“Un momento en el tiempo”: Análisis para el día después (en USA)

Acaba de terminar de publicarse en Estados Unidos "Un momento en el tiempo", la saga de cuatro episodios en los que Joe Quesada, junto a un muy inspirado Paolo Rivera en los dibujos, rellenan muchos de los huecos argumentales que dejara abiertos "Un día más". Este artículo está dedicado a analizar la saga en cuestión, y escrito para aquellos que siguen la edición americana de Spider-Man. Si tú sigues la edición española, te aconsejo que no sigas leyendo, ya que, aunque el ánimo del artículo no es ése, y no se ofrecerán otras ilustraciones que no sean las promocionales que ha venido usando Marvel, sí es cierto que tratará acerca de los temas que se abordan en la saga, lo que anularía en gran medida la emoción de la lectura. También diré, aunque creo que los lectores inteligentes no necesitan que lo haga, que este artículo expone mi opinión como aficionado a Spider-Man y seguidor del personaje desde hace tres décadas. Y a continuación… ¡vamos con ello!
 
OMIT1.jpg

"Un momento en el tiempo" quizás sea la aventura arácnida de los últimos años que más difícil lo tenía, a priori, para encontrar lectores satisfechos. En primer lugar, la saga está consagrada a la matización/explicación/justiciación de los acontecimientos narrados en "Un día más". Y más de dos años después de publicación de ésta, quizás sean pocos los lectores que realmente quieran ahondar en el asunto. En primer lugar, tenemos los aficionados furiosos que, sentían que Spider-Man, su matrimonio y Mary Jane tenían que ir forzosamente de la mano. Esos lectores se han alejado en gran medida de la serie, o sólo se acercan a ella para descargar su enfado, que en algunos casos no aplaca el paso del tiempo. Pues bien: a esos lectores les va a seguir molestando "Un momento en el tiempo", porque no les da lo que ellos quieren, que es ni más ni menos que borrar del mapa todo lo que ha pasado en la serie desde OMD. Forzosamente, a la mayoría de estos lectores, cualquier explicación les va a parecer mala, porque en realidad no quieren explicaciones, sino rectificaciones. A continuación, teníamos los lectores que no se sentían satisfechos por la solución elegida para descasar al trepamuros y hubieran preferido una solución más realista y acorde con el personaje, como el divorcio, la muerte de Mary Jane o algún retrúecano argumental que no hubiera supuesto la utilización de la magia., sino algo más acorde al entorno arácnido Estos son los que quizás encuentren algún atisbo de interés en "Un momento en el tiempo", ya que sí se hace un razonable intento de que todas las piezas encajen. Por último, están los lectores que seguían la serie de manera habitual, estaban satisfechos con la separación de Peter y Mary Jane o habían dejado de darle importancia, y estaban disfrutando del trabajo del equipo de guionistas y dibujantes arácnidos, que les ha propiciado grandes satisfacciones con "El desafío". Para estos, entre los que me incluyo, probablemente "Un momento en el tiempo" no suponga más que una ruptura abrupta en la marcha de la colección para dar paso a ese conjunto de matizaciones/explicaciones/justificaciones por las que ya no tenían el más mínimo interés. Aunque es cierto que, en cierta medida, el final de la saga viene a integrar lo ocurrido en la trayectoria actual de Peter Parker, lo que no niega la sensación de "corte" que se puede tener con la lectura de los tres primeros capítulos.
 
OMIT01.jpg
 
Y es que un reproche que se podría hacer a "Un momento en el tiempo" es que, salvo por ese final, la saga llega a destiempo. Las explicaciones que ofrece, quizás deberían haberse dado en su momento, por mucho que ello hubiera obligado a cambiar la estructura de "Un día más". En aquel entonces, Quesada y el resto de los editores no las juzgaron oportunas ni necesarias, y quizás haya sido la insistencia de los más ruidosos lo que les haya animado a darlas. 

Bueno, y ¿cuáles son esas explicaciones? Pues básicamente se nos han rellenado los huecos que habían quedado en la continuidad arácnida después de alterarla en un aspecto concreto, el de la boda de Peter y Mary Jane. El primer capítulo de "Un momento en el tiempo" está consagrado a narrar cómo fue la boda después de que el pacto con Mefisto alterara lo ocurrido en el Amazing Spider-Man Annual #21 USA (1989), el de la boda. Para ello, se recurre a varias páginas del tebeo original, que se intercalan en el desarrollo del cómic moderno, y en el que se introduce una pequeña modificación, que es la que desencadena que Peter no pueda llegar a la celebración, con la consiguiente desazón para la novia.

Aquí, en lugar de recurrir a un cambio de opinión por parte de los protagonistas, Quesada (y quienes le hayan ayudado a montar el puzzle) opta por una pequeña variación del destino: Mefisto no puede cambiar el sentir de las personas, pero sí que un "acontecimiento fortuito" desencadene una serie de circunstancias que se podrían haber dado porque ya estaban latentes. Ese accidente lo provoca un pájaro que es, en realidad, el propio Mefisto: hay que recordar que este mismo pájaro fue el que ya atrajo la atención de Peter en el capítulo dos de "Un Día Más", y le llevo ante la presencia del fantasma de su hija nonata, que luego se revelaría como el propio Mefisto disfrazado. Es aquí donde se limita el poder del villano: sólo puede hacer esto si así se ha pactado antes con él, y las consecuencias de lo que hace sólo afectan directamente a las dos personas que firmaron el acuerdo, que son Peter y Mary Jane.

El primer capítulo, y con eso empieza la historia, viene a aclarar además qué le dijo Mary Jane a Mefisto, ese diálogo que, cuan final de Lost in translation, quedaba sólo para la imaginación del lector. Pues bien: ese diálogo supone un segundo pacto, de Mary Jane con Mefisto, que podría ser la clave que, en una hipotética revancha entre Spider-Man y el demonio, sirviera como justificante para romper el primer pacto, porque Mefisto, un tipo que siempre engaña a sus vícitmas, decidiera romper el acuerdo con ella. 

Como arranque para la historia, todo esto quizás sea lo más decepcionante de "Un día más": un pájaro cambió la vida de Peter y Mary Jane, podría decirse, aunque en realidad fue el acuerdo con Mefisto, y el pájaro sólo es una herramienta para tal fin. Bien es cierto que Quesada ha elegido retocar un cómic que ya era aburrido de por sí, y como consecuencia tiene un tebeo también aburrido, aunque muy bien dibujado por Rivera, que en todo caso es necesario para el desarrollo de la saga que está contando. Es el capítulo que probablemente haya encontrado las mayores críticas, probablemente con razón. Si te lo estabas pasando bien con "El desafío", lo normal es que todo esto te dé un poco igual. Si abominas de la actual etapa, probablemente te parecerá una ofensa. No me toques ni una viñeta de mis tebeos que para mí es como si me tocaras mis principios más profundos, te dirán algunos. Y si quieres explicaciones… Bueno, ¿un páiaro? ¿Sólo eso? ¿¿Un pájaro??? A este respecto alguien podría decir: "Un día fui a un sitio, conocí a una persona y cambió mi vida, Si no hubiera ido a ese sitio, por cualquier motivo insignificante, mi vida sería radicamente diferente". Si analizamos los momentos más importantes de nuestra vida, en ocasiones podríamos concluir que la causualidad fue una pieza importante de los mismos. ¿No es escalofriante la medida en la que somos sólo parcialmente responsables de nuestro destino, por mucho que luego tomemos una decisión u otra? Es lo que viene a decir "Un momento en el tiempo".

OMIT3.jpg
 

El segundo cap&ia
cute;tulo transcurre en las horas posteriores a la boda fallida, y es aquí donde descubrimos lo qué ha provocado que Peter no pudiera estar en la boda. Las semillas de la ruptura con Mary Jane estaban ahí, en la historia original, y lo que ha ocurrido sólo sirve para empujar hacia los personajes a una decisión que estaba presente, pero que en otras circunstancias no llegaron a tomar. Es también algo que ha estado, de hecho, muy presente en los veinte años de matrimonio: la incapacidad de Mary Jane para aceptar la actividad de Peter como superhéroe. Es esto lo que ha evitado que Peter pudiera estar en su boda y lo que ha abierto los ojos a Mary Jane. La ruptura de ambos, como ha ocurrido también en estos últimos años en multitud de ocasiones, dura muy poco, y ambos vuelven juntos, aunque deciden no casarse. Aquí se cierra el ciclo de cambios en los tebeos anteriores a "Un día más". En lugar de casarse, Peter y Mary Jane decidieron no hacerlo, pero seguir siendo pareja, con lo que básicamente sólo tenemos un tebeo que ha sido sustancialmente alterado, el Annual #21, y un tebeo que quizás haya desaparecido, el de la luna de miel, a no ser que los protagonistas hubieran decidido tomársela pese a que no llegaran a casarse. Todo lo demás que se ha narrado en estos veinte años, como ha certificado por otra parte los cómics publicados en la temporada más cercana, se hubiera desarrollado de igual manera, con la diferencia de que Peter y Mary Jane no estarían casados, pero sí serían pareja. Es decir: "La última cacería", "El niño que llevas dentro", la saga del clon, el embarazo, la infausta etapa de Mackie, los tiempos de Ezequiel… Todo eso seguiría igual. Habrá lectores, aquellos furiosos por la ruptura del matrimonio y aquellos que abominen de la "solución mágica", a los que esta solución no satisfaga en absoluto, mientras que habrá lectores que sí. Me encuentro entre estos últimos. Considero que la desaparición del matrimonio de Peter y Mary Jane era fundamental de cara a posibilitar un escenario adecuado para las historias, presentes pero sobre todo futuras, de Spider-Man, y considero que la modificación de continuidad que se ha hecho afecta en grado mínimo a la historia del personaje. No soy partidario de soluciones "mágicas" para Spider-Man, pero eso no quiere decir que la magia no exista en el Universo Marvel y no se haya utilizado anteriormente, por lo que es lícito su empleo, más allá de lo oportuno, lo adecuado o lo inteligente de hacerlo.
 
El segundo episodio de "Un Momento en el Tiempo" también certifica, recurriendo incluso a viñetas de los propios tebeos, que las historias más recientes de Spider-Man tuvieron de igual manera lugar, tal y como se narraron. Civil War ocurrió y el disparo del esbirro de Kingpin contra tía May ocurrió. También ocurrió la infructuosa búsqueda de una solución por parte de Spidey, que se narró en "Back in Black," y la acción se detiene en el momento en que Peter abandona la casa del Doctor Extraño. Es en ese momento del segundo capítulo de "Un día más" en el que se encontraba al pájaro que le acaba guiando a (o se transforma en) Mefisto. En esta ocasión, saltamos directamente al mcguffin del pacto con el villano, que es la salvación de tía May. De nuevo, es una solución sencilla, me atrevería a decir que poética,aunque no demasiado convincente: Peter salva a su tía, y cuando Mary Jane dice que lo ha hecho, en realidad nos está transmitiendo que se ha consumado el pacto con Mefisto. Y hasta aquí donde llega ese pacto: el matrimonio por la vida de tía May. Eso es lo que firmaron Peter y MJ con el demonio y eso es lo que tuvieron.
 
OMIT4.jpg
 
Aquí ya estamos en el ecuador de "Un momento en el tiempo". El resto de la saga está dedicado a llenar el hueco entre el fin de "Un día más" y el comienzo de "Un nuevo día". No todos los huecos, pero sí una mayor parte de ellos. Aquí ya no tenemos a Mefisto, pero sí las consecuencias de los dos cambios que ha producido en la continuidad arácnida: la fallida boda y la supervivencia de tía May. Es el que estas dos cosas ocurrieran de una manera diferente lo que desencadena los hechos, pero es Peter y otras personas, no Mefisto, los responsables de lo que sucede a continuación, que no es otra cosa que borrar de la memoria de todo el mundo el desenmasacaramiento de Spider-Man. Para ello, se recurre a quien muchos ya habíamos supuesto, y a un borrado similar al que ya se llevó a cabo en el pasado en los casos de Iron Man, Doctor Extraño o el Capitán América. Aquí no hay, por tanto, acuerdo con un diablo, sino un recurso que ya se ha empleado con otros personajes anteriormente. En realidad, Quesada está explicitando lo que más o menos ya se nos había contado con detalle, en  Amazing Spider-Man #590 y 591, la saga en la que Peter se desenmascaró ante Los 4 Fantásticos y estos volvieron a recordar todo lo que había pasado. También se explicita algo que ya sabíamos: que Mary Jane sigue sabiendo quién es Spider-Man, y si acaso se añade que fue esto lo que motivó la última ruptura de la pareja, para la que se utilizan algunas páginas del tramo final de "Un día más", a la que se le han alterado los diálogos. Esto es realmente lo único novedoso de este segmento concreto: todas las demás explicaciones ponen negro sobre blanco aquello que ya tenían claro los que hubieran leído entre líneas detalles concretos de los dos últimos años de tebeos. Hay aquí un mensaje implícito y un tanto malicioso: "esto te lo damos mascadito, si no fuiste lo suficientemente listo como para pillarlo cuando lo insinuamos".

La explicaciones no me sorprenden demasiado, pues encajan en lo que se ha venido contando, pero tampoco me resultan estridentes. Es lo que ya había. El aspecto que me resulta de verdad interesante es que sea la propia Mary Jane quien toma la decisión de romper lo que califica como un círculo vicioso de rupturas y reconciliaciones, que ha sido en gran medida la historia de su relación con Peter desde que han formado pareja. Si "Un día más" enviaba el mensaje de que, a pesar de todo, Mary Jane es el amor por excelencia de Peter Parker, y que ambos se querrán por encima de cualquier circunstancia, "Un Momento en el tiempo" añade, precisamente con las mismas páginas utilizadas en OMD, pero con los diálogos alterados, que Mary Jane es la persona fuerte de la relación: la que hace lo que debe hacerse.

Es aquí donde volvemos al presente, un presente que ha servido de hilo conductor a la historia, con unas páginas también dibujadas por Quesada en las que ella da la señal para que Peter pueda dejar atrás el pesar y la amargura que ha venido exhibiendo durante estos dos últimos años y siga adelante. Es este final lo que verdaderamente justifica esta historia, ya que sirve como preámbulo para situarnos en el "Big Time" de Dan Slott.

Ahora bien: otra conclusión que
puede sacarse de "Un momento en el tiempo" es algo que ya se apuntaba en "Un día más". Pase lo que pase, suceda lo que suceda, tarde o temprano Peter y Mary Jane volverán a estar juntos, quizás en la tercera parte de lo que se nos ha revelado como una trilogía, iniciada con OMD, de la que OMIT es el ecuador, y de la que falta un capítulo final. En contra de lo que dicen algunos, Quesada no sólo no ha ninguneado a Mary Jane, sino que ha puesto el acento en que forma parte fundamental de los mitos de Spider-Man, algo en lo que no estoy en absoluto de acuerdo. La conclusión de "Un momento en el tiempo" es que ahora Peter puede seguir adelante, que se ha roto "el círculo vicioso de rupturas y reconciliaciones", pero tampoco en esto estoy de acuerdo. Peter , como sucedió en la anterior ruptura (la de Mackie, que dio paso a la etapa de JMS) puede seguir adelante… Hasta que vuelva con Mary Jane, y mientras ambos sigan tan profundamente enamorados como expone esta historia, sólo es cuestión de tiempo que tal cosa tenga lugar… y entonces el círculo habrá vuelto a trazarse.

714 comentarios

  • Gran articulo Julian, de verdad que me ha llegado, hasta casi hace que me llegue a gustar esta explicación pero como ya he comentado anteriormente, todo esto no (me) importa: Spiderman y su mujer vendieron su alma/amor al diablo por no aceptar algo tan natural como la muerte de un ser querido, aunque fuera culpa de Peter por desvelar su identidad al mundo. Para mi eso fue el mayor acto de cobardía y el que hizo perder mi respeto al personaje.
    ¿Que en Brand New Day ha habido buenas historias? claro que sí y seguro que las habrá, pero como bien dices Julian, hay seguidores que comprarán Spiderman pase lo que pase y los hay a los que OMD les pareció el mayor insulto que se les podía hacer y por lo tanto su ruptura con el personaje hasta que Quesada diga “Vale, me equivoqué”.
    Pero eso no va a pasar o por lo menos, no lo veo en un futuro próximo, a menos que la etapa de Dan Slott sea un fracaso, pero lo dudo, hasta a mi me están entrando ganas de comprarlo.
    Pero si Quesada es cabezón, ¡yo lo soy más!
    Saludos.

  • Pues yo creo que el TIMO hace lo que todos esperábamos: dar una respuesta necesaria a la historia más absurda de los últimos tiempos, que es OMD. Y me parece que las respuestas no son del todo malas, dado lo absurda que fue la decisión de separar a Peter y a MJ por obra y gracia del diablo.
    Eso sí, Quesada es malo de cojones como guionista. Es incapaz de hacer una historia interesante. Se limita a sentar a los dos personajes en un sofá y contarse sus penas. Es decir, es una historia sin historia. Podía haberse calfado un poco la cabeza para montar alguna aventurilla y que las revelaciones vinieran en los momentos más interesantes. Pero creo que ni el propio Quesada cree en su historia y lo ha arreglado de la manera más fácil y rápida: una conversación.
    Ahora, pues a sentarse y a esperar a ver como van las ventas. BND no es un regreso a los orígenes ni es nada. Es un intento de recaudar más pasta por parte de un editor jefe que se la sopla los cincuenta años de historia de un personaje. Luego lo vende como lo vende. Y si la colección continúa vendiendo como espera, entonará los parabienes del romanticismo e invocará el espíritu adolescente del personaje y si no vende, sin ningún escrúpulo para los que quieren esta nueva etapa, dirá que todo estaba programado desde el principio para echar marcha atrás y volverá a reconciliar a los personajes.
    Francamente, cada vez me interesa menos este Spiderman.

  • London after Midnight

    Completamente en desacuerdo.OOMIT tiene partes como la de la burbuja que pasables y el dibujo,pero otras como lo del ladron,la salvación de tia May,el no venir ahora a cuento,que son malisimas,un insulto y sigen siendo incoherentes y chorras.
    Nada.Los fans lo que esperaban era algo de decencia,sofisticado,coherente….pero esta historia aparte de mearse en OMD sirve para decir:Que gran historia cree con OMD.Cuando,ya que te repites con OMD,deberia haver supuesto un:vamos a mejorar y hacer coherente OMD,que me salio un truñaco de proporciones planetarias. Pues no,esta historia supera a OMD en garrulez.
    Espero con ansias la tercera parte,por que solo sigo la serie por ver que tonterias nuevas se inventan.A cual peor y más divertida.

  • OMIT no me ha parecido una gran historia. La utilización de páginas de cómics anteriores me ha parecido descarada, sobretodo en el último capítulo, que NO VENíA A CUENTO.
    Por lo demás, eran explicaciones necesarias y que me quitan gran parte del enfado. Han retconeado OMD y han metido una historia lógica que conduce a BND, lo cual se agradece y se debería haber hecho hace tres años, y no ahora.
    Para mi, no deja de ser triste que no se utilizara esto desde el principio: May se salva gracias a Elixir, Mary Jane recibe un disparo, hacen el reseteo de memoria universal y se divorcian. Y punto. Eso debería haber sido el auténtico OMD.
    Para mi, tiene agujeros todavía, pero se agradece la explicación y me reconcilia un poco con el personaje en su etapa actual… hasta que recuerdo que Harry y Kraven vuelven a estar vivos y vuelvo a indignarme.
    De todas formas esto es como si alguien te hace una putada, perdéis vuestra relación y tarda tres años en pedirte perdón. No vas a confiar en él de la noche a la mañana.
    Además, últimamente me he releido la etapa Strac con Romita Jr., y da penilla pensar que esa etapa no va a volver. El Spider-Man maduro pasó a la historia.
    Bueno, veremos qué hace Slott, porque el origen de las especies no me interesa nada.

  • Si quereis ver mi opinión, en el blog.

  • A mi tambien me ha gustado el articulo, peroooooooooo
    Punto 1
    Si Mefisto buscaba el amor entre Peter y MJ, y este todavia lo mantienen ¿que se ha llevado? Nada ¿Que sentido tiene una revancha? Ninguna ¿Tercera parte, para que? Para mi que esto se ha acabado. No van a volver a tocar el tema de Mefisto porque lo han dejado en nada. El demonio impidió un matrimonio para… para nada, vaya. No ha nada que rascar en este tema. Se acabó
    Punto 2
    Yo soy de los que cree que esta saga era necesaria, para bien o para mal. Que si, que a los que disfrutais no os interesa y los que ya no nos atrae la serie nos iba a enfadar. Pero si comienzan a borrar cosas segun les venga en gana, sin aportar motivos y explicaciones, esto acaba siendo grave para el medio
    Un dia vemos a Peter casado, al otro separado, al siguiente millonario, al continuo padre soltero y al ultimo vuelve al instituto a estudiar, todo sin explicar nada, en cada numero una nueva situación. ¿De verdad quereis que se convierta en eso Marvel, en hacer lo que les plazca, sin asumir errores, poniendo al límite a muchos lectores y dejando la credibilidad del medio por los suelos?
    A la hora de atraer lectores no creo que muchos decidan meterse, y los fans de toda la vida acabarían bastante hartos…
    Punto 3
    Si con Mefisto no hay nada (nunca lo ha habído, no nos engañemos), con Mary Jane llegamos al mismo punto. Dices que en el futuro volverán juntos, pero yo solo veo muestras de que no será así
    Primero se borra el matrimonio. Segundo los mantienen años separados (y los que quedan). Tercero, en boca de MJ lo dicen muy clarito “Te quiero, pero no soy lo suficientemente fuerte para ti”. Quesada ya tiene la justificación para mantenerlos separados hasta el fin del mundo. ¿La ctitud de Peter? No, no decide hacerle cambiar de opinión. Ahora el se siente mas libre que nunca. No la necesita
    Resumiendo, todo esto lo han suavizado por los fans protestones como yo. Han mantenido un “todo lo que pasó durante el matrimonio ha pasado, solo que sin estar casados” o “en el fondo todavía se quieren” para que tengamos una esperanza de que volverán, de que nos quejamos por vicio y de que nada ha cambiado
    Pero yo solo me encuentro tal o cual motivo para que no sean pareja y estén separados. Despues de tantas molestias ¿de verdad creeis que Quesada los quiere juntos en un futuro? Yo no lo creo, pero la cuestión es aparentar
    En fin, creo que no tengo mas que añadir. Me lo he pasado bien leyendo Spiderman, pero ya ha llegado el punto de dejar de tener fe de que esto volverá a gustarme algún dia. A los que os guste, me alegro por ellos. A quienes no, haced como yo y desistid ya. No vale la pena estar enfadado por unas decisiones (las tomadas por Quesada) que son irrevocables
    Si despues de 100 números no habéis logrado quitaros el enfado, solo quedan dos opciones. O cambiar de gustos o abandonar el barco. Yo opto por lo segundo
    En fin chicos, un placer haberos leído y compartir gustos y opiniones con vosotros sobre el OMD, el BND y el OMIT, pero yo ya no tengo ganas de seguir con el tema. Ya no tengo nada mas que decir del Spiderman actual

  • Reitero lo dicho en otro post. Quedo más o menos conforme, pero me fastidia que no me expliquen lo de los lanzarredes o la involución de los poderes de Spiderman volviendo al estado anterior a la saga de “El Otro”, ya que se supone que todo ha ocurrido exactamente igual. Mucho me temo que eso, si no lo han explicado ya, lo van a dejar en el olvido.
    Otro punto que me gustaría comentar es la capacidad de viajar en el tiempo de Mefisto. No se mucho de este personaje, pero si es así, en teoría no podría ser derrotado nunca, ya que puede alterar la realidad cuando quiera con estos viajes.

  • Julián M. Clemente

    Sí, yo también he echado de menos una explicación sobre la desaparición de los poderes totémicos. No me extrañaría que el tema se tratara en la siguiente saga.
    Con respecto a los poderes de Mefisto, hay algo que queda más o menos implício en todo esto. Mefisto no puede actuar a voluntad y trastocar el tiempo a su gusto. Eso, como dices, le convertiría en alguien mucho más poderoso de lo que nos han contado hasta ahora. Pero sí puede alterar sucesos puntuales de las vidas de aquellas personas con las que ha firmado un pacto, siempre que esas alteraciones estén encaminadas a cumplir ese pacto. Es decir: sus poderes en este caso derivan del pacto. No puede actuar a su antojo, está obligado por el pacto.

  • London after Midnight

    Pero que pacto si Peter y Mj se quieren???
    Que Mefisto ahora ve de tejedor del destino a lo hilanderas???a lo Jacob???o es abogado???divorcios exprees??
    Es todo una chorrada inmensa.

  • “a lo Jacob???”
    Ay, lo de cómo acabó Perdidos también me causó gran dolor de mi corazón…
    Yo soy de los que no les importa que Peter deje de estar casado, pero que preferiría una solución más arácnida…o divorcio o muerte (aunque, para qué engañarnos, MJ resucitaría tarde o temprano, como casi todos…)

  • Pues bueno, pues bien. Se completó o casi-completaron las piezas del puzzle entre OMD y BND. Y sin estridencias, cosa que creo es bastante acertada. No está el patio como para armar más revuelo.
    Unas cuantas cosas a comentar. Pese a introducir la idea (acertada) de que no casarse es una decisión de ella fruto de su negativa a traer un niño al horroroso mundo en el que vive la pareja, la idea de cambiar una vida por una SIMPLE boda me sigue pareciendo ridiculísimo. Y sigo pensando que Mefisto es un demonio muy generoso.
    Por otra parte, decepción respecto a lo que MJ susurró al oído del villano. ¿Tanta expectación para ésto? Aunque encaja, por supuesto.
    También me llama la atención esas palabras finales de que la persona que más ama a Spiderman lo libera, le dá permiso para ser libre (????). La misma MJ le dice que lo ama y que tiene que dejar de esperar, continuar con su vida, buscar esa persona que está ahí afuera esperando a amarlo (¡¡¡¡??????!!!!!). Ejem, que levante la mano quien ame a otra persona y le diga que se vaya a buscar a otro individuo/a.
    En fin, entiendo la euforia de muchos spidermanófilos clásicos, puesto que queda claro en este comic que Quesada sintoniza perfectamente con ellos. Para muchos lectores, Mary Jane ha sido el yugo que ha atado mucho tiempo a Spiderman, y hoy lo ha liberado. No sé si están en lo cierto, yo creo que me parece una postura demasiado radical. No creo que sea justo achacar a Mary Jane los infaustos años que ha vivido Spiderman en el pasado, pero bueno, ahora es cuando veremos si éso es cierto, si Spiderman sin MJ es más o menos Spiderman.
    Continua pues el periplo del héroe. ¿Qué esperar de aquí adelante? Pues yo diría que más de lo mismo. Con Slott no leeremos un Spiderman de champions, pero creo que sí úno bastante digno. Lo de ahora no es Mackie y Byrne, pero, no nos engañemos, apenas se acerca a donde rayó Strazinsky.
    Lo mejor que puede extraerse de OMIT es que JQ tuvo que recular. Un señor que presume de conocer perfectamente a Spiderman (algo que yo no negaré) y, sin embargo, pensó que con nuestro Trepamuros podían hacerse cosas dignas del peor DC.

  • Alguien que lo haya leído, ¿podría poner más o menos, lo que dijo MJ a Mefisto? (aunque sea con la indicación de SPOILERS)
    Gracias!!

  • Bueno, el cambio no se hace por una SIMPLE boda. Recordemos que Mefisto es un demonio y una boda es una unión sagrada, una “pareja de hecho” no lo es. Aunque en Marvel el tema de Dios sea tabú, se entiende que no hay más placer para un ser demoniaco que acabar con algo sagrado.

  • Si a mi no me importa un Peter soltero,lo unico que NO ME GUSTA este Peter soltero.Por como ha llegado ahi.Por lo chapucero de todo el asunto,por que no me trago a Harry vivo ni cosas asi.
    Para volver a Peter soltero habian mil maneras.
    Y olvidar esta chapuza significa no aprender nada de los errores,y con ello seguir destrozando cosas en el futuro.Es la regla de los comics???pues yo que se,podrian poner un sello o algo y advertir al aficionado.
    Pero claro,hay que seguir adelante por que el mundo del comic es asi.Pues que cambie o muera.

  • “También me llama la atención esas palabras finales de que la persona que más ama a Spiderman lo libera, le dá permiso para ser libre (????). La misma MJ le dice que lo ama y que tiene que dejar de esperar, continuar con su vida, buscar esa persona que está ahí afuera esperando a amarlo (¡¡¡¡??????!!!!!). Ejem, que levante la mano quien ame a otra persona y le diga que se vaya a buscar a otro individuo/a.”
    Bueno, puede considerarse equivalente al famoso “no eres tú, soy yo”…

  • “Aunque en Marvel el tema de Dios sea tabú, se entiende que no hay más placer para un ser demoniaco que acabar con algo sagrado.”
    Bienaventurados aquéllos a los que les convence todo en esta vida XD
    No, ahora en serio. Si el pacto hubiese sido: “la vida de tu tía a cambio de que tú y tu mujer jamás os habéis amado” (es decir, LA IDEA ORIGINAL del pacto) diría: “chapeau, vaya pedazo de pacto”. Lo ótro es para trocharse, sinceramente.

  • ¡Pero si es que hasta la misma MJ lo dice en el comic! Si no vamos a tener hijos, el matrimonio es un simple papel. No necesito un papel para amarte, o algo así le dice.

  • Y estoy con Scarecrow. Yo no veo tercer asalto Spiderman/Mefisto por ningún lado. No sé si se ha anunciado algo al respecto a nivel editorial, pero desde luego, la impresión que deja la historia es la de “vamos a dar carpetazo al asunto de una vez y seguimos donde lo dejamos”.

  • Julián M. Clemente

    Aunque en Marvel el tema de Dios sea tabú, se entiende que no hay
    más placer para un ser demoniaco que acabar con algo sagrado

    En Marvel siempre han pasado de puntillas sobre esto, afortunadamente. De hecho, lo que se apunta es que Mefisto es un ser sobrenatural, pero no la encarnación del opuesto a un hipotético creador. Aunque en Marvel haya “dioses”, como los asgardianos o los olímpicos, siempre se ha mantenido abierta la puerta de que en realidad sean razas alienígenas muy evolucionadas que han llegado a confundir magia con tecnología. Por otra parte, nunca se ha explicitado la existencia de un creador como el que tienen las religiones monoteistas, más bien de entidades sobrenaturales que intervienen en el orden, como Eternidad, y de seres muy evolucionados que crean vida, como Los Celestiales.
    Si el pacto hubiese sido: “la vida de tu tía a
    cambio de que tú y tu mujer jamás os habéis amado” (es decir, LA
    IDEA ORIGINAL del pacto) diría: “chapeau, vaya pedazo de pacto”. Lo
    ótro es para trocharse, sinceramente.

    A mí un pacto con el diablo, o con un supuesto diablo, siempre me parecerá una solución peregrina y bastante estúpida, fuera cuales fueran las interioridades del acuerdo. Ahora la verdad es que ha terminado por darme igual, porque era una herramienta para conseguir algo.

  • Tienes razón, aunque alguna vez sí que se ha tocado ese tema. Hay una saga clásica en los Vengadores en la que se trata el asunto, creo que la saga de la madonna celestial, aunque no estoy muy seguro, en la que Thor afirma que ni el mismo Odín osa ostentar el título de “Divinidad Suprema”. En la tercera parte de la trilogía del Guantelete del Infinito también se trata la cuestión Divina sobre qué supehéroes son creyentes y cuáles no. Por no olvidar lo creyente que supuestamente es Daredevil, o que el mismo Veneno fue creado en una iglesia en un pervertido llamamiento a Dios.

  • “Alguien que lo haya leído, ¿podría poner más o menos, lo que dijo MJ a Mefisto? (aunque sea con la indicación de SPOILERS)”
    SPOILER
    MJ: “Conoco a Peter. Nunca hará ese trato contigo, nunca, jamás… a menos que yo se lo pida. Pero si lo hago, ésto es el final. Lo dejarás en paz por el resto de sus días”
    Mefisto: “De acuerdo. Por lo que a mí respecta, ésto nunca ocurrió”.
    ¡Boing!
    SPOILER
    La conclusión que saco es que, una vez sellado el pacto, las cosas suceden como si la magia de Mefisto no hubiese intervenido. La pareja no se casa debido a las circunstancias descritas en el artículo y Peter salva la vida a tía May con un masaje en el pecho hecho con todo su amor (sin risas, por favor XD).
    Es decir, Mefisto sigue siendo el responsable de todo pero en la sombra; los dos elementos del pacto se cumplen pero de manera natural, sin magia explícita para que Peter no recuerde nada del acuerdo ni de Mefisto, aunque todo sigue siendo obra de Mefsito y de su magia.
    Así que es eso. El famoso susurro de Mj que podía revertir el antiguo status quo de Spiderman ha resultado ser el cerrojazo a tal posibilidad y el espaldarazo definitivo a la nueva etapa. Pista libre para el nuevo Spiderman.
    Aunque claro, todo lo definitivo que las cosas pueden ser en el universo marvel.

  • La duda que tengo es si Mj recuerda el pacto. Julián menciona que sí en base a que Mj, cuando Peter resucita a tía May, pronuncia aquéllo de “¡lo hiciste!”. Pero yo no lo tengo tan claro.
    Quizás la posibilidad de que Mj recuerde todo sea la llave para volver algún día sobre el asunto.

  • Julián M. Clemente

    Obviamente, personajes creyentes sí que hay, y el listado es muy amplo, empezando por Daredevil o Rondador Nocturno. Y también ha habido guionistas que han querido deslizar de rondón sus creencias como un elemento que existe en el Universo Marvel, pero no hay una explicitación de la existencia de un hipotético creador similar al dios que tienen las religiones monoteistas.
    Así que es eso. El famoso susurro de Mj que podía revertir el antiguo
    status quo de Spiderman ha resultado ser el cerrojazo a tal posibilidad
    y el espaldarazo definitivo a la nueva etapa. Pista libre para el nuevo
    Spiderman.

    No estoy de acuerdo: es esto lo que facilita mucho que se rompa el pacto. Supongamos que Mefisto encuentra nuevos motivos para enfrentarse a Peter, porque éste encuentra la felicidad o por la siguiente chorrada que se le ocurra. Pues bien: ahí es donde estaría inclumpliendo el pacto con Mary Jane, y habría una opción de romper el otro pacto, el que hay con la pareja.
    Desde el día uno de OMD he dicho que Peter ha sido derrotado por Mefisto y que tarde o temprano llegará la revancha. Esto es un tebeo de superhéroes, y al fin y al cabo en los tebeos de superhéroes los malos acaban perdiendo. Y ése creo que será el tema de la tercera parte de la trilogía.

  • ¿Pero hay anunciada oficialmente una tercera parte de la trilogía o nos movemos en el terreno de la especulación? Porque a mí todo esto me parece bastante cerrado y consumado. A no ser que las ventas empiecen a ser catastróficas, cosa que no será el caso.
    Quería también mencionar un pequeño off-topic. “Grim Hunt” me estaba pareciendo fantástica hasta que leí el último capítulo. La conclución de la saga (sin pies ni cabeza) no está a la altura de los tres capítulos precedentes y hace cuestionarte “para qué” todo el trabajo tejido a lo largo de la saga “El Guantelete”.
    Desde luego, resucitar a Kraven para devolverlo a la tierra salvaje es como quedar con Salma Hayek en la habitación de su hotel para tomar café.

  • Muchas gracias por la aclaración de lo que susurra MJ a Mefisto, Salvador xDDD.
    Sobre si MJ recuerda o no el pacto con Mefisto, yo creo que se ha guardado silencio sobre ese tema como válvula de escape en el caso de que algún día se quisiese volver sobre la trama…

  • Julián M. Clemente

    ¿Pero hay anunciada oficialmente una tercera parte de la trilogía o
    nos movemos en el terreno de la especulación? Porque a mí todo esto
    me parece bastante cerrado y consumado. A no ser que las ventas
    empiecen a ser catastróficas, cosa que no será el caso.

    Sí, sí que la anunciaron. Cuando se habló por primera vez de OMIT, se dijo desde Marvel claramente que esto era la segunda parte de una trilogía.

  • Ok, pues a ver por dónde nos salen para entonces.

  • “A mí un pacto con el diablo, o con un supuesto diablo, siempre me parecerá una solución peregrina y bastante estúpida, fuera cuales fueran las interioridades del acuerdo.”
    No entronca con el espíritu de la serie, claro que no, pero si se descartaba el divorico era una opción muy poética tal y como se planteaba en un principio.
    Ahora, visto en retrospectiva lo que ha resultado, dá verg

  • “Sí, sí que la anunciaron. Cuando se habló por primera vez de OMIT, se dijo desde Marvel claramente que esto era la segunda parte de una trilogía.”
    Bueno, no creo que fuera tan “claramente”. Recuerdo a Quesada decir en una entrevista que tenía “ideas” para una hipotética tercera parte. Vamos, que se podía sacar más jugo al asunto.
    Supongo que habrá una tercera parte, pero no creo que sea algo que esté superplaneado.

  • Aquí la cuestión ha sido que el señor editor pretendió en su día RESETEAR a Spiderman así, con mayúsculas. Los términos del pacto fueron la vida de la anciana a cambio del matrimonio y el AMOR de la pareja, junto con la identidad secreta recuperada. Sólo así cobran sentido las palabras de Mj “no importa lo que deshaga, volveremos a encontranos”.
    Tras OMD, Peter y ella ni se hablan, reaparece Harry, los lanzarredes orgánicos… Es decir, había veinte años de comics en la basura. Todo el mundo pensó éso, y no creo que todo el mundo sea estúpido. El Spiderman del n

  • quise decir los lanzarredes mecánicos, obviamente.

  • Me da verguenza a mi tener comics de Spiderman,imaginate.
    La solucion era facil.Disparan a Mj en vez de a la vieja.Entra en coma,Peter pide ayuda a Extraño,borrado de memoria,cura a Mj,se enteran por sorpresa que no estan casados (el cura era un impostor) Peter quiere volver a casarse entonces,Mj tiene dudas,finalmente deciden que no.
    Ni magias,ni chorradas,ni borrados y se logra el mismo efecto que quieren.Eso si,sin hechar a los lectores,sin tomarles el pelo,sin engañarlos,sin reirse de ellos.
    Asi que….

  • Julián M. Clemente

    Visto con la perspectiva que dan los años, en caso de que se mantenga en el tiempo y se consolide esto (que lo dudo), creo que acabará siendo visto como la chorrada que se sacaron de la manga para descasar a Spider-Man. Igual que si ahora cogemos el tebeo en el que Iron Man se desenmascaró por primera vez (no en Civil War: varios años antes) y alguien recuerda: “Pero luego su identidad volvió a ser secreta, ¿cómo la hicieron?” Pues con otra chorrada que se montaron en un annual y que ahora importa poco. Al fin y al cabo, estamos hablando con historias-herramienta. Su fin en sí mismo no es el de ser una buena historia, sino el de servir para cambiar la situación del personaje.
    Si todo el mundo hubiese callado, no hubiese habido OMIT ni gaitas.
    Sabían realmente que esto iba a ser polémico, y en cierta manera es algo que beneficia a estas sagas, porque genera atención sobre ellas. Yo creo que, más allá de que hubiera o no hubiera que explicar cosas, se ha hecho este tebeo porque es algo que iba a llamar la atención y a generar nueva polémica.

  • Julián M. Clemente

    Bueno, no creo que fuera tan “claramente”. Recuerdo a Quesada decir en
    una entrevista que tenía “ideas” para una hipotética tercera parte.
    Vamos, que se podía sacar más jugo al asunto.

    Quesada dijo en Comic Book Resources lo siguiente:
    Are there other stories to tell? I personally feel this is a bit of a trilogy. There’s another story for me to tell but not because there’s a dangling question. There’s just one more story I could tell around this. Maybe it would take me another two years to get to it, but I’ll probably get to it.

  • Queria decir que era una maniobra controvertida separar a Mj de Peter.A esto sumale lo mal que lo hicieron,la historia burra y absurda que nos han colado.
    Cuando tan solo se trataba de contar algo coherente y bien contado,contar una historia de causa y efecto CREIBLE,con una introduccion,nudo y desenlace.
    Tan facil de hacer como se quiera,sencillo.
    Lo hicieron mal y fatal,y ahora nos explican por que,pero ya da igual,sige estando mal,sige sin ser creible y sige siendo estupido.
    Pero sigen cometiendo los mismos errores,mira Harry,mira la casa….
    Se creen que con 2 hojas de Flasback en un comic,una charla y un mini numero callan las voces,cuando NO SE TRATA DE ESO.
    Se trata de contar historias,no de excusar momentos y situaciones con historias cortas.

  • Julián M. Clemente

    se
    enteran por sorpresa que no estan casados (el cura era un impostor)
    Peter quiere volver a casarse entonces,Mj tiene dudas,finalmente
    deciden que no.

    Pues qué quieres que te diga. A mí esto que propones me parece también, con todos mis respetos, una chorrada. ¿El cura era un impostor? ¿El funcionario del registro civil también? Porque lo del cura, a efectos prácticos, es un paripé. Tú te casas cuando vas al registro civil. ¿Y por qué MJ no va a querer casarse ahora? Esa sí sería una manera de que cayera antipática a los lectores, mientras que en estos tebeos de Quesada queda como “el gran amor” de Peter Parker.
    Pero si te soy sincero, si hubieran hecho algo parecido, probablemente me hubiera parecido igual de chorra, pero también me hubiera dado igual al cabo del tiempo. Para mí, lo importante era descasar a Spiderman. El cómo, una vez superada la historia, para mí es una anécdota.

  • “Quesada dijo en Comic Book Resources lo siguiente:”
    Si, a eso me refería. Parece que está hablando de algo más hipotetico que otra cosa.
    No digo que no sea seguro que la vaya a hacer, pero de ahi a plantearse, no sé, que esa historia sea el fin de BND, o el regreso de Peter con MJ…
    Parece más bien, “si, tengo algunas ideas más por aqui guardadas y podemos hacer de esto una trilogia..etc.”

  • Lo curioso es cómo Mj es un auténtico títere en manos de los guionistas. En su día fué, de la noche a la mañana, capaz de soportar todo lo que comportaba ser la esposa de Spiderman para, años después, con un pequeño movimiento argumental, pasar a ser todo lo contrario, no soportar esa vida pese amar a la persona en cuestión. Un personaje cortado con el mismo molde que es capaz de tener un determinado comportamiento y el inverso, según las exigencias del guión.
    Igual que hay muchos Batmans, parece que haya también varias Mary Janes.

  • sin leerme el ultimo numero (me llegara el martes, paso de bajarme tebeos escaneados, es delito, recordais?) pues eso.. es el tramite que hemos tenido que pasar para que intenten justificarnos el marron de OMD… es cierto que el primer numero de la nueva etapa era un desproposito pero lo era porque la sensacion que teniamos es que nada seria explicado, incluido todo lo que habia pasado en los ultimos años… y mira, con gente como Slott se han dado justificaciones y excusas que si te apetecian podrian funcionar. Yo en su momento estaba muy cabreado con la vuelta de harry osborn por todo lo que tocaba el resto de colecciones marvel (ya sabeis, su viuda estaba saliendo con foggy nelson) pero los Wacker boys hicieron dos buenas cosas: darte las excusas argumentarias para descabrearte y sobre todo escribir buenos comics de spidey.. y para mi hay esta el quid de la cuestión, para mi los comics que se estan publicando ahora mismo de spidey son buenos comics.. y si, a pesar de anularnos tebeos (cosa que me toca las narices al igual que a todos vosotros) y de negar el matrimonio con mary jane (al contrario de Julian yo no estaba en contra del matrimonio, el matrimonio no impedia contar buenas historias, lo impedia el tener malos guionistas).
    Pues eso, despues de contado que paso con el pacto con mefisto tenemos nuestra excusa para tomar una decision…lo tomamos o lo dejamos.
    siento que haya gente que lo pase tan mal como Scarecrow porque se le ve que ama el personajes tanto como todos nosotros pero es verdad.. si no os gusta, dejadlo y sed felices… puede que algun dia volvais por aqui, de hecho estoy seguro que muchos volveremos a vernos porque somos fans de spidey y lo tenemos metido en la sangre.
    y si, por favor… son 2 años y medio oyendo quejarse a un sector del fandom dia si y dia tambien, encima con malos modos y no solo ninguneando al personaje, lo cual entre nosotros me da un poco lo mismo.. lo peor es que nos ningunean a los lectores que estamos leyendo los comics en estos momentos… a esa gente no se como decirselo mas claro… si te los compras o si te los bajas por mucho que digas que no te gustan te estas negando la verdad…es que si que te gustan o te importan… todo a lo que dedicas una parte de tu esfuerzo o tu tiempo es que tiene un valor… si no otes interesan no te los bajes, deja de leedlos, no nos des la brasa, DEJANOS EN PAZ… hay mas tebeos, desde invencible y los muertos vivientes hasta los nuevos vengadores y batman.. hay miles de tebeos que te gustaran y mientras los lees ademas de ser feliz dejaras de darnos la chapa.. porque es lo que es… una plasta inmensa que hace que nadie pueda entrar a leer cualquier foro en internet de spiderman sin ponerse de mala leche…
    y espero que nadie se lo tome como un ataque persnal, no lo es… es que es agotador, en serio, y mirad, yo quiero leer tebeos sin que otro aficionado hable de timos, de hijos de spiderman, de matar a viejas (como dijo una vez roger stern: que mal lo hemos hecho cuando hay lectores que quieren ver morir a la que ha sido de hecho la madre de peter parker)y de mil cosas mas… no estamos aqui para leer tebeos? si no os gustan no los hagais… y si, se puede hacer, yo he cortado vengadores y llevo leyendola casi 40 años.. y ya esta, lastres fuera…
    pues eso un saludo a todos y que empiece el nuevo brand new day…

  • “si no otes interesan no te los bajes, deja de leedlos, no nos des la brasa, DEJANOS EN PAZ… ”
    Si tanto te molesta puedes aplicar el “no hay mayor desprecio que no hacer aprecio”. Lo mismo que pides que la gente no lo lea (si va a criticarlo XD), predica con el ejemplo. No leas los comentarios que no te gusten. Asi de sencillo. ¿O es que defiendes la censura y prohibes la libertad de expresion? Relajate: “son solo comics”. XDDDDDDDD
    “hay mas tebeos, desde invencible y los muertos vivientes hasta los nuevos vengadores y batman.. hay miles de tebeos que te gustaran y mientras los lees ademas de ser feliz dejaras de darnos la chapa..”
    Todas las lecturas son compatibles.XDDDDDDDDDD
    “porque es lo que es… una plasta inmensa que hace que nadie pueda entrar a leer cualquier foro en internet de spiderman sin ponerse de mala leche…”
    1. Esto me recuerda al chiste de la madre viendo el desfile de su hijo: “todos llevan el paso cambiado menos mi hijo”.XDDDDDDD
    2. Y si ocurre en cualquier foro en Internet, como dices, ¿no es sintomatico de que el descontento de la gente es generalizado? XDDDDDDDD
    3. Lo mismo que a ti pone de mala leche los comentarios de la gente a otro le puede poner de mala leche leer esos comics. ¿Cual es la diferencia? Que mientras unos critican unos comics otros critican a la gente. XDDDDDDD
    4. Das por unica opcion valida hablar bien del BND pero no las negativas. Si señor. XD “O aqui se habla bien de Spiderman u os largais”. XDDDDDDDD
    5. El tiempo en que se calmaron un poco los animos, el foro estaba mas bien muerto. Se dejo de dar la brasa pero no hubo entonces casi ningun comentario. XDDDDDDDDDDD
    6. Te guste o no, y mientras se mantengan las formas, todo el mundo tiene derecho a expresarse por mucho que “te ponga de mala leche” que asi sea. XDDDDDD
    7. Y no sigo, porque me pongo de mala leche. XDDDDDDD

  • Por mi parte, no voy a hacer ningun comentario referente al Quesadazo en el post de la reseña del numero 46 de Spiderman (Panini) para que nadie se ponga de mala leche. XD Pero “me tiene pinta” de que va a ser mas aburrido (por la falta de comentarios, no por mis aportaciones, se entiende) que una partida de ajedrez retransmitida por Carrascal. XDDDDDDD
    Estoy impaciente por leer (como espectador) un debate intenso y argumentado “de tu a tu” con Deke Rivers ensalzando al BND y que nadie os de la chapa, como decias. XDDDD

  • “son 2 años y medio oyendo quejarse a un sector del fandom dia si y dia tambien”
    ¿No dijo Quesada que harian falta cinco años? Aun queda la mitad. XDDDDDDDDD
    Hazle caso a Quesada, que sabe lo que dice… XDDDDDDDDDDD

  • Pues a mí, personalmente, la publicación de OMIT me ha “reconfortado” un poco. Se pretendió resetear a Spiderman sin miramientos, y la presión de la mayoría de los fans, entre los que me incluyo, ha sido el factor decisivo para mantener, a trancas y barrancas, la coherencia en la continuidad.
    Como consecuencia de ésto la peor parada ha sido la propia historia de OMD, que hace agua desde el momento en que Mefisto regala la vida de tía May a cambio de un papelito. Sacrificar el romanticismo trágico de esa historia ha sido el precio que ha habido que pagar para salvar el corte entre los números 545 y 546. A partir de ahí, las piezas se han intentado unir con esparadrapo y OMIT ha sido el penúltimo paso para arreglarlo todo de manera discreta.
    En fin, que se han cepillado la evolución diseñada por Strazinsky, pero, por lo menos a mí, la historia de OMIT me deja una sensación de dulce derrota. Nos han quitado ese Spiderman pero la nueva dirección de las historias ha tenido que pasar por el aro, no ha podido sacudirse los veinte años anteriores como si fuese una pulga molesta sin mediar palabra.
    Algo es algo 🙂

  • ¿Entonces por que narices no los separaron y punto? ¿por que tanto Mefisto y tanta historia? que MJ hubiera dicho todo esto en OMD 4 y se acabo…

  • Julián M. Clemente

    ¿Entonces por que narices no los separaron y punto? ¿por que tanto
    Mefisto y tanta historia?

    Porque ya se ha separado antes a Peter y Mary Jane y han vuelto a estar juntos. El objetivo que buscaba la editorial no era divorciar, separar o enviudar a Peter. Es que vuelva a estar soltero. Y eso es practicamente tan complicado como hacer que vuelva a ser virgen. No lo vas a hacer por un proceso convencional, siempre tendrás que montar un buen follón como éste.

  • Cada dia estoy mas convencido de que acerte dejado de comprar la serie regular de spidey.
    Mi ultimo numero fue el del Mefistazo y no hay dia que no lea el foro y me convenzais de que la serie a perdido el rumbo para siempre…
    Gracias a dios (o algun asgardiano extraterrestre)aun me queda mucho material “antuguo” que leer,si no quereis cosas tocadas por demonios,leer el Marvel Knight Spiderman…es un placer volver a encontrarse con el verdadero Spiderman!!

  • “Das por unica opcion valida hablar bien del BND pero no las negativas.”
    No ha dicho eso, ni por asomo.
    Pero hay que saber quejarse, como todo. Igual que hay que saber ser exigente, hay que saber dejar algo, hay que saber leer cómics… hay que saber quejarse, asi de simple.
    Yo he entendido perfectamente a Juanan Cruz, y estoy totalmente de acuerdo. No es que no se pueda hablar negativamente de la serie (no tengo que explicar lo de la critica constructiva… ¿no?) es que da autentica pena entrar en ciertos sitios y escuchar las mismas quejas bucles durante más de dos años, buscando más la negatividad que el debate, o la opinión.
    Es como si dejo de leer Lobezno porque no me gusta lo que están haciendo con él y recorro cada foro del personaje quejandome. Muchas veces a esto se le llama trastorno obsesivo-compulsivo.
    Vaya, aqui nadie está diciendo que no se hable negativamente, cuando hasta los que están disfrutando la serie lo hacen. Mira las reseñas de la pagina y veras tanto comentarios buenos como malos.
    Por otro lado, genial articulo de Julián. Me apunto lo de lectores inteligentes xDDDDDDDDDDD

  • Sobre lo de Mefisto, pues lo que yo dije ya en su momento sobre el personaje. Chirrian mucho algunas cosas que están haciendo con él, conociendo su trayectoria pero una vez “explicado todo” tampoco queda tan… raro, venga voy a ser amable.
    “Por mi parte, no voy a hacer ningun comentario referente al Quesadazo en el post de la reseña del numero 46 de Spiderman (Panini) para que nadie se ponga de mala leche.”
    Sobre todo porque en el tomo no hay nada referido al Quesadazo xD Hay muchas cosas más interesantes que comentar de ese tomo, erpo yo te lo agradezco personalmente 🙂
    “Lo mismo que a ti pone de mala leche los comentarios de la gente a otro le puede poner de mala leche leer esos comics. ¿Cual es la diferencia?”
    Pues que deje de leer los cómics y se dedique a otra cosa. Si es que es asi de sencillo y nadie se muere por ello xD
    Lo del foro es algo más matizable 😉 (la negatividad de comentarios no mata pero puede hacer que dejes de entrar en un foro… en Dreamers hay más de un ejemplo de ello)

  • “erpo yo te lo agradezco personalmente :)”
    Pero…que a estas horas… xD

  • rivers deke, sin entrar en valoraciones personales (no te conozco, solo se de ti lo que has escrito con tu nick, con el cual no llevas mucho tiempo, creo… por cierto, en tu nick estas señalado en negritas parte del problema que creo que tenemos.. tu nick solo existe como contrapartida de otro usuario con el cual no estas nada de acuerdo… o sea, él dice si, tu dices no…
    pues eso, todas las opiniones son validas pero desde el quesadazo todas vuestras opiniones son negativas.. todas, absolutamente todas. Pues eso, para que perder el tiempo en algo que no os gusta? os sobra el tiempo? no lo entiendo.
    nunca entendere los lios de internet, las broncas que duran dias, meses y años en las que al final la gente se insulta con odios desatados por si el parche de nick furia esta en un ojo u en otro…
    y por favor, cuando digo que lo dejeis ya no me saques eso de libertad de expresion y cosas asi, te vas por la tangente… sois como el tio que sale del cine de ver la pelicula y os vais a la cola de los que van a entrar a verla a contarles el final… quejate pero deja a los demas que disfruten, no crees?
    creo que tu (vuestro) placer se ha convertido en bajarse el numero americano de turno (como no lo pagas a tu ego no le molesta el hecho de que tengas tantas ganas de leerlo que tengas que bajarlo corriendo, que te interese tanto) para poder leerlo, analizarlo y escrudriñarlo para poder buscar todos sus fallos uno por uno (las cosas buenas no,que desde hace 2 años no hay ninguna) para entrar corriendo en todos los foros que hablen de spiderman y soltar una y otra vez (deberias escribirlo en un world y copiarlo y pegarlo una y mil veces) que deberian cerrar la coleccion, que deberian empalar a quesada, que deberian lanzar una bomba de neutrones a la oficina de steve wacker o mil (¿puedo decir burradas?) opiniones mal por el estilo.
    sabes? en tu castigo esta tu penitencia… es lo que quieres (quereis) pues adelante.
    si para algo esta sirviendo internet es para saber los gustos de la gente, las opiniones de la gente sobre todos los temas y mira, yo no se tu pero yo alucino con la mala leche que tiene el personal… no se, tendras razon y sere yo el que estoy a la contra… yo leo tebeoes desde hace 40 años, los disfruto y me lo paso bien, debato con los amigos sobre ellos y si, a veces me cabreo pero si todo el placer que me dieran se basara en despotricar sobre ellos pues no creo que estuviera donde estoy… como ya he comentado, trabajo en una tienda de comics y cuando alguien comenta los ultimos numeros de spiderman ya no entro a hablar alegremente, observo la alabanzas y criticas antes de entrar a pegarme por enesima vez… a mi esto si que me ha cansado…
    que vamos, que tienes razon, si no me gustan vuestras opiniones quizas no deberia leerlas
    y con esto ya dejo escrito todo lo que pienso opinar sobre el tema… son casi 3 años y estoy agotado.
    un saludo

  • Deke Rivers es la contrapartida de todo el mundo, y justo es que a él le haya salido su propia contrapartida. La telaraña de la vida estaba rota y apareció alguien para reequilibrar el orden de las cosas XD

  • Hola.
    Yo mostré mi disconformidad con Brand New Day cuando empezó el asunto y después deje de opinar aquí del tema precisamente por lo que apuntaba mi admirado Juanan, porque los derroteros de la discusión me hacían sentir incomodo. Leyendo la opinión de Juanan siento envidia porque me encantaría poder disfrutar de la serie en la actualidad como él, pero sinceramente no lo consigo. No digo que no haya números que no estén bien en la actual etapa, pero generalmente en lo que respecta a la parte superheroica de la trama, porque yo no reconozco a Peter Parker en esa suerte de panoli sin carisma que deambula por la serie en la actualidad. O el chulitopiscinas que de repente es Harry Osborn. Esa falta de coherencia en la serie es lo que me echa para atras. Y OMIT para mi no da ninguna coherencia a la trama tampoco…vale Tia May ahora no sabe que su sobrino es Spiderman, pero recuerda que estuvo una temporadita viviendo con los vengadores… a santo de que?…y por que huía con su sobrino y su novia por moteluchos de tercera? y por que le pegaron un tiro?
    Yo es que a Spiderman siempre le pedi ( y siempre me dió) algo más que dibujos espectaculares de tios arreandose galletas y ahora no estoy muy seguro de que sea así.
    Perdón por el tocho y saludos a todos.

  • caico te me has adelantado, iba a decir justo lo mismo ;).
    Juanan me alegro que puedas seguir disfrutando de Amazing Spiderman y en parte te envidio ya que cada vez que he leído algo post-omd aunque primero piense “ha estado genial” acaba saliendo a la luz lo que en verdad pienso “esto podrían haberlo hecho igual sin cargarse el matrimonio”.
    Entiendo a la gente que lo único que puede hacer es seguir la serie por “otros medios” para poder despotricar a gusto, yo lo hice durante un tiempo y tampoco he seguido al personaje durante tanto tiempo. Si lo hubiera hecho como otros durante 10-20 años probablemente habría mandado un paquete bomba a Quesada con el mensaje “Toma mefistazo!”.
    Personalmente ya he pasado por mis 5 fases del duelo:
    -lo he negado (“no puede ser de verdad!”)
    -me he cabreado (“Quesada H. de P. !!”)
    -he negociado (“lo seguire hasta nuevas manera de morir… hasta the gauntlet… hasta omit…”)
    -me deprimí (“¿¡Me has explicado todo sin tener nada que ver con Mefisto?!”)
    -y lo acepté (“OK, es lo que hay”).
    He comprobado que es lo que hay, que Quesada va a seguir con esto a menos que las ventas bajen muchisimo pero sé que es algo que NO va a pasar gracias a la gente que sigue al personaje pase lo que pase (gente sin criterio ninguno) y a la gente que SI le ha gustado el hecho de descasar a Spiderman (aunque no estén de acuerdo con el metodo, claro). Así que solo me queda leer las noticias del personaje, leer algún clásico para quitarme el mono y volver a la serie cuando yo he decidido que volveré: Cuando hagan el de-mefistazo.
    Hasta entonces seguiré pasandome por aquí de vez en cuando 🙂

  • “No es que no se pueda hablar negativamente de la serie (no tengo que explicar lo de la critica constructiva… ¿no?) es que da autentica pena entrar en ciertos sitios y escuchar las mismas quejas bucles durante más de dos años, buscando más la negatividad que el debate, o la opinión.”
    Precisamente este es uno de los pocos sitios mas comedidos en ese sentido y donde mas se argumentan los comentarios. Y siempre DESDE EL CARIñO al pesonaje. “Rasca” por Internet (no solo en paginas de comics, sino de cualquier tema) y te encontraras con que la mayoria de comentarios son de gente que opina porque es gratis y basandose en un “me tiene pinta” y por hacer la gracia. Y ya no digo nada de Youtube. 🙂
    “Pues que deje de leer los cómics y se dedique a otra cosa. Si es que es asi de sencillo y nadie se muere por ello xD”
    Mientras la gente le siga teniendo cariño al personaje seguira interesandose por el y criticando (o no) lo que considere oportuno. Siempre que se mantengan las formas, no veo cual es el problema.
    “Lo del foro es algo más matizable 😉 (la negatividad de comentarios no mata pero puede hacer que dejes de entrar en un foro… en Dreamers hay más de un ejemplo de ello)”
    Pero vivimos en sociedad. No puedes esperar que el mundo gire a tu alrededor.
    “tu nick solo existe como contrapartida de otro usuario con el cual no estas nada de acuerdo… o sea, él dice si, tu dices no…”
    Si mi nick solo existe como contrapartida al usuario que lleva la contraria por sistema, mis comentarios al llevar la contraria a los suyos, resultan positivos. XDDDDDDDDD
    “pues eso, todas las opiniones son validas pero desde el quesadazo todas vuestras opiniones son negativas.. todas, absolutamente todas.”
    Pero es que esto ya es una cuestion de gustos.
    “Pues eso, para que perder el tiempo en algo que no os gusta?”
    Es que tendra que haber una oposicion, ¿no? Es como decir: “si no estas de acuerdo conmigo, te callas”.
    “os sobra el tiempo?”
    Siempre hay tiene para todo y mas cuando algo te interesa.
    “sois como el tio que sale del cine de ver la pelicula y os vais a la cola de los que van a entrar a verla a contarles el final… quejate pero deja a los demas que disfruten, no crees?”
    Pero es que este no es el caso. ¿O cuando sales del cine no comentas la pelicula con los que has ido a verla? El ejemplo no es valido.
    “para entrar corriendo en todos los foros que hablen de spiderman y soltar una y otra vez”
    ¿Y eso es malo? Yo no comparto las alabanzas que algunos dan al BND, pero no por ello pido que se “callen”.
    Y lo mas curioso de todo, es que NUNCA me tomo las cosas a pecho cuando hablo de algo que “son solo comics” (y de cualquier cosa que tenga que ver con el ocio) y siempre intento darle un toque de humor o cierta ironia a todo.
    Por otra parte, tan interesante es leer comics como hablar de ellos (aunque sea negativamente. 🙂

  • “si no otes interesan no te los bajes, deja de leedlos, no nos des la brasa, DEJANOS EN PAZ”
    No creo que al cliente de la tienda de comics en la que trabajas, le digas “DEJANOS EN PAZ Y NO DES LA CHAPA” si entre una compra (y mas si es abultada) se encuentre el comic de Spiderman y que siempre comente que es muy malo. XDDDD

  • Oye, me parece a mí que con el Rivers Deke éste hemos hecho un gran fichaje XD

  • Hay que reconocer que Quesada tiene ideas de bombero jubilado sino decirselo al pobre Frank Castle… Yo lo veo asi si sigue habiendo un sector molesto ha tenido mucho tiempo para demostrar la valia del nuevo Spiderman es que no sera tan bueno, al fin y al cabo si als historias son buenas te acabas ganando al publico… Yo en su dia con OMD pense que solo lo querran solucionar en el 666 …

  • Echado un vistazo al artículo y a los comentarios posteriores ESTOY PENSANDO si darle una oportunidad a la serie regular y volver a comprarla cuando esta saga salga en España.

  • Lo que no me ha quedado claro…como narices consiguen que toda la Tierra olvide que peter es spiderman?

  • “No creo que al cliente de la tienda de comics en la que trabajas, le digas “DEJANOS EN PAZ Y NO DES LA CHAPA” si entre una compra (y mas si es abultada) se encuentre el comic de Spiderman y que siempre comente que es muy malo. XDDDD”
    Me da a mi que el cliente que entre tendrá dos dedos de frente y directamente no se llevará el cómic y como no se lo lleva, no se pondrá a decir lo malo que es.
    Dejando de lado que los modos y las queja que se sueltan por la red luego no pasan al cien por cien a la vida real. Como dijo Punsent, Internet es el arma de los cobardes para quejarse sin empatía alguna 😛
    Vaya, yo dudo bastante que alguien entre en la tienda, todo alterado, como si hubiesen matado a un familiar, gritando “Menuda mierd. es el Spiderman actual”
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

  • “Precisamente este es uno de los pocos sitios mas comedidos en ese sentido y donde mas se argumentan los comentarios. Y siempre DESDE EL CARIñO al pesonaje. “Rasca” por Internet (no solo en paginas de comics, sino de cualquier tema) y te encontraras con que la mayoria de comentarios son de gente que opina porque es gratis y basandose en un “me tiene pinta” y por hacer la gracia. Y ya no digo nada de Youtube. :)”
    En eso estoy totalmente de acuerdo, pero no quita que Juanan tenga razón.
    Un ejemplo es Dreamers, donde es más simpatico y divertido hablar de Spiderman en Marvel Age que en su propio foro.
    “Mientras la gente le siga teniendo cariño al personaje seguira interesandose por el y criticando (o no) lo que considere oportuno. Siempre que se mantengan las formas, no veo cual es el problema.”
    Entiendo lo de sentir cariño al personaje
    No entiendo el seguir siguiendo algo que no te llena por el simple hecho de descargar bilis.
    Si no te gusta una serie, lo mejor es dejarla hasta que te guste. Si la sigues, al final acabas admitiendo que lo que te importa es el personaje, hagan lo que hagan con él, algo que a mi me parece estupendo, pero existe una gran contradiccion desde mi punto de vista en el tema de estar continuamente hablando de que la serie e suna porqueria y despues seguir hasta el ultimo paso que da. Creo que por ahi iba Juanan.
    “Pero vivimos en sociedad. No puedes esperar que el mundo gire a tu alrededor.”
    No te pongas en plan Deke, que nadie ha dicho eso xD
    Si yo entro en un foro (y me ha pasado) donde todo lo que se dice es “caca caca caca caca” te puedo asegurar que me las piro. No es mi ideal de pasar un buen rato debatiendo y tomando unas cañas virtuales el encontrarme gente amargada por doquier.
    “Es que tendra que haber una oposicion, ¿no? Es como decir: “si no estas de acuerdo conmigo, te callas”.”
    Es que esto no va por grupos. No es una Civil War donde estan los pro y los anti. Pero hay gente que se encarga de que asi sea (pero vaya, no es solo aqui, toda internet está plagada).

  • “Entiendo a la gente que lo único que puede hacer es seguir la serie por “otros medios” para poder despotricar a gusto”
    A esto me refería, Rivers.
    ¿De verdad que ves normal que alguien pierda su tiempo, no ya tan solo en algo que no le gusta, sino en hacerlo para poder… criticar y soltar bilis?
    Es como si viese todas las tardes “Salvame” para poder criticar a la Estebán y quedarme agusto… xDDDDDDDDDD
    Pero vaya, allá cada cual.
    “Personalmente ya he pasado por mis 5 fases del duelo:
    -lo he negado (“no puede ser de verdad!”)
    -me he cabreado (“Quesada H. de P. !!”)
    -he negociado (“lo seguire hasta nuevas manera de morir… hasta the gauntlet… hasta omit…”)
    -me deprimí (“¿¡Me has explicado todo sin tener nada que ver con Mefisto?!”)
    -y lo acepté (“OK, es lo que hay”).”
    Jajajajajajajajajajajajaja
    xD

  • “¿Y eso es malo? Yo no comparto las alabanzas que algunos dan al BND, pero no por ello pido que se “callen”.”
    Es malo (desde mi punto de vista) pasar dos años y medio con el “mierd.” en el teclado, sin añadir nada nuevo, siguiendo algo que no te gusta, y protestando inutilmente para poder discutir con los demás.
    Lo de inutilmente lo digo porque hay foros americanos que Quesada lee y donde, seguro, que el soltar esas protestas llena más.
    “Y lo mas curioso de todo, es que NUNCA me tomo las cosas a pecho cuando hablo de algo que “son solo comics” (y de cualquier cosa que tenga que ver con el ocio) y siempre intento darle un toque de humor o cierta ironia a todo.”
    Olé ahi.
    Si es que, hay que quererte, jodio xD
    “Por otra parte, tan interesante es leer comics como hablar de ellos (aunque sea negativamente. :)”
    Uy, no, negatividades fuera, fuera xD

  • Sigo sin entender algo…
    1) En el Annual #21 aparece Mephisto y libera al ladrón.
    2) Peter y MJ no se casan…
    3) Tía May baleada.
    4) Dr. Strange borra memoria.
    ¿Le salió algo mal a Mephisto? porque luego de la boda fallida volvieron…
    ¿O quería que volvieran para que se borrara la memoria de todos por Dr. Strange?
    ¿O Mephisto hizo que Peter reviviera a May para que le pidieran ayuda a Strange?
    Creo que es demasiado complicado… prefiero el “es magia” :-/

  • “Pues qué quieres que te diga. A mí esto que propones me parece también, con todos mis respetos, una chorrada. ¿El cura era un impostor? ¿El funcionario del registro civil también? Porque lo del cura, a efectos prácticos, es un paripé. Tú te casas cuando vas al registro civil. ¿Y por qué MJ no va a querer casarse ahora? Esa sí sería una manera de que cayera antipática a los lectores, mientras que en estos tebeos de Quesada queda como “el gran amor” de Peter Parker.”
    Pero es que es una chorrada,pero es coherente,creible y puede estar bien escrito.
    Que ya es mas,que contar un truñaco,pasarte 3 años ovbiandolo,y luego recontarlo mejor siendo un truño mayor.Aparte no conviertes comics del pasado en What ifs… QUE ES EL ASUNTO IMPORTANTE.Pero no solo eso…siges leyendo a unos personajes que lo que les ha pasado,ABSOLUTAMENTE TODO lo que ha pasado lo han vivido tal cual lo has leido.
    Mj no va a quererse casarse ahora por que la han disparado,a estado en coma,y al final la han curado.A sufrido enormemente el precio de querer a Spiderman.Eso hubiese sido lo coherente.
    Y enc cuanto a criticas,si,es cierto que comic de Spiderman que leo,mil fallos que le encuentro.Argumentalmente puede estar mas bien o mas mal,pero valorarlo negativamente es lo que me sale.Y me asi seguire hasta que me canse,o hasta que Quesada me suplique que compre su Spiderman en persona,de rodillas y o sienta que me pide perdon por OMD con una historia mejor.Por que es el,el que ha convertido mis comics en material inservible,para la basura.Se critica el timo de convertir comics viejos en material para la basura.Se critica las malas historias OMD,BND,OMIT,se critica que el Desafio,es una chorrada por que al empezar Grim Hunt (que se suponia que era el final de la saga,donde Peter estaria reventado por las tantisimas luchas con villanos)solo tenga un costipado….
    Y por la INCREDIBILIDAD de todo el asunto,del borrado de memoria que han puesto antes,que sabe May ahora???Y Estraño??etc etc etc…..
    Que a vosotros os da igual???no os gusta pararos en detalles???muy bien,pero a muchos si que nos gusta.

  • Soy el unico que piensa que ya va siendo hora de q Peter madure? por dios que lo leia de pequeño y en nada tendre mas años que el….ya va siendo hora de q vaya hacia delante y no hacia atras,q se muera la tia May de una vez por todas y sea un personaje en condiciones!!!

  • “Soy el unico que piensa que ya va siendo hora de q Peter madure? por dios que lo leia de pequeño y en nada tendre mas años que el….ya va siendo hora de q vaya hacia delante y no hacia atras,q se muera la tia May de una vez por todas y sea un personaje en condiciones!!!”
    En el poco tiempo que llevo leyendo comics de superheroes americanos me he dado cuenta de que eso NO va a pasar nunca ya que el fin último de los editores es evitar que el personaje pase de cierto punto. El punto de mayor evolución personal en el que vas a ver a Peter Parker es cuando dejó de ser spiderman y se fue con su mujer embarazada (saga del clon aunque luego la liaron y la cagaron) o cuando JMS contaba la historia de un hombre con trabajo y familia estable con posibilidad de descendencia (que en realidad los gemelos de Gwen iban a ser suyos, lo cual le habría convertido en padre).
    Ya no hay más y personalmente creo que eso es muy triste. Hay quien opina que es egoista pedirle a un personaje que envejezca contigo pero personalmente YO no es eso lo que pediría, sino que siguieran el ritmo de la primera epoca de Marvel, los 60-80, donde los personajes SI crecían y envejecían, pero fue llegar los 90 y PUM el tiempo se paralizó y al parecer se va a quedar así.

  • Julián M. Clemente

    Si los personajes hubieran seguido avanzando en tiempo real como en los sesenta, tú nunca hubieras tenido la oportunidad de leer Spider-Man, al menos el contemporáneo a ti. El personaje hubiera dejado de existir mucho tiempo antes. Y obviamente un sucesor nunca hubiera funcionado, porque la clave de Spider-Man es que ES Peter Parker, no su primo, su amigo, su hijo o su vecino.
    Y la misión última de cualquier autor o editor debe ser contar buenas historias con esos personajes que no les pertenecen, no jubilarles al cabo de un tiempo.

  • “Si los personajes hubieran seguido avanzando en tiempo real como en los sesenta, tú nunca hubieras tenido la oportunidad de leer Spider-Man, al menos el contemporáneo a ti.”
    Que horror entonces…. lo mejor hubiese sido que Peter,y todo lo demas hubiese muerto hace tiempo.Y ahora todos leeriamos ULTIMATE,sin llamarse ULTIMATE.
    Por esa regla de 3 el ULTIMATE Peter Parker no deberia funcionar.Pero,si que lo hace.Asi que ya es hora de que dejen de estirar las cosas.Cuando mas las estiran es peor,ocurrio en la saga clon al no querer a Peter solterote con Ben,al no darle la hija a Peter,al resucitar a tia May,y al hacer OMD.Basta ya…
    “Y la misión última de cualquier autor o editor debe ser contar buenas historias con esos personajes que no les pertenecen, no jubilarles al cabo de un tiempo.”
    No,segun ellos,les pertenecen a ellos,por eso hacen lo que quieren ellos.Y la mision ultima no debe ser contar buenas historias,si no vender comics.Cada vez que se intenta volver a los origenes,hacer que el personaje no evolucione,destrozar la coherencia,relanzar al personaje se hace para vender comics,no les importan las historias nada de nada,y con ello solo logran SIEMPRE contar malas historias.Por que no se puede querer TODO,que es lo que quieren en MARVEL.

  • “En el poco tiempo que llevo leyendo comics de superheroes americanos me he dado cuenta de que eso NO va a pasar nunca ya que el fin último de los editores es evitar que el personaje pase de cierto punto”
    Qué cosas, y hay gente que tras años de leer cómics aun no lo pilla 😛
    Por un lado es algo que me parece mal, pero por otro lo entiendo perfectamente.
    “Si los personajes hubieran seguido avanzando en tiempo real como en los sesenta, tú nunca hubieras tenido la oportunidad de leer Spider-Man, al menos el contemporáneo a ti. El personaje hubiera dejado de existir mucho tiempo antes. Y obviamente un sucesor nunca hubiera funcionado, porque la clave de Spider-Man es que ES Peter Parker, no su primo, su amigo, su hijo o su vecino.
    Y la misión última de cualquier autor o editor debe ser contar buenas historias con esos personajes que no les pertenecen, no jubilarles al cabo de un tiempo.”
    Amén.
    Ah, el egoismo del lector de cómics…

  • Julian con respecto a ese tema sé que nuestras opiniones son opuestas 🙂 así que lo dejaremos así. A mi me gustaría que los personajes del UM hubieran envejecido, pero bueno, siempre quedan los what if…? y cosas así pero en mi opinión el UM sería un universo más rico y profundo si ahora estuviéramos leyendo las aventuras de la hija de Peter Parker, la de los nuevos 4 fantasticos liderados por Valeria y Franklin, los x-men liderados por los nuevos mutantes, etc, etc.
    Pero bueno, ese es problema de los editores si no quieren hacerlo, los personaje al fin y al cabo no son de los lectores que pagamos por ellos, sino de los propietarios que ganan dinero con ellos.

  • Tambien creo que lo de tachar de egoista al fan,es la excusa,para que sigan haciendo lo que hacen.
    Pues siempre van a reeditar material.Yo conoci a Spiderman casado,OHHHH sacrilegio,y mientras leia el Spidey de esa epoca,leia tambien los primeros numeros.
    Entendia perfectamente,que el tio se habia casado,su primera novia habia muerto y su hija tambien tenia entendido que se habia muerto.Hasta que lo lei todo claro y vi algunas chapuzas….
    Asi que que no deseen pasar de cierto punto es lo que me parece EGOISTA por su parte,cuando siempre a sido asi.Me parece una forma torpe,horrible y que a la larga siempre acaba alejando a compradores.Por que,tan error fue casar a Peter como ha sido descasarlo.A la larga,lo malo es que no sean naturales las cosas.
    Yo no soy egoista,si no quieren que el personaje envejezca me parece bien.Pero entonces que no me saquen bebes,niños con crecimiento decrecimiento,nuevos adolescentes en vengadores academia y chorradas de esas.
    Que Normi este siempre dibujado igual,que no celebren cumpleaños etc…. que no se contradigan ellos mismos,vamos.
    Que es muy facil decir que queremos que el personaje envejezca con nosotros por que somos egoistas,pero a mi me da igual si la palmo a los 100 años y Peter tiene 36 años y un bebe de 3 o se ha muerto y hay un nuevo PETER PARKER SPIDERMAN.Por dios,que dejen de poner niños en el universo,que los maten a todos,o los dibujen siempre igual,que dejen de hacer cumpleaños,celebrar navidades.

  • ¿Y por qué no funcionaría Spider-Man con un descendiente de Peter Parker?
    Imaginaos por un momento que el Spider-Man Ultimate es Peter Parker Jr. Un Peter con una personalidad distinta, unos secundarios distintos (aunque con nombres parecidos), un entorno moderno. ¿Por qué no funcionaría, si ya lo hace?

  • No tienen respuesta a eso, por que nunca se ha hecho. Se enpeñan siempre en decir lo que la editorial dice.Y no hay mas.
    El problema es que tienen miedo de hacer algo tan arriesgado y que les salga mal por que saben que son malos Y no saben como hacerlo.
    Otra cosa es que,es mas facil pasar haciendo lo de siempre,siempre igual y siempre lo mismo,es mas facil hacer un OMD cada cierto tiempo con los personajes y ya esta.

  • “¿Y por qué no funcionaría Spider-Man con un descendiente de Peter Parker?”
    Bueno, lo de funcionar es siempre relativo.
    Voy a poner un ejemplo. Flash.
    Wally West era un Flash consolidado ¿por qué trajeron de vuelta a Barry Allen?
    Existen varios motivos pero entre ellos se encuentran:
    1. El éxito del regreso de Hal Jordan
    2. Wally West era ahora un “respetable padre de familia” cosa que no parecía funcionar bien.
    3. La película. Si DC quiere que hagan una peli de Flash (y quiere), es mucho más vendible Barry Allen que Wally West (es un personaje más independeinte que este, que al fin y al cabo, no deja de ser un sucesor del primero).
    ¿Que pasa con Spiderman?
    Personalmentre yo como lector quiero leer las aventuras de Peter Parker, que son las que he leido siempre.
    Marvel como editorial preferirá un personaje icónico, bien conocido por el publico en general y facil de adaptar a otros medios.
    Obviamente si Marvel “se empeña” pueden hacer “funcionar” al sucesor de Spiderman. Sólo es cuestión de que suceda la renovación de lectores.
    Lo que pasa es que… ¿para que van a hacer eso?

  • “Soy el unico que piensa que ya va siendo hora de q Peter madure? por dios que lo leia de pequeño y en nada tendre mas años que el….ya va siendo hora de q vaya hacia delante y no hacia atras,q se muera la tia May de una vez por todas y sea un personaje en condiciones!!!”
    Con Spiderman pasa una cosa tremendamente curiosa…
    Spiderman es un personaje muy comercial y por ello muy popular. Es, para entendernos, “La guerra de las galaxias de los comics”. Más comercial no se puede ser y es, por ello por lo que “en teoría” la gente le gusta.
    Y digo “en teoría” porque al final la gente se engancha a este personaje “diseñado para gustar” pero… al final quieren que sea como , yo que sé, Daredevil u otro personaje…

  • Julián M. Clemente

    ¿Y por qué no funcionaría Spider-Man con un descendiente de Peter
    Parker?

    Exactamente por las mismas razones que sólo Clark Kent en Superman y Bruce Wayne es Batman. Porque no se trata de tener los poderes arácnidos o de ponerse un traje. Se trata de que Peter Parker es Spider-Man porque le ocurrió algo muy concreto, que fue la muerte del tío Ben. Otro personaje simplemente sería un sucedáneo, y los lectores NO QUIEREN un sucedáneo. Si lo quisieran, no volverían una y otra vez los personajes originales, como ha pasado tanto en Marvel como en DC. Quieren al personaje auténtico.

  • Totalmente de acuerdo con Julián. Además el hecho de matar a tía May, siendo uno de los secundarios más importantes me parece un tanto absurdo.
    Con Spiderman disponemos de una buena cantidad de secundarios interesantes, porque un guionista no sepa que hacer con un personaje, no tiene por qué matarlo. Simplmente, déjalo una temporada sin usar, si no sabes que hacer con él. Luego la gente se queja de las resurrecciones…

  • “Además el hecho de matar a tía May, siendo uno de los secundarios más importantes me parece un tanto absurdo.”
    Es cierto, nunca he entendido esa mania con tía May.
    Y ciertamente es un personaje que tiene su función e la serie. Humaniza a Peter Parker, y además sirve de recordatorio permanete de tío Ben…
    “Simplmente, déjalo una temporada sin usar, si no sabes que hacer con él. Luego la gente se queja de las resurrecciones…”
    Exacto, si matas gratuitamente tendrás resurrecciones gratuitas.
    Mejor tener personajes en barbecho que ir por ahi liquidándolos.

  • Lo que ocurre es que tía May es un personaje muy anciano. Mantenerlo vivo de por vida finiquita definitivamente la ilusión de progreso o evolución en la franquicia que, se quiera o no, ha formado parte indisoluble de la misma. Que ahora se quiera negar esa evolución de la que se ha alardeado por activa y por pasiva, tanto por los responsables del personaje como por determinados fans, es otro cantar.

  • Julián M. Clemente

    Es curioso lo que destacas de la vejez de tía May, Salvador. De igual manera que es muy peliagudo tener niños, porque crecen deprisa y son un problema de cara a establecer cronologías y dar sentido a las historias de forma conectada (pobre Franklin, que sigue teniendo cinco años cuando sus amigos de Power Pack ya van por ahí follisqueteando), y lo mismo pasa un poco con los ancianos. Aunque lo cierto es que tía May no ha hecho sino rejuvenecer. Cuando esto empezó, parecía que tenía ochenta años; con JMS rejuveneció a los sesenta-setenta, y ahora podría seguir rondando esa edad.

  • “Quieren al personaje auténtico.”
    El Flash autentico es ese del casco feo con alas y el green lantern el que no es un corp, si no una especie de mago. Y si en los 70 Batman no hubiese sido Bruce Wayne sino Perico de los Palotes, los que ahora leen Batman lo tomarian como autentico porque seria el primero que leyeron.
    Las generaciones quieren al personaje que leyeron en un principio. Si las nuevas generaciones leen al hijo de Peter (es mas facil vender un spiderman que una spidergirl), es al que tomaran cariño y al que querran.
    La clave esta en hacer convivir a las nuevas generaciones con las viejas.

  • Y por cierto esos que dicen que las peores historias de Spidey son las que se contaron casado, yo digo que las peores historias de Spidey son las que se contaron estancado y sin evolucionar.

  • Sí, el siguiente paso de tía May será el de viuda de buen ver.

  • “Cuando esto empezó, parecía que tenía ochenta años; con JMS rejuveneció a los sesenta-setenta, y ahora podría seguir rondando esa edad.”
    Lo de la edad de tia May es supercomplicado. De hecho, no tiene edad para ser la tía de Peter.
    “Mantenerlo vivo de por vida finiquita definitivamente la ilusión de progreso o evolución en la franquicia que, se quiera o no, ha formado parte indisoluble de la misma.”
    No, yo creo que el problema es una cuestión más freudiana. Matar a tía May (figura materna) supone el paso definitivo a la madurez del personaje (Peter no tiene que preocuparse más por su tía y puede ser así independiente y “feliz”).
    Y creo que hay algo de eso. Hay gente que quiere ver “feliz” al personaje. Menos problemas, menos neuras, más maduro y estable.

  • “Y creo que hay algo de eso. Hay gente que quiere ver “feliz” al personaje. Menos problemas, menos neuras, más maduro y estable”
    O lo que sería lo mismo: cargarse Spiderman.
    Spiderman no va de vivir en la Torre de los Vengadores…va de un tío joven que tiene los problemas de un tío su edad…económicos, sentimentales…
    Lo hemos hablado muchas veces, pero es que eso es Spiderman. Si lo que queremos leer es un tío que vive en una mansión con su esposa y siendo científico…y con una hija…se me asemejaría más otros héroes. Yo creo que no hay que matar a los personajes de forma gratuíta. Cuando se toman decisiones así deberían asumirse como algo canónico e inamovible. De ahí las resurreciones gratuitas. Yo preferiría que cuando vayan a crear un personaje, por lo menos lo hagan intersante, de qué me sirven esos de la primera temporada, que han pasado sin pena ni gloria….Ahora en cambio, tenemos a los de siempre, y brillando, y más interesantes y profundos de lo que eran en un principio. Eso, es saber usar un personaje.

  • El caso de Franklin es triste. Algún día tendrán que hacer algo con él, ¿no?
    ¿Cuántos años se supone que tiene ahora?

  • “O lo que sería lo mismo: cargarse Spiderman.
    Spiderman no va de vivir en la Torre de los Vengadores…va de un tío joven que tiene los problemas de un tío su edad…económicos, sentimentales…
    Lo hemos hablado muchas veces, pero es que eso es Spiderman. Si lo que queremos leer es un tío que vive en una mansión con su esposa y siendo científico…y con una hija…se me asemejaría más otros héroes”
    Exactamente, pero creo que es lo que le gustaría alguna gente. Todo el mundo habla de evolución y madurez y demás… Pero esa evolución la suelen enfocar a una dirección concreta (trabajo estable y de cientifico si puede ser…, casado y con hijos, respetado como supeheroe…)

  • Julián M. Clemente

    Te remitiría al número 33 de Los 4 Fantásticos, de este mes, donde se trata el tema y además salen los Power Pack. Te adelanto algo que dice, dos meses más adelante, Hickman sobre la edad de Franklin:
    “Como cualquier personaje Marvel, Val y Franklin no tienen una edad específica. En lo que a mí respecta, él tiene siete años, y ella tres. Pero depende del guionista y del dibujante”
    Y algo sobre la de los Power Pack:
    “Su serie fue cancelada. Si te cierran la serie, te dejan crecer. Es una regla”

  • Es que un personaje como Spider-Man puede avanzar en otras direcciones distintas a las que escribió Lee hace cincuenta años. Ya lo demostró Strac con su etapa con JR JR, para mí, una de las mejores del personaje.

  • Espera, ¿los Power Pack se han vuelto adultos? ¿Y salen al lado de Franklin todavía niño? XD
    Siete años está muy pillado por los pelos. Unos 10 años sería razonable.
    Pero el caso más sangrante diría que es el de Billy Connors. Digamos que empezó con seis años. En el AS 365, se lo representa como un adolescente de unos 13 – 14. Después, a finales de la saga del clon, vuelve a los 8 años. Finalmente, en Spectacular v.2 11 a 13, aparece con 10 años aproximadamente.
    Y por fin a alguien se le ocurre lo único que se puede hacer en Marvel con estos personajes: matarlo. Se acabó el medidor de tiempo XD

  • “Su serie fue cancelada. Si te cierran la serie, te dejan crecer. Es una regla”
    Jajajaja, esto me recuerda a un comic de la Hulka de Byrne. Solo envejecen los personajes que no salen habitualmente en alguna colección…

  • “Es que un personaje como Spider-Man puede avanzar en otras direcciones distintas a las que escribió Lee hace cincuenta años. Ya lo demostró Strac con su etapa con JR JR, para mí, una de las mejores del personaje.”
    Yo no sigo a muchos Supes, pero ¿Todos “evolucionan”? El Batman de Morrison si lo hace, pero simplemente está introduciendo un elemento que finalmente va a terminar en una sociedad de Batmans. Pero claro, ¿Cuanto va a durar esto? Yo lo definiría como ilusión de cambio…

  • Julián M. Clemente

    Esa así, Iron. El Batman de Morrison está en un ciclo que terminará cuando se vuelva a la casilla de salida número 1. Y por ahí pasan todos los personajes de cuando en cuando. Con los personajes de DC es más sangrante si cabe, dado que los ciclos por los que han pasado en los útlimos tiempos han sido mucho más cortos que los de los héroes Marvel.

  • “Ya lo demostró Strac con su etapa con JR JR, para mí, una de las mejores del personaje.”
    Hombre, a mi me gusta esa etapa como el que más…pero ya entonces había quejas.
    Que si ¿donde estaban los personajes secundarios?, que si demasiada chorrada fantástica y mística…etc.

  • “O lo que sería lo mismo: cargarse Spiderman.”
    Pero eso es tu opinion personal Iron. Si todo el mundo pensase asi, Spiderman aun tendria 17, iria al instituto, serie un nerd y no se comeria una rosca.
    Entonces ¿que Spiderman es el verdadero?¿Un adolescente nerd que no se come una rosca?¿Un joven soltero y timido pero con cierto exito con las chicas?¿Un adulto casado y responsable?¿Un chico inmaduro y alocado que liga con pibones?¿Un (hipotetico) padre de familia?
    La respuesta es todos. No se mata al personaje porque se le saque de su status quo actual. Una cosa es que unos prefieran al Peter de Lee, otros al de Conway, otros al de Michelinie, otros al de Strac, otros al de Slott… Y algunos nos quedamos con el global y queremos que siga la evolucion.
    Yo entiendo a lo que quieren que el personaje no avance porque les gusta su estado actual, pero que no digan que porque avance se cargarian al personaje porque no es cierto.
    Y no hablo de lo que es posible sino de lo que me gustaria leer (ya se que es muy dificil que marvel o dc cambien, pero con el tiempo y el hastio de muchos lectores antiguos, que son los que mantienen las ventas, nunca se sabe…)
    Un saludo.

  • Bua….estas que voy a ir a ver la peli de Spiderman al cine.Ni un duro pa marvel,es mi nuevo lema.Ni thor ni la del Capi, aunque las hicieran Herzog,Robert Rodrigez o Dios…
    Nada.Menuda estafa chorra tiene montada la empresa,ciclos y ciclos de contar y descontar lo mismo una y otra vez.Nada… para ver lo mismo de Spiderman en TODOS los comics,dibujos,series y pelis,como que pasando.

  • Por cierto ¿alguien sabe si ha salido ya la 2

  • Spiderman no va de lo que quieras que vaya. Haces eso y te cargas al personaje. Spiderman va de lo que va. Es el paradigma del Superheroe “con problemas”, el supeheroe “humano”, el supeheroe que “podrías ser tú”. Es el hombre de la calle metido a superheroe.
    Tampoco creo que se trate de hacer necesariamente a Peter “infeliz”, pero lo que no puedes hacer es convertirlo en un Superheroe estandar.

  • Pues yo la de Spidey no, porque no pinta muy bien (tiene pinta de ser mu para niños). La del Capi creo que tampoco. Las vere por otros medios.
    Pero la de Thor tiene una pinta estupenda y cae seguro en el cine. Como la proxima de Batman (las 2 anteriores me fliparon, sobre todo Begins).

  • “Haces eso y te cargas al personaje”
    Si porque el que se lo cargo fue Strack y no Mackie.
    “Spiderman no va de lo que quieras que vaya”
    “Spiderman va de lo que va”
    Explicaselo a Quesada que ha hecho que Spiderman vaya de lo que el quiere y no de lo que iba: un tipo que evolucionaba y crecia, unas veces ma y otras menos, pero que siempre iba hacia delante.
    Lo de Involucionar es hacer el Spiderman que YO QUIERO (Quesada)

  • “Spiderman no va de lo que quieras que vaya. Haces eso y te cargas al personaje.”
    Haces eso y te cargas al personaje. Justo lo que ha hecho Quesada. 🙂
    Yo pasaba por aquí…

  • “Explicaselo a Quesada que ha hecho que Spiderman vaya de lo que el quiere y no de lo que iba: un tipo que evolucionaba y crecia, unas veces ma y otras menos, pero que siempre iba hacia delante.”
    +1

  • “Que es un super heroe estandar???”
    Por decir algo, si entendemos que Superman es el superheroe por antonomasia, todo lo que le hace acercarse a él sería estandarizarlo…
    Para entendernos: sin problemas, adulto, heroico, moralmente intachable, triufador…

  • Yo creo que con OMD Marvel ha dicho Directamente a todos los fans todo esto:
    Ningun personaje crecia,eran tonterias para haceros creer que lo hacian,para que siguieseis comprando las series,era ilusion de cambio lo que os metiamos,tambien os deciamos que el tiempo marvel pasaba mas despacio (otra tonteria que os tragabais).Pero estamos cansados de que penseis que van a crecer mas los personajes,pues no es cierto se van a quedar asi como ahora eternamente,por siempre.Asi que si no os gusta el plan,largaos.Os hemos timado desde que Stan Lee abandono Marvel por que eso nos permitia ganar dinero.Hemos llegado lejos,no nos haceis ya mas falta.Dejad de molestarnos con comentarios y aceptad lo que hay,por que no os vamos a dar mas,nunca mas.

  • Pues para mi Superman,no es un super heroe estandar,de hecho no ha creo que exista eso.Superman fue el primer super heroe y ya esta no hay mas.A dia de hoy, con The Boys,Marvel,Wilstorn,DC…. no hay superheroe estandar.Es una chorrada ver las cosas asi,por que te cierras de banda,y de golpe LAS INFINITAS POSIBILIDADES que tiene ser SPIDERMAN.
    Todo el mundo sabe que SPIDERMAN no quiere,asi que eso que decis de evolucion que queremos tal o cual no importa,son chorradas.
    Queremos evolucion,si.Pero ni pedimos que Peter mudara de piel,ni que fuese profesor,ni que se hiciese vengador……
    Una cosa es abanzar,de forma diferente,lenta sin darle importancia a la edad,y otras es darle importancia a la edad,reseteando,relanzando,haciendo labados de cerebro y perdidas de memoria al personaje,borrarle experiencias…. que eso es todo menos seguir de forma normal,eso es destrozar lo que uno,ya es.

  • Por lo visto hay dos tipos de seguidores del personaje:
    -Los que como yo piensan que Spiderman se ha basado en las aventuras de un personaje que ha ido evolucionando de un triste nerd de instituto, a un universitario con exito moderado con las mujeres a un hombre de famili… ah no, que eso no pasó.
    -Los que quieren aventuras de Spiderman soltero, con libertad para hacer con él lo que le de la gana pero sin cambiarlo mucho y despues de cada saga dejandolo como estaba en el punto de partida.
    Siempre he pensado que la lacra de los comics de superheroes es el rollo ese de que todo tiene que ser ciclico y volver al mismo punto de partida. Para mi eso va a ser lo que mate los comics de superheroes, ya que va a provocar que los veteranos acaben hartos de tanto circulo vicioso y que pasen de transmitir el legado de lectura. Y los jovenes lectores que lleguen a leer algo cuando acaben viendo el percal hagan lo mismo, estaran unos cuantos años y luego la mayoría pasará a otra cosa.

  • p.d. Siempre he dicho que OMD fue la muerte de Spiderman ya que dejó de ser un personaje para ser un icono, como superman. Los iconos no cambian, son estatuas de bronce que están para admirar un rato y luego seguir a otra cosa.

  • No es que me importe mucho, e ignoro si ya lo han explicado en otra parte, pero si todas las demás historias ocurrieron tal cual salvo porque Peter y MJ no eran marido y mujer, ¿qué pasó con la muerte de Harry Osborn?
    Ya digo que no me importa mucho, Harry Osborn siempre ha sido un personaje insulso y este Spiderman es una broma, no porque esté con MJ o no, si no porque lo han lobotomizado (creo que la evolución lógica del personaje es lo que se ve en la etapa de Strackzynski y en MK: Spiderman, ese es un personaje adulto que te puedes creer y no alguien que vuelve a la edad del pavo), pero siento bastante curiosidad por saber cómo pudo ocurrir esa historia igual y estar Harry vivo. ¿Lo sacó a tiempo del edificio? Me parece bien, pero ¿por qué ahora es un playboy como en las pelis? ¿Por qué no es el fracasado reformado que era y por qué ya no está con Liz?

  • Jayou en realidad no murió, el que enterraron era un clon, Harry sobrevivió a las heridas de su enfrentamiento con Spiderman y se estubo curando en Europa durante… ¿años? no sé, simplemente un día volvió (no se sabe cuando, como, por qué, pa qué…), le hizo una casa a Tia may por la que perdió (por esto supongo que solo volvió hace poco) y yasta.
    Y al personaje lo han “resucitado” sin necesidad de Mefisto para un arco argumental. Yasta. Ole, ole y ole!

  • “En la adolescencia todos nos idenficabamos con Peter Parker porque efectivamente todos entendiamos sus problemas y nos sentiamos más o menos así. Todos nos hemos sentido como que la vida nos da más palos que a nadie por algo tan nimio (o tan importante) como que hemos metido la pata con la chica que nos gusta. Pero el rollo de “todo me sale mal” ya cansa cuando se tiene una edad.”
    ¿Pero eso no será más un problema tuyo que del personaje?
    “Bueno, yo quiero que sea adulto, heroico y lo más moralmente intachable que se pueda. Es lo que deberían ser todos los superhéroes de alguna forma.”
    Pero Spiderman no se creó asi. Es un antiheroe.

  • Supongo que lo que quería decir es que Peter Parker es más que un nombre. Y el Peter que se puede ver en los cómics actuales es una parodia exagerada de los clichés más cargantes de la historia de Spiderman. Al final, si lo llaman Paco Paéz y viven en Alicante, mientras siga teniendo una caracterización lógica, que vaya en consonancia con estos tiempos y que respete la tradición, sin olvidarse de que han pasado mínimo diez años desde que se pusiera por primera vez el traje de Spiderman (creo que es lo que se supone que tiene este Peter, 25 años), sería mucho más Spiderman de lo que es.
    El personaje está demasiado forzado. Si quieren hacerlo digerible para los adolescentes, lo lógico sería hacerlo un personaje más serio, no uno cada vez más idiota.

  • “Personalmentre yo como lector quiero leer las aventuras de Peter Parker, que son las que he leido siempre.”
    Ah, el egoísmo del lector de comics, como decían antes

  • Igual que lo de Jackpot,esa cortina de humo.La casa de tia May,una explicacion chorrisima,eso si que son excusas.Igual que OMIT,la excusa para hacer OMD creible (y acaba siendo mas poco creible…)
    Madre mia,pues si,yo leo Marvel desde Spiderman 2,pero tengo todo Spiderman (menos algunos Marvel Team Up y alguna grapa que me falta y por supuesto nada de BND)
    Osea que llevo poco,y ya me parece un timo enorme.Me arrepiento de haber coleccionado la serie,de haber sido completista,y por supuesto de que me engancharan a comprar cualquier mierdda solo por ser el n

  • “Por supuesto,no me arrepiento de haber leido Marvel,pues ahora se mas cosas.Pero madre mia… que negocio-fraude tienen estos montado.Con lo que lo flipo mas aun es que lleven 50 años casi ya asi.. Asi pues,una vez me relea los comics que tengo,pienso vender mi coleccion.”
    Le daran la vuelta a la tortilla y buscaran miles de excusas pero el caso, ya no es que Spiderman venda menos o mas, es el comic de superheroes en general que cada vez vende menos. La prueba la tienes viendo los ejemplares que se venden y que cada vez estan cerrando mas librerias especializadas. Ah, si, es porque la gente se los descarga. XDDDD
    Pero curiosamente, el mercado de los videojuegos, uno de los mas afectados por la pirateria, es el que genera unas ventas millonarias. XDDDD
    Tanto Marvel como DC paracen no darse cuenta de que la gente se esta cansando de que les vendan humo.

  • “Osea que llevo poco,y ya me parece un timo enorme.Me arrepiento de haber coleccionado la serie,de haber sido completista,y por supuesto de que me engancharan a comprar cualquier mierdda solo por ser el n

  • “Pero Spiderman no se creó asi. Es un antiheroe.”
    ¿Antiheroe? ¿Que es un villano? XDDDDDD

  • “Pero curiosamente, el mercado de los videojuegos, uno de los mas afectados por la pirateria, es el que genera unas ventas millonarias. XDDDD”
    La piratería afecta a muchos sectores. Videojuegos, cine, música, libros, etc. A unos les puede afectar más que a otros, pero hay que tener en cuenta muchas cosas en cuanto a las ganancias de unos y de otros.
    No es lo mismo un cómic de dos euros (hablo de uno de 24 páginas) que un videojuego de 60 (podemos poner tambien el precio de una entrada de cine que ronda los siete). A poco que la gente compre un blockbuster consolero… las ganancias son sustanciosas (véase Call of Dutty Modern Warfare 2). Osea, que hay cosas que las cogeis por los pelos.
    “Tanto Marvel como DC paracen no darse cuenta de que la gente se esta cansando de que les vendan humo.”
    O simplemente prefieren administrarse en tiempos de crisis y dejar aparcadas sus aficiones, por muy importantes que sean.
    Si estas en paro y te dan a elegir entre gastarte “x” euros en tu ración mensual de cómics, o pagar la hipoteca, la luz, el agua, el catastro, etc… ¿qué elegirías?
    Y el “humo” se vendió mucho, muchísimo más en los noventa y fué precisamente cuando más se vendía. Eso sí, con especulación de por medio, no hay que olvidarlo.

  • “Te engañan si te dejas o si no sabes que te lo estan haciendo. Como bien se ha dicho más de una vez, si aceptas las “reglas del juego” (injustas o no, ilógicas o no) nadie te engaña/ tima.”
    Pero la gente cada vez esta mas cansada. No me puedo creer que en Estados Unidos, con una poblacion de 300 millones de habitantes, sea un “exito” que un comic supere los 100.000 ejemplares. Hay algo que no funciona…

  • A Quesada le tendrían que prohibir acercarse al personaje. La cosa sigue siendo lo más incoherente del mundo y “todo lo demás que se ha narrado en estos veinte años” y que se ha “desarrollado de igual manera” con “la diferencia de que Peter y Mary Jane no estarían casados, pero sí serían pareja” es una tontería. Ese “pequeño” cambio lo sigue alterando todo porque anda que no debe haber escenas de casados, no de pareja, en estos veinte años y un montón de historias que han tenido como eje central el matrimonio de Peter Parker y Mary Jane y eso sin contar, claro, la de veces que se llaman entre sí como ” mi marido / mi esposo” o “mi mujer / mi esposa” o momentos en que lo corroboran personajes secundarios o celebran su aniversario. Sí, un “pequeño” cambio que no se nota nada releyendo la historia de las últimas décadas del personaje. Lo que pide Joe Quesada es un acto de fé y yo soy agnostico.

  • “Y eso es lo que consigue Quesada con cosas como resucitar a quien yo me se y encima decir: “Ey, son comics de superhéroes, es normal””
    Es que ése precisamente es el fallo que se comete y que llega a cabrear al personal. Yo soy consciente de que leo algo donde tengo que dar mucha manga ancha. Me trago que alguien vuele, trepe, tenga garras o se estire, pero tambien exiges que las explicaciones que se den tenga su punto lógico. Osea, a mí no me gustó OMD por muchas razones que se han explicado mil veces en esta página, y por supuesto que iba a traer cola. Lo que tampoco es lógico es que a partir de ahí TODO sea apestoso, ridículo, estúpido y totalmente vergonzante. Hay muchos momentos que pueden ser así (no lo niego), pero no reconocer que hay aventuras dignas, entretenidas, de calidad, etc, tampoco tiene su razón de ser.

  • “No es lo mismo un cómic de dos euros (hablo de uno de 24 páginas) que un videojuego de 60 (podemos poner tambien el precio de una entrada de cine que ronda los siete). A poco que la gente compre un blockbuster consolero… las ganancias son sustanciosas (véase Call of Dutty Modern Warfare 2). Osea, que hay cosas que las cogeis por los pelos.”
    Mas facil me lo pones:
    1.Red Dead Redemption (Xbox 360)

  • “Pero la gente cada vez esta mas cansada. No me puedo creer que en Estados Unidos, con una poblacion de 300 millones de habitantes, sea un “exito” que un comic supere los 100.000 ejemplares. Hay algo que no funciona…”
    Hombre, normal normal no es. Tampoco lo era que el primer número de “Spider-Man” de McFarlane vendiese millones. Aunque hubiese peña que comprase 5 ó 6 ejemplares (y tiro por lo bajo) para luego revenderlos a precios estratosféricos. Los cómics, como muchos otros medios de entretenimiento, han pasado por muchos baches (o crisis) y han salido de ellas airosos.
    Los videojuegos, por ejemplo, han tenido también sus subidas y bajadas. Sólo hay que ver algun reportaje sobre ellos (de sus comienzos hasta la actualidad) para darte cuenta de que no siempre han estado tan de actualidad como ahora y con tantas ganancias.

  • Me parece que tienes bastante poco claro lo que es un antihéroe. Lobezno podría ser un antihéroe, e incluso él tiene en muchas ocasiones momentos de puro superhéroe.
    Definición de antiheroe:
    m. Personaje de una obra literaria, narrativa o dramática, a quien se atribuyen las características físicas, psíquicas y humanas contrarias a las del héroe tradicional.
    Y segun la Real Academia de la lengua:
    “. m. En una obra de ficción, personaje que, aunque desempeña las funciones narrativas propias del héroe tradicional, difiere en su apariencia y valores.”
    Spiderman encaja bastante con la definición de antiheroe, tanto a un nivel fisico (no tiene aspecto heroico. Lease: alto fuerte guapo etc) como en el Moral-Psicologico (es un tipo más bien con pies de barro).

  • “Solución fácil: Dejar de comprar. Solución difícil (por lo que noto más que nada): Dejar de leer aunque sea vía internet y consiguiente descarga.”
    Pues claro que no compro mas.Pero si me apetece leer las chorradas que hacen las leere.Por ver como le va o reirme de la pena que da,y o criticarlo.Que problