento no obtenga resultados positivos.

Hombre, tan bien tampoco les debe ir cuando ya están echando mano de MJ y de personajes de la saga del clon que, probablemente, en caso de ir tan bien BND habrían dejado aletargados durante mucho mucho tiempo, tal como aseguraron al principio.
Teniendo en cuenta todo eso, yo no sería tan osado para decir que van a recular ni que van a seguir las cosas como hasta ahora. No me considero Rappel.

>Lo de ahora no es para tanto.

Cada vez es más difícil sorprender al lector o conseguir argumentos innovadores. Eso es así.

"Y por lo de ahora siguen en sus trece, asi que "tan mal" no les parece ir.

Asi que no seamos prepotentes y le digamos a Marvel como tiene que llevar su negocio."

Para prepotente Marvel. Que primero apea a los lectores veteranos y ahora los quiere de vuelta.

Y las apariencias engañan.
En otros tiempos Quesada ya no seguiría en el cargo después de una decisión editorial tan mala con Spiderman.
Pero ahora le respaldan las ganancias cinematográficas, que importan más que los comics.
Por eso digo que puede parecer que no les va mal, pero es todo apariencia y la seguridad que da tener las espaldas cubiertas económicamente hablando.

BND en la etapa Marvel pre-superproducciones cinematográficas no se hubiera dado. O al menos no hubiera durado tanto por capricho del editor jefe.


"El BND ha sido una apuesta muy arriesgada ya que se expone a perder a clientes seguros en detrimento de otros inciertos. Esto no es una inversion a largo plazo como se dice"

Si que es una puesta arriesgada. Pero tambien si es una inversion de futuro. Y si siguen asi, les saldrá bien.


"Teniendo en cuenta todo eso, yo no sería tan osado para decir que van a recular ni que van a seguir las cosas como hasta ahora."

Yo tampoco se lo que va a pasar. Puede suceder que como, golpe de efecto, vuelvan a como estaban antes. Todo es posible.

Pero a mi no me tiene pinta, si te digo la verdad.

"En otros tiempos Quesada ya no seguiría en el cargo después de una decisión editorial tan mala con Spiderman.
Pero ahora le respaldan las ganancias cinematográficas, que importan más que los comics."

No creo que fuera solo cosa de Quesada. Y tampoco se puede separar lo cinematografico de los comics.

Es más, todo esto del reseteo tiene la pinta de que se trataba de poner a los comics en "paralelo" a las pelis y dibujos animados. Estrategia lógica donde las haya.

"Es más, todo esto del reseteo tiene la pinta de que se trataba de poner a los comics en "paralelo" a las pelis y dibujos animados. Estrategia lógica donde las haya."

Lógica en tu mundo empresarial.

Como ya te han repetido miles de veces PARA ESO YA ESTABA LA LÍNEA ULTIMATE.

Y si. BND es cosa de Quesada.
Tu defensa a ultranza de este editor te pierde.


"Y si. BND es cosa de Quesada.
Tu defensa a ultranza de este editor te pierde."

Ni siquiera me cae bien.

Te aseguro que "no es cosa solo de Quesada". Es el típico error que comete la gente, no sé si para buscar un culpable o una cabeza de truco (aunque hay que reconocer que él mismo cargó con todas las responsabilidades y se adjudicó el papel de malo )

Recuerdo a Brevoort comentar que esta decisión era "apoyada" (no me acuerdo de la palabra exacta) por todos los niveles de Marvel. Vamos, que daba a entender que la decisión de volver soltero y juvenil a Spiderman estaba asumida por todos (los niveles) como necesaria.

Que Marvel apoye la idea de Quesada no le exime de culpa. No te confundas.

El Quesadazo se venía cociendo ya desde tiempos de Dinastía de M.
Quesada en una entrevista que leí en la revista Wizard dice que prepara un evento que cambiará la vida de Peter Parker para siempre. Y evidentemente no se refería sólo al desenmascaramiento que vino previo a BND.

Breevort hace lo que le manda Quesada, que es el que le firma las nóminas al final de mes, así que si Quesada le dice que haga misa, Breevort suelta el sermón; y si es necesario se viste de cura y se va a la Basílica de Nueva York a hacer la homilía de los domingos.

Pero lo que yo he dicho es que Quesada fue el culpable de la caída de la calidad de la etapa JMS... y por supuesto JMS también se lleva su parte de culpa por firmar unos comics que le manipulaba el jefe.
Quesada, como capo supremo de Marvel, quiso que los hijos de Gwen no fueran de Peter, sino de Norman, algo que JMS ha afirmado en más de una ocasión. Fue a Quesada y a Bendis a quienes se les ocurrió la nefasta idea de que Spiderman se uniera a los Vengadores (es decir, más mierda para la colección AS, que se convirtió en una especie de colección subsidiaria) y fue a los responsables de Civil War con Quesada a la cabeza a quienes se les ocurrió la maravillosa idea de que Spiderman se despelotara ante las cámaras.
Incluso JMS, probablemente ya influenciado por las decisiones de la cúpula de Marvel, decidió meter el OMD. Me extraña mucho que JMS hubiera llevado al personaje por esos derroteros si el mandato no llega de arriba. Otra cosa es que eligiera 'su camino' para conseguir el fin que quería Marvel, es decir, un Peter Parker estupidializado y amnésico.
A partir de ahí, JMS dimitió de Spiderman. Eso sí, no estaría tan descontento con Quesada cuando siguió trabajando para él y dejando que el jefe le firmara las nóminas. No obstante, la experiencia de Spiderman debió de servirle de mucho porque en Thor, en cuanto le tocaron las pelotas, se piró.
A partir de ahí llega el sinsentido de Quesada y su cuchipanda con BND.

"Breevort hace lo que le manda Quesada, que es el que le firma las nóminas al final de mes, así que si Quesada le dice que haga misa, Breevort suelta el sermón; y si es necesario se viste de cura y se va a la Basílica de Nueva York a hacer la homilía de los domingos."

Claro, es mas facil admitir esto que.... Simplemente diga la verdad ¿no?

Te puedo asegurar que lo que dice Brevoort me parece muy, pero que muy verosimil.

Ahora está cada cual en decidir lo que "quiera" creer.


"Que Marvel apoye la idea de Quesada no le exime de culpa. No te confundas."

¿Culpas de que? ¿necesitas a alguien para apedrear?

Si fue una decisón vista como "necesaria" a todos los niveles, o todos tienen razón o todos están equivocados...

Lo curioso es que, pese al supesto "fracaso" de BND, no haya rodado demasiadas cabezas. Como mucho han largado algún que otro guionista y punto.

El guionista principal sigue siendo el mismo, los editores siguen siendo los mismos, y por supuesto Quesada sigue en su puesto.


"Para mí Lee supera a JMS, simple y llanamente porque dibujó al personaje como nadie lo ha hecho hasta ahora y todos los guionistas, en menor o mayor medida, recurren a él como inspiración. Es uno de los padres del personaje y por lo tanto es insuperable."

¿Hasta qué punto es Lee el creador de Spiderman? Lee tuvo la idea, pero quien la plasma y la desarrolla es Ditko. Por no hablar del, según tendo entendido, escaso papel que iba jugando poco a poco en los argumentos, y me remito a los primerísimos años de la serie.
"La semana que viene, el Rhino". Esa acabó siendo toda su contribución argumental. Y hablo de las etapas de Ditko y Romita, las que diseñan el ADN de Spiderman.

"En cuanto a lo de que JMS es mejor guionista que Stan Lee...

Bueno, solo diré una cosa. Que los comics de Spiderman de Lee, pese a tener 40 años de antigüedad, aún pueden aceptar el invite y salir bastante airosos de la pelea."

En cuanto a la "atemporalidad" de las historias de Lee, no digo nada. Una cosa no tiene que ver con la otra. Aunque sí se nota el paso del tiempo en cuanto a la narrativa. Respeto tú opinión y la de Cirne, que es uno de los que más entiende del tema aquí, pero no la comparto. Yo solamente he expresado mi opinión sobre los dos (Lee y JMS) como GUIONISTAS. Está claro la grandeza y genialidad de Lee creando todos estos super-heroes en aquella época. Especialmente Spider-man. Esto es algo que solamente él tiene. Nadie más. (Bueno... ahí etan Kirby, Ditko y otros que también contribuyeron a la era Marvel de forma más que significativa). Mi comparación entre ambos no es en cuanto a lo que han significado para Marvel o para el personaje, si no como contadores de historias. Que quede claro que opinó que Lee es un gran guionista y un CONTADOR DE HISTORIAS. (Con mayúsculas, sí) Uno de los grandes de la historia del cómic. Sin ninguna discusión al respecto. Un gran genio imaginativo e inventor y también un muy buen narrador. Espero que quede claro. Como también creo que la aportación de JMS al personaje fué más que notable.

Me encanta JMS, Juanen. Me quedan dos AS del 2º tomo y ya estoy deseando tener el 3º. Aunque no me es posible tener todo lo de CW. No tengo tanto dinero para gastar en cómics. Seguramente el siguiente tomo de JMS o Lee/Ditko tendrá que esperar un mes o más...
Lo que si me interesa mucho es el 1er Deluxe de NA. Puede que no me resista, y vaya a por él! Bendis es distinto a JMS, pero también me gusta...

Que quede claro. Me gusta mucho JMS, aun con todos sus tics, clichés y tópicos cinematográficos (como Bendis, por cierto...). Así que ahora mismo es mi prioridad. Aunque he oido hablar tan bien de CW... Pero para cuando salga en tomos, igual ya he leido la "parte" que escribió JMS en AS y no me haga falta más...

Por cierto, Deke. No te gusta que te tilden de conformista, pero llamas a los más críticos con Marvel prepotentes... No me parece bien.

""""Recuerdo a Brevoort comentar que esta decisión era "apoyada" (no me acuerdo de la palabra exacta) por todos los niveles de Marvel. Vamos, que daba a entender que la decisión de volver soltero y juvenil a Spiderman estaba asumida por todos (los niveles) como necesaria.""""

Puedo entender que una decision asi no la pueda tomar unicamente una persona. Se necesita cierto consenso. Pero tambien lo que esta claro es que el "Mefistazo" fue un "Quesadazo", aunque luego lo aceptaran quienes fueran.

Aqui, Quesada se paso se listo y ha recibido palos por todas partes (lectores, profesionales del medio del mundo editorial, autores e incluso Stan Lee -pese a que en un principio lo defendió-), por la sencilla de que ha sido idea suya este cotarro.

"¿Hasta qué punto es Lee el creador de Spiderman? Lee tuvo la idea, pero quien la plasma y la desarrolla es Ditko."


Creo que Ditko no empezó a desarrollar argumentos hasta muy mediada su etapa.


"Por no hablar del, según tendo entendido, escaso papel que iba jugando poco a poco en los argumentos, y me remito a los primerísimos años de la serie."


No todo son "argumentos". El dialogo y caracterización de personajes es puro Lee.

De hecho, no hay guionista de Spiderman que haya entendido mejor al personaje que él.

Por ejemplo, si uno pilla las Tiras de Prensa que hizo con Romita. Eso es 100% Spiderman.


JMS hizo un gran trabajo, pero sus argumentos tampoco creo que fueran nada del otro mundo. Vamos, que al igual que Lee, destaca más por la caracterización de personajes.


Alberto tio, yo no me leeria la etapa de CW en Spidey sin leer lo demas de CW, te vas a quedar a medias.

Por cierto, muchas cosas de las que quieres comprar las puedes encontrar en ebay (yo he comprado bastante alli), algunas a buen precio(compre los recopilatorios de Ditko a menos de la mitad del precio original y en perfecto estado).

Y de CW, si lo de Spidey lo vas a comprar, el resto te puede suponer unos 30-40€. Creo que vale la pena.
Y a malas, puedes dejar de comprar los especiales y lo de Primera Linea (aunque esto esta bastante bien) y comprar solo los 6 de la serie principal, el Capi y los 2 o 3 de Vengadores. En total se te podria quedar por los 20€.

O parar de leer a Spidey cuando llegues al numero 5 del Volumen 7 hasta conseguir pasta para CW.

Saludos

Claro, es mas facil admitir esto que.... Simplemente diga la verdad ¿no?

En el país de las maravillas te daría la razón e incluso me uniría a ti en el cántico de '¿a qué huelen las nubes?'.
En una empresa multimillonaria y corporativista como Marvel no.

>¿Hasta qué punto es Lee el creador de Spiderman? Lee tuvo la idea, pero quien la plasma y la desarrolla es Ditko.

Correctísima apreciación, por eso he dicho que Lee es uno de los padres. Tanto Ditko como Romita Sr aportaron cosas importantísimas.

Puedo estar equivocadísimo, pero me arriesgo a decir que se tiende a sobrevalorar el papel jugado por Lee en la creación de Spiderman y a infravalorar el llevado a cabo por Ditko.
¿Hubiese sido lo mismo Spiderman con Jack Kirby? Sólo hay que ver el boceto de lo que él tenía en mente sobre Spiderman.

Por cierto, al Sr Lee las cosas le han ido bastante mejor que a los Sres. Siegel y Shuter, de quienes tengo entendido que vivían no hace mucho poco menos que en la indigencia.

"Aqui, Quesada se paso se listo y ha recibido palos por todas partes (lectores, profesionales del medio del mundo editorial, autores e incluso Stan Lee -pese a que en un principio lo defendió-), por la sencilla de que ha sido idea suya este cotarro."


Creo que ves cosas que yo no he visto.

¿cuantos autores han estado en contra del reseteo? ¿cuantos de ellos han echado la culpa a Quesada?

Ni Lee, que dijo algo muy poco concreto, se metó con Quesada.

De hecho, salvo por algunos lectores, no veo tanta oposición al asunto.

Creo que Peter David dijo algo en contra, y se ocurren pocos más.

La verdad es que ojalá todos "los palos" fueran como estos.

"Ni Lee, que dijo algo muy poco concreto, se metó con Quesada."

Lee dirá una cosa y mañana dirá otra, a unos les dirá blanco y a ótros negro. ¿O es que no os acordáis de lo que dijo cuando los fans amenazaban con quemar Marvel tras la muerte de Gwen? "¡Yo no he sido, yo no he sido, han sido ellos!", cuando él fué uno de los artífices de la decisión.

Lo que este señor diga o deje de decir no me merece demasiada credibilidad. Todo lo que diga hay que ponerlo en cuarentena.

...Es que nos olvidamos de que Lee es un gran hombre de negocios también...

Salva. Lee tuvo la idea. Eso es lo importante. Eso sí...Ditko contribuyo muchísimo con la imagen.

Juanen. Compraré los tomos de los NA si me gusta el primero y los siguientes.(Que pienso que habrá más...) Los de JMS... Pues ya veré... Puede que llegue a lo de CW o no... De momento, me gusta muchísimo. Pero de CW no creo que compre más allá de la saga en sí... Si Panini la saca en un tomo.

Por cierto. Ya he leido Invasion Secreta. Lo de la niña de Power-man sin explicar te deja un poco a medias, pero a mi si me ha gustado. No se si ir a por el numero 0 de Reinado Oscuro... ¿Alguien me lo recomienda?

"Puedo estar equivocadísimo, pero me arriesgo a decir que se tiende a sobrevalorar el papel jugado por Lee en la creación de Spiderman y a infravalorar el llevado a cabo por Ditko."


Antes puede que si, pero ahora parece todo lo contrario. Casi parece que Lee andaba por ahi, mientras los demás creaban el Universo Marvel.

De hecho, yo creo que mucha gente lo tiene como un charlatán y poco más.

Ya, yo también puedo tener muchas ideas fantásticas, pero si no sé realizarlas ... mejor dicho, si no sé realizarlas de manera adecuada, si no doy con la tecla correcta ... ;)

Lo que quiero decir es que a Ditko hay que atribuirle en la creación de Spiderman un porcentaje mayor del que se le asigna. La estética feísta de los enemigos, la figura de "nerd" de Peter ... todo ello desapareció con Romita. Todo éso era obra y quizás también idea de Steve, y aquéllo se vió en los umbrales de la serie, cuando la serie vió la luz, no años después.

Por eso digo, que a creo que el papel jugado por Ditko en la creación de Spiderman aún no está suficientemente reconocido.

¿Os imagináis a la plantilla del Real Madrid o a Valdano rechistándole a Florentino Pérez? ¿Verdad que no? Tampoco me imagino a ningún guionista o dibujante rechistándole a uno de los tíos que hoy en día más poder e influencia amasa en el comic norteamericano. Con esto no digo que jueguen a dorarle la píldora al 'jefe', aunque más de uno seguro que sí que lo hará porque se juega el pan de su casa, pero lo que sí que digo es que toda esta gente es 'muy profesional' y por supuestísimo sabe perfectamente lo que se lleva entre manos.

"¿Os imagináis a la plantilla del Real Madrid o a Valdano rechistándole a Florentino Pérez? ¿Verdad que no?"

Yo sí. De ese club me lo espero todo XD

Que exagerado... ¿cuánto les metió el Alcorcón, que ya no me acuerdo? :p

"Tampoco me imagino a ningún guionista o dibujante rechistándole a uno de los tíos que hoy en día más poder e influencia amasa en el comic norteamericano."

Seguramente, pero eso no significa que haya oposición, más bien lo contrario.

Quiero decir, si la idea del reseteo es tan mala y los resultados tan terribles que "deberían" hacer peligrar la cabeza de Quesada...

¿Donde está la oposición? ¿donde está eso que debería hacer peligrar su posición de poder e influencia?

Sí, pero es que olvidamos que a Quesada no lo van a tirar porque Spiderman vaya bien o mal.
Ni tampoco creo que los guionistas se vayan a poner a debatir como Rajoy o ZP. En una gran empresa o en un consejo de administración serio las discusiones se quedan en casa y no salen a la prensa. La sensación que transmite Marvel es que todos van a una y esa es la sensación que debe transmitir una megacorporación como Marvel.
Y piensa que aún si Spiderman fuera catastróficamente mal, a Quesada no lo tirarían porque Spiderman es una franquicia más de las muchas que tiene Marvel. Con la peli de los Vengadores a la vista, supongo que a los mecenas que están por encima de Quesada les interesará que esta colección tenga muchos seguidores, que los mutantes funcionen bien, etc etc...
Hoy en día a Quesada no le mueve nadie la poltrona porque, aunque para mí y para mi desgracia está haciendo una chuminá en Spiderman, la empresa la maneja bien siguiendo criterios comerciales y sabe cuidar las colecciones punteras que dentro de poco se verán beneficiadas por la correspondiente película y las diferentes versiones de videojuegos.

"En una gran empresa o en un consejo de administración serio las discusiones se quedan en casa y no salen a la prensa. La sensación que transmite Marvel es que todos van a una y esa es la sensación que debe transmitir una megacorporación como Marvel.
Y piensa que aún si Spiderman fuera catastróficamente mal, a Quesada no lo tirarían porque Spiderman es una franquicia más de las muchas que tiene Marvel."


Si, exacto. Toda la razón del mundo.

Pero no creo, repito, que lo de BND sea un capricho personal de Quesada y que todo dios le sigue la corriente. Probablemente fue algo meditado y consensuado por todos dentro de Marvel.

¿Que Quesada es el responsable final? Pues claro, es el jefe.

Pero os digo una cosa, recuerdo muchos más desidentes cuando apareció la polemica de la linea Ultimate, pero muchisimos más...

Está claro tambien que el Quesada de entonces no es el de ahora, y que la Marvel de entonces tampoco es la de ahora.

""""Y piensa que aún si Spiderman fuera catastróficamente mal, a Quesada no lo tirarían porque Spiderman es una franquicia más de las muchas que tiene Marvel.""""

Por supuesto que por una linea en concreto no van a cesar a nadie pero como en toda empresa cada producto se analiza individualmente. Las ventas de una coleccion no se pueden compensar con las ventas de otra. Cada una tiene su razon de ser y sus propias posibilidades. Por esta razon hay muchas colecciones que cierran.

No se trata de ver simplemente el beneficio global, sino de estudiar como se reparte entre las distintas colecciones. Y a aqui es donde se le "podria llamar la atencion" al responsable respecto al BND.

A partir de aqui, todo lo que podamos decir en este sentido son especulaciones. Esto es algo interno de la empresa. No podemos saber si estas ventas son todo lo que puede dar de si un personaje como Spiderman.

"No quiero desilusionarte pero la etapa de JMS es un "cuesta abajo" constante"

A mi la etapa que más me gusta de Strac,es precisamente la dibujada por Garney,antes que la de Romita.La guerra en casa y Back in Black me parecen LA OSTIA.EXCELENTES,en todos sus aspectos.

Ojala hubiese durado más ese equipo creativo...(Strack-Garney)

Hombre Ultrón. Lo mejor de la etapa de JMS era cuando estaba con JRJR.

Y lo mejor de esa época en concreto fueron los primeros años (probablemente hasta la historia aniversario del nº 600).


Y despues de Romita, la cosa solo se animó con la llegada de Garney y el asunto de Civil War y Back in Black.


El resto es bastante ni fu ni fa, para lo que podríamos esperar de JMS.


De la etapa de Deodato destacaría Pecados del pasado Porque su estilo fotonovela pega bien con la historia...

Y si mi opinión no es lo suficientemente buena ¿que tal esta?:


http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2006/el_spiderman_de_straczynski.html

"""Y lo mejor de esa época en concreto fueron los primeros años (probablemente hasta la historia aniversario del nº 600)."""

Deke, solo por curiosidad. ¿Te lees los comics antes de llegar a la edición española? Vamos, que si te los destripas xD

DE la web que pones hablando de la etapa Strac:
"Tienes muy buenos tebeos, pero buenos, buenos de verdad, de los grandes y tiene otros totalmente mediocres"

Es verdad, pero la mayoria son por lo menos divertidos, y muchos, grandes obras.
Y si al final decae un poco, a partir de la saga de El Otro vuelve a hacer tebeos geniales como bien apunta London.
Y ademas dice que la media de los comics de Spidey en su historia es bastante normalita, por lo que se pude deducir que esta es una de las mejores etapas de Spidey.

Por cierto ya que te fias de la opinion de esa web, Deke, te voy a poner otra opinion de la misma persona:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/retconeado_spiderman_quesada_que_tonto_eres.html
O este:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/un_nuevo_dia_un_ano_mas_tarde_que_mas_da.html

Donde dice del BND:
"No me he leído todos los números (porque algunos dan verdadero asco de lo malos que son) pero si que he ido saltando entre autores y sagas para ver como iba la serie ...una gran mayoría de números malos que el mismo Mackie hubiera estado orgulloso de firmar, unos cuantos potables y alguno que otro bueno."
"Y encima los mejores números son cuando aparece Norman Osborn y Veneno... ¡menuda sorpresa! A lo mejor hubiera sido más productivo hacer una serie entera protagonizada por los tres personajes, total, peor no podía ser."

Y al mismo autor le he leido cosas como "ese que se pasea en la red por Amazing no es Spierman"

Pues eso, que si Alberto no puede leer los de Strac, no te digo nada del BND.

PD: por cierto Deke, es una web muy buena, con buenos articulos, me alegra que la visites (y bastante antes que yo, por cierto).

Saludos

DE la web que pones hablando de la etapa Strac:
"Tienes muy buenos tebeos, pero buenos, buenos de verdad, de los grandes y tiene otros totalmente mediocres"

Es verdad, pero la mayoria son por lo menos divertidos, y muchos, grandes obras.
Y si al final decae un poco, a partir de la saga de El Otro vuelve a hacer tebeos geniales como bien apunta London.
Y ademas dice que la media de los comics de Spidey en su historia es bastante normalita, por lo que se pude deducir que esta es una de las mejores etapas de Spidey.

Por cierto ya que te fias de la opinion de esa web, Deke, te voy a poner otra opinion de la misma persona:


(No me salen los enlaces)


Donde dice del BND:
"No me he leído todos los números (porque algunos dan verdadero asco de lo malos que son) pero si que he ido saltando entre autores y sagas para ver como iba la serie ...una gran mayoría de números malos que el mismo Mackie hubiera estado orgulloso de firmar, unos cuantos potables y alguno que otro bueno."
"Y encima los mejores números son cuando aparece Norman Osborn y Veneno... ¡menuda sorpresa! A lo mejor hubiera sido más productivo hacer una serie entera protagonizada por los tres personajes, total, peor no podía ser."

Y al mismo autor le he leido cosas como "ese que se pasea en la red por Amazing no es Spierman"

Pues eso, que si Alberto no puede leer los de Strac, no te digo nada del BND.

PD: por cierto Deke, es una web muy buena, con buenos articulos, me alegra que la visites (y bastante antes que yo, por cierto).

Saludos

Los enlaces:

www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/retconeado_spiderman_quesada_que_tonto_eres.html

www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/un_nuevo_dia_un_ano_mas_tarde_que_mas_da.html

Ya conocia la pagina aunque casi nunca la visito y tambien me sorprendi al ver al gran Deke pululando por ahi... :)

Muy bueno el segundo enlace. Lo he leido un poco por encima y es lo mismo que se lee en casi todas partes. El descontento es generalizado pero lo que mas me ha llamado la atencion es la opinion de gente mas joven que no se siente identificado con el personaje al verlo "haciendo el tonto" continuamente.

Me ha gustado la critica de cuando Spiderman se esta comiendo el bocadillo.

¿Ese es el Spiderman que queremos? XD

Los enlaces bien puestos:

Pues no me los pone bien.

DEKE, por favor, ¿los puedes poner (mis enlaces) como el tuyo para que la gente los pueda ver pinchando sobre ellos?

Muchas gracias

Otra que me mola a mí basntante es: bocadillos del pensamiento.

Los comentarios vertidos en estas webs, no dejan de ser subjetivos. Razón no tiene nadie. Para mí este es Spiderman como el de Wolfman o Conway, o el de mi padre si se pone.

"DEKE, por favor, ¿los puedes poner (mis enlaces) como el tuyo para que la gente los pueda ver pinchando sobre ellos?"


Solo tienes que copiar y pegar.

http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/retconeado_spiderman_quesada_que_tonto_eres.html

http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/un_nuevo_dia_un_ano_mas_tarde_que_mas_da.html

"Ya conocia la pagina aunque casi nunca la visito y tambien me sorprendi al ver al gran Deke pululando por ahi... :)"

Yo he empezado a sospechar seriamente que Deke posee el don de la ubicuidad XD

"""Ese es el problema, que quieren escribir el Spiderman de Conway 30 años después."""

Lo quiero decir, es que identifico a este Spiderman con los otros perfectamente. No se me hace nada raro, y mucho menos con el tiempo que ha pasado ya desde OMD

Desde aqui, mis felicitaciones a Deke; hemos tenido nuestro más y nuestros menos, pero aguantar un "No hagas puto caso a Deke" y usar toda la educacion que tiene para no responder de mala manera, le alaba.

Pues a mi el que me ha gustado ha sido Nuevas Formas de Morir. Pero porque es bastante entretenido, no esperes ninguna obra maestra.

Y lo de la mejora es porque Peter no parece tan gili*ollas como en los primeros numeros. Pero nada comparable a la epoca Strac.
Y los que dicen que mejora mucho, supongo que sera por los numeros USA, el de American Son dicen que esta muy bien (vuelve a aparecer Norman, que parece ser el unico capaz de animar esto).

Tanto jaleo para ofrecernos en 70 numeros 10 comics buenos. Strac en 70 numeros consiguio 10 Obras Maestras, 20 muy buenos y 20 buenos, aproximadamente. Bastante triste el cambio. Cabrear a tanta gente para esto...

"""Repito, es que ese es el problema. El que identifiques a Spiderman con uno que se escribía hace 30 años es el problema de la etapa actual. Spiderman ha evolucionado desde entonces. Que veas en este Spiderman al de Conway es el claro síntoma de la involución."""

No me refiero a eso. Lo que intento decir es, que a diferencia de los comentarios de algunas personas que dicen no reconocer a este Spiderman con el del resto de autores, yo sí le reconozco. Para mí, el Spiderman de BND también es Spiderman, no es ningún "alienigena"

Espero que esta vez se entienda.

Saludos

"Repito, es que ese es el problema. El que identifiques a Spiderman con uno que se escribía hace 30 años es el problema de la etapa actual. Spiderman ha evolucionado desde entonces. Que veas en este Spiderman al de Conway es el claro síntoma de la involución."

Yo no veo aqui "problema". Vale que es una involucón, pero de eso se trata. Es un Back to Basics, una vuelta a lo origenes. A la pureza del personaje.

Se ha hecho antes con muchos personajes dando resultados fantasticos.

¿Dices que ese Spiderman está anticuado? Puede que si o puede que no, pero ES Spiderman. Si sigues la colección de Spiderman, preparate para seguir a Spiderman.

"Strac en 70 numeros consiguio 10 Obras Maestras, 20 muy buenos y 20 buenos, aproximadamente. Bastante triste el cambio"

Ya, bueno, pero no sólo estaba JMS por ahi en aquella época. Teniamos las colecciones secundarias con sus truños por doquier.

Ahora tenemos 3 colecciones integradas en una.

Puede que el mejor comic de BND no llegue a los niveles del mejor JMS, pero la calidad media de los comics de Spiderman ha aumentado.

Prefiero a un Bob Gale retro que a un (indescriptible) Reginal Hudlin. Prefiero a un Marc Guggenheim esforzandose por contar algo que a un Paul Jenkins que no tiene nada que contar. Prefiero a un Joe Kelly o un Mark Waid que a un Peter David en horas bajas...

Pues solamente me faltaba la opinión de Ultron para convencerme de que hat que leer a JMS más alla de Past Sins...

Por cierto, Ultron. Lo que me pareció muy rebuscado de Secret Invasion fué...

SPOILER SPOILER SPOILER


Que la Reina Skrull suplantase a Spider-woman. (Esto se hace publico en el nº3, si no me equivoco.


Aun así... Me pareció muy entretenido, aunque fuese tan "peliculero". En definitiva. Ahora que lo he leido todo... Me gusta Bendis...
...Aunque no tanto como JMS, claro...

"Quién se esconde tras la máscara de Menace? ¿Cómo rayos ha resucitado Harry Osborn? ¿Cuál es el secreto de Jackpot? ¿Cuándo atacará de nuevo Freak y que nuevo poder desarrollará...?"

Que grandes incognitas y misterios que han creado para esta nueva etapa, sí, y además sus grandes resoluciones...

"Yo hasta defiendo que, si no la ha hecho desaparecer Mephisto, la hija de Peter y Mary Jane sigue por ahí perdida en manos de Kaine. Y debería volver. Por que no es justo que a Spidey no le pasen más que desgracias."

A ver... es contradictorio, si se leen las declaraciones de los responsables de esta nueva etapa y se echa un vistazo se verá que este tipo de cosas no se van a ver en esta serie. Si de verdad quieres que se traten temas así entonces Brand New Day no te debería satisfacer tanto...

"Es increíble hoy en día poder apreciar un trabajo editorial que consista en algo más que firmar los cheques de guionistas endiosados y perseguir a dibujantes que son incapaces de terminar una página a la semana."

Si, es mejor apreciar un trabajo editorial que consiste en hacer todo por la pasta sin importar la creatividad y la calidad de las historias que se venden. Joe Quesada hizo lo que hizo no por amor al arte sino por garantizar las ventas, cosas por otro lado lógica, pero lo bueno sería saber conjugar las dos cosas así que no mezclemos las cosas....

"A mí, lo que me parece increíble, es que penseis que alguien que es capaz de escribir que Gwen se acostaba con Norman y que su hija se peina igualico que la madre, por no hablar de participar, aunque sea de rebote, en OMD, tiene algo de idea sobre Spidey..."

Sí, seguro que lo conocen mejor los que se empeñan en contar la nueva historia de Kraven con su enesima sucesora o los que resucitan a Harry Osborn. Porque claro si lo resucitaron es que conocían al personaje de antes y eso quiere decir que deben saber mucho de Spider-man. La etapa de JMS tiene sus defectos pero tiene una principal virtud respecto a Brand New Day y es que guste o no tenía personalidad propia. Además que la primera parte de sus historias son innegablemente buenas. Luego perdió el norte con tanto evento que él no pidió y tanta decisión editorial sobre sus historias además de que la ida de John Romita Jr. se notó bastante.

"Si eso fuese asi, "dear", no le hubiesen hecho borrarla enterita de un plumazo. Las estapas verdaderamente excelentes acaban por imponerse, el ejemplo de Bucky es magnífico en este aspecto."

Esto... Brand New Day también "borra" o inválida muchas historias clásicas del personaje mucho más antiguas que la etapa de JMS en la serie. ¿También eran malas? Y las etapas excelentes se acaban imponiendo, cierto, y por eso la mayoria de aficionados sigue considerando la etapa de JMS como una de las mejores de las últimas décadas. Aquí mismo en España toda su etapa se esta reeditando en tomos.... dudo que eso se llegue a hacer con Brand New Day. Por muchas virtudes que tuviese la etapa actual no pasarían de hacer una serie correcta, la etapa de JMS es relevante y con una calidad bastante superior en términos generales.

"Prefiero a un Marc Guggenheim esforzandose por contar algo que a un Paul Jenkins que no tiene nada que contar."

Paul Jenkins contaba lo que le dijeron que contase. Historias sencillas y autoconclusivas de la segunda cabecera de Spiderman.
Si le hubiesen dado la serie madre no me cabe duda que hubiese estado a la altura y hubiese contado todo aquéllo que tú echas en falta de su etapa.

Pero es que además, contó algo nuevo sobre Spiderman y el Duende. Redifinió villanos como Octopus, suya fué la saga de la transformación que le da a Spidey lanzarredes orgánicos. Contó cosas nuevas sobre Veneno. Fusión.

¿Qué más quieres para una serie a la sombra del Amazing de JMS? (al cual superó en algunos números, por cierto).

"Supongo que cuando se habla de mejorar no os referís a ese número ¿no?"

Ese número está bien. Ése, el del metro, el 600, la saga del Camaleón ...

Veamos, el contexto actual y todo lo que ha supuesto el reseteo sigue pesando como una losa, por lo menos a mí. Pero no se puede negar que la calidad media de las historias ha mejorado. Nada que ver con los infames arcos de la nieve o del bar sin nombre.

Para mí, la situación a día de hoy es la siguiente: historias que no están mal o, incluso si se quiere, que están bien; con un contexto al mucha gente no reconoce o no se esfuerza por reconocer (ni tiene por qué hacerlo, porque el desencanto del reseteo no es fácil de superar) y con unos equipos creativos que, sin ser nada del otro mundo, no se les puede negar su profesionalidad.

¿Es suficiente? Para mí no. Para ótros hasta puede que les sobre.


"""Nada que ver con los infames arcos de la nieve o del bar sin nombre."""

Tampoco estuvo mal el arco de la nieve. El del bar si que fue anodino del todo.

Estoy esperando con ansia el número de este mes. Promete bastante.

"Este no es Spiderman. Este ERA Spiderman hace 30 años, Spiderman hasta hace muy poco era de otra manera distinta."

Ya, bueno, de eso se trata ¿no? Lo que digo es que el Spiderman de hace 30 años, guste o no, sigue siendo Spiderman.


"Si le hubiesen dado la serie madre no me cabe duda que hubiese estado a la altura y hubiese contado todo aquéllo que tú echas en falta de su etapa."

No creo...Aunque reconozco que al final se esforzó más, la sensación que daba era "que no tenía demasiado que contar"

Hasta Peter David parecía saber más que hacer con su serie que Jenkins...


"¿Qué más quieres para una serie a la sombra del Amazing de JMS? (al cual superó en algunos números, por cierto)."

¿Que tal algo como el Spiderman de Peter David?

Y eso que tampoco es para tirar cohetes, pero al menos no daba la sensación de ser algo prescindible o de relleno. Esta si era realmente una serie complementaria a la de JMS.


"Ya, bueno, de eso se trata ¿no? Lo que digo es que el Spiderman de hace 30 años, guste o no, sigue siendo Spiderman."

Sí y no. Una de las cosas que indignan en cierta manera es que te den algo y que luego te lo quiten de golpe. Hay personaje que sabes que sus aventuras estan limitadas en un Universo donde ni van a crecer ni van a madurar en cierta manera. Véase Astérix y Obélix, Los Simpson, etc.

Una de las cosas que más sangra a los seguidores de Spider-Man (o puede ser que de Marvel en general) es ese pasito hacia adelante y al tiempo otro hacia atrás. Yo preferiría que me dijeran abiertamente "bueno tío, realmente el personaje al que sigues durante décadas va a avanzar en algunas cosas, pero luego lo haremos retroceder porque no nos interesa meternos en fregaos".

Que envuelvan en papel de regalo una serie de sagas como El Otro, Civil War (con el desenmascaramiento), etc, o situaciones como que tía May (por fin) supiese que su sobrino era Spider-Man, gusta. Sientes que hay aventuras que se pueden desarrollar (positiva o negativamente). Pero ves que van a algún lado.

Lo peor de este reseteo encubierto (palabra que no han dicho en Marvel en ningún momento. Pero salta a la vista lo que es) es que viajas en el tiempo a un sitio que ya has leído con anterioridad. Sea hace treinta años o veinte.

A mí me importa tres pimientos que ahora Peter Parker, aprovechando su soltería, no pare de zumbar a las primeras de cambio. Lo peor es el CÓMO ha llegado ahí. Se ha comentado, o debatido, incesantemente sobre que podían haber elegido una separación "real" (divorcio) y a lo hecho pecho. Si obviamos el Universo de ficción que leemos habitualmente (donde la gente tiene superpoderes y viste mallas ajustadas), encuentro más irreal la elección tomada para acabar con el matrimonio que ver a un tío con un traje de araña escalando las paredes.

Ahora, que como muchas veces dices Deke (y ahí te doy la razón), tendríamos que estar curados de espanto a estas alturas. Quizás es que esperemos algo de coherencia donde no la hay.

>>¿Que tal algo como el Spiderman de Peter David?

Yo es que a Peter David le daría algo más que una serie secundaria. Sería el autor perfecto para hacer una serie divertida y muy interesante.
Aunque Jenkins también me gustó, aunque no tanto como David.

>>Ya, bueno, de eso se trata ¿no? Lo que digo es que el Spiderman de hace 30 años, guste o no, sigue siendo Spiderman.

Pues por eso suena alienígena precisamente. Porque han pegado un salto hacia atrás de 30 años de sopetón (y caprichosamente) y nos encontramos con un Spiderman que no se parece al Spiderman que he leído durante los últimos 30 años.
A lo mejor, a los nuevos lectores que en la última década o en los últimos 5 años se han tragado toda la colección, el cambio no les perturba tanto. Pero los que hemos vivido mes a mes el matrimonio durante 30 años, este Spiderman es alienígena. Ojo, tan alienígena como pueda ser el spiderman de la peli o el spiderman de las múltiples series de dibujos.
Si a eso le sumas que estamos ante un 'reborn' de las antiguas aventuras del personaje, pues apaga y vámonos.

Lo que pasa ultron_ilimitado, es que es más fácil jugar con el supuesto humor cuando el personaje no avanza en edad (para mí ha retrocedido aunque otros digan que no). En el mundo real la gente va cambiando conforme pasan los años. Eso se llama... ¿madurez?

De ahí que cuando dicen "vamos a volver al Spider-Man de antes", ofrezcan algo que supuestamente ya habíamos superado.

¿Humor? Sí, puede y debería de haber en Spider-Man porque es parte de su identidad. ¿Rozando el payasismo? No. Pero ahí está que elijan eso creyendo que es lo acertado.

"A lo mejor, a los nuevos lectores que en la última década o en los últimos 5 años se han tragado toda la colección, el cambio no les perturba tanto"
si que perturba si, ademas no creo que importe tanto la cantidad de tiempo que llebes leyndolo porque por ejemplo puedes llebar solo 5 años y leerte la etapa de JMS o aberteleido esa y todas las otra desde la saga del clon, depende de la cantidad de comics que hayas leido mas que del tiempo que has estado siguiendo la serie.

Ya, pero no es lo mismo leerlo mes a mes que todo de un tirón.

Entiendo que, pasarse 20 años leyendo un Spiderman casado, como que marca.


Y tambien entiendo que no es lo mismo leerse 40 años de historias en un mes y decir "que chachi piruli es la evolución" que leerlo mes a mes...

"A lo mejor, a los nuevos lectores que en la última década o en los últimos 5 años se han tragado toda la colección, el cambio no les perturba tanto"

Pero tambien hay que verlo asi, a los lectores que sigan leyendo ( y los que vengan) tampoco les importará mucho el cambio ya que ese va a ser "su" Spiderman.

Deke, que no mas contestao! xD

Te preguntaba, si antes de caer en tus manos el ejemplar en español, te destripas antes el contenido....ya me entiendes xD

Te lo comento porque yo a veces lo he hecho y luego me leo el tomito y como que no es lo mismo, como es lógico.

"""Pero tambien hay que verlo asi, a los lectores que sigan leyendo ( y los que vengan) tampoco les importará mucho el cambio ya que ese va a ser "su" Spiderman."""

Como el mio era el del Vol.1 Forum

Y luego llovió la saga del clon, y gente se engancharía ahí y no ha pasao ni media, que Marvel no ha cerrao. Y si las ventas actuales a Marvel le sirven, seguirán hacia delante. Insisto en algo que comenté en su día; Marvel si quiere contar buenas historias sobre Spiderman, debe olvidarse de dar explicaciones al reset. Hay que mirar hacia delante y no preocuparse tante de quedar bien con todo el mundo.

""""Entiendo que, pasarse 20 años leyendo un Spiderman casado, como que marca.""""

Lo que no entenderia seria lo contrario.

""""Pero tambien hay que verlo asi, a los lectores que sigan leyendo ( y los que vengan) tampoco les importará mucho el cambio ya que ese va a ser "su" Spiderman.""""

Y eso es innegable, pero que todo volvera a la "normalidad", tambien. Ya ni me molesto en intentar argumentar nada.

""""Marvel si quiere contar buenas historias sobre Spiderman, debe olvidarse de dar explicaciones al reset. Hay que mirar hacia delante y no preocuparse tante de quedar bien con todo el mundo.""""

Tiene gracia que digas eso cuando lo que intentan desde Marvel es mirar hacia atras.

Tratan de volver a la esencia del personaje. Lo que deberían hacer mirar hacia delante, cuantas más explicaciones intenten dar va a ser peor.

"Y eso es innegable, pero que todo volvera a la "normalidad", tambien"


Define normalidad.

A mi me parece muy improbable que vayamos a estar "exactamente igual" que antes del reseteo aunque se deshaga el pacto con Mephisto.


Aunque "recuerden el matrimonio" no significa que vayan a volver juntos Peter y MJ, por ejemplo.

O al revés, que vuelvan juntos no significa que vayan a "recordar el matrimonio"...

Y eso sólo para empezar.


"Tratan de volver a la esencia del personaje. Lo que deberían hacer mirar hacia delante, cuantas más explicaciones intenten dar va a ser peor."

¿MJ es la esencia del personaje? (para mi en parte si). ¿El clon y Kaine es la esencia del personaje? ¿Harry es la esencia del personaje?

No hace falta contestar. Son preguntas retóricas.
Y es que todos esos elmentos son elementos del pasado del personaje que vuelven en BND (algunos como lo de Kaine sin un motivo aparente).

Así que... ¿quién dice que Marvel quiere romper con el pasado? El que lo diga está mintiendo como un bellaco. Y a lo de antes me remito.
Están volviendo las miras al pasado de forma descarada. Y eso lo hacen porque BND es un fracaso desde su génesis.
Si les llega a salir bien la jugada directamente no veríamos por aquí a la pelirroja en años (a Harry si, que para eso lo trajeron justo tran OMD) ni nos estarían mareando la perdiz con lo del clon.
Así de claro.

Y todos sabemos que vuelven la mirada al pasado para dar visos de continuidad, cuando antes pasaban directamente de hacerlo.
¿Por qué ahora? Porque BND es un fracaso y hay que meter elementos del pasado para ver si así se contentan esos "lectores frikis de la continuidad egoístas que no le dan una oportunidad a las historias tan buenas que están haciendo ahora".

Aquí tengo que dar toda la razón del mundo a Iron y a Spideydave.

Cuantas más explicaciones intenten dar será peor, porque es todo forzadísimo y hasta un párvulo se da cuenta de que BND no tiene nada que ver con la situación pre-OMD.

Luego parte de lo que estamos leyendo ahora (Kaine, por Dios, ¡¡¡Kaine a estas alturas!!!) no son más que intentos por forzar una ilusión de coherencia en la continuidad.

¿Qué conclusión podemos sacar de todo ésto? Que el pasado de Spiderman es muy grande y que no es sencillo ignorarlo ni ningunearlo.

Y, al mismo tiempo, ese pasado (back to the basics) es una de las principales razones del reseteo.

Si es que al final todo acaba convirgiendo en lo mismo.

El hecho de que aparezcan elementos del pasado no implica necesariamente que se esté repitiendo lo acontecido en el pasado, le dan otro enfoque. Traer estos elementos es parte del reset y ahora pueden utilizarlos.

Con JMS no vimos secundarios, se pasó de ellos.

¿Los críos del cole eran los secundarios? A veces parecía una serie de 3 o 4 personajes.

""""Tratan de volver a la esencia del personaje.""""

La esencia del personaje es que trepa por las paredes, lanza telarañas y tiene un traje llamativo de color rojo y azul (y a veces negro). A partir de ahi, todo lo demas es secundario PARA LAS NUEVAS GENERACIONES DE LECTORES de lectores de Deke. No creo que estas dejen de jugar al GTA para leer un comic de un perdedor que, casualmente, se lia con toda la que pilla.

Cuando tambien hay que reconocer que el comic, como medio, ha quedado obsoleto para la "juventud" de hoy en dia e intentar llamar a atencion volviendo a lo que funciono en los años 60, pues...

"Con JMS no vimos secundarios, se pasó de ellos.
¿Los críos del cole eran los secundarios? A veces parecía una serie de 3 o 4 personajes."

Pero es que ahí estaba uno de los méritos del guionista. Por lo menos yo no echaba a esos secundarios de menos. Lo que me estaba contando era tan novedoso y estaba tan bien contado que no reparaba en la ausencia de esos secundarios. Centró toda la atención de la serie en el protagonista y las dos mujeres de su vida y las historias funcionaban.

>Tratan de volver a la esencia del personaje. Lo que deberían hacer mirar hacia delante, cuantas más explicaciones intenten dar va a ser peor.

Iron, pues parece que la Marvel no está muy por la labor: la saga del clon, el regreso de MJ y su relación pasada con Peter, Kaine...
No sé, no sé. A mí lo que me da la impresión es que se han dado cuenta de que mirar solo hacia delante no vale y empiezan a mirar hacia atrás. Y cuando eso sucede...

Es un autentico lastre tener que dar tantas explicaciones. No va a beneficiar a la serie. El tiempo que pierden en tratar de darle una explicación al reseteo para que todo el mundo esté contento, lo piderden en tratar de elaborar buenas tramas. En esto Marvel está cometiendo un error, no se puede bailar un tango y a la vez unas sevillanas.

""""El problema radica en que hay un sector bastante amplio de lectores que no se sienten parte del mundo arácnido en estos momentos. Y eso se soluciona muy fácilmente. ¿Cómo? Eso ya depende de cada cual. Conmigo lo tienen muy fácil. Al principio yo era de los foreros más indignados con el reseteo, pero leyendo a todo el mundo e intentando ser abierto de miras he ido suavizando mi postura. Con llevar a la serie a un guionista de primer nivel (Brubaker, Millar) que me abra nuevas expectativas me conformo. Eso sí, con lo que hay ahora no me llega, porque me sigo sintiendo al margen de todo el nuevo tinglado que han montado.""""

Entiendo tu postura pero yo me he desengañado tanto del personaje y de los comics Marvel que me resulta imposible.

Aparte de que sean buenas o malas las historias, no dejan de estar dentro del contexto BND; pero aun en el caso de abstraerse del Quesadazo, ¿para que me voy a "emocionar" otra vez con la serie (por muy bien llevada que estuviera) si en cualquier momento pueden volver a hacer un Mefistazo?

En cualquier caso, "envidio" a Deke por no haberme dado cuenta antes de las "reglas del juego".

>Es un autentico lastre tener que dar tantas explicaciones. No va a beneficiar a la serie.

Aysss... como cambian los tiempos. Antaño uno estaba encantado cuando en pleno bocadillo ponían un asterisco que te remitía a un cuadradito de abajo que te indicaba: para entender ésto, consultar el nº124... e ibas por el 288. Aquello sí que era una gozada.
Lo que ya no entiendo es, si quieren renunciar al pasado y hacer las cosas más fáciles, ¿por qué mantienen el número 600 y pico en la portada? Por un lado desprecian el pasado pero por el otro quieren tener caché a su costa.
Pero claro, seiscientos números pesan demasiado para pasar página tan fácilmente.

Ya cerraron una vez el volumen y luego volvieron a la numeración de siempre. Y es que el efecto psicológico que produce un cierre de volumen y nuevo número 1 es enorme. Cuanta gente hubiese dado carpetazo con el 545, aparte de los que ya lo han hecho. Es una estrategia seguir con la numeración de siempre. Pero vamos, dentro de lo que se puede esperar, es normal, creo que cualquier editorial lo haría.

"""Por un lado desprecian el pasado pero por el otro quieren tener caché a su costa.
Pero claro, seiscientos números pesan demasiado para pasar página tan fácilmente."""

Es un doble rasero, lo utilizan y quizá les salga bien. Pero de verdad que es un tedio tener que recordad constantemente en un comic actual, etapas del pasado para tratar de unirlas a la actual. Yo no soy partidario de hacerlo. Como prueba de que eso puede funcionar tenemos a JMS. Elaboró una gran trama al margen de todo lo anterior y le salió bien. Pero claro, estamos hablando de un gran guionista, que tiene la grandeza de contarte cualquier cosa y hacerla interesante.

Pues a mí me encantaba cuando veía una referencia que me hacía ir a la librería donde tenía toda la colección y consultar el comic que tocaba.
Hoy en día cualquier referencia anterior a 20 números es prehistoria. Bueno... en realidad cualquier referencia anterior a BND suena a espejismo incomprensible.

Lo del despreciar el pasado y todo eso...

Yo no creo que Marvel quiera "despreciar" ningun pasado ni nada por el estilo.

Creo que estamos mezclando cosas y el asunto no va por ahi.

Es cierto que siempre se quiere hacer asequible para nuevos lectores los comics y reducir las referencias al pasado. Pero esta, mas o menos, siempre ha sido una política editoral.

Si uno se fija en viejos comics tampoco hacían "tantas referencias al pasado". La mayoria te llevaban al número anterior y cosas similares. No es que taladrasen con 20 años de referencias.

