Ventas arácnidas en octubre de 2008

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Como era de esperar, una vez finalizado el arco New Ways to Die, las ventas de Amazing Spider-Man vuelven a colocarse ligeramente por debajo de los 70.000 ejemplares vendidos. Por su parte Ultimate Spider-Man se mantiene más o menos en sus cifras habituales (rondando los 50.000). Sin embargo, peor suerte corren los Annuals de ambas colecciones.

Por lo demás, como podéis comprobar después del salto, el mercado general del cómic-book mantiene unas discretas cifras de ventas en comparación con temporadas anteriores.

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498 comentarios

  • Oye. Fox ¿Cómo es posible que hayas escrito esto el 22 de Noviembre si estamos a 21?
    (¡Eres un mutante! ¡Puedes viajar en el tiempo!)

  • ¿Cual va a ser el número del gordo de navidad este año? Venga, Fox, enrróllate y dí

  • Era de suponer que las ventas caerí

  • Lo que tambien sorprende es la escasa aceptacion que ha tenido el Annual de Amazing. Se suponia que revelaba algo importante… aunque una vez leido, no me extraña.

  • Alain Dourron, El Espectacular Spider-Man

    Cof, Cof, Quesada…Cof, apesta. Ahora lo pienso más que nunca en epezar a construir una máquina del tiempo y matar a Quesada, apenas alla nacido, muajajajajajaja >:-D
    Por que no hacen como que si Mafisto se muere, o algo por el estilo, el echizo se rompa y la tí

  • Estaba cantado que despues del arco de Nuevas Formas de Morir las ventas iban a bajar otra vez.
    Muchos ya lo dijeron aqui. Y más con un episodio de Flash a lo Chapter One y otro con Cabeza de Martillo,Payasos voladores una tipa ogro con una rata de mascota y esto dibujado por Bachalo.
    A Quesada no le gusta Spider-man.

  • Por la Q sagrada… ¿cómo puede vender tanto el Hulk de Loeb?

  • Y esperad al numero del famoso paraguas comiendo comida china bajo la lluvia. 🙂
    Y lo de Hulk es comprensible, la gente tiene curiosidad por saber quien es… en cambio, lo que no se entiende son las ventas de la Patrulla X…

  • London afterMidnight

    que raro…. sera la crisis,por que allí

  • Oye, si a todo el mundo le parece bien, colgaré aquí

  • Era logico que bajaria 🙂 espero que siga asi. Quesada Must Die.

  • Marvel Zombies 3?? que bueno, yo todavia ni puedo leer Marvel Zombies 2 y ni estaba enterado de un 3, me encanta esta serie 😀

  • En este punto las ventas están exactamente dónde estaban el mes anterior a Nuevas Formas de Morir. Acaba esa saga y se quedan en el mismo punto exacto.
    Ahora como el siguiente “evento” tardará en llegar estoy convencido de que vamos a seguir viendo bajadas. Estoy contando los meses para que Amazing venda 50.000 ejemplares cada uno.

  • Una pregunta ¿tan vergonzosa es la historia que cuentan de Flash para calificarla de “Chapter One”?
    Increible XD

  • Coincido con Salvador. Este es un hilo tan bueno como otro cualquiera para colgar la carta traducida al inglés, y además, es un hilo fresquito. Ahora bien, ¿y después qué? ¿En qué página web se iba a poner para recoger las firmas, que no la recuerdo? Y quizá deberí

  • “¿tan vergonzosa es la historia que cuentan de Flash para calificarla de “Chapter One”? ”
    Vergonzosa no pero sigue la norma de la actualización de lo cual no estoy siempre en desacuerdo. Pero si ya era un lastre que Flash estuviera en Vietnam que no lo metan en…
    SPOILER
    Iraq.
    FIN DEL SPOILER
    Si querian corregir ese fallo meterlo en otro hecho historico puntual volvemos a poner una caducidad a la continuidad que no tiene porque ser nada malo, pero para que les lleve a hacer tonterias como el OMD y BND.
    P.D: Yo soy de la opinión de que algunos personajes tienen que desaparecer de escena sin que los maten, como la vida misma, amigos que se van porque hacen su vida. Y para mi Flash es el candidato ideal.

  • Modo moderador ON
    A ver esos spoilers Miguel, que no sigo la actualidad USA y yo tengo que leerme todos los comentarios.
    Modo moderador OFF
    FOXXXXXXXXXXXX

  • Lo siento.
    De todos modos, es Vox Populi la imagen de Flash como soldado igual que la de la tumba de Harry con las llamitas. No hace falta seguir la edición con ver las portadas de los comics en la pagina oficial de Marvel.
    Oye que igual me equivoco y es Afganistan en vez de Iraq pero en un conflicto lo meten.

  • No pasa nada hombre. Ya estoy acostumbrado. Pero simplemente es para recordaros que aviséis de los spoilers, que igual que yo no le doy ya mucha importancia, a otros les jode una barbaridad, que lo se yo. 😉
    FOXXXXXXXXXXXXX

  • Coincido con la exposición de Jorlando.
    Recordemos la entrevista de hace unos meses al tal Wacker. Vení

  • “¿En qué página web se iba a poner para recoger las firmas, que no la recuerdo?”
    http://www.petitiononline.com
    Habrá que publicar la “carta” en inglés y en castellano. Para que firme todo el mundo en el mismo sitio.
    La petición es pública y gratuí

  • Hombre, miguel, yo estoy de acuerdo en eso que dices de los amigos, pero no estoy de acuerdo en que Flash deba ser el ejemplo.
    El personaje era Harry, que nunca deberí

  • Antes de que resetearan a Spider-man ya resetearón a Flash con una amnesia parcial llevandolo al punto mas clasico, el que se metia cada dos por tres con Peter. El primero que involuciono, si eso es lo que va a aportar para mi que lo retiren. Y ahora lo vuelven a mandar a la guerra. ¿Otra vez lo mismo? Por eso yo considero esto como un Chapter One.

  • MMMM yo no espero mucho de ninguna serie de Spiderman. Si quiero leer Spiderman leo la etapa de Stan Lee con Ditko y Romita. Creo que la verdadera historia de un personaje la cuenta el creador. Es como si salieran las novelas de El Quijote en las que Sancho Panza toma el rol del Caballero de la triste Figura… no sé, puede ser interesante, pero el original siempre será el de Cervantes.
    Dicho esto quiero pediros un favor. Soy de Sudamérica y voy a ir una semana a Madrid de vacaciones y, bueno, quiero aprovechar en comprar la Biblioteca Marvel Spiderman de Lee y Ditko (hace unos meses se los pedí

  • Cada vez más caros, cada vez venden menos… Leí

  • Yo nunca he considerado a Flash como el mejor amigo de Peter cuando empezaron a llevarse bien. El mismo Flash se lo comenta a Peter en un determinado número. No recuerdo cuál es, pero viene a decirle algo así

  • Son datos reguleros, pero no especialmente malos. En el 2000, hubo un mes en el que las ventas tocaron fondo, y en ese mes ningún tí

  • Ese análisis de la situación seguro que también lo hace Quesada, convencido de que lo está haciendo todo bien y él no tiene la culpa de la caí

  • Pues yo no me alegro de que las ventas de Spiderman vayan cayendo en picado mes a mes y cada vez a peor. Entiendo que la gente que odia el BND(como yo lo odio)se alegre, a pesar de que aunque las ventas sean así

  • Oye, acabo de enviar la carta de Jorlando traducia pero no ha salido publicada. A ver si podéis solucionarlo, please.

  • Ya sale, Salvador.
    Yo creo que está todo bien. a ver qué opinan los demás.
    “que sus mejores fans se alegren de sus fracasos y que la serie, efectivamente, vaya en picado”
    Efectivamente es triste.
    Es triste que se hayan cargado al personaje y que haya sido la propia Marvel.
    Que no te parezca raro que sean pocos los que apoyan ahora al trepamuros comprando sus comics. Y que tampoco te parezca raro que fans de toda la vida se alegren de que el personaje se hunda cada vez más.
    Ha sido la propia Marvel la que ha cavado la tumba de Spiderman y le ha dado la patada en el culo para que caiga al agujero. Ahora lo están enterrando en vida (vamos, a lo Kraven pero más bestia).

  • Estoy viendo algunos detalles que pueden mejorarse. Antes de publicarla en la página de la que hablamos decí

  • nadie ha comentado que llevan emitiendo la serie de the spectacular spiderman en la 1 desde hace unas semanas?? La emiten los sábados y domingos a las 9.30 aproximadamente, y ponen dos capí

  • London afterMidnight

    De a cuerdo con la carta,pero añadiria el lastre que supone la tia May, y no MJ en la actualidad,es que da pena.Es el personage más poderoso del universo marvel.Deberí

  • Por si acaso alguien se ha enterado tarde de la iniciativa de la carta, y no se aclara con el inglés, ahí

  • Salvador, en cuanto esté publicada, ponernos aquí

  • En realidad, parece bastante fácil. Entras en la página y hay una nota que pone Create a petition. A partir de ahí

  • “Que no te parezca raro que sean pocos los que apoyan ahora al trepamuros comprando sus comics. Y que tampoco te parezca raro que fans de toda la vida se alegren de que el personaje se hunda cada vez más.”
    Ya te digo, no me parece raro que pase…pero sí

  • Miraré lo de petition online, pero si hay alguien que está más puesto en temas informáticos le agradecerí

  • Pues mucha idea no tengo porque no tengo ni blog ni nada por el estilo (lo de Petitiononline tiene estilo de blog).
    En principio parece sencillo, por las instrucciones que dan. Pero me mosquea hacer algo mal y luego tener que crear otra petición más porque no te dejan editar nada.
    Es lo malo que tiene esa web. Que si la pifias te toca deshechar lo posteado y tienes que partir de cero y hacer una nueva petición (si es que te deja).
    Hay que hacer las cosas bien. Y con seguridad.

  • Pues yo ni idea de inglés ni de informática. A ver si entre los que sabéis de uno y de otro os aclaráis. Yo he explorado la pagina, pinchando en create a petition, pero en el momento en que vi lo que salí

  • ¡Hola a todos!
    Bravo por las diferentes iniciativas para que, en un futuro cercano, se vuelva al status normal de Spiderman. Tan solo os recuerdo que creé un grupo en el facebook que se llama ‘yo también he dejado de comprarme la colección de spiderman’. Tal cual.
    Lo creé por rabia, enojo y sobretodo indignación hacia esos mentecatos de Marvel que han obrado la peor de las operaciones (artí

  • Créeme, Jaume, ya lo saben. Y lo que es peor, se la sopla. Lo han dicho claramente, que los lectores veteranos que no les guste esto, no le queda más que acostumbrarse (resignarse) o apearse de la colección. Y para el que le interesa, yo llevo comprando Spiderman desde el número 1 de Vértice. “Se presenta Spiderman” se titulaba, allá por el setenta y tantos, y no he fallado ningún número hasta ahora, ni siquiera en la etapa de Bruguera.
    En España, y comprando ediciones en español, los habrá que lleven tanto tiempo como yo, pero no más tiempo que yo.

  • Aunque ya conocia al personaje por la serie de television (recuerdo especialmente el capitulo en el que el Rino hace un doble suyo de oro) y habia leido alguno comic de Bruguera, mi aficion por los comics Marvel empezo con el numero 73 de Forum allá por el año 1985. Mis inicios en el Universo Marvel fueron con el traje negro, el Duende y las Secret Wars… vaya tiempos!!!
    Como ya comenté alguna vez, he tenido temporadas en los que me aparté algo de los comics (chicas, discotecas…), aunque del todo, nunca…. A mi mujer (no estoy casado) muchas le digo que llevo siguiendo a Spiderman (y a los personajes Marvel) mas tiempo que a ella. 🙂

  • Y aportar mi granito de arena directamente, me consuela, ya que hace mucho tiempo que dejé de seguir las ediciones españolas y comprar la original. Ahora la sigo, como dijo alguien, en la sombra… y cada vez me apetece menos seguir leyendola.

  • Pues mi primer comic de Spiderman se remonta al año 80 u 81, no recuerdo bien, y no pude comenzar con mejor pie: por pura casualidad, fué el de la Muerte de Gwen Stacy y del Duende Verde de Vértice.

  • Mi primer comic de Spiderman fue un retapado, el que contenia el material del 171 al 175 de Forum.

  • Aclaro que fue el primero que compre. Antes ya habia leido unos cuantos cronologicamente antes habia leido pockets de ases y el Spiderman n

  • ¿Es habitual ver Amazing Spiderman casi cerrando el top 20?

  • Yo también comencé allá por 1981-82.
    Tuve algún número de Bruguera (apenas conservo 2 ó 3), y de aquella editorial que publicaba comics conjuntos de Spiderman y Hulk (recuerdo que uno de los que más me gustó fue la historia del Lagarto-Araña, en el que Spidey muta).
    Luego, como todos, seguí

  • Se me olvidaba.
    Mi afición por el trepamuros también comenzó con la serie de dibujos animados de 1967 (en España llegó a comienzos de los 80).
    Aunque la otra que apareció en 1982 (antes de Spiderman y sus Increí

  • Los dos anuales fueron una desgracia, el ultimate decepciono mucho, pero mucho ya que no fue nada de lo que se prometio.
    A mi me gusto lo de Flash y este ultimo de tren estuvo muy entretenido.

  • Rectifico. Mi primer comic de Spiderman se remonta al año 78. Por aquél entonces casi ni sabí

  • Hombre yo si especifico tambien, mi primer comic de spiderman fue un what if ya lo comente por aqui. Pero claro esta,un What if no se puede considerar un comic de Spiderman en si.

  • Yo por desgracia no pude vivir los años vertice o los inicios de forum de Marvel. Me aficione en 1996 gracias a los comics basados en la serie animada de la epoca (Nuevas Aventuras de Spiderman, el numero 10, concretamente) y esque, en las series regulares, estaba la famosa saga del clon y yo, casi sin saber mucho del personaje, no me hacia mucha gracia enterarme de eso de que Peter Parker no era Spiderman, sino un tipo llamado Ben Really.
    Despues de acabar con Las Nuevas Aventuras, comence a leerme Las Historias Jamas Contadas de Spiderman, e incluso comence a leer comics de las series regulares ya pasado lo del clon. Mi aficion aumento y comence a conseguir comics antiguos, empece desde el inicio con el John Romita, coleccionables y demas. Asi hasta tener 12 años de mi vida coleccionando (comence con 6 años, es decir 2/3 de mi vida la he pasado con Spidey)
    Es triste decirlo, pero gracias a OMD y BND, yo ya no quiero meter nada actual del personaje en casa.
    Excelente carta, Salvador. Yo tengo un blog, que aunque lo he dejado y no es muy importante, en cuanto se suba la carta a la web, publicare gustosamente la noticia de la carta afin y a cuenta de que la gente lo lea y decida colaborar
    No estaria mal eso de hacer un blog unico y exclusivo al tema BND. Al fin y al cabo, crearse un blog es sencillisimo

  • Está claro que da igual cuándo se empiece a coleccionar, la indignación es la misma, porque yo llevo mucho menos y todaví

  • Me refiero a algo completamente distinto a necesitar terapia, simplemente que era mi colección favorita y me resisto a dejar de comprarla. No querí

  • La carta es de Jorlando, yo tan sólo me he limitado a traducirla. Todas las felicitaciones para él.
    Tranquila Sara, te hemos entendido y te comprendemos perfectamente.
    Ya os doy noticias si me aclaro con lo de meterla en petition online.

  • London afterMidnight

    Da igual que compres Spiderman,si no te gusta firma igualmente.Mis amigos no leen spiderman,pero sí

  • “La carta es de Jorlando, yo tan sólo me he limitado a traducirla. Todas las felicitaciones para él.”
    Y si con las felicitaciones va un jamoncito de Jabugo, pues mejor.

  • Bueno, creo que puedo llevar adelante lo de petition online. Si os fiáis de mí

  • Si se permite opinar al respecto, creo que la carta quiere abordar demasiados temas a la vez. Además, noto que hay algo en lo que prácticamente el 100% de los los lectores está de acuerdo: la incoherencia de la participación de Mephisto, y la inutilidad de la resurrección de Harry. Pero lo de MJ “coprotagonista de la colección”, protagonizando “muy buenas historias donde ella era casi un elemento tan importante como su marido” me parece que es un exceso. Salvando algunos números puntuales de JMS, el único que los trató como una pareja creí

  • Ludwig, con lo del adulterio estoy de acuerdo contigo, yo también soy partidario de eliminar esa mención especí

  • Vamos a ver, es obvio que la carta es imposible que esté al 100 % al gusto de todos. Antes de escribirla, me releí

  • Dudas que me surgen con lo de petition online.
    Parece ser que hay que colocar un “petition title”, algo así

  • Ludwig no es conservadurismo, pero a Peter salvo que lo divorcien en vez de giliflautezes de Quesada, hacerle tener relaciones sin que esa pareja se corte formalmente es adulterio.
    Y si alguien sigue el comic aunque sea un lector novel, si antes a leido sobre todo el OMD, cada vez que vea alguno de los dos con otros, van a pensar en cuernos. Los personajes siguen atados pero estan amnesicos ( y luego nos meten que vivierón juntos, y luego que no hubo boda… si claro ).
    A este paso ir a comprarse un comic va ser más vergonzoso que comprarse una revista porno.

  • Ah y se me olvidaba. Y si la cosa sigue a más cuando paguemos nuestros comics nos van a dar el cambio en billetes de Monopoly.

  • Bueno, hago mis propuestas.
    Yo pondrí

  • Bueno, si Peter y MJ se dedican ahora a ponerse los cuernos, serí

  • “Y perdona Miguel, pero ir a un kiosko y sentir verg

  • Perdona Ludwig que te he leido mal el nombre.

  • Bueno, pues hasta que nos aclaremos dejo la publicación de la carta en stand by.

  • Casados han estado eso es impepinable.
    Que quesada diga que no es para contestarle:!Claro y usted es una silfide¡.
    Lo que van a hacer con la boda, es un “Chapter One”. Pero aunque Mefisto tenga un núevo poder de alterar la realidad y el tiempo, Quesada no. Y el comic de la boda donde sí

  • Si le quitan valor a ese comic ¿Por que hemos de darle valor al suyo? Es insostenible.

  • Salvador. Tira para adelante con la carta.
    Como dice Jorlando no va a estar al 100% del gusto de todos los fans, pero contiene el pensamiento de todos y cada uno de los lectores mosqueados con BND.
    Yo titularí

  • Tienes razón, Miguel. Mefisto no tiene el poder de alterar la realidad, por tanto no puede extirpar el matrimonio de la continuidad, y ahora no ha existido. Es otra prueba más de que Quesada no sabe lo que tiene entre manos. Hace las cosas porque sí

  • Yo ya lo dije. A mi solo que dejase que M.J. se acercase a Mefisto si quiera, me mato. Me pregunte ¿Pero que es esto?. No me lo puedo creer.¿Permite que se condene su mujer?!!!Vaya mierda de heroe¡¡¡.
    Encima un trato con el ser más tramposo que existe.
    Por cierto la historia me recordo una parodia del Capitan America donde sacrifica a Bucky para tener más ventas. Pero el OMD si que no me parece un chiste… Me parece la mayor bazofia impresa en Marvel.

  • Eso último que ha dicho Jorlando es muy muy parecido a lo que pensé yo al leerlo (me dije: y este calzonazos quién es? si yo estaba leyendo Spiderman!)

  • Por cierto, gracias Ultrón por perdonarme lo de BND… jeje. Una no se resiste a Peter Parker, aunque sea la sombra de lo que era, ayyy

  • OMD no hay por donde cogerla. Es una historia prácticamente hecha al revés, se sabí

  • “Incluso se pueden hacer comparaciones con lo que pasó cuando se introdujo Ben Reilly. Los dos relanzamientos, por ejemplo, tuvieron el fallo de no tener artistas espectaculares para todas las colecciones. Sí

  • En BND está el mismo Romita Jr. y gente como Marcos Martí

  • Ok, tiro pa’lante con la carta, pues.

  • “Otra cosa es que algunos lectores las cojan con perjuicios y le parezcan deleznables antes de abrir la portada.”
    Y lo que es más triste. También lo parece una vez leí

  • “Y lo que es más triste. También lo parece una vez leí

  • Una cosa que quiero comentar. He estado echando un vistazo a las distintas peticiones que pueden leerse en petition online y son sorprendentemente cortas. Me da un poco de miedo que la gente vea un manifiesto como el que hemos elaborado, y en dos idiomas, y se eche para atrás.

  • Postea la carta, 1

  • Jorlando, si sabes que nada de BND te va a gustar sólo por ser BND, ¿para qué te compras los cómics si sabes que el papel satinado no sirve ni para “eso”? En tal caso, puestos a gastar dinero en cosas que no convencen, prueba en adquirir la edición norteamericana de Amazing, que el papel es más rugoso… 😛
    Y Spiderdave, ¿me puedes citar los defectos que hacen deleznable el arco de Slott-Martí

  • Llevas toda la razón, Julián, pero no podemos ignorar tampoco que esta etapa tiene comics muy, pero que muy flojos.
    Cuando llegue a España el próximo número, el del cochecito de feria, yo reto a todo el mundo a encontrar un comic de Amazing Spiderman peor que ése. Sí

  • P.D: dadme unos dí

  • “Jorlando, si sabes que nada de BND te va a gustar sólo por ser BND, ¿para qué te compras los cómics si sabes que el papel satinado no sirve ni para “eso”?”
    Con lo del papel satinado, me estaba refiriendo a One More Day, el último número de Spiderman que compré. Si has leí

  • Bueno, precisamente magia la colección ahora si tiene. Que se lo pregunten si no a Mephisto y a Quesada… 🙂
    Y Salvador, creo que todo el mundo lo que desea leer es buenas historias. Pero no sólo ahora con BND, también en las múltiples etapas fallidas que el personaje ha padecido en los últimos 15 años.
    Y sin irnos muy lejos en el tiempo, peor que la del cochecito de feria tienes la etapa de cierto Reginald Hudlin, que ya cuando se juntaba con Pat Lee era “la bomba”…

  • Ludwig. Jorlando y Ultrón_limitado ya han contestado la pregunta que me hací

  • Ludwig, yo también quiero leer buenas historias, pero lo que quiero decir es que no puedo sentirme indiferente al contexto involutivo del personaje y a la maniobra tan burda utilizada para llegar hasta él.
    No me conformo con leer buenas historias, quiero lo mejor para Spiderman, buenas historias y un contexto coherente. ¿Es coherente que un héroe que estuvo casado haya abandonado hace poco, por enésima vez, la casa de su tí

  • Ah, y lo del cochecito de feria me refiero a historias de Amazing Spiderman, no de las otras colecciones. ¿Los que citas escribieron en Amazing? Creo que no, pero corrí

  • Ludwig, lo de la magia lo dirás de broma, ¿no? Está claro que no me refiero a ese tipo de magia. O simplemente cambia en mi nota la palabra “magia” por la palabra “ilusión”.
    Y sí

  • Jorlando, nuff said!!!

  • “Por cierto no sé si estáis leyendo la actualidad USA, ya de paso, pero los comics que están saliendo son más malos que pegarle a un padre.”
    No los leo porque “quedamos” en que no leiamos BND. ¿No? Yo probé con los primeros arcos argumentales y poco más. Paso de estar leyendome BDN para poder criticarla, la verdad. El número de Flash y el de Punisher no me los he leido, pero sí

  • “Estos tebeos tienen una calidad media-alta, dependiendo de los autores, y son muy superiores a los de Mackie-Byrne, que son los peores tebeos de la historia de Spider-Man”
    Para gustos…a mi los de mackie/Byrne me entretenian, creaban nuevos villanos interesantes de recuperar, subtramas interesantes, secundarios MUY interesantes…y en todo eso veo BND muy, muy floja, dejando aparte que Peter muestra un comportamiento…que casa MUY poco con él.
    “Si no hubiera BND, sino que se hubiera llegado a este estatus de una forma más coherente, probablemente estos tebeos se estarí

  • En Zona Negativa sacaron hace poco un post sobre el Amazing Spiderman 578 y ya me estoy oliendo por donde quieren ir los tiros…
    Al parecer los guionistas se estan comiendo los marrones (tiene merito que escriban esto y no cojan una depresion) y ya pasan del tema, haciendo el minimo de mencion al reseteo y a los secundarios nuevos
    Mi teoria esque a este paso van a intentar que nos olvidemos del retcon, pero van a seguir manteniendo lo que paso (que todos se olvideasen su identidad, que ya no este casado con MJ, los poderes, etc). Es decir, se van a hacer los locos y no me extrañarian que algun dia nos soltasen “Retcon? ¿Desde cuando?”. Eso si, van claros si se creen que olvidaremos
    Por cierto, en una sola imagen, Conmocionador ha logrado transmitirme mas ilusion y alegria que todos los comics de Mister Negativo, Freak y Amenaza juntos.
    Aqui lo que menciono de ZN:
    http://www.zonanegativa.com/?p=7507

  • “Mi teoria esque a este paso van a intentar que nos olvidemos del retcon, pero van a seguir manteniendo lo que paso (que todos se olvideasen su identidad, que ya no este casado con MJ, los poderes, etc). Es decir, se van a hacer los locos y no me extrañarian que algun dia nos soltasen “Retcon? ¿Desde cuando?”. Eso si, van claros si se creen que olvidaremos”
    Si tienen la posibilidad de hacerse los locos es porque la gente se lo permite.
    Insisto en los mismo y me repetiré una vez mas: lo unico que puede hacer un cliente cuando no esta satisfecho es NO COMPRAR. De nada servirá protestar si la gente apoya a Quesada comprando sus comics. El tema de la carta esta muy bien para hacer ruido y crear una especie de plataforma en los que los usuarios se unan ante un objetivo, pero si las ventas se mantienen mas o menos estables como hasta ahora, por muchas firmas que se recojan de nada servirá. Quesada (en voz de Reke) ya puede decir que lo que han hecho era lo mejor para el personaje o cualquier cosa que se le ocurra, que si los lectores no reaccionan positivamente, no tendra mas remedio que echarse atras. Y aun es el supuesto de que el BND fuese la mejor opcion (que no lo es), si los lectores no la apoyasen dejando de comprar, y prefirieran la mierda anterior (que no lo es), tened por seguro que se bajarian del burro.
    Si algunos por coleccionismo, otros por costumbre, otros por no estar preparados y otros por resignacion, lo unico que hacen es darle la razon por mucho que lo critiquen en un foro, no se conseguirá nada.

  • “Si algunos por coleccionismo, otros por costumbre, otros por no estar preparados y otros por resignacion, lo unico que hacen es darle la razon por mucho que lo critiquen en un foro, no se conseguirá nada”
    No soy adalid de nada y no pretendo repetirme, pero…habrá que respetar a quienes sigan con la serie por las razones que sea, ¿no?

  • “No soy adalid de nada y no pretendo repetirme, pero…habrá que respetar a quienes sigan con la serie por las razones que sea, ¿no?”
    Un contrasentido es respetable, por supuesto. Entenderlo, para nada.
    Seguir comprando algo por no estar preparados para dejar de hacerlo, por completismo, por costumbre o por resignacion, se covierte entonces en NECESIDAD. Y yo no le encuentro la necesidad a comprarse un comic.
    Yo no se la gente, pero cuando yo me compro, en este caso un comic, es por el placer de la lectura. Si algo me disgusta, simplemente, no lo compro.

  • Por añadir algo más a lo que Julián comentaba sobre calidad de comics y contexto de los mismos, yo, sinceramente, no creo que sea pertinente separar calidad y contexto en la serie de Spiderman.
    El número en el que aparecen los cambios que hemos estado discutiendo es el n

  • “¿Aprobarí

  • “Yo no se la gente, pero cuando yo me compro, en este caso un comic, es por el placer de la lectura. Si algo me disgusta, simplemente, no lo compro.”
    Si todo el mundo hiciese eso y se dejase de historias…
    “Seguir comprando algo por no estar preparados para dejar de hacerlo, por completismo, por costumbre o por resignacion, se covierte entonces en NECESIDAD. Y yo no le encuentro la necesidad a comprarse un comic.”
    Bueno, no hay mayor necesidad de un comic que esperar que se haga conforme a los gustos particulares de uno y no conformarse con “dejar de leerlo”…

  • Pues no, Deke. No citaré ejemplos de nuestro paí

  • Deke, no entiendo ni papa de tu última nota. Será que hoy estoy muy espero, pero ¿realmente estás dando a entender que como los comics no están hechos conforme a nuestros gustos particulares, que entonces simplemente dejemos de leerlos sin derecho a queja? ¿Que los consumidores, los que pagamos el sueldo de gente como Quesada con nuestras compras, no tenemos derecho ni a decir “ay”? Por supuesto que hemos dejado de comprar, pero el derecho al pataleo no nos lo quita nadie. El derecho a decir públicamente lo que nos gusta y lo que no, nos lo hemos ganado tras muchos años de visitar el kiosko.
    Resumiendo, tenemos todo el derecho del mundo no sólo a dejar de comprarlo sino también a decir donde nos dé la gana los motivos por los que hemos dejado de comprarlo. E igualmente tenemos todo el derecho del mundo a exigir cómo nos gustarí

  • Con relación a un comentario anterior acerca de los nuevos enemigos de Spiderman, yo discrepo respecto a la opinión negativa acerca de Paper Doll. Me ha gustado. Claro que tal vez haya tenido que ver en ello el ritmo narrativo ágil y fresco de la historia de Slott, pero, de verdad, me parece un villano sorprendente y espeluznante.
    Además, muestra unos rasgos psicopáticos muy interesantes a ser explorados en el futuro. Por no hablar de que se trata de una mujer despechada. ¿Puede haber algo más peligroso que éso? XD

  • No, yo no cuestiono el derecho a quejarse, cada cual hace lo que le da la gana.
    Pero creo que la manera “más saludable” de tomarse el asunto es simplemente dejar de comprar el comic…
    Pero bueno, que cada cual haga lo que quiera.

  • Yo tambien soy de la opinión de que la mejor medida es dejar de comprar, es la mejor politica. Y si, por mi parte la gente tiene todo el derecho a quejarse (Yo lo hago). Pero si no se toman medidas como el dejar de comprarlo (por lo menos la edición USA) esto seguira igual.

  • Jorlando, si dejas de comprar Amazing dejas de ser consumidor de esa serie. Eres alguien que, con todo su derecho, patalea (como tú has dicho) para que cambie algo que ha dejado de comprar. Y una duda: Al final del concierto que comentas, ¿protestaste en algún lugar para que echaran de la orquesta al concertino que desafinaba o te limitaste a dejar de acudir a conciertos donde él participara?
    Salvador, tu simil polí

  • Ludwig, veo que no has leí

  • “¿es inmoral que se haga fotos para sacarle cuatro perras a un tipo que le ha hecho la vida imposible sin motivo alguno?”

  • Mi comentario no iba por tí

  • una pregunta ¿cuando te puedes considerar un lector veterano?

  • “Joe Ludwig, ¿seguro que no eres un clon de Deke? Repites punto por punto sus argumentos.
    Puedo asegurar que yo no soy él, si es lo que insinuas…

  • “Cualquier lector veterano de Spiderman te dirá que Peter muchas veces ha pasado de trabajos como este y mucho más si tení

  • Con las IPs delante de mis narices, puedo asegurar que Ludwig y Deke no son la misma persona. Por cierto, estoy bastante de acuerdo con el primero.
    FOXXXXXXXXXXX

  • “Yo me compro Superman/Batman con lo mala que me parece. A veces me lo paso bien con ella y otras no. Lo que me hace comprarla mes tras mes es que soy un tipo que cuando empieza algo lo acaba. Eso no tiene nada que ver con la necesidad. Y entiendo a la gente que ha vivido tanto tiempo con el personaje y se sigue comprando la serie aunque no le llene como antes.”
    Bueno, son opiniones o maneras de ver las cosas aunque no las comparto para nada. Eso de “cuando empiezo algo lo acabo” no es aplicable a los comics. El leer un comic, tal como yo lo veo, es una (sana) aficion que no implica nada mas que el disfrutar de el. Si a ti personalmente te causa alguna satisfaccion, aunque sea a veces, me parece correcto que sigas cualquier serie. Lo que ya no me parece correcto, es continuar con algo que detestas. Y es que el tema del coleccionismo, y siento salirme del tema, es algo que nunca entenderé: no le encuentro la logica a comprar algo para dejarlo directamente en la estanteria junto al resto de la coleccion. Hace poco tiempo, alguien comento que, aunque no le apasionaba esta nueva etapa, tampoco le disgustaba pese a reconocer que no estaba de acuerdo con las forma en que se habia llevado el reseteo, pero que uno de los motivos por lo que continuaba comprando era por el temor a no encontrar esos numeros pasado un tiempo. ¿que sentido tiene esto? ¿merece perder el tiempo protestando con el comic en la mano?

  • Ludwig, y con relación a lo de dejar la polí

  • Siento parecer radical y espero que nadie piense que quiero individualizar una postura a nadie en concreto, pero: ¿que pensara Quesada con lectores asi?

  • ” también se debe tener claro que Peter nunca ha sido el mogijato “no-rompe-un-plato” que algunos ahora venden, quizá por influencia de las pelí

  • “No es perfecto, pero está muy lejos de ser el tipo egoista que tú pintas. Peter tiende más al altruismo que al egoismo de lejos. A una persona así

  • Nada, lo dicho. Dentro de poco va a resultar que el malo de la pelí

  • “Cuando te indignas por BND XDDDD”
    ah, vale.solo lo preguntava porque la mayoria llevais leyendo spiderman desde hace 20 años y yo empece en el 95 aunque la etapa de JMS fue la primera que e seguido mes a mes segun salia.

  • “Y una duda: Al final del concierto que comentas, ¿protestaste en algún lugar para que echaran de la orquesta al concertino que desafinaba o te limitaste a dejar de acudir a conciertos donde él participara?”
    Sabí

  • Que no, ultron, que ya te digo, que hay gente para la que los principios de Peter poco tienen que envidiar a los de Frank Castle.

  • “Lo que me hace comprarla mes tras mes es que soy un tipo que cuando empieza algo lo acaba”
    Ten cuidado con los alimentos en mal estado je,je.

  • Otra cosa lo de la veterania es relativo.
    Un tipo que se lee todo el material de Spider-man desde su origen en unos pocos años, tendra más conocimiento que alguien que ha picado de aqui y de alla en decadas.

  • Jorlando, te equivocas. Yo no he dicho que esté al favor del reseteo ni mucho menos. Lo critiqué en su momento y sigo manteniendo la misma opinión ahora. Tampoco me gusta que hayan resucitado a Harry, ni que la Tí

  • “Lo que no entiendo es la tendencia a la exagerar las opiniones de otros. Nadie ha dicho aquí

  • “Pasa que me parece que Superman y el Capi tienen principios al nivel de los de Spiderman. No creo que los principios del Capi sean más intachables que los de Spidey. De hecho, has citado posiblemente los 3 superhéroes que mejor ejemplifican las cualidades morales de lo que deberí

  • “Vale, que tiene respeto por la vida y entrega por los demás, es un superheroe al fin y al cabo”
    Oye, ¿pero tú te crees que Spiderman cobra por ser superhéroe? Ese comentario lo podrí

  • Mi argumento es que Peter se mueve por la culpa y no necesariamente por cuestiones de una moral elevada, y que, para ser un Superheroe, no es que sea especialmente recto o moralmente intachable. El tipo tiene los pies de barro.
    Ciertamente hay tipos de peor calaña (Punisher), pero tambien los hay de mejor (el supes, el capi).
    Hablar de él como si fuera superresponsable que nunca ha roto un plato ni pensado cosas malas, pues bueno, simplemente no es cierto.

  • Ya lo dije antes.
    Yo al igual que Salvador también opino que Peter a estas alturas ya ha superado su sentimiento de culpa.
    Es un ser humano con un sentido de la responsabilidad muy grande, aunque por supuesto no es perfecto.
    Por tanto no estoy de acuerdo con tu argumento.

  • “Yo al igual que Salvador también opino que Peter a estas alturas ya ha superado su sentimiento de culpa.”
    Pues, con todos mis respetos, pocos comics leeis del persoonaje, porque hasta hace bien poco era un tema que estaba en la serie. Es un tema que suele salir bastante, la verdad, dejando claro que Peter siempre llevará esa carga, por más que no sea un superheroe perfecto, que tambien ha cometido sus cagadas irresponsables aunque nunca por una iniciativa propia como la de convertirse en paparazzi.
    “Lo que hizo a Peter cometer aquel error no fué querer lucrarse, fué su prepotencia, su endiosamiento cuando se vió en la cima del mundo”
    Las dos cosas. Era por acortar.
    “Y si puede sacarle los cuartos al responsable de sus miserias, por mí

  • Salvador, estoy de acuerdo contigo en que la Tí

  • -¡Sólo son cómics! ¡Seguid leyendo, no es tan distinto! ¡Magia!
    Decidme si no dan para unas bonias camisetas en una convención de cómic xD.

  • Vamos por partes, Van Farnel.
    No he hablado de que Peter haya superado su sentimiento de culpa. Hablo de que si llega ese dí

  • De acuerdo contigo, Ludwig.

  • no entiendo a que biene tanta discusion sobre la integridad de peter.para mi no es una persona perfecta, comete errores y se equivoca constantemente, ahi radica su grandeza pero a pesar de eso opino que tiene unos valores bien marcados que no traciona y que siempre actua de la forma que cree correcta intentando hayudar al mayo numero posible de personas.y no me parece comparable sacarte fotos a timismo aprovechando la situacion para audar a tu tia con las faturas (que ese era el fin orijinalmente) que sacarsela a otras personas para forrarte a costa de ellas. eso me parece que va totalmente encontra de los valores de peter

  • “Estoy esperando que me digas donde puedo leer a Peter(no Spiderman)usando sus poderes de esa forma ;)”
    Peter es Spiderman, y si ha usado sus poderes para cuestiones personales. De hecho toda su carrera como fotografo se basa en usar sus poderes (ya sea para fotografiarse a si mismo o para llegar a la noticia).
    “y no me parece comparable sacarte fotos a timismo aprovechando la situacion para audar a tu tia con las faturas (que ese era el fin orijinalmente) que sacarsela a otras personas para forrarte a costa de ellas. eso me parece que va totalmente encontra de los valores de peter”
    Bueno, Peter siempre buscó la forma de ganar dinero (¿cuantas veces se fue a Hollywood ¡por dios!?) No vengamos ahora a hacer distinciones que si ahora es para forrarse y antes para subsistir…

  • ATENCION ATENCION ATENCION ATENCION ATENCION
    http://www.petitiononline.com/spidey73/petition.html
    EL MANIFIESTO YA ESTá COLGADO
    ¡¡¡TODO EL MUNDO A FIRMAR!!!
    LOS AMIGOS DE SURAMERIA Y SOBRE TODO DE MEXICO QUE NOS AYUDEN A LLEVAR ESTA INICIATIVA A LOS GRINGOS

  • He colgado también la información en el foro de Comic Book Resources.

  • Hola lamento haber puesto mi nombre en minuscula pero tengo esa costumbre. Voy a pedirles a mis colegas que voten tambien, incluso a los que son seguidores de otras series.
    Espero que esto valga para algo.

  • De todas maneras, yo voy a decir la verdad, no me escondo.
    Las primeras reacciones de la gente de Estados Unidos que ha visto la carta ha sido negativa. Pese a haberles dicho que el ingés no es nuestra lengua nativa, hacen mucho hincapié en los errores gramaticales (lo siento, chicos) y algunos no firman por ese hecho. Incluso nos dicen que somos niños malhumorados jajaja.
    Pero bueno, qué se le va a hacer. Intentar se ha intentado. Si no quieren poner de su parte, ellos mismos. Tendrán el Spiderman que quieren.

  • Lo de la gramática es disculpable, pero tienen razón el resto…

  • Lo que pasa es que a los Yankis no les gusta que los europeos les demos leciones de etica, o les indiquemos el camino a seguir. Asi esta que por esa pezonqueria cierto gili…fue reelegido.
    Es como cuando los atenienses, les prestarón ayuda a los espartanos cuando las revueltas ilotas. Que si los ayudarón pero a la vez les daban leciones de que un griego no podia tomar esclavo a otro griego. Y eso claro a los espartanos que siendo un pueblo orgulloso que ya no le gustaba necesitar ayuda pues…

  • Tú tranquilo que visto a donde nos ha llevado el Neo-liberalismo se va a dejar de hacer la chorrada de comprar varios comics porque tienen distinta portada y muchos que dudaban dejaran la colección.

  • Si la excusa que ponen son los supuestos insultos y los giros gramaticales, ¿qué tal si les animas a que escriban su propia versión de la carta? Yo la firmarí

  • En otro momento comentaré lo que me ha parecido la actitud de los americanos…
    Parece que la cosa, aunque lentamente, se va animando.

  • De todos modos, aún es pronto. He echado un vistazo por diversos grupos de facebook y hay gente que echa espuma por la boca con el reseteo, y precisamente al otro lado del charco. Yo he publicitado el manifiesto en dichos grupos, y ya veremos qué pasa.

  • Uno de los ultimos comentarios aparecidos en el comic book resources:
    “Like the saying goes, vote with your dollar.”

  • Respecto a los insultos, bueno, no son tecnicamente insultos, pero no vienen mucho a cuento ¿la carta esta dirigida a Quesada y Marvel o a los fans?
    Afirmando que son unos incompetentes no es la forma de que te hagan caso…
    Tambien hay una cosa, Los foreros de CBR son tipos bastante sensatos (los Pro BND y los Anti BND) y no les van los “pataleos infantiles”. ¿o pensais que todos son como los de esta página?

  • Jajaja, eres fantástico, Deke.
    Ya les he comentado lo que proponí

  • No Deke no “infantil” es el que le mola que una pareja se separe por un hechizo magico. En vez de algo de coherencia en un personaje que era un adalid de realidad en su vida cotidiana al margen de su vida heroica (vamos lo que lleva tu diciendo con tu apologia de borrar el desnemascaramiento). Yo ya lo dije si Spider-man se convierte en un Fairy Tale continuo nos de extrañar que gente sintiera verg

  • Lo de “infantiles” lo dicen ellos. No con estas palabras, pero vienen a decir eso.
    Y tienen razón.
    Por cierto ¿A quien se dirige el manifiesto, a Quesada y cia o a los fans? Creo que es lo primero que teneis que aclarar.

  • C*ño, Deke, te lo digo con todo mi aprecio, ¿no puedes dejar de ser la mosca c*jonera unos segundos ahora que estamos pendientes de ver cómo sale ésto?

  • Una critica a secas y punto.
    No digas “construtiva” cuando útilizas algo que puede ser peyorativo. Usas un calificativo en vez de un razonamiento planteado. Puedes llamarlo critica pero no digas que es construtiva cuando lo simplificas así

  • Por error he puesto dos puntos en vez de uno y la mayuscula. Esa frase es de cosecha propia no esta sacada de boca de nadie.

  • Bueno, me están preguntando que por qué no nos gusta lo que estamos leyendo de Spiderman. Les he contestado ésto:
    “Well, we think, at least I think that Spiderman’s main characteristic has been its evolution along the years. I do not think that Spiderman is that guy from the 60’s everybody could laugh at. I do not think Spiderman should be a stereotype. I think that Spiderman is much more than this.
    Spiderman is about a boy who was given amazing powers. Spiderman is about a boy who grew and became a man and learnt how to use these powers.
    In the last years, we could see Peter evolving as he had not evolved before. He became a teacher and behaved as a mature person. At the same time, his marriage was at least written in an accurate, realistic way.
    And suddenly, all this has disappeared. We are now reading twice told stories. I have already read about Peter leaving her aunt’s house, I have already read about Peter’s failures with girls. Lots of us are tired of the “back to the origins” operation. We could say that Mr Q has broken our dreams about Spiderman.
    That is the reason why we decided to write our petition.”
    Pero no, va a ser que no. Se nota a la legua que nos miran por encima del hombro. Comentarios del tipo: “20 firmas, ¿cuántos sois en el forum, 15 personas?”

  • “ni escudandote que son palabras de otros, que son tan hipocritas que miden con doble resero y nos acusan de descalificar, descalificandonos.”
    Bueno, pobrecitos, no saben lo que hacen…
    A ver, tienen razón en que el manifiesto/carta es agresivo y no precisamente conciliador. Es para entendernos, una petición a las malas. Y me parece normal que no quieran firmar.
    Dicho de otra manera, el manifiesto de cara a los fans esta bien, muestra indignación. Pero como “presunta carta” a Marvel suena a pataleta…

  • Tambien hay que decir que en los foros de CBR hay mucho Pro-BND. Muchos más que los que hay en este.

  • Más conciliadora tenia que ser la actitud de Wacker.

  • Son el pais más competitivo que existe. Lo suyo es profeta en su tierra lo de fuera no.
    Nosotros somos grandes consumidores de sus cultura del ocio, pero sí

  • Me quedo un poco más tranquilo con lo de la traducción. Dicen que no es que haya tantos errores, les molesta sobre todo el tono agresivo y los insultos de la carta. Se lo estoy explicando pero me parece que se trata de un choque cultural. Ellos ven insultos en expresiones tipo “incompetencia” o “falta de talento”.
    Oye, no me pondrán una querella, ¿verdad? XD De todas formas, dí

  • Me viene a la cabeza el concurso “Todos contra el Chef” del canal cuatro. Era un programa donde los concursantes competian contra un reconocido Chef haciendo el mismo plato.
    Bueno pues una vez la concursante era una trabajadora de la Embajada de Estados Unidos. La gracia era que los jueces eran compañeros tanto americanos como españoles de la concursante.
    Pues bueno el plato lo eligio ella y era una hamburguesa, ella utilizo bolleria industrial y el hizo el pan artesano y todo más natural.
    Bueno despues a la hora de juzgar se vio el chovinismo por las dos partes, pero yo creo que hubo más justicia por parte del bando español que fue el que gano, porque sencillamente si no te gusta las hamburguesas pues cuanto más natural mejor. Y en pago tambien que para una vez que se come gratis de un Chef reconocido que tengas que comer una hamburguesa pues la verdad…
    Pero ya os digo, teniais que verlos los del jurado casi se lo tomarón peor que la concursante que reconocio que le gano por el pan a regañadientes.
    Diplomaticos fuerón. Pero para trabajar en una embajada…

  • La verdad es que esto pinta muy mal…
    A mi la impresion que me ha dado es que consideran el tema de la carta como una intromision, quiza porque venga de una pais que no es el suyo y que, para colmo, no respeta su bandera -notese la ironia-.
    No se, la acogida ha sido demasiado discreta…

  • insultos en expresiones tipo “incompetencia” o “falta de talento”.
    Oye, no me pondrán una querella, ¿verdad? XD De todas formas, dí

  • Se me olvido poner comillas a tú frase. Un pecado de lexa majestad para Deke. Je,je.

  • También dicen que anteriormente han habido docenas de iniciativas de este tipo.

  • Pues visto lo visto. Lo que en el fondo sabemos siempre. Que para esta gente poderoso caballero es Don Dinero. Si las ventas bajan sera cuando se motiven en cambiar el rumbo.
    ¿Para dónde? No lo se.

  • Insisten mucho en éso, el dólar y la cartera.

  • Si es que no hay otra.

  • Poco podemos hacer aquí

  • Por cierto, Deke, si quieres saber a quién va dirigido el manifiesto, sólo tienes que leerlo, pues figura al principio. Por otra parte, el susodicho manifiesto lleva semanas dando vueltas por el foro, en otros hilos, y nunca te he leí

  • “O sea, “sólo nosotros podemos insultar”.
    éso acabo de discutir yo con ellos, Jorlando.
    Dicen que insultamos cuando decimos que Waid y compañí

  • Buenoooooo, ¿y esta gente nos da lecciones de educación?
    Comentario reciente en su foro: “Mary Jane needed to go, she was a bitch”.

  • ¿En serio han dicho eso? Pues eso no será una opinión, pero evidentemente no es un hecho. Me gustarí

  • Acabo de mirar cómo va la cosa. La verdad es que si al final somos cuatro tontos los que firmamos, lo único que pedí

  • Uno que ha firmado nuestra petición da sus datos sobre la suya. Lleva recogidas casi 500 firmas:
    http://www.ipetitions.com/petition/spideyandmj/

  • “Vamos por partes, Van Farnel”
    Si me he tomado la molestia de aprenderme tu nick, por favor,aprendete el mio. Gracias 😉
    “No he hablado de que Peter haya superado su sentimiento de culpa. Hablo de que si llega ese dí

  • “Se lo estoy explicando pero me parece que se trata de un choque cultural. Ellos ven insultos en expresiones tipo “incompetencia” o “falta de talento”.”
    ¿Choque cultural? Yo soy español (que Torrente me ha sonado eso XD) y me siguen pareciendo insultos, la verdad y sin pretender ofender ni criticar a nadie. No me gustarí

  • Menos mal que nuestra carta es insultante. He estado mirando por facebook y además de la que mencioné más arriba de que en una le llaman motherfucker, en otra hay un tipo que dice que espera sinceramente que Quesada se muera ví

  • “No me gustarí

  • “Si me he tomado la molestia de aprenderme tu nick, por favor,aprendete el mio. Gracias ;)”
    Ok lo siento Van Fanel.
    “Te lo poní

  • De todas maneras, vamos a ver una cosa, y aquí

  • Es cierto, Salvador. Lo dije en su momento, cuando escribí

  • Yo tampoco la veo tan ofensiva, a lo mejor si la misiva fuera a otro y por un simple error pues a lo mejor si. Pero dirigid a alguien que quiere asentar un error perpetuo, pues no. Es más es una carta que muestra claramente como mucho algo humor cí

  • >>Poco podemos hacer aquí

  • “Esto significa que no me vas a decir un comic exacto donde Peter haga uso de sus poderes perjudicando a otra poersona y lucrandose con ello. Vaya, para variar, Deke. Otra vez será…supongo…”
    Claro, como me se todos los comics de memoria.
    Pero hay ejemplos de Peter engañando/manipulando a JJJ para que le financien viajes que tienen un fin más particular que profesional…

  • “De todas maneras, me he llevado una impresión bastante mala de esta gente, eh. ¡Puf! No pensaba que pudiesen ser tan prepotentes.”
    Yo creo que este comentario tien mucho de “paja en el ojo ajeno” ya que este foro nunca se ha caracterizado por ser comedido precisamente.

  • “Reconozco que ha sido una respuesta poco elegante por mi parte, pero viene condicionada por el tono un poco desabrido que he notado que desde el principio has utilizado conmigo, tono que yo no habí

  • “Vaya, entonces disculpas por mi parte si mis post te han dado esa impreision (y a cualquier otro en todo caso) no sabí

  • Tranquilo, Christianspi. No pensaba en ti, ni en nadie concreto. He leí

  • Uno de los que ha firmado nuestra carta me ha comentado que lo de “Mary Jane es una p*ta” es un comentario misógino muy habitual que utilizan allí

  • Bueno, de momento yo estoy difundiendo el manifiesto por ahí

  • “Uno de los que ha firmado nuestra carta me ha comentado que lo de “Mary Jane es una p*ta” es un comentario misógino muy habitual que utilizan allí

  • He repasado la carta para ver los supuestos insultos que lanzamos al editor y su equipo en la versión inglesa y dichos insultos sólo pueden ser los siguientes:
    – falta de talento,
    – falta de aptitud para tratar al personaje de Mary Jane,
    – falta de imaginación.
    Pensé que también se referí

  • ¿Y la mayorí

  • Bueno, Christianpi, en general hace hincapié en los insultos.
    Dicen que no firman porque insultamos y descalificamos a JQ y su equipo creativo y que no somos objetivos porque están realizando un trabajo estupendo. ésto lo comentan sobre todo los partidarios del nuevo status quo. Dicen que por fin ha vuelto el viejo Spidey.
    Los que simpatizan con nuestra causa vienen a decir que las peticiones por internet son inútiles y que votemos con los dólares, aunque algunos de éstos también comentan que la carta les parece un poco agresiva. Yo insisto que ésto es porque allá es vital hablar de manera “politicamente correcta” y les ha escandalizado un tono tan directo. Conozco gente que ha trabajado allí

  • Muchas gracias, Salvador.
    Definitivamente he perdido todas las (pocas) esperanzas que tení

  • “Y después, por lo que me han dicho, también hay un factor vital: ésto ya les pilla de vuelta. Una chica comentaba: “Dios mí

  • Oye, éstos están peor de lo que pensaba, eh. Ahora me salen diciendo que MJ puede ser considerada una zorra dependiendo de quien la dibuje. Yo paso de seguir hablando con esta gente. Si alguien quiere continuar con ellos le cedo el puesto. Creo que debemos centrarnos en publicitar la carta aquí

  • Gracias Spidey, el trabajo ha sido de todos. Hablábamos y hablábamos y decidimos no quedarnos sólo hablando, sino hacer algo más. Se hizo, parece que no va a salir demasiado bien, pero bueno, repito, es nuestro mensaje.

  • Tengo un amigo que es seguidor de los X-men. Así

  • Gracias por intentarlo. Por lo menos no dejamos que nos roben el dinero.

  • ¡¡¡AAAyyy Dios!!! Que susto. Se me dio por ir a la pagina de Marvel. A ver si por lo menos les podia racanear algún Wallpaper y me sale Quesada en una especie de spot al principio.
    El tio todo sonriente, sera porque mañana es su cumple supongo. Jope a este tio le estan dando un protagonismo a lo Stan Lee, que creo que aún sin OMD ya le estaria cogiendo mania. !Ojo¡ he dicho mania, no Marvelmania.

  • Me a sentado fatal. Le veo una cara de recochineo.

  • Bueno vamos por partes. Yo no voy a firmar, aunque me lo he planteado. Mis razones son las siguientes.
    1. La argumentación de la petición es tremendamente parcial. Un ejemplo es como os centráis en el tema de Mary Jane como co-protagonista (tema, muy, muy discutible). Y yo me pregunto.. ¿Qué queréis? ¿Que se de marcha atrás con BND o reunir a los cuatro gatos que cumplan punto por punto vuestros razonamientos? Mucha gente nunca ha estado de acuerdo con el matrimonio de Peter, gente que sin embargo rechaza total y enérgicamente la nueva etapa. ¿Aunque el objetivo sea el mismo… como puede unirse a vuestra recogida de firmas una persona que no se siente representada por ella? Esto es aplicable a todos los puntos, los veo tremendamente rí

  • A Joe ‘Quesara” no lo quita de ahí

  • Bueno, nos queda esperar al ”próximo Straczynski”, ya me entendéis. El tí

  • Salvador, ¿te han dicho los americanos cuánto llevan leyendo Spiderman?

  • Bueno, Fox, en primer lugar gracias por tu felicitación, y me gustarí

  • Recuerdo una campaña maravillosa que se hizo a finales de los noventa para apoyar el regreso de Hal Jordan y la restauración del Cuerpo de Linternas Verdes.
    Usaron un dibujo chulí

  • “Salvador, ¿te han dicho los americanos cuánto llevan leyendo Spiderman?”
    No, no me lo han dicho ni tampoco me interesa saberlo, Christian.

  • Guau, pues leyendo el enlace que nos ha pasado Spidey, veo que has tenido que defender la situación en un terreno más que farragoso, así

  • Gracias, Christian, la verdad es que sí

  • Con la carta propiamente dicha se podra estar o no de acuerdo en algunos puntos pero no creo que por esas diferencias haya tenido tan poca aceptacion. Es completamente IMPOSIBLE que un texto tenga la entera aprobacion de todo UN PUBLICO y mas teniendo en cuenta la diversidad de opiniones y/o maneras de pensar.
    Yo mismo no estaba de acuerdo con diversos aspectos pero en ningun momento me condicionaron a que firmase o no puesto que lo que me motivaba era que esto llegara a buen puerto.
    Lo que creo es que este tipo de iniciativas la gente no se las toma muy en serio por tener un fin incierto. El tema que argumentan los americanos es un pretexto para no involucrarse…

  • Todo esos excusas. Anteriormente ya se crearon cosas por el estilo y empleando otro tono “sin insultos”, en tono positivo y siendo mas concisa la misiva y los resultados no han sido satisfactorios en ningun caso en cuanto al numero de firmas. A lo mas que se ha llegado, ha sido a reunir cerca de 500 en una petición con fecha de marzo.
    “Recuerdo una campaña maravillosa que se hizo a finales de los noventa para apoyar el regreso de Hal Jordan y la restauración del Cuerpo de Linternas Verdes.
    Usaron un dibujo chulí

  • Has dado en el clavo Spidey.

  • Bueno. He estado fuera este finde y ya veo que el manifiesto ha sido publicado.
    Firmada queda la carta.
    Tengo que felicitar a Salvador por el curro que se ha metido y por tener que lidiar con cierto sector yankee con más ganas de tocar las pelotas que otra cosa.
    En cuanto a esto:
    “Yo creo que este comentario tien mucho de “paja en el ojo ajeno” ya que este foro nunca se ha caracterizado por ser comedido precisamente.”
    Jajajajaja.
    Deke, menos mal que tú eres el comedido del foro que nunca tiene una mala palabra para nadie.
    Jajajajaja.

  • “Tengo un amigo que es seguidor de los X-men. Así

  • Jorlando, CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP

  • enorabuena por el manifiesto tanto a Salvador como a Jorlando por el trabajo como a la hora de defenderlo ante los americanos. Y aunque no se consiga nada no perdais la esperanza y siempre queda ultimate y spidergirl o otras colecciones ( en mi caso daredevil al que me he aficionado despues de dejar spiderman).Pero para mi spiderman 616 se ha acabado.

  • >>Pero para mi spiderman 616 se ha acabado
    Y tristemente Marvel Comics 2 también…

  • >>¡ME ENCANTA COMENTAR PARA BAJO LA MASCARA CON TODOS LOS QUE HABLAMOS POR AQUí!
    La verdad es que es un gustazo leer vuestros comentarios, os los curráis mucho.

  • Qué curioso. Algunos en este foro están haciendo ahora lo mismo que habí

  • Bueno, no ha salido bien, y no parece que vaya a cambiar nada, pero que ”les quiten lo bailao” a los artí

  • “Porque una de dos, o los que promovieron la petición sabí

  • “Deke, menos mal que tú eres el comedido del foro que nunca tiene una mala palabra para nadie.”
    Para lo que se estila en este foro soy bastante comedido. Y para ser honestos, ya me gustarí

  • A ver, Ludwig, yo no tengo ningún problema en saber perder. Ya lo dije desde el principio: me parece que vamos a perder por goleada.
    A mi entender, los motivos de la escasa aceptación de la carta en Yankilandia son éstos principalmente:
    – no hemos sido polí

  • “Para lo que se estila en este foro soy bastante comedido. Y para ser honestos, ya me gustarí

  • “En vez de asumir que se ha hecho algo mal con la carta para que esta haya recibido tan pocas firmas, se sigue defendiendo a capa y espada lo realizado y se menosprecia al que no la apoya”
    ¿Y a ti quién te ha dicho que se menosprecia al que no la apoya? Algo más arriba Fox dice haberla leí

  • Bueno, sólo matizar que la gente allí

  • Bueno, todo el fin de semana sin conectarme y pasan las cosas gordas cuando no estoy
    Que decir, acabo de firmar y yo tambien estoy decepcionado con los americanos. Al final esto se quedara en nada, pero gracias de todas formas a Jorlando y Salvador por tomar la iniciativa
    Ahora solo queda aceptarlo. No nos van a quitar BND. Y no lo digo por la cantidad de firmas que pueda tener la propuesta, sino por los comentarios de los americanos

  • ¿Cómo sabéis que “la actitud” es de “los americanos”? ¿Es porque escriben en inglés?
    Por extraño que os parezca a algunos, puede haber gente que no esté tan a disgusto con la nueva situación y sin Mary Jane, quizás no toda esa gente sea idiota y quizás no toda esa gente sea “americana”.

  • “¿Cómo sabéis que “la actitud” es de “los americanos”? ¿Es porque escriben en inglés?
    Por extraño que os parezca a algunos, puede haber gente que no esté tan a disgusto con la nueva situación y sin Mary Jane, quizás no toda esa gente sea idiota y quizás no toda esa gente sea “americana”.”
    ¿He dicho yo que sean idiotas o que yo este decepcionado? Ahora vamos a ser los que renegamos de BND unos salvajes incivilizados.
    Vale, en ese foro no son “americanos”, si te a molestado lo retiro (no se por que)

  • Y ya más en frí

  • Si yo no me molesto en absoluto. Lo que sucede es que me llama la atención como algunos, desde vuestras posiciones, dais por sentado algunas cosas.

  • Julián, la “location” de la gente con la que hablaba era Southern California, Staten Island y demás … qué quieres que te diga, el más lejano de Estados Unidos con el que hablé era un tipo de Canadá.
    Que todos fueran americanos pues es posible que no, pero la mayorí

  • Pues Marvel ya no me vera los cuartos pero Panini si.
    ¡Madre mia! Que yo ya creia que Panini no iba a editar Excalibur de Davis,La Visión & La Bruja Escarlata,Los Vengadores: Grandes Sagas,Clandestine,Spiderman de Joe Michael Straczynski.
    Me voy a arruinar.
    Ya que no puedo avanzar con Spider-man viajare al pasado.

  • Salvador, Jorlando, Miguel, Scarecrow, chicos…
    No os gastéis con la gente pro-BND que está encantada con el Quesadazo y sus consecuencias a corto y largo plazo.
    Dejadles disfrutar con lo que hay.
    La mayorí

  • Ya me pasara algo parecido cuando la Saga del Clon, me refugie en el pasado.

  • Ahora que eso si lo cortes no quita lo valiente.
    Para mi es una jugarreta que el Spider-man Family con Ron Frenz a los lapices vaya al tomito de Spiderman.

  • Amen Spideydave.

  • ¿Descasar a Spider-Man es lo mismo que cambiarle el sexo? Claro, como el matrimonio es algo esencial al personaje (lo de antes de 1989 debió de ser un Spider-Man apócrifo) ¿Y de verdad que no te sorprende que alguien piense que os pasais un poquito en vuestros planteamientos?

  • A mi ya no me sorprende nada, Julián.

  • “Para mi es una jugarreta que el Spider-man Family con Ron Frenz a los lapices vaya al tomito de Spiderman.”
    Por supuesto que es una jugarreta. Por eso mismo no lo pienso comprar.
    Lo obtendré por otros medios.
    Por cierto. Esta “jugada” dice bastante de BND y su aceptación por parte de los lectores…

  • A ver es una hiperbole, que viene a decir nada es sagrado. Yo creo que ese es el mensaje de Spideydave. Yo lo he entendido así

  • Yo tambien lo pienso así

  • Julian, algo que logra que gente que llevaba años leyendo al personaje deje la serie gracias a esa porqueria, no se merece menos de lo que la criticamos
    Pronto se le hara lo mismo a Hulk, al Capitan America (que nadie se escandalice si lo resucitan retconeaando hasta la segunda guerra mundial), a Lobezno y a todo dios y se tendra que aceptar ¿a quien le importa el pasado de los personajes o los seguidores que hicieron que se sigan vendiendo comics?
    Yo lo tengo claro, para mi Spiderman esta muerto.

  • Y lo que a veces es peor, vulnerando todo el trabajo de los autores anteriores.

  • Yo no critico a nadie. A los que les gusta el nuevo status quo no los he tildado de si son tal o cual. Yo siempre he intentado explicar por qué tal o cual cosa me gusta o no, y si hay gente enfrente rebato sus argumentos de acuerdo con los mí

  • “Y tampoco me gusta porque, después de una etapa en que el personaje tiró pa’lante, encontrarme con lo de ahora me deja con cara de tonto preguntándome ¿”a qué vení

  • “Que cualquier argumento chorra puede ser instaurado en un comic, yo ya no lo limito a Spider-man. Yo creo que esta politica la puede aplicar a cualquiera que se les antoje.”
    Reseteos encubiertos es pan nuestro de cada dí

  • Exacto. La coherencia es mantenible en espacios cerrados de tiempo. Pero a todos los personajes Marvel, sin excepción, les han ocurrido suficientes cosas como para no entrar en una biografí

  • Ahora va a resultar que OMD y BND era lo que estaba necesitando Spiderman. XDDD.
    Quesada estará muy contento con vosotros…

  • Curioso. Abominais del reseteo de Chapter One pero os encanta que ahora si que haya resteo
    Resteos necesarios… Voy a buscarme otra aficion.

  • Abomino de Chapter One porque es un muy mal tebeo, en primer lugar, y en segundo lugar porque pretende sustituir la continuidad de Stan Lee y Steve Ditko.
    Spider-Man necesitaba dejar de estar casado. Lo necesitaba desde el dí

  • Independientemente de la calidad, Chapter One y One More Day/Brand New Day son reseteos que se imponen a la continuidad ya establecida. Tratar de excusarlo, diciendo que son buenos comics, no puede negar eso. Si Chapter One te decia que la etapa Lee/Ditko ya no valia nada, BND nos dice lo mismo de todos los comics en que alguien sepa la identidad de Spidey o en los comics de matrimonio
    ¿Que pasa? ¿Que BND no ha escupido en todo lo anterior? ¿O esque hay que aceptarlo porque Peter y Mary Jane ya no estan casados?
    Lo siento, un futuro en el que todo lo anterior ha sido una broma, para mi no merece la pena

  • Aunque no comparto la opinión de Julián en cuanto al matrimonio de Peter y MJ entiendo que no le gustara en su momento y por tanto esté contento de que ahora ya no estén casados.
    Lo que me parece lamentable es dar un voto favorable para BND por el simple hecho de eliminar el matrimonio.
    Habí

  • Eso ya te lo habí

  • Obviamente hablo desde la base de que querí

  • “Spider-Man necesitaba dejar de estar casado. Lo necesitaba desde el dí

  • “Obviamente hablo desde la base de que querí

  • “Por cierto. ¿Te parecen pocas trampas cambiar un status quo “por arte de magia”?”
    Nunca dije que esto no fuera “hacer trampas”. Pero tambien lo serí

  • Y a mi simplemente no me da la gana comprarles un comic más de Spiderman.
    Es un modelo de coche que no me interesa en absoluto. Aunque no por ello no deja de ser criticable.
    En cuanto a la posible oficialidad de Ultimate Spider-Man con respecto a Amazing…
    Me da exactamente igual. Ahora mismo ambas series para mi son lo mismo. Es decir, nada (u otra serie alternativa de Spiderman).

  • “Y a mi simplemente no me da la gana comprarles un comic más de Spiderman.”
    Y harás bien. Ellos tampoco esperan que hagas lo contrario.
    “Aunque no por ello no deja de ser criticable.”
    Bueno, hasta cierto punto. Tiene que haber un momento en el que la gente tiene que “empezar a superarlo” No se si ha llegado ese momento, pero llegará…

  • Pues yo para ser sincero lo de las firmas no lo veo tan mal. Yo pensaba que aún ibamos a ser los de casa pero aún se apunta gente.
    El resultado pues lo dicho va en función de las ventas. Pero por lo menos te quedas con el gustazo que protestas, que has hecho algo, que no te has callado. Independientemente que llegue o no a oidos de cierta gente, nuestra inconformidad esta ahí

  • Pero las ventas iran en funcion de los distintos arcos argumentales o por los autores y no por el propio contexto del BND.

  • Salvador, disculpo tu vehemencia. Solo aclararte que yo no entro en el vestuario que tu mencionas ni con la cabeza alta ni con la cabeza baja, sencillamente, porque yo no juego en tu equipo.
    Leí

  • “Y puntualizo por si acaso: no soy estadounidense… :P”
    XDDDD

  • Comentario de úno del último que ha firmado (parece que éste sí

  • “Cada cierto tiempo, es necesario cortar y reasentar las cosas”
    ¿Pero de una manera tan drástica como han hecho con Spiderman, Julián? Yo tení

  • ¿entonces spiderman family aqui solo va a aparecer en el tomo de spiderman? lo mejor seria que apareciese por separado y que solo apareciese en el tomo de spiderman la parte correspondiente a BND ( ya se que eso no se hara) pero es que asi mucha gente se lo perdera porque no van a querer comprar el tomo de BND solo para el family o no compraran el family individual si dentro se van a encontrar una historia de BND.

  • “Cada cierto tiempo, es necesario cortar y reasentar las cosas”

  • >>>”¿entonces spiderman family aqui solo va a aparecer en el tomo de spiderman? lo mejor seria que apareciese por separado y que solo apareciese en el tomo de spiderman la parte correspondiente a BND ( ya se que eso no se hara) pero es que asi mucha gente se lo perdera porque no van a querer comprar el tomo de BND solo para el family o no compraran el family individual si dentro se van a encontrar una historia de BND.”
    Ya, hombre, ya. Pero es que el Spiderman Family ahora también forma parte de BND. 😉
    FOXXXXXXXXXXX

  • Ya, hombre, ya.
    Formará parte cuando en Panini lo incluyan con los comics de BND, aunque las historias de Spiderman Family en principio no tengan nada que ver (seguramente en unos meses tendrán algo que ver, pero de momento no).
    La jugada está bastante clara.
    Las ventas del tomo mensual han bajado algo y sin embargo el tomo de Spiderman Family vendió relativamente bien (no tengo datos porque nunca se dan. Todo son suposiciones con estas cosas).
    Así

  • Claro que también puede ser al revés.
    Que incluyan Spiderman Family porque se vendió mal y así

  • Vamos a incluir el Amazing Spider-Man Family porque forma parte del post-OMD. No obstante, sólo incluiremos los relatos que están plenamente integrados en lo que está ocurriendo ahora en la colección de Spidey. Hay relatos del pasado y relatos relacionados con los secundarios, pero siempre ligados a la serie actual. En cambio, los relatos de Mr. and Mrs. Spider-Man, que pertenecen al Universo de Spider-Girl, quedan de momento en reserva, ya que no tendrí

  • “Simplemente, estamos incluyendo en el tomo mensual todas las colecciones de Spider-man. Como siempre.”
    ¿Como siempre?
    A veces si, a veces no. Según convenga…
    Eso si. Me parece perfectamente lógico incluir las historias relacionadas con BND junto con los comics de Amazing BND.
    Historias que no pensaba adquirir, claro.
    Aunque publicar unas cosas si y otras no hará que pase como con la última etapa del Spider-Man Unlimited. Ya veréis…

  • “Las ventas del tomo mensual han bajado algo y sin embargo el tomo de Spiderman Family vendió relativamente bien (no tengo datos porque nunca se dan. Todo son suposiciones con estas cosas).
    Así

  • Gracias por tu opinión sin salidas de tono y muy muy comedida, Deke.
    (Estaba siendo irónico)
    En cuanto a esto:
    “Pero lo que no van a hacer tampoco es “facilitaros” el Boicot.”
    Me parece que confundes boicot con dejar de comprar algo que no nos gusta.

  • Un dato que creo interesante son los resultados que los amigos del CBR dan a la pregunta “Who is your favorite Spider-Man character?”
    1.- Mary Jane Watson (Parker) (30,91)
    2.- J. Jonah Jameson (21,82)
    3.- Ben Really (20,00)
    y ya muy distanciada:
    .- May Parker (Spider-Man’s aunt) (1,82)

  • El personaje favorito de Quesada es la tí

  • Y notad que añaden el apellido Parker al de MJ…

  • JA,JA,JA,JA,JA.

  • “Esto no te lo crees ni tu. Venga hombre, ¿viste como era el tomo de Spiderman Family? ¿Piensas que eso es lo que va a tirar para arriba las ventas?”
    Cuando Ben Really vestia las mallas. Yo el único comic comtemporaneo que me pillaba de Spider-man era Las Historias Jamas Contadas.

  • Yo nunca lo he visto como un boicot.
    Simplemente, ha habido un grupo de personas que coincidí

  • El boicott se lo hacen desde dentro parece. Aún me acuerdo de la lista de incongruencias que pusiera Matalascañas aquí

  • Aunque bueno eso seria sabotaje.

  • Qué va. De sabotaje nada. Eso es imposible.
    Bueno. O tal vez no…
    De un tipo que escupe a la cara de los lectores de comic sin despeinarse uno se puede esperar cualquier cosa.
    El dinero está en las pelis y el merchandishing. El comic es secundario.
    Ya lo dijo Deke el Sabio I…

  • Con lo del Boicot me referí

  • Boicotear: 1. tr. Excluir a una persona o a una entidad de alguna relación social o comercial para perjudicarla y obligarla a ceder en lo que de ella se exige.
    Aquí

  • Dejar de comprar no es hacer boicot.
    Sugerir a la gente que deje de comprar no es forzar a la gente para que deje de comprar (nadie va por ahí

  • “ni nos va a acusar de boicotear ni otras chorradas que son hablar por hablar.”
    Yo no acuso a nadie de Boicotear, pero eso no queta que muchos lo vayan a hacer.
    Y no me parece mal que lo hagais, pero si no os gusta la palabra no me echeis la culpa a mi (de hecho usé la esta palabra de la forma más inocente del mundo. Porque vamos, todos sabemos lo que significa boicotear como para no asumirlo ahora…)

  • Je,je. Pues entonces es por las dos bandas, porque a los lectores Spider-man anterior etapa (solo hay que leer las declaraciones de Wacker) se nos a excluido. Y por la definición que pones me suena más a lo que le hizo Quesada a Strac. Una cohación en toda regla.

  • Pues me da lo mismo. Boicot en el que no se obliga a nadie a participar, directa ni indirectamente, al contrario de lo que sucedí

  • Ademas yo no interpreto el alentar dejar de comprar, como un boicot por lo menos uno en toda regla.
    Que te pongan una multa por tener puros cubanos siendo ciudadano USA, si que lo veo. Pero lo otro no. Que conste que si tambien entra lo que hacemos en esa definición no me molesta. Sobre todo si diera su fruto.
    Una huelga (bien sea occidental o japonesa) puede considerarse un boicot supongo, pero no quiere decir que no haya un motivo justo detras.

  • Deke. No es que no guste la palabra boicot. Es que no hay boicot.
    Es como si ahora yo a la gente que sigue comprando el Spiderman actual les llamara cabezones o Marvel zombies.
    Pero serí

  • “Ademas yo no interpreto el alentar dejar de comprar, como un boicot por lo menos uno en toda regla.”
    Alentar a dejar de comprar algo es un Boicot en toda regla, lo mires como lo mires.
    Pero repito, no tiene nada de malo. Os asustais por las palabras…

  • “Estás usando esa palabra “inocente” para atacar directamente a un grupo de personas que no piensan como tú.
    Creo que de “inocente” nada. Lo haces con pleno conocimiento de lo que dices y cómo lo dices…”
    A ver, Spiderdave, la gente esta diciendo que no piensa comprar nada que huela a BND, que no quiere darle el dinero a Quesada y que esperan que que bajen las ventas para que cambie la situación.
    En mi pueblo a eso se le llama Boicot.
    Y si, lo dije inocentemente porque no considero que hacer el boicot sea algo malo. Estais en vuestro derecho.

  • Depende Deke.
    Yo a ti no te he alentado de que lo dejaras de comprar es más siempre te he respetado que te gustase. Con los pro-BND, solo mantengo disputas de criterio.
    Ahora que si alguien por aqui se queja del BND y que desea el status anterior pero lo compra.
    Si le digo que la unica medida que puede tomar es dejar de comprar ya que Quesada no conoce su opinión (ni le haria caso) por mucho que lo insulte en los foros. Siendo a alguien que comulga con mis ideas y no lo cohaciono de ninguna manera, no hago el piquete ni le voy con una ley en la mano. Pues que quieres que te diga yo lo veo aconsejar.
    Esta comida me sienta mal-Res: No la comas.
    Mi novio me pone los cuernos-Res:Dejalo.
    Esto no me gusta-Res: No lo compres.

  • Ademas que boicot a lo que llamaria boicot seria dejar de comprar todos los productos Marvel. Fueran cuales fueran.

  • Y ya te digo que para mi boicot no es nada malo, pero lo veo algo más grande,organizado,contundente y con más repercusión. Si lo nuestro es un boicot entonces es más teorico que practico.

  • Miguel, Spideydave: nadie ha dicho que estéis coaccionando a la gente o forzandola a dejar de comprar BND. Por decirlo, no lo dice ni la definición de boicot, que habla de “excluir a una entidad [Marvel o Panini] de alguna relación comercial [comprar BND] para perjudicarla [que bajen las ventas] y obligarla a ceder en lo que de ella se exige [que vuelva el Peter casado, o desenmascarado, o con los “molones” poderes del Otro…]”.
    Eso dice el diccionario de la RAE. Otra cosa es luego la gente diga “yo llamarí

  • Jolin, Ludwing es que por esa regla de tres. Cada vez que eligas una opción descartando otra estas haciendo boicot, no de manera consciente pero lo estas haciendo.
    Si yo compro Spider-man y no compro X-men y aliento a mis amigos a que compren Spider-man, cuando entran en la tienda conmigo y miran los comics sin saber por cúal decidirse y yo le aconsejo que compre el de Spider-man. Estare haciendo boicot a los X-men ya que hago un detrimento en la compra en favor de Spider-man. Y con eso hago que si bajan las ventas, la serie corra el riesgo de cancelarse y a cambio editen más comics de Spider-man porque se venden bien.
    ¿Estoy boicoteando a los X-men?

  • Repito por enésima vez.
    Yo he dejado de comprar la serie. No compro Spiderman desde el desenmascaramiento en Civil War (hace 1 año).
    Eso no es boicotear a Mavel ni a Panini.
    Simplemente no compro algo que me parece simplemente vomitivo y del mal gusto.
    Hacer lo contrario irí

  • Es que si no lo haces de manera consciente, Miguel, no hay boicot. Por eso el diccionario pone la palabra “excluir” en el sentido de “quitar a alguien o algo del lugar que ocupaba”, lo que ya indica que tiene que haber intención. Tu no boicoteas a X-Men porque no estás buscando que se hunda para conseguir que los editores cambién su forma de dirigirla. Simplemente recomiendas a tus amigos que compren Spiderman porque es la serie que conoces y te gusta. Además, que cerraran X-Men no significa que obligatoriamente se fueran a publicar más cómics del Lanzarredes.
    Y Spideydave, si se exponen argumentos contrarios a los tuyos no se está “criticando por criticar”. Simplemente se está discutiendo, como bien ha expuesto Miguel más arriba. Otra cosa es que te consideres atacado, pero que yo sepa, nadie ha dicho que comprar Spider-Man sea boicotear Marvel, ni que vayas contra tus principios.

  • Perdón, querí

  • Bueno, pero boicot o no boicot, yo lo que veo es que ha sido algo espontáneo, no algo premeditado y coordinado con un determinado fin.
    Me explico. Vuelvo a citar los ejemplos de los Juegos de Moscú’80 y Los ángeles’84.
    Cuando la Unión Soviética invadió Afganistán, los Estados Unidos tomaron la medida de presión de no participar en los Juegos a celebrar en Moscú. Hicieron esa iniciativa extensiva a los demás paí

  • Ludwig. Si no te quito la razón en la definición, pero te quedas una lectura muy ortodoxa, e igual que has hecho una mención legal. Tambien tienes que tener en cuenta que las cosas se componen de matizes, que igual que en la ley hay agravantes y atenuantes. Aqui pasa lo mismo.
    A mi no me molesta la palabra boicot, simplemente que como interpreto que no a habido tal. Es como si me dices que soy padre con solo la idea gestada, y porque mi pareja y yo practicmaos el sexo.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Boicot
    Aparte de la definición mirate, los claros ejemplos de boicots.
    Yo cuando dije que el boicot no seria dejar de comprar BND, sino de dejar de comprar cualquier producto Marvel es por algo. Yo voy a seguir comprando Panini ergo Marvel va seguir sacando beneficido de mí

  • Por no hablar de que hay gente detractora de BND que no saca beneficio alguno de la retractación, ya que segun han hecho sabar para ellos el mal ya esta hecho y ya no seguiran la serie más.
    Por eso yo veo lo de la definición de Boicot correcta, pero muy categorica si te fijas en los matizes incluso si desgranas hasta puede ser incorrecta.

  • Bueno, yo, por ir poniendo el punto y final (o y seguido hasta que llegue el próximo post, jeje) a ésto, quiero comentar un par de cosas para que no hayan malinterpretaciones.
    Me da la impresión, por los últimos comentarios que he leí

  • Caray, cuanto ha dado de si la palabrita. Y eso que no es la primera vez que se usa en este foro.
    Pero bueno, hay gente hipersensible que ven ataques donde solo hay una palabra bien usada en el contexto en el que nos movemos.
    Lo peor de todo es que la gente se centra en esa palabra y no ven lo que querí

  • Claro. No hay ataques ni intención de tocar las narices.
    Todo muy comedido. Y nadie te entiende. Pobrecito.
    Sigue picando, sigue.
    Por lo demás completamente de acuerdo con lo que ha dicho Salvador.
    Algunos ven radicalidad donde realmente se dicen las cosas tal y como son.
    Claro que cuando lanzas un mensaje que no parece polí

  • gracias por la información Julian, una pena que haya que esperar mas para leer mr y mrs spiderman (que es la historia que mas me interesa)aunque seria raro verlo incluido dentro del tomo de spiderman ya que es todo lo contrario.

  • “Que Panini no tiene la obligación de cambiar su politica editorial simplemente porque algunos quieran ser más “selectivos” en sus compras de Spiderman.”
    A estas alturas de la pelí

  • “Claro. No hay ataques ni intención de tocar las narices.”
    Tranquilo, Spiderdave, si quisiera atacarte ya estarias tocado y hundido. Asi que no veas cosas donde no las hay…
    Porque este debate de la definición de Boicot ha sido muy instructivo pero totalmente innecesario.

  • Claro. Dekre Rivers (lo he puesto mal a propósito, como tú). Lo que tu digas.
    No. Si yo estoy tranquilo.
    Venga. Vuelve otra vez a decirlo: boicot, boicot, boicot.
    ¿Cómo era esa palabra? Ah, si. Boicot.
    Cansino que eres, macho.

  • “Abomino de Chapter One porque es un muy mal tebeo, en primer lugar, y en segundo lugar porque pretende sustituir la continuidad de Stan Lee y Steve Ditko”
    Cambia “mal tebeo” por “buen tebeo” (tu mismo dijiste que esto iba segun los gustos) y cambia “sustituir la continuidad de Lee y Ditko” por “sustituir la continuidad de Strac” y tendras lo mismo.
    “Nadie nos va a obligar a seguir una serie que nos parece abominable en la actualidad”
    Buenooooo…que muchos de los de aquí

  • En mi caso, Van Fanel, quiero tanto al personaje que me resisto a perderlo de vista. ése es el motivo por el que lo estoy siguiendo desde la clandestinidad.

  • Yo solo he seguido los arcos de Slott, y gracias a un amigo.Por lo demas solo hay que ver las paginas que nos ponen en Universo Marvel, y algunos comentarios vas de sobra enterado. A mi me pasa lo de Salvador pero al reves. Yo quiero al personaje pero la etapa actual me deprime. Me pasa lo mismo que con la etapa clon. Que conste he conseguido números clandestinos y no los he leido.
    No he podido.

  • queria hacer incapie en lo parecida que me parece la etapa pre-BND a los inicios de spiderman: Peter es picado por la araña y recibe poderes( El Otro), se exive como luchador(el desenmascaramiento), deja escapar un ladron( cambia de bando y se opone publicamente ante el bando pro-registro), el ladron que deja escapar dispara a tio Ben( disparan a tia May debido a que su identidad es publica y ya no esta bajo la proteción de iron man)va en busca del ladron y lo atrapa(back to black) acepta la responsabilidad y la culpa comenzando una “nueva” vida como superheroe( lo que podia haber sido OMD si no hubiese aceptado el trato y tia May hubiese muerto).Nuevos poderes,nueva culpa,nueva responsabilidad .

  • Hostia. Es verdad no habia caido.

  • Van Fanel. Los motivos por los que yo leo Spiderman de “tapadillo” ya los he mencionado alguna que otra vez. Pero distan mucho de leer simplemente por tener algo que criticar (eso es bastante secundario).
    Lo último que he leí

  • “Yo solo he seguido los arcos de Slott, y gracias a un amigo.Por lo demas solo hay que ver las paginas que nos ponen en Universo Marvel, y algunos comentarios vas de sobra enterado. A mi me pasa lo de Salvador pero al reves. Yo quiero al personaje pero la etapa actual me deprime. Me pasa lo mismo que con la etapa clon. Que conste he conseguido números clandestinos y no los he leido.
    No he podido.”
    Me pasa lo que a ti, miguel. Sigo al personaje desde hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchisimo tiempo, pero lo que están haciendo con él, simplemente, me asquea, no me gusta y no voy a seguir algo que me asquea y me disgusta en general. Para mantenerme informado de cuando esto vuelve a la “normalidad” ya puedo informarme por spoilers, previews y demás. Pero no voy a decir “dejo Spiderman por BND,lo mejor es no comprar, pero si seguidla, asi que seguidla si quereis pero NO la compreis” porque es un mensaje muy contradictorio para mi gusto y, por lo que dije ya anteriormente, parece un mensaje donde el autentico problema es pagar por la serie no el contexto de la misma.
    “En mi caso, Van Fanel, quiero tanto al personaje que me resisto a perderlo de vista. ése es el motivo por el que lo estoy siguiendo desde la clandestinidad”
    Espero que nadie crea que por mis comentarios estoy juzgando a nadie. En absoluto. Simplemente me parece un mensaje muy contradictorio y chirriante(aunque respetable al cien por cien) el que mandais, como he explicado mas arriba. Yo amo al personaje, he crecido con él y es de mi familia, pero no voy a seguir algo que me parece malo. El problema, conmigo, no es el dinero, eso seguro.
    “Empezaré a tirar de spoilers como todo el mundo y listo. Más que nada por estar un poco “informado” de cómo avanza vomi-BND.”
    BINGO. Se puede estar informado sin leer la serie.
    “¿Quienes son?
    ¿Y qué dicen exactamente que te parece tan radical?”
    Nombres no voy a decir, está claro, pero son habituales de por aqui y son al menos cuatro y como mucho seis que hacen MUCHO ruido hasta el punto de insultar a muchos en otros foros que pedí

  • “Se puede estar informado sin leer la serie.”
    Ya, Pero no se puede saber si un comic es bueno sin leerlo. Es como juzgar una peli por el trailer. Intuyes pero no sabes lo que hay realmente.
    Claro, pero si todo lo que sale de BND es malo por sistema… pues son prejuicios.

  • “Ya, Pero no se puede saber si un comic es bueno sin leerlo. Es como juzgar una peli por el trailer. Intuyes pero no sabes lo que hay realmente.”
    Solo por saber el contexto de BND, ya tiene mil motivos para criticarlo o no leerlo. De todas formas te doy la razon, yo he leido hasta Nuevas Formas de Morir para al menos saber como estaria el panorama y si aparte de la chapuza del retcon, las historias tendrian un nivel igual de desastroso. No me arrepiento de dejar la serie, leido lo que he leido
    “Claro, pero si todo lo que sale de BND es malo por sistema… pues son prejuicios”
    Yo cada vez lo tengo mas claro. Los anti-BND somos unos nazis y los pro-BND son unas victimas. Yo no se ahora que es esto de atacaros con cualquier cosa porque hablemos mal de algo que no nos gusta. Que si boicots, prejuicios, tiquismiquis…

  • “Nombres no voy a decir, está claro, pero son habituales de por aqui y son al menos cuatro y como mucho seis que hacen MUCHO ruido hasta el punto de insultar a muchos en otros foros que pedí

  • “Yo cada vez lo tengo mas claro. Los anti-BND somos unos nazis y los pro-BND son unas victimas. Yo no se ahora que es esto de atacaros con cualquier cosa porque hablemos mal de algo que no nos gusta. Que si boicots, prejuicios, tiquismiquis… ”
    No, pero son o no son prejuicios.
    A ver, el problema es que puede que el comic esté bien, y criticarlo sin haberlo leido, solo de oidas…
    “Solo por saber el contexto de BND, ya tiene mil motivos para criticarlo o no leerlo.”
    El contexto es el contexto. No es el comic. Obviamente si solo por el contexto no gusta, pues no gusta.
    Cada cual hace lo que le parece, eso está claro. Pero siempre prefiriré una crí

  • Está claro que Deke acaba de leer lo que llevaba tiempo esperando.
    Que los detractores de BND comienzan a dejar de leer la serie incluso por “otros medios”. Que se puede estar informado sin tener que leer estos comics.
    Como dice Scarecrow ya es tocar las narices: que si boicot, que si prejuicios, que sin leer no se puede ni opinar, que si la abuela fuma…
    Por mi parte hasta el dí

  • “Como dice Scarecrow ya es tocar las narices: que si boicot, que si prejuicios, que sin leer no se puede ni opinar, que si la abuela fuma…”
    No es por tocar las narices, pero son verdades ¿no?
    No entiendo ese temor por las palabras que teneis.
    A mi personalmente me parece perfecto que no leais cosas que no os gusta (faltarí

  • De verdades nada. Sigues insistiendo con lo mismo. Das tu versión interesada de lo que dicen o hacen los demás (que no deja de ser más que otra opinión. Una de tantas).
    Y lo haces por tocar las narices porque si no dejarí

  • “No sé lo que te estás tomando últimamente, pero te dispara el ego cosa fina. Ya hací

  • ¿Hipersensibilidad? ¿Ein?
    Se puede opinar sin parecer una mosca cojonera, ¿sabes?
    Pero bueno. Ya que dices opinar sin más respetaré tu opinión, que ya has dejado más que clara. Lo digo para que no te vuelvas a repetir.
    Aunque no comparto esos modos que te sueles gastar y que francamente parecen ataques, aunque digas que no.

  • Bueno, en definitiva.
    Yo no veo que tenga nada de malo en seguir la serie aunque no guste y no se compre. Estar informados de primera mano siempre es mejor que de segunda o tercera.
    Spoiler, Spoiler. Spoiler
    En no se donde vi unas páginas del comcic dedicado a Harry Osborn. La explicación de su resurección tiene pinta de que va a ser la más obvia y lógica…

  • Sin animo de juzgar Deke, es que parece que das lo que yo llamo la hostia “parag

  • Yo también he publicitado el manifiesto por ahí

  • “Por otra parte me gustarí

  • Acabo de terminar un encargo, me pongo a revisar el correo, y me topo con que en 8 horas tengo más comentarios en esta entrada de hace semanas que en la tira que subí

  • Jaja, pues sí

  • Fox, lo siento, por aquí

  • Vale, estoy tratando de asmilar las paginas
    SPOILERS WARNING SALUD EN PELIGRO
    Ahora se me va a acusar de tiquismiquis, quejica y demás, pero que diablos, si Norman Osborn tuvo algo que ver con la vuelta de Harry (que si le reanimó o dios sabe que), sera mas triste y peor que la vuelta de May
    ¿No era Norman el que decí

  • Eso de que llevan tiempo con la idea puede ser más o menos cierto, pero eso no quita que sea un fallo de continuidad tremendo y que suena más a improvisado que a otra cosa.
    Ya lo ha dicho Scarecrow.
    Lo del clon de Harry es el más claro ejemplo de que en BND han devuelto a la vida a Harry con calzador y de mala manera.
    ¿Para qué iba a crear Norman un clon de Harry sabiendo que el original no habí

  • Eso si. A pesar de pasarse por el forro la continuidad anterior (el clon de Harry, el regreso de los padres de Peter y demás) lo cierto es que encajando con calzador este regreso de Harry encaja. Exactamente como encajó el regreso de su padre Norman.
    De hecho esto es una historia contadad 2 veces. Exactamente lo mismo.
    Que viva la novedad y la calidad en los comics…

  • Oye, ¿me podéis refrescar la memoria sobre éso del clon de Harry? Confieso que me habéis pillado en fuera de juego.

  • El clon de Harry era el Duende Verde que salia durante Spider-Hunt, que incluso secuestró a Normie Osborn para que dejasen de relacionar la identidad de Norman con el Duende Verde.
    Tambien apareció en la saga Goblin´s Gate, aquella en la que el Duende (Roderick Kinsgley) se las veí

  • “¿No era Norman el que decí

  • “No nos podemos fiar de lo que diga Norman Osborn. No sólo es un manipulador sino que tambien está loco.”
    No me veo yo a Norman admitiendo ante su diario que su hijo esta muerto y en realidad este mintiendo (el Diario de Osborn)…
    Improvisación, Deke. Improvisación y encima mala

  • Por cierto, ¿no fue en un Annual de la epoca de Byrne, en la que Peter se encontraba con el fantasma de Harry? Ese en que el que peleaba contra un Scrier o algo… No lo se, a lo mejor me equivoco, a ver si alguien me saca de la confusión

  • “No me veo yo a Norman admitiendo ante su diario que su hijo esta muerto y en realidad este mintiendo (el Diario de Osborn)…”
    Tambien se dijo que no tení

  • “Tambien se dijo que no tení

  • Tienes razón, Scarecrow.
    El “fantasma” de Harry se le apareció a Peter en un annual en esa época que dices.
    Será que Peter estaba flipado, como la vez en que el Doctor Muerte le soltó unas cuantas leches en Amazing 350 y presentó a la redacción del Bugle al fantasma de su tí

  • Bueno, siento haber abierto una nueva caja de los truenos …
    A partir de ahora, ¿cómo hay que plantearse todo ésto? Supongo que hay que enfocarlo como que Mefisto alteró una serie de cosas (matrimonio, regreso de Harry, identidad secreta recuperada) pero que, para los personajes, esos cambios deben tener una explicación lógica y racional en la “intrahistoria”.
    De todos modos, yo me planteo dos cosas. ¿Dónde encaja el disparo a May dentro de las “explicaciones lógicas”? ¿Está éso borrado de la continuidad?
    Y segundo, todo ésto deja en muy mal lugar a la historia de OMD. Según lo que leí

  • “Si antes decí

  • Ya, Deke, pero también es casualidad que de golpe y porrazo aparezca Harry al final de OMD. Por eso me lleva a pensar en la “Mefisto connection”.

  • Para mi la cosa está clara, Quesada llegó y dijo “esta es la situación que queremos, hacerlo encajar. Si no llega con la explicación de la magia buscaros la vida”
    Y los guionistas, que piensan aunque no lo creais, dieron vueltas al asunto.
    ¿es esto planificar o no? Depende de lo que llameis planificar. Pero lo dicho, no hacen los comics a “tiempo real”.

  • “esta es la situación que queremos, hacerlo encajar. Si no llega con la explicación de la magia buscaros la vida”

  • Hombre, puede no gustarte el reseteo, pero no se hace por capricho. Se hacen por motivos lógicos (que puedes no compartir , pero los motivos estan ahi).
    Y luego os quejais de que os vean como radicales…

  • De todas maneras, yo quiero mantenerme prudente respecto al spoiler que he señalado porque hay un detalle que me extraña.
    Brennan dedica una parte de su texto a “rajar” de lo fácil que resulta hoy en dí

  • “Y luego os quejais de que os vean como radicales…”
    Para mí

  • “Tambien se dijo que no tení

  • Puestos a ser rebuscados… tal vez habí

  • Y respecto a lo que ha comentado Jorlando sí

  • si resulta que al final era un clon va a ser una explicacion un poco cutre para la que no se necesita ser un gran guionista. yo por lo que lei en OMD Harry me parece que esta un poco imbecilizado no se igual solo era en esa escena. en la imagen del coche Harry se parece algo al Lex Luttor de Smallville.

  • No van por ahí

  • “Hombre, puede no gustarte el reseteo, pero no se hace por capricho. Se hacen por motivos lógicos (que puedes no compartir , pero los motivos estan ahi).”
    Pero es que no hay ningún motivo lógico para hacer el reseteo. Bueno, sí

  • “Es un modelo de coche que la Marvel no quiere vender”.
    Exacto, no quiere, no le da la gana. O sea, por pura cabezonerí

  • Oye, y hay una cosa de la que me estoy percatando. A lo mejor me equivoco, pero yo ya no veo por aquí

  • Eso es.
    Y en Marvel estarí

  • Pues si, Salvador.
    De hecho nos acabaremos cansando de hablar siempre de lo mismo e iremos despareciendo también…

  • Pues yo tengo cuerda para rato, todaví

  • “Para mí

  • Yo no he dicho lo de la cogorza, éso cuéntaselo a Jorlando.
    Con relación a lo otro, a mí

  • Una cosa.
    La semana pasada, el sábado en concreto, después de haber colgado nuestra petición, uno de los miembros del foro de CBR a favor del reseteo llevó a cabo una maniobra de contraataque. Escribió una petición a favor del status quo actual y de su mantenimiento en el futuro.
    Se trataba de una petición polí

  • Yo la conclusión que saco es que nadie (ni en USA ni en Europa) está por la labor de firmar nada, ni del bando anti-BND ni del bando a favor de BND. Es más cómodo dejar que las cosas pasen, y luego lamentarse…
    Como decí

  • Que interesante, me acabo de enterar de que si no promulgo paso por paso en las directices del bando Anti BND, tengo que afiliarme a uno de los tres grupos que ha especificado Jorlando.
    Pues, a ver… Tengo que elegir entre ser uno de “los que no argumentan” (y encima ven sexys y atractivos a los representantes del Bullpen Marvel); de los que “repiten las bobadas del Quesada”; o finalmente, de “los que dicen cosas porque sí

  • Lo que queda claro si, al final, Harry Osborn resucita de la manera en que se entreve en el blog de Marvel es que Brand New Day queda integrada entre las tres o cuatro etapas más chapuceras de Amazing Spiderman, en igualdad de condiciones con el final de la etapa del clon, cuando se descubrió que Norman Osborn habí

  • Yo pienso que hay dos opciones.
    O bien los responsables del personaje pretendí

  • “Pero el número 26 de Asombroso Spiderman contradice esa teorí

  • Eso, eso.
    Que vivan estos nuevos Peter y MJ que se enrollan con todo lo que se les acerca a menos de 1 metro.
    Que viva el adulterio.
    ¿Adulterio? ¿Qué adulterio si ya no están casados y pueden vivir todas las relaciones que quieran libremente sin problemas?
    Ya, claro. Pero es que Peter y MJ siguen casados, aunque esto no se refleje en los nuevos comics. Se casaron. Ese comic existe. Pero no lo recuerdan. Ergo, ahora son adúlteros.
    Está claro que ser adúlteros da más juego y es mucho mejor que ser un pobre divorciado o viudo. Que va a ser que no.

  • “Permite que MJ y Peter puedan tener otras relaciones sin necesidad de armar revuelo por ello.”
    Juas. Se me olvidaba comentar esta perla.
    ¿Te parece poco el revuelo que se ha armado con el modo en que han deshecho el matrimonio, por arte de magia?
    Lo dicho. El matrimonio existió y sigue existiendo, pero no lo recuerdan (según OMD). El comic de la boda está ahí

  • Pero yo creo que Mefisto sí

  • Estoy de acuerdo con Salvador.
    Salvo con la afirmación de que Mephisto ha alterado la realidad, haciendo desaparecer el matrimonio de la lí

  • Algunas veces me da por pensar que el friki medio se toma demasiado en serio. Y lo digo sin ofender.
    ¿Alguien se da cuenta de que estáis hablando del adulterio, como un asunto moral, en una obra del ficción?
    ¡Por el amor de diso, que el fin de los tebeos de SpiderMan, al final, es el de entretener, no el de servir de ejemplo moral (porque, si no, cógete un Castigador o un “Carcayú”, y apaga y vámonos…)
    Por otro lado, y volviendo a lo que yo creo que es motivo de discusión… Señores, ¿qué tebeos de Spiderman han leí

  • Bueno, yo ya he dicho que no creo que nos podamos considerar integristas de Spiderman. Tan sólo pedimos que Peter esté junto con Mary Jane (que al final lo estarán, quieran o no), que Harry siga muerto para no afear su muerte en el Spectacular 200 y que las cosas se hagan con dos dedos de frente, dos dedos de frente que no se han tenido para llevar al personaje donde está en estos momentos.
    Por lo demás, Masacre, estoy de acuerdo en algunas de las cosas que dices. Las últimas historias de Spiderman me parece que han mejorado algunos enteros respecto a las primeras. Paper Doll es un enemigo que me ha gustado también. Pero esque se ha hecho todo tan mal, y el personaje ha dado tantos pasos atrás después de los pasos al frente que habí

  • “¿Alguien se da cuenta de que estáis hablando del adulterio, como un asunto moral, en una obra del ficción?”
    El primero que establece un dilema moral es Wacker cuando empieza a hablar de la edad del personaje estableciendo estúpidas comparaciones. Palabras textuales: “Cuando Spider-Man parece que tenga la edad de tu padre es cuando tenemos problemas serios.”
    Da a entender que un Spiderman casado, divorciado o viudo es viejo. él empiza a debatir asuntos morales y ahí

  • En general, coincido en lo dicho por Mr. Masacre y por Salvador.
    Obviamente, Mj y Peter volveran a estar juntos, tarde y temprano (Aunque yo prefiera que sea tarde). Y en lo referente a la separación, hubiera preferido que alejaran a Mary Jane de la vida de Peter sin tener que recurrir a un pacto con el diablo.
    Y si la forma en la que se hizo me fastidia a mi, que era de los que veí

  • Cirne, sin duda, no tengo en aprecio alguno las palabras de Wacker, Quesada o cualquier otro jerifalta marvelita (¡ahhh, qué tiempos los del Bill Jemas!), porque tampoco son motivo de discusión.
    Por básicamente dos razones:
    a)La tendencia de un editor de tebeos (en esto incluyo algunos casos “made in Spain”) a decir absurdeces es una nota común, incluso genérica, en esta categorí

  • Jo*er, Ludwig, eso último que comentas no se me habí

  • Bien visto, Ludwig, bien visto.Y plausible, además.
    ¿Acaso no habí

  • Masacre, está claro que la etapa de JMS tuvo sus números flojos, como todas. Lo que ocurre es que el personaje tiró pa’lante como no lo habí

  • Bueno Mr. Masacre, alguna idea sobre el funcionamiento de 52 tiene Steve Wacker, ¿no? Jejeje… El único “pero” que le veo a mi planteamiento es que serí

  • “El primero que establece un dilema moral es Wacker cuando empieza a hablar de la edad del personaje estableciendo estúpidas comparaciones. Palabras textuales: “Cuando Spider-Man parece que tenga la edad de tu padre es cuando tenemos problemas serios.””
    No veo aqui dilema moral alguno, lo que dice Wacker es que el lector tiene que identificarse con el personaje y que tiene que ser más parecido a él que a su padre.

  • “lo que dice Wacker es que el lector tiene que identificarse con el personaje y que tiene que ser más parecido a él que a su padre.”
    Lo que dice Wacker es que el lector debe comulgar con piedras de molino. Porque él lo vale.
    Está soltando otra de esas verdades universales impuestas porque sí

  • “Lo que dice Wacker es que el lector debe comulgar con piedras de molino. Porque él lo vale.
    Está soltando otra de esas verdades universales impuestas porque sí

  • Una cosa es tener una opinión sobre cómo deben de ser los comics, y otra cosa es imponer sin más.
    Y eso es lo que han hecho Quesada, Brevoort y Wacker. Imponer lo que a ellos les da la gana, soltar las cosas como si esa fuera la única verdad (con su propia lógica). Y al que no le guste que se joda.
    De hecho tú ahora acabas de hacer lo mismo: “Estan haciendo los comics como creen que deben hacerse. ¿No os gusta? OK Pero asi es la vida…”
    No hablamos de conspiraciones. Hablamos de malas ideas impuestas porque sí

  • “¡Por el amor de diso, que el fin de los tebeos de SpiderMan, al final, es el de entretener, no el de servir de ejemplo moral”
    Parecerá una tonteria enorme y muy friki, pero servidor lleva tanto tanto tiempo con el personaje que “Todo gran poder conlleva una gran responsabilidad” es una de las máximas que sigo en mi vida personal. Bueno, tonto que es uno, deberí

  • “Pues te equivocas. Es más, todo lo del diario nos lo contaba Osborn de su propia boca en un cómic donde era el protagonista. ¿Se mentí

  • Lo que está claro es que Norman Osborn desde su regreso al final de la saga del clon se ha convertido en un personaje lleno de matices.
    Diferentes guionistas han tratado la personalidad de este complejo personaje. Y aunque no es un maestro de la mentira si que es bastante manipulador y un cúmulo de maldad.
    Y pese a estar perturbado mentalmente (que no loco, pues sabe muy bien lo que se hace), yo creo que en esta ocasión no ha mentido.

  • Repuesto de una noche de juerga y alcohol (absolutamente inmoral, por supuesto, Peter nunca se podrí

  • Claro que no voy a aceptar nada de lo que venga después. Por algo he dejado de comprar la serie.
    ¿Tan difí

  • Eps, “Spideydave”, que yo me he limitado a reproducir tus palabras y tu reacción a algunas de las mí

  • “Claro, ¿y decir que a Quesada se le ocurrió BND de borrachera y ponerlo como un caprichoso no lo es?”
    Se pasa uno un fin de semana fuera aprovechando el puente y ya ponen en mi boca palabras que yo no he dicho.
    Hablaba hipotéticamente, y creo que se entendí

  • Con el tema que mencionáis del enrolle de MJ con el Bobby Carr, me estoy preguntando si la pelirroja recuerda algo. Hay pistas que hacen creer que recuerda la continuidad anterior y que aún ama a Peter Parker (lógico, si lo recuerda es normal que le ame aún), como ese primer plano de la mano de MJ acariciando la pantalla del monitor, o ese “nos conocimos en otra vida”. Si es así

  • Coincido contigo Jorlando en la importancia de ese matiz que se pierde en la traducción. Yo apuesto porque lo recuerda todo. En ese caso, su relación con Carr se puede ver desde dos puntos de vista:
    A) mantiene relaciones por despecho hacia Peter, que básicamente, la he dejado atrás por su anciana tí

  • despues de haber leido lo de MJ la verdad que me alegro de no aver seguido BND ,porque no me gustaria nada ver a Peter y a MJ con otras personas(sere un anticuado y un friki que se toma demasiado en serio los comics pero esque lo conoci casados y no los veo el uno sin el otro).
    Por otra parte estoy deacuerdo con Van Fanel en lo referente a que yo creo que los comics de spiderman infunden lecciones morales y para mi tambien educativas ( la mitad del ingles que se es gracias a los comics jeje),en definitiva creo que los comic tambien tienen una moraleja o una leccion ( vale que puede ser friki pero lo veo asi).
    Personalmente me da pena lo que le han hecho a spiderman algo que me parece artificial del todo y me fastidia que despues de esto digan que Peter es el hombre de la calle( venga ya). En fin me parece que han quedado historias interesantes sin contar y que ya no se podran contar( en mi opinion).

  • werty te pasa como a mi, me gusto tanto la relacion de MJ y Peter que ya no compro mas comics nuevos. Porque me parecia un Spiderman maduro con alguien que le apoyaba… ser heroe no quiere decir que no se necesite apoyos. Y si los comics infunden lecciones, yo personalmente he aprendido ciertos valores como honradez, honor, de comics porque esos valores ya no se encuentran en abundancia en la sociedad. Y gracias a Quesada hemos aprendido la forma facil de hacer comics, hacer cambios cuando nos veamos incapaces de seguir adelante porque lo dificil es aceptar que no se tienen ideas y dejar el puesto cuando esto suceda.
    Y tal vez me gane el abucheo de ciertos fans pero creo que la tia May si hubiera muerto hubiera sido algo que habria hecho vivir nuevas cosas a Peter, se supone que Peter Parker es humano… pues todos perdemos a alguien importante… tia May ya es mayor… prefiero eso que un pacto con Mephisto que quiere cambiar el hilo de la historia para que MJ y Peter no se casen…

  • Ya, estoy deacuerdo contigo. Creo que se podia aver enfocado como un nuevo comienzo como una renovacion de la leccion que aprendio con la muerte de tio ben o un paso mas alla, como le afecta de mayor ( es un poco escabroso pero creo que seria interesante) y ver como acepta que no puede salvarla. aparte me parece que ai personajes que no se an explotado, teniendo en cuenta que para mi spiderman es un heroe para el que la familia es muy importante, me extraña que no saquen partido de la hermana de MJ y sus hijos, porque Peter tiene sobrinos me gustaria ver a Peter enseñandoles a ellos su digtrina sobre el poder y la responsabilidad. Ahora que lo pienso creo que tendrian que averlo tratado en el desenmascaramiento “mi tio es spiderman” eso tiene que dar que hablar digo yo.

  • “Por otrora, en general, no he leí

  • “Y tal vez me gane el abucheo de ciertos fans pero creo que la tia May si hubiera muerto hubiera sido algo que habria hecho vivir nuevas cosas a Peter, se supone que Peter Parker es humano… pues todos perdemos a alguien importante… tia May ya es mayor… prefiero eso que un pacto con Mephisto que quiere cambiar el hilo de la historia para que MJ y Peter no se casen…”
    A ver, la historia estaba pensada para que acabase así

  • ¿Por qué decidió Quesada el reseteo?

  • “¿Por qué decidió Quesada el reseteo?”
    Otia, es verdad, éso no se nos habí

  • Buena pregunta. Así

  • ¿Por qué lo hizo?
    Pues porque no hací

  • “También cabe una 4

  • Hombre, un punto narcisista no me negarás que que tiene todo este asunto.
    Que no digo no hiciese con toda su buena intención, pensando en el bien común… incluso puedo admitir que fuese realmente necesario hacer algo parecido! Aunque yo mantengo que lo de “deshacer el matrimonio” no es más que un medio para justificar un fin (nunca mejor dicho). Pero las cosas son como son.

  • Es innegable que Quesada se implicó en el asunto queriendo y, quizas de una manera un tanto ingenua, no sabiendo muy bien en donde se metí

  • “Si, esta es la opción que quieren creer muchos paranoicos antiBND.”
    Efectivamente.
    Muchos escogen esa opción. Yo mismo escojo parte de esa opción. ¿Soy un paranoico porque tú lo digas? ¿Tienes la verdad suprema? ¿O te lo contó Quesada una noche de borrachera? Jejeje.
    No sé qué opinará Rorschach, pero yo creo que el fin era acabar con el desenmascaramiento, que fue una pésima idea.
    Ya que iban a retconear la serie lo del matrimonio fue de carambola.
    Si eliminar el desenmascaramiento no fuera su prioridad no habrí

  • >>¿Y cual es ese fin segun tú?
    Pues el retconeo en sí

  • “Muchos escogen esa opción. Yo mismo escojo parte de esa opción. ¿Soy un paranoico porque tú lo digas? ¿Tienes la verdad suprema? ¿O te lo contó Quesada una noche de borrachera? Jejeje.”
    Cada cual escoge lo que quiere creer pero eso no lo convierte en Verdad.
    Yo no tengo la “verdad suprema”, pero no es ningun secreto que el matrimonio era visto como un problema por algunos mucho antes de que Quesada fuese editor. Vamos, que no es una idea loca de un tipo que no tení

  • Qué más quisiera yo tener la Verdad.
    Pero al menos no las voy soltando como hacen otros…
    Sigues a vueltas con el matrimonio, pero el matrimonio no era el problema sino el desenmascaramiento.

  • Si el desenmascaramiento fuese realmente el problema no lo hubiesen hecho desde un principio. Hay solo un año, o asi, de diferencia entre Civil War y OMD.
    Y con todo hay maneras de recuperar la identidad sin recurrir maneras tan radicales como un reseteo. Spiderman no es el primer personaje Marvel que ha necesitado recuperar su identidad secreta…

  • >>La solterí

  • Por otro lado, me gustarí

  • – Para todos aquellos que apoyan OMD y BND, os dire mi punto de vista, no es cosa del reseteo ni de librar del matrimonio… si fueran a lirbarse del matrimonio lo podria haber hecho Stravyzky cuando MJ estaba en Los Angeles… ¿para que arreglas algo que despues lo tiras por al borda? mi opinion es que Stravyzky puso el liston muy alto (aunque no es que sea un autor muy lineal cuanto a exito se refiere, aunque a mi me gusto el trabajo que hizo) nos mostro a tia May apoyando a su sobrino… como MJ tambien era un pilar importante… y a mi me gusta una historia en que los personajes evolucionen… que experimenten… si querian librarse del matrimonio que hicieran que se divorciasen (algo comun), pero claro lo mejor es dar un tortazo a toda la gente, para mi spiderman ahora como lo plantean desde Marvel es un heroe que suelta chistes y poco mas.
    De todas formas sigo creyendo que Jackpot puede ser MJ, por lo que he leido hay un flashback en el que se ven Sarah y MJ, podria ser MJ que adquirio ese nombre para despistar a Peter.

  • El problema del divorcio (ya lo hemos hablado cientos de veces) es que hace que Peter parezca mayor.
    En gran medida querí

  • “Aunque se divorciasen, Peter nunca volverí

  • “Se vuelve a contar de nuevo lo mismo pero de otra forma, con otros personajes (a veces ni eso), y ya tenemos a un Spiderman soltero, joven y “renovado”.”
    Que tambien, se llama ilusion de cambio. Se hacen cambios cosméticos pero en el fondo todo sigue igual. Y es una formula que se aplica desde décadas…Mantener la esencia del personaje y sin grandes variaciones (y cuando estas se producen suelen ser temporales).
    ¡Que todo está inventado!

  • Creo que te equivocas.
    En el fondo todo sigue igual… que hace 25 años.
    Pero es que de hace 25 años a esta parte todos los personajes de los comics de Spiderman habí

  • Todo está inventado, sí

  • “Hubo varios cambios que de cosméticos tení

  • Te lo diré de esta forma: si el guionista de turno es tan inútil que no tiene la suficiente destreza ni el valor para tirar adelante con una situación supuestamente permanente (la boda, por ejemplo) entonces la historia que cuente no merece el más mí

  • Es que es muy cuestionable que “funcione bien” casado. Y no se trata de mantener una situación mala porque si.
    Yo no veo el motivo por el que los guionistas tengan que “esforzarse” en hacer funcionar una situación desfavorable. Si es desfavorable, lo lógico es ponerle en una situación favorable y donde funcione.

  • Claro. Es desfavorable porque a tí

  • Pues la realidad es que me gustaba casado. Lo dije cientos de veces, a mi no me molesta MJ y por mi podrí

  • No. Si ya sé que te gusta soltero y casado. Pero has dejado claro que te gusta mucho más soltero porque dices que da más juego. Así

  • Es que la solterí

  • Lo dicho. Variedad de relaciones amorosas sólo es eso, más variedad de chicas paseando por las colecciones arácnidas.
    Sólo da más juego en las relaciones amorosas. No hace que los comics sean más variados o mejores.
    Los lios de faldas ya estaban superados hace tiempo en los comics de Spiderman.
    Y por supuesto hace muchos años que dejaron de ser importantes.
    De hecho cuando estuvo casado para mi el matrimonio era algo casi secundario. Pero la presencia de MJ como apoyo de Spidey como héroe era muy importante en la serie. Y ese apoyo funcionaba bien estando casados.
    Por eso prefiero a Peter casado que siendo un vivalavirgen (que de hecho nunca lo fue).

  • >>Por eso prefiero a Peter casado que siendo un vivalavirgen (que de hecho nunca lo fue).
    Como muy bien dice en el principio de la primera peli 😉

  • Lo mejor es que los guionistas hagan a MJ bisexual. Así

  • “Los lios de faldas ya estaban superados hace tiempo en los comics de Spiderman.
    Y por supuesto hace muchos años que dejaron de ser importantes.”
    Y quizás ahí

  • “No habrá ningún tipo de suspense, pues sabemos que las relaciones no serán nunca permanentes. Un posible retorno de MJ no tendrí

  • Sigo insistiendo que lo importante de una historia es la evolucion de los personajes frente a unos acontecimientos… da igual que este casado o no (aunque yo soy defensor de MJ) sino que no podemos estar dando saltos en el tiempo como si nada… es como si hicieran una pelicula de Star Wars en que Anakin no se va al lado oscuro,… y a partir de ahi la historia cambia… estaria bien un What If (Que ya se hizo uno respecto a la boda de MJ y Peter)

  • Deke, yo no le veo el más mí

  • “Cierto, pero en los comics de superheroes, como en gran parte de la ficción, lo importante no es el “que” sino el “como”.”
    De esta manera el personaje se vuelve ciclico condenado a vivir una y otra vez las mismas situaciones, con lo que llegará un momento en el que el “como” se repetirá. Si Peter siempre va a estar que si ahora estoy con MJ y ahora no, ahora vuelvo otra vez y lo volvemos a dejar para continuar mas adelante. Que excusa buscaran para unirlos cada vez. Ese “como” se habrá visto en multitud de ocasiones.

  • Claro que las nuevas generaciones de lectores, desconocerán los anteriores “como(s)”… Los comics de superheroes no son para seguirlos durante veinte años…

  • “Me explico con otro ejemplo. Ves a un ilusinista muy bueno. Coge una baraja y hace cosas que te parecen imposibles. Pero al mismo tiempo, va desvelando sus trucos, y diciéndote que “esto se hace así

  • “Pero cuando ya somos mayorcitos para creer en “mágia” la gracia del asunto estan en intentar saber “como ha hecho el truco”.”
    No dijo Quesada que no hacen falta explicaciones que era “magia”…

  • “Claro que las nuevas generaciones de lectores, desconocerán los anteriores “como(s)”… Los comics de superheroes no son para seguirlos durante veinte años…”
    Exacto, si ves a un mago muchas veces le acabas pillando el truco. Estais esperando trucos nuevos de un mago que tiene casi 50 años de carrera…

  • “Exacto, si ves a un mago muchas veces le acabas pillando el truco. Estais esperando trucos nuevos de un mago que tiene casi 50 años de carrera…”
    Pero con el transcurso del tiempo, ese “mago” terminará en el olvido por no innovar. Esto es como todo. Un musico, si siempre recurre a autocopiar su exito, terminará cansando; las sagas cinematograficas no pueden estar repitiendose una y otra vez; un pintor no puede estar pintando siempre el mismo cuadro, ni el humorista puede contar el mismo chiste durante toda su carrera por mucho que lo haga de distinta manera (el chiste es el mismo)…

  • Y continuando con el ejemplo de la musica, los artistas veteranos que han sabido llevar su carrera son los que han conectado con las nuevas generaciones pero manteniendo a sus seguidores de “toda la vida” (vease, U2, Stones o Madonna, que no son santo de de mi devocion, dicho sea de paso). En sus conciertos te puedes ver a padres con sus hijos.
    Esto es lo que se deberia haber hecho con Spiderman, tratar de captar nuevos lectores sin darles una bofetada a los lectores de siempre.

  • “Esto es lo que se deberia haber hecho con Spiderman, tratar de captar nuevos lectores sin darles una bofetada a los lectores de siempre.”
    Una verdad como un templo, Spidey.

  • “Pero cuando ya somos mayorcitos para creer en “mágia” la gracia del asunto estan en intentar saber “como ha hecho el truco”.”
    Perdona, pero no. Y no me extiendo más porque esto no es un foro de magia. Simple y rotundamente no. Juan Tamariz vio actuar a René Lavand en cierta ocasión. Tras la actuación, René dio una charla cerrada al públido, sólo para magos, donde explicaba sus técnicas. Juan Tamariz salió, porque le habí

  • “Esto es lo que se deberia haber hecho con Spiderman, tratar de captar nuevos lectores sin darles una bofetada a los lectores de siempre.”
    Es que esos lectores de siempre quieren ver a un Spidey casado y con hijos y eso es “incompatible” con los nuevos lectores…
    En el fondo todo es una chorrada. Son lectores veteranos que les J*de ver que sus comics viejos se han visto “tocados”. Hablan de evolución y demas pero lo cierto es que muy poca evolución ha habido en estos 20 años, muy poca.
    Y poca la iba a haber sin el reseteo. El personaje estaba estancado igual…

  • Y por cierto, no es cuestión de ser mayorcitos. La magia para niños es muy difí

  • “Es que esos lectores de siempre quieren ver a un Spidey casado y con hijos y eso es “incompatible” con los nuevos lectores…”
    Menuda chorrada.

  • “Es que esos lectores de siempre quieren ver a un Spidey casado y con hijos y eso es “incompatible” con los nuevos lectores…”
    Lo que mas a jodido no ha sido la ruptura del matrimonio, sino la forma de hacerlo. Personalmente a mi gustaba el matrimonio, pero hubiera aceptado la solteria de Peter si no lo hubieran reseteado… y no vengas ahora con eso de que separarlo o enviudarlo lo hace mayor. Han optado por la facil.
    Estoy seguro que entiendes lo que quiero decir.

  • Eso es. Lo que fastidia son las maneras. El “cómo”. Y en el fondo también fastidia el resultado, poco satisfactorio.
    “y no vengas ahora con eso de que separarlo o enviudarlo lo hace mayor. Han optado por la facil.”
    Ya la has pifiado, Spidey.
    Ahora te vendrá con eso de que tenerlo soltero da más juego.
    Si no es una cosa es la otra. La tí

  • “Personalmente a mi gustaba el matrimonio, pero hubiera aceptado la solteria de Peter si no lo hubieran reseteado… y no vengas ahora con eso de que separarlo o enviudarlo lo hace mayor. Han optado por la facil.”
    Más “facil” habrí

  • “Más “facil” habrí

  • “Ahora te vendrá con eso de que tenerlo soltero da más juego.
    Si no es una cosa es la otra. La tí

  • “Cuando Mataron a MJ (que lo hicieron a medio gas, todo hay que decirlo), quedó bastante claro que eso de la viudez no iba con el personaje.”
    Todo depende de cómo lo afronte el guionista de turno.
    En aquella ocasión lo hicieron a medio gas como dices. Y fue así

  • “En aquella ocasión lo hicieron a medio gas como dices. Y fue así

  • “Exacto, si ves a un mago muchas veces le acabas pillando el truco. Estais esperando trucos nuevos de un mago que tiene casi 50 años de carrera…”
    Un mago no repite el mismo juego ante el mismo público. Lo hará sólo cuando haya pasado el tiempo suficiente como para que ya esté casi olvidado. O renueva. No se presente el mismo juego dos veces seguidas de la misma manera. Bueno, yo sí

  • Y ya hay 90 firmas en el manfiesto.

  • Bueno algo es algo aunque de momento 90 firmas no dan a Quesada ni para limpiar su enorme trasero…

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