Y si la cosa era muy complicada, te ponian "Flash Backs" a saco. Vamos, que te lo daban todo muy masticado.

Ahora hablamos del reseteo.

El reseteo no implica "renuncia al pasado", como muchos quieren creer. De hecho, en la actualidad hay mas referencias (mejores o peores, detalladas o no) a los ultimos 20 años que las que jamás hubo en la época de JMS.

y esto es lo irónico del asunto, "pesa" más el pasado en BND que en la etapa de JMS (que al fin y al cabo casi podria haber "sucedido" en 1989 que no nos daríamos cuenta).

el proposito es el de crear polemica, por mi parte no entrare al trapo.

He vueltoooooooo...

Oye, que mi artículo ni mucho menos quería crear ninguna polémica. Eso de las "polémicas" se lo inventó Vicente García para vender! ;-)

Yo solo quería publicitar unos comics que yo estaba disfrutando para los lectores que no los conocen y que no tienen prejuicios a la hora de disfrutar de comics MUY BIEN HECHOS.

>Pedro, amiguete, no sabes donde te has metido... :-)

Hombre, Juanan... ¿Qué me decías tú de Bucky Barnes...? ;-))))))

>Una etapa que ahora no viene a cuento recordar (hace tiempo que tocaba, pero ahora precisamente no).

Entre el que sabe ya de antemano lo que van a hacer con Morlun -aparte de asegurarnos que Mephisto no lo ha borrado a él tb e integrar sus apariciones en la nueva continuidad- y este comentario, me dejais a cuadros... ¿Por que no toca recuperar a Kaine...?

Yo creo que una de las "pruebas del algodón" de una buena etapa es LA CAPACIDAD DE INTEGRAR PERSONAJES Y ARGUMENTOS DE ETAPAS ANTERIORES U OTRAS SERIES DEL UNIVERSO MARVEL.

Y elegir a alguien como Kaine supone que los editores no tiene miedo a meterse en la etapa más farragosa de Spider-Man -tanto como el Mephistazo- y desmostrar que NO HAY PERSONAJE MALO, solo guionistas sin ideas.

>Poca polémica va a crear un profesional de la polémica y el cambio de chaqueta en esta web pues ya está todo dicho y hace tiempo además.
¿Que a él no le convencen nuestros argumentos? ¿Que tenemos que volvérselos a enumerar otra vez? ¿Para qué? Si a él no le interesa nuestra opinión. Sólo le interesa meter cizaña. Y le pagan por ello.

Oye Julián, ¿a donde has desviado mis fondos? Ja, ja, ja... Toma buena nota de esto.

Ya se nota que aquí ya habíais alcanzado la verdad absoluta y OS JODE bastante que la calidad de los comics y el que alguien exprese opiniones contrarias os quiten la razón... En fin...

A mi me parece justo y necesario que cada uno opine, lea y compre lo que quiera. Yo lo que reitero es que aún no he leído -hasta la altura de ese comentario- argumentos que ataquen BND con razones intrinsecas a los comics. A sus guiones, a sus diálogos, a sus irregulares dibujos...

En resumen, todo lo dicho hasta ahora es "BND es lo peor de Spider-Man por que no continúa las historias de JMS." Los comics, creo yo, no son buenos o malos por lo que los preceda o siga, lo son por méritos o deméritos propios.

Bueno, voy viendo que de sentido del humor andamos muy malamente. Lo de mi despedida temporal era en tono de broma ¿eh?

>Es que no le tiene que "interesar" vuestra opinión

A mi me interesa mucho la opinión de los aficionados. Siempre que se exprese en los mismos términos que las mias. Cuando empiezan a hablar de mi en lugar de hablar sobre comics, pierdo el interés RÁPIDAMENTE.

>juega un poco a ser el "Risto de los comics" no sé si porque él es así o porque interpreta a su propio personaje, o un poco de ambas cosas.

Oye, a los que les ha dado por compararme con Risto... ¿Os gustaría que yo dijera que vosotros sois la Belen Esteban de los foros...?

Por que es que yo aú no he dicho que vayais vestidos como putas ni nada de eso...AÚN...
;-)))

Pedro Angosto es el Pedro Angosto de los comics. Las comparaciones, como JMS con BND, son odiosas.

Bueno, disculpas si te has ofendido con esa comparación. Mi intención era mantener un debate "sano" por aquí, puesto que notaba que algunos compañeros de foro se tomaban a mal tus comentarios. Por eso establecí esa comparación, un poco para "rebajar tensiones", para que nos tomásemos las cosas con ese sentido del humor del que dices que por aquí hace falta.
Pero en fin, supongo que me metí donde no me llaman. Que el tono del debate sea como os parezca, a tí y a los demás.

>es una visión destinada a 'vender' y a 'mediatizar' un personaje con unos parámetros que, en muchas de las ocasiones, distan diametralmente de la coherencia original que determinaba al personaje.

Yo creo que la visión actual no tiene en cuenta su aplicabilidad a otros medios, que va por separado, y sobre todo se centra en recuperar el mítico ambiente de "SOAP OPERA" donde lo interesante es las relaciones de Peter con el cast de secuendarios y no tanto sus batallas con los supervillanos, que son más secundarias o anecdóticas, un poco un "Mcguffin" para que nos traguemos lo otro. Y eso, que yo sepa, lo definieron así Mr. Lee y Mr. Ditko.

Al que le pique, que se rasque.

La fuerza de Lee radica más en sus creaciones que en sus guiones.

Lee fué, y sigue siendo, un dialogista EXTRAORDINARIO. Y como editor, probablemente, irrepletible, inalcanzable. Así nos va.

>señala que él detecta ese proceso que se está cociendo y que a nosotros, como no duchos en la materia, se nos escapa.

A ver, que no quiero quedar por tonto. Yo NO SE si van a casar Peter y MJ. Digo que es lo que am i me parece lógico por la naturaleza de los personajes.

Las maniobras editoriales que percibo son las que van dirigidas a "obtener un punto de apoyo con el que mover el universo (de Spider-Man)", esto es, establecer una etapa sólida con la que poder ESCLARECER Y RELANZAR al personaje, sea lo de Mephisto o sea lo de Kaine o lo que toque.

Lo digo por que ya se lo he visto hacer a Brevoort antes, por ejemplo en los Vengadores de Kurt Busiek donde, número tras número, además de grandes aventuras, nos fue desentramando todos los problemas de continuidad existentes. Por eso confio en él al 100% en esos aspectos. Y como resulta que fué el quien edito UNTOLD TALES, que en su dia fuese el único comic de Spidey LEGIBLE durante lo que duró, pues el personaje NO PUEDE ESTAR EN MEJORES MANOS.

Si ustedes conocen guionistas que escriban hoy en día humor mejor que Slott o Van Lente, sírvanse señalármelos...

Marvel o Quesada no odian a Spider-Man. Ya ves, los mismos Vengadores pasaron por The Crossing, o ahora por su etapa "NEW", y ahora en Siegue todo va a volver a calmar.

Si hay una verdad en los comics es que "No hay mal que cien años dure"...

He insisto que las ventas de OMD (Los números engrapa, los HB y los TPB) van subiendo, o DE NINGUNA MANERA RELANZARÍAN WEB COMO TÍTULO SPIN-OFF (ni le darían DD a editar a Wacker).

>Morlun (creo que aun se le puede explotar mucho: origen, motivaciones, pasado...),

Umm... Osea, que parece que JMS no se mató a definir a este personaje, más allá de ser un señor mu malo que pega mu fuerte...

>Prefiero a un Bob Gale retro que a un (indescriptible) Reginal Hudlin. Prefiero a un Marc Guggenheim esforzandose por contar algo que a un Paul Jenkins que no tiene nada que contar. Prefiero a un Joe Kelly o un Mark Waid que a un Peter David en horas bajas...

Totalmente de acuerdo, a los nostálgicos de JMS se les olvida una y otra vez de toda la basura que nos han vendido antes y durante su etapa y que ya no está ni va a estar.

Dejando de lado la impresionante e inédita labor editorial, para mi el gran descubrimiento de la etapa son los guionistas nuevos, que yo me esperaba mucho más inferiores.

Y sobre todo, como toda la labor está coordinada e igualada por el editor, desaparece la figuara del "GUIONISTA ESTRELLA" y solo queda SPIDERMAN (y sus mortales enemigos), algo que yo agradezco muchísimo como fan que hayan devuelto a mi atención.

>Si de verdad quieres que se traten temas así entonces Brand New Day no te debería satisfacer tanto...

Insisto: Para recuperar errores del pasado, como la desaparición del hijo/a de Mary Jane etapas como BND no solo son excelentes puntos de partida sino absolutamente necesarias.

Pero lo mejor de etapas así es que funcionan independientemente, no me importa tanto que se case o no, que tenga hija o no, yo sobre todo lo que quiero es un Spider-Man como el que están haciendo, que es como el que yo coleccionaba cuando empecé, el de Stern y el de DeFalco.

Estructuralmente, las etapas son idénticas en scope y tono (y a la de Lee, Romita o Conway), y una cosa es cagarse en BND, pero si aquí existe alguien que le ponga "peros" al trabajo en Spidey de Stern/Romita o DeFalco/Frenz, yo no voy a discutir con él DE NADA.

>Totalmente de acuerdo, a los nostálgicos de JMS se les olvida una y otra vez de toda la basura que nos han vendido antes y durante su etapa y que ya no está ni va a estar.

Hombre, esa es una aseveración gratuita por tu parte. Los nostálgicos de JMS recordamos toda la basura que se hizo antes de la llegada de este señor. Lo cual no quita que no nos entusiasme BND.

>el de Stern y el de DeFalco.
Estructuralmente, las etapas son idénticas en scope y tono

Sí, se nota demasiado que quieren calcarla, pero lo hacen muy mal.

>Por que es que yo aú no he dicho que vayais vestidos como putas ni nada de eso...AÚN...

Hombre, pues ya puestos a vestirnos, nos vestimos de puta de lujo, porque para vestirse de puta penosa me quedo como estoy.

"y una cosa es cagarse en BND, pero si aquí existe alguien que le ponga "peros" al trabajo en Spidey de Stern/Romita o DeFalco/Frenz, yo no voy a discutir con él DE NADA"
Pues conmigo, por esa regla de tres has dejado de discutir, porque yo hago lo mismo a los que cuestionan la etapa JMS/ JRjr.

Y por cierto, si leyeses los hilos con 400 comentarios, te darias cuenta que no nos gusta BND, aparte de por el reseteo, porque de cada 10 comics solo hay 2 buenos. Ademas puedes leer las criticas muy acertadas de Foxxx o el Chacal (Julian podrias traerlos a ellos a debatir tambien, me gustaria verlos en un debate con Deke y Angosto), a no ser que digas que ellos no dan argumentos...

Y a mi lo de la buena labor editorial me la suda. Yo lo que quiero son buenos tebeos, me da igual los esfuerzos que tengan que hacer los guionistas y editor para dirigir la serie. Me gustaba mucho mas con JMS, asi que, que pongan a Brubaker, o a algun guionista de verdad, y vuelvan a 1 comic o 2 al mes. El resultado seria inmensamente mejor.

Y aplaudo todo lo que has dicho ultron_ilimitado.

Saludos.

SPOILER

Yo espero que esto acabe con una solución lógica aprovechando los acontecimientos que están teniendo lugar ahora en Estados Unidos en los que esta involucrado Norman Osborn. Y es que como ya habréis visto algunos en The Seige se revela que Norman Osborno tiene alguna relación, o ha realizado un pacto, con gente más poderosa que él... entre ellos Mefisto. Si eso no tiene ninguna repercusión en el futuro de Spider-man raro sería...

FIN SPOILER

Por cierto Julian, como han dicho por ahi, ¿cuando va Panini a sacar tomos recopilatorios del BND? Porque si es tan bueno, haran como con la etapa de Strac y lo sacaran en formato de lujo...

Yo sigo viendo contradicciones en lo que dices.

Eres un devoto de la etapa de Stern y DeFalco, pero eres también partidario del matrimonio. No se puede estar en misa y repicar las campanas al mismo tiempo. ¿No crees que una de las razones por las que la etapa de Stern fué LA ETAPA DE STERN fué el status de soltero de Peter? ¿El saber jugar con ese status y aprovechar todas las posiblidades que ofrece? Stern fué uno de los que piensa que a Spiderman lo mataron al casarlo.

Sólo me cabe tu postura en el sentido de lo que dijiste más arriba acerca de que BND son los cimientos para, si todo transcurre de manera lógica, volver al matrimonio. Pero en ese sentido me extraña también tu rechazo a la etapa de Strazinsky. Fué el único que hizo paracer aquel matrimonio real. Un matrimonio tratado con seriedad y madurez. Si tanto piensas que MJ es la chica de Peter desde aquéllo de "face it, tiger", no entiendo cómo no antepones lo bien que lo hizo JMS para que MJ funcionase como la esposa de Peter. En lugar de valorarle éso al guionista te quedas con detalles como que "Morlun era sólo un señor mu malo que pega mu fuerte".

Mythos, falta ver si lo que está pasando ahora mismo en Dark Avengers USA es verdad o es un truco más que se han sacado los guionistas de la manga.

SPOILER
La presencia de Mefisto y toda la peña que rodea a Osborn me da la sensación de que puede ser un espejismo del Hombre Molécula.
Eso sí, ya se ha visto un adelanto de Osborn en una especie de ilusión con una Gwen embarazada (¿de verdad había que darle una vuelta más a este tema?).
FIN SPOILER

"¿Por que no toca recuperar a Kaine...?"

Voy a jugar a lo mismo...
¿Y por qué si toca recuperarlo?

Dejaron al personaje en el limbo cuando todavía tenía algo de sentido que estuviera en la serie. Pero ahora con BND pues como que NO TIENE SENTIDO.
Bueno, si que lo tiene. Bucear en un pasado del que renegaban para crear otro golpe de efecto de esos que traerán (o eso se piensan) a esos "lectores frikis de la continuidad egoístas que no le dan una oportunidad a las historias tan "buenas" que están contando ahora".

Pues a mí el regreso de Kaine me ha parecido cojonudo y la mejor historia de BND... y ya tocaba ya. Por primera estos lumbreras han hecho algo original sin recurrir a la copia mala del Duende, ni cacerías de Kraven, ni nada por el estilo.

"Por cierto Julian, como han dicho por ahi, ¿cuando va Panini a sacar tomos recopilatorios del BND? Porque si es tan bueno, haran como con la etapa de Strac y lo sacaran en formato de lujo..."

Tiene gracia que se diga esto cuando con JMS dieron un paronazo en la reedición justo en la época en la que lo dejó Romita y sólo ahora la han vuelto a retomar...


"No se puede estar en misa y repicar las campanas al mismo tiempo. ¿No crees que una de las razones por las que la etapa de Stern fué LA ETAPA DE STERN fué el status de soltero de Peter? ¿El saber jugar con ese status y aprovechar todas las posiblidades que ofrece? Stern fué uno de los que piensa que a Spiderman lo mataron al casarlo."


¿No se puede disfrutar de diferentes Spidermans?


A mi me gustaba cuando estaba soltero y tambien cuando estaba casado...

Por eso no entiendo a la gente cuando hablan del Spiderman de hace 30 años como algo anticuado o del pasado ¿Te gustaron o no esos comics? ¿que tiene de malo que se recupere el sabor de los mismos ( o que se intente, al menos)?

¿que es repetirse? A poco que leas un tiempo comics, la repetición es algo con lo que inevitablemente te vas a encontrar.


"El Peter Parker de Stan Lee y sus sucesores no era un pringado ni un inutil, era un tipo con mala suerte al que las cosas no le acababan de salir bien, pero no era por ser membrillo, era un tio inteligente y capaz, y que además fue madurando con los años. Tampoco era un puto payaso insoportable, utilizaba el humor como herramienta, pero no era un festival del humor continuo."

Ultron lo a "Clavado" aquí. Este tío tiene mucho criterio y un nivel de exigencia alto. Pongo mucha atención a lo que dice.

Si en alguna etapa del personaje, no lo reconocemos... Es que algo falla!!! No funcionará. No funciona que alguien trate de ser gracioso sin serlo. Y que cambie radicalmente su personalidad.

En cuanto a los secundarios de JMS... Yo de momento solo conozco a May y MJ de los anteriores (también de alguna mención a J.J. Jameson...) y a Ezequiel de los nuevos. Mira... Con MJ, ya sobran todos los demás para conseguir buenas historias... Con crear personajes nuevos que ocupen los roles respectivos de loa antiguos... Y ni siquiera hace falta eso...¿Es que el Ezekiel de JMS no es suficientemente interesante?
Sobre Morlun... Lo que dió de sí, creo que es suficiente. Es decir, pienso que lo que sabemos sobre él nos basta... Porque la historia que se contó sobre él fue redonda. Sabemos suficiente de su personalidad, porque creo que ya cumplió con creces en el arco argumental en el que apareció cuando lo creó JMS.

"¿No se puede disfrutar de diferentes Spidermans?"

Claro que sí, lo que ocurre es que él se refiere a la etapa de Stern/Romita como una de las etapas por antonomasia de Spiderman, como aquélla que recoge la esencia de Spiderman. Y en el paquete de esa esencia viene la soltería. Tú mismo también piensas así. Y yo también, en cierto modo. Y eso es así, si Peter hubiese estado casado la etapa de Stern no hubiese sido LA ETAPA DE STERN. El matrimonio anula automáticamente esa esencia que queda retratada en la época que tanto le gusta. Por eso veo yo ahí un poco de contradicción.

"Tiene gracia que se diga esto cuando con JMS dieron un paronazo en la reedición justo en la época en la que lo dejó Romita y sólo ahora la han vuelto a retomar..."

Claro, han visto lo que hay ahora y han dicho vamos a sacar todo lo de Strac, que ha sido lo ultimo publicado que vale la pena, porque si tenemos que hacer recopilatorios de BND nos los comemos con patatas...


"Dejando de lado la impresionante e inédita labor editorial"

Jejejeje. Esto es coña, ¿no?

Cirne. A mi también me gusta que vuelvan a usar a Kaine. Pero deberían haberlo hecho hace tiempo, cuando tocaba. Pero no lo hicieron. Lo hacen ahora, y todos sabemos por qué...

Yo siempre digo que MJ no era de las que se casaba... Un divorcio o una separación no le hubiese sentado nada mal a la série. E incluso la muerte de tía May...

Ese Peter atormentado da mucho, muuucho juego. Y eso si forma parte de la esencia del personaje. Mucho más que los secundarios y algunas de las situaciones por las que pasa...

"Pues a mí el regreso de Kaine me ha parecido cojonudo y la mejor historia de BND... y ya tocaba ya. Por primera estos lumbreras han hecho algo original sin recurrir a la copia mala del Duende, ni cacerías de Kraven, ni nada por el estilo."

Si estoy de acuerdo, Cirne. Pero este no es el momento del regreso de Kaine. Tocaba hace años.
Todos sabemos por qué lo han traído de vuelta precisamente ahora (cuando no viene a cuento).

Lo que está claro para todos en este debate es que JMS/JRJr gusta muchísimo.

http://www.newsarama.com/common/media/video/player.php?aid=31709

Ale, aquí teneis a Dan Slott explicando por enésima vez qué direcciones editoriales les dieron a los guionistas la primera temporada, y cuales son las que tienen esta segunda...

>Eres un devoto de la etapa de Stern y DeFalco, pero eres también partidario del matrimonio.

Yo no veo ninguna contradicción, por que fue Stern quien recupero a MJ y las bases del matrimonio las asentó DeFalco...

Tengo clarísimo que un comic de Spider-Man no es PEOR por que esté casado. A ver si me concedeis que tampoco es MEJOR.

No me gusta ni me va a gustar nunca la etapa en general de JMS -si algunos aspectos- por que para mi, condición sine qua non de una buena etapa de un personaje ES QUE EL GUIONISTA SE HAYA LEÍDO LOS ORÍGENES, LAS MEJORES ETAPAS Y LO ÚLTIMO PUBLICADO de cada personaje.

JMS demostró con guiones GARRAFALES de continuidad que tocaba "de oido" -un oido con mucha cera. A él no es que le prohibieran usar los personajes clásicos, es que no los podía tocar por que no tenía idea de sus trayectorias.

Introducir personajes nuevos en una serie es genial, pero se tiene que hacer siempre dentro del scope de la serie. Por ejemplo, Kingpin entró a la perfección en DD. Mr. Negative, Menace o Freak no son más que la Nueva ROSA, HOBGOBLIN O LIZARD.

Cuando empiezas metiendo a Ezekiel y compañía, pues acabas por sacar a Mephisto, claro. De aquellos polvos, estos lodos.

A mi me gustaría ver, en Tierra-2, lo popular que iba a ser JMS si en lugar de Romita Jr. sus guiones los hubiese dibujado Deodato desde el principio...

Cuando un comic está sumido en el caos, como era el caso antes que su llegada es FACILÍSIMO hacerlo mejor que los anteriores.

Es exactamente el mismo caso de MORRISON, que tpc había leído X-Men. Y así le fué, llego Whedon, y se olvidaron sus uniformes de basurero.

E insisto: A mí me paso con HULK: Peter David empezó a hacer "comic de autor" y Marvel lo echó para meter a Byrne/Garney en pleno relanzamiento de clásicos HEROES RETURN. Dejé de seguir HULK y no he vuelto a leer nada, Loeb incluído. Así que entiendo que los fans de JMS hagan lo mismo. Diferente es que digan que este no es Spider-Man, aquí el que se salió de madre es JMS.

La genialidad consiste en apasionar a los fans como lo hizo él pero sin sacar los pies del tiesto.

Le ha pasado lo mismo en Thor, en realidad, donde tpc había leído la serie, por que el padre de Odín ya salió durante la etapa Simonson.

Es IMPOSIBLE realizar una buena etapa de algo que no has leído. A menos que disfrutes de CIENCIA INFUSA.

"Lo que está claro para todos en este debate es que JMS/JRJr gusta muchísimo"

No te creas Alberto. A Deke le he leido mas quejas a esa etapa que al BND. Y Angosto no para de ponerle pegas.

Pero claro, si Strac tiene un bajon (10 numoros como mucho en 80) ya no es tan bueno, sin embargo, BND es lo mejor y no tiene bajones (claro si nunca has estado en lo alto como vas a bajar). Y repito, Strac a partir de lo del OTRO, volvio a hacer comics alucinantes.

Pero el tiempo pondra cada etapa en su lugar. Por ahora, a Strac, le han hecho no un recopilatorio a sus mejores momentos, sino a TODA su etapa. Veremos si alguna vez vemos eso del BND.

Saludos.

"Ya se nota que aquí ya habíais alcanzado la verdad absoluta y OS JODE bastante que la calidad de los comics y el que alguien exprese opiniones contrarias os quiten la razón... En fin...

A mi me parece justo y necesario que cada uno opine, lea y compre lo que quiera. Yo lo que reitero es que aún no he leído -hasta la altura de ese comentario- argumentos que ataquen BND con razones intrinsecas a los comics. A sus guiones, a sus diálogos, a sus irregulares dibujos...

En resumen, todo lo dicho hasta ahora es "BND es lo peor de Spider-Man por que no continúa las historias de JMS." Los comics, creo yo, no son buenos o malos por lo que los preceda o siga, lo son por méritos o deméritos propios."

Pedro. Antes que tú te pasaras por aquí llevábamos casi 2 años debatiendo el asunto BND. Así que no te las des de justiciero pro-BND que va a acabar con los malandrines anti-BND.
No nos jode nada de lo que digas. Y evidentemente no nos quitas la razón con tus argumentos.

¿Quieres más argumentos contra BND? Ya te lo han dicho antes. Te pateas todos los comentarios de la web y los buscas (algunos ya te los han vuelto a enumerar).
Y si no te apetece no vengas espetando con un simple: "todo lo dicho hasta ahora es "BND es lo peor de Spider-Man por que no continúa las historias de JMS." Porque la realidad va mucho más allá de esa simplicidad que pretendes hacer pasar como verdad absoluta.

Ah. Y lo del cambio de chaqueta lo digo con toda la razón del mundo. Porque parece que el comentario te ha molestado.
No se puede escribir un artículo enumerando los errores que tiene el reseteo y mostrarse en contra para luego venir a besarle el culo a Quesada y a su chupipanda en otro artículo alabando su buen hacer y la calidad que tienen sus comics ahora.
Yo a eso lo llamo chaqueterismo y oportunismo. Y ganas de polemizar.

Y si. Aquí todos opinamos sin más. Y no nos pagan como a tí (no aquí, se sobreentiende).

"Tengo clarísimo que un comic de Spider-Man no es PEOR por que esté casado. A ver si me concedeis que tampoco es MEJOR. "
Por supuesto. Los que criticamos el BND no es por el matrimonio, es por la involucion.

"Es IMPOSIBLE realizar una buena etapa de algo que no has leído. A menos que disfrutes de CIENCIA INFUSA."
Es que creo que lo iba a explicar mas adelante. En un comic donde Peter hacia un pacto con Dios para que alterase la realidad, por eso hay cosas que no entiendes, te las habria explicado 100 numeros despues...

Por cierto creo que Reed Richards esta esperando lo de Siege a ver si aparece de verdad Mefistro. Es que quiere hacer un pacto para volver a tener 20, que le quite su matrimonio y su hijo. Es que dice que ya no moja tanto como cuando era soltero...

Y repito Angosto, ¿te has leido las reseñas de los comics de BND que hay en esta mismpa pagina? Creo que en ellas y en los comentarios se explica suficientemente bien lo que es BND.

Foxxxxxxxxxxx te necesitamos...
Chacal vuelve.............

"Un divorcio o una separación no le hubiese sentado nada mal a la série. E incluso la muerte de tía May...

Ese Peter atormentado da mucho, muuucho juego. Y eso si forma parte de la esencia del personaje"


De hecho, si se intentó todo eso (separación, Muerte de MJ, muerte de tía May...), y esas historias, mejores o peores, están ahi.

""""Yo solo quería publicitar [...].""""

Y eso se nota a legua.

""""Yo creo que una de las "pruebas del algodón" de una buena etapa es LA CAPACIDAD DE INTEGRAR PERSONAJES Y ARGUMENTOS DE ETAPAS ANTERIORES U OTRAS SERIES DEL UNIVERSO MARVEL.""""

Es lo mas sencillo cuando no se tienen relamente nuevos argumentos. Es lo que solia hacer John Byrne en los 80 hasta que la gente le vio el plumero.Y a JMS le paso algo parecido cuando dejo de tener esa "libertad" creativa por "mandato editorial".

""""Y elegir a alguien como Kaine supone que los editores no tiene miedo a meterse en la etapa más farragosa de Spider-Man [...].""""

Pero si estan llevando la historia de refilon sin "mojarse". A eso le llamo valentia...

""""A mi me parece justo y necesario que cada uno opine, lea y compre lo que quiera. Yo lo que reitero es que aún no he leído -hasta la altura de ese comentario- argumentos que ataquen BND con razones intrinsecas a los comics. A sus guiones, a sus diálogos, a sus irregulares dibujos...""""

Es que sobre gustos no hay nada escrito por lo que esto no se presta al debate. Que a ti te guste ver a tia May en la cama haciendo "guarreridas españolas" y casandose en dos dias con el primero que llama a su puerta, lo entiendo. Pero yo me quedo con la relacion que tuvo con Nathan. Y esto es solo un ejemplo...

""""[...]donde lo interesante es las relaciones de Peter con el cast de secuendarios y no tanto sus batallas con los supervillanos, que son más secundarias o anecdóticas [...]""""

Es que ahora, las unica relaciones de Peter con los secundarios, son eso: relaciones de "guarreridas españolas".

""""Lee fué, y sigue siendo, un dialogista EXTRAORDINARIO.""""

Si mas empalagoso, repetitivo y tedioso no podia ser.

""""Las maniobras editoriales que percibo son las que van dirigidas a "obtener un punto de apoyo con el que mover el universo (de Spider-Man)", esto es, establecer una etapa sólida con la que poder ESCLARECER Y RELANZAR al personaje, sea lo de Mephisto o sea lo de Kaine o lo que toque.""""

Una maniobra editorial, como dices, se puede llevar a cabo en cualquier momento y circunstancia.

""""Si ustedes conocen guionistas que escriban hoy en día humor mejor que Slott o Van Lente, sírvanse señalármelos...""""

Volvemos a los gustos personales. Personalmente prefiero el humor de JMS como puede ser las conversaciones con Ezekiel o los gags que metia (cuando trepa por el hotel y ve al tio ese vestido de mujer, por ejemplo...)

""""He insisto que las ventas de OMD (Los números engrapa, los HB y los TPB) van subiendo, o DE NINGUNA MANERA RELANZARÍAN WEB COMO TÍTULO SPIN-OFF (ni le darían DD a editar a Wacker).""""

Es una manera de verlo. Yo lo veo una manera mas de amortizar/explotar a esos seguidores acerrimos de la serie. Si ahora va a tener mas colecciones que antes...

""""Y sobre todo, como toda la labor está coordinada e igualada por el editor, desaparece la figuara del "GUIONISTA ESTRELLA" y solo queda SPIDERMAN (y sus mortales enemigos), algo que yo agradezco muchísimo como fan que hayan devuelto a mi atención.""""

Y eso es malo: cuando un personaje vende inpendientemente de sus historias. Eso nos lleva a que publiquen cualquier cosa.

""""Estructuralmente, las etapas son idénticas en scope y tono (y a la de Lee, Romita o Conway), y una cosa es cagarse en BND, pero si aquí existe alguien que le ponga "peros" al trabajo en Spidey de Stern/Romita o DeFalco/Frenz, yo no voy a discutir con él DE NADA.""""

Aunque para mi la etapa que me marco fue la de Stern/Romita o DeFalco/Frenz (aunque me quedo con esta ultima), vuelves a dicta sentencia con un gusto tuyo personal.
Para la gente que haya conocido al personaje siendo Vengador, ese es "su" Spiderman, y no me negaras que eso si que va en contra de la su esencia.

Las reseñas y los artículos publicados sobre el tema.

Tampoco hace falta que se lo lea todo. Basta con ver que siempre repetimos lo mismo una y otra vez. Y nada que ver con eso que dice él de que "BND es lo peor de Spider-Man por que no continúa las historias de JMS".

De hecho a mi JMS nunca me ha parecido de los mejores guionistas que ha tenido Spiderman, aunque si uno bastante bueno y solvente.
Y todos los fallos de guión que menciona Pedro no son tal. Más bien imposiciones editoriales.
No pretendo defender a JMS. Simplemente es lo que hay.

""""Si ustedes conocen guionistas que escriban hoy en día humor mejor que Slott o Van Lente, sírvanse señalármelos...""""

Pues mira... me gustaría ver a Vaughan en Spiderman. Yurik fue un gran Peter Parker.

>¿Quieres más argumentos contra BND?

No, lo siento, no me voy a releer todo eso. Sobre todo por que los detractores, post tras post, están haciendo ya gala de unos gustos y CRITERIOS muy alejados de los mios.

Lo que afirmo es que yo doy argumentos por lo que la nueva etapa se adecua a lo que se considera por todos el mejor Spidey de siempre, y no he visto a nadie que me desdiga.

"La aventura del Punisher es que es muy mala" solo expresa un gusto particular e irreflexivo.

Cuando leo cosas como que Spidey no es una serie de humor... Bueno, se acabó la discusión...

Spider-Man se resume en su manida frase "SEGURO QUE ESTO NO LE PASA A...", SEA EL CAPITÁN AMERICA, BATMAN O SUPERMAN.

SPIDER-MAN es un superhéroe que PARODIA los superhéroes. Al que le pasan lo que (antes) no le pasaba a ningún superhéroe. Y cuando a todos los héroes les pasa ya lo que a él, es hora de rizar el rizo y hacer la parodia más fina.

Tia May NUNCA PODRA DESCUBRIR QUE PETER ES SPIDEY. No le entra en su cabeza. El concepto que tiene de su sobrino es el de una persona débil y que necesita protección. Si lo pillara vestido de Spidey, creería que va a una fiesta de disfraces. Si lo pillara subido a la pared, creería que Spider-Man se ha disfrazado de Peter. Si lo pillara ensangrentado en el traje, creería que Peter se disfrazó de Spidey y Flash Thompson le dió una paliza. Si Peter le desmostrase que sí es él, después de darle unos paraguazos de rigor, SE MUERE DE UN INFARTO CEREBRAL. Eso no le cabe en la cabeza. Idem para JJJ (por eso Millar hizo que se desmayase).

Solo el uso de J.J.J. en la nueva etapa merece un artículo aparte. ¡Ya vereis en España en un par de meses que nuevo duo cómico tenemos!

>Pues mira... me gustaría ver a Vaughan en Spiderman. Yurik fue un gran Peter Parker.

Ójala lo fichen para los superhéroes, como a Diggle. Hay un tomo con su Batman que me sorprendió tanto como Gale, Guggenheim y compañía. Lo mejor que he leído de Batman en años.

"No, lo siento, no me voy a releer todo eso. Sobre todo por que los detractores, post tras post, están haciendo ya gala de unos gustos y CRITERIOS muy alejados de los mios.

Lo que afirmo es que yo doy argumentos por lo que la nueva etapa se adecua a lo que se considera por todos el mejor Spidey de siempre, y no he visto a nadie que me desdiga."

Jejejeje. Eso está muy bien.
Si no leo los argumentos de mis contrarios entonces yo tengo la razón (nadie te desdice).

Bravo, hombre. Eres un crack.

Pues nada, oye.
Como hizo Scarecrow más arriba me apeo de este hilo.

""""Tia May NUNCA PODRA DESCUBRIR QUE PETER ES SPIDEY. No le entra en su cabeza. El concepto que tiene de su sobrino es el de una persona débil y que necesita protección. Si lo pillara vestido de Spidey, creería que va a una fiesta de disfraces. Si lo pillara subido a la pared, creería que Spider-Man se ha disfrazado de Peter. Si lo pillara ensangrentado en el traje, creería que Peter se disfrazó de Spidey y Flash Thompson le dió una paliza. Si Peter le desmostrase que sí es él, después de darle unos paraguazos de rigor, SE MUERE DE UN INFARTO CEREBRAL. Eso no le cabe en la cabeza. Idem para JJJ (por eso Millar hizo que se desmayase).""""

Ante esto no hay nada que decir, salvo que te has olvidado de decir que habria que llevarlo otra vez al instituto, a trabajar en el Bugle, que nadie "sume dos y dos" y descubra su identidad secreta y que todos vuelvan "a morder mas de lo puedan tragar". (Notese la ironia).

"Cuando leo cosas como que Spidey no es una serie de humor... "
Aaaaaaaah, por eso lo del bailecito en Spiderman 3...

"Tia May NUNCA PODRA DESCUBRIR QUE PETER ES SPIDEY. No le entra en su cabeza. El concepto que tiene de su sobrino es el de una persona débil y que necesita protección. Si lo pillara vestido de Spidey, creería que va a una fiesta de disfraces. Si lo pillara subido a la pared, creería que Spider-Man se ha disfrazado de Peter. Si lo pillara ensangrentado en el traje, creería que Peter se disfrazó de Spidey y Flash Thompson le dió una paliza. Si Peter le desmostrase que sí es él, después de darle unos paraguazos de rigor, SE MUERE DE UN INFARTO CEREBRAL. Eso no le cabe en la cabeza. Idem para JJJ (por eso Millar hizo que se desmayase)."
Es que pensaba que esta serie tambien la podian leer personas adultas. Me habre equivocado. Me vuelvo al Capi de Bru...

Aqui Angosto tiene razón. Spiderman tiene (o al menos lo tenía en la época de Stan Lee) algo de parodia de los superheroes.

De hecho, si me apuras y exagerando un poco, tenía un cierto aire a SuperLopez (más de lo que se pueda pensar a simple vista)

Ese Spiderman intentando cobrar un cheque (y que obviamente no puede)...

Ese Spiderman intentando ganar pelas en Hollywood.

Ese Spiderman al que se encoge el traje o se le destiñe...


De todas formas, me parece que con Strazinsky utilizas la ley del embudo. El cuello corto para él y el largo para la nueva etapa.

No quiero hacer un panegírico sobre la etapa de JMS, pero creo que no eres justo con este guionista. Le reprochas:

- que no utilizase secundarios ni villanos clásicos; no valen secundarios como aquél detective o policía, no recuerdo exactamente, que podía ser el equivalente a la capitana DeWolff (ésta mucho más buena, por cierto). Ése no cuenta. Tampoco cuenta el tratamiento que le dió al nuevo plantel de secundarios pertenecientes a los Vengadores. Grupo al que se unió por orden de nuestro querido editor, no por "motu propio". Tampoco vale un enemigo impactante y dramático como Morlun, sólo es un señor "mu malo". No valoras que fuese capaz de concentrar el peso de la historia en el protagonista y las dos mujeres de su vida, y que los guiones no se resintiesen por éso.
Sólo cuenta que no se leyó a Spiderman lo suficiente. Pues creo que Joe Q le dijo algo así como: "si entiendes su espíritu, no necesitas leer nada". Joer, pues tardó más de siete años en echarlo si tan poco comprendía al personaje.

- le reprochas la trama mística, trama basada en la pregunta "¿por qué a Spiderman siempre le atacaban enemigos con nombres de animales?". Para nada sirve que esa trama estuviese basada en el imaginario y mitología de Spiderman y que ésta fuese a enriquecer al personaje, además de contar una buena historia alrededor de tío Ben que se quedó en el tintero. Para nada sirve que Spiderman y el Dr. Extraño, personajes unidos por el lápiz de Ditko, se uniesen ahora argumentalmente. Sólo cuenta que "Spiderman no va sobre rollos místicos".

- No le valoras el tratamiento que hizo de la pareja. Afirmas que MJ es la chica de Peter y que no piensas que el matrimonio fuese un error, pero sin embargo pasas de puntillas sobre el hecho de que diese a ese matrimonio visos de realidad. Para mí, lo que hizo con MJ y Peter fué tan grande que eclipsaba las carencias que pudiese tener. Pero tú ni "mu" sobre la madurez y credibilidad que dió a la pelirroja como esposa de Peter.

- no le valoras la tridimensionalidad que le dió a tía May, la cual no perdió su papel humorístico (con ejemplos que ya te cité) pero más allá del "Peter, abrígate que hace frío".

Lo dicho, aquí veo un poco la ley del embudo. Tolerancia 0 con la etapa de Strazinsky y manga ancha para la nueva. Qué más da que muchos de los guiones no estén a la altura, lo que importa es la coordinación editorial. Qué más da que no hayan grandes dibujantes, a "j****se toca" (lo has dicho tú). Y así otras cosas.

Lo dicho, de ésto sabes mucho más que yo, pero me parece que no estás siendo justo con una de las etapas más aclamadas de la historia del Lanzarredes.

>De hecho, si me apuras y exagerando un poco, tenía un cierto aire a SuperLopez (más de lo que se pueda pensar a simple vista)

Al paso que vamos tendrá razón el tipo que dijo Waid y Spiderman tendría que ser como un capítulo de los Simpsons.

>Ibañez. Hace un humor cojonudo. Porque si quiero humor me leo Mortadelo y Filemón, no Spiderman.

Mira, Ultron, ya no hace falta que te enganches a Mortadelo, que para eso tenemos a Super-Spiderman-López.
Ya puestos, si hay que volver a los orígenes, ¿por qué no contratarán a Jan para los guiones?


"el avance de la historia se ve obstaculizado por una serie de explicaciones -tan oportunas como faltas de credibilidad-, que dan sentido al regreso de Harry Osborn"
"una historia muy bien llevada y dibujada por un Mike McCone pletórico, a la que sin embargo le falta un hervor para alcanzar el nivel demotrado por el guionista en Paparazzi o Nuevas Formas de Morir, y todo porque Dan Slott parece decidido a aclararnos el estatus del personaje, aunque tenga que sacrificar dos números para ello"
---Para que veas que admiten si algo es bueno.---

"El número autoconclusivo de Waid resulta divertido...el "mensaje" de la historia (especialmente el final) es de una ñoñez que asusta"
"es frustrante, especialmente porque no reconozco al personaje que me ha acompañado desde siempre. Peter "lobotomizado" Parker."

"La sensación de que no estoy leyendo Spider-Man es continua, y es que no se puede borrar de un plumazo, como pretende Joe Quesada, todo lo que hemos vivido juntos."
"Los últimos veinte años parecen no existir, ahora da la sensación que desde la editorial pretenden hacernos creer en una especie de Universo Expandido al estilo de Star Wars, donde libros, películas y comics constituyen una unidad cohesionada. Lo que ocurre en un medio, tiene su reflejo oficial en el otro"
--- Esto lo dice porque hay alusiones a la pelicula en los comics ---

"al presentarnos a un ingenuo Peter Parker con problemas con su cámara o con el disfraz, pero no es menos cierto que suena mucho a refrito sin gracia. Unos detalles que aunque en su día gozaron del favor del público, esta vez se nos muestran sin aportar novedad alguna, con un esquema ya superado"
"Sin llegar al insulto a la inteligencia del lector que fueron las declaraciones de Tom Breevort en el número #0, a mí me queda claro que Gale es un impresentable. El tipo que pasa de leer crossovers -según sus propias palabras- y tiene que ser puesto al día de las cosas que ocurren en el universo Marvel, es guionista de Amazing Spider-Man. Que alguien me lo explique"

"En la parte gráfica tenemos a un Phil Jimenez al que amo y odio a partes iguales. Reconozco que es un gran dibujante, pero no llega a convencerme con el rostro de Peter o la máscara de Spider-Man. Y, por supuesto, es otro que no se documenta lo más mínimo a la hora de presentar un personaje que lleve oxígeno en el hospital."

"Otro mes tenemos a Dan Slott compartiendo tomo con Bob Gale, y de nuevo le saca dos cuerpos de ventaja. El primero resuelve con eficacia el interesante arco “Peter Parker, Paparazzi”, claro que uno de sus mayores atractivos se basa en la aparición de Mary Jane, cuya eliminación de la serie ha sido el principal motivo por el que Quesada se cargara a Spider-Man y nos haya colado esta pantomima de Un Nuevo Día."

--- Se ve cada vez mas que Slott es un buen guionista (bueno, no excelente). Pero como hay mas de uno, asi va, 1 numero bueno, 2 regulares y 3 pesimos ---

"Vergüenza ajena me ha dado descubrir el tratamiento de Los Forzadores por parte de Gale, sobre todo viendo cómo están siendo ahora utilizados -en especial Buey- por Brubaker en la serie de Daredevil."
--- Pero como en spidey no queremos guionistas estrella como Bru...----

"Su figura se ha tratado de volver a explotar en más de una ocasión con desafortunados sucesores que volvían a hacer lo mismo que convirtió al Cazador en un segundón aburrido y machacón. Esta falta de originalidad es rescatada otra vez en el desastre de Un Nuevo Día para ofrecer idéntico esquema(ya sabéis, cajones de pensamiento con el rollo de la cacería y la presa). Hace falta ser pesado."
---Añadiendo el hecho de que Spidey deja a una niña de 12 años en manos de una bestia y se va tan tranquilo sin importarle que le puede pasar. ¡¡Ese si que es nuestro Peter!!!----

"Marc Guggenheim escribe una historia sobre la guerra de Irak con intención de emocionar al lector tirando de recursos facilones que ya le hemos visto utilizar en su serie Cinco Hermanos.
Resumiento, otro tomo de cinco pelado, y ya van demasiados. Hay algo que huele mal en Amazing Spiderman, y no tiene nada que ver con Joe Quesada, sino con el hecho de que haya casi una veintena de autores colaborando en la colección, de los cuales apenas más de la mitad tienen un nivel a la altura de la mítica cabecera"

"El tebeo dedicado a tal tarea tiene la curiosa característica de presentar un desarrollo circular, acabando prácticamente en el mismo punto donde empieza. Lo que es lo mismo que decir que no sirve absolutamente para nada"

"Dan Slott surge como una brillante bocanada de aire fresco"
--- es que comparado con sus compañeros Dan parece Dios, digo Mefisto, digo ...---

"De hecho, si me apuras y exagerando un poco, tenía un cierto aire a SuperLopez (más de lo que se pueda pensar a simple vista)
Ese Spiderman intentando cobrar un cheque (y que obviamente no puede)...
Ese Spiderman intentando ganar pelas en Hollywood.
Ese Spiderman al que se encoge el traje o se le destiñe..."

-Si yo me parti de risa con la muerte de Gwen, con de de DeWolf, con la de Harry...
-En el numero de la conversacion es que me descojonaba...
-El de la ultima caceria creo que es para niños, me parto de risa con el...

No habia caido pero es verdad Spidey es una serie de humor, no una de accion con algun gag. Menos mal que esta el BND para aclararlo todo.

Spiderman era una serie desenfadada que situaba a un joven estudiante en el rol de superhéroe. Tenía sus cosas cómicas, y también su trascendencia. Lo que pasa es que esas aventuras tienen que ser vistas con una perspectiva pasada, porque son comics que se hicieron en otro tiempo y entonces se emocionaban y se sorprendían de argumentos que ahora nos ponen una sonrisa en los labios.
De ahí a que Spiderman sea una parodia de superhéroes... hay un trecho.

"SPIDER-MAN es un superhéroe que PARODIA los superhéroes"

Me dan ganas de no seguir leyendo... ¿Pero es que este tío entiende el personaje? Lo mismo que Deke...

Por cierto... A modo ilustrativo... Me podría enumerar alguien los fallos en la continuidad de la etapa JMS... En serio: Me gustaría saberlo.

Cirne. Lo has clavado.

"¿Pero es que este tío entiende el personaje? Lo mismo que Deke..."

Relee los números de Ditko y dime que opinas.

C*ño, si hasta parece una versión distorsionada de Superman (Peter Parker no deja de ser Clark Kent, pero de verdad, en vez de estar fingiendo)

El humor paródico está, como mínimo, en toda la época de Lee.

Por supuesto que hay más cosas, pero negar el humor de la serie. Un humor muy "destroyer" para la época...


"Me podría enumerar alguien los fallos en la continuidad de la etapa JMS... En serio: Me gustaría saberlo."

Sería chafar argumentos. Pero bueno, casi se acabaría antes enumerando sus "aciertos" con la continuidad.

Además, creo que estamos perdiendo un poco la perspectiva.

Yo estoy de acuerdo con que Spiderman debe ser fiel a los principios en los que basó su éxito, pero por aquí he leído que prácticamente todo el mundo está de acuerdo en que leer buenas historias debe ser lo más importante.

Es cierto que el Spiderman de Strazinsky se alejó de la imagen icónica de héroe, pero en general se contaron muy buenas historias durante esa etapa.

Así que ni tanto ni tan calvo. Spiderman debe procurar no alejarse demasiado de su iconicidad pero sin perder de vista que lo que importa es contar buenas historias. Y si para contar esas buenas historias hay que alejarse un poco del contexto manido de toda la vida, pues tampoco hay que rasgarse las vestiduras.

Por poner un ejemplo claro, el Spiderman de Al Milgrom era "mucho más Spiderman" que el de Strazinsky o la araña oscura de DeMatteis, pero al del primero no quiero verlo ni en pintura.

Supongo que me explico.

> por "motu propio"

Se dice "MOTU PRO PRIO"

Para los que no sepan de donde viene la referencia OMD:


http://www.youtube.com/watch?v=GuffHRacZMQ

"Tomorrow we'll discover what QUESADA has in store... One more day, ONE DAY MOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!"

¡¡Partidarios de BND, a las barricadas!! ;-))

"El humor paródico está, como mínimo, en toda la época de Lee."

En la de Ditko por supuestísimo, ¿pero estás seguro que en la de Romita también? Yo no lo tengo tan claro. Y la de Romita también ha acabado diseñando el ABC del protagonista.

Eso que llamais algunos "expertos" como "parodia de superhéroes" es y ha sido siempre, que es por lo que los cómics Marvel se hicieron famosos,humanizar a los personajes. Que Spider-man tuviese que enfrentarse al villano de turno con una úlcera golpeando en su estomago o con un resfriado, que no llegase a fin de mes o su intención de ganar dinero con su poderes a raíz de su génesis no es ninguna parodia de superhéroes es humanizar a ese tipo de personajes. Y eso lo vemos en el resto de personajes Marvel de la época, unos tratados con más o menos fatalidad, pero ahí están. Que las series tuviesen un humor implicito es otra cosa.
Anda que si esto es entender al personaje...

"Por cierto Julian, como han dicho por ahi, ¿cuando va Panini a sacar tomos recopilatorios del BND? Porque si es tan bueno, haran como con la etapa de Strac y lo sacaran en formato de lujo..."

Tiene gracia que se diga esto cuando con JMS dieron un paronazo en la reedición justo en la época en la que lo dejó Romita y sólo ahora la han vuelto a retomar..."

Pero los han sacado... punto y pelota. Y en el formato que lo han editado era de lujo no uno cualquiera.

"Se dice "MOTU PRO PRIO""

Gracias por la corrección.
Y también en "He insisto que las ventas de OMD (...)" ese "e" no lleva "h". De buen rollo, pero ya que nos corregimos, nos corregimos todos ;)

>Me podría enumerar alguien los fallos en la continuidad de la etapa JMS... En serio: Me gustaría saberlo

Te voy a poner uno que debería ser suficiente indicativo del nivel de documantación de JMS:

Le dijo a Romita que dibujase a Tio Ben muriendo en los brazos de Peter.

Que yo sepa, para cuando Peter llega a la casa de sus tios, el Tio ben está ya en la bolsa de plástico, y sobre todo, el no llega a entrar, se va a capturar al ladrón... Claro, que cuando todo lo que sabes de Spidey es la peli de Raimi, pues pasan estas "cosillas"... Si empiezas por no leer a Lee y Ditko, vas mu mu mu mal...

Pues entonces el error cabe achacárselo a Quesada, quien le dijo aquéllo de "si entiendes al personaje no necesitas leer más". ¿Cómo tardó casi ocho años en darse cuenta de que la labor de JMS era tan dañina para Spiderman?

Nuevas contradicciones. Puntillosidad con la continuidad de Strazinsky y manga ancha para el regreso de Harry, que invalida todo lo contado en "El Diario de Osborn". Por no hablar del fantasma de Harry, que Harry no se sorprendiese de que su padre estaba vivo y coleando cuando éste lo trasladó a Europa para curarse ...

Lo que vengo a decir es que Straz. tendría muchos errores y lagunas, pero negarle el pan y la sal no creo que sea demasiado justo.

Desde el desconocimiento, porque yo tampoco soy un gran entendido en el proceso editorial de Marvel, esos detalles que señalas, Pedro, ¿no es reponsabilidad de algún editor corregirlos o pulirlos? Porque si el autor se equivoca y el editor no corrige, mal vamos.
Es que me da la sensación de que en una empresa tan grande alguien tendría que estar por encima del escritor para que se cuidaran esos deslices.
A mí, en realidad, esas cuestiones no me molestan demasiado, porque supongo que en BND, en la etapa de JMS o en cualquier etapa habrán deslices. Hace tiempo que no me releo la etapa Lee-Ditko-Romita, pero no me extrañaría que Lee se contradijera a sí mismo alguna vez.
Los pequeños errores se asumen y se perdonan, pero una ruptura tan gorda con la continuidad como la de BND o el Chapter One de Byrne... eso sí que no.

"Si empiezas por no leer a Lee y Ditko, vas mu mu mu mal..."

Estoy RELEYÉNDOLO ahora. Puede que lo leyese antes que tú...

"Me podría enumerar alguien los fallos en la continuidad de la etapa JMS... En serio: Me gustaría saberlo"


El único fallo que creo que tubo Strack,y que para mi no es tanto,fue en la saga sin past, que por cosas un tanto cronologicas,lo del embarazo de Gwen no podía haber sido,pero creo que se equivoco de números a los que hacía referencia,ya que creo que en unos números más adelante si que hubiese cabido el embarazo.

Por lo demás,no recuerdo ningun otro fallo ahora,eso sí si la explicación de la vuelta de Harry no les parece a los amantes de BND un fallo ULTRA GARRAFAL.

Yo lo que pienso es que a los que les gusta el BND se hacen los locos(no niego que disfruten)pero negar las evidencias...

BND es un todavía hoy UN CAGARRO ENORME.

Ese error de continuidad existe pero si es lo más grande que se puede mencionar... No cambia en nada la esencia del personaje ni crea grandes paradojas ni huecos en la historia del personaje ni invalidan un número concreto de la serie. Sólo añade algo de dramatismo a la génesis del personaje. En cambio errores de continuidad como los que menciona Salvador a raíz de la resurrección de Harry Osborn... Vamos. Eso si es un error de continuidad en toda regla. JMS no era perfecto pero si lo suyo son errores de continuidad entonces BND es un error de continuidad en sí mismo.

"Este no es Spiderman. Insisto, BND no pierde en comparación con JMS, pierde en comparación con Mackie..."

Cuanta razón,y eso que no he leído toda la etapa de Mackie,

" Claro, que cuando todo lo que sabes de Spidey es la peli de Raimi, pues pasan estas "cosillas"... "

¿No fue en un comic de BND donde se leia un resumen de lo que era Harry sacado de las peliculas? Algo asi como:
-- Harry es el hijo de... o es que no ves las peliculas--
Eso es que me mato.


Y no hay mas rotura de continuidad que decir que no vale lo que hemos leido los ultimos 20 años. Por esas todo seria continuidad. Porque como he dicho antes, quien te dice que Mefisto no haya hecho que Ben muriera en manos de Peter. Si puede cambiar la realidad...

Y como ha dicho Julian, se puede romper un poco la continuidad si vale la pena. Pero para el bodrio que nos ofrecen, es que no le llega ni a la suela del zapato a la epoca Strac (que por algo esta en superlujo, ¿que etapas de Spidey ha publicado Panini en ese formato?).

Y si querian un Spidey de vuelta a los origenes, ya estaba Ultimate o que hiciesen una serie de Historias Jamas Contadas (esto lo hemos dicho mil veces) o que reeditasen a Romita... pero que no nos jo*iesen el Amazing.

Supongo que ahora Mefisto ira por todas las colecciones para devolver a sus personajes a los 70. Como he dicho, Reed esta deseoso de pactar con el, Hank Pym creo que tambien...

Es mas, yo creo que ha sido May la que ha hecho un pacto con Mefisto para vivir, a cambio de dejar a su sobrino idiotizado...

"Es IMPOSIBLE realizar una buena etapa de algo que no has leído. A menos que disfrutes de CIENCIA INFUSA."


Pa ciencia INFUSA LA DEL BND....madre mia como te contradices,como sabes que en el fondo es una mierda y no sabes que decir.

Tienes razon Ultron, es que a este tipo lo que le gusta es que Spidey de risa, que es lo que pasa en la actual etapa.

Claro, no habiamos caido. Seguro que el ve a Peter como una especie de Jim Carrey o como a Joey de Friends. Con razon le va el BND y no le gusta Strac, a quien se le ocurre hacer de Peter una persona inteligente...

Y tu dale a un chaval de 17 años el Spiderman de Ditko o el Ultimate, a ver con que se queda. Que lo que funcionaba en los 60 no tiene poque hacerlo ahora. Eso es para nostalgicos como nosotros que llevamos leyendo a Peter toda la vida.

Vaya Angosto parece que con tus grandiosos argumentos nos has convencido a todos...

>manga ancha para el regreso de Harry

Es que a mi me encanta que Harry haya regresado.

Precisamente por algunas escenas de un número de Stern, en el que él y Peter hablan por primera vez como amigos adultos (Peter llevaba la camiseta de "ANIMAL").

Siempre pensé que Harry debe lograr redimir el legado Osborn, ser una fuerza positiva, bien como un Duende heróico -como en la peli- o como hace en la saga de Molten Man o en American Son.

No me gustó que muriera, por muy sentido que fuera el trabajo de DeMatteis.

"Ahora resulta que Spiderman es una parodia. Que no es un comic de superhéroes."


Una cosa no quita la otra.

"Que lo que funcionaba en los 60 no tiene poque hacerlo ahora."


Ya estamos con este argumento chorras (con perdon)

Guste o no, anticuado o no, Spiderman es Spiderman.

Se trata de modernizar la formula para públicos actuales. Tan simple como eso.

Si la fórmula del Spiderman de Ditko (o de Romita) te parece algo anticuado que no puede funcionar ahora, apaga y vámonos ¿Que haces leyendo Spiderman?

Lee las aventuras del "superheroe antes conocido como Spiderman" a ver si va mejor el asunto.

Estoy recordando los viejos tiempos cuando leía el correo de Dolmen (ahora ya no sé si pasará lo mismo porque ya no la compro), pero antiguamente Pedro Angosto tenía la curiosa habilidad de convertirse en el protagonista de las discursiones más enfervorizadas de los lectores de la revista.

>esos detalles que señalas, Pedro, ¿no es reponsabilidad de algún editor corregirlos o pulirlos?

Totalmente responsabilidad del editor, aunque para mi, como guionista o como simple lector, es responsabilidad del guionista, sobre todo por que uno no se puede fiar de los editores de hoy en día.

Es supergracioso, por que cuando entró Axel Alonso como editor de Spidey dijo: "Yo no tengo NPI del personaje, pero el guionista si, así que sin problema." Y al momento cambiaron al guionista y pusieron a Paul Jenkis, que dijo exactamente la misma frase al reves...

ES curioso como un editor "tan bueno" para la etapa de JOE ahora no tiene ni idea de que hacer con X-Men salvo mantener a todos los personajes de la franquicia en movimiento...

Y a proposito del Chapter One, Byrne introdujo aspectos de este en las series nornmales. Por lo que no leer BND por que rompe con JMS sería como no leer JMS por que rompe con lo de Byrne (cuyos desmanes, por cierto, aún sin arreglar, ya vereis como acaban siendo resueltos por el equipo actual).

>Se trata de modernizar la formula para públicos actuales.

Ya, pero el problema es que Quesada y su gente son tipos que se dejan llevar por la comercialidad y no hacen bien esa revisión. Por ejemplo, Ultimate Spiderman era una buena actualización de Lee y Ditko porque cogían al adolescente, lo situaban en un instituto y lo enmarcaban en argumentos buenos con diálogos chispeantes (aunque a mí, personalmente, no me parecen tan chispeantes).
A mí, esta adaptación no me gusta, como tampoco me gustan muchas adaptaciones comerciales que se hacen en el cine o en la televisión porque, ya no es que se pierda la frescura, sino que se pierde buena parte del argumento. Es como ir a ver una peli de terror actual, todos son clónicos de Viernes 13 o matanzas encadenadas. Hubo un Viernes 13 original, pero no hay que repetir la fórmula hasta el infinito.
Yo creo que eso pasa con la mayoría de los comics actuales. Los 90 fue la era de la imagen sobre el argumento y hoy estamos en la época del argumento rápido, sin pretensiones y sin demasiadas lecturas soterradas.
Por eso me molan tíos como Brubaker o JMS, porque ofrecían buenos argumentos que iban más allá de la batallita de turno entre Spiderman y los Thunderbolts.

>Y a proposito del Chapter One, Byrne introdujo aspectos de este en las series nornmales.

Jjejeje, pero duraron un telediario. Eso sí que eran despropósitos penosos.

"Y a proposito del Chapter One, Byrne introdujo aspectos de este en las series nornmales. Por lo que no leer BND por que rompe con JMS sería como no leer JMS por que rompe con lo de Byrne (cuyos desmanes, por cierto, aún sin arreglar, ya vereis como acaban siendo resueltos por el equipo actual)."

Que manera de rizar el rizo...

>la mayoría pensamos que no es solo una buena etapa, sino que es como mínimo la tercera mejor del personaje.

La MAYORÍA de los alemanes votó a Hitler. La mayoría de las moscas comen mierda. Yo me paso las mayorías por el arco del triunfo.

Te puede gustar JMS todo lo que quieras, pero empeñarse además que su Peter es el único real, eso es ya puro fanatismo, como si a mi me diera por decir que solo el HULK inteligente de David y su Panteón es el que es fiel a los presupuestos del personaje.

>la epoca Strac (que por algo esta en superlujo, ¿que etapas de Spidey ha publicado Panini en ese formato?).

Osea, que la calidad de los comics se mide por las pelas que Panini quiera sacarles a los snobs fanáticos gafapasta. Juas, juas, juas... Y encima querreis que os tome en serio y todo...

"La MAYORÍA de los alemanes votó a Hitler. La mayoría de las moscas comen mierda. Yo me paso las mayorías por el arco del triunfo.

Te puede gustar JMS todo lo que quieras, pero empeñarse además que su Peter es el único real, eso es ya puro fanatismo, como si a mi me diera por decir que solo el HULK inteligente de David y su Panteón es el que es fiel a los presupuestos del personaje. "


Noooo,es que el mackie era el real,todos los otros eran reconocibles por que conocias que le había pasado al personaje ESACTAMENTE. ESTE NO.Este personaje que sale en los comics de spiderman,no tiene pasado.No sabes que le paso y que no.AGARRALO COMO QUIERAS!!!

Así que si en 20 años no se sabe que paso esactamente (si yaa... creete tú si quieres eso de que vivian juntos,si te gusta vivir en el mundo de yuppi)
También (dijeron/mintieron) en tantas otras cosas...


Es obvio,que sentimos que no le ha pasado nada de estos 20 años,es más ese sintoma de dejadez,estupidez que nos produce a los lectores y que es el que realmente impregna al personaje.

Otra cosa es que en Marvel sean jilipollas,y yo que me subi al carro en SPIDERMAN 2,me he bajado por que lo que he estado leyendo se lo han pasado por el forro y me siento timado.

Es una jilipollez coleccionar un personaje?Sí.

Ese mensaje es el que me trasmite la MARVEL actual.
Solo ese.

Y el hecho de que tanto en nuevos vengadores,poderosos,el spiderman de ahora los dibujen diferente gente según el arco argumental que sea,me parece también un sintoma de aleatoriedad,quizas incrementada por mil,que se hace notar en el Spiderman garrulo este de ahora.

"Si la fórmula del Spiderman de Ditko (o de Romita) te parece algo anticuado que no puede funcionar ahora, apaga y vámonos ¿Que haces leyendo Spiderman?"
Deke no iba por ahi. A lo que me referia es que esos tebeos se han quedado anticuados. No que no me guste la formula del personaje. Mi comentario era aparte del BND. Era una puntualizacion.

Como te he dicho a mi me gusta la formula de Lee, y esa formula era evolucionar al personaje, la de Quesada es involucionarla, y encima con malos tebeos en general (esto ya es opinable y va en gustos).


Angosto
"La MAYORÍA de los alemanes votó a Hitler. La mayoría de las moscas comen mierda."
Demagogia pura.

"Yo me paso las mayorías por el arco del triunfo."
Y yo las opiniones sin fundamento.

"Osea, que la calidad de los comics se mide por las pelas que Panini quiera sacarles a los snobs fanáticos gafapasta. Juas, juas, juas... Y encima querreis que os tome en serio y todo..."
1-No llevo gafas.
2-Soy ingeniero.
3-No soy fanatico de nada
4-Mis colegas ven mi aficion de los comics freaky, como tu, cosa que me la paso por el arco del triunfo.
5-Seguramente me he comida mas roscas en mi juventud que muchos guionistas fracasados.
6-Creop que Panini esta teniendo bastante criterio a la hora de publicar sus ediciones de Luxe
7-Como la conversacion veo que cada vez es mas irrespetuosa y que con gente como tu tengo poco que discutir, me estoy planteando como otros que ya te conocian y avandonar el hilo, aunque no se si me podre aguantar.

Saludos.

La sensacion de What If es lógica y normal cuando no te han dicho que paso esactamente.Es irremediable no sentirla.


O tu vas a ver una pelí(PLANET TERROR) y a mitad película se oscurece todo Y cuando vuelve el rollo de la pelí te ponen DEATH PROFF??? NO???QUE MÁS??No iban juntas de la mano??no llevan las 2 GRINDHOUSE en el nombre'?'?

"Por ejemplo, Ultimate Spiderman era una buena actualización de Lee y Ditko porque cogían al adolescente, lo situaban en un instituto y lo enmarcaban en argumentos buenos con diálogos chispeantes (aunque a mí, personalmente, no me parecen tan chispeantes)."


2 matizaciones:

1. Creo que Ultimate Spiderman iba más allá de la actualización del personaje. Era un intento de hacerlo más "molón" por asi decirlo.

Y yo creo que esto se hizo asi precisamente para hacerlo "diferente" del original que continuaba publicandose.

2. Modernizar la fórmula no significa necesariemente hacer un Remake literal de viejos comics. No se trata de contar de nuevo el orígen o la muerte de Gwen Stacy. Es simplemente coger el espiritu de los viejos comics e intentar transladarlo a los comics actuales.Es inevitable que suene a algo "visto" como es lógico...

"7-Como la conversacion veo que cada vez es mas irrespetuosa y que con gente como tu tengo poco que discutir, me estoy planteando como otros que ya te conocian y avandonar el hilo, aunque no se si me podre aguantar."

Se veía venir como acabaría este hilo. Pero desde los cincuenta primeros comentarios más o menos.

"La MAYORÍA de los alemanes votó a Hitler. La mayoría de las moscas comen mierda. Yo me paso las mayorías por el arco del triunfo."

Además de demagogia pura como dice Juanen me parece de muy mal gusto y falta de educación. Pero bueno siempre hay quién lo soluciona todo haciendo chistes con sus videos y con su prepotencia. Otro que se va del hilo porque una cosa es que no se comparta las opiniones del resto y se debata y otra muy diferente despreciarlas (cuando no ignorar y tergoversar lo que a uno viene en gana)y tratarnos a todos de estúpidos y fanáticos.

Eso es por que en el fondo,sabe,que tenemos razón.

"(cuyos desmanes, por cierto, aún sin arreglar, ya vereis como acaban siendo resueltos por el equipo actual)."

Me temo que esto es ser demasiado optimista. Para mi estan en el olvido.

Yo me conformaría con que alguien hiciera algo para arreglar Pecados del Pasado. Eso si que estaría bien.

Oye Juanen, si te quieres dar por aludido, comete los ajos que quieras ¿eh?

Yo lo de los gafapasta como publico target de reediciones en tapa dura no lo decía por nadie de aquí.

Bueno, bueno, haya calma muchachos ...

No sé qué más poder comentar. Ultron se refiere a que la etapa de JMS es la tercera más grande, peron yo no comparto esa opinión. Las de Ditko, Romita, Conway y Stern van por delante. En mi ranking la de Strazinsky ocuparía el quinto lugar.

Supongo que lo que en gran medida se le achaca a esa etapa es que el guionista escribió un Spiderman demasiado personal, alejado de los cánones que se esperan del personaje. Supongo que por lo que dice Angosto; andaban muy perdidos con Spiderman y confiaron en un guionista estrella al que permitieron llevarse a Spiderman "a su terreno". Al cabo de los años, cuando el personaje se ha apartado demasiado de lo que lo ha hecho grande, han tenido que dar marcha atrás y "pulirse" toda su etapa. No sé si al final éso es lo correcto o no, pero tengo claro que éso es lo que hay. Así es como funcionan las cosas en la editorial.

Sea como fuere, a ese Spiderman tan "de autor" le concedo un notable alto. Sólo sé que lo disfruté, que me abrió nuevas expectativas para con el personaje, que cada mes iba a comprarme el tebeo con una ilusión enorme ... cosa que ahora ha desaparecido.

Si los partidarios del reseteo subrayan el hecho de que el contexto no es lo importante, que lo importante es leer buenas historias, a los que no nos gusta tanto el reseteo podemos partir también de ese punto de vista para que valoréis la etapa de Strazinsky. Tal vez el contexto de esa era no fuese la del Spiderman por antonomasia, pero si negáis la calidad de sus historias por la ausencia de ese contexto no me parece que estéis siendo demasiado objetivos.

Angosto: es interesante lo que comentas sobre que Harry debe ser la fuerza que redima el legado Osborn, ¿pero no crees que esa función ya la cumplió en el número de su muerte, cuando, aún bajo los efectos de la fórmula del Duende, salva la vida a Spiderman?

"Al cabo de los años, cuando el personaje se ha apartado demasiado de lo que lo ha hecho grande, han tenido que dar marcha atrás y "pulirse" toda su etapa."

Creo que el reseteo se habría hecho igual con etapa de JMS o sin ella. Lo principal era cargarse el matrimonio.

"Introducir personajes nuevos en una serie es genial, pero se tiene que hacer siempre dentro del scope de la serie. Por ejemplo, Kingpin entró a la perfección en DD. Mr. Negative, Menace o Freak no son más que la Nueva ROSA, HOBGOBLIN O LIZARD."

Muy interesante también. ¿Pero no crees que estos nuevos personajes no tienen ni la mitad del carisma de aquéllos?
¿Y qué me dices de Paper Doll? (que a mí me gusta). No me parece que se ajuste demasiado al scope de la serie. Lo más parecido que le veo es un Jonathan Caesar en versión femenina, y que ronda a un personaje secundarísimo y novel como el nuevo rollo de MJ. ¿Hay que negarse a la entrada de Paper Doll o Morlun porque no se adaptan al scope de la serie? ¿Aunque eso signifique perdernos buenos villanos?

"Creo que el reseteo se habría hecho igual con etapa de JMS o sin ella. Lo principal era cargarse el matrimonio."

Según Pedro, no. Según él las grandes etapas como las de Stern tienden a perdurar, y por eso la de JMS se la cepillaron. Lo del matrimonio también, pero parece que mataron dos pájaros de un tiro.

>¿pero no crees que esa función ya la cumplió en el número de su muerte, cuando, aún bajo los efectos de la fórmula del Duende, salva la vida a Spiderman?

Ya te digo que, enamorado de aquella conversación adulta en la mansión Osborn entre Peter y Harry, siempre he pensado que, lo mismo que MJ es su pareja ideal, Harry es el compañero ideal de Peter. No me gustó que muriera, que caiga una y otra vez en ser el Duende Verde es faltas de ideas, puesto que Stern ya introdujo que los nuevos Duendes no tienen por qué tener nada que ver con la familia Osborn al crear al HOBGOBLIN, un enemigo que me impresionó indeleblemente por lo misterioso y PELIGROSO que parecía en sus primeras apariciones.

Nunca he simpatizado con las recurrentes ideas de DeMatteis sobre los traumas de infancia. Así que celebro que esté de vuelta, me parece completamente lógico que, puestos a traerlo, lo expliquen luego como efecto del suero que resucitó a su papi, y el nuevo Cofee Bean es un sitio donde me encantaría tomarme un café. No me pasaba esto desde los Donuts de Agente Cooper en Twin Peaks... ;-)

Estos chicos de los foros, son realmente graciosos.

Te pretenden hacer colar que el que una mayoría apoye algo es una prueba de su calidad (como si el X-Force de Liefeld no hubiese vendido millones más) y resulta que el DEMAGOGO eres tú por señarlárselo... ¿Qué pasa? En el Insti, en vez de lógica, ¿cogimos Gimnasia o qué...?

>¿Pero no crees que estos nuevos personajes no tienen ni la mitad del carisma de aquéllos?

Pues no, si acaso los de ahora son más carismáticos y mejor caracterizados, como corresponde a la época. Otra cosa son nuestras memorias de lectores, es completamente normal que los antiguos nos digan más cosas que los actuales.

>¿Y qué me dices de Paper Doll?

Pues viene a hacer el papel de Sandman.

En Batman Beyond los productores desarrollaron unos villanos y secundarios COPIADOS PUNTO POR PUNTO de los de Spider-Man. Tenía su Kraven, su Buitre, su Mysterio, su Flash Gordon.. y su Sandman era una chica llamada INK que se transformaba en tinta.

Si la pones al lado de Paperdoll son separadas al nacer, probablemente su inspiración.

No es necesario que todos y cada uno de los nuevos personajes de Spidey se correspondan con un villano de la era Ditko, pero lo que no se puede es coger y tratar a Spidey como si fuera miembro de la CASTA, la orden de Stick que se opone a la Mano. Eso no toca. El propio Stern caracterizó a su etapa por introducir casi siempre villanos del resto del universo Marvel: Cobra, Mr. Hyde, Juggernaut, el Pensador Loco, y todos ellos forman ya parte del canon de Spidey.

Yo particularmente estoy deseando que Morlun regrese, por que así veremos qué es lo que se recuerda ahora de su etapa. Por que aunque Spidey no sea un totem, eso no quita que haya gente que crea que si lo es, como Morlun. Puede ser muy interesante. Ya digo, no hay personaje malo.

Personalmente, a mi los personajes "mentor místico" me resultan muy simpáticos, pero cuando están en un lugar adecuado.

Rafa Marín decía en su foro hace nada que según el Ezekiel originalmente era el mismo Peter de anciano, aunque luego cambió su color de ojos y su historia...

Quesada había hablado por doquier de el "problema" del matrimonio. Pero yo creo que el Mephistazo vino también por la necesidad de arrancar de Spider-Man todos esos tonos místicos que componen la etapa JMS. Esto es, devolverle los poderes originales, los lanzarredes, en definitiva.

Matrimonio, lanzarredes y Harry Osborn, tampoco es tanto cambio... (ejecutado muy malamente, en eso sigo firme).

Para mi el personaje no vive un What if... pero si vive bajo una especie de "maldición", un encantamiento, como el Turin Turambar de Tolkien, y yo espero que estas historias culminen con la rotura del mismo. Y espero que se vuelvan a casar (por que otra boda, nos la venderían encantados).

Pero no me quita el sueño, disfruto de Spidey independientemente de su estado civil, lo hacía antes (soltero con Stern/DeFalco, casado después) y lo sigo haciendo ahora (soltero y... ¡sufriéndolo todos los días!).

No veas la alegría que me ha dado hoy el ver que ¡este mes se solicita otro paperback! ¡Un par más y ya lo tendré todo completito!

Yo es el primer comic que me leo todas las semanas (bueno, esta no salió). Hacía muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho que no esperaba yo algo con estas ganas.

"Y espero que se vuelvan a casar (por que otra boda, nos la venderían encantados)."


Lo dudo muuuuucho. A ver, no te digo que no quisieran venderte otra "Boda", pero lo que seguro que no quieren es otro matrimonio.


Es más, si vuelven a estar casados otra vez, apostaría a que Marvel tambien vuelve a pensar en como quitarse de encima esa situación.

"Pues no, si acaso los de ahora son más carismáticos y mejor caracterizados, como corresponde a la época. Otra cosa son nuestras memorias de lectores, es completamente normal que los antiguos nos digan más cosas que los actuales."

Amenaza no ha levantado ni una pizca de la expectación que levantó el Duende en su día. Entre Freak y el Lagarto no hay color, o, mejor dicho, sólo hay un color: el verde del Lagarto. Mr Negative no ha demostrado absolutamente nada aún.

"Pues viene a hacer el papel de Sandman."

Desde un punto de vista de habilidades o poderes sí, pero las motivaciones o caracterización del personaje no tienen nada que ver.

"Rafa Marín decía en su foro hace nada que según el Ezekiel originalmente era el mismo Peter de anciano, aunque luego cambió su color de ojos y su historia..."

Otra gran historia que nos perdimos.

"Quesada había hablado por doquier de el "problema" del matrimonio. Pero yo creo que el Mephistazo vino también por la necesidad de arrancar de Spider-Man todos esos tonos místicos que componen la etapa JMS. Esto es, devolverle los poderes originales, los lanzarredes, en definitiva.
Matrimonio, lanzarredes y Harry Osborn, tampoco es tanto cambio... (ejecutado muy malamente, en eso sigo firme)."

Pues sí.

No me has contestado a ésto: "sobre que Harry debe ser la fuerza que redima el legado Osborn, ¿no crees que esa función ya la cumplió en el número de su muerte, cuando, aún bajo los efectos de la fórmula del Duende, salva la vida a Spiderman?"

Hazlo, please.


Perdón, ya la contestaste, ahora la leo :)

"""""Y espero que se vuelvan a casar (por que otra boda, nos la venderían encantados)."


Lo dudo muuuuucho. A ver, no te digo que no quisieran venderte otra "Boda", pero lo que seguro que no quieren es otro matrimonio.


Es más, si vuelven a estar casados otra vez, apostaría a que Marvel tambien vuelve a pensar en como quitarse de encima esa situación.""""

¿Y van a casarlos otra vez para hacer otro Quesadazo sobre el Quesadazo? Eso puede ser la repanocha...

"Eso puede ser la repanocha..."

Lo que puede ser la repanocha es casarlos de nuevo para, casi al momento, cargarse a MJ. Pero creo que seria mucha mala baba.

"Stern ya introdujo que los nuevos Duendes no tienen por qué tener nada que ver con la familia Osborn al crear al HOBGOBLIN, un enemigo que me impresionó indeleblemente por lo misterioso y PELIGROSO que parecía en sus primeras apariciones."

Qué tiempos aquéllos. Por eso te digo que Amenaza no puede rivalizar en cuanto a carisma con aquél. Y, además,

SPOILER SPOILER SPOILER

ha resultado ser un personaje vinculado con la familia Osborn

FIN SPOILER SPOILER SPOILER

"Nunca he simpatizado con las recurrentes ideas de DeMatteis sobre los traumas de infancia."

Yo no sé si a lo mejor sería el propio DeMatteis quien sufrió un trauma en su infancia XD. De todas maneras, a mí me gustaba. Era de lo poco bueno que se podía leer durante aquella época. Y tambíén me gustó el viaje a la oscuridad que emprendió Spiderman bajo sus guiones. Eso sí, reconozco que no "pegaba" con lo que siempre ha sido y es el personaje, pero es lo que tiene estar tantos años en el candelero. Inevitablemente habrán etapas que intenten explorar nuevos terrenos ... para volver a los orígenes.

""""Pero yo creo que el Mephistazo vino también por la necesidad de arrancar de Spider-Man todos esos tonos místicos que componen la etapa JMS. Esto es, devolverle los poderes originales, los lanzarredes, en definitiva.""""

No, hombre, no. Aqui se han cansado de repetir que desde el dia siguiente a la boda ya se la querian quitar de encima.

>Entre Freak y el Lagarto no hay color, o, mejor dicho, sólo hay un color: el verde del Lagarto. Mr Negative no ha demostrado absolutamente nada aún.

Yo creo que lo que tú les achacas se debe a los diferentes tiempos narrativos actuales. Todo va mucho más despacio, y la historia de algunos, como Menace, no ha hecho más que comenzar...

Por otro lado, el editor debe estar de acuerdo contigo y por eso le ha dado título propio a Mr. Negative y Anti-Vemon, más Jackpot, en miniseries propias.

Esta es la prueba del algodón de que la línea va hacia adelante, si las ventas fueran mal de ninguna manera se plantearían spin-off, asi que los que quieran pueden empezar a rechinar dientes... ("¡dientes, dientes, que es lo que les jode!") ;-))

""""Para mi el personaje no vive un What if... pero si vive bajo una especie de "maldición", un encantamiento, como el Turin Turambar de Tolkien, y yo espero que estas historias culminen con la rotura del mismo.""""

Lo que viene a ser algo "irreal" para el personaje como puede ser el "House of M" o cosas por el estilo.

"Esta es la prueba del algodón de que la línea va hacia adelante, si las ventas fueran mal de ninguna manera se plantearían spin-off, asi que los que quieran pueden empezar a rechinar dientes... ("¡dientes, dientes, que es lo que les jode!") ;-))"


Hombre tal como yo lo veo,el:POR QUE VOSOTROS LO HABEIS PEDIDO!!!tan famoso que tienen,es una chorrada.
Ahora la economia de marvel no depende de los comics y con Disney ahí,pueden hacer lo que les de la gana (como estan haciendo) sin preocuparse por las ventas mucho,ya que no ha sido la catastrofe increible que muchos desean.

Si saturan el mercado,a más comics,más historia (más mierda también) pero así su plan de,los fans se acostumbraran pa adelante.

"Por otro lado, el editor debe estar de acuerdo contigo y por eso le ha dado título propio a Mr. Negative y Anti-Vemon, más Jackpot, en miniseries propias."

O a lo mejor les da miniseries para que demuestren en ellas lo que aún no han sido capaces de demostrar en la serie principal. No creo que eso sea prueba suficiente del carisma de esas creaciones. También gozaron de serie propia aquéllas identidades llamadas Ricochet, Dusk, etc. y recuerda la "gran acogida" que les brindó el público. Me suena más a apuesta del editor a que esas creaciones hayan calado tan hondo entre el público.

>Yo me conformaría con que alguien hiciera algo para arreglar Pecados del Pasado. Eso si que estaría bien.

¿Ves? Ahí te alabo el gusto. No vendría mal una saguita que desautarizada de la continuidad esa aventura.

"Yo me conformaría con que alguien hiciera algo para arreglar Pecados del Pasado. Eso si que estaría bien.

¿Ves? Ahí te alabo el gusto. No vendría mal una saguita que desautarizada de la continuidad esa aventura."

Yo también estoy de acuerdo en que Marvel debería,al igual que creo que esta haciendo con la saga clon ahora,aondar en sagas del pasado para perfeccionarlas/mejorarlas.Ya sea con series limitadas o maxiserie de 12 números...


O incluso una serie resumen desdel nº1 hasta antes del OMD dibujada por Jr Romita de unos 15 comics books o los que sean.

Y sin embargo ahí estan...publicando miles de comics que la mayoría son caspa pura.

>>Para mi el personaje no vive un What if... pero si vive bajo una especie de "maldición", un encantamiento, como el Turin Turambar de Tolkien, y yo espero que estas historias culminen con la rotura del mismo. Y espero que se vuelvan a casar (por que otra boda, nos la venderían encantados).

Ufff... ¿otra boda? No, por favor. Pero si no se han divorciado. Mefisto, por mucha magia que haya usado, no tiene poder para cambiar el estatus legal del personaje, así que para mí Peter y MJ son adúlteros que estan chingando como monas con una hija putativa en el limbo.
Bastaría con que se dieran cuenta de que les han borrado el cerebro para darse cuenta de que el matrimonio existe.

"O incluso una serie resumen desdel nº1 hasta antes del OMD dibujada por Jr Romita de unos 15 comics books o los que sean."


Eso sería desperdiciar el talento de JRJR.

¿Tener a uno de los mejores dibujantes del mercado realizando una especie de resumen-mejores momentos del personaje?


"Yo también estoy de acuerdo en que Marvel debería,al igual que creo que esta haciendo con la saga clon ahora,aondar en sagas del pasado para perfeccionarlas/mejorarlas."

Ni de coña. Las sagas del pasado son sagas del pasado.

Yo me refería a cargarse de una vez por todas Pecados del pasado. Que se inventen lo que sea (que todo era una mentira de Osborn y que no era Gwen sino un clon la que habló con MJ, o incluso que todo fue una alucinación de Peter (o de Osborn) por tomar Pizza en mal estado).

Me vale todo.

>¿Qué desmanes van a arreglar si no hay nada que arreglar?

Todas las cosas en esta vida tienen arreglo. Yo creo que a Slott le dicen que lo encaje todo y lo encaja, porque no se le puede negar que el tipo sepa un huevo de Spiderman. Pero tener a Slott ahora mismo en BND es como tener un semental en un establo de mulas estériles.
Tampoco podemos ser tan negativos, que malas etapas como estas han venido y han pasado. JMS fue un oasis en un desierto de mediocridad.
A ver si ahora vamos a estar poniendo a parir BND y mañana, si reculan y vuelven al antiguo status con un Peter más moderado y más maduro, los seguimos poniendo a caldo.

>¿Qué hay que arreglar exactamente?

Pues bajo mi perspectiva, igual que este Peter de BND no es el Peter que hemos seguido los últimos años, la Gwen de Pecados del pasado, no es la Gwen de Stan Lee, por mucho que se abogue por el amor libre y la libertad sexual. Gwen tenía un perfil dulce y leal a Peter del que nos enamoramos muchos y ese no es el perfil que nos vendió JMS con Quesada moviendo los hilos.
A mi me parece inverosimil que Gwen se echara una canita al aire con Norman. No encaja con su carácter.
¿Cómo se arregla? Pues como se arregló Trouble u otras muchas historias que se han sacado de continuidad.

"Hombre tal como yo lo veo,el:POR QUE VOSOTROS LO HABEIS PEDIDO!!!tan famoso que tienen,es una chorrada."

Sí, ese latiguillo me recuerda un poco al rollo que se llevaba el alcalde de Madrid con lo de 2016. "Madrid será ciudad olímpica porque sus ciudadanos así lo quieren". ¿Hay algún madrileño al que Gallardón le preguntara si quería unas olimpiadas?

"El Spiderman de Ditko estaba bien para la época de Ditko. No puedes escribir a un personaje en el año 2009 como en 1963, porque las épocas son distintas, los gustos y las sensibilidades de la gente cambian. Creo que si te esfuerzas puedes llegar a comprender eso."


Veo que es dificil de pillar el concepto de "actualizar la formula".

No se trata de reinventar la rueda. Es coger la fórmula de siempre y adaptarla a publicos actuales. Tan simple como eso.

"¿Qué hay que arreglar exactamente?"

Si no hubiese existido esa historia mejor que mejor.

"A mi me parece inverosimil que Gwen se echara una canita al aire con Norman. No encaja con su carácter."

Exacto, y más inverosimil todavía que lo hiciera sin haberlo hecho con Peter antes.

Eso para empezar.

No es que sea yo uno de esos tios que tiene idealizada a Gwen (siempre he dicho que su imagen de mosquita muerta no era tan real si leias con detalle los comics), pero creo que Pecados del pasado no aporta nada bueno a su mito. Es literalmente una historia que "sobra".

Y creo que es relativamente facil de arreglar.

Lo más facil seria ignorarla y decir que no pasó. Pero creo que ha habido referencias por aqui y allá en otros títulos con lo que no podria ser.

Otra opción es decir que todo es un montaje de Norman Osborn y que eso nunca pasó. El punto debil es MJ (que corrobora la historia), pero incluso eso se puede arreglar.

Otra solución facil es decir que es una alucinación de Norman. Esa historia sólo pasó en su mente (por aquel entonces conocía la identidad secreta de Spiderman)

Lo curioso e irónico es que quien tenía la mejor solución era JMS. Su idea del reseteo era hacer un cambio en la saga de las drogas, encadenando una serie de consecuencias entre las cuales el affair entre Norman y Gwen nunca ocurrió.
Ahora, a saber cómo se puede arreglar éso. Porque, se quiera o no, está en continuidad. Se puede tomar como un "what if", pero sigue estando en continuidad. Es como saber que tu novia te ha puesto los cuernos. Puedes no pensar en ello, pero no por eso deja de ser verdad.
Oye, me salió un ejemplo que ni pintado para ésto XD.

"Otra solución facil es decir que es una alucinación de Norman. Esa historia sólo pasó en su mente (por aquel entonces conocía la identidad secreta de Spiderman)"

¿Y qué me dices de los gemelos?

De Slott me gusta su miniserie Spiderman y la Antorcha. Me gustó el arco de Paper Doll también. No le acabo de encontrar a New Ways to Die esa grandiosidad que le ve mucha gente. Y lo del regreso de Harry fué bastante insulso, aunque a saber qué explicación racional podía encontrar para éso. No sé, Slott da una de cal y otra de arena. Es verdad que es el mejor o de los mejores que están ahí, pero tengo entendido que no es un guionista "de champions".

Cuando yo me refiría a arreglar me refiero a que sí ocurrío.Contar una historia de Gwen,más extensa,desmentir que Peter y Gwen nunca lo hicieron,tratarlo todo con más naturalidad.Que norman drogara a Gwen o algo.

Aparte de cuando le llegan las fotos a Peter en sin past de MJ y tia May,y Mj no reconoce a Sara,mostrar esas escenas y como Sara pues llebaba gafas o peluca,cosas así.

Mostrar un poco más como fue la infancia de Gabriel y Sara y cuadrarlo con la marcha de Norman de Europa cuando la saga clon. Así como mostrar que ha sido de ellos,durante este tiempo y un poco antes de el arco de Sin Past hablando con Norman o algo.... PROFUNDIZAR MUCHO MÁS EN ELLOS,PERO TAMBIÉN EN EL PASADO,GWEN,NORMAN....

Pues yo, London, pienso que éso sería un error. Para qué hurgar en la llaga. Si se quiere borrar éso tal vez lo mejor sea una solución de lo más estúpida, tipo que los gemelos eran clones de Gwen en versión masculina o femenina a los que pararon el crecimiento, que todo respondía a un nuevo plan de Osborn y cosas así.
¿Para qué dar visos de seriedad a la hora de explicar una historia que jamás debió publicarse, por muy bien contada que estuviese (que lo estuvo, en general)?

"Es una información nueva sobre algo que hizo un personaje y cualquier solución que le quieras meter solo lo haría aún más surrealista. Como la opción de que todo sea un sueño de Norman, que me parece de lo más dantesca"

Vale que no es una solución digamos "bonita", pero si quita de en medio esa histora ¿que tiene de malo?

¿Es mejor cargar con una historia mala por el resto de los dias?

Además, la historia de Pecados del pasado es que se sostenga demasiado bien, asi que, casi casi hasta se le haría un favor reecribiendola

Si hay algo bueno que tiene los comics es que "nada es para siempre" y que un guionista capaz puede hacer y deshacer a su antojo todo.

Y no pasa nada.

"no creo que estropee ni un ápice de la relación entre Peter y Gwen y desde ese punto de vista no hace falta tenerla en cuenta en las futuras referencias a la pareja."

¿Cómorrrrr? XD
Hey, que la relación entre Peter y Gwen no puede ser la misma con esa historia en continuidad. No puede ser ni parecida. Coincido en lo de las motivaciones de Norman para matar a Gwen, que el Duende mató a Gwen porque era la madre de sus hijos no se lo cree ni quien lo escribe, pero no creo que haya que dejar en un segundo plano el daño que esa historia hizo al mito de Gwen Stacy.

>como ellos piensa que Spiderman es una sitcom

Que Spider-Man es una sitcom lo han dicho MUCHÍSIMAS personas antes que yo, y muchas de ellas sabían mucho más de comics que yo, si no de Spider-Man.

Pero bueno, tu no te preocupes, que yo ya sé que para tí las MAYORÍAS solo sirven para darte la razón, nunca para quitártela...

No se como no te gusta el universo de bolsillo de BND, cuando tu obviamente vives en tu propio mundo...

"Pues yo, London, pienso que éso sería un error. Para qué hurgar en la llaga"

Y por que no??Esta claro que para volver al tema,debería ser con una gran historia.Se podría hacer una gran historia con ello.
A mi lo que me molesta de verdad es que en los comics,si pasó,pasó.Hay meteduras de pata sí,pero cuando se critícan (con razones,ovbiamente) trantan de no darle importancia al tema y pasar pagina,cuando pienso que deberían eso,sacar una serie límitada más aclaradora.

No se sí sería mejor tratar de cuadrar Sin Past como verdadera haciendo una gran historía (lo veo más facil,ya que la herida ya esta hecha).O contar una historía grande para que desmonstase todo lo que se cuenta en la saga (más complicado de hacer,pero no imposible).

A eso me refiero,a una buena historia que sirva para que la saga sirva para algo y no para:----no hablemos del tema--- hasta que nos surja otra vez :que contamos ahora???oye y si traemos de vuelta al duende gris???como golpe de efecto.

"Y por que no??Esta claro que para volver al tema,debería ser con una gran historia.Se podría hacer una gran historia con ello."

¿Pero para qué hacer una gran historia alrededor de una historia que jamás debió ver la luz, por muy bien contada que estuviese? Lo mejor es darle una explicación estúpida como los ejemplos que cité o ignorarla directamente, aunque ésto último nunca me ha parecido una fórmula demasiado brillante. Por ignorarla no quiere decir que no sucediese.

Lo que quiero decir es que con esa historia no vale la pena perder el tiempo. No vale la pena contar ninguna "gran historia" alrededor de ella. Se la despacha con una estupidez como la que han dado para explicar el regreso de Harry y santas pascuas.

"Pues es lo que debe de tener Strac, porque la mayoría pensamos que no es solo una buena etapa, sino que es como mínimo la tercera mejor del personaje."

Pues yo formo parte también de una minoría, pero porque yo considero JMS el mejor guionista que ha tenido AS después de Conway.

No me gusta ver como alguien solo descalifica una y otra vez a los demás con unos argumentos que pienso que en realidad ni el mismo se cree...

Me doy cuenta de que hay mucha gente aquí que sabe muchísimo del tema, aunque yo no comparta algunas de sus apreciaciones, que si esgrime argumentos de peso, pero que en absoluto son tomados en cuenta cuando se da réplica. En fin. Respeto la opinión de todos. Pero alguno hay que mira por encima del hombro a los demás con aires de superioridad, cuando en realidad no parece tener demasiado conocimiento, pues interpreta las cosas de un modo que parece que solo una minoría de "iluminados" parece entender. Así que los que no interpretamos la série o el personaje de la misma manera parece que seamos inferiores...
Qué pena! No merece la idem perder el tiempo con gente así. Prefiero dedicar mi tiempo a dialogar con personas con un poco de criterio y respeto. Que pienso que son mayoría aquí... Por mucho que las mayorías le den igual a alguno de los que vienen por aquí... Pues sin esa mayoría, a lo mejor a muchas editoriales no les iría muy bien... ¿O es que no tienen en cuenta los gustos de la mayoría las empresas para satisfacer a sus clientes (sean potenciales o no)?

"¿Y qué me dices de los gemelos?"

No, TODO Pecados del pasado sería una alucinación. Un sueño si lo prefieres.

Algo que está en la mente de Osborn, pero que en realidad no sucedió.

No existen gemelos, no existe embarazo, no existe Peter descubriendo todo ello. Simplemnte esa historia no sucedió "en realidad".

Si propongo esta solución es porque si se ha hecho, al parecer, alguna referencia a Pecados del pasado en alguna otra colección ( no las he visto de primera mano)con lo que no la están ignorando...

"A eso digo no!
Por hacer las cosas de esa manera tan chapucera estamos como estamos."

No digo que no, pero después de haber leído lo de tía May, la pequeña May, Chapter One ... ¿Para qué exigir una tesis explicativa sobre "Sins Past"? Si la historia no merece la pena (por muy bien contada que estuviese, me gusta remarcar ésto). Se le da cualquier explicación para anularla y sanseacabó.

Lo que tienes que aceptar, Ultron, es que igual que a mucha gente no nos cuadra que el Peter de BND sea el Peter de toda la vida, hay otro porrón de peña entre la que me incluyo, que no ve a la Gwen de Pecados del pasado como la Gwen original. Para mí es tan escandaloso lo primero como lo segundo (bueno... todo lo escandaloso que pueda ser un simple comic al que le tienes mucho afecto).
Otra cosa es la calidad de la historia, pero para mí JMS no supo tratar a Gwen y eso es una opinión personal.

Os complicais mucho con "Sins of the Past", buscándole solución...

Digo yo que si las sagas en las que Spider-Man adquirió nuevos poderes no ocurrieron, esa saga FUE LO PRIMERO QUE BORRÓ MEPHISTO... ;-))))

Ale, ya podeis descansar, en esta nueva continuidad JAMÁS OCURRIÓ. Igualito que la boda. ¡Alguna ventaja tenía que tener estar en un "mundo alternativo" cuya verdadera historia no conocemos aún!

"¿Fueron 6 números que no pasaron porque simplemente lo soñó Osborn? ¿Le ves el más mínimo sentido?"

Si, y no sería la primera vez.¿Te acuerdas de Capitulo Final? Podría ser una alucinación de ese estilo.

Y como Pecados del pasado no es que tenga demasiado sentido, pues que resulta mucho más verosimil como alucinación que como una historia que haya sucedido en realidad...


"no es ni mucho menos igual el Spiderman de Lee, que el de Conway y ya no digamos que el de Stern o DeMatteis. Ni siquiera el de los primeros tiempos de Lee es igual que el de sus últimos números."

Mira, obviamente no es "igual" (como tampoco lo es BND ya puestos). Es una fórmula ¿entiendes?

Tampoco son iguales las pelis de James Bond de Connery a las de Moore, Dalton , Brosnan... Pero nadie duda que lo que hay detras es una fórmula modernizada y adaptada a los estilos de los actores y a las diferentes épocas.

El Spiderman de Stern o DeFalco no deja de ser una adaptación de la fórmula para el público de los 80. El Duende no es otra cosa que una versión del... Duende Verde (sorpresa, ¿verdad?).

BND sigue esos parametros tambien. Adaptar lo de siempre a publicos actuales. Pero hay una diferencia, y tiene nombre y apellidos: "Películas de Spiderman"

La influencia de las pelis es enorme en esta nueva etapa y es lo que le da ese sabor a "derivado" que tiene.

""""Al final creo que lo único que arreglaría esto es que Peter recuerde todo, TODO, y no solo él, sino todos los implicados por el hechizo (no hace falta que sea la gente de a pie, pero como mínimo todos los que lo sabían antes de que se desenmascarase en público deberían volver a saberlo, villanos incluidos), y una vez hecho eso que lo cojan guionistas que se tomen en serio al personaje, que sean respetuosos con lo último que escribío Strac sobre él. Si no quieren que no lo casen, pero sobretodo que deje de ser el pringao que no encuentra curro ni novia y el cargante de cualquier grupo de superhéroes.""""

Creo que esto contentaria a todo el mundo (o a casi todos). Por una parte se "eliminarian" los efectos del Mefistazo y se podrian mantener los elementos actuales del BND. Seguiria siendo en cierta una media una chapuza, puesto que en ese caso Mefisto solo se hubiera llevado el papel del juzgado de la boda (lo cual es un poco insulso) pero como mal menor se puede hacer la vista gorda.

Pero lo que tambien creo necesario es que el titulo deberia volver a mensual y seguir manteniendo "web Of" como Spin-Off ademas de las otras colecciones complementarias (Extra!, Family...). De esta manera, se podria encargar de Amazing un equipo de autores fijos dandole consistencia a la serie y poderla llevar hacia una direccion en concreto y lo que tambien es muy importante, no sobrecargar al personaje.

""""¡Alguna ventaja tenía que tener estar en un "mundo alternativo" cuya verdadera historia no conocemos aún!""""

Yo no creo que Marvel este tratando a Spiderman desde un "mundo alternativo", ni siquiera entre comillas. Que luego lo utilicen como recurso, es distinto.

""""El Spiderman de Stern o DeFalco no deja de ser una adaptación de la fórmula para el público de los 80.""""

Por supuesto. Pero todo iba en consonancia con todo lo anterior y se introducian elementos nuevos que hacian que la coleccion avanzase (Peter deja los estudios, el "noviete" de tia May, el pasado de MJ, la relacion de Harry con Liz y posteriormente la boda de Jameson, por poner algunos ejemplos...). Y todo conservando esto conservando la esencia del personaje pero sin llegar a lo absurdo como ahora.

Hace mas el que quiere, que el que puede.

No quiero causar confusión:

Evidentemente, el mundo de BND es el mismo Universo Marvel del resto de la serie.

Pero con respecto a la continuidad anterior a OMD, es una línea temporal alternativa cuyo punto de divergencia es la Boda, o algo anterior a la boda.

Ya sabéis lo de "estuvieron viviendo juntos pero no llegaron a casarse".

Perdón quiero decir que el Universo de BND es el mismo que el resto de series MARVEL.

Y saliendome un pelin del tema principal, lo que tampoco entiendo es esa mania de que todas las historias tengan que tener una transcendencia importante. Encuentro que tambien es muy cansino y que argumentalmente solo se consigue rizar el rizo.

A mi, personalmente, la etapa de JM DeMatteis/Kerry Gammil, por ejemplo, la encuentro muy entretenida y bien llevada.

La etapa de JM DeMatteis/Kerry Gammil en Marvel Team-Up queria decir.

"Pero todo iba en consonancia con todo lo anterior y se introducian elementos nuevos que hacian que la coleccion avanzase (Peter deja los estudios, el "noviete" de tia May, el pasado de MJ, la relacion de Harry con Liz y posteriormente la boda de Jameson, por poner algunos ejemplos...). "


Tambien ahora se introducen elementos nuevos en la serie. Hay nuevos personajes y tambien hay nuevas situaciones con los antiguos. No es algo estático.


"Digo yo que si las sagas en las que Spider-Man adquirió nuevos poderes no ocurrieron, esa saga FUE LO PRIMERO QUE BORRÓ MEPHISTO... ;-))))"

Pecados del pasado es todavía canon. Hay referencias que lo corroboran.

Y ya puestos, la etapa de JMS no se ha "borrado". Los nuevos poderes pueden estar latentes, y que no se mencione el asunto del Totem no significa que no haya ocurrido.

De hecho, todo sigue siendo como antes, salvo por el detalle de que no se casaron Peter Y MJ y en "realidad" vivieron juntos (aunque aun queda por aclarar el asunto de la niña).

""""Tambien ahora se introducen elementos nuevos en la serie. Hay nuevos personajes y tambien hay nuevas situaciones con los antiguos. No es algo estático.""""

Pero el tratamiento a Peter nunca se habia realizado de una manera tan banal como ahora, que es a lo que me queria referir.

¿En BND se hacen referencias a Sins of Past???????

¿Donde?

No en BND, pero si en otras colecciones Marvel, creo.

Norman Osborn algo ha soltado. Pero no te lo puedo decir de primera mano. Otros te pueden contestar mejor.

Además, recuerdo una entrevista a uno de los capitostes, puede que incluso fuese a JQ, en la que le preguntaban por ésto mismo, si "Sins Past" estaba o no en continuidad. Y respondió tajantemente que sí, que lo único que había cambiado era la boda.

Pues hombre, no me extraña que Quesada dijera eso, por no "meneallo" y añadir más confusión, pero puestos a alterar la historia de Spidey desde la Boda, qué mejor oportunidad de quitarse de enmedio esa y otras aventuras sobre las que hay quorum de que nunca debieron ocurrir.


Afortunadamente, se nota bastante que Quesada tiene bien poco que ver con lo que está haciendo el Spider-Trust. Tiene trabajito con reflotar otras franquicias como X-Men, cuyos lanzamientos se pegan sonoros planchazos y que, macrosagas multipersonaje aparte, aparece cada vez más sin rumbo y anodina.

Y digo yo que hasta cierto punto entendería que los lectores se quejasen de los guionistas originales, por desconocidos más que nada. Pero ahora que tenemos además de Slott a Stern, Waid, Van Lente y hasta Kelly, que se puede decir que nacio para escribir Spíder-Man pues va siendo hora de ponerse "de alivio de luto", como dicen las abuelas y dejarse el "rollito plañidera."

El hecho de que Kelly escriba Spidey y la cosa funcione (y seguro que el cruce con Deadpool va a ser desternillante) es una de las pruebas determinantes de la eficacia del equipo editorial.

Kelly en su día tuvo los santos cojones de ponerse a guionizar X-Men sin haberse leído los de Claremont/Byrne... Si es que no ha leído Spider-Man (cosa altamente probable), no se nota para nada...

Además que a mi Cabeza de Martillo siempre me ha encantado. Mucho mejor que el manido Kingpin, que parece Jesulín de tanto "ahora me retiro, ahora no..."

Ami el "cabezaplana" me gusta... Pero me gusta más como "jefazo" el gordinflón de Romita y Kane.

buenas Pedro, ya te veo como siempre haciendo amigos XD... y sigues con lo de bucky eh? jajajaja... por cierto, a mi me gusta la etapa del capi amenrica de Brubaker pero tambien le pongo mis peros... en algun momento ha explicado la viuda negra porqué nunca le dijo al capi (Steve Rogers) que estuvo liada con bucky? nada, ya sabes esa continuidad que ya no existe en el universo marvel... bueno, esto lo dejamos para otro foro...

y el debate que teneis aqui montado es totalmente esteril.. a esta gente no le gusta el brand new day y no le va a gustar nunca hasta que vuelva "su" spiderman.. si lo guionizara alan moore tambien le insultarian por no saber como es el personaje.. mira que hay gente por ahi arriba que dice que Slott no le conoce... pues eso, para gustos los colores... lo que pasa es que aqui se confunde el gusto con la calidad...la máxima es "si no me gusta no es bueno, si me gusta es bueno"... un ejemplo, a mi me gusta star trek 5 y me lo paso genial viendola, pero se que no es el hombre que mato a liberty valance.
Sobre la nueva etpa de spiderman opino lo mismo que tu, que el editor esta haciendo un trabajo tremendo, que hay grandes equipos creativos pero ya ves, cierta parte del fandom no perdona y vamos para 2 años... yo estoy disfrutando la coleccon como hacia años y eso que a mi si que me gusta la etapa de extrawhisky aunque al final esta alargada y estirada como un chicle... ah, y tambien me gusta sin past... me da que no soy un fan de lo mas normal.. debe ser porque lo empece a leer solo hace unos meses :P
el que tiene que tener la paciencia de un santo es Julian, no se como aguanta esto todos los dias... Julian, tio, ya sabes, en internet somos 4 gatos, tu sabes lo que realmente vende spidey en españa.

Un saludo a todos y espero que nadie se sienta ofendido por mis opiniones, solo son eso, opiniones...

No se trata de ofender, Juanan, lo que ocurre es que yo ya empiezo a leer cosas que no me gustan. Veo que ya es bastante generalizado que se toma a la gente que comentamos por aquí como un grupo homogéneo, como un "bloque" que rajamos a diestro y siniestro. Y por aquí hay de todo, y hay unos cuantos que se esfuerzan por ARGUMENTAR por qué no nos ha gustado el reseteo, y por qué no nos convence este nuevo giro. Y no nos quedamos con lo que dices tú acerca de "si no me gusta no es bueno, si me gusta es bueno". Yo leo que hay gente por aquí que intenta ser lo más objetiva posible, y si hay cosas de la nueva etapa que gustan, o que tienen una buena calidad, pues se dice sin reparo alguno.

"si lo guionizara alan moore tambien le insultarian por no saber como es el personaje"

Aquí hay gente que no insulta a NADIE, y que reconoce la profesionalidad de los equipos creativos arácnidos, aunque no sean equipos "de champions".

Pero en fin, como veo que para nada sirve que nos desgañitemos argumentando y respetando, y que se diga lo que se diga se nos va a tomar como un "bloque talibán", le voy a ahorrar a Julián esa paciencia de santo que dices que debe tener y aquí hay uno que se va a tomar unas laaaaaargas vacaciones del foro de "Bajo la Máscara".

Hasta más ver.

""""el que tiene que tener la paciencia de un santo es Julian, no se como aguanta esto todos los dias.""""

Me uno a la estampida. Ahi os quedais con vuestro Spiderman.

Hasta otra.

No soy precisamente de los que más comentan por estos lares. Me gusta más leer. Y lo que poneis, Salvador y Spidey (entre otros), merece la pena. A veces estaré de acuerdo y otras no. Pero da que pensar y razonar.

Ojalá deis marcha atrás y no os retireis ante algunos comentarios vertidos más arriba.

Un saludo!

Juanan:

Me alegro que dejes caer tu opinión. Me encanta oir que alguien está disfrutando tanto como yo de la nueva etapa, tanto por que nos recuerda a los comics clásicos que leíamos como por que abre incontables nuevas posibilidades de relación entre personajes nuevos, antiguos y los que están por venir.

Y si encima te gusta JMS, pues miel sobre ojuelas. Yo siempre envidio sinceramente a las personas que son capaces de disfrutar de lo que yo no trago.

Convengo por desgracia contigo en que por los foros de internet lo de "no me gusta pero es bueno" no se estila mucho.

A nadie de aquí le gusta más Spidey de lo que a mi me pueda gustar la JSA o los Titans, pero cuando algo es un truño, pues lo digo y no pasa nada. Y cuando algo es bueno, pero no es mi "cup of tea" pues lo reconozco ¿que voy a ganar yo quitándole mérito a algo que lo tiene, aunque sea en parte, como es el cao de JMS?

En cualquier caso no deja de ser divertido ver que aún haya personas que pretenden tomarse la "continuidad" como algo donde todo debe terminar encajando, como si los comics siguieran un plan cósmico y no fueran el resultado de tres o cuatro tios que no tienen más interés que ganarse las habichuelas.

Y mira, cuando llega Brevoort, Wacker, Slott y compañía, que si ponen algo más de interés en mantener esos visos de verosimilitud, de lógica y de realidad compartida, los reciben antorcha en mano como si fueran el monstruo de Frankestein, solo por que "el Peter de JMS era más adulto"...

Sobre lo de Bucky: A mi me gusta lo de Brubacker (lo puedes leer en el Dolmen de este mes), pero me quedo con la resurreción de David, por enrevesada e imaginativa.

Es cierto que la Viuda sé había enrrollado con Winter Soldier... ¿pero sabía ella que él era Bucky? Yo creo que no.

Oye, los que querais sois muy libres de iros del foro, pero que conste que yo no meto en un mismo grupo a nadie y creo haber respondido a todas las cuestiones relacionadas con OMD o el artículo.

Creo que, como es lógico, todo el mundo tiene sus propias razones, unas más lógicas que otras para disfrutar en mayor o menor grado de OMD, y cada cual las expresa con más o menos suerte y modales. Se ve muy claro quienes son lectores molestos con el cambio, quienes saben valorar los buenos aspectos y quienes son freakies foribundos que disfrutan más despotricando que leyendo buenos comics. De todo hay en la viña del Señor.

A mi me gustaría, como fan de Spidey que soy, que hubiesen más comentarios como el de Juanan contando los diferentes buenos aspectos de la etapa, sobre todo por que, ya que respeta a pies juntillas el "scope" de la serie, pues eso demostraría que conoceis a Spidey y es bonito compartir esos momentos de lectura con otros aficionados.

Pero bueno, yo no solo voy a seguir leyendo esos comics los primeros del montón cada semana y destermillandome con ellos, sino que ya ando preparando un nuevo artículo para comentar los planes de la nueva temporada y el regreso de los villanos clásicos. Si se les saca la mitad de punta que al Camaleón en su ya publicado retorno, nos espera un año increíble.

"contando los diferentes buenos aspectos de la etapa, sobre todo por que, ya que respeta a pies juntillas el "scope" de la serie, pues eso demostraría que conoceis a Spidey "

Se puede conocer al personaje y no compartir lo que se hace en la actualidad. Aunque hay cosas salvables (la aventura que imitaba "Pánico en el Túnel" me pareció bastante interesante). No en vano ya hay muchos episodios publicados de OMD.

BND quería decir.

>la aventura que imitaba "Pánico en el Túnel" me pareció bastante interesante)

¿Pero sabes a qué aventura de Spidey homenajea?

A "El Capítulo Final". El cual ya tiene solera y tambien Raimi le hizo un guiño en Spider-Man 2.

Premio.

También se hizo algo así cuando, tras una batalla con el Duende Verde, tuvo que sujetar todo el edificio del Daily Planet.

Ahora a ver quien es el listillo que viene y dice que "el de Capítulo Final no es Spidey".

Creo que en este ejemplo se ve muy bien cual es el sistema de la nueva etapa: Homenajea a los clásicos PERO NO LOS REPITE PARA NADA.

Del Bugle, del Bugle!!! Lapsus!

Bufff, no se si volver a escribir, pero bueno como parece que la discusion es mas pacifica voy a intentarlo otra vez.

Lo primero, Angosto, es que no es lo mismo como aceptas que a Juanan le guste Strac que como nos tratabas a nosotros.

Y Juanan yo no es que este no sea mi Spidey. Es que me aburren la mayoria de comics que leo de el (voy por el 30 creo). Con Strac me divertia mucho, y en la ultima parte, la saga del Otro, la CW, el Back in Black y el OMD son comics que me engancharon mogollon. Pero el final de OMD y lo que trajo BND me parece de traca. Aparte de que no estoy de acuerdo, para nada, de como se han hecho las cosas, que ya de por si me parece para dejar de comprarlo (como cuando decian lo de que Peter era el clon), no me divierten los nuevos tebeos. Yo no quiero VOLVER a ver al Peter que no tiene dinero y cuando consigue un monton es justo lo que le debia a Harry, no quiero verle quedarse sin telaraña, no lo quiero ver infantilizado... por mucho que sea la esencia. Eso para mi ya ha pasado y quiero ver otras cosas de el. Igual que antes me gustaban los Caballeros del Zodiaco y ahora me aburren.

Sin embargo ahora estoy leyendo los Nuevos Vengadores desde el 1 y me estan flipando (lentos en el avance para ser un comic mensual pero me encanta porque yo los leo de golpe). Los dialogos y las situaciones son mas adultas (dentro de que son supes) y son cosas nuevas para mi (era seguidor de Spidey casi en exclusiva de pequeño y hace poco he vuelto a loc comics y estoy leyendo lo que me he perdido, aparte de ampliar miras). Eso es lo que me daba Strac, cosas nuevas y una version mas adulta. A mi si que me gustaba que a Peter le pasasen cosas buenas y que entrara en los Vengatas, por ejemplo. No soy cerrado de miras.

Pero es que leo el BND y de lo leido, menos Nuevas Formas de Morir, lo leo y parece que no pasa nada. Por ejemplo el comic de Freak. Es una sucesion de peleas en las que Freak evoluciona y Spidey lo cambate sin mas. Y como esta contado no me termina de gustar, los leo porque es Spidey, si no, ya lo habria abandonado. Por eso me niego a comprar algo que no me satisface.

Lo de la continuidad para mi es secundario y no me impide disfrutar de un comic. Pero dentro de unos limites. Lo de OMD que no sabes que es lo que vale y lo que no, me parece una soberana chapuza.

Yo creo que si se queria contar este tipo de historias de Spidey, se podria hacer desde un Historias Jamas Contadas (para los viejos lectores) o desde el Ultimate o reeditar los numeros de Romita (para los nuevos lectores que quieran vivir la esencia del personaje) o hacer mil cosas distintas... Pero no quitarnos, asi de golpe y de mala manera, una etapa del personaje que no habiamos vivido nunca. Me gustaria ver como seguia el Spiderman de Strac y si Quesada no me lo ofrece, pues no lo puedo comprar. Y me quejo a ver si me lo da.

Porque a mi no me importa que exista el tipo de historias de BND, pero quiero que TAMBIEN exista la version mas adulta de Peter, ¿por que en lugar de 3 numeros de Spidey al mes no nos dan dos colecciones una para cada tipo de lector?
¿Por que no puedo yo seguir leyendo algo que me entusiasmaba para que otros tengan lo que quieren, cuando pueden coexistir?

Eso es lo que me cabrea, que creo que habia mil soluciones y han cogido la peor.

Saludos y espero que la discusion siga con este clima que teneis ahora de cordialidad, si no es asi, para hablar con la pared o hacerme mala sangre abandono el hilo, que no el foro (que vea que una discusion no conduce a nada no quiere decir que todas sean igual).

>Lo primero, Angosto, es que no es lo mismo como aceptas que a Juanan le guste Strac que como nos tratabas a nosotros.

Lo primero es que A EL TAMBIÉN LE GUSTA lo que se está haciendo ahora. Y no lo ha expresado con el desprecio, agresividad y mala sangre que la mayoría de los que han escrito, a los que eres tú de nuevo el que los metes en el mismo saco, cuando sois bien distintos, y os disgusta OMD por muy diferentes razones.

>(como cuando decian lo de que Peter era el clon),

Pues a mi me hubiese gustado que Peter fuera el clon, me pareció una idea original y en su dia superfresca y llena de posibilidades, al fin y al cabo, el que las aventuras que habíamos leído fueran del clon, no las hacia menos aventuras de Spider-Man, y los comics siguen ahí, en la estantería, el que quiera que se los relea hasta el infinito, como voy a hacer yo con mi cole de Spidey en cuanto junte algo de tiempo, por que lo mejor de esta etapa para mi es que me ha vuelto a enganchar a un personaje por el que comencé a leer comics pero con el que no me identificaba ni por asomo desde hace lustros.

>no me divierten los nuevos tebeos.

Pues no pasa nada, hombre. El que sean tebeos que están ABSOLUTAMENTE dentro del tono y alcance de las mejores etapas de Spidey pues no quiere decir que sean para todos los gustos, de lo que yo hasta cierto punto me honro, mira.

Yo compro comics por las razones más marcinanas en ocasiones, pero desde luego NO SIGO TODOS LOS COMICS BIEN HECHOS, por desgracia.

Yo que se, por poner un ejemplo, el otro día me dejaron Northlanders, lo ojee, lo leí un poco, y aunque me pareció un producto BUENO, pues no me mantuvo la atención y lo deje de seguir. Lo mismo con Scalped, que tampoco la he leído, o con el casanova de Fraction, de quien compro todos sus superhéroes...

Así que si a tí no te satisface OMD, pues DEBES dejar de seguirlo y no pasa ni media. Por desgracia, como apuntaba alguien, en los comics nada es eterno, y hasta esta etapa acabará por dar paso a otra diferente.

>Yo no quiero VOLVER a ver al Peter que no tiene dinero y cuando consigue un monton es justo lo que le debia a Harry, no quiero verle quedarse sin telaraña, no lo quiero ver infantilizado... por mucho que sea la esencia.

Estás en tu completo derecho. Pero espero que entiendas que el que a tí ya no te satisfagan esos comics es diferente de lo que apunta por aquí una "mayoría", esto es, que el de ahora NO ES SPIDER-MAN. Si lo es, y como el Johnny Storm de las pelis de los 4F, lo es más que nunca.

>Eso para mi ya ha pasado y quiero ver otras cosas de el.

Pues con las franquicias hemos topado, amigo Sancho. Es ley de comic que los personajes no van a poder evolucionar indefinidamente, por mucho que así fuese en los primeros años de Marvel, lo cual yo por supuesto, no solo conozco si no que defiendo. Ahora, como fuelta a los orígenes y relanzamiento, para mi es el mejor de todos los que se han hecho en MARVEL, y si me apuras en DC. Solo hay que comparar el estado de la franquicia Spidey con Superman o Batman o Lobezno, y te das cuenta de quien ha hecho los deberes y quien no.

>Igual que antes me gustaban los Caballeros del Zodiaco y ahora me aburren.

Si, pero no te puedes quejar de que si hacen nuevos episodios el tipo siga gritando "dame tu fuerza Pegaso", o de que James Bond en cada peli acabe en la cama o tenga una escena en el labo de Q. ESO ES JAMES BOND Y PARA ESO VAMOS AL CINE LOS FANS DE BOND.

>Sin embargo ahora estoy leyendo los Nuevos Vengadores desde el 1 y me estan flipando (

¡Enhorabuena! Mira, ese es precisamente el caso opuesto a Spidey: Esa serie NO TIENE NADA QUE VER CON LOS VENGADORES DE SIEMPRE PERO LOS AUTORES HAN CONSEGUIDO QUE SE LEA MUY BIEN y, a su manera, si que ha acabado siguiendo la estructura clásica. Espero que ahora, cuando vuelvan los vengadores PRE-Bendis en SIEGE, no te pille de sorpresa y te quejes, je, je, je...

Bendis escribe mejor, pero yo los Mighty de Slott son los que más se aproximan (aunque con dibujos mu malos) a lo que el grupo era y debe ser.

Yo las sigo todas, incluso los Dark, por que para algo edita Brevoort.

>Eso es lo que me daba Strac, cosas nuevas y una version mas adulta.

Pues lo que tienes que hacer, como haré yo, es comprarte lo que hace JMS en DC, el Red Circle y su Brave and The Bold.

De todas maneras, teneis a este autor un poquito idolatrado, supogo que por el desastre que habia antes de su llegada. Tendríais que oir las barrabasadas que contaba de él McKone en Avilés con respecto a las fechas de entrega en 4F, serie que, como en Strange, fracaso miserablemente... Es bastante uraño y va de "autor estrella al que el editor solo le puede mandar un email al mes por contrato". Por no hablar de que se ha ido de Marvel dejandose LOS DOCE sin concluir...

>lo leo y parece que no pasa nada.

Pues a mi al contrario, por donde mire, solo veo nuevos personajes, nuevas emociones, nuevas posibilidades y las bases de aún mejores aventuras.

>Por eso me niego a comprar algo que no me satisface.

Haces muy bien. Si todos los lectores hicieran eso, el mercado sería sanísimo.

>Lo de OMD que no sabes que es lo que vale y lo que no, me parece una soberana chapuza.

Totalmente de acuerdo.

los numeros de Romita (para los nuevos lectores que quieran vivir la esencia del personaje)

Yo tengo Amazing en Essentials, y no me compro BND por que se parezca a lo de Romita, SINO POR QUE CONTINÚA lo de Romita.

>Pero no quitarnos, asi de golpe y de mala manera, una etapa del personaje que no habiamos vivido nunca. Me gustaria ver como seguia el Spiderman de Strac y si Quesada no me lo ofrece, pues no lo puedo comprar. Y me quejo a ver si me lo da.

Pues lo siento por el "destete", pero ni yo voy a tener más Hulk de David con su Panteón, ni tú vas a ver a JMS en Spidey en una laaaaaaaaaaaaaaaarga temporada, me temo. Sobre todo por que es exclusivo de DC...

>¿por que en lugar de 3 numeros de Spidey al mes no nos dan dos colecciones una para cada tipo de lector?

Pues yo opino al contrario: no suelo seguir los personajes que tienen varias series por que al final cada guionista va por su lado y parecen personajes deiferentes en cada una de las series, lo cual no cabe en mi cabeza dentro de un mismo universo. Por ejemplo, me parece que que exista Astonishing X-Men solo es un desmedro (como en su día Ultimate) de el resto de series X. "Esta es la chula, la otra es pa nenes."

Me alegro infinito que POR FIN los editores sean capaces de meter en una línea coherente TODAS las aventuras de un personaje, y espero que el modelo se exporte a otras franquicias.

Aunque tres comics (4) son un buen desembolso al mes, lo pago contento y me leo ese comic el primero de todos. Para mí, ese es el verdadero Universo Marvel y es el resto de las series el que tien que amoldarse a él, ya ves.

>Saludos y espero que la discusion siga con este clima que teneis ahora de cordialidad

¿Por qué no? Yo soy fan de los comics, no de lidiar con energúmenos.

Estaremos de acuerdo o no, pero mientras las cosas se expresen mediante RAZONES como las que tu das, pues yo puedo responder con las mias. Encantado de hacerlo.

Juanen, has dicho que solo leías Spidey y que habías regresado no hace mucho.

Por curiosidad... ¿cual es la etapa que seguiste originalmente y cuando te reincorporaste?

Bueno. Interesante se ha puesto el debate desde que Pedro ha moderado un foco sus formas. Además ha dicho cosas que de verdad merecen atención. Aunque no comparto sus apreciaciones. Claro que el Peter de Ditko es el auténtico, pero... El de conway no? Esa época es la que más me gusta del personaje. Aunque intuyo que a Pedro no le va mucho...

Es una lástima lo de Salva y Spidey. Yo quiero que vuelvan. Dicen cosas con mucho criterio y dignas de tener en cuenta. Yo estoy muy muy de acuerdo con muchas de las cosas que ha dicho Salva. Pero eso no quita de que también esté de acuerdo con otras que mencionó Juanen.

Volved, chicos. El auténtico debate ha empezado hace poco.

>desde que Pedro ha moderado un foco sus formas

Pedro sigue pasandose las mayorías por el arco del triunfo ¿eh? La calidad no está sujeta a votaciones democráticas. Que conste.

Por lo demás yo respondo más o menos en el mismo tono en que se dirigen a mi.

>Esa época es la que más me gusta del personaje. Aunque intuyo que a Pedro no le va mucho...

Pues no, quizás por que no la he leído completa hasta que puede conseguirla en Essentials. Quizás por que Ross Andru no es un artista que conecte conmigo. Pero vamos, tampoco es que abomine de ella, me parece totalmente canónica, y solo con la muerte de Gwen y Osborn Conway ya entra en el olimpo de las aventuras arácnidas.

Eso sí, como muy bien apuntó Rafa Marín en su día, a Gwen la mataron por que no sabían que hacer con la serie, las aventuras inmediatamente anteriores carecen totalmente de direccion.

Yo comencé a leer la serie con Forum, con la etapa Stern/Romita, autores que a la larga han dejado en Spidey un sello mucho más duradero que Conway y que a mi me han marcado, son más contemporaneos de los X-mend e Byrne o el DD de Miller, de la etapa dorada de Marvel.
Pero no por ello voy a hacerlo de menos, aunque considero que su etapa es mucho más derivativa y menos original, más "folletinesca."

Yo de los '70 me quedo con los Marvel Team-Ups de Byrne, e incluso con Bill Mantlo en Spectacular.

Mi voto por la continuación de las bibliotecas Marvel, independientemente de que se reimpriman etapas un poco más modernas.

Bueno, yo leia comics desde no me acuerdo bien, tendria unos 10 o 11 años (ahora tengo 29). Iba al carrico de al lado de casa y compraba el Spidey. Pero lo compraba salteado, a veces comparaba en el mercado, los extras, etc... Recuerdo que eran historias de Romita las primeras (esos los conseguia sueltos en el mercado), recuerdo comics sueltos como el de Tarantula, de Lapida, de la Gata...
Digamos que me inicie con Stern y De Falco pero irregularmente, ya que era muy crio.
Tambien recuerdo seguir al Capi/Thor un par de años (coincidiendo con lo de Superpatriota) y los comics de artes marciales (compre todo Tigre Wong, que me dejaron a medias y algo de Sang Chi del mercadillo).

Segui con Michelinie (con el traje negro y luego todo aquello de los mata arañas y los padres de Peter). Ahi digamos con 13 o 14 fue cuando tengo mas recuerdos de Spidey. Me engancho mucho Michelinie. Lo pase mal viendo a aquel Peter que era mas Araña que persona (en unos momentos muy oscuros con lo de sus padres). Continue con la etapa del clon, que tambien me gusto mucho por todo el misterio que tenia: Traveller, Peter encarcelado, Ben Reilly... Aunque el final no me gusto, no queria que quitasen Peter. Pero aunque tuvo momentos excesivamente oscuros, aquel volumen 2 me engancho mucho.

A partir de ahi comence a comprar menos tebeos y dedicarme mas a los libros, sobre todo de fantasia (comence con la Dragonlance).Y ya que estamos, os recomiendo una par de lecturas para que veais mis gustos(voy a obviar clasicos como el Señor de los Anillos o Cancion de Hielo y Fuego):
-La Espada de Fuego y, sobre todo su continuacion, El Espiritu del Mago. Fantasia bueniiiiisima y encima de un autor español.
-Todo lo que muere. Novela negra policiaca de las mejores que he leido.
-Mis futbolistas y yo. Cruyff es un genio
-La mascarada de la muerte roja. Sin pedirle una gran narrativa, me fascino el mundo de Vampiro (sobre el que no sabia nada).


Y desde entonces no compre mas tebeos.

Digamos que lo dejaria con unos 17.

Hace unos tres o cuatro años comence a investiagar por internet que habia sido de mi amigo Peter. Compre un libro de Julian para saber como habia seguido todo aquello del clon y, despues de leerlo, empezo a picarme la curiosidad de nuevo. Asi que comence a comprar por ebay y en tiendas epecializadas todo el volumen 3, el 4 y el 5 (creo que el 5 es l de Strac). Tambien me compre el Classic (el de Ditko) en tres volumenes (la ultima recopilacion que sacaron) y el recopilatorio de Planeta el rojo y el azul. Y me fui leyendo primero lo que siguio a lo del clon.
Ahora os pondre mi opinion, me voy a comer.

Judas Traveler es uno de mis personajes favoritos. Y eso que reconozco que no pega ni con cola en una serie como Spidey. Pero me gusta el nombre y el misterio que lo rodeaba originalmente.

Luego recularon y lo dejaron como un "ilusionista".

Curiosamente se me acaba de ocurrir un posible origen del personaje, no el que se contó, que lo uniría mucho más a la tradición arácnida...

Lo que siguio a la etapa del clon y la muerte de Ben, me aburrio bastante. Tanto Norman Osborn se me hizo pesado y de esos comics rescataria pocas cosas.

Hasta que llego Strac. Sus comics volvieron a divertirme mucho (no todos, a mi el mafioso ese verde no me gusto tanto como a mucha gente). Ezequiel era un personaje que me intrigaba muchisimo. Y la primera llegada de Morlun fue de uan epica acojonante. me gustaba ver a ese Peter maduro y que explotasen otras cosas de el. Luego comenzo a hacerse monotono. Y ahi, con el final de ese volumen (el azul) pare un poco de leer (me puse con los libros de la Torre Oscura, ¿que tal los comics?).

Luego comence a releer el recopilatorio rojo de Planeta (aun estoy con el) pero comenzo a interesarme todo eso de la Civil War.
Asi que me compre lo que habia del volumen actual hasta el 25, sin saber nada de que era eso de un dia mas y un nuevo dia. Tambien compre la CW (incluido el Primera Linea y algunos numeros del Capi y de Nuevos Vengadores). Y, aunque el final de CW me parecio algo precipitado, son los tebeos que mas he disfrutado desde que era niño (incluso mas que lo que he releido de Planeta que voy por donde la Gata es novia de Peter y vuelve Mj y le dice que sabe que es Spidey).

Me pasaba como a ti, que estaba deseando terminar uno para empezar el otro. Y disfrute muchisimo hasta la ultima pagina del OMD, como he explicado antes.

Cuando vi como comenzaba el BND me quede con la boca abierta. A mi me encanta que un personaje cambie (me gusto, esto solo lo digo de recuerdos de niño tengo que esperar a releerlo a ver que me parecen ahora, ver como a Peter lo ponian bien en el Bugle con lo del Puma, me gusto verlo con los poderes del Capitan Universo...), me apetece verlo con los Vengadores, me gusta que de vez en cuando cambie de traje (me gustaba el de Stark), me apasionaba ver que pasaba con su hija...

Y de pronto me lo quitan de golpe para darme algo que no avanza casi y que se mantiene inalterable con el paso de los comics.

Asi que comence a ver que decia la peña por internet y fue donde descubri esta pagina o la de zona negativa. Y ademas vi que se podian descargar comics por internet, que aunque es una mier*a leerlos en el ordenata, viene bien cuando estas pasando una mala racha (como yo, gracias a que el gobierno permite a la empresa de mi mujer estar 4 meses sin pagarle y luego echar a toda la plantilla a la calle sin pagarles un duro, menos mal que el juicio ya esta proximo y aunque sea cobraremos del fogasa y el paro, pero 8 meses sin cobrar ni el paro no nos los ha quitado nadie).

Actualmente estoy con los Nuevos Vengadores y con el Spiderman recopilado de Planeta. Tambien he disfrutado mucho con el Capi de Bru (y estoy deseoso que vuelva Steve Rogers). A mi me encantan los cambios (pero la evolucion, no la involucion que para eso creo, en mi opinion, estan las series alternativas como Ultimate o Historias Jamas Contadas) y por eso me gusta muchas cosas que ha hecho Quesada. Me gusto la Civil War y que se cambiase el status quo del universo marvel, estoy deseoso de llegar a Invasion Secreta con los vengatas (estoy con los nuevos pero en cuanto pasen la CW empezare tambien con poderosos) y comprarme ese crossover (aunque dicen que no es bueno, ya veremos) y ver como va con el Dark Reign.

Tambien quiero leer lo de blackest Night y ya que nunca he leido nada de Dc, he empezado a leer cosas de Green Lantern (lo imprescindible), no me esta gustando pero lo hago para llegar a Blackest Night. Actualmente estoy con el rollo ese de que no hay sol (lo tengo de internet) y despues voy a leer Crisis Final (¿que tal esta?).

Tambien quiero comprar (en cuanto pueda) algo de Batman. Voy a ver si consigo el recopilatorio de Planeta (lo he visto por 90 euros los 40 numeros).

Tambien me apetece ver que ha hecho Strac con Thor.

Asi que admito que no soy el lector estandar de comics y que puede no gustarme lo que a la mayoria.

Vaya rollo os he soltado. Lo siento.

Un saludo

PD: estoy abierto a recomendaciones, tanto de libros como de comics.

A mi me intrigaba muchisimo lo de Traveller, por eso me decepciono lo que hicieron finalmente con el. Creo que la etapa del Clon tuvo cosas muy buenas y que habia personajes que se les podia, y se puede aun, sacar mucho partido (como a Kaine).

Y, aunque no me gusto nada el intento de quitar a Peter de enmedio, me disgusto muchisimo que matasen a Ben.

Era un personaje al que le habia cogido cariño y al que, creo, se le podia dar una de las series secundarias y haberlo mantenido como un gran amigo de Peter. Se le podria sacar mucho partido.

Es que no me gusto nada como termino lo del clon y menos como lo intentaron arreglar.

Salud y rock & roll

Je, je... Eso de ir leyendo "con retraso" es muy curioso...

De Marvel yo creo que ya sigues todo lo recomendable. Si acaso, el DD de Brubaker y Hercules si te animas.

De DC yo pasaría de Final Crisis y más bien me leería las CRISIS ORIGINALES. El Coleccionable de Batman no es un mal punto de partida. Ambos están bastante bien. Desde luego, los Nuevos Titanes son imprescindibles, mejor leerlos antes de Crisis. La JLA de Morrison. La Legion de Superhéroes. Buff, que envidia. Ya me gustaría a mi ser "virgen" del Universo DC. Y ahora en España tienes tienes todos esos comics en tomos o coleccionables!!!

7
NEW AVENGERS #58
$3.99
MAR

8
DARK AVENGERS #10
$3.99
MAR

9
UNCANNY X-MEN #516
$2.99
MAR

10
AMAZING SPIDER-MAN #608
$2.99
MAR

Amazing, 4 serie más vendida de Marvel, ¡¡y eso teniendo en cuenta que es "trimensual", cosa que ninguna de las otras es, sin Immonen y sin Dodson!!

Eso supongo que es por Kaine.
Al igual que la aparición de Mefistro en Dark Avengers.Poco a poco,van tratando de arreglar la chapuza.Bien está,esperemos que ahora lo agan bien o surja al menos una buena historia.Es muy facil superar la mierda que son la mayoria de comics de esta etapa,
Y ya va siendo hora de que vuelva lo bueno y de lo bueno a lo mejor.


Aunque ya nunca se podra dir:la etapa de cual o pascual.Esta sera recordada aún como etapa Brand New Day hasta que algo fuerte vuelva a sacudir a Spider.

"""Tambien quiero comprar (en cuanto pueda) algo de Batman. Voy a ver si consigo el recopilatorio de Planeta (lo he visto por 90 euros los 40 numeros)."""

Bueno Juanen, si la cosa se complica siempre puedes descargar el Volumen 2 de Zinco de Batman. (Imagino que sabes donde y como xD)

Es lo que abarca el primer coleccionable de Planeta pero la verdad que yo diría que la edición que publicó Zinco es más completa. Ahí empiezan con Año uno seguido año dos, y tienes lectura para rato.

Pués dando vueltas por la red, accidentalmente me he enterado que vuelve Web of Spider-Man (Vol.2).

He de admitir que la noticia me sorprendió bastante, máxime cuando frecuento esta página -sino a diario casi a diario-, y no he visto por aquí ninguna información al respecto (que tampoco digo yo que no la haya habido, solo que yo no la he leído).

Bueno. El caso es que esto me suscita una pregunta bastante elemental: ¿seguirá Amazing con 3 núms. al mes cuando reaparezca dicha serie, o todo volverá a ser como antes? ¿Alguien sabe algo?

Si tio, gracias a ti tengo la lista de lo que tengo que leer de Batman, pero me lo tengo que tomar con calma, se me acumulan las cosas.

Y gracias Angosto por las recomendaciones. Lo de la JLA lo tengo pendiente. A ver si se solucionan las cosas un poco y para el año que viene me puedo permitir el tomo recopilatorio.

Saludos.

Lo dicho Juanen, cualquier cosa me dices y te indico los links de descarga (si los necesitas) en tu correo, para no hacer apología del comic digital xD

Por fin acabe de leer los comentarios!!!
Me gusta que haya gente nueva como Pedro por aqui, porque la verdad es que siempre los mismos diciendo lo mismo cansa un poco.
Espero que los que han decidido no volver a comentar cambien de opinion yregresen porque siempre se enriquece el debate.

Hablando ya de spiderman, a mi la primera temporada de BND, la verdad es que me ha dejado un poco frio, hay arcos que me gustan y otros que no pude terminar de leer de lo aburridos que me parecieron.
Mi opinion ya la comenté por aqui en otras ocasiones, el status quo en el que se encuentre spiderman y como haya llegado a él me da relativamente igual(tampoco es cuestión que cada dos tebeos den un carpetazo como OMD), pero no me da tanto igual la calidad, por lo que yo propongo a brubaker como guionista de amazing spiderman.

Estoy disfrutando de su daredevil, de su puño de hierro y de su capi muchísimo; me encanta ese toque de novela negra que tiene, y querría ver su visión de spiderman(seguro que retomaba el tema de las guerras de bandas, que la verdad son de las historias que más me gustaron de la historia de amazing).
Reconozco la gran labor de los editores actuales de spiderman para coordinar a tanta gente, pero si soy sincero sería mejor que no hubiera tanto que coordinar, es decir, que hubiera UN SOLO GUIONISTA.

Lo que hicieron con los Scrier y con Judas Traveller no tiene nombre. Se cargaron dos conceptos que podían haber dado un juego tremendo, y que de hecho lo estaban dando.

Creo que el verdadero momento en que Spider-Man entra en barrena es cuando se les va la olla con la saga de Ben Reilly, poco después del 400 de Amazing. De hecho, creo que la viñeta donde todo se va definitivamente al carajo es ésa en la que Ben está a punto de desenmascararse para que no enjuicien a Peter. A partir de ahí, una saga que venía siendo cojonuda, se va literalmente a la mierda, y en pocos meses tenemos ese desatino de Matanza Máxima, a Peter loco, la entronización de Ben Reilly, los horribles episodios de éste como protagonista y los todavía más horribles como Spider-Man... Claro, con tebeos tan malos, ya nos podía saber Revelaciones a gloria.

463 comentarios. Pedro, estás hecho un crack.

>¿seguirá Amazing con 3 núms. al mes cuando reaparezca dicha serie, o todo volverá a ser como antes?

La nueva Web sustutuye al Spider-man Family. Además de Spider-girl y alguna historia menor de complemento, las historias principales van a apoyar cada saga de Amazing, que ahora se centra en los restornos de los villanos clásicos, cuya historia, comenzando por Kaine, se va a recordar en Web.

>Eso supongo que es por Kaine.

Si, seguro... Las excelentes ventas de Amazing se deben a Kaine. Todo el mundo sabe que la Saga del Clon es que tiene millones y millones de fans entre los lectores de Spidey... Lo que hay que oir.

You live on denial, dear...

Pues hablando de épocas pasadas...

Yo empecé comprando el Spiderman y Peter Parker: Spiderman de Vertice. De 2ª mano... Pero antes de eso camnbiaba un cómic por otro por 5pts. (un duro)... Y así los leía... Qué tiempos! Luego vino lo de Bruguera... Y después lo de Forum. Además del lanza-redes, seguía los primeros X-men, que venían en los libros "Novela gráfica" y después, con Forum, El Caballero Luna y otros... Aunque he leido muchísmos numeros sueltos de todos los demás (Vengadores, Power-man, DD, X-men, Capitan América, etc, etc, etc...)

He retomado AS recientemente... Por eso estoy un poco descolocado... Aunque lo de JMS, de momento, me gusta muchísimo.

Me gustaría saber que opináis todos sobre lo mejor que se puede leer de Marvel que haya publicado Panini en tomos.

"Si, seguro... Las excelentes ventas de Amazing se deben a Kaine."

Hombre, algo de eso hay.

Pero no sabemos los números vendidos con lo que tampoco sabemos si ha supuesto una "enorme" mejoría o simplemente una "moderada".

Eso si, a ver si la gente se quita de la cabeza ya eso de que BND es un "fracaso" y que si es un "mal negocio" y chorradas varias.

Spiderman vende bien. A veces muy bien (como esta) otras veces no "tan" bien. Pero es indudable que tiene unas ventas sólidas.

Decir que se me pasó comentar antes que yo también fuí gran fan del trabajo de MICHELINE. De hecho acabé abandonando la serie cuando termina la etapa de Erik Larsen.

Si hay algo que siento, es no tener el trabajo de Bagley en la serie, aunque lo he leído.

Luego volví a compar algunas series en americano, cuando volvió Romita al final de la saga del clon.

Decía Joe Quesada que estaba seguro que si recuperaba TODA la saga del clon en TPBs se vendería como rosquillas. Yo me la compraría. Y si Quesada no esta por la labor (cosa POCO probable, visto la manera en que han recuperado allí sagas similares como "Age of Apocalips"), pues igual Julián se animaría a sacar una edición española en tomos económicos.

Interesantísimo el análisis que hizo Greenberger en su día sobre las alocadas razones por las que la Saga del clon fue alargándose y complicandose hasta culminar en ese totum revolutum que solo supieron concluir con la muerte de Ben y el regreso de Norman.

Por supuesto que en esta época hay muchísimos personajes que no fueron explotados como se debía, empezando por Kane y terminando por los Scriers o Judas Traveler. Esperemos que poco a poco sean recuperados para el Universo actual.

A mi tampoco me gustó nada la muerte de Ben Reilly. Mi opción, estaba por ahí en un antiguo artículo de Forum, era que ambos actuasen llevando versiones del traje negro, Peter la azul y Ben la roja.

Y a los que se quejan de la resurreción de Harry, no saben de la que se libraron cuando decidieron que era Mendell Storm quien se ocultaba en la armadura de GAUNT, y no Harry, que era la idea original...

Mirad esto...
http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,ficha/id,1935/

Está claro que el papel preponderante y determinante de Osborn en Reinado Oscuro, tenía que afectar a Spider-man...

Pero yo me pregunto... ¿Es que Ultimate tiene ahora más importancia que AS?
Yo no he leido nunca Ultimate, pero si a Bendis en Secret Invasion. Es que el concepto de Ultimate no me atrae... Aunque esto que os he puesto en el link quizá sea otra cosa...¿Alguien sabe algo?

Y ya de paso...¿Qué os parece el MK de Millar?

Eso que pones ahí es un comic de hace años, no tiene relación con Siege. The Pulse era el antecedente del periódico Frontline, cuando aún era un suplemento de Dugle.

El Spidey Ultimate, como todo lo de esa línea, sobrevive por los pelos y por el trabajo de los dibujantes. Aunque el trabajo de Bendis seguirá siendo bueno, esos comics ya no interesan a nadie (menos a Marvel, que le luce seguir acumulando tomos para gafapastas americanos).

A mi el Spidey de Millar me pareció bastante bueno, aunque el hecho de que sólo existiese una trama principal lo convertía en demasiado lineal y predecible. Lo bonito de Spidey son los subargumentos que se entrecruzan y la impredicibilidad, justo lo que ahora están haciendo tan bien.

"Pero yo me pregunto... ¿Es que Ultimate tiene ahora más importancia que AS?"

The Pulse no tiene nada que ver con Ultimate Spiderman (salvo por sus autores, claro). Sucede en el universo Marvel tradicional.

Además, es una historia anterior a BND, todo hay que decirlo.

Por cierto Julián. ya que estamos. Sigo pensando que la miniserie de Spiderman y La Antorcha Humana se merece un Marvel Deluxe, aunque solo sea para evitar que esta serie se convierta en un monografico de Bendis ( o Millar)

"Por cierto Julián. ya que estamos. Sigo pensando que la miniserie de Spiderman y La Antorcha Humana se merece un Marvel Deluxe, aunque solo sea para evitar que esta serie se convierta en un monografico de Bendis ( o Millar)"

Eaaa,apoyo totalmente la idea

Si, ¿motivos para reeditarla en Marvel Deluxe?

1. El guionista de esa miniserie es uno de los guionistas (el principal casi) de la colección de Spiderman.

2. En la miniserie se tratan cosas que afectan a la relación Spiderman/Antorcha Humana y que estan relacionadas con un arco de AS.

3. En Marvel Deluxe no hay demasiados tomos dedicados a Spiderman (o a los 4F).

4. En su momento la minisere s publicó de forma VERGONZOSA.

5. Es un buen comic ¿se necesitan más excusas?

"Eso que pones ahí es un comic de hace años, no tiene relación con Siege. The Pulse era el antecedente del periódico Frontline, cuando aún era un suplemento de Dugle."

Pues he metido la pata... Lo he confundido con Siege. Es normal que sea un poco antiguo si va en tomo Deluxe...

Vosostros que estáis a la ultima e incluso leeis el original USA...¿Qué tal Siege? Supongo que hay interacción con lo actual de Reinado Oscuro, no?

Bueno... A ver... Eso se tiene que publicar... A ver si me aclaro... Es una sag del tipo Secret War y todo eso, no?

Siege se solicita este mes en el Previews. Faltan tres meses para que lo leamos. Lo que estamos leyendo son los coletazos de Dark Reign, como THE LIST.

De momento Bendis ha anunciado un enfrentamiento Spidey/Osborn en Siege.

Pero la verdad es que a mi me interesa todo eso bien poco. Yo espero que aprovechen y lo maten, por que con lo sobreexplotado que ha estado todo este año he tenido Norman de sobra, sobre todo para un tio que nunca debió salir de su tumba.

A lo que no puedo esperar para echarle el guante es a "THE GAUNLET", la saga que devuelve a los villanos clásicos al paisaje de BND.

Una pregunta que me interesa mucho: ¿qué dibujantes que no hayan hecho ya Spider-Man os gustaría ver en la serie? Por ejemplo, yo se que a Chris Sprouse le encantaría dibujarlo.

Pues de lo que va a publicar en Enero Panini, lo que más me interesa es esto...
http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,ficha/id,1918/

No podía ser de otra manera. (ja, ja, ja, ja...)Pero todavía me quedan 5 tomos por delante de la série ya publicados...

¿No me recomendáis nada de lo que Panini ha publicado en tomos?

No sé si Tan lo ha tocado alguna vez... Pero ojalá lo dibujase él. También hay un Coreano que creo que se llama Lee (je, je...)que no se si sigue en Marvel. También es un maestro.

Lo de Spidey contra Osborn... Ojalá lo hagan bien. Tiene que ser una pasada. Opino como tú, Pedro... Si estaba muerto... No tenía que haber vuelto... Pero para mí el final de Secret Invasion hasta justifica que esté vivo.

Spoiler Spoiler Spoiler

Ese loco al frente de la seguridad nacional de los USA. Genial!!!

Ya digo que me gusto Invasión Secreta, aunque pudo ser mejor...

"Si, seguro... Las excelentes ventas de Amazing se deben a Kaine. Todo el mundo sabe que la Saga del Clon es que tiene millones y millones de fans entre los lectores de Spidey... Lo que hay que oir"
pues millones y millones nose pero seguramente tiene muchos a pesar de ser considerada una de las peores etapas hay mucha gente que seguramente se inicio en ella y que le tiene cariño yo por ejemplo lo compraria solo por salir kaine y por tratar teas de esa epoca pero no lo voy a hacer.
"El Spidey Ultimate, como todo lo de esa línea, sobrevive por los pelos y por el trabajo de los dibujantes. Aunque el trabajo de Bendis seguirá siendo bueno, esos comics ya no interesan a nadie (menos a Marvel, que le luce seguir acumulando tomos para gafapastas americanos)."
esa afirmacion me marece demasiado tajante a mi me interesa y me parece que el universo ultimate esta muy bien tratado y modernizado para estos tiempo y te da otra vision de los superheroes y a mi particularmente me interesa mas que el tradicional

No me lo puedo creer, después de tanto tiempo criticando BND sin parar de repetir una y otra vez los mismos argumentos, por fin se han callado (al menos por unos días)

La gente también se aburre. Estamos a la espera de que esas hordas interminables de BND entren en la web y comiencen a ponderar sobre las grandezas de la serie. Pero parece que al final los cuatro gatos no tienen nada que decir o, directamente, lo único que saben decir es: Bran niu deis es mu gonito XD XD

No es que la gente se aburra. Lo que pasa es que la gente se ha cansado de seguirle el juego al articulista. Así de simple.

Por cierto... I hate BND. ;)

Analizando porque no puedo disfrutar del BND, me he dado cuenta que ya no es el tema de si es el autentico Spidey o no, sino que es como si me hubiesen dejado con un libro a medias. Es decir, yo estaba leyendo algo que me gustaba muchisimo (sin entrar en si esa era la esencia de spiderman, a mi eso me da igual...) y de pronto me lo cortan y me ponen algo con el mismo protagonista (supuestamente) pero que no continua la historia que yo estaba leyendo.

Es como si estas viendo Dragon Ball, con Goku peleando con Freezer y en el capitulo siguiente te encuentras con Goku otra vez pequeño entrenando con el Geni Tortuga (Maestro Mutenroshi, creo). Pues si, es Goku y podra ser mas o menos divertido, pero yo quiero ver como sigue evolucionando su vida de mayor, quiero verlo con lo que ha adquirido (superguerrer, nuevas tecnicas, hijo...) y no volviendo a buscar las bolas de dragon con Bulma.

Es como si me hubiesen dejado a medias y yo lo que quiero es continuar con la historia que tenia: origen toemico, Ezequiel, nuevos poderes, madurez, posible hija...
Y eso me impide disfrutar, en gran medida, del BND.
Los que si podeis hacerlo, suerte teneis.

Otros temas.

Estoy disfrutando mucho con los nuevos y poderosos vengatas. No se porque se critica tanto a Bendis. A mi me encantan sus guiones, sus historias me parecen adultas, divertidas, intrigantes, modernas, con buenos dialogos...
Ahora mismo voy por donde se esta descubriendo lo de los Skrulls y estoy ansioso por que empiece la Invasion Secreta, espero no decepcionarme.

Por cierto, una duda que tengo, a ver si alguien me puede ayudar. En los Vengatas, cuando sale Iron Man y Stark esta buscando algo en sus archivos, se muestra a Tony como dentro de una nave/habitacion con muchas pantallas donde se le muestra la informacion que busca. Y no lo entiendo. Si lleva puesta la armadura, ¿como puede estar en dos sitios a la vez?
Ademas en una viñeta le dan un mamporro que le suelta la armadura y si que es Tony el que la lleva. Que significa eso de que este en una habitacion con un moton de pantallas y a la vez en la armadura, que algien me lo explique, por favor.

E Iron, por ahora tengo los enlaces a Batman, pero prefiero ver si ahorro para comprar los tebeos, ya que no son muy caros y siempre es mas comodo de leer, ademas, que me gusta tenerlos.

Saludos.

Por cierto, no me esta gustando el dibujo de Leinil Yu.
Y el de Alex Maleev en el numero 24 (Nuevos Vengatas) no me gusto absolutamente nada de nada.

Prefiero a Cheung, McNiven o Bagley ( me gustan dibujos definidos).

Juanan, yo este finde me he leido el tomo de Batman RIP y no puedo hacer otra cosa que aplaudir a Morrison. Me parece maravilloso, en definitiva toda su etapa con el personaje post segundas crisis. Te animo a que te lo leas porque no te va a destripar mucho de lo anterior. También sigo Batman Confidencial y me encanta, ahora solo me queda esperar a que publiquen en España Batman & Robin y Streets of Gotham.

En cuanto a Spidey decir que el tomo de este mes me ha encantado y si lo que viene es aún mejor...vamos, que no puedo estar haciendo mejor inversión...

Por cierto, ahora estoy volviendo a leer desde el principio todo Amazing. Ya he terminado la etapa Ditko, que bueno era para su época!!! Hay que leerlo siempre desde cierta perspectiva, pero narraba de forma magistral en cada viñera...

"Estoy disfrutando mucho con los nuevos y poderosos vengatas. No se porque se critica tanto a Bendis. A mi me encantan sus guiones, sus historias me parecen adultas, divertidas, intrigantes, modernas, con buenos dialogos...
Ahora mismo voy por donde se esta descubriendo lo de los Skrulls y estoy ansioso por que empiece la Invasion Secreta, espero no decepcionarme."

Pues mira... Yo lo he hecho al revés... Me he leido Secret Invasion...Y...Hoy mismo me he comprado el 1er Deluxe con los primeros números de NA. Secret Invasion no me pareció muy adulta, aunque tiene algunos toques geniales. En todo caso... Es como si vieses una película de acción plasmada en cómic. No quiero entrar en detalles. Leelo. Espero tu opinión sobre Invasion Secreta, Juanen. A mi el dibujó me gustó, pero no se porqué Yu no acaba de copar las caras de los personajes masculinos. Siempre aparece algo extraño alrededor de sus labios. No se... Aunque no es un mal dibujante. El que me tiene alucinado es Finch. Solamente he ojeado el Deluxe... y estoy alucinando con él!!! Con solo ojear el tomo ya me dan ganas de tener lo anterior (Vengadores Desunidos y Dinastía de M) y lo posterior... (Los siguientes episodios de NA con el Vigía) En resumen: Me gusta Bendis... Y eso que no he leido lo mejor de él. (Solamente Secret Invasion...) También estoy deseando leer a Millar... Pero eso será cuando salga publicado CW en Deluxe.
También me he comprado el tomillo 0 Invasion Secreta Reinado Oscuro. Hay bastantes extras, (entrevistas y eso...) y estoy deseando ver un poco de que va esto de la época actual (Dark Reign).
Mi próxima compra: (seguramente esta misma semana, si puedo...) El tomo 3 de Best Of Marvel de JMS. Este si que me gusta muchísimo. Grandes dialagos, buenas historias y un grandísimo sentido del humor.

>Es como si estas viendo Dragon Ball, con Goku peleando con Freezer y en el capitulo siguiente te encuentras con Goku otra vez pequeño

Goku era muchíiiiiiiiiiiisimo más gracioso de pequeño. A Spidey le pasa otro tanto, análogamente.

Ya vereis ya, el desternillante duelo de chistes "Tu madre es tan..." con Deadpool...

"Es como si me hubiesen dejado a medias y yo lo que quiero es continuar con la historia que tenia: origen toemico, Ezequiel, nuevos poderes, madurez, posible hija..."


Ya pero tienes que entender que eso provenia más de JMS que otra cosa.

Es legitimo que tras la marcha de este, se quiera dar un nuevo rumbo a la serie.

Que quieres, a mi me gustaria tambien saber que fue del tío y de los Primos de Gwen, que desaparecieron de la noche a la mañana, pero asi es la vida.

Es más, a mi me gustaria que JMS hubiese desarrollado más lo del asunto de Peter Profesor, pero no lo hizo. Se quedó a medias y eso que el seguia siendo el guionista.


Aunque, por cierto, lo de posible hija nada de nada, ni con JMS ni con nadie.

Pues el Spider-man de Lee/Ditko tenía su parte graciosa... Pero lo de JMS en "Un Extraño Giro..." y "Hasta que las Estrelas..." Me encanta su sentido del humor. Puede que eso sea lo que más me gusta... O sea...La era de Strac no es solo una versión personal del personaje y la época en que vimos al Peter más maduro. Es bastante más que eso...

Es que yo mas que un nuevo rumbo, tengo la impresion de estar leyendo otra cosa. Que si, que sera Spidey, pero no continua con lo que estaba leyendo. Y no ha sido una cosa puntual, han sido muchas: matrimonio, poderes nuevos, madurez, origen totemico...

Para mi, el cambio tan radical e incoherente (PARA MI), me impide disfrutar de BND, por las razones citadas. Aparte que no me gustan los guiones (salvo excepciones) por lo poco trascendentes que los encuentro (mas que trascendente, es que parece que todo va a seguir igual siempre).

Igual que al que siga los Vengadores o al Capi toda la vida, a lo mejor no le gusta lo que han hecho con sus colecciones, yo lo entendere, pero sin embargo, estoy disfrutando mucho con ellas.
Y aparte de los cambios, me gusta mucho de estas series, todo lo que les ocurre a sus personajes. Ves que hay cambios, cosa que en no se cuantos numeros que he leido de Peter, sigue todo casi igual.

Y, aparte ¿NADIE sabe lo que pregunto de Iron Man? ¿Por que parece que esta en dos sitios a la vez (dentro de la armadura y en una habitacion)?
Si quereis os digo el comic en concreto.

Saludos.

>Goku era muchíiiiiiiiiiiisimo más gracioso de pequeño. A Spidey le pasa otro tanto, análogamente.

Sip, la analogía es perfecta. Tan perfecta que cuando los que hacían DBZ intentaron resetear la serie devolviendo a Goku a la niñez en la GT hicieron una chapuza.

Pues lo de Iron Man,lo de la habitación a la que te refieres,sera la forma en la que tienden a mostrar a Tony dentro de la armadura,supongo.

"Que si, que sera Spidey, pero no continua con lo que estaba leyendo. Y no ha sido una cosa puntual, han sido muchas: matrimonio, poderes nuevos, madurez, origen totemico...

Para mi, el cambio tan radical e incoherente (PARA MI), me impide disfrutar de BND, por las razones citadas"


Para mi, y sindote sincero, la cosa ya perdió bastante gracia tras la marcha de JRJR en la etapa de JMS. A partir de ahi JMS empezo a contar historias que parecían más What if que otra cosa.

A ver, tenían su gracia, pero es esa gracia que caracteriza a los What if...

"Aparte que no me gustan los guiones (salvo excepciones) por lo poco trascendentes que los encuentro (mas que trascendente, es que parece que todo va a seguir igual siempre)."

Pues a mi el tono "intranscendente" me gusta. Estoy bastante cansado de historias tipo "Y las cosas nunca volveran a ser iguales" cuando en el fondo todos sabemos que si van a serlo...

Me mola la especulación que se han montado los chicos de Zona Negativa:

http://www.zonanegativa.com/?p=11147

Siege sería el OMD de todo el Universo Marvel. Sería acojonante. Aquí todos moros o todos cristianos. Todo el Universo Marvel reseteado por Quesada y a tomar por viento. Que los aficionados de Spiderman ya hemos sufrido demasiado en silencio las hemorroides. Ahora que las sufran otros.
Seguro que muchos de los que apoyan BND porque no han leído un comic de Spiderman en su vida y son seguidores de otras series Marvel levantarían el grito en el cielo.
Además, sería la única manera de que todo el mundo se diera cuente de que Quesada es un inútil, lo tirarían a la calle y todo volvería a la normalidad.
Pero, claro, esto es una paja mental, porque lo que es bueno para Spiderman no es bueno para el resto del UM. Resetear los mutantes o los vengadores es una utopía... ¿o no? ¡Temblad malditos, que Quesada se despelota!

Para los que se preguntaban a qué se debía el retorno de KAINE, mirad lo que aparece en el Previews del mes que viene:

SPIDER-MAN: THE COMPLETE CLONE SAGA EPIC BOOK 1 TPB
Written by J.M. DEMATTEIS, TOM DEFALCO, HOWARD MACKIE, TERRY KAVANAUGH & TOM LYLE
Penciled by MARK BAGLEY, SAL BUSCEMA, TOM LYLE, RON LIM, TOM PALMER, PHIL GOSIER, STEVEN BUTLER, LIAM SHARP & JOHN ROMITA JR.
Cover by RON LIM
The Jackal is back, and Spider-Man is beside himself again! Where did the Spider-duplicate come from, and where has he been? Is he Peter Parker's dark side...or his better half? Everyone wants answers, and the cloaked killer Kaine is ready to rip them out of whoever has them! Plus: Venom and Vermin! Carnage and Chameleon! New allies, new enemies and a new crimefighting identity! No other Spider-storyline was as innovative or infamous as the 1990s Clone Saga, and you can follow it right from the start! Collecting AMAZING SPIDER-MAN (1962) #394; SPECTACULAR SPIDER-MAN (1976) #217; SPIDER-MAN (1990) #51-53; SPIDER-MAN UNLIMITED (1993) #7; WEB OF SPIDER-MAN #117-119 and SPIDER-MAN: THE LOST YEARS #0-3.


¡Y yo me lo voy a cambiar!

¡Y yo me lo voy a comprar! (¡es lo que quería decir en el post de antes!)

>Para mi, el cambio tan radical e incoherente (PARA MI), me impide disfrutar de BND, por las razones citadas.

El cambio radical e incoherente lo dio JMS con la introducción de conceptos que no pegan ni con cola con el scope de Spidey. Lo que han hecho ahora es volver al Spider-Man de SIEMPRE, de Stan Lee a Tom DeFalco y más allá.

Por que vuelva a ser soltero no es ni un día más joven (ni más viejo, creo que todos sabemos que ningún personaje de comic envejece ya, ni en marvel ni en DC), ni mucho menos más inmaduro.

Lo que si es es menos "transcendente" y dramático. Salvo en ocasiones, claro.

Y si es mucho más divertido y desenfadado, que es como Spider-Man debe ser.

No os creais todas las especulaciones que leeis por ahi, los Vengadores no necesitan ningún reseteo, y todo apunta a que, ahora, además de estar bien escritos, pues van a regresar a las raices del grupo (más estilo Mighty Avengers), aunque sin duda seguirán con varias series, que para eso es la franquicia que tira de Marvel.

Brevoort no hace "reseteos", los "reseteos" se hicieron en Spidey ANTES de que llegase Brevoort.

El que se quiera subir al carro bien, el que no, pues a ver si llega otro autor que vuelva a sacar a Spidey de sus presupuestos, lo que acabará ocurriendo más tarde o más temprano, y regresais entonces...

¡NOTICIÓN!

¡TORRES MÁS ALTAS QUE LAS DE ALDELKRANG HAN CAÍDO!

¡¡RAFA MARÍN, SPIDEYFAN Nº 1, SIGUE BRAND NEW DAY!!


http://crisei.blogalia.com/historias/65126#572810

"Siege sería el OMD de todo el Universo Marvel."
Dios no lo quiera...Ahora que estoy tan entusiasmado con Bendis!!! Hasta me planteo comprar el Deluxe de Vengadores Desunidos...

"El cambio radical e incoherente lo dio JMS con la introducción de conceptos que no pegan ni con cola con el scope de Spidey..."

Hay que ver! Estos que parece que saben tanto sobre AS...

Pues mira... Yo creo que JMS tiene MUCHO que ver con el de Lee/Ditko.
Para empezar...En el 1er numero de AS cuando tía May estaba en una situación muy precaria en cuanto a lo económico, le recordó a Peter que tenía que segir estudiando y convertirse en un científico,tal como siempre había querido para él su tió Ben!!!...En vez de dejar sus estudios para ponerse a trabajar. ¿Es coherente entonces que Peter siga siendo siempre un bala perdida? Por lo menos JMS lo hizo profesor, mediante su tía May...

Más cosas... El Peter de Lee/Ditko se servía de su faceta de científico para afrontar la amenaza que suponían muchos de sus enemigos. Puedo poner muchos ejemplos, pero solamente os menciono dos: En el primer encuentro con el Buitre Peter utilizó un aparato construido por él para cambiar el campo magnético del ingenio que utilizaba para volar y así poder vencerle. De manera similar, utilizó en su primer enfrentamiento con Doc Octopus una fórmula para poder fundir sus tentáculos de metal, con lo cual consiguió soldarle dos de ellos...

...Y muchas más cosas que sí forman parte de la esencia del personaje.
No quiero alargarme, pero el Peter de JMS está más cerca del de Lee y el de Conway de lo que muchos creen. Es más. Pienso que conoce y leyó las primeras etapas de AS, en contra de lo que algunos piensan por aquí... A mí me recuerda en algo a Lee, Conway y Stern, (Puede que los mejores guionistas de AS anteriores a él) pero nadie puede negarle una forma de narrar propia y un estilo personal de entender el cómic. Es como una fórmula televisiva que encajó perfectamente en una época determinada. En fín: Para mi JMS no es ningun lerdo. Más bien lo considero un genio creando historias y un muy buen guionista.

>Por lo menos JMS lo hizo profesor, mediante su tía May...

Hombre, si quería ser científico, mejor que termine el DOCTORADO que empezó en la etapa de Stern...

>>¡¡RAFA MARÍN, SPIDEYFAN Nº 1, SIGUE BRAND NEW DAY!!

¡¡Este hombre es un cachondo!! Mentira podrida, ni los ha leído. Eso es proselistimo chungo.

"Hombre, si quería ser científico, mejor que termine el DOCTORADO que empezó en la etapa de Stern..."

Pues mira... En eso estoy de acuerdo. Aunque tampoco es absolutamente necesario.
También vimos la vena científica de Spider-man con JMS en forma de "chute radiactivo".

Yo hago mucho énfasis en que Peter y su otro yo (Spidey) mostraban abiertamente esta vena científica en sus primeras épocas. Esto pienso yo que forma parte de la esencia del personaje...

Por cierto... Ser científico era el sueño de Peter en lo personal en la primera época de AS... Y después empezó a imaginar que quería ser el esposo de Gwen! Qué tiempos!

En fin...

Pues Deke, yo disfrute mucho con lo de El Otro, la CW y el Back in Black. Me parecieron numeros muy buenos. ¿No te gustaron?
Y lo de intrascendente yo es que como no hace mucho que me reenganche, aun no me he cansado de megaeventos. De todas formas en la epoca de Strac habia muchas cosas "trascendentes" sin necesidad de crossovers. A mi me gustaba, pero eso ya es cuestion de cada uno.

Y Pedro, yo creo que tengo algunos gustos diferentes a ti. A mi me gustaba mas la Bola de Drac con Goku de mayor (aunque habia capitulos desesperantes) anque hace mas de 10 años que no veo un capitulo, asi que te hablo de recuerdos.

Sobre lo que comentas que el Peter de Strac no era el autentico, eso daria para un debate interminable. Yo veo un gran cambio del Peter de Ditko al de Romita. El del primero era el tipico empollon y el del segundo era un joven normal, atletico, timido pero que triunfaba con las chicas... Para mi el Peter de Romita es el que siento como autentico porque es con el que creci. Y me parece que el Peter de Strac podria ser perfectamente el de Romita, mas mayor y maduro (que es lo que me gustaria leer ahora).


"Por que vuelva a ser soltero no es ni un día más joven (ni más viejo, creo que todos sabemos que ningún personaje de comic envejece ya, ni en marvel ni en DC), ni mucho menos más inmaduro."
Yo lo veo mas inmaduro (se toma las cosas mas a broma, se le olvida poner el cartucho de telaraña, sus relaciones son mas de 25 añero que de 30 añero...) y mas joven. Creo que ha perdido parte del dramatismo que le otorgo Strac (y del que Bendis a dotado a los Vengadores, de los que estoy disfrutando muuuuucho). Entiendo que tu prefieras que le quiten ese dramatismo para volver a lo de antes, pero entiende que haya gente que quiera seguir explorando esa parte de Peter y que este cabreada por no poder hacerlo.

"Lo que si es es menos "transcendente" y dramático. Salvo en ocasiones, claro
Y si es mucho más divertido y desenfadado, que es como Spider-Man debe ser."
Como te he dicho arriba entiendo que tu quieras volver a eso. A mi es que se me hace pesado leer los tebeos de Spidey. Termino pasando las hojas sin leerlo (salvo excepciones) (recuerdo que sigo la version panini con un poco de retraso) porque no me divierte, cosa que si me pasa con el Capi o los Vengadores, me parecen numeros de relleno.

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Si salimos nos liamos
Si nos liamos nos salimos
La Fuga

"Pues Deke, yo disfrute mucho con lo de El Otro, la CW y el Back in Black. Me parecieron numeros muy buenos. ¿No te gustaron?"

El Otro no me gustó, pero si CW y Back In Black. Pero me sabían a What If. Muy bien escritos pero con ese toque "desmadrado" y de ruptura de Stus Quo propio de los What if.

Que tienen gracia, claro que si, pero yo no espero que la serie regular se convierta en una sucesión de What ifs y de "más dificil todavía"


Esta es una manera muy destroyer de hacer comics, que a la larga solo puede llevar a reseteos más o menos radicales y vuelta a los origenes.

>>Esta es una manera muy destroyer de hacer comics, que a la larga solo puede llevar a reseteos más o menos radicales y vuelta a los origenes.

Por esa misma regla de tres, todo lo que está pasando ahora en Vengadores solo puede llevar a un reseteo y eso está todavía por ver...
Uno puede hacer una saga extrema y devolver al personaje a un punto intermedio o, simplemente, situarlo en el punto anterior al que se produjo el evento. No se tiene por que resetear la serie.
Claro, si te tiras a la piscina sin bañador, obviamente, te van a pillar con el culo al aire y no vas a saber qué hacer.
Sigo pensando que un buen guión (o un mal guión, tampoco vamos a pedirle peras al olmo) hubiera podido llevar al Spiderman de Black in Black al mismo punto que estaba Spiderman justo antes de Civil War.


"Sigo pensando que un buen guión (o un mal guión, tampoco vamos a pedirle peras al olmo) hubiera podido llevar al Spiderman de Black in Black al mismo punto que estaba Spiderman justo antes de Civil War"

COF, OMD, COF


A ver, a mi el Status Quo que me gustaba era el de la época con JRJR. Digamos que, desde mi punto de vista, JMS ya se autoinmoló mucho antes de OMD...

Y puestos a volver a un punto de retorno, el ideal sería justo antes de Pecados del pasado (fuera vivir con los vengadores, fuera poderes innecesarios, fuera identidad pública que no conduce a nada positivo, fuera Norman Osborn tirandose a rubias y si,¿ por que no?, fuera la tía May mortalmente herida...)

Pues eso es lo que quería decirte, que la situación a la que llevaron al personaje los guionistas no tenía que ser necesariamente un reseteo. Cualquier punto de la etapa inmediatamente anterior servía para el reenganche sin tener que pasar por algo tan extremo como OMD y BND.

"Pues eso es lo que quería decirte, que la situación a la que llevaron al personaje los guionistas no tenía que ser necesariamente un reseteo"

¿Reseteo se a convertido en una palabra maldita o algo asi?

A ver, lo unico que han hecho es ir a un determinado Status Quo (mejor o peor) con una historia en el que la magia y lo sobrenatural era un elemento importante.

Vamos, puedes buscar "otras formas de hacerlo" si quieres u "otros Status quos más deseables", pero en el fondo es lo mismo.

Es deshacer algo para tirar por otro lado...


Con todo, lo del desenmascaramiento y lo de Back in Black era muy dificil de deshacer sin usar trucos de magia o similares (y ya no hablemos de devolverle la solteria...)

Mira Juanen, con argumentos como "Peter es ahora más inmaduro por que se le olvida poner el cartucho de telaraña" (!!!!!!!!!!!!!!)no me vas a convencer de nada.

Yo creo que estamos muy de acuerdo en que lo de ahora y lo de JMS es DIFERENTE, ni mejor ni peor.


Y no creo que haya que ser un genio editorial para darse cuenta que la etapa que no casa con las demas, por infinitas razones, es la de JMS, no la actual.

No se puede decir "este no es Spidey" sin echar el bebe con el agua sucia de la bañera por el desague, que dicen los ingleses: Esta etapa es idéntica en estructura presupuestos y tono a las de Stern y DeFalco. Y dadas las INFINITAS posibilidades que lo que siguiese a OMD fuese un puto fiasco como lo fue el Chapter One de Byrne o el enésimo relanzamiento de la Doom Patrol, por poner otro ejemplo creo que teníaos que estar muy, muy, muy contentos.

Pero para gustos hay coloroes, yo no obligo a nadie a leer algo que no les gusta. Ahora, yo no voy a pedir que vuelva JMS. A Molun, los totems y los poderes, pues igual se les puede recuperar.

Hay por supuesto números más "centrales", hay otros más intrascendentes, pero no hay números de relleno. Todos están planificados y coordinados y todos, sobre todo en los subargumentos contribuyen al AVANCE de la trama.

La postura de querer que Spidey "madure, crezca y envejezca" es insostenible, por que en tanto que es una franquicia siempre va a llegar el momento del "mephistazo", y la vuelta a empezar. E insisto, puede ser mucho peor que OMD.

El que quiera a Spidey viejo, que lea Spidergirl. Ale.

Aquí tienes una entrevista con Slott donde habla de como colaboran TODOS en TODOS los guiones. De relleno nada...

http://www.newsarama.com/comics/091117-weekly-weebing-dark-reign.html

He aprobado algunas respuestas que estaban retenidas por el gestor y que lo mismo algunos echábais de menos. (Hay una de Juanen que la había intentado enviar como veinte veces: perdón, no lo había mirado hasta ahora. Si le sirve de consuelo, le puedo decir que, si le ha gustado La Torre Oscura, le va a costar MUCHO encontrar algo a la altura. La fantasía heroica normalmente no llega a este nivel y suele ser más culebrón que otra cosa. Que lea Guerra Mundial Z y se deje de chorradicas)

"Mira Juanen, con argumentos como "Peter es ahora más inmaduro por que se le olvida poner el cartucho de telaraña" (!!!!!!!!!!!!!!)no me vas a convencer de nada."
Tio Pedro no te quedas solo con ese ejemplo, yo creo que se nota que es mas inmaduro, que no tiene por que ser mejor ni peor, como tu dices.

"Yo creo que estamos muy de acuerdo en que lo de ahora y lo de JMS es DIFERENTE, ni mejor ni peor."
Que es diferente esta claro, que no es mejor, es dicutible como poco. Para mi si es mejor. Para ti no. Cuestion de gustos.

"Ahora, yo no voy a pedir que vuelva JMS."
Yo tampoco. Pero me gustaria ver a Bendis o Bru deshacer el Mefistazo y volver al Status Quo de Strac (quitando el desenmascaramiento, donde admito, que es imposible dehacerlo sin magia). Pero tambien quiero que me toque la loteria y no creo que pase (o si).

"La postura de querer que Spidey "madure, crezca y envejezca" es insostenible, por que en tanto que es una franquicia siempre va a llegar el momento del "mephistazo", y la vuelta a empezar. E insisto, puede ser mucho peor que OMD."

A lo mejor es que estoy pididendo un imposible, evolucion, algo que se ve muy poco en los comics. JMS nos lo dio y el resultado a sido que la Evolucion ha traido la Involucion para volver a lo de siempre, no perdon, a lo de hace 30 años (que no es lo de siempre).
Yo se que pido algo muy dificil, pero yo pido lo que quiero, si me lo dan lo compro y si no, me quejo a ver si me lo dan.

"El que quiera a Spidey viejo, que lea Spidergirl. Ale."
Pues yo tambien te puedo decir que el que lo quiera joven que lea las reediciones y si las ha leido ya, el Ultimate.
Por cierto, nunca he leido a Spidergirl. ¿Es buena?¿Salen Peter y MJ de adultos? Si es asi creo que va a empezar a interesarme UN POCO (tampoco me gusta que sea una serie aislada y que no interactue con el resto del universo marvel).

Y Pedro para mi que el Spidey actual pueda ser peor no es ningun consuelo. TODO puede ser peor, TODO.
Por cierto me dices que solo te gusta el Capi, Spidey, los Vengatas y Batman. Coincido menos en Spidey. ¿Y Blackest Night? He leido que esta muy bien. Y tambien queria empezar con Thor, ¿no me lo recomendais?. ¿Y el Ultimate Spidey?

Deke estoy de acuerdo a que el desenmascaramiento habia que deshacerlo. Creo que fue lo unico destroyer de esa etapa de Strac. A mi me hubiese gustado volver al status de antes de CW. Me mola ver a Spidey en los Vengadores de vez en cuando. No SIEMPRE le tiene que ir mal y ser el heroe solitario y perseguido (no siempre, que ya se que es una de las bases de Spidey).


Y Julian, acabo de terminar el 4º de la Torre Oscura, asi que aun me queda por difrutar. De GMZ no habia oido hablar (de zombies solo tenia pendiente de leer Soy Leyenda que dicen es muy bueno). Lo apunto a la lista y le dare preferencia (espero que valga la pena).
Lo de que la mayoria son culebrones, estoy muy de acuerdo, aunque algunos son culebrones muy divertidos (cancion de Hilelo y Fuego).
Y Julian, te recomiendo muy encarecidamente, La Espada de Fuego y, sobre todo, su continuacion, El Espiritu del Mago. Es fantasia heroica pero muy ORIGINAL. Mezcla los mundos de fantasia, samurais y se ve algo de ciencia ficcion (que supongo que en el tercer libro se profundizara mas). De verdad, a mi me gusto bastante y me sorprendio (tampoco esperes una obra maestra pero si un MUY BUEN LIBRO). Y encima el autor es español.

Bueno saludos a todos.

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Luchar por la paz
es como fol*ar por la virginidad.
Mago de Oz.

aaaah, se me olvidaba, ¿Y el Daredevil de Bru y Bendis? Seguro que tiene que estar bien.
¡¡ Vaya lista que tengo pendiente, entre libros y comics tengo para muuuuucho tiempo !!

Por cierto, he empezado a leer algo de DC. He leido la Hora Zero y es lo peor que he leido en mucho tiempo (seguramente porque no me enteraba de nada). Espero que Crisis de Identidad y Crisis Infinita no sean tan malas, si no desisto y me quedo solo con Batman de DC.

El cuarto de la Torre Oscura es brutal. Quizás el mejor de la saga. Pero raro de cojones. Hace falta una cierta sensibilidad para apreciar esta saga como se merece.

Por cierto, que dice Stephen King que va a escribir otro.

De Negrete no había leído nada, pero no eres el primero que me lo recomienda, encarecidamente. Echaré un vistazo.

Guerra Mundial Z es un verdadero fenómeno mundial. Probablemente la mejor obra sobre zombies, ya que siendo fiel a los clásicos consigue trascenderlos. Están haciendo la peli, con guión de JMS, por cierto.

Spider-Girl empieza muy bien, pero DeFalco ha ido haciéndola un poco por defecto, y se nota mucho que es un tío de casi sesenta años intentando escribir adolescentes de los que probablemente no tiene ni idea. No obstante, son tebeos dignos y medio entretenidos. Viven mucho del homenaje continuo a los ochenta, hasta el punto de llegar a calcar un montón de viñetas de la época del Duende sin el más mínimo pudor, buscando precisamente el homenaje.

Daredevil de bendis y Brubaker. Ambos son imprescindibles. De Bendis te puedes saltar la saga del Hombre Rana, que era un fill-in, y pasar directamente al comienzo de su etapa, que es magnífica, una historia río que no eres capaz de soltar.

Brubaker tardó en hacerse con la serie, porque tuvo que cerrar todas las tramas que dejó Bendis. Una vez lo consiguió, en Cruel e Inusual, controla la serie y la hace suya hasta convertirla en apasionante. Una pena que sólo hiciera tres sagas más... ¡Pero qué tres sagas!!!

Blackest Night es tremendamente divertido. Lo mejor de DC de los últimos diez años, si exceptuamos cosas puntuales. A la altura de lo que están haciendo Abnett y Lanning en el universo cósmico de Marvel.

Thor está muy bien, sobre todo si te gusta JMS, y Ultimate Spider-Man merece seguirse desde el nº 1, porque, ésta sí, es la mejor y más coherente serie de Spider-Man de lo que va de década.

Gracias por las recomendaciones Julian.
A ver si los reyes me traen el final del juicio de la empresa de mi mujer y puedo hacer unas compras estas navidades (me gustaria el DD si hay algun recopilatorio).
Y el recopilatorio de JLA de Morrison ¿vale la pena? (se me habia olvidado antes).
Como salga bien el juicio voy a arrasar con la tienda (estamos pasandolo un poco chungo asi que cuando termine esto, en Diciembre, mi mujer y yo nos vamos a dar un caprichito y nos vamos a ir de compras).

La verdad es que toda la saga de LTO es bastante rara. Pero a mi me esta gustando un huevo. No sabia que iba a escribir un 8º libro, si que he leido que queria JJ Abrams sacar la serie.
Por cierto, otros de los libros que tengo pendiente de King (solo he leido LTO y Salems Lot) es It (dicen que es de sus mejores) y Apocalipsis (dicen que algunos personajes de Perdidos se basan en esta novela).

Saludos.

No creo Todo pueda ser peor, muchos comics DC es IMPOSIBLE hacerlos peor que los hacen anoche.

>¿Y Blackest Night? He leido que esta muy bien.

No está mal, por lo menos muy bien dibujada. Pero es que a mi Johns no me entusiasma por que es como leer las ideas que yo tuve hace 15 años. Pensamos demasiado parecido y no me sorprende.

>Y tambien queria empezar con Thor, ¿no me lo recomendais?.

Si hombre, si te gusta JMS, ahí tienes a un THOR supermaduro jajajajaja.... Muy buen dibujo tb.

>¿Y el Ultimate Spidey?

Merece la pena leerlo.

¡¡Pero lo primero es comprarte la JLA de Morrison hombre, aunque haya que comer macarrones todo el mes! ;-)

"Spider-Girl empieza muy bien, pero DeFalco ha ido haciéndola un poco por defecto, y se nota mucho que es un tío de casi sesenta años intentando escribir adolescentes de los que probablemente no tiene ni idea."


Bueno, creo que de esto peca todo dios.

Pero bueno, ya se sabe, esto no son documentales de la vida adolescente actual...

"Y no creo que haya que ser un genio editorial para darse cuenta que la etapa que no casa con las demas, por infinitas razones, es la de JMS, no la actual."

Pues yo no soy ningun genio en nada y opino que por lo menos los 15 primeros numeros de AS escritos por JMS casan perfectamente con las anteriores historias en esa série, que yo haya leido. Lo de cuestionarse y hacer más trascendente el origen de Spider-man, para mi no tiene ninguna relevancia para AS como série. Aunque no he leido lo demás... Ya tengo el 3er tomo de Best Of Marvel y estoy dispuesto a devorarlo.

Espero que Pedro nos dé por lo menos 10 razones por las cuales la etapa de JMS fué nefasta para la Spider-man y la série AS. Ya ves... No te pido que sean infinitas...

A Deke le digo que yo pienso que May ya sobra al lado de Peter, aunque se que tú y otros pensáis lo contrario. Hay muchos como yo, que pensamos que May es un lastre para Peter y el desarroyo de la série. Y por cierto... Que Spiderman sea Vengador me parece genial!!!(Aunque a tí no te guste...) Pero no fué idea de JMS, fué de Bendis... Lo mismo que el desenmascaramiento creo que no fué cosa de JMS, aunque está claró que quien lo llevó a cabo fué Millar, no Strac. Que conste que a mi no me gusta un desenmascaramiento público de Peter... Pero a lo hecho, pecho... Y no esa especie de huida hacia atrás a la que ya ni le pongo nombre.

Si tengo que buscar un punto en común a lo que dice Juanen, Julián, Deke y Pedro a lo que yo pienso es que... A todos parece que nos gusta Bendis!!! A unos por Ultimate, a otros por NA, o por ambas cosas, además de otras séries. Puede que si él cogiese el AS...

>Espero que Pedro nos dé por lo menos 10 razones por las cuales la etapa de JMS fué nefasta para la Spider-man y la série AS. Ya ves... No te pido que sean infinitas...

Hombre, si tuviera los comics delante, creo que esas 10 me salen en el primer número solo jajajaja... Pero es que yo soy más coherente que la peña por aquí, y como no son de mi gusto, los he leído pero no los tengo.

De todas formas, resulta que ahora me dices que lo de JMS encaja perfectamente con lo anterior... ¿Con lo de Mackie y Byrne?????

De todas formas, yo no he dicho que sea nefasta. Es inapropiada, fuera de scope y demasiado personal.

Y ya he explicado que la mayor reprovación que se le puede hacer ya la hizo Quesada al obligarle a deshacer todo lo que había hecho con OMD.

Insisto en que las buenas etapas se imponen por si solas: el DD de Miller NO TIENE NADA QUE VER CON NADA DE LO QUE SE HIZO ANTES. Pero como es adecuado al personaje, pues se ha convertido en más canónico que todo lo que le precedió.

Lo de JMS no es adecuado, o por lo menos no lo ha considerado así el equipo editorial, y por eso se ha ignorado, aunque de una manera bastante radical para Marvel al cambiar la continuidad.

A pasado exactamente lo mismo, a nivel editorial, con los X-Men de Morrison: ¿Donde están todos esos personajes que introdujo, esos villanos, esos uniformes...? No queda nada, por que no pegaba con los X-Men. Aquí no se ha hecho cambio de continuidad, pero simplemente, como en Spider-Man, los editores se centran en recuperar personajes y estructuras de épocas anteriores que sí obtuvieron el beneplácito de todos los fans.

Los que pensaban que los X-Men de Morrison son la octaba maravilla pues andarán igual de cabreados que los fans de JMS. Pero el caso es idéntico, y por supuesto la razón del fracaso es la misma: Usar demasiados elementos nuevos por no poder usar los personajes y villanos de siempre ya que NO SE HABÍAN LEÍDO TODA LA SERIE.

Solo las selecciones del "Reader Digest"...

Pero insisto: Algunos elementos de la etapa JMS se acabarán recuperando a su debido tiempo. Es más urgente que los Seis Siniestros vuelvan al mundo de Spidey que lo haga la "Avispa Maya" esa o "la sobrinanieta de Loki por parte de la cabra que le dio de mamar a Balder".

Acabo de leer unas declaraciones de JMS sobre lo cómodo y agusto que está escribiendo su BRAVE AND THE BOLD fuera de toda continuidad. Vaguete que es uno... (a la aventura de She-Hulk en Tierra-A por el genial Slott me remito para mi opinión sobre semejantes guionistas...)

Regreso momentáneamente al hilo para recalcar un par de cosas:

"Insisto en que las buenas etapas se imponen por si solas"

Qué chiste más bueno. Teniendo en cuenta que BND es una imposición editorial más grande que una catedral. Y de todo menos buena.

"Pero es que yo soy más coherente que la peña por aquí"

No sé cómo después de perlas como esta hay gente que le sigue contestando al tipo este.
Masoquismo, supongo.

"También se hizo algo así cuando, tras una batalla con el Duende Verde, tuvo que sujetar todo el edificio del Daily Planet.
Ahora a ver quien es el listillo que viene y dice que "el de Capítulo Final no es Spidey".


Creo recordar que una de las cosas que Brevoort subrayaba cuando se diseñaba el reseteo era evitar caer en homenajes a historias pasadas. "Nada de chicas cayendo desde lo alto de un puente, nada de Spidey aguantando pesos enormes de los que se acaba liberando". Parece ser que a las primeras de cambio no han podido caer en la tentación.

"Quizás por que Ross Andru no es un artista que conecte conmigo."

Nada nuevo. El gran e incomprendido Ross Andru.

"Yo de los '70 me quedo con los Marvel Team-Ups de Byrne, e incluso con Bill Mantlo en Spectacular."

Y el de los ochenta. Capa y Puñal, "Pistolas asesinas" ...

"Judas Traveller (...) Curiosamente se me acaba de ocurrir un posible origen del personaje, no el que se contó, que lo uniría mucho más a la tradición arácnida..."

Explícalo, please.

"De hecho, creo que la viñeta donde todo se va definitivamente al carajo es ésa en la que Ben está a punto de desenmascararse para que no enjuicien a Peter. A partir de ahí, una saga que venía siendo cojonuda, se va literalmente a la mierda, y en pocos meses tenemos ese desatino de Matanza Máxima, a Peter loco, la entronización de Ben Reilly, los horribles episodios de éste como protagonista y los todavía más horribles como Spider-Man... Claro, con tebeos tan malos, ya nos podía saber Revelaciones a gloria."

Para mí la saga se fué al carajo cuando aparece la tontería de Spidercida. Y creo que tienes por ahí un lapsus, Matanza Máxima y Peter loco es anterior a la saga del clon. Nada importante, por otra parte.

"Y a los que se quejan de la resurreción de Harry, no saben de la que se libraron cuando decidieron que era Mendell Storm quien se ocultaba en la armadura de GAUNT, y no Harry, que era la idea original..."

Mil veces antes de esa manera a como lo han hecho ahora.

"Y ya de paso...¿Qué os parece el MK de Millar?"

Genial. Contó una idea sobre el origen y motivaciones de los villanos de Spiderman que nadie ha querido utilizar. Ellos se lo pierden. Bueno, no, nosotros nos lo perdemos.

"De todas formas, yo no he dicho que sea nefasta. Es inapropiada, fuera de scope y demasiado personal."

Y de calidad. Un Spiderman de autor pero de calidad, en general. O no lo reconoces o lo dices con la boca muy pequeña.

"No sé cómo después de perlas como esta hay gente que le sigue contestando al tipo este."

A mí no me disgusta hablar con Angosto. Su manera de expresarse responde meramente a su figura de polemista (no me he inventado ese calificativo, me remito a lo que puede leerse en el encabezado del artículo). Me molestan bastante más las generalizaciones gratuítas por parte de gente que apenas se deja caer por aquí. Afortunadamente, Spiderman se encarga de crear el antídoto necesario para pasar de ciertas cosas y seguir comentando sobre él.
Un saludo a Snake, Alberto, Iron Man y Spidey.

"No me lo puedo creer, después de tanto tiempo criticando BND sin parar de repetir una y otra vez los mismos argumentos, por fin se han callado (al menos por unos días)"

Aquí todo el mundo nos raja pero todo el mundo nos sigue XD.



Yo ya reconocí muy al principio que a mi JMS me parece un guionista muy bueno y que lo sigo. Pero es no lo convierte en Kurt Busiek: este pasa de la continuidad todo lo que quiere y más.

De todas formas, yo sigo pensando que la "calidad" del Spidey de JMS se debe más a ROMITA JR que a él.

Si fuese posible (que no lo és, ni quiero que lo sea) que el mismo Romita dibujase este BND nadie diría ni pio. Pero como llegó McNiven y "le cortó el pelo", pues "es más joven e inmaduro"...

Sobre lo de Judas Traveller, contao no tiene gracia hombre, eso es para hacer comics con él. Baste decir que hay un personaje que sale antes en las series de Spidey y que a mí me gustaría poder rescatar algún día que PODRÍA haber usado la identidad de Judas... ;-))

Lo que más me gusta del BND es que me han dado ganas de hacer guiones de Spidey de nuevo... ¡Y me lo paso chachi!

Hace poco he releído el anual de Ditko en el que aparece Spiderman y el Doctor Extraño.
Yo estoy de acuerdo con esto que dices "yo no he dicho que sea nefasta. Es inapropiada, fuera de scope y demasiado personal." pero no puede ignorarse que existe un vínculo entre Spiderman y el mundo del Doctor Extraño. Tal vez sea un vínculo externo, un mero vínculo a nivel de dibujante, pero que la relación de Spiderman con este mundo tan ajeno a él se ha contado en los albores mismos de la serie.
Luego no sé por qué debe disgustar tanto leer una etapa en la serie de Spiderman que lleve al Trepamuros a relacionarse con más frecuencia con ese mundo, un mundo en el que se siente raro y novato.
Tal vez JMS no leyese a Ditko y tal vez esto lo hizo de casualidad, pero abrió un campo de exploración interesante y que estaba ahí. La trama totémica estaba además relacionada con la mitología e imaginario de Spiderman, y pienso que merecía una oportunidad.

"Baste decir que hay un personaje que sale antes en las series de Spidey y que a mí me gustaría poder rescatar algún día que PODRÍA haber usado la identidad de Judas... ;-))"

Sigo "out" :-) De todas maneras, entiendo que contada por aquí no tenga su gracia.

Y por otra parte, leído el primer número de "The Gaunlet" con Electro y decir que me ha parecido genial. Sigo desencantado con el reseteo pero reconozco cuándo las cosas están bien hechas, y este tebeo lo está.

"Parece ser que a las primeras de cambio no han podido caer en la tentación."

"No han podido evitar caer en la tentación" quise decir.

"Pero como llegó McNiven y "le cortó el pelo", pues "es más joven e inmaduro"..."

XDDDD.
Otra chorrada como la copa de un pino.

Peter parece más joven e inmaduro no porque le corten el pelo (dioxxx, qué chorrada) simplemente porque los guionistas lo hacen actuar como un chaval de 20 años (o incluso menos).
Es tan evidente que el que prefiera aligerar el tema con un chiste tan malo como el del corte de pelo a lo mejor no quiere ver lo que tiene delante de las narices...

No sé qué opinarán los demás pero si todos los números de BND estuvieran dibujados por JR JR aún así renegaría del nuevo status quo y de la nueva etapa.
No me gusta tanto Romita JR como para tragar sin más...

>Sigo desencantado con el reseteo pero reconozco cuándo las cosas están bien hechas, y este tebeo lo está.

Yo con eso me doy por satisfecho. Lo demás, ya vendrá. (¡Otro "converso"! ¡¡¡Ando contándolos entre carcajadas como el Conde Drake...!!!)

La conexión entre Strange (o ahora Voodoo) y Spidey es obvia, justa y necesaria, y se ha hecho en la anterioridad con gran resultado (el anual de Miller del "vuelco Siniestro", los Goblins aquellos del genial Wieringo...).

Pero en esas aventuras, Spidey suele ser el "músculo" del Hechicero Supremo. Va, da unos mamporros al malo, y Extraño le suelta eso de "HAY COSAS QUE ESTÁN MÁS ALLÁ DE LA COMPRENSIÓN DE LOS MEROS MORTALES..." `Spidey le contesta con otra salida de las suyas y a otra cosa mariposa.

Ya digo que yo soy un fanático de los personajes místicos. Y no me importa verlos aparecer en Spidey, sea Judas o Madam Web, que me flipa.

Pero la aparición de Ezekiel nunca me cautivó, por ke me pareció calcada al rol de Stick con Matt ("tus poderes no son radiactivos, en realidad pertenecemos a una orden secreta, los malos vienen a matarnos en un momento...). Vamos, que solo faltaba que Morlun llevase sais como Elektra.

Lo que para DD fue tan apropiado que hizo olvidar todo lo anterior, es lógico que no funcione para Spidey, que a diferencia de DD estuvo superdefinido desde el comienzo. Pasarlo por el mismo prisma los volvia a dejar idénticos, y se trata de lo contrario, "personalizar" cada vez más a los personajes.

Una cosa es un TEAM-UP de Spider-Man y Extraño y otra cosa es que en Spider-Man salgan más magos, hechiceros y criaturas dimensionales que en Extraño.

Los enemigos de Spidey tienen poderes animales. CORRECTO!! ¡¡Pues saca tu enemigos así, so melón!!!!!! ;-)))

Si en vez de Morlun y la Avispa y no se quien más JMS hubiese sacado al Quebrantahuesos, el Lince Dorado y el Lirón Careto igual seguía guionizando Spidey...

Sigo con el off-topic sobre Stephen King:

Toda la obra de King de finales de los setenta primeros ochenta es, en líneas generales, o muy buena o magistral. Es imprescindible Salem's Lot e It, pero también El Resplandor, Cementerio de Animales, Carrie (su primera novela) o la maravillosa Las cuatro estaciones (de donde ya han salido tres cojonudas películas).

Apocalipsis es un gran libro, con un final terrible. Pero hasta que llegas a él disfrutas de 1300 maravillosas páginas.

Posteriormente a eso, lo mejor que ha hecho es Dolores Claiborne, Msiery (que es una obra maestra de la metalingüística, aunque también una historia sobre una loca y el escritor que le gusta) y, por supuesto, La torre oscura. El problema es que gran parte de lo que ha escrito al tiempo que estas obras es flojete, sobre todo de los noventa a esta parte.

La JLA de Morrison está francamente bien.

"Msiery (que es una obra maestra de la metalingüística"

¿Puedes explicar ésto, please?

Sí: Misery es en realidad un tratado acerca de la relación entre el autor, su obra y sus lectores. Pero vamos, igual que La noche de los muertos vivientes trata sobre el racismo.

Gracias.
Pensé que te rererías a que el protagonista utiliza en todo un momento un lenguaje para sintonizar con su secuestradora. Siempre le habla de manera que ella no se enfade, le dice lo que quiere oir, se pone en su lugar. Pero creo que eso está más relacionado con la función conativa del lenguaje o como mucho con la referencial o de contexto, por eso no entendía lo del metalingüismo.

"de zombies solo tenia pendiente de leer Soy Leyenda"

Ahora está de moda llamarles "infectados" XD.

"De todas formas, yo sigo pensando que la "calidad" del Spidey de JMS se debe más a ROMITA JR que a él.

Si fuese posible (que no lo és, ni quiero que lo sea) que el mismo Romita dibujase este BND nadie diría ni pio. Pero como llegó McNiven y "le cortó el pelo", pues "es más joven e inmaduro"."

Exagera, pero hay algo de verdad en esto. JRJR suavizó a JMS...Simplemente lo hizo más próximo a lo que conociamos y el cambio no fue tan drástico.

En cuanto a lo de joven e inmaduro... Bueno, es cierto que se intenta que parezca más juvenil, pero la gente exagera tambien en esto. No es algo que se note "taaanto"

Y no es que el Spiderman de JMS fuese hipermaduro. De hecho si no hubiese sido profesor y siguiese siendo fotografo, no creo que la gente pensase eso...

>leído el primer número de "The Gaunlet" con Electro y decir que me ha parecido genial. Sigo desencantado con el reseteo pero reconozco cuándo las cosas están bien hechas, y este tebeo lo está.

Bueno, pues yo con eso me doy por satisfecho... ¡Un nuevo "converso"! ¡¡Ya los voy contando entre carcajadas como el Conde Drake, entre carcajadas!! ;-)

La relación entre Spidey y Extraño (o ahora Vudú) es algo antiguo y muchas veces explotado con éxito (recordemos el anual de Miller sobre el "Vuelco Siniestro" o la aventura con los goblins esos del gran Wieringo). Pero en esas aventuras Spidey suele ser el "músculo" de Extraño: Llega, le pega unas tortas al malo, y Extraño le suelta eso de "Existen cosas que los meros mortales no deben conocer...", y a otra cosa mariposa.

De ahí a convertir a Spidey en un "elegido" magico con un gran destino y montones de enemigos místicos hay un ABISMO.

Yo soy un FANÁTICO de los personajes mágicos, y me encantan hasta en Spidey, sean Judas o Madame Web, que me encanta.

Pero Ezekiel nunca me encandiló, por un lado no pegaba que Peter tenga un mentor y benefactor, demasiado bueno para él, que es "autodidacta" y solitario.
Por otro la estructura de la historia es totalmente igual a la relación DD/Stick: "Tus poderes no son radiactivos sino mágicos, pertenecemos a una secta secreta, nuestros enemigos están al caer..." Vamos, solo faltó que Morlun fuera griego o japones, como Elektra o la Mano.

Lo que para DD fue ideal, por que por fín hizo que su franqucia arrancase, es totalmente normal que no encaje en Spidey. Se trata de diferenciar las franquicias, no de igualarlas. Si alguien coje a los Vengadores y los manda a la Zona Negativa y a luchar contra Galactus como hacen los 4F pues tpc me va a gustar, aunque lo dibuje Romita.

Los enemigos de Spidey tienen poderes animales: Y esos son los que él debería haber usado si quería que su etapa engarzase con las demás.

En el pecado ha llevado la penitencia...

Pero vamos, sin que Peter tenga un poder nuevo cada semana, esos personajes y situaciones podrían volver, por que no ¡¡¡si ha vuelto Kaine, KAINE!!!

Siempre que se habla sobre la madurez del spiderman de JMS, se me viene a la mente una escena en la que Peter y MJ están en un restaurante francés(No entiendo porque los americanos relacionan restaurante bueno con francés), y a Peter se le antoja una hamburguesa y se pone realmente pesadito porque no se la quieren dar.
Ojo, que a mi el spiderman de JMS me encanta, pero recuerdo que aquella escena me chirriaba bastante, no pegaba con mi idea de lo que debe ser Peter Parker.

Salvador, no se exactamente que me quieres decir, quizá te moleste que comente poco y cuando comento intente resumir mis ideas en un par de párrafos.
Me gusta leer los comentarios de esta página y los debates que suele haber, comentar no me gusta demasiado, pero si que de vez en cuando me gusta expresar lo que pienso para ver que opina la gente sobre ello. Si te he molestado de verdad que lo siento, no era mi intención, pero desde ahora te digo que no voy a dejar de comentar cuando y lo que me de la gana, estaría bueno.

"Salvador, no se exactamente que me quieres decir, quizá te moleste que comente poco y cuando comento intente resumir mis ideas en un par de párrafos."

Jaja , pero hombre Iron Man, me has entendido mal. Cuando te enviaba un saludo a tí y a los otros compañeros era porque leí que nos animábais a Spidey y a mí a volver a comentar por aquí. Mi enfado no fué por tí, sino por otro comentario de hace dos semanas que no era tuyo. Lo que pasa es que lo he escrito todo seguido y pensaste que me refería con sorna a tí y a los otros compañeros, pero qué va, todo lo contrario, eran saludos amistosos.

"Bueno, pues yo con eso me doy por satisfecho... ¡Un nuevo "converso"! ¡¡Ya los voy contando entre carcajadas como el Conde Drake, entre carcajadas!! ;-)"

Uy, no lo digas muy alto. Hace unas semanas comenté en el foro hermano que las historias actuales son mejores que las de 2008 y hubo un individuo que me tildó de chaquetero. Me da la impresión de que por estos foros hay mucho político. Si eres del PP que no se te ocurra hablar bien del PSOE aunque veas que lo está haciendo bien, y viceversa, porque no sales en la foto. Pues no. Eso ya traspasa las fronteras del fanatismo para entrar en el más puro sectarismo.

Por otro lado, acerca de la historia del Amazing 612 sobre Electro, ¿sabes por qué creo que me ha gustado? Porque la leo y me olvido un poco del reseteo. No aparece tía May diciéndole a Peter que se abrigue, no veo el careto de Harry tampoco. Es la recreación de un villano desde un prisma actual y moderno que me crea una ilusión de progreso. Por primera vez en mucho tiempo me he sentido a gusto leyendo una historia de la nueva etapa. Y tal vez, aparte de lo bien contada que me parece que está, el hecho de alejarse un poco del tinglado del Quesadazo tiene bastante que ver en el asunto.

"Los enemigos de Spidey tienen poderes animales: Y esos son los que él debería haber usado si quería que su etapa engarzase con las demás."

O a partir de ahí nos podría haber abierto nuevos horizontes si le hubiesen dejado. ¿No piensas que el regreso de Bucky altera profundamente el devenir de Steve Rogers como Capitán América para el futuro? ¿Por qué no experimentar con Spiderman basándose en su imaginario como JMS pretendía? ¿Es porque Spiderman es una de las gallinas de los huevos de oro de Marvel y con él sólo se puede experimentar con gaseosa?

Me parece Spidey también lleva en el pecado su penitencia.


"Pero Ezekiel nunca me encandiló, por un lado no pegaba que Peter tenga un mentor y benefactor, demasiado bueno para él, que es "autodidacta" y solitario."

Hay quien comentó en su día que Ezekiel representaba un poco a tío Ben. El espíritu de éste siempre ha acompañado a Spiderman. Por muy autodidacta que sea, sus acciones y su forma de ser vienen condicionadas por lo que le pasó a su tío y por lo que él imagina que su tío espera de él. No me disgustó cierta personificación de tío Ben en la figura de Ezekiel.

jaja pues perdona Salvador, la verdad es que te entendi mal, ya me parecía extraño que te molestasen mis comentarios o los del resto de personas que nombraste, pero bueno como de todo hay en este mundo...

Ya se que me salgo bastante del hilo, pero ¿me podeis recomendais algo para empezar a leer DC?, la verdad es que de ese universo sólo he leido Batman año uno de Miller. Muchas gracias.

Nada Iron Man, otro saludo entonces.
De DC poco te puedo aconsejar. He leído lo mismo que tú más algo de Superman. "All Star Superman" es muy bueno, pero me parece que si no somos profundos seguidores del kryptoniano es difícil que podamos apreciar toda la grandeza que encierra. Luego también está "Superman: Hijo Rojo", una historia alternativa en la que la nave espacial del Supes aterriza en la antigua URSS, convirtiéndose en adalid del comunismo. "La Muerte de Superman" por todo lo que movió en su día, "Superman: las historias de Alan Moore", "Superman: para todas las estaciones", luego también están las seis historias en las que Byrne redefinió su origen ... Como recientemente fué su 70 aniversario es muy fácil encontrar todas esas historias en las liberías especializadas, recogidas en tomos la mayoría.
Y n.p.i de qué más aconsejarte, eso es todo lo que he leído de DC.

> la verdad es que de ese universo sólo he leido Batman año uno de Miller. Muchas gracias.

>Y n.p.i de qué más aconsejarte, eso es todo lo que he leído de DC.

Acabáramos... ¡ahora me explico yo que los comics de Spidey os parezcan tan malísimos!

Como se nota que ni habéis olido la DC actual ni sabéis las penurias que atraviesan TODOS sus personajes ahora, sin Quesadazo ni Mephisto ni Nerón por medio...

Oye, y sin querer ofender, ¿no pensais que, ya que yo he leído y releído unos 10.000 comics DC más que vosotros, vuestra perspectiva a la hora de hablar de Spidey, o de cualquier otro comic de superhéroes, es un poco...sesgada (por decirlo a lo fino...)?

¿Seguís más series de Marvel o tampoco...?

Pedro, yo no pongo en duda que sabes de comics mil veces más que yo, pero no creo que eso sea óbice para debatir contigo o con cualquiera sobre un superhéroe al que creo que la mayoría conocemos y entendemos, e incluso me parece que lo vengo siguiendo desde antes que tú ;)

"¿Seguís más series de Marvel o tampoco...?"

Yo sólo al Capi pero por aquí hay gente que sigue muchas colecciones y te podrá responder. Pero ya te digo, para hablar de Spiderman pienso que sólo hace falta saber de Spiderman. Los traumatólogos poco saben del aparato digestivo pese a ser médicos. Aunque reconozco que conocer cómo están las cosas en otros personajes o editoriales ayuda, sin duda.

>e incluso me parece que lo vengo siguiendo desde antes que tú ;)

Pues no sé, yo empecé con el nº 1 de Forum, y gracias a los Essential Marvel he leído todo lo anterior.

Hablar conmigo, puedes hablar, sin problema. Pero entendernos es dificil.

Por que cuando yo hablo de Spidey, de si es bueno o mal o adecuado o no, lo hago con lo que se de Spider-Man, pero también con lo que se sobre mil y un relanzamientos, retrocontinuidades, reinterpretaciones, etc, etc, etc...

Spidey ha sufrido un ÚNICO cambio PARCIAL de continuidad en 40 años. Entiendo que sea molesto para un seguidor de toda la vida.

Pero si os cabreais por eso, en el caso de que fueseis fans de cualquier personaje DC OS REVENTARÍA LA PUTA CABEZA POR LEER MÁS DE DOS NÚMEROS SEGUIDOS. Los personajes DC cambian de ORIGEN, de universo, de secundarios, de uniforme, de TODO cada mes, cada semana, cada 10 viñetas... (Y AÚN ASÍ, HAY MUY BUENOS COMICS ¿EH? Y HAY QUE LEERLOS...)

Y que yo sepa, los traumatólogos, para serlo, antes tienen que estudiar MEDICINA GENERAL y saber del CUERPO ENTERO...

"Como se nota que ni habéis olido la DC actual ni sabéis las penurias que atraviesan TODOS sus personajes ahora, sin Quesadazo ni Mephisto ni Nerón por medio..."

¿Y por que te crees que no seguimos DC? ¿Por que te crees que nos gusta mas Marvel porque no necesitan hacer esos retcons que despreciamos? ¿Te crees que Marvel y DC son lo mismo? Menudo experto eres

"Oye, y sin querer ofender, ¿no pensais que, ya que yo he leído y releído unos 10.000 comics DC más que vosotros, vuestra perspectiva a la hora de hablar de Spidey, o de cualquier otro comic de superhéroes, es un poco...sesgada (por decirlo a lo fino...)?"

Ah, ¿que sabes cuantos comics ha leido cada uno de nosotros? Polemista, iluminado, adivino

"DC OS REVENTARÍA LA PUTA CABEZA POR LEER MÁS DE DOS NÚMEROS SEGUIDOS."

No queria escribir porque aumentar el ego de un polemista. Es lo ultimo que quiero

Pero ¿quien te crees que eres para hablarnos asi y decir nuestra PUTA CABEZA?

Ten un minimo de verguenza y pide perdon por ese ultimo comentario

Varias cosas.

Lo primero dar la bienvenida al regreso de SpideyDave y Scarecrow.

Lo segundo es que Julian sigo agradeciendo tus comentarios. Salems Lot lo he leido y me gusto mucho (me encantan las historias de vampiros, por cierto La Historiadora me parecio bastante, bastante flojo para lo que esperaba y lo que podia ofrecer ese tema). It y Apocalipsis estan en los futuribles y añado el de las 4 estaciones si dices que es tan bueno. De todas formas en cuanto termine con los dos que tengo de True Blood (me estan gustando sin ser una maravilla) me pondre con el de Guerra Mundial Z ya que no quiero empezar libros de 1000 paginas hasta terminar con la Torre Oscura.

Sigo.

A ver Pedro, creo que la mayoria cree que la etapa de Strac es, como poco, muy buena. Asi que es tonteria debatirlo, porque esa opinion la tenemos clara. Si quieres contar las maravillas de BND, no es un argumento valido poner a parir a la epoca Strac, son dos debates distintos.

Y mira que te gusta PICAR a la peña. Lo de que eres mas coherente o lo de los 10000 comics lo dices buscando la polemica (que espero no se altere ya que el debate iba muy bien sin tener que tirarnos los trastos).
Ademas no es muy coherente que critiques a Strac porque su espoca no pega con Spidey (que es una opinion que no comparto, ahi estan los argumentos de Alberto que me parecen totalmente correctos) y alabar a los Nuevos Vengadores de Bendis o al Capi de Bru, que tambien rompen totalmente con lo que eran sus series.

Si alguien entiende de comics, puede valorar si uno esta bien escrito, dibujado, con buenos dialogos, etc... Y el de Strac era un buen comic. Y a lo mejor el BND tambien. PERO al final lo que IMPORTA son los gustos de cada uno.
Una pelicula muda koreana puede ser muy buena, pero si al verla estoy deseando que termine lo antes posible, para mi no vale nada. Tarantino puede ser un genio pero seguro que hay gente a la que no le gustan sus pelis.

Ademas hasta los mas entendidos tienen sus fallos.

Y yo, aunque volviese JRJR a dibujar Spidey, no lo compraria solo porque volviese el. Yo ya he dicho que lo sigo, pero para comprarlo, tendria que volver a tener ganas de leer un numero cuando termino el siguiente y eso, ahora mismo no me pasa: me salto paginas de los tebeos para terminar antes (salvo alguna excepcion que si que me ha enganchado sin ser una maravilla) y los leo solo por ser Peter.

Creo que con un guionista como Bendis o Bru y que me retratasen a un Peter NO TAN JUVENIL, porque eso AHORA no me apetece leerlo de nuevo, y con historias mas adultas, a lo mejor volveria. Y un segundo encuentro con el villano que le ha dado la paliza mas grande de su historia a Spidey, Mefistro, tampoco estaria mal.
Pero como he dicho, paso de leer Historias Jamas Contadas o What if Peter no se casa con MJ, que es lo que me parece la epoca actual.

Y yo sigo en el hilo porque el tono habia cambiado, especialmente el de Pedro.

Y ademas, me esta aportando muchas ideas de que leer de cara al futuro.

Tambien me gustaria que Julian participase mas. Valoro mucho su opinion ya que siempre es argumentada, comedida y respetuosa. Y aunque tengamos diferentes puntos de vista en algunos temas, me gusta saber lo que opina ya que casi siempre aporta algo (y algo que sume, no que multiplique por 0) y para mi, es uno de los maximos expertos en Spidey (lo que no quiere decir que tenga que estar de acuerdo en todo lo que dice no coincidir en gustos con el al 100%).

Saludos.

Queria decir:
lo que no quiere decir que tenga que estar de acuerdo en todo lo que dice Y coincidir en gustos con él al 100%

Perdon.

""DC OS REVENTARÍA LA PUTA CABEZA POR LEER MÁS DE DOS NÚMEROS SEGUIDOS."

No queria escribir porque aumentar el ego de un polemista. Es lo ultimo que quiero

Pero ¿quien te crees que eres para hablarnos asi y decir nuestra PUTA CABEZA?

Ten un minimo de verguenza y pide perdon por ese ultimo comentario"


No hay que tomarse asi el comentario. Lo que queria decir pedro es que en DC los reseteos, comaios vueltas para atras está a la orden del dia, y que si lo de Spiderman os parece grave (y la gente se lo toma como si hubiense vi*lado a su hermana) ¿que como os tomarías seguir una colección de DC.

"¿Y por que te crees que no seguimos DC? ¿Por que te crees que nos gusta mas Marvel porque no necesitan hacer esos retcons que despreciamos? ¿Te crees que Marvel y DC son lo mismo? Menudo experto eres
"


Pues muchos, pero que muchos comics buenos os perdeis (y solo por tener manía a los retcons).Es más, el "sistema DC" ha dado infinidad de obras maestras...

Por cierto Julian, ¿esto lo has escrito tu?:

Spideydave
"Rafa, aunque te guste, NI SE TE OCURRA hacer un artículo positivo que le estamos dando de leches a Angosto en el foro. Es la primera vez que hemos visto a este señor a punto de echarse a llorar y huir a su pueblo con el rabo entre las piernas."

Julian:
Vaya, cómo se las gastan algunos. Con argumentos así de contundentes, razonados e inteligentes, está claro que no hay nada más que hablar.


Porque creo que Pedro, del que valoro su opinion, tienen las mismas o peores formas que Spideydave. Y tambien argumentos del tipo que citas.
Sin embargo, a Pedro (por lo menos en el foro) no le has criticado esos argumentos prepotentes y absolutos:


"No se como no te gusta el universo de bolsillo de BND, cuando tu obviamente vives en tu propio mundo... "


"Ya se nota que aquí ya habíais alcanzado la verdad absoluta y OS JODE bastante que la calidad de los comics y el que alguien exprese opiniones contrarias os quiten la razón... En fin..."

"¿Qué pasa? En el Insti, en vez de lógica, ¿cogimos Gimnasia o qué...? "

"La MAYORÍA de los alemanes votó a Hitler. La mayoría de las moscas comen mierda. Yo me paso las mayorías por el arco del triunfo.

"Osea, que la calidad de los comics se mide por las pelas que Panini quiera sacarles a los snobs fanáticos gafapasta. Juas, juas, juas... Y encima querreis que os tome en serio y todo..."


Y por ierto Pedro lo de coherente:
1 - Dices de Strac: Cuando uno es lerdo, lo es para todo, no solo para lo que acaba resultando escandaloso.
2 - Dices de Strac: Yo no he dicho que fuese malo.

Dices que Peter "Es absolutamente alocado" y luego dices que no ha cambiado tanto y que no se ha hecho mas inmaduro.
No creo que seas EL MAS coherente del foro como dices.


Si que tengo que ADMITIR que cuando hablas de porque te gusta BND, das argumentos muy validos y razonas porque te gusta. Lo que pasa es que yo quiero leer otro Spidey. No quiero una sitcom (y la epoca de Stern no me lo parece, ni la de Michelinie, ni la del Clon ni la de STrac) ni un Peter juvenil y ALOCADO. Por eso, simplemente no compro. No se trata que BND sea malo (que a lo mehjor si), es que no es lo que quiero leer.


Saludos y a ver si esto no se va mde madre

Participar más? Pero si estoy todo el día por aquí...

También es cierto que he estado en este debate desde el día 1, y los argumentos se han repetido ya muchas veces. Hay algunos que han modificado su postura, pero son muy pocas personas. En general, es un debate en el que casi nadie se ha movido ni un milímetro.

Yo leyendo muchas de las vueltas que le dan algunos comentaristas a las cosas (todo lo que se especula sobre Sins Past, por ejemplo), creo que simplemente hay alguna gente que le da a esto demasiada importancia y utiliza palabras demasiado gruesas para esta discusión. No estamos hablando de Afganistán, ni del hambre en el mundo, ni de la crisis económica. Estamos hablando de tebeos. Son un entretenimiento. Yo estaré siempre con aquel que se divierta, y también con el que no se amargue. Amargarse por los tebeos es absurdo, de verdad. Si algo no te gusta, pasa. Si no te gusta el Spider-Man actual, pasa de él, que hay mil cosas que te pueden gustar. Si te gusta el Spider-Man actual, pues disfrútalo y ya está.

A mí por ejemplo Sins Past me pareció una historia entretenida pero equivocada, que nunca debió de escribirse. Los actuales guionistas la están ingnorando, que es lo que me parece que debe hacerse. Si no la has leído, simplemente no entenderás algún comentario que ha hecho Osborn en algún lugar completo. Teniendo en cuenta que Osborn está hasta en la sopa, lo mismo te dejas de enterar de una página de quinientas. No es para tanto. Para mí, Osborn nunca se tiró a Gwen, y él se inventó todo esto para volver loco a Peter, así de sencillo. ¿Que los tebeos dicen lo contrario? Son tebeos. Pueden cambiar cada mes de opinión, y a veces me molará y a veces no.

Por eso, lo que más me sorprende de los detractores a ultranza de esta etapa es su enconamiento en insistir sobre lo mismo. Yo si estuviera en su lugar, me limitaría a pasar de Spider-Man hasta que me volviera a resultar interesante y olvidarme del tema. La vida ya tiene suficiente miseria de la que preocuparse y de la que discutir y de la que enfadarse. Pero... ¿enfadarse por lo que pasa en un tebeo? Jopetas, que ya no tenemos quince años.

"Pues muchos, pero que muchos comics buenos os perdeis (y solo por tener manía a los retcons).Es más, el "sistema DC" ha dado infinidad de obras maestras..."

Lo que hacemos es comprarnos obras concretas, no seguir una serie durante años, lo cual, tratandose de los mil y un retcons que hace DC, deja una sensacion de idiotez (seguir la serie para nada, vamos)

"No hay que tomarse asi el comentario. Lo que queria decir pedro es que en DC los reseteos, comaios vueltas para atras está a la orden del dia, y que si lo de Spiderman os parece grave (y la gente se lo toma como si hubiense vi*lado a su hermana) ¿que como os tomarías seguir una colección de DC."

No, no trates de excusarlo. ¿A que viene eso de REVENTAR LA PUTA CABEZA? Si no tiene educacion, que no hable ¿Que forma de hablar es esa? Hasta tu, con tus ganas de llevar la contraria y debatirlo todo, debes darte cuenta de que su actitud y sus maneras son incorrectas

Y ahorrame eso de que si nosotros tal y cual. Aqui nadie se ha referido a el como puto.

Juanen:

Sí, yo escribi eso. No me leí el resto del debate, me temo. Pero ese comentario me pareció la leche. Si algún día escribo un tebeo de Spider-Man, se lo pondría en boca al Flash Thompson de los inicios. Más o menos viene a decir: "Oye, si te gusta, cuidadito con decirlo en voz alta, que vamos a ir a por ti". Venga ya, esto parece una pelea de instituto. O algo peor, si nos ponemos serios.

A ver, lo primero es que, como el difunto Camilo Jose Cela, reclamo mi derecho a usar los epítetos de la lengua castellana según los necesite para expresar mis ideas.

La diferencia entre los problemas de continuidad entre Marvel y DC son tan abismales que no se puede expresar de otra manera.

Lo segundo: he dicho desde el primer momento que los debates sobre JMS y BND son diferentes. Pero si repasas los post hay gente que las sigue comparando o directamente me pido la opinión. Y yo la doy, por mi buena que os parezca a todos, o muy de acuerdo que os hayais puesto. ¿OK?

En cuanto a lo que ha leído la peña o no, que nadie se de por aludido, me refiero a los dos foreros que confiesan su "virginidad" en DC. Punto.

Es muy cierto que los Vengadores cambiaron AL PRINCIPIO con Bendis. En la actualidad, aunque la alineación es diferente, el editor ha reconducido la serie y el modo en que funcionan es idéntico al anterior. En terminos de tono de aventura.

Sobre Capitán América, Juanen, debe ser que tampoco la has leído, corazón. Por que es que lo que hace Bru está SUPERBASADO en toda la historia de la serie. Por eso está triunfando y por eso no se la van a borrar como a JMS. Y ahora picate todo lo que quieras, ale. ;-))

Es que ese comentario viene porque ya esta quemado (Spideydave) y lo dice en modo sarcastico porque Pedro dijo una vez que se tenia que ir a su pueblo y no podria escribir en unos dias.

Y si que estoy deacuerdo contigo en que esto se sale de madre y que tampoco hay que darle demasiada importancia a unos tebeos. Pero ten en cuenta que tu llevas mucho tiempo leyendo Spidey, estas curado de espanto y te tomas las cosas con mas calma.

Hay gente que coge verdaderos cabreos por cosas que no tienen una gran importancia.
Yo soy un gran fan del futbol que grite como un autentico loco el gol de Iniesta. Pero aunque me jode que el Barça pierda, no me voy a quedar en casa sin salir un sabado amargandome (como le pasaba a algun colega).

Hay que entender que no todos nos tomamos las cosas igual.

Ademas, creo que si que tiene importancia que alguien te IMPIDA disfrutar de algo que llevas leyendo 10 o 15 años. Por eso te cabreas y lo haces patente, para ver si asi lo puedes cambiar.
Otra cosa es entrar en descalificaciones personales entre nosotros. Eso si que creo que no tiene sentido.

Y hay que entender que aunque haya alguien que diga que ojala se muriese Quesada, si le pasase algo grave no se alegrarian. Una cosa es decirlo en plan cabreado y otra desearlo verdaderamente.

Uff me tengo que ir. espero no escribais mucho que luego mañana me toca leerme 80 comentarios de golpe.

>Lo que hacemos es comprarnos obras concretas

Se ve que yo no puedo generalizar sobre lo que han leído los foreros (que no lo he hecho), pero tú si sobre lo que compran. ;-)))

ME PARTO Y ME MONDO.

Jodr a ver si me da tiempo.

"Es muy cierto que los Vengadores cambiaron AL PRINCIPIO con Bendis. En la actualidad, aunque la alineación es diferente, el editor ha reconducido la serie y el modo en que funcionan es idéntico al anterior"
ya, y ¿tu no disfrutaste de los primeros numeros (que son por lo menos 30 o 40? Porque a mi me parecen geniales, por mas que tengan un tono distinto a los clasicos.

"Sobre Capitán América, Juanen, debe ser que tampoco la has leído, corazón. Por que es que lo que hace Bru está SUPERBASADO en toda la historia de la serie. Por eso está triunfando y por eso no se la van a borrar como a JMS. Y ahora picate todo lo que quieras, ale. ;-)) "
Leia cuando publicaban el Two in One con Thor.
Y ahora lo leo desde la muerte de Rogers. Pero creo que mas cambio que quitar a Rogers no es posible. Porque la serie sera Capitan America, pero cuando el manto lo llevaban otros, el PERSONAJE PRINCIPAL seguia siendo Steve Rogers (recuerdo el traje negro). Y me pico tanto como cuando oigo a Tomas Roncero o Tomas Guasch :P

Saludos Pedro.

"QUIEN MUCHO HABLA, MUCHO YERRA."

Creo que mi opinión sobre JMS está diáfana en estos comentarios: No me parece un mal guionista, me parece un guionista muy interesante, pero para proyectos más fuera de continuidad (LOS DOCE -que se la ha dejao a medias el tio chulo-, Rising Stars, Squadron Supreme) y de toque post-moderno, como se ve.

Creo que en Spidey tuvo aciertos pero en general falló. Como falló en Strange. Como falló en 4F (que seguro que tampoco la has leído). En cuanto le han hablado de unir a su Thor con el resto del universo Marvel en SIEGE, ha salido cagando leches. Más pistas no os puede dar de lo que le gusta...

Acierta y falla como cualquier otro guionista, y no hay que endiosarlos por muy buena que nos parezca una etapa (sobre todo si lo parece por que lo que había antes no podía ser peor).

Sobre la carazterización de Peter, no creo que el personaje sea más INMADURO, ni más MADURO. Lo que ha cambiado no es su caracterización, sino EL TONO DE LAS AVENTURAS, que ahora es menos trascendental y metafísico y mucho más URBANO Y DESENFADADO como creo que corresponde al personaje.

Y los diálogos de TODOS los personajes, no solo Peter, son geniales e hilarantes y los mejores de la industria. Tan distintos de todo lo que se hace como lo fue Stan Lee en su día. Y NO ME CANSARÉ DE DECIRLO, LO AFORTUNADOS QUE SOMOS LOS LECTORES DE SPIDER-MAN POR ELLO. ALE.

Si tengo yo un DEFECTO es ser COHERENTE hasta la nausea. No me busques las vueltas, Juanen.

Los Vengadores no me parecieron malos, pero Bendis aún no se había leído la serie y fallaba más que una escopeta de feria. A mí la serie me comienza a gustar a la altura del número 20 o así, las cuatro primeras sagas no me parecieron muy ADECUADAS.

Tú mismo dices que lo de sustituir a Steve lo han hecho MIL VECES: Roscoe, el USAGENTE, el Capi de los '50, Protocide, el Capi Negro, etc, etc, etc... Solo que ahora Steve está..."muerto".

Lo de sustituir a héroes muertos se ha hecho tb mil veces. EN DC, jejejeje... O en Marvel, como cuando un joven Tony Stark sustituyó al difunto Iron Man tras la Encrucijada.

NIL NOBUS SUB SOLE.

Salomon dixit.

Pedro tiene razón en lo que respecta a DC. El cambio constante en sus cimientos forma ya parte intrínseca de su concepto de cómics de superhéroes. Y hay casos sangrantes. Si muchos siguierais Superman de toda la vida, como hago yo, quizás no llamaríais reseteo a lo que han hecho con Spider-Man.

Dicho sea de paso: cómo mola el retcon que está haciendo Johns con los orígenes de Superman.

"A ver, lo primero es que, como el difunto Camilo Jose Cela, reclamo mi derecho a usar los epítetos de la lengua castellana según los necesite para expresar mis ideas."

¿Puedo insultarte y faltarte el respeto? Dos pueden jugar a lo mismo

"Se ve que yo no puedo generalizar sobre lo que han leído los foreros (que no lo he hecho), pero tú si sobre lo que compran. ;-)))

ME PARTO Y ME MONDO"

Yo hablo de gente que lo dice y que comparte mi opinion sobre el tema.

En cambio tu sueltas "he leido mas que vosotros de DC" ¿De que vas? ¿Que chuleria es esa?

Y explicate con lo de PUTA CABEZA. No te vayas por la tangente, que se te ve el plumero

"Y explicate con lo de PUTA CABEZA. No te vayas por la tangente, que se te ve el plumero"


¿Cual es el problema con lo de PUTA CABEZA?

No está insultando a nadie, es una forma de hablar.

"Pues no sé, yo empecé con el nº 1 de Forum, y gracias a los Essential Marvel he leído todo lo anterior."

Entonces sí, porque yo me subí al carro con la infame Bruguera. Pero eso es lo de menos.

"Por que cuando yo hablo de Spidey, de si es bueno o mal o adecuado o no, lo hago con lo que se de Spider-Man, pero también con lo que se sobre mil y un relanzamientos, retrocontinuidades, reinterpretaciones, etc, etc, etc..."

¿Y he dicho yo lo contrario de que tú tengas más "background" que yo? Pero insisto que para hablar de Spiderman de manera coherente no es IMPRESCINDIBLE conocer al dedillo todo lo relacionado con mil y un comics, colecciones o editoriales. Sólo hace falta haber leído a Spiderman, y yo me lo he leído casi todo.

"Pero si os cabreais por eso, en el caso de que fueseis fans de cualquier personaje DC OS REVENTARÍA LA PUTA CABEZA POR LEER MÁS DE DOS NÚMEROS SEGUIDOS. Los personajes DC cambian de ORIGEN, de universo, de secundarios, de uniforme, de TODO cada mes, cada semana, cada 10 viñetas... (Y AÚN ASÍ, HAY MUY BUENOS COMICS ¿EH? Y HAY QUE LEERLOS...)"

Ya lo han contestado antes. Lo que nos gustaba de Spiderman es que se alejaba por completo del concepto de DC, y ahora parece que es "uno más". Y claro que habría que leerlos, pero no todos nos dedicamos profesionalmente a este mundo y seleccionamos lo que nos gusta.

"Y que yo sepa, los traumatólogos, para serlo, antes tienen que estudiar MEDICINA GENERAL y saber del CUERPO ENTERO..."

Pero seguirán sin saber del aparato digestivo tanto como un especialista en esa rama. Y ni falta que les hará para enyesar un brazo.

"¿Cual es el problema con lo de PUTA CABEZA?

No está insultando a nadie, es una forma de hablar."

Vamos, que a cualquier listillo voy a referirme a el como JOD*DO HIJO DE PUT* MALFOLL*DO

Y luego dire es una forma de hablar

Que no, Deke que no. Que tenga un minimo de educacion y no nos falte de se modo

Me da pena que por unos polemistas estemos asi, y mas despues de que muchos foreros estemos tratando de que nos llevemos bien (pobre Van Fanel. Era el que mas abogaba por un sitio pacifico) y venga el listo de turno a meterese con nuestra PUTA CABEZA, SNOBS FANATICOS PAGAFANTAS y demas lindezas que lleva desde su primer comentario

>Y explicate con lo de PUTA CABEZA

Lo he explicado ya, pero bueno, aquí va en detalle:

La diferencia entre "reventar la cabeza" y "reventar la PUTA cabeza" es que el adjetivo no afecta a cabeza, que es la misma, sino al verbo, EL REVENTÓN ES MÁS GRANDE Y VIOLENTO VAYA.

No estoy refiriéndome a que la mama de nadie se dedique a la profesión más antigua del mundo.

Y te doy permiso para insultarme todo lo que que quieras, por que no insulta quien quiere si no quien puede.

De hecho, aunque no lo pretendas, haciéndome dar estas expliaciones sobre el uso coloquial del castellano actual me estas INSULTANDO LA INTELIGENCIA, ya ves tu...

"Vamos, que a cualquier listillo voy a referirme a el como JOD*DO HIJO DE PUT* MALFOLL*DO"


Vamos, es que no es lo mismo ni de lejos.

"Puta cabeza" o "puta lo que sea" no es un insulto, es una forma de remarcar lo que se dice, y no necesariamente de forma negativa.

¿Nunca oiste la expresión "eso es una puta obra maestra"?

Pues es lo mismo, no te esta diciendo que tu cabeza es muy puta que se va con cualquiera...

Yo también tuve que tragar con muchos números de Bruguera, ya que, al principio, los comics Forum no llegaban a mi pueblo. De hecho, hasta el número 35 de Spidey, el team-up con Lobezno y el Profesor Poder, no comencé a seguirlos regularmente, los demás los conseguí por el legendario "DEPARTAMENTO DE NÚMEROS ATRASADOS" DE FORUM.

Pero mira, no hay mal que por bien no venga, con los Spidey de Bruguera venían de complemento aquellos magníficos números de los 4F de Pérez con los Siete de Salem.

"La diferencia entre "reventar la cabeza" y "reventar la PUTA cabeza" es que el adjetivo no afecta a cabeza, que es la misma, sino al verbo, EL REVENTÓN ES MÁS GRANDE Y VIOLENTO VAYA."

¿Te estas quedando conmigo? Los adjetivos acompañan al sustantivo para calificarlo. Te ha salido el tiro por la culata

"No estoy refiriéndome a que la mama de nadie se dedique a la profesión más antigua del mundo."

Te estas refiriendo a mi PUTA CABEZA. A mi persona. Motivo mas que suficiente para sentirme ofendido

"Y te doy permiso para insultarme todo lo que que quieras, por que no insulta quien quiere si no quien puede."

Insulta el maleducado y el irrespetuoso. ¿Tu lo eres? Porque no haces mas que faltar al personal

"De hecho, aunque no lo pretendas, haciéndome dar estas expliaciones sobre el uso coloquial del castellano actual me estas INSULTANDO LA INTELIGENCIA, ya ves tu..."

Pero chico, ¿no ves que no engañas a nadie?

Déjalo, Deke, si el pobrecillo, además de no saber de Spider-Man, no sabe hablar, que se fastidie.

¿Es que no ves que no sabe como meterse conmigo y llamar la antención? Como no puede criticar BND por que ni sabe ni hay lugar por que son cojonudos, pues se agarra a un clavo ardiendo para convertirme en un "POLEMISTA FURIBUNDO."

El que se pica, ajos come. No hay más respuesta a eso.

""Puta cabeza" o "puta lo que sea" no es un insulto, es una forma de remarcar lo que se dice, y no necesariamente de forma negativa."

¿Ah, si? ¿No tiene otras palabras que usar que no sea ofendiendo? ¿No puede dejar esa prepotencia y chuleria y dejar de tratarnos como idiotas? ¿No puede referirse a nosotros con mas respeto? ¿Por que tiene que calificar mi cabeza?

Deke, NO. No tiene justificacion.

"Déjalo, Deke, si el pobrecillo, además de no saber de Spider-Man, no sabe hablar, que se fastidie."

JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Los polemistas. Lo mas cachondo que os podeis encontrar en la vida.

"¿Es que no ves que no sabe como meterse conmigo y llamar la antención? Como no puede criticar BND por que ni sabe ni hay lugar por que son cojonudos, pues se agarra a un clavo ardiendo para convertirme en un "POLEMISTA FURIBUNDO."

Dios... preguntale a cualquiera si no he escrito sobre BND, si no he dado razones de porque es un error y demas cosas

No he escrito sobre el tema para no alimentarte el ego, ya lo he dicho.

"El que se pica, ajos come. No hay más respuesta a eso."

Si, si, si. Pero tu sigue sin dar razones y motivos para meterte con mi PUTA CABEZA.

"¿Ah, si? ¿No tiene otras palabras que usar que no sea ofendiendo? ¿No puede dejar esa prepotencia y chuleria y dejar de tratarnos como idiotas? ¿No puede referirse a nosotros con mas respeto? ¿Por que tiene que calificar mi cabeza?

Deke, NO. No tiene justificacion."


Para empezar no esta calificando tu cabeza, Aqui le doy la razón a Angosto. Un poco de dominio del lenguaje vendría mal...

Para seguir, Angosto está siendo irónico. La ironia puede sentar bien o mal(eso depende de cada cual), pero no deja de ser su irónico sentido del humor.

Dicho de otra forma, no hay que tomarse de forma literal y en serio lo que dice. Hay que saber entender que es una forma irónica de hablar.


Y la verdad, no sé como haceis con vuestros amigos, seguro que llegais a la sangre con cualquier conversación...

"Para empezar no esta calificando tu cabeza, Aqui le doy la razón a Angosto. Un poco de dominio del lenguaje vendría mal..."

¡Pero si que la esta calificando! Adjetivos calificativos, chico. Yo no me invento nada. Cambia tu PUTA CABEZA por tu ASQUEROSA CABEZA o tu VOMITIVA CABEZA, a ver si asi lo ves mas claro

"Para seguir, Angosto está siendo irónico. La ironia puede sentar bien o mal(eso depende de cada cual), pero no deja de ser su irónico sentido del humor."

¿Ironia implica chuleria? Porque cada comentario suyo es sinonimo a prepotencia. Niegamelo

"Y la verdad, no sé como haceis con vuestros amigos, seguro que llegais a la sangre con cualquier conversación..."

No puedes comparar las conversaciones de amigos (conocidos, con confianza, etc) con comentarios que buscan la polemica. Y lo siento chico, pero el polemista precisamente no nos esta dando un trato amigable

"Yo no me invento nada. Cambia tu PUTA CABEZA por tu ASQUEROSA CABEZA o tu VOMITIVA CABEZA, a ver si asi lo ves mas claro"


Y si mi madre tuviera ruedas sería una bicicleta.

A ver, ¿me puedes decir como tu cabeza puede ser Puta? Porque si vamos a ponernos asi, por lo menos dime donde está el insulto.

"¿Ironia implica chuleria? Porque cada comentario suyo es sinonimo a prepotencia. Niegamelo"


A ver, es una pose ¿entiendes? Se puede ser chulo, irónico, pero esta hecho con gracia y humor.

Reconozco que se pasa a veces, pero no deja de ser algo que no hay que tomarselo "en serio".


"No puedes comparar las conversaciones de amigos (conocidos, con confianza, etc) con comentarios que buscan la polemica."

Yo no creo que Angosto busque polémica al decir Puta Cabeza. Simplemente está usando un lenguaje coloquial. Otra cosa es que no le quieras dar esa "confianza" porque no le conoces, pero esto es una cosa de cada cual...


En resumen, que no tomeis lo que dice "en serio", está siendo irónico y humorístico.

>A ver, es una pose ¿entiendes? Se puede ser chulo, irónico, pero esta hecho con gracia y humor.

Muchas gracias, hombre. Se ve que aquí no siguen Muchachada Nui y no entienden el humor albaceteño. ;-))

Ahora, de Enjuto Mojamuto, tienen un ramalazo que...

¡Que falta haría que "Man of The Vara" existiese de verdad! ;-)))

Pero dejar de hablar de mi y hablar de Spidey, please. Siento a mi "ego" creciendo todavía más... (música de suspense...)

"A ver, ¿me puedes decir como tu cabeza puede ser Puta? Porque si vamos a ponernos asi, por lo menos dime donde está el insulto."

Decir DC OS REVENTARÍA LA PUTA CABEZA POR LEER MÁS DE DOS NÚMEROS SEGUIDOS es una manera de tomarnos por tontos, de ir de chulito perdonavidas y una provocacion en toda regla. Es una calificacion denigrante

Es como decir tus putas ideas, tus putos muertos, tu puta casa o tu puto pais. Despreciar e infravalorar

Al decir mi puta cabeza practicamente esta metiendose con mi forma de pensar (en el tema de los retcons y eso, que ya nos desviamos del tema)

"A ver, es una pose ¿entiendes? Se puede ser chulo, irónico, pero esta hecho con gracia y humor."

Yo no me estoy partiendo del pecho de la risa...

"Es como decir tus putas ideas, tus putos muertos, tu puta casa o tu puto pais. Despreciar e infravalorar"


No necesariamente, J*dido, Cabr*nazo o P*uto no tiene que tener connotaciones negatiavas.


Es una manera de remarcar algo.

"Decir DC OS REVENTARÍA LA PUTA CABEZA POR LEER MÁS DE DOS NÚMEROS SEGUIDOS es una manera de tomarnos por tontos, de ir de chulito perdonavidas y una provocacion en toda regla. Es una calificacion denigrante"


Bueno, no.

Lo que esta diciendo está claro, y es si os cabreais por BND y pues con DC sería mucho más jodido.

Que es un perdonavidas y chulito. Pues si, lo es. Pero es una pose.

¿Denigrante? Hombre, lo es si te lo tomas en serio.

Pero claro, saber leer implica entender lo que se quiere decir y el tono con que se dice.

"Yo no me estoy partiendo del pecho de la risa..."


Ya veo, pero... Si te lo tomas en serio que quieres que te diga.

A ver, está CLARO COMO EL AGUA que lo que está haciendo Pedro es interpretar un personaje, y que cuando "se mete con vosotros" lo hace de forma irónica y con gracia.

A nadie le gusta que se mentan con uno y lo entiendo, pero tambien hay que saber cuando se esta de C*ña y cuando no. Y Pedro está de C*ña.


"Lo que esta diciendo está claro, y es si os cabreais por BND y pues con DC sería mucho más jodido."

Pero tiene que usar el tonito de superguay, ¿verdad? Tiene que tocarnos la moral por... ¿diversion?

"Que es un perdonavidas y chulito. Pues si, lo es. Pero es una pose.

¿Denigrante? Hombre, lo es si te lo tomas en serio."

Esa pose ha hecho que 2 personas digan de dejar de visitar Bajo la Mascara durante un tiempo (Salvador parece que vuelve) o que otros no escribamos directamente (como es mi caso) ¿Te parece correcto una pose que hace que la gente salga espantada?

Que si, que si. Que somos muy crueles e intolerables, pero tambien podriais hacer examen de conciencia vosotros

"Pero claro, saber leer implica entender lo que se quiere decir y el tono con que se dice"

A ver, es un polemista. Meter cizaña lo lleva escrito en el nombre de su profesion. Pero el buscar la polemica no le da derecho a buscar el insulto gratuito. A mi y a otros sus insultos nos han ofendido y no ha parado. Menudo gracioso

"Y Pedro está de C*ña."

Casi 600 mensajes ha tenido para ver que su "bromita" ofende y no gusta... pero sigue el "festival del humor"

Por mi parte no voy a decir mas. No soporto su actitud y esta claro que va a seguir faltando el respeto "amigablemente"

Tengo que decir (por pequeñas alusiones) que si he dejado de visitar la pagina habitualmente como lo hacia no ha sido por el motivo que se cree ya que nunca entre en ese juego. Realmente estaba ya cansado, primero del tama y segundo, de que cualquier comentario que se hiciese en contra de "lo que creen que es correcto" vengan una serie de señores en plan juez dictando setencia (y esto desde hace mucho tiempo).

Pero lo que ya provoco que no quisiera participar (e incluso que cada vez mas deje de visitarla) fue lo de "lo que tiene que aguantar Julian".

Esto me recuerda a "todos lo mataron y el solo se murio" o "dos no se pelean si uno quiere".

Mucho quejarse de las criticas negativas hacia el BND, pero cuando no las hay, los comentarios de esos quejicas brillan por su ausencia.

Y esta ultima "discusion" (en la que por suerte no me he visto mezclado) sobrepasa lo ridiculo visto desde fuera.

Aqui se trata de "gilipollas" a la gente de manera indirecta o directa (bajo la excusa de ser un polemista) y encima hay quien aplaude esa actitud diciendo que lo que pasa es que no se le entiende volviendo a tratar a la gente de "gilipollas". Ademas, esta misma persona ha criticado un (mismo) argumento pero solo dependiendo de quien lo diga con lo que el debate queda en nada. Ya lo dije en su dia: "el maletero del jefe". Pero lo digo con buen talante, eh? No vaya a pensar nada malo...

De verdad, volveros a leer los ultimos comentarios...

Y con esto y un bizcocho... ahí os quedais.

Hasta mas ver.

En relación a lo que comenta Spidey (a quien saludo de nuevo), el motivo de mi ausencia fué también ése: "Pero lo que ya provoco que no quisiera participar (e incluso que cada vez mas deje de visitarla) fue lo de "lo que tiene que aguantar Julian"."
Resulta bastante molesto que gente profesional de este mundo y que apenas se deja caer por aquí suelte sentencias de ese tipo basadas en generalizaciones tan gratuítas. Comentarios así me provocan cierto asombro, porque no me imagino a los dueños de ningún establecimiento haciéndoles ostensibles a sus clientes lo molestos que éstos puedan ser o dejar de ser. Pero en fin, allá cada cual con sus sentencias, que cada cual es ya talludito para saber lo que más le conviene a su chiringuito.

"Mucho quejarse de las criticas negativas hacia el BND, pero cuando no las hay, los comentarios de esos quejicas brillan por su ausencia"

Ea. Esa es la impresión que me llevo yo también. Lejos de cantar las alabanzas de BND, parece que el sector pro-reseteo se limita a esperar a los anti- como ave carroñera(metáfora, que no se me tome a mal) espera a su presa. El sector pro-BND (en general) se limita meramente a desmontar, a destruir, nunca a construir ni a aportar. Futbolísticamente hablando, me los imagino apoyando furibundamente a Grecia en el próximo mundial. Y a las pruebas me remito. Una vez los comentaristas anti- se toman un respiro, por el foro casi no se oye ni una mosca.

"Como no puede criticar BND por que ni sabe ni hay lugar por que son cojonudos"

Tampoco te pases, ¿eh? Cojonudos, lo que se dice cojonudos hay pocos. En casi sesenta números ya de la nueva etapa, lo que abunda en cantidad son las medianías.

Y sin avivar la polémica reciente, efectivamente, los adjetivos sólo modifican al nombre. Los verbos sólo pueden ser modificados por el adverbio o, ya sintácticamente hablando, por los complementos circunstanciales.

Me salieron mal las cuentas. Son ya casi setenta números de la nueva etapa. Pero lo dicho, en mi opinión, cojonudos bien pocos, malos muy malos también pocos, medianías a mansalva.

>>La fantasía heroica normalmente no llega a este nivel y suele ser más culebrón que otra cosa. Que lea Guerra Mundial Z y se deje de chorradicas

Ufff... vaya tela. Lean a Javier Negrete, lean a George Martin, lean a Rafael Marín, lean Sapkowski, lean a Howard, lean a Tolkien, lean a Poul Anderson, lean a León Arsenal, lean a José Miguel Vilar, lean a David Edding, lean a Robin Hobb, lean a Robert Jordan, lean a John Norman, lean a Ursula K. Le Guin, lean a Fritz Leiber, lean a Alexander Lloyd, lean a Michael Moorcock, lean José Miguel Pallarés, lean... lean... lean... y comprenderán que la literatura fantástica y la fantasía heroica está más próxima a la novela histórica que al culebrón.
Por cierto, el culebrón a Spiderman le ha ido muy bien.
Por cierto (2), Guerra Mundial Z está también muy bien, una cosa no quita la otra.

Vamos a ver, el comentario de:

'Rafa, aunque te guste, NI SE TE OCURRA hacer un artículo positivo que le estamos dando de leches a Angosto en el foro. Es la primera vez que hemos visto a este señor a punto de echarse a llorar y huir a su pueblo con el rabo entre las piernas.'

lo escribí yo. No Spideydave. Obviamente, cuando tú sacas una frase de su contexto para calificar a una persona lo haces a mala leche y con la idea de reivindicar hasta el extremo la postura de un grupo de aficionados.
Cuando entro en el blog de Rafa Marín lo hago como amigo y me desinhibo del tono ultrarrespetuoso que uso en otros foros públicos como éste, sobre todo cuando estoy en casa de un colega como Rafa con el que he compartido andanzas literarias y alguna que otra birra.
Ahora resulta que el señor Julián se permite el lujo de descontextualizar el mensaje, no pasa nada.
Si le he ofendido a Pedro no era mi intención y desde aquí le pido perdón. En el blog de Rafa, al que conozco desde hace mucho tiempo, seguiré comportándome como en mi casa y como se comparta él cuando entra en mi blog y pone a parir algo según su criterio, usando mejores o peores formas. Suerte que no se me ocurrió decir que BND me parecía una soberana mierda, porque dados los extremos de sensibilidad de ciertos sectores me hubieran tildado de Antricristo y crucificado por talibán.
Estoy cansado de que digas una palabra más alta que otra contra BND y salga el papa papista de turno a echarte el sermón del domingo y a decirte que eres un radical.

>Sí, yo escribi eso. No me leí el resto del debate, me temo. Pero ese comentario me pareció la leche.

Pues nada, mejor antes de descontextualizar y querer calificar a alguien, LEE todo el mensaje, entérate de qué va la película, porque leyéndolo tranquilamente y a la legua se ve cierto colegueo entre amigos y, a partir de ahí, ya defines públicamente a un lector de Panini que compra puntualmente todos los comics publicados de Spiderman, le guste BND más o menos.

'Si algún día escribo un tebeo de Spider-Man, se lo pondría en boca al Flash Thompson de los inicios. Más o menos viene a decir: "Oye, si te gusta, cuidadito con decirlo en voz alta, que vamos a ir a por ti". Venga ya, esto parece una pelea de instituto. O algo peor, si nos ponemos serios.'

¿Algo peor? ¿El qué? ¿Una intifada en Jerusalén, la tercera guerra mundial, una conspiración judeomasónica...? ¡Anda ya, es un comic por Dios!
Quien me haya leído, en este foro concretamente, sabrá que siempre he sido cuidadoso con mis comentarios porque entiendo que es un foro público en el que entro de invitado, me he mordido la lengua y he expuesto un montón de argumentos para apoyar mi postura.
La verdad, tengo la sensación de que el radicalismo de querer demonizar a los que opinan en contra de BND cada vez es más preocupante (¿responderá a alguna necesidad?). Ahora ya incluso se admite que para ejemplarizar, no se lee el debate y se va a degüello, como en el foro de Rafa.

Aquí uno que se despide de este foro cansado de tanta tontería por defender cosas indefendibles. Que a ustedes les vaya bonito y encantado de haberles conocido a todos, sobre todo a los colegas con los que he compartido buenos diálogos sobre Spiderman, mi personaje de ficción preferido.

Pues mira Salvador: estoy más o menos de acuerdo en eso con respecto a la primera temporada. En la segunda temporada hay algunos tebeos muy buenos y muchos decentes, y muy pocos malos.

Dejaros ya de putas, leñe, que esto parece un programa de testimonios. Pedro, tócales las narices con argumentos, no con tacos. Y el resto: no entreis al trapo por un taco.

"Tengo que decir (por pequeñas alusiones) que si he dejado de visitar la pagina habitualmente como lo hacia no ha sido por el motivo que se cree ya que nunca entre en ese juego"

Espero que no te haya ofendido al mencionarte indirectamente, Spidey. Y si es asi, te pido disculpas

Un placer ver que sigues por aqui

Y de paso tambien pido disculpas por el triste espectaculo que hemos dado mas arriba

No he debido entrar en la conversacion y desvirtuar de esta manera vuestras propias conversaciones, y mas con tema en el que me he metido

Lamento que los que escribis de buena fe hayais tenido que ver algo tan ridiculo

"Pues mira Salvador: estoy más o menos de acuerdo en eso con respecto a la primera temporada. En la segunda temporada hay algunos tebeos muy buenos y muchos decentes, y muy pocos malos."

Los que yo diría que me han gustado de verdad de verdad son "Peter Parker paparazzi" y el reciente "Power to the People" del primer arco de "The Gaunlet".
Luego hay también sagas que han gustado a mucha gente pero que yo no he acabado de encontrarles esa grandiosidad, como "New Ways to Die" o "Character Assassination", supongo que porque continúo con la resaca del reseteo y en esos números el nuevo tinglado montado canta a lo bestia.
Pero bueno, que no se diga que no pongo de mi parte XD

A mí me ha gustado mucho:
La saga de Paper Doll
New Ways To Die
La aventura en los túneles con El Conmocionador
El regreso de Cabeza de Martillo
La historia con Punisher y Moses Magnum

Me parecieron más o menos entretenidas:
El comienzo de Slott/McGuiness
24/7
American Son
el #600
La saga del Camaleón (especialmente el epílogo)
La historia de Betty

Me dejaron un tanto indiferente
La saga de Harry/Molten Man
Character Assasination
La saga con Los 4 Fantásticos

No me ha gustado
La saga de la nieve
Nada de lo que ha hecho Bob Gale
La saga de la nueva Kraven

A mi me han gustado todas, por que todas contribuyen a construir el nuevo escenario, unas más y otras menos.

Pero sobre todo lo que me gusta no son los comics en sí, sino la MANERA EN QUE SE HACEN. No me gustan tanto los comics que han hecho -aunque, gracias en parte a esta conversación, tengo "mono" de Amazing cada semana, y eso es algo que no sentía desde... ufffffffff...- SINO LOS COMICS QUE SE PUEDEN HACER.

Cuando todas las fichas estén en juego, y sea hora de seguir adelante Y SI CONSIGUEN ARTISTAS MÁS DESTACADOS podríamos disfrutar de una etapa insuperable.

Los guionistas han sido un gran descubrimiento y yo pienso seguir más obras suyas. Pero sobre todo ese Wacker es todo un oasis en un desierto de ineptitud editorial supina. Brevoort ha conseguido clonarse con exito.

Un grano no hace granero, pero ayuda al compañero...

Oh, y muchas gracias por los PUTOS 600 comentarios (aunque un puñado de ellos, sobraban).

No es un insulto, es un homenaje a LOBO.
;-)))))

Ahora que leo esto...

Spideydave
"Rafa, aunque te guste, NI SE TE OCURRA hacer un artículo positivo que le estamos dando de leches a Angosto en el foro. Es la primera vez que hemos visto a este señor a punto de echarse a llorar y huir a su pueblo con el rabo entre las piernas."

Juanen, yo no he escrito eso que citas.
De hecho en el blog de Rafa Marín sólo he escrito el comentario que está casi al final del todo, ¿eh?
Me parece que te ha bailado el nick o algo.

Esas no son mis "maneras".
De hecho me importan 3 pimientos si a Pedro le dan de hostias en este hilo o las hostias las da él.
Ya sabemos que viene a picar y la gente salta. porque busca la polémica, aunque no le guste que le llamen polemista.
El que quiera seguirle el juego pues que se lo siga. Yo hace tiempo que perdí el interés.
Además está visto que como es compañero de Julián está bien visto que suelte los improperios que suelta tan alegremente, pero está mal que otros foreros le entren a saco.

"Es que ese comentario viene porque ya esta quemado (Spideydave) y lo dice en modo sarcastico porque Pedro dijo una vez que se tenia que ir a su pueblo y no podria escribir en unos dias."

Que noooo.
Creo que me confundes con Cirne, ¿eh?
Yo no soy David Mateo. Aunque Cirne es mi tocayo, por lo que veo.

"Rafa, aunque te guste, NI SE TE OCURRA hacer un artículo positivo que le estamos dando de leches a Angosto en el foro. Es la primera vez que hemos visto a este señor a punto de echarse a llorar y huir a su pueblo con el rabo entre las piernas."

Vamos a ver si ahora sale, porque esta tarde misteriosamente ha desaparecido mi mensaje sin llegar a salir.
Parece ser que el señor Julián se ha convertido en el santo patrón de las buenas maneras y justo defensor del buen gusto en todo lo referente a BND. Pues bien, el mensaje LO PUSE YO, entre otras cuatro chorradas más que me he permitido el lujo de meter en el blog de un colega llamado Rafa Marín. Lo conozco personalmente, él entra en mi blog, yo entro en su blog, de vez en cuando soltamos alguna animalá y nos quedamos tan frescos. Es lo que hace entrar en tu propia casa y no sentirte como un invitado que debe guardar las formas.

>Sí, yo escribi eso. No me leí el resto del debate, me temo.

Claro que sí, campeón, entraste más papista que el papa, viste un ataque talibán contra BND, te pusiste la venda en los ojos y saliste al ruedo en plan machote, remarcando una frase y obviando el resto del mensaje donde se puede ver perfectamente que estaba de cachondeo. Así se hacen las cosas. Y ahora aquí sales diciendo más chorradas sin enterarte de la misa la mitad.
A ver, quién conozca a Rafa Marín sabe perfectamente que ni va a dejar de leer Spiderman por un comentario, ni va a privarse de hacer una buena crítica a BND porque se lo diga alguien. Si yo le hice ese comentario es porque hay confianza y no es la primera vez que hablamos del tema. Suerte que no le dije que BND era una mierda, porque San Clemente me hubiera descuartizado y me hubiera dado de comer a los perros como ejemplo.
Aquí, en este foro, en el que siempre he entrado guardando las formas y dando mi opinión en largas explicaciones, no creo que nadie me pueda tachar de talibán. Lo que haga o diga en el foro de un amigo, sobre todo si estoy de cachondeo, ya es problema mío, no del señor Clemente. Le aconsejo que lea (leer es bueno) los mensajes al completo antes de lanzar una valoración y no diga tonterías como que la fantasía épica es culebronera más allá de la Torre Oscura. Lea a Martin, lea a Javier Negrete, lea a Sapkowski, lea a Howard, lea a Tolkien, lea a Poul Anderson, lea a León Arsenal, lea al propio Rafael Marín, lea a Louise Cooper, lea a David Eddings, lea a José Miguel Pallarés, lea a John Norman, lea a Fritz Leiber, lea a Ursula K. Le Guin, lea a Dunsany, lea a Alexander Lloyd, lea a Robin Hobb, lea a Michael Moorcock, lea a... lea a... no convierta los géneros literarios en algo tan pobre como simple literatura culebronera, sobre todo cuando Spiderman le debe tanto al culebrón... ¡gracias a Dios, porque si no el personaje no sería tan interesante!

>> Pero ese comentario me pareció la leche.

Gracias. También dije que BND era una porquería muy porqueriosa remitiéndome a una crítica del propio Rafa a V.

Por cierto, si me metí con Pedro Angosto, me remito a las palabras de Deke...

>A nadie le gusta que se mentan con uno y lo entiendo, pero tambien hay que saber cuando se esta de C*ña y cuando no. Y 'Cirne' está de C*ña.

Pero como bien dice el pobre Spideydave, al que habéis machacado por mi culpa (lo siento, Spideydave):

>Está visto que como es compañero de Julián está bien visto que suelte los improperios que suelta tan alegremente, pero está mal que otros foreros le entren a saco.

Más cosas...

> Si algún día escribo un tebeo de Spider-Man...

Eso, eso, sigue soñando.

>Venga ya, esto parece una pelea de instituto. O algo peor, si nos ponemos serios.

¿Algo peor si nos ponemos serios? ¿El qué? ¿Una intifada en Jerusalén, una conspiración judeomasónica, los intentos de los Iluminati por derrocar a BND, la tercera guerra mundial? ¿El qué? Ya estamos todos serios. ¿Que es esa cosa aun peor que una pelea de instituto que representa la chorrada que solté en el blog de Marín? ¡Vamos, por Dios, que es un puñetero comic! No seamos frikazos y no nos tomemos las cosas tan a pecho. Yo no trabajo para Panini, ni es mi problema que las historias de Spiderman sean buenas o malas, mientras me siga dando la gana me las seguiré comprando y cuando me canse las dejaré de comprar, y ni tú ni nadie me va a dar a estas alturas de mi vida reglas de conducta a la hora de expresar mi opinión y mucho menos cuando lo hago en plan de cachondeo con un amigo al que conozco unos cuantos años y me he tomado más de una birra.
Lo que tú tienes que hacer es LEER mejor, tratar de pillar el contexto y entonces hablar o cerrar la boca. Pero ni descontextualices una frase, ni vayas incidiendo más por los foros, sobre todo cuando, te repito, no te has enterado de la misa la mitad.

En todo caso, el único que se podría sentir ofendido es el Sr. Angosto y creo, me da la sensación, que el comentario se lo pasará por donde la espalda pierde su noble nombre, y en caso contrario, pues me da lo mismo porque el señor Angosto tampoco se priva un pelo a la hora de animar el cotarro, cosa que me parece muy bien.

Pues ale, San Clemente, ahí se queda usted y sus sermones de domingo por la mañana para puritanos. A toda la demás peña del foro, lamento el tono subido de este mensaje, pero estoy hasta las narices de que se nos juzgue a todos por igual sobre todo cuando uno aquí ha sido la mar de respetuoso y ha dialogado en términos muy tranquilos. Yo ya no voy a opinar más en esta web, sobre todo cuando te van sacando frasecitas descontextualizadas para apoyar una causa estúpida y meliflua que, parece ser, sólo siguen dos. Y a las pruebas me remito:

>Una vez los comentaristas anti- se toman un respiro, por el foro casi no se oye ni una mosca.

Que a ustedes les vaya bien y que acabe pronto BND.

A mí me ha gustado mucho:
La saga de Paper Doll
New Ways To Die
La aventura en los túneles con El Conmocionador
El regreso de Cabeza de Martillo
La historia con Punisher y Moses Magnum

Me parecieron más o menos entretenidas:
El comienzo de Slott/McGuiness
24/7
American Son
el #600
La saga del Camaleón (especialmente el epílogo)
La historia de Betty

Me dejaron un tanto indiferente
La saga de Harry/Molten Man
Character Assasination
La saga con Los 4 Fantásticos

No me ha gustado
La saga de la nieve
Nada de lo que ha hecho Bob Gale
La saga de la nueva Kraven

"Rafa, aunque te guste, NI SE TE OCURRA hacer un artículo positivo que le estamos dando de leches a Angosto en el foro. Es la primera vez que hemos visto a este señor a punto de echarse a llorar y huir a su pueblo con el rabo entre las piernas."

Vamos a ver si ahora sale, porque esta tarde misteriosamente ha desaparecido mi mensaje sin llegar a salir.
Parece ser que el señor Julián se ha convertido en el santo patrón de las buenas maneras y justo defensor del buen gusto en todo lo referente a BND. Pues bien, el mensaje LO PUSE YO, entre otras cuatro chorradas más que me he permitido el lujo de meter en el blog de un colega llamado Rafa Marín. Lo conozco personalmente, él entra en mi blog, yo entro en su blog, de vez en cuando soltamos alguna animalá y nos quedamos tan frescos. Es lo que hace entrar en tu propia casa y no sentirte como un invitado que debe guardar las formas.

>Sí, yo escribi eso. No me leí el resto del debate, me temo.

Claro que sí, campeón, entraste más papista que el papa, viste un ataque talibán contra BND, te pusiste la venda en los ojos y saliste al ruedo en plan machote, remarcando una frase y obviando el resto del mensaje donde se puede ver perfectamente que estaba de cachondeo. Así se hacen las cosas. Y ahora aquí sales diciendo más chorradas sin enterarte de la misa la mitad.
A ver, quién conozca a Rafa Marín sabe perfectamente que ni va a dejar de leer Spiderman por un comentario, ni va a privarse de hacer una buena crítica a BND porque se lo diga alguien. Si yo le hice ese comentario es porque hay confianza y no es la primera vez que hablamos del tema. Suerte que no le dije que BND era una mierda, porque San Clemente me hubiera descuartizado y me hubiera dado de comer a los perros como ejemplo.
Aquí, en este foro, en el que siempre he entrado guardando las formas y dando mi opinión en largas explicaciones, no creo que nadie me pueda tachar de talibán. Lo que haga o diga en el foro de un amigo, sobre todo si estoy de cachondeo, ya es problema mío, no del señor Clemente. Le aconsejo que lea (leer es bueno) los mensajes al completo antes de lanzar una valoración y no diga tonterías como que la fantasía épica es culebronera más allá de la Torre Oscura. Lea a Martin, lea a Javier Negrete, lea a Sapkowski, lea a Howard, lea a Tolkien, lea a Poul Anderson, lea a León Arsenal, lea al propio Rafael Marín, lea a Louise Cooper, lea a David Eddings, lea a José Miguel Pallarés, lea a John Norman, lea a Fritz Leiber, lea a Ursula K. Le Guin, lea a Dunsany, lea a Alexander Lloyd, lea a Robin Hobb, lea a Michael Moorcock, lea a... lea a... no convierta los géneros literarios en algo tan pobre como simple literatura culebronera, sobre todo cuando Spiderman le debe tanto al culebrón... ¡gracias a Dios, porque si no el personaje no sería tan interesante!

>> Pero ese comentario me pareció la leche.

Gracias. También dije que BND era una porquería muy porqueriosa remitiéndome a una crítica del propio Rafa a V.

Por cierto, si me metí con Pedro Angosto, me remito a las palabras de Deke...

>A nadie le gusta que se mentan con uno y lo entiendo, pero tambien hay que saber cuando se esta de C*ña y cuando no. Y 'Cirne' está de C*ña.

Pero como bien dice el pobre Spideydave, al que habéis machacado por mi culpa (lo siento, Spideydave):

>Está visto que como es compañero de Julián está bien visto que suelte los improperios que suelta tan alegremente, pero está mal que otros foreros le entren a saco.

Más cosas...

> Si algún día escribo un tebeo de Spider-Man...

Eso, eso, sigue soñando.

>Venga ya, esto parece una pelea de instituto. O algo peor, si nos ponemos serios.

¿Algo peor si nos ponemos serios? ¿El qué? ¿Una intifada en Jerusalén, una conspiración judeomasónica, los intentos de los Iluminati por derrocar a BND, la tercera guerra mundial? ¿El qué? Ya estamos todos serios. ¿Que es esa cosa aun peor que una pelea de instituto que representa la chorrada que solté en el blog de Marín? ¡Vamos, por Dios, que es un puñetero comic! No seamos frikazos y no nos tomemos las cosas tan a pecho. Yo no trabajo para Panini, ni es mi problema que las historias de Spiderman sean buenas o malas, mientras me siga dando la gana me las seguiré comprando y cuando me canse las dejaré de comprar, y ni tú ni nadie me va a dar a estas alturas de mi vida reglas de conducta a la hora de expresar mi opinión y mucho menos cuando lo hago en plan de cachondeo con un amigo al que conozco unos cuantos años y me he tomado más de una birra.
Lo que tú tienes que hacer es LEER mejor, tratar de pillar el contexto y entonces hablar o cerrar la boca. Pero ni descontextualices una frase, ni vayas incidiendo más por los foros, sobre todo cuando, te repito, no te has enterado de la misa la mitad.

En todo caso, el único que se podría sentir ofendido es el Sr. Angosto y creo, me da la sensación, que el comentario se lo pasará por donde la espalda pierde su noble nombre, y en caso contrario, pues me da lo mismo porque el señor Angosto tampoco se priva un pelo a la hora de animar el cotarro, cosa que me parece muy bien.

Pues ale, San Clemente, ahí se queda usted y sus sermones de domingo por la mañana para puritanos. A toda la demás peña del foro, lamento el tono subido de este mensaje, pero estoy hasta las narices de que se nos juzgue a todos por igual sobre todo cuando uno aquí ha sido la mar de respetuoso y ha dialogado en términos muy tranquilos. Yo ya no voy a opinar más en esta web, sobre todo cuando te van sacando frasecitas descontextualizadas para apoyar una causa estúpida y meliflua que, parece ser, sólo siguen dos. Y a las pruebas me remito:

>Una vez los comentaristas anti- se toman un respiro, por el foro casi no se oye ni una mosca.

Que a ustedes les vaya bien y que acabe pronto BND.

Perdona Spideydave tio, tienes razon, era Cirne.
Lo siento.

Yo tambien estoy cansado de la polemica del BND, el que lo disfrute mejor para el. A mi me gustaba como iba este hilo al final. Comentando comics y con respeto de unos a otros.

Entiendo que la gente se queme con Pedro ya que yo mismo me cabree bastante por sus formas.

Tambien entiendo que Deke lo apoye ya que a el le hemos pegado h*stias todos y lo que hacia era obviar nuestros comentarios. Aunque no todos tenemos su paciencia (y tampoco su cabezoneria).

Tambien queria comentar que me parece que Julian es mu OBJETIVO aunque trabaje para Panini, cosa que es de agradecer.

Frases suyas de BND:
"Son tebeos entretenidillos y algo sosetes, sobre todo la primera temporada. La segunda está bastante mejor. Desde luego, no es la mejor etapa de Spider-Man, pero ni mucho menos la mejor (supongo que querria decir la peor)."
Es decir, ni fu ni fa, tebeos del monton. De media 5-6 con algunos 7 y algun 4. Pero no la obra maestra que pretenden algunos.

DE la epoca Strac:
Anterior a BND:
"Un magnífico cómic de Spider-Man que nos recuerda cuán grande puede llegar a ser el personaje cuando está en BUENAS MANOS."
" Como todo lo que lleva JMS de saga (CW), un 10/10."
Posterior a OMD:
"JMS ha dejado una de las MEJORES etapas de Spiderman."
Yo a lo mejor no estoy CUALIFICADO porque no he leido 10000 comics, pero creo que Julian ha leido un poco de Spidey...


Julian me has quitado un poco las ganas de BND. Yo creia que American Son iba a ser la bomba. No he querido saber de que va pero dicen que estaba muy muy bien. Tu lo pones peor que NWTD, que a mi me gusto mucho pero tampoco llego a los nº de CW de JMS. De todas formas les prestare atencion a los que pones que te han gustado.

Pedro yo si que disfrute mucho con los primeros de los Vengadores de Bendis. No se si serian apropiados o no, pero a mi es la serie que mas me gusta actualmente (voy a empezar la invasion secreta ahora). Me molo al principio ver como se juntan, como se urdia todo lo de Shield, la CW, como quedo el status quo despues, las relaciones con los Poderosos Vengadores... y espero con ansias la IS y como quedara despues con el Reinado Oscuro.

Es lo que me gusta de Quesada, prueba cosas nuevas. Por lo menos hace que pasen cosas trascendentes en el Universo Marvel. Aunque odio lo ha hecho con Spidey.

Por cierto, yo no soy fan de Strac, solo del Spidey de Strac. No he leido nada de sus 4F ni pienso hacerlo. Thor si, pero porque quiero volver a leer al personaje, y me parece bien que lo echasen si no queria formar parte de Siege.

Bien mi lista de la compra estas navidades queda asi (si me llega):
-Guerra Mundial Z
-Torre Oscura V

-JLA de Morrison (si se puede leer sin saber nada de los personajes) o coleccionable de Batman de Planeta (el de año uno y demas)

-Algun recopilatorio de Marvel que encuentre en la libreria. Aun por decidir, pero me gustaria el Daredevil de Bendis o Bru si esta en tomo.

Esque en comics no tengo nada en tomo y de las series que no sigo habitualmente, me molaria empezar a tener los tomos que valgan la pena.

Salud.

"Rafa, aunque te guste, NI SE TE OCURRA hacer un artículo positivo que le estamos dando de leches a Angosto en el foro. Es la primera vez que hemos visto a este señor a punto de echarse a llorar y huir a su pueblo con el rabo entre las piernas."

Parece ser que el señor Julián se ha convertido en el santo patrón de las buenas maneras y justo defensor del gusto refinado en todo lo referente a BND. Pues bien, el mensaje LO PUSE YO, entre otras cuatro chorradas más que me he permitido el lujo de meter en el blog de un colega llamado Rafa Marín. Lo conozco personalmente, él entra en mi blog, yo entro en su blog, de vez en cuando soltamos alguna animalá y nos quedamos tan panchos. Es lo que hace entrar en un lugar que consideras tu propia casa y no sentirte como un invitado que debe guardar las formas.

>Sí, yo escribi eso. No me leí el resto del debate, me temo.

Claro que sí, campeón, entraste más papista que el papa, viste un ataque talibán contra BND, te pusiste la venda en los ojos y saliste al ruedo en plan machote, remarcando una frase y obviando el resto del mensaje donde se puede ver perfectamente que estaba de cachondeo. Así se hacen las cosas. Y ahora aquí sales diciendo más chorradas sin enterarte de la misa la mitad.
A ver, quién conozca a Rafa Marín sabe perfectamente que ni va a dejar de leer Spiderman por un comentario, ni va a privarse de hacer una buena crítica a BND porque se lo diga alguien. Si yo le hice ese comentario es porque hay confianza y no es la primera vez que hablamos del tema. Suerte que no le dije que BND es una mierda, porque el sr. Clemente me hubiera descuartizado y me hubiera dado de comer a los perros como ejemplo.
Aquí, en este foro, en el que siempre he entrado guardando las formas y dando mi opinión en largas explicaciones, no creo que nadie me pueda tachar de talibán. Lo que haga o diga en el blog de un amigo, sobre todo si estoy de cachondeo, ya es problema mío, no del señor Clemente. Le aconsejo que lea (leer es bueno) los mensajes al completo antes de lanzar una valoración y no diga tonterías como que la fantasía épica es culebronera más allá de la Torre Oscura. Lea a Martin, lea a Javier Negrete, lea a Sapkowski, lea a Howard, lea a Tolkien, lea a Poul Anderson, lea a León Arsenal, lea al propio Rafael Marín, lea a Louise Cooper, lea a David Eddings, lea a José Miguel Pallarés, lea a John Norman, lea a Fritz Leiber, lea a Ursula K. Le Guin, lea a Dunsany, lea a Alexander Lloyd, lea a Robin Hobb, lea a Michael Moorcock, lea a... lea a... no convierta los géneros literarios en algo tan pobre como simple literatura culebronera, sobre todo cuando Spiderman le debe tanto al culebrón... ¡gracias a Dios, porque si no el personaje no sería tan interesante!

>> Pero ese comentario me pareció la leche.

Gracias. También dije que BND era una porquería muy porqueriosa remitiéndome a una crítica de mi admirado Rafa.
Por cierto, si me metí con Pedro Angosto, me remito a las palabras de Deke...

>A nadie le gusta que se mentan con uno y lo entiendo, pero tambien hay que saber cuando se esta de C*ña y cuando no. Y 'Cirne' está de C*ña.

Buscando cosas he llegado a este enlace y del BND sólo puedo comentar esto:

Estamos viviendo en Amazing Spiderman la peor etapa a nivel creativo de toda la historia de la colección que ha hecho que termine abandonando la colección. Porque, no sólo son tebeos malos; también son tebeos aburridísimos que no hay por donde coger.

Spiderman, junto con Superman o Los 4 Fantásticos son los únicos títulos que pensaba nunca dejaría de comprarme, pasara lo que pasara... Eso ha pasado a la historia y prefiero gastarme lo que vale el Amazing en tebeos mejores que me aporten algo (al menos entretenimiento).

Ay, ojalá llegara un editor competente y un equipo de guionistas competentes a la colección. Pero, vista la situación actual de la colección, creo que será un imposible.

Mientras, seguiré disfrutando releyéndome buenos momentos de la colección escritos por gente que sabe entender al personaje como Roger Stern, JMS...

José Luis: si estos te parecen los peores tebeos de la historia de la colección es que te falta por leer bastantes tebeos de la colección. Objetivamente, estos tebeos son infinitamente mejores que la etapa de Howard Mackie (ni siquiera los tebeos de Bob Gale son peores que los de Mackie) o que la etapa de Len Wein.

Por cierto, Roger Stern forma parte de esta etapa.

American Son: la sitúo por debajo de NWTD porque aunque es una gran historia la matan los dibujantes. Es que tenemos como tres dibujantes en seis números. Y sólo Jiménez está a la altura. Ahora, esto lo llega a dibujar Romita, y sube en la lista.

Mientras que la primera temporada tenía un problema en cuanto a guiones y personajes secundarios un tanto descafeinados, el único problema de la segunda temporada está siendo el abuso de dibujantes mediocres, alternándose con los buenos (Romita, McKone, Martín y el del último número, Azaceta, que es bueno, bueno, bueno que te cagas).

Por cierto, podéis poner añadir un tebeo a la lista de los mejores: Dark Reign The List Amazing Spider-Man. Slott y Adam Kubert (repito: ADAM KUBERT en SPIDER-MAN) se salen. SPOILER Lo que debería pasar, puede que pase. Llego a la última página y me emociono y todo. SPOILER

Hola Julián:

Sé que Roger Stern participa en esta etapa y he tenido oportunidad de leerme su trabajo... pero no es el Roger Stern que le dio tantas alegrías a la colección en el pasado y eso se nota.

Tal vez le de otra oportunidad a Amazing, pero no ahora...

Por cierto, Julián, que yo llevo leyéndome cómics de Spiderman y los tengo casi todos, por lo que (desde mi punto de vista) estos son los peores porque, tal y como están relatadas las historias... cuando me termino sus cómics, me producen indiferencia, ni para bien o para mal, y me olvido luego de ellos. Y esa es la peor sensación que puede producirle un cómic en un lector.

>pero no es el Roger Stern que le dio tantas alegrías a la colección en el pasado y eso se nota.

Hombre, creo que no se puede comparar una etapa de tres o cuatro años con un fill-in...

Yo aún no la he leído, pero hay una historia de Stern con Tia May, que continúa algo de su etapa, y que creo que es genial, al estilo de "El niño que coleccionaba Spider-Man".

Yo espero que vuelva, así se lo he pedido al editor en la carta DE FELICITACION que le mandé hace poco (¡ ojito con lo que decís, que le pase este link!);-)))

"o que la etapa de Len Wein."

Más que mala, esa etapa era descafeinada.

"cuando me termino sus cómics, me producen indiferencia, ni para bien o para mal, y me olvido luego de ellos."

Sí, esa sensación también la tenía yo y la sigo teniendo aunque ya más atenuada. Creo que son los "efectos secundarios" del reseteo. Después de haber visto a Spiderman donde lo vimos, leerlo a partir del nº546 causa indiferencia y hastío. Sin embargo, no he sentido esa indiferencia tras leer el episodio que inaugura la macrosaga "The Gaunlet". Me ha causado mucha expectación.

"el del último número, Azaceta, que es bueno, bueno, bueno que te cagas"

Vaya que sí. Y su estética me ha recordado un poco a Ed Hannigan en Spectacular cuando dibujó aquellos episodios de Capa y Puñal y Cabello de Plata.

a ver, por alusiones...
1) yo no trabajo para panini, forum o similares, si doy mi opinion es porque es mia para darla.
2) si, soy profesional del mundo de comic... vamos que soy dependiente de una tienda, ya veis lo importante que soy en el mundillo.
3) si entro de pascuas a ramos es porque estoy casado, con hijos y tengo trabajo, no tengo todo el tiempo del mundo para escribir. prefiero hacer mas cosas, entre ellas, leer tebeos.
4) conozco personalmente tanto a Julian como a Pedro, pero con Julian no hablo literalmente desde hace años con lo cual la frase "lo que tiene que estar aguantando Julian" es algo totalmente subjetivo por mi parte... con Pedro me he encontrado un par de veces y os aseguro que si polemiza lo hace con una sonrisa en los labios...

siento que dar una opinion moleste. A mi particularmente me cansa ver como casi 2 años despues del one more day el personal siga quejandose y quejandose pero vamos, estais en vuestro derecho. Como yo tambien estoy en el mio diciendo que a mi si que me gustan esos comics y que en absoluto me parecen malos. Sigo pensando que aqui se confunden 2 terminos... no es que sean malos, es que no os gustan, pero vamos, ni voy a conseguir que cambieis de opinion ni vosotros lo vais a conseguir conmigo.
Y si creeis que las polemicas animan los foros os animo a que os paseis por el spiderman a gritos y varios foros similares en los que los fans que simplemente quieren hablar de tebeos de spiderman han salido auyentados ante el aluvion de mal rollito contenido en un monton de post donde el insulto y el impropero campa a sus anchas...
¿que no os gustan los comics actuales de spidey? de acuerdo, estais en vuestro derecho. como yo lo estoy en el mio en disfrutar lo que se esta haciendo... y no creais que soy el unico, que me da la sensacion que la mayoria silenciosa sigue comprando el comic... vamos, que yo sigo vendiendo en la tienda un monton de ejemplares.

A titulo personal... me parece sintomatico que una opinion sin insultos haya conseguido que un par de vosotros deje de entrar en los foros... serás que la verdad duele? lo dicho y lo recalco de nuevo... solo es mi opinion.

un saludo

Lo que molesta es la generalización, no tu opinión. Si generalizas sobre la gente que comentamos por aquí (no sólo la frase esa que nos ha parecido injusta, sino otra de hará unos meses en la que, de alguna manera, venías a cuestionar una comentario de Julián acerca de la inteligenica de los lectores de comics, y si quieres la busco y la cuelgo aquí), estás generalizando sobre un colectivo de gente de manera gratuíta. Y por eso me asombra que una persona vinculada a este mundo realice esas sentencias sobre sus potenciales clientes. ¿Que no va a ninguna parte? ¿Que no tiene la más mínima importancia? Pues no sé, lo único que pido es un poco de deferencia y decoro. Nada más.

Por otra parte, yo no pido que cuentes tus motivos de por qué entras o dejas de entrar. Lo que ocurre es que si no entras mucho no conoces demasiado los argumentos y matices de la gente que comentamos por aquí, y por eso pienso que no puedes GENERALIZAR de esa manera y con esos comentarios porque puedes llegar a ofender. Bueno, ofender todo lo que se puede ofender desde un foro.

Y si te cansa (a tí y a otra gente) que al cabo de los meses se siga hablando de OMD, te cuelgo unos cuantos hilos de los foros americanos donde se van a cumplir los dos años del reseteo:

"Peter Parker and his wife" (827 comentarios)
"How OMD could've worked better (162 comentarios)
"The Mephisto is not the Devil topic (is too)! (889 comentarios)
"Have the Spiderman comics undergone renaissance since the start of BND? (382 comentarios)

Y todos estos hilos con fecha de este mes de noviembre. Luego a ver si nos vamos quitando de la cabeza la idea de que esto sólo es cosa nuestra. OMD ha sido algo de órdago, y el asunto aún colea de lo lindo por todos lares. Y mal rollito hay en ambos sectores, ¿eh? No hace mucho en un foro americano un lector colgó un hilo con viñetas homenajeando el matrimonio de Peter y MJ y se lo destrozaron a base de comentarios sarcásticos y viñetas de la pareja sacadas de contexto.

Lo dicho, a opinar todo lo que te dé la gana, pero sin generalizar si no te importa. Y la verdad no duele sobre todo cuando no es verdad o es una verdad a medias, lo que pasa es que la injusticia ofende.

Otro saludo.

""Y ya de paso...¿Qué os parece el MK de Millar?"

Genial. Contó una idea sobre el origen y motivaciones de los villanos de Spiderman que nadie ha querido utilizar. Ellos se lo pierden. Bueno, no, nosotros nos lo perdemos."

Voy a tener esto en cuenta, Salva. Gracias.
Un saludo efusivo para tí y para casi todos los de este foro, con los que me identifico bastante. Pues los que hacen comentarios sopesados y razonados son mayoría, afortunadamente...

Solo quiero comentar dos cosas sobre el tena JMS.
Si releis (mejor no lo hagáis, menudo tocho! La mayor parte de estupideces no fueron dichas por la mayoría a los que me he referido...)mis intervenciones, yo saqué el tema de la importancia del dibujo en la narrativa, haciendo una comparación entre Deodato Jr. Y JRJr, que no se entendió. Lo que quise decir entonces es que el dibujo tiene su importancia,claro, (Solamente leed el guión original de la parte de MJ sobre el capítulo mudo, y os daréis cuenta de donde ha sido fiel al guión JRJr y donde no...En el tomo 2 BOM para "gafapastas"...)pero lo que realmente es más importante para valorar la calidad de la historia es el guión.
El otro punto al que quiero referirme es algo que también comenté anteriormente. Esta trama mágica sobre el origen y la esencia de los poderes de la araña es altamente interesante, en mi opinión. Claro... Muchos podemos pensar que la magia forma parte de la existencia de la humanidad desde sus orígenes y darle la trascendencia que tiene, y otros no... Pero lo realmente atractivo no es ya la interacción con Doc Extraño (Ya dije que el capítulo "Un Extraño Giro..." lo disfruté muchísimo, sobre todo por el grandísimo sentido del humor de JMS y por el en parte "dramático" final...) y con un mundo que no es el habitualmente conocido por Peter. Lo interesante de esa trama es que nuestro heroe niega la trascendencia y le resta importancia a sus pretendidos poderes mágicos, en favor de asumir la responsabilidad por el hecho de haberlos adquirido, sea cueles sean sus orígenes. Peter no asume el papel de elegido de una forma metafísica y trascendental, el solamente aplica lo que aprendió de sus experiencias en la vida y de su tio Ben. Por eso es tan importante entender el porqué Ezequiel le recuerda a su tio, (Genial, Stac!) siendo a la vez tan diferente a él. ¿Eso no tiene que ver con la esencia del personaje? Supongo que no hace falata que le recuerde a más de uno la frasecita de Stan Lee...

Si queremos debatir sobre la etapa de JMS se puede seguir por ahí, si queréis... Aunque este hilo no creo que tuviese que tratar sobre este tema...
...Esto me lleva a Pedro. A mi se me han acabado las ganas de seguir debatiendo. Ya te dije anteriormente que el tema de la etapa de JMS lo sacaste tu en tu tercera intervención, que en realidad fué la primera acerca del debate en sí... Y luego dices que no quieres hablar de ello... Después dices que eres coherente... Y las formas! Si... Un "gran polemista", (600 y pico intevenciones... Felicidades...) pero un pésimo tertuliano. Me remito al resumen que hizo Juanen sobre tus "enriquecedoras" y "meditadas" intervenciones... Aunque se dejó otras que eran igualmente inadecuadas e irrespetuosas... Creo que nadie en este foro a parte de Pedro ha mostrado una falta de educación tan grande. Además de una arrogancia sin igual...
¿Qué piensas si te digo que muchos de tus comentarios rozan la idiotez? Ya ves. No te he llamado directamente idiota. Ni siquiera he dicho que tus comentarios son los de un idiota... Pero que pensarás cuando lo leas? ¿Que pensaran los demás? Para polemistas creo yo que podemos valer todos, pero que ganamos? Unos cuantos posteados más? No creo que beneficie a nadie seguir "debatiendo" en los términos en los que lo hace Pedro. A mi me recuerda el personaje aquel de "La Cizaña" de Asterix.(No recuerdo el nombre...)Conseguía que todo el mundo se enfrentase entre sí, (hasta ha habido algun malentendido en ese sentido...)solo que este personaje era mucho más sutil y tenía muchísima más clase que Pedro. Y eso que era un enano repulsivo...
En fin. No he insultado directamente a Pedro. (a noser que el se lo tome así...) Aun así, me disculpo si le puedo haber ofendido.
Yo solo espero una cosa de esto. Que si se sigue este debate, se hable sobre el artículo de Pedro. No de Pedro y de JMS. Aunque si se sigue hablando de JMS, espero que sea con un poco de respeto, porque aun no entiendo como alguien (Pedro Angosto) pudo llamarle lerdo en una de sus primeras intervenciones...

Sí Alberto. Depende de quien suelte el adjetivo se le juzga o no, ya ves así es la vida ;-)

Si tú algo de guionista/dibujante...

Ya sabes que a mi, la nueva etapa me está gustando, pero no por ello dejo de admirar a JMS como guionista, que pese a salirse de los canones hizo un gran trabajo.

Di tú algo de guionista/dibujante...

(Quise decir)

>porque aun no entiendo como alguien (Pedro Angosto) pudo llamarle lerdo en una de sus primeras intervencione

LERDO:

1. adj. Dicho comúnmente de una bestia: Pesada y torpe en el andar.

2. adj. Tardo y torpe para comprender o ejecutar algo.

Juzgando sus fallidas etapas en personaje de franquica de Marvel,Strange, 4F y a mi juicio, Spider-Man, Twelve se la ha dejado a medias y la en Thor se ha negado a participar en Cross-overs creo que puedo llamar Lerdo a JMS CON TODA PROPIEDAD. "Torpemente ejecutado".

> ¿Qué piensas si te digo que muchos de tus comentarios rozan la idiotez?

No pasa nada, me quedo exactamente igual, que para eso llevo 26 añitos dedicado a los comics prácticamente en exclusiva, y sé de lo que estoy hablando. Sé que Peter no abrazó el cadaver del Tio Ben. Se que Gwen no estuvo en el Instituto y sobre todo se que no se acostó con Norman, quien no necesitaba más razones para matarla que el ser novia de Peter y el mejor personaje de la serie.

Ya ves, se más de Spider-Man que tu adorado JMS. Al que le pique, que se rasque.

Y aunque no tenga nada que ver con BND -afortunadamente, salvo de manera CAUSAL, ya que fue su inadecuado trabajo el que precipitó el cambio de rumbo- hablaré de JMS siempre que me cuadre. Sobre todo si viene al hilo de la conversación o me preguntan sobre el particular como ha ocurrido.

Yo tengo la conciencia bien tranquila de no haber insultado a nadie más de lo que, implicitamente me han insultado a mí cuestionando mis argumentadas exposiciones a base de coger el rábano por las hojas. Y es que no hace falta por que los exabruptos que algunos sueltan son calificación inmediata de los mismos.

Entretenerse en semejantes detalles y arrogarse como MODELO DE FORERO Y TERTULIANO que todos debemos seguir solo denota monomanía y falta de argumentos sobre el tema que al menos yo sigo tratando.

Yo no soy fan de nadie de los que escriben aquí, yo soy fan de Spider-Man, lo vuelvo a ser detrás de mucho tiempo y espero que dure.

Y si dedican a dejar de hablar de Spider-Man y a enjuiciarme a mi, pues me defiendo. Y con cierta elegancia y sorna, a gusto de algunos.

Yo, como JMS también tengo "fans".

Pues no se a que te refieres Iron...

...Trataré de dar mi opinión. Yo esto lo veo como cuando haces una película... El guionista de cómic creo yo que vendría a ocupar un papel parecido al del director. Quiere que la historia se plasme de una forma visual determinada. Aunque está claro que no es lo mismo un cómic viñeta a viñeta que una imagen fotograma a fotograma... O sea, creo que el guionista asume el papel de crear la historia, escribir el guión y sugerir y anotar como se plasma en imágenes, para que después el dibujante cree la imágen. Hay cierta libertad creativa para esto, más cuando se supone que quien lo dibuja debe respetar unos plazos. Así que... No siempre la idea del guionista tiene que plasmarse fielmente a como pensó que resultaría...
El ejemplo del cómic mudo de AS en el que aparecen tres pequeñas historias sin diálogos que tienen como protagonistas a MJ, tía May y Peter, respectivamente. Pues JRJr no fué exactamente preciso a las indicaciones de JMS en la primera historia con MJ, pero realizó un gran trabajo. Esa historia para mí es la mejor de las tres de ese AS. Y puede resumirse con solamente una de las viñetas que dibujó JRJr!!! Por cierto... La viñeta 4 de la página 2 me gusta mucho.
Así que el papel del dibujante es importantísimo. Hasta puede arruinar la historia si no plasma lo que el guionista quiere para la historia, o al revés... Puede enriquecerla o matizarla, haciéndola mejor aún. Pero el papel más importante es de quien crea la historia. Al menos yo lo veo así...

Precisamente, pienso que JMS puede que no sea el típico guionista de cómics... Aun así, resulta extraordinariamente bueno.
Bendis, por ejemplo. Es guionista y dibujante también. (Y no lo hace nada mal...) Así que seguramente debe tener una idea muy clara del aspecto visual de su obra antes de entregarla al dibujante...

Si a lo que te refieres es qué equipo me gustaria que se encargase de la série... Pues es que no conozco bien la actual Marvel... Así que no se si los que me gustan estan o no...
Bendis pienso que no es tan bueno como JMS, pero tiene unas ideas buenísimas. Sus ideas bien desarrolladas pueden resulatar en geniales historias. También pienso que es un buen guionista, pero a otro nivel... Su gran valor creo que es su gran capacidad para aportar ideas y su imaginación.
Finch no se si sigue en Marvel... Es buenísimo. Como también creo que lo es Billy Tan. Bendis y Tan formarían un equipo creativo de lujo para AS. Pero con lo ocupado que está Bendis dando forma al Universo Marvel y con los NA(y DA...) me parece que tampoco es muy factible... Además de otras razones que explicó en su día Julián...

"Ya ves, se más de Spider-Man que tu adorado JMS."
Si? Y te ves capacitado para hacer mejores historias que las que él hizo?
Y de adorado nada... No es mi Dios... Simplemente admiro su trabajo. Nada más. Y pienso, como otros aquí, que su trabajo, a la vez de su persona, merece algo de respeto...

"Entretenerse en semejantes detalles y arrogarse como MODELO DE FORERO Y TERTULIANO que todos debemos seguir solo denota monomanía y falta de argumentos sobre el tema que al menos yo sigo tratando."
Yo no me pongo como modelo de nada. No sé como eres tan retorcido para interpretar mis palabras así. Lo que sí está claro es que tus formas no son las más adecuadas para mantener una conversación con unos mínimos de corrección. Y no creo ser el único por aquí que lo piense. Y argumentos ya he dado unos cuantos. Así que si sabes leer, (que supongo que sí, ya que me contestas esta vez...)busca todas las aportaciones al tema que han hecho los demás compañeros además de las mías, y siquieres, las comentas... Como te dé la gana...
Eso sí; me parece sorprendente que una persona como tú tan carente de humildad sea fan de Peter Parker.

No le sigas el juego, Alberto. Es lo que quiere.

Los demás sólo sueltan exabruptos. Él es el que tiene la verdad suprema. Y desde esta web le apoyan. Puede decir lo que le de la gana. Ya ves.

Gracias, SpideyDave.

Cambiando un poco de tema... Precisamente hoy he acabado de leerme el 0 de Reinado Oscuro. El cómic en sí ha sido bastante decepcionante. No lo recomiendo. Pero lleva unos extras con entrevistas...

Lo más interesante me ha parecido el hecho de que...

SPOILER SPOILER SPOILER

...Norman Osborn anda detrás de Tony Stark, culpándole de imprevisión y negligencia tras la invasión alienígena, (eso era previsible) pero en realidad anda detrás de una lista de un fichero personal de Tony en la que se encuentran las identidades de los super-heroes registrados en la época de CW. (A mi me parece altamente interesante, aunque eso va en la colección de Iron Man...)
Y también... El hecho de que como la hija de Luke Cage fué secuestrada por uno de los Skrull, éste, desesperado, va a pedir ayuda a Norman y su equipo... Esto se supone que va en NA...

Todo esto lo comento porque Dark Reign está intimamente relacionado con Osborn.(Es la figura clave, segun entiendo yo...) Y la relación con Spidey es obvia.

Ahora estoy leyendo el AS de Lee/Ditko, los primeros numeros de NA y el AS de JMS. Todo en paralelo. A punto estoy de empezar con el primero de NA, pero... ¿A que no sabéis cual de los tomos me hace más ilusión leer? Ja, ja, ja... Está claro.

Los ejemplos que cita Angosto respecto a fallos de JMS en la continuidad son evidentes, y seguro que consecuencia de su desconocimiento acerca del pasado del personaje. Pero no podemos crucificar a JMS por esos errores. El mismo BND, tan coordinadamente ejecutado, no se libra tampoco de estos fallos, parece ser que inevitables en un personaje con casi medio siglo a cuestas. ¿O es que no nos acordamos ya de que el Camaleón no necesitaba usar caretas? Por no hablar de que quien lo resucitó sin mediar palabra no fué Strazinsky.

Yo pienso que JMS sí entendió a Spiderman, y eso es lo que le pedía JQ "si comprendes su espíritu no necesitas saber más".
Dejando a un lado tramas o historias, yo leo el Spiderman de Strazinsky y reconozco en él al personaje de siempre. Con sus matices, puesto que es imposible que el Spiderman de un guionista se parezca en todo al Spiderman de otro escritor, pero sí que reconozco a Spiderman/Peter Parker.

Otra cosa son Mary Jane y Tía May. En el caso de Mary Jane, lo que hizo con ella fué llevarla un paso adelante. Si era la esposa de Spiderman, no podía ser el "verbenero" de sus historias primerizas, pero tampoco podía seguir siendo la esposa plasta de Micheline o Mackie. Así que la llevó un poco más allá, la hizo una mujer más inteligente y con voz y voto en la vida superheroica de su marido.

El caso de tía May es ya el extremo. La palabra que empleó Julián una vez fue "retorcer", y éso es exactamente lo que hizo JMS con el personaje. Retorció por completo su personalidad. Angosto tiene razón cuando dice que la tía May "auténtica" nunca podría descubir que su sobrino era Spiderman porque se moriría del susto, o porque pensaría que el traje era un disfraz de Halloween. Y es que Straz. NECESITABA cambiar a tía May para contar lo que quería contar. Si el mensaje que recibió de arriba fué "luz verde" para la evolución, decidió que la anciana era una pieza que tocaba revisar, renovar o incluso cambiar. O puede que esto lo hiciese de casualidad, puede que no supiese cómo era exactamente la tía de Peter de toda la vida, pero en fin, a mí no me disgustó ese cambio porque llevaba al personaje donde Strazinsky quería llevarlo. ¿No es eso también uno de los axiomas de OMD? "¿Es la mejor solución? No. ¿Nos lleva donde queremos llegar? Sí."

En este sentido, leí un comentario hace poco en un foro norteamericano acerca de que el problema con Mary Jane es que siempre se la ha adaptado a las necesidades de la historia. Así como Spiderman, en líneas generales, siempre tiene una personalidad más o menos definida y es la historia la que se "adapta" a él, en el caso de Mary Jane sucede todo lo contrario. El personaje de MJ siempre se ha amoldado a las necesidades de la serie. Primero fué una chica algo loquilla, después se le buscó un pasado trágico para empezar a suavizarla, luego se la domó definitivamente para que fuese la esposa de Peter, más tarde tocó hacerla inteligente y decidida para dar sentido a ese matrimonio ...

¿Qué opina la peña? Yo estoy bastante de acuerdo con ésto.

Y respecto a Angosto, ¿por qué os quemáis? Yo me lo planteo así: es una persona que sabe un puñado de ésto, podemos debatir, aprender y demostrarle que también entendemos del asunto pese a no ser más que aficionados. No me parece que haya llegado al insulto directo y con sus emoticonos parece que las exageraciones que suelta las dice en plan coña. Pues pasad un poco, hombre, tomaros lo que dice con una sonrisa en los labios, tal y como han comentado que él ironiza.

Y respecto a Angosto, ¿por qué os quemáis? Yo me lo planteo así: es una persona que sabe un puñado de ésto, podemos debatir, aprender y demostrarle que también entendemos del asunto pese a no ser más que aficionados. No me parece que haya llegado al insulto directo y con sus emoticonos parece que las exageraciones que suelta las dice en plan c*ña. Pues pasad un poco, hombre, tomaros lo que dice con una sonrisa en los labios, tal y como han comentado que él ironiza.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Salva.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Salva.

Pues Alberto, ya me dices qué te parecen los 12 números de Millar del "Marvel Knights" cuando los leas. Para mí de lo mejor del personaje en los últimos tiempos, incluyendo los comics de Strazinsky y Romita. Y si no la tienes, híncale el diente también a la miniserie de la Gata Negra y Spiderman de Kevin Smith. Estoy por decirte que es lo mejor que he leído de Spiderman en muchos años, perfectamente podría estar en un top 15 de las historias del lanzarredes.
¡Saludos cordiales! XD

Joder, Salva! Si me lo pones así, tendré que hacerme con ello también.

Cuando llegue al tomo en el que está Past sins, (Creo que es el 6 de BOM AS de JMS)después me haré con lo de Millar.(Creo que los MK estan en tomos Deluxe...)

...Pero antes quiero hacerme con lo de JMS y por lo menos el segundo tomo de BOME Stan Lee/Steve Ditko...

...Aunque ahora estoy disfrutando como un enano después de haber leído los dos primeros numeros de NA!

Gracias por las recomendaciones. Me gustaría saber tu opinión y la del resto de foreros sobre NA...

Ahora mismo me dejas "out". ¿Qué es eso de NA?

Si no me equivoco, NA= New Avengers

Ok, no lo he leído, los demás compañeros te podrán comentar.

Buenos dias de nuevo. Entro a contestar a un par de cuestiones de lo que escribió Salvador en su comentario del 21 de noviembre a las 2.16…
Lo primero y ante todo es disculparme y pedirte perdon. No recuerdo haber escrito ningun comentario insultante contra a ti o contra alguien en particular pero si tu dices que algo que he escrito te ha molestado te pido perdon… cuando entro en esta página lo hago con la unica intencion de hablar de y sobre comics… lo dicho te pido perdon. Y si, reconozco haber generalizado. No creo haberte leido ningun insulto y no puedo meterte en el mismo saco que otra gente cuya opinion esta expuesta de un modo algo mas… exaltado de lo que me gustaria…
Lo segundo es por algo más exoterico… es tu comentario sobre “Y por eso me asombra que una persona vinculada a este mundo realice esas sentencias sobre sus potenciales clientes.”
Se que este foro lo observa mas de una persona que compra en la tienda donde yo trabajo y ellos mismos te podrian comentar que el ambiente que tenemos dentro de la librería es de un sano debate donde nos reimos y exponemos nuestras opiniones… que yo sepa, ningun cliente se ha quejado de mi trato con ellos y creo haberme comportado siempre de un modo bastante profesional. Tengo la sensación que en mi lugar de trabajo estoy consiguiendo algo mas que un sueldo, creo que poco a poco voy conociendo aficionados y a algunos de ellos poco a poco la relación se esta convirtiendo en una relacion de amistad.
Si eres de Malaga te recomendaría que te pasaras por aquí, que vinieras y echaras un vistazo a lo que hay… puedes comprar o no, puedes hablar o no, pero vamos, creo que no te sentirias molesto en el trato que se te da.
A todo esto pienso… ¿es mejor que los que trabajamos en esto no opinemos? Una ironia… ¿quereis que nos convirtamos (con todos mis respetos) en dependientes del corte ingles? Yo antes de trabajar aquí he trabajado en mas tiendas… diablos, durante 2 años fui dueño de una… he tenido un puesto en el rastro de madrid… vamos, que soy aficionado de toda la vida… mi primer comic fui el patrulla x 14 de vertice pero es que el segundo fue el 12 de spiderman, el capitulo final, la saga del planeador maestro hace casi 40 años… y os juro que de marvel y en concreto de spiderman tengo datos y datos, tantos que en algun momento ese conocimiento ha servido en beneficio tanto mio personal como para los aficionado de spdierman en españa en particular… un ejemplo, tienes el primer coleccionable rojo de spidey ¿ pues las portadas de los tebeos americanos que aparecen en esos comics son portadas escaneadas de los ejemplares de mi colección.
Y siguiendo el mismo tema,.. ¿Quereis que Julian no opine por miedo a que algun cliente se cabree y no compre tebeos? Yo preferiria seguir leyendole. Se que es buena gente, nunca le he visto ningun mal comentario sobre nadie y se que ama esos tebeos…

Durante el tiempo que he trabajado en una tienda me he considerado algo mas que un tio que vende tebeitos… si te gusta lo que haces se nota y puedes aprovechar para infundir ese grado de amor al genero ante la gente que tienes delante… vamos, que yo se que gracias a mis recomendaciones hay gente que ha descubierto cosas como sandman, predicador, la cosa del pantano, calvin y hobbes, el pequeño spirou, predicador… yo, si quereis, me callo y solo cobro, pero creo que eso es un desperdicio…

Y eso, lo de spiderman… ¿Qué voy a decir que no haya dicho ya? Para mi solo ha habido 2 momentos en los que estuve a punto de cortar la colección… matanza máxima, la cual es el perfecto exponente de los 90, de los comics oscuros porque si… y la etapa de Mackie en spiderman en la que ni le importa el personaje ni le importamos nosotros (que gran momento el desenmascaramiento del duende verde que llevaba apareciendo desde aquella saga en la que se buscaba a spidey por asesinato para que luego no fuera NADIE… para que, que importa que llevaramos un par de años comiendonos la cabeza, haciendo cabalas de quien podia estar detrás de la mascara…) lo dicho, ni sabia de continuidad, ni sabia de spiderman ni sabia nada de nada…
Creo que el mayor problema que tienen ahora los comics es que sabemos demasiado como se hacen, que ya no hay misterio ni magia… como decian en el ala oeste “hay 2 cosas que es necesario no saber como se hacen para poder disfrutarlas, las salchichas y la politica” pues por mi parte poned una tercera… sabemos demasiado y hemos dejado de disfrutarlos…
Bueno, no quiero entretener mas… en serio, siento haberte molestado, si quieres ya seguiremos conversando por aquí y espero que sea de buen rollo…
Y ahora saludo, me bajo de mi púlpito, cojo mi hatillo y hago mutis por el foro…
Un saludo a todos.

Pues asunto zanjado Juanan, no tienes que pedir perdón, a mí me basta con que hayas reconocido ese pequeño desliz tuyo y ya está. Igual que yo también he tenido alguna salida de pata de banco más de una vez, se admite y pa´lante que para eso somos humanos.
No soy de Málaga, pero si lo fuera no te quepa duda que aceptaba tu invitación y me iba para tu tienda. Por lo que cuentas debe haber un ambiente muy sano, y subrayarte que en ningún momento he dudado de tu trato con la clientela de tu establecimiento. Lo que ocurre es eso, que los que comentamos por aquí somos también lectores de comics y, bueno, que aunque no seamos clientes directos pues lo somos, de alguna manera, "potenciales".
Por lo demás, no, no me gustaría que ni Julián ni Pedro ni tú dejaseis de comentar. Ya lo dije en mi otro comentario, la opinión de cada uno es sagrada y, por lo que a mí respecta, siempre respetable.
Y por supuesto, si te apetece charlar conmigo sobre Spiderman aquí nos podemos encontrar.
Un saludo y cuídate.

"Creo que el mayor problema que tienen ahora los comics es que sabemos demasiado como se hacen, que ya no hay misterio ni magia…"

Qué gran verdad. No sólo en los cómics está pasando. Si no en el cine, por ejemplo. Donde acabas viendo la película y ya te la sabes al dedillo. Teaser, trailer, avances de cinco o diez minutos, imágenes exclusivas, spoilers a tutiplen... y sigue y sigue.

Al final parece que tiene un deja wu (o como se escriba) mientras ves la peli.

Con los cómics practicamente pasa lo mismo, tal y como comentas, Juanan. Habrá gente que no podrá resistir al canto de sirena que es internet. Pero los que sí, disfrutan como enanos sin saber lo que va a pasar de aquí a un año. Los admiro por su fuerza de voluntad.

Hoy en día se puede perder la ilusión con facilidad gracias al bombardeo de datos que nos ofrece internet....
Y como bien dice Snake, pocos son los que aguantan sin destriparse algo...

Pero sí, totalmente cierto. Terminaremos sabiendo más de cine que José Luis Garci xD

Pues me ha encantado este último comentario de Juanan Cruz... Y son de los que hacen reflexionar...

Primero quiero decir que yo apunté que cuando los profesionales dan su opinión pueden haber perdido la perspectiva y algo de objetividad, pero admito que el nivel de conocimiento que tienen muchos de ellos enriquece muchísimo el debate. Que conste que anteriormente dije que Pedro dijo algunas cosas realmente interesantes... Y que decir de Julian! Pues bueno... He podido estar equivocado en muchas cosas que dije... Como cualquier otro. Gracias por hacérmelo ver, Juanan. Aunque pienso que tu comentario no era para mí... Me ha servido para verlo de otro modo. Mis respetos hacia tí.

Y respecto a los cómics... Pues pasa como con el cine... Cada vez todo es más previsible... Y sabes más o menos que va a pasar antes de que se cuente... Pero esto tiene su gracia! Es por eso que a mi Bendis me gusta tanto! Es totalmente cinematográfico... Como también lo es bastante JMS. Es curioso como después de ver varias adaptaciones del mundo del cómic a la gran pantalla... El cine ejerce una influencia visual debastadora en los comics Marvel.

Y bueno... respecto a lo de NA... Sí... Me refería a los Nuevos Vengadores.

Mi lista actual de compra de comics es más o menos esta:

Spidey:

-Los BOME lee/Ditko
-Los BOM JMS.
-Los Deluxe de Millar. (Gracias a la sugerencia de Salva)

Nuevos Vengadores y Vengadores:

-Los Deluxe de Nuevos Vengadores
-El Deluxe de Vengadores Desunidos.

Por favor. Me gustaría mucho que me recomendáseis alguna cosa más en tomos. Me refiero a todos (Juanan, Juanen, Salva, Ultron, Spidey, SpideyDave, London, Deke, Julián, Deke, Pedro, Cirne, Jop, etc, etc... Perdonadme los que no haya nombrado...Sois muchos, diga lo que diga Julián, ji, ji...Además de los que leen y no suelen escribir...)

Sobre los NA ya he dicho que los estoy disfrutando totalmente, MUCHO. A mi tambien me encanta ese estilo cinematografico de Bendis. Ademas, se nota que es la serie central de Marvel y todos los eventos importantes pasan alli.
Actualmente acabo de comenzar la invasion secreta.

Sobre tomos poco te puedo ayudar ya que yo voy a empezar ahora tambien a comprar ese formato (solo tengo en tomo lo de Ditko). Yo lo hago porque hay sagas que no he leido (no de Spidey) que estaria bien tener en tomo, si el precio es interesante, que hay algunos que son excesivos (son formatos de lujo).
A ver si me toca la loteria y arraso.


-Por aqui me han recomendado la JLA de Morrison que son mas de 40 numeros por 60 euros. Yo lo tengo apuntado a pesar de que acabo de empezar a leer algo de DC (que alguien me confirme que no se sueltan las paginas y que se puede leer sin saber casi nada de Dc).

-Tengo apuntado tambien el MK Daredevil de Bendis que creo que hay 2 o 3 tomos. Me han dicho que es muy recomendable.

-Tambien quiero el Vengadores desunidos (aunque este no se que tal es).

-Y me molaria algo de Thor (que no he vuelto a leer desde niño). Tengo pensado algo de Simonson y el Ragnarok que se publico hace poco.

Tambien estoy abierto a sugerencias.

Saludos.

Buenas!

Corroboro lo que dice Juanan. En la tienda hemos tenido mas de una buena charla animada y divertida sobre lo que nos gusta. Y la verdad, gracias a el descubri comics como Sky Masters o el mejor momento para empezar con The Spirit.

Leyendo comentarios, y son tantos que me equivocaria al generalizar, me ha llamado la atencion la rivalidad de la etapa de Strawz... ahmm JMS con la actual BND. Y digo yo, ¿acaso no pueden gustar ambas?. Ambas tienen errores y ambas tienen buenos comics.
Ambas etapas son radicalmente distintas, pero bien que las disfruto. Todo esto a mi juicio, que no poseo la verdad absoluta.

Yo me estoy encontrando comics que ni fu ni fa, comics realmente divertidos y comics malos... como siempre ha pasado. Al margen del Mefistazo, estos comics deberian ser juzgados por sus propios meritos y no ser lastrada por una sola historia. Y es que curiosamente, creo que la mayoria que nos gusta BND no le parece nada bien el Mefistazo.

Hace años, en una maravillosa etapa con Byrne y Mackie, tia May resucita en una historia que a punto estuvo de echarme de la coleccion. Pues bien, que viene JMS y realiza un buen trabajo con el personaje. Vamos, que la pamplinada de Mackie/Byrne no me lastro para disfrutar a tia May con JMS. Pues esto igual.


Un saludete!

Buenas,

Una cuestión. Viendo que están sacando en tomos los Ultimate X-Men, ¿Saldrá también en tomo Ultimate Spiderman, Fantastic 4 etc?

¿Alguien sabe algo de esto?

Alberto, yo ahora mismo estoy comprando los tomos Deluxe del Capitán América. Y estoy disfrutando como un enano con Brubaker. Pero desconozco si sigues la colección o te llama la atención el personaje. Desde luego te la recomendaría.

Y el cruce de Spider-Man con los X-Men, que se ha publicado este mes, tambien tendría cabida. El dibujo es excelente y la historia no la veo muy cogida por los pelos. El guionista por lo menos se ha documentado y ha intentado encajar las piezas.

Un saludo!

Bueno, Snake... (Perdona, que a tí te leo y no te he mencionado...) Me refería a los que os parezcan mejores y que esten en tomos. De marvel, claro... Especialmente Spidey! No sé si ese tomo con Lobezno será de lo mejor...

En cuanto al Capi... Voy a decir algo que quizá a alguien no le guste... Es que a mí siempre me pareció algo "fachilla" de concepto... Ya sabéis... Super-soldado... Más nacionalista que nadie... Pero hay varias cosas atractivas sobre él... Es muy muy emblemático de la Marvel... Un Vengador muy muy respetado (quizá el más respetado de todos...)... Y sobre todo, parece que con Civil War el pasó a formar parte del bando "rebelde" defensor de las libertades individuales... Bueno. Está con los Nuevos Vengadores junto a Spidey, no?... Además de que Brubaker parece que es un gran guionista y muy reconocido... No sé, no sé...

Ep! Me he dado cuenta que no he comentado nada de lo que ha dicho Juanen...

La sugerencia de DD escrito por Bendis es mas que interesante en mi opinión...

Siento no poder contestar a Iron... Pero apuesto a que Panini publicará el Ultimate Spider-man en tomos... Y quien sabe si los 4F...

Yo lei lo del capi despues de su muerte, por ver como quedaba la serie y me enganche. No sabia que lo estaban publicando en tomo, pero me parece muy, muy recomendable.

Tambien me gustaria saber que tal esta la Secret War esa de Furia y si hay algun tomo con la Worl War Hulk y si vale la pena (no he leido ninguna).

Comentar tambien que a veces el precio del tomo es un poco abusivo (150 pag por 16 euros) y que nos seria mala idea publicar tochos como el de la JLA de Morrison, que sale mas barato el tomo que los comics sueltos.
No se si sera muy comodo, pero si la gente lo tiene, a Julian le he visto algun tocho Omnibus en su libreria y me he podido leer libros de 1000 pag con tapa dura, supongo que no sera tan malo.

Que me dices Julian, sabes si Panini se piensa apuntar al carro y sacar tochos asi (a lo mejor ya lo ha hecho y no me he enterado), con 600 pag y a unos 35 euros. Me pareceria muy interesante.
Por ejemplo uno o dos con todo el Thor de Simonson (se nota que quiero leerlo jeje) o el daredevil de Bendis/Bru.


Saludos

"En cuanto al Capi... Voy a decir algo que quizá a alguien no le guste... Es que a mí siempre me pareció algo "fachilla" de concepto... Ya sabéis... Super-soldado... Más nacionalista que nadie... "

Pues sí. Quizás ese podría ser su gran "pero". Sin embargo, si obvias eso (aún siendo su gran estandarte) es un gran personaje. En The Ultimates lo elevan a la máxima potencia y sin embargo sigue siendo de vital importancia su presencia.

El origen del Capitán ya era puro y duro americano. Con sus ideales bien destacados. Su lucha contra Hitler y Cráneo Rojo. Es normal que Estados Unidos tenga "su icono" más representativo. Y digo eso por su tan conocido patriotismo. Aquí sale un tío con un escudo y proclamando la patria y le lloverían piedras por todos lados. Pero cada país es diferente y la mentalidad tambien. Ellos en exceso y nosotros por defecto.

Precisamente lo que comentas de la Civil War representó un cambio (para mí) en cuanto al concepto del personaje. Lo más lógico es que hubiese aceptado las ordenes del Gobierno sin rechistar. Pero se alejó de él. Aunque hace tiempo tambien lo hizo en otra saga bien conocida.

Osea, que aún con su aureola de americano puro y duro, de patriota acérrimo por encima de todo, sigue teniendo un carisma y una presencia que pocos personajes pueden presumir.

"Tambien me gustaria saber que tal esta la Secret War esa de Furia y si hay algun tomo con la Worl War Hulk y si vale la pena"

Secret War está excelentemente dibujada. Pero la historia me supo a poco. Cuando la acabé me seguí quedando como estaba. Como si no hubiese pasado nada de nada. Que luego influyese en posteriores eventos... pues vale. Pero igual habría dado no mencionarla. La verdad es que exceptuando el final y la repercusión sobre el personaje de Nick Furia, no es de las que más me gustaron. Pero Gabriele Dell´Otto se sale.

Y tomos de la Guerra Mundial de Hulk no hay. Sólo la serie limitada que sacaron, pero todavía no la han recopilado en ningún formato específico.

"Que me dices Julian, sabes si Panini se piensa apuntar al carro y sacar tochos asi (a lo mejor ya lo ha hecho y no me he enterado), con 600 pag y a unos 35 euros. Me pareceria muy interesante"

Me extrañaría que Panini entrase en ese territorio. Ya los tomos Monster de Spider-Girl caen con cuentagotas, y valen 25 euros.

Planeta está sacando muchísimo material añejo y actual a mansalva. En parte para recuperar "años perdidos" y que el lector se afiance en DC. Pero a veces echa para atrás los precios de portada. Vale que tengas ochocientos mil cómics reunidos. Pero un tomazo de 40 ó 50 euros hace que te lo pienses, muy mucho. Además, aunque ahí entra el gusto de cada uno, es imposible que la calidad de las páginas sea la misma.

Y me extrañaría mucho que volviesen a editar la saga de Simonson en Thor en otro formato. Creo que ni han acabado de publicarla en tomo. Como para sacarla en otro :(. Joer, con lo buena que es el precio que tiene. Supongo que será por el número escueto en la tirada o algo similar.

Respecto al Capitán América, creo haber leído hace un tiempo que encarna más los valores del sector demócrata que el del republicano.
No puedo decir que haya seguido mucho al personaje, pero, en la línea de lo que comenta Snake, la gente tiende a identificar un tipo con las barras y estrellas con alguien facha y reaccionario. Y creo que no es el caso. Supongo que en el pasado se les iría la mano en determinados episodios y arrimarían el ascua a su sardina con el personaje, pero, por lo menos en el presente, no puede decirse que eso haya sido así.
No olvidemos que representa el sueño americano, que no viene a ser más que un sueño de igualdad y oportunidades para todo el mundo. Y también recordemos aquellos episodios posteriores al ataque de las Torres Gemelas, con el Capi defendiendo a los musulmanes de las "vendettas" de ciudadanos americanos radicales.
Es más, me parece que durante aquellos meses o años la colección del Centinela de la Libertad eran tebeos "non gratos" para la administración Bush.

"""Y también recordemos aquellos episodios posteriores al ataque de las Torres Gemelas, con el Capi defendiendo a los musulmanes de las "vendettas" de ciudadanos americanos radicales.
Es más, me parece que durante aquellos meses o años la colección del Centinela de la Libertad eran tebeos "non gratos" para la administración Bush."""

No es de extrañar

Ningun pero al Capi. Es un emblema de la Marvel, sin ninguna fisura. Solo que a mí no me atrae tanto como otros... Por ejemplo, Dare Devil, que no creo que sea precisamente un heroe de masas como Hulk, Lobezno y el propio Spidey...

Por cierto, hay rumores en los USA de que, una vez finalizada la macrosaga "The Gaunlet" y la historia de la hija de Kraven, se inicia otra saga llamada "The Sinister 666", y se comenta que una vez termine ésta viene el reencuentro de Spiderman con Mefisto. Incluso hay quien señala que ese "666" es una pista sobre el regreso de la Bestia :-)

Y ese regreso de Mefisto, supondrá el final de esta etapa? O aclarar algunas cosas? ¿Qué opinais? Yo creo que el posible final lo deberían dejar para el Nº666 ;-)

"y se comenta que una vez termine ésta viene el reencuentro de Spiderman con Mefisto. Incluso hay quien señala que ese "666" es una pista sobre el regreso de la Bestia :-)"

De confirmarse eso... ya han tardado.
Que mira que "mister 666" ha visitado antes a Norman Osborn que a su querido Peter. :p

Si regresa puede que deshagan lo que hay (a medias, eso si) o puede que lo enmarronen todo aún más.
Incluso una tercera opción: que no pase absolutamente nada (para variar).

Hagan sus apuestas...

Por lo que he leído son todo especulaciones. Lo que sí es seguro es que los subargumentos de la saga "The Gaunlet" acaban desembocando en esa otra saga "The Sinister 666". Y a partir de ahí se especulan varias cosas. Una es que en realidad sean 18 villanos (6X3) y nada más. Otra es que esta saga supone el cara a cara de Peter con Mefisto o la antesala a éste, debido al simbolismo de esos 6 dígitos. La otra


SPOILER

tiene que ver con la resurrección de Sergei Kravinoff, no cuento más acerca de los detalles que han podido verse y leerse en la saga de "The Gaunlet" porque me da un poco de palo ponerlo aquí

FIN SPOILER


Como dice Spideydave, apuesten XD

Obviamente, quería decir "el simbolismo de esos tres dígito", tanto 6 ha acabado mareándome XD

Yo digo que cuando se tope con Mefisto deshacen el reseteo, porque ya han pasado dos años y siendo realistas no se han sumado lectores nuevos, o por lo menos eso parece. En todo caso se han ido algunos.

El comic USA lo leemos gente ya mayorcita, creo que los lectores jovenes no están por la labor de lanzarse a leer comic USA. Bajo mi punto de vista Marvel igual vuelve a los argumentos más adultos si tenemos en cuenta que les beneficiaría volver a recuperar antiguos lectores.

Es mi opinión. Y eso que BND me gusta, pero desde mi punto de vista el reset no les está saliendo muy rentable.

A mí no me gustó el supuesto reseteo, ni me encandila BND. Pero hay otra pregunta que lanzo al aire al respecto de que tendrían que dar marcha atrás debido a que no han aumentado las ventas tanto como esperaban.

¿Si Mefisto destruye BND y vuelve todo como antes (es decir, matrimonio, Tía May sabiendo que es su sobrino en Spider-Man -suponiendo que no vuelva a estar agonizante :P-), GANARÍA EN VENTAS? ¿Hasta que punto les puede dar igual seguir con lo que tienen si -supuestamente- no van a ganar de ninguna de las maneras una cantidad ingente de lectores?

Ahora, que igual me equivoco y si todo vuelve como antes Spider-Man acaba entre los cinco más vendidos del mes ;)

Si deshacen BND (que no creo) muchos lectores descontentos volverán al redil, demostrando a Quesada que se equivocó con su estrategia. Y evidentemente las ventas aumentarían (un poco).

Pero no creo que lo deshagan todo (en caso de deshacer BND).

Y personalmente después de toda la movida ya no me vale con deshacer el reseteo. Muy buenos comics tendrían que venir para que decidiera volver a comprar Spiderman...

Son todo especulaciones, claro está, pero quizá vuelvan los que se fueron.

El tema de las ventas parece que es complicado de discernir. Todos estos meses hemos leído opiniones acerca del Amazing Spiderman de dos velocidades, donde conviven "camufladas" las desaparecidas Friendly y Sensational junto con los números grandes, u otras teorías basadas en la crisis del sector y la crisis económica general.
Sin embargo, fué muy sintomática aquella entrevista concedida por Waid en el mes de agosto en la que reconocía la fuga de lectores descontentos con el reseteo que no han vuelto.
Pero, independientemente de las ventas, hay una cosa que señala Iron con la que estoy totalmente de acuerdo. Los "teenagers" de hoy, en su inmensa mayoría, tienen bastantes prioridades antes que los tebeos Marvel en general y Spiderman en particular. Es mucha la oferta que tienen para sus ratos de ocio y los comics tienen hoy mucha más competencia que antaño.
En este sentido, es posible que incluso la etapa actual esté empezando a dar un enfoque más adulto a sus argumentos. Recordemos que, cuando BND empezó, el contraste entre los nuevos comics y los de JMS era como la noche y el día, el tono más juvenil y desenfadado cantaba a lo lejos. Diría que eso podía palparse incluso en las historias estrella de esos comienzos como NWTD.
Sin embargo, recientemente se ha publicado una historia en la que se redefine a un villano clásico con el trasfondo de la crisis económica global y el desempleo a la palestra.
No sé, puede que tenga algo que ver con respecto al comentario de Iron.

"Es mucha la oferta que tienen para sus ratos de ocio y los comics tienen hoy mucha más competencia que antaño."

Aquí le has dado de lleno.


"No sé, puede que tenga algo que ver con respecto al comentario de Iron"

No sigo la edición USA (por el momento) pero si dices que está poniendose la cosa más seria, beneficiará bastante. Por el mismo tema que comentamos, que esto ya no lo leen críos.


La saga parece ser que empezará en el Amazing 633. Dejo el enlace por si queríes leer las conjeturas que hicieron algunos lectores hace unos meses http://forums.comicbookresources.com/showthread.php?t=274562

""Es mucha la oferta que tienen para sus ratos de ocio y los comics tienen hoy mucha más competencia que antaño.""

A este paso vamos a ser una especie en extinción :P. Pero no te falta razón Salvador.

Respecto a la historia "The Sinister 666", esto es todo lo que he encontrado "oficialmente" sobre el asunto.

SPOILER


"In the end of "Amazing Spider-Man Extra" #3, the new Kraven the Hunter is seen vowing revenge on Spider-Man, and afterwards the words appear "Soon: The Sinister 666."

más una entrevista a Wacker en la que comenta

"I can’t say too much about the Sinister 666 right now, but it’s not exactly what you’re expecting. We’re not retelling any of the old Sinister 666 stories."


SPOILER

Y casualmente, el comentario anterior era el 666 XD

Solo comentar que acabo de terminar Invasion Secreta y no me ha gustado. Me molo mas como se preparaba, el misterio de la infiltracion y los primeros numeros que los finales.

A partir del 4 o 5 me parecio bastante descafeinado. No encontre mucha utilidad para los Skrulls los dobles de los heroes en la Tierra Salvaje y creo que pintan a Reed Richards casi como a un semidios de la inteligencia. Y

SPOILER DE IS

lo de que a Norman por pegar un solo tiro, cuando todos estan luchando y ya casi han acabado con los Skrulls, le den todo el merito y lo hagan jefe de seguridad no me lo trago.
Aunque si que deja un status quo interesante.

SPOILER


Pues eso, que no me ha terminado de gustar.

Saludos.

A mi personalmente me gustaron mucho los arcos argumentales de Straz... Esa dualidad de "Magia/Ciencia" en los poderes de Peter era interesante. Que la tía May supiera de que Peter era Spiderman era sensato. El matrimonio daba estabilidad y fuerza al personaje (Excelente, para mi gusto, el momento en el que se desarrolla el diálogo de "El Otro"/Peter cuando Morlun está por matar a MJ)... Y nos hacen un reseteo monumental...
¿¿Soy el único al que le jode que Peter teniendo status de científico siga sacando fotos??...

En fin, un saludo.

Coincido contigo Juanen. Los primeros números de Invasión Secreta no estan nada mal. Pero al final, ese SUPERPLAN que iba a ser la repera, acaba siendo lo de siempre. Es como si tienes unos ingredientes cojonudos para hacer una comida y al final sabe igual que lo que llevas comiendo toda la semana.

Podían haber jugado (eso me lo comentó Latro hace tiempo) más con la infiltración de los Skrulls en la vida cotidiana (tal y como anunciaban en algunos carteles), eso le habría dado más dramatismo a la historia. Pero acaba siendo un buenos contra malos en toda regla. Igual no se podía pedir otra cosa.

De todas maneras la historia no tiene mucho de original. A mí me recordó mucho a la saga "Millenium" de DC. Editada hace ya muchos lustros. Donde tambien había infiltrados entre los superhéroes y los personajes secundarios de turno.

"A mi personalmente me gustaron mucho los arcos argumentales de Straz... Esa dualidad de "Magia/Ciencia" en los poderes de Peter era interesante."

Pues precisamente hoy he acabado de leer el episodio "Historia de la Araña". Este ha sido mi favorito. Es el que más me ha gustado de JMS, hasta ahora. Con eso lo digo todo. Dos episodios introductorios para después soltar una "bomba". Tiene parte del encanto del primer enfrentamiento con Morlun y el "dramático" final paracido al de otros capítulos implicando en él a MJ. Buenísimo. La historia en sí, el argumento y la forma de escribirlo. Tremendamente original, pero aun así en coherencia con la serie, se mire como se mire...

Entrevista a JQ el pasado viernes.

Sobre Spiderman comenta que las preguntas sobre la boda (sobre qué pasó ese día, se supone) se contestarán en este 2010.
Y sobre Mary Jane, parece que forma parte del la fase 3 de BND. La primera era reestablecer la soltería y asentar el nuevo status quo con todo el nuevo plantel de secundarios, la segunda es la actual, con la revisión de los villanos clásicos, y la tercera es el regreso de la pelirroja con todas las interrelaciones que su reincorporación supone para el resto de personajes. Y atención a lo que dice: "Baby. Mary Jane. Baby. Mary Jane with a… yes, baby."
:-0
Dejo el enlace http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=23853

Además, hay una entrevista suya del pasado mes de agosto en la que dice que la página en la que se desvela qué susurró MJ a Mefisto ya está escrita, pero que no se publicará antes de, como mínimo, un año. Es decir, no antes del próximo verano.

"Además, hay una entrevista suya del pasado mes de agosto en la que dice que la página en la que se desvela qué susurró MJ a Mefisto ya está escrita, pero que no se publicará antes de, como mínimo, un año. Es decir, no antes del próximo verano."

Del dicho al hecho, hay un trecho.

No sé si seré el único, pero cuando leo algunas declaraciones -no sólo de Quesada. El cual no me cae mal. Haya hecho lo que haya hecho con Spider-Man- a veces me suenan a cachondeo.

Es posible, POSIBLE, que tengan ya la historia sobre lo que le dijó Mary Jane a Mefisto. Pero con tantísima antelación más lo veo como una forma de levantar expectación ante los fans.

Me dejo caer para comentar como me he partido de risa con la descacharrante aventura dedicaba al "irascible" JJJ en el último Web of Spider-Man.

Este Wacker hace brillar hasta a Tom Peyer. Es un editor con un toque "Midas" para los guionistas. Les saca todo lo mejor.

Y la dibuja Javi Rodriguez, quien al igual que Javi Pulido sigue el estilo del genial Marcos Martín. ¡Power to the SPANISH people!;-))

Hace varios días, Cirne hizo un comentario que tenía retenido el programa de la web. No lo he visto hasta ahora, por lo que no lo he podido aprobar hasta ahora, y no sé si llegará a leer esta respuesta. Lo primero, que disculpe que no haya podido aprobarlo antes. Y lo segundo, vamos con algunas alusiones que hacía:

Lo primero, lo de San Clemente se lo puede guardar para los santos. Yo de santo, nada de nada.

Lo segundo. Sí, leí un comentario, entre otros muchos que leí, y no todos, porque eran muchísimos, y me pareció ofensivo. Siento no haber pillado la ironía del mensaje ni el hecho de que estuviera descontextualizado. Si yo lo descontextualicé, no era lo que pretendía.

He leído muchos de los autores que comentas, y sí, me atrevo a decir que la fantasía heroica, en muchas (demasiadas) ocasiones, me parece culebronesca, y en otras, la narración de una partida de rol. Seguro que habrá muchos libros de fantasía heroica que no lo sean (Sapkowski, ya que lo mencionas estaría entre los que no creo que encajen para nada en ese comentario que yo hice), pero he de reconocer que otros muchos de los yo he leído iban más bien por el otro lado. Algunos de esos autores que mencionas me gustan, otros me aburren. Otros me parecen sumamente sobrevalorados. Pero es mi opinión, y ya está. No intentaba pontificar ni nada parecido. Alguien me preguntó algo sobre la Torre Oscura y yo respondí lo que me parecía. Ni se me ocurrió que alguien pudiera encontrar tan ofensiva esa opinión.

Más: no soy compañero de Pedro, y de hecho hemos discrepado en más ocasiones en las que hemos estado de acuerdo. A veces de manera bastante salvaje, todo sea dicho. De hecho, más de una vez he dicho que a mí me gusta tanto Spider-Man que lo leería aunque lo escribiera Pedro, y no precisamente como un escenario agradable.

Y nada más. No sé siquiera si leerás este mensaje. De verdad que siento mucho que te molestara tanto lo que dije. Tu reacción me parece pelín desproporcionada, pero no podía por menos que responderte y pedirte disculpas por no haber aprobado antes tu mensaje.

Hola Julián, no te preocupes. Creo que todo esto lo hemos hablado por privado así que poco que añadir.
Mi reacción fue desmedida, supongo que al cabreo por lo que sucedió en el blog de Rafa, se le sumó la indignación de que no apareciera el primer mensaje y mis comentarios posteriores fueron excesivos. Así que vayan por delante mis disculpas y agradecerte el detalle de contactar conmigo.

Tema solucionado entonces, con disculpas aceptadas por ambas partes. A todos los visitantes, os digo que lo primero que voy a hacer es buscar la manera de que no se quede de nuevo un mensaje muerto de risa durante varios días. No debe ser complicado arreglarlo, así que prometo ponerme con ello.

Host*as, me has recordado la saga de Geralt!!!

Me he leido los dos primeros y me gustaron bastante, lo unico, que me gustaria una historia mas larga y conectada, no historias cortas. Creo que los tres siguientes son una especie de trilogia, asi que tambien estan en la cola de lectura. Se me habia olvidado.

Saludos.

Ojo, el que luego cambia. Primero son relatos con una ligera unión y que están muy bien, y luego se convierte en una saga. Yo estoy todavía con los relatos, pero tengo ganas de pillar el resto, que caerá cuando terminen de salir todos los libros, que queda todavía uno.

Si, por eso digo que es una trilogia los 3 siguientes.
Segun recuerdo, los dos primeros (los que he leido), son, como comentas, relatos un poco relacionados (ademas en el segundo aparecen personajes y tramas del primero) aunque se podrian leer sueltos perfectamente.
Luego creo que los tres siguientes forman una trilogia y los tres siguientes (uno que aun no ha salido) otra.
Por eso no creo que me embarque en ellos proximamente, primero tengo que terminar las sagas que tengo a medias (puedo meter algun libro suelto por medio pero no una saga de tres) y libros sueltos que me apetecen, antes de embarcarme con Geralt de nuevo. Pero lo retomare tarde o temprano porque me gusto bastante.

Saludos Julian y encantado de charlar de literatura fantastica contigo y con quien se apunte.

Yo en mi caso soy incapaz de leer las sagas seguidas. Suelo leer un tomo, pasar a otra cosa, volver luego, etc. Hay veces incluso que dejo que pase un año entre libro y libro. Si te lo lees todo seguido de una vez, al final puedes haber leído 5000 páginas, pero quedarte muy poco poso, por eso me gusta ir alternando. Además, soy muy de picar aquí y allá; puedo leer terror, y a continuación ensayo, y luego novela negra, y luego ciencia ficción, y luego algún clásico... Lo que sí procuro, cada vez más, es huir de los best sellers. Dos libros de Brad Metzer seguidos fueron suficientes para llegar a la conclusión de que más vale dedicar el tiempo a libros que de verdad merezcan la pena, no sólo por lo entretenidos que sean... Aunque reconozco que siempre acabo picando.

Ahora estoy con El traje del muerto, de Joe Hill. No es gran cosa, la verdad. Casi lo estoy leyendo porque me hace gracia como plantea algunas cosas sobre los fantasmas.

Si, si yo tambien suelo interrumpir sagas si son largas, pero lo suelo hacer con libros sueltos. Y ademas, creo que la de Geralt no es muy larga (creo que 300 y pico por libro) por lo que me gustaria leerla de golpe. Pero son 3 libros = 60€. Por eso ahora no es su momento.

Ya que estas puesto en terror, tenia pensado regalarle alguno a mi mujer (es aficionada al genero en cine pero nunca ha leido un libro del tema). Tenia pensado alguno de espiritus o de casas encantadas. Tenia apuntado La casa infernal de Matheson y alguno mas. ¿Alguna recomendacion?

Yo tampoco es que lea muchos best Sellers pero algunos si que me gustan, sin entrar en polemicas he leido y difrutado con Dan Brown, el Dracula de Stoker, el Sherlock de Conan Doyle (aunque estos ultimos serian mas clasicos que best sellers), el 8 y la Historiadora no me entusiasmaron aunque no estan mal, el nombre de la rosa se me hizo eterno, El informe Caton me parece horrendo por el final (Deus ex Machina total), Crepusculo es lo peor que he leido, True Blood es bastante entretenido (sin mas)...
Tengo pendiente en best sellers el Nombre del Viento de Zafon (me lo ha recomendado mi mujer que ella es mucho de ellos).

En novela negra he leido y me parecen imprescindibles Todo lo que muere y El poder de las tinieblas de Connolly (buenisimos, ambos protagonizados por el detective Charlie Parker). Y tambien he leido El Psicoanalista (batante bueno, sobre todo la segunda parte del libro) y La Sombra (muy regularcillo) de Katzenbach.

De vampiros como dije me gusto mucho la mascarada de la muerte roja (aunque lo lei hace mucho) y salems lot.

Mi especialidad es la literatura fantastica.
Los primeros de la lista estarian el señor de los anillos, Cronicas de la Dragonlance (no es muy bueno despues de una segunda lectura, pero le tengo un cariño especial sobre todo a Raist y Caramon ya que el primer libro que lei fue LOs hermanos Majere, asdemas he leido lo que le sigue: Leyendas y Ocaso) y la saga de la espada de fuego (imprescindible el segundo). El primero de Cancion de hielo y fuego me ha encantado aunque es bastante culebron. Los de Elric los empece y los deje en el tercer libro (no me acuerdo exactamente donde ya que lo tengo en un recopilatorio) cuando empezo con los mundos alternativos que me rayo bastante. Los 2 de Geralt me gustaron mucho. El Valle del viento helado de Salvatore y su Drizzt me decepciono un poco ya que aunque no esta mal me parece demasiado mata-mata. Eragon me lei el primero y muy regularcillo (¿alguien me aconseja que siga? esque me regalaron los dos primeros). La leyenda de Huma esta bastante bien y la Forja de un Tunica negra regularcillo (de la Dragonlance)... Y alguno mas que se me olvidara.

Bueno Julian ¿alguna recomendacion? (sobre todo en terror para mi mujer como te he dicho antes).

Tampoco te creas que estoy tan puesto. Yo si te digo la verdad sólo estoy puesto de verdad de cómics Marvel. De lo demás, pico un poco de todo, con mi gusto personal, que es muy particularito. Te diría que para regalar, depende un poco lo que le guste a ella. A mí por ejemplo de lo que me comentas hay cosas que me encantan y otros que me dejan muy indiferente. Por ejemplo, los de la Dragonlance creo que son libros flojetes, pero que si te pillan con catorce años te conquistan. George RR Martin me gustaba mucho más antes de que hiciera Canción de hielo y fuego (si cae en tus manos Sueño Del Fevre, uno de vampiros en un barco de vapor, no lo dejes escapar).

De terror clásico sigo siendo muy de Lovecraft, todo su universo me cautiva y me resulta sumamente atrayente. Poe es otro costal, creo que se hace más duro de leer, pero es un clásico con mayúsculas y hay que revisarlo y respetarlo. Otro clásico que me parece que debe reivindicarse es Frankenstein. Creo que alguien decía que, como todo el mundo le conoce, nadie ha leído el libro, y no saben lo que se pierde. Es un gran, gran libro. Al loro con Otra vuelta de tuerca, de Henry James, porque es el libro de fantasmas por excelencia, con el que hay que iniciarse antes de saltar a otras cosas.

De terror moderno me gusta el primer King sobre todo (a partir de los años noventa se echa a perder, salvo por La Torre Oscura), sus novelas de esa primera época son en general magníficas (El resplandor, Salem's Lot, Cementerio de animales, El umbral de la noche, Carrie...), y también me enganché en su momento a Clive Baker, aunque lo mismo con el tiempo ha perdido bastante. Anne Rice por ejemplo me gustaba de crío y ahora no la trago, pero es más gótico que terror puro. Matheson nunca defrauda. Además de La casa infernal, hay que leer Soy leyenda.

Luego está el género vampírico lánguido, del que creo que fue precursor Anne Rice, y que el máximo exponente es Crepúsculo. No he sido capaz de leerlo, y mira que lo he intentado, pero he llegado a la conclusión de que no me merece la pena: es en realidad novela romántica y muy conservadora disfrazada de novela fantástica, lo que me molesta particularmente. Los de True Blood me echan un poco para atrás, quizás por que me recuerdan a Crepúsculo, pero lo mismo ahí me equivoco y les dé una oportunidad.

Abreviando: si vas por lo clásico, tira de algo de la editorial Valdemar, que en líneas generales te va a dejar muy satisfecho: hacen preciosas ediciones para regalar de clásicos de género de "los que hay que leer". Si vas por algo más moderno (bueno, del siglo XX), un Soy leyenda siempre será un acierto.

Si de Valdemar tengo uno de A.Blackwood, Jonh Silence, y tambien de ese formato el primero de Lumley, Cronicas Necromanticas. Pero ninguno de los dos me fascino.

Apunto el de Sueño Del Fevre ya que me encantan los de vampiros (aunque aun me tengo que iniciar con Anne Rice, que siempre me lo pienso y al final no compro).

Lo de la Dragonlance estoy deacuerdo, por eso he dicho que no aguantan una segunda lectura y que me gustan porque me fliparon cuando los lei, efectivamente, con 13 años o 14 años.

El de soy Leyenda lo tengo apuntado, al igual que iniciarme con Lovecraft o Barker (alguna sugerencia para iniciarme?), pero para mimujer queria algo mas moderno y ligero asi que descarto a Poe, a Lovecraft, Clive Barker y a los de peliculas que ya ha visto (soy leyenda, el ultimo escalon). Por eso tenia pensado el de la casa infernal. Para que te hagas una idea le molan peliculas como el 6º sentido, el ultimo escalon, la señal... esas de espiritus y fantasmas (mas que las de tipo gore).


Crepusculo ni lo intentes. Yo soy tan fanatico de los vampiro que aguante a regañadientes hasta la mitad del tercer libro. Entonces llego un momento que dije basta. Era insufrible.

True Blood esta bastante bien (como la serie). Pero para pasar el rato. Nada del otro mundo.

Si que me gusto mas La Mascarada de la Muerte Roja del universo de Vampiro. Pero tambien lo lei hace tiempo y me entusiasmo el mundo que habian creado. Son libros muy juveniles, no se si aguantaria una relectura (no esperes algo tipo salems lot ni de lejos, mas bien algo del tipo blade, salvando las distancias, y supes).

Bueno Julian, nos leemos.
Gracias por las sugerencias.

Y apunto tambien Otra vuelta de tuerca para mi mujer, si no me recomiendas otro.

Saludos.

De Clive Barker prueba con Los libros de Sangre. En su momento, fueron muy rupturistas y originales. Ojo, que son libros de relatos, y hay gente que prefiere historias más largas.

Otra vuelta de tuerca es el libro que, más o menos, ha inspirado gran parte del género de fantasmas, tanto en literatura como en cine, donde se han hecho varias adaptaciones. Si a tu mujer le gusta Los Otros, apreciará el libro, porque es evidente lo mucho que inspiró a Amenabar. Eso sí, es un clásico, un libro que puede haberse quedado un poco viejo, pero que merece leerse.

Voy a recomendar un libro de fantasía y luego ya me diréis: 'Alarido de Dios' de José Miguel Vilar, publicado por Equipo Sirius/Transversal. Su narración es una mezcla de Javier Negrete y Rafa Marín pero con muy mala leche y con toques de humor.
Y de terror me voy a la novela del año: 'Rojo alma, negro sombra' de Ismael Martínez Biurrun, publicada por 451 Editores y galardonada con el premio Celsius de la Semana Negra.
Y de ciencia ficción me quedo con 'La red de Indra' de Alamut, del autor valenciano Juanmi Aguilera.
Si os hacéis con estas tres novelas os lleváis a casa lo mejor de lo mejor de la cifi, fantasía y terror publicado este año en España.

Joer, qué envidia dá leeros hablar tanto y tan bien sobre literatura fantástica. Yo me quedé con "La Historia Interminable" XD

Lo que me ocurre a mí con la literatura fantástica es que el exceso de fantasía siempre me ha echado un poco para atrás. Creo que por eso siempre me ha gustado tanto Spiderman, porque, dentro de la ficción que es, guarda unas coordenadas de realismo.
El terror, en cambio, es un género que ya me atrae más, pero sobre todo me atrajo de niño. En su día leí bastante sobre Stephen King, del que me quedo con "It" (qué historia más terrible y más tierna, al mismo tiempo. Cómo llegué a querer a aquellos niños) y "Misery". El último libro suyo que leí fué "La Tienda", que me imagino pertenece a su época de declive a la que se refiere Julián, y ya no volví a leer nada más.

Si queréis una recomendación sobre dos libros que leí hace ya tiempo y que me dejaron huella, éstos son "1984", de George Orwell, y "Brave New World", de Aldous Huxley.
No es que sean sobre literatura fantástica, ni mucho menos, pero hablan sobre posibles sociedades futuristas basadas en una fiera crítica y sátira social y política.

"1984" es una denuncia atroz del estalinismo en el marco de una sociedad futura en la que la población vive bajo el control de su gran líder, el "Big Brother" (de ahí el nombre de ese lamentable "reality show"). El control, el miedo y la información detallada sobre cada ciudadano raya niveles enfermizos. En ese contexto terrorífico, una pareja enamorada intentará escapar de esa pesadilla y dar a su vida visos de normalidad. A mí me impactó terriblemente.

"Brand New Day" ... uy, no, quería decir "Brave New World" XD es un mundo en el que los miembros de la sociedad están controlados por la ingeniería genética. El gobierno fabrica seres humanos según sus necesidades, y los divide en castas, desde los Alpha (los más inteligentes y destinados a los mejores puestos) a los Epsilon (mera mano de obra sin apenas cerebro). La novela se llama así, "Un Mundo Feliz" porque se supone que es un mundo en el que nadie tiene necesidades, nadie enferma, nadie protesta ... pero bajo esa capa de felicidad subyace una ausencia total de sentimientos y el vacío más absoluto. Una crítica hacia el avance científico desmedido y hacia dónde puede encaminarse una sociedad sin los más elementales valores humanos.

Ya digo, no son literatura fantástica pero cuentan posibles futuros en los que una sociedad sin sentimientos ni valores puede desembocar. Si no las habéis leído, os las recomiendo encarecidamente.

Ya que hablamos de libros Juanen, como bien te ha comentado Julián, la editorial Valdemar está publicando muchos libros en tapa dura (un pelín caros eso sí) sobre el genero de terror, misterio, etc...

Has mencionado a Lovecraft y eso para mi es como nombrar a Dios. Si te quieres iniciar en él, yo te recomiendo los dos volumenes de Valdemar de la Narrativa Completa de Lovecraft. Dos tochos de cuidao!!! con todo!!!

Son los volumenes 62 y 63 y están dentro de la colección "Gótica".

Uo también he leido las crónicas y las leyendas de la Dragonlace, muy entretenidas, aunque eso sí, nada comparable con el gran Tolkien.

De Sherlock Holmes, le recomiendo a todo el mundo que lea el canon completo.

Tomo nota de todo.
Me apunto los tres que dices Cirne, sobre todo los dos primeros, que me han llamdo bastante la atencion. Por cierto, 'Rojo alma, negro sombra' es de terror o de misterio (por el resumen parece mas lo segundo). Igual dejo para mi mujer el de Otra vuelta de tuerca que parece mas de espiritus, que es lo que quiero para ella, y yo me pillo este.
Y me puedes comentar que tipo de novela es Alarido de Dios? Es tipo Tolkien (dragones, elfos, trolls...) o mas Negrete (mezcla de fantasia, sin dragones ni razas no humanas, y cifi) o mas historico?

El tercero lo dejare en disputa con los de Salvador. La ciencia ficcion es un campo en el que todavia no he penetrado, pero lo hare. Tomo nota de todos, lo que tengo que evaluar es cual leere primero (cuando tenga tiempo ya que ahora tengo otras prioridades, la cifi la dejo para mas adelante).

Gracias a todos.
Salud y Rock & Roll

Hola Juanen, te voy a poner dos enlaces donde hablo de ambos libros.

La crítica de Ismael Biurrun la hice para Anika entre libros, una de las mejores webs de literatura general:

http://www.libros2.ciberanika.com/desktopdefault.aspx?pagina=~/letras/M/p04256.ascx

Y por aquí hablo de Alarido:

http://lasombradegrumm.blogspot.com/2009/06/alarido-en-la-casa-del-libro.html

De este libro no he hecho crítica porque yo lo prologué y pensé que era un poco ¿indecoroso? No sé. El caso es que me leí el primero de Vilar y me pareció fascinante y muy cachondo.

'Rojo alma, negro sombra' es un libro de espíritus, a la vieja usanza, pero la fantasía está muy cercana a la realidad (si se me permite decir semejante sinsentido), ya que trata de la violencia de género.
Respecto a 'Alarido de dios' puedo decirte que es de un periodista, buen amigo, que estuvo haciendo ayuda humanitaria en Serbia y se ha empapado del holocausto de la guerra. Buena parte de sus experiencias salen en este libro y en el anterior (Los navegantes), todo ello al servicio de una fantasía muy transgresora. No creo que se aproxime ni a Tolkien ni a Javi Negrete, aunque salen dragones y elfos, pero el autor hace un uso de ellos de manera muy irreverente.
Por cierto, que los que comenta Salvador también son cojonudos. Es más, yo añado Spin de Robert C. Wilson, publicado por Roca Editorial, y novela ganadora del Hugo en el 95.
Mucha gente consideramos que la cifi real va más allá del space opera o el steampunk al uso, y lo que más nos interesa es la mirada prospectiva que proponen los autores hacia un futuro próximo o alternativo.

No conocía "Spin", Cirne, y te lo agradezco, le he echado un vistazo a su sinopsis y fijo que me lo leo.

"Mucha gente consideramos que la cifi real va más allá del space opera o el steampunk al uso, y lo que más nos interesa es la mirada prospectiva que proponen los autores hacia un futuro próximo o alternativo"

Tal cual. Ese aspecto es el que más me gusta de la ciencia ficción. Ése y que esté tratada bajo una óptica realista. No hay nada como introducir un elemento fantástico o de ciencia ficción en un entorno realista y sentarte a ver qué resulta de esa interacción. Conmigo ya tienen mucho ganado. "District 9" es lo más reciente que he visto al respecto y de lo mejor.

A ver quién es el siguiente, que va a ser el comentario 700!!!

Ah, yo también estoy con Salvador. Un mundo feliz y 1984 es ciencia ficción, y en estado puro, me atrevería a decir, de los clásicos que hay que leer. A estos me gustaría sumar la primera trilogía de Fundación de Asimov y Crónicas marcianas.

Pues si que se ha ido del tema el topic...

Estoy de acuerdo que no hay nada como Lovecraft. He leido casi todo de él... Es con mucho lo mejor que he leido en toda mi vida. Lo pongo al mismo nivel (si no más!...)que G.G. Márquez y Saramago. Aunque no tengan nada que ver unos con otros...
Y Clive Barker está muy bien. A mi me gusta más que S.King! Aunque en realidad no he leido mucho de este...

Pues de Clive Barker habeis recomendado los libros de Sangre pero de Lovecarft os falta recomendarme algo para iniciarme.

Saludos.

Yo a Lovecraft le pongo por encima de los que nombras, Alberto.

Juanen, para iniciarte en Lovecraft, lo mejor es que pilles el primer volumen de Valdemar el tomo 62. Lovecraft es todo relato corto y la editorial lo ha ordenado todo cronológicamente.

El desembolso merece la pena.

Bueno. No todo se puede considerar relato corto... En realidad hay novela realmente densa en su obra. Para mí muy superior a su admirado E.A.Poe... Tanto en relatos cortos como en obra más extensa. Es una cosmogonía realmente brutal. A mi juicio, El Señor de Los Anillos de Tolkien parece un cuento para niños, en comparción... (Que nadie se ofenda, por favor... Es solo mi impresión...)
Una narrativa descriptiva fantásctica y a veces "asfixiante".

A mi me parece que toda su obra sin excepciṕon es magnífica, aunque recurrente sobre algunos aspectos.

Recomiendo "Ciclo de Aventuras Oníricas de Randolph Carter", pero toda su obra es destacable.
Yo empecé con un libro de relatos cortos, que incluía La Cripta... Me dejó impresionado. Así que leí todo lo que pude encontrar sobre él...

Sí, cierto. Hay algunos más extenson pero no sé si se consideran novela. Yo destacaría como relatos:

El Alquimista
Aire Frío
La Tumba

Por mencionar algunos de memoria. De todas formas Juanen, si te apetece leerte alguno en la red tienes a patadas para que puedas probar a ver que te parece.

"""Para mí muy superior a su admirado E.A.Poe... Tanto en relatos cortos como en obra más extensa. Es una cosmogonía realmente brutal. A mi juicio, El Señor de Los Anillos de Tolkien parece un cuento para niños, en comparción... (Que nadie se ofenda, por favor... Es solo mi impresión...)"""

Totalmente. Opino lo mismo.

"De todas formas Juanen, si te apetece leerte alguno en la red tienes a patadas para que puedas probar a ver que te parece."

Si, es verdad.Yo he hecho esta búsqueda en Google: el alquimista lovecraft
Si no estoy equivocado, el primer enlace te lleva al texto de esa obra. Prepara la impresora... Y a disfrutar. Estoy casi seguro de que si lees ese, vas a querer buscar los libros y comprarlos. No hay nada como Lovecraft, insisto.

Por cierto... Estoy alucinado con el nivel intelectual y cultural de la mayoría de este rincón del web...

Nos hemos ido mucho del tema, pero yo personalmente lo he disfrutado...

...Tratando de reconducir esto minimamente hacia Spidey y Marvel...
... He modificado mi lista de posibles compras de cómic en tomos, después de pedir opinión en el foro de www.universomarvel.com

Ahora está así...

De Spidey...

-Los BoM AS de JMS
-Los Deluxe Marvel Knights de Millar

Del resto de Heroes Marvel...

-Los BoME de Dare Devil Marvel Knights
-Los Deluxe Astonishing X-Men
-Los Deluxe del Capitán América de Brubaker
-Los Deluxe de Los Nuevos Vengadores

Más o menos, por ese orden...

¿Qué te parece mi lista, Iron? Teniendo en cuenta que solamente quiero tomos... ¿Pondrías algo más? ¿Quitarías algo? (La misma pregunta a todos los demás... Cirne, Ultron, Salva, Juanen, London...)

También quiero comentar que sigo leyendo los primeros numeros de Nuevos Vengadores y el 3er tomo de BoM AS por JMS...
Bendis me está dejando un poco frío, porque cuando la acción se traslada a La Tierra Salvaje, decae muchísimo... Llega a ser malo en ocasiones. Pasa de ser cinematográfico a "peliculero". Es solo mi opinión... Espero que mejore un poco después...

Lo de JMS a veces flojea un poco, pero se llega a mentener el interés sobre la trama. Maneja los diálogos magistralmente y la historia no está nada mal, pero los "tics" televisvos a veces estan de más...

Espero vuestras opiniones... Aunque no sé si muchos de vosotros habéis abandonado ya este hilo... Pero habrá otras oportunidades de hablar sobre esto...

Hola Alberto,

la verdad que solo te puedo orientar con Spiderman en Marvel ;-)Porque del resto he picado de aquí y allá y no estoy muy puesto.

Pero vamos, la etapa JMS yo la terminaría con mucho gusto, y los dos tomos de Millar merecen la pena, (por lo menos a mi me engancharon bastante) yo hice esa serie en grapa, 12 números.

De Daredevil he escuchado muy buenas criticas.

Gracias, Iron.

Pues hare eso que comentais, me bajare de la red una par de relatos a ver que tal. Aunque hasta despues de navidades voy super liado, asi que en pasar fiestas le echare un vistazo.

Yo creo que es una buena eleccion Alberto.

Yo ahora estoy con crisis de identidad de Dc y me esta gustando mucho.

Saludos.

Gracias, Juanen!

Además, añadiré si puedo, Arma X de Windsor Smith. Y puede que alguno más de Lobezno.

Qué disfrutes con Lovecraft, compañero!!!

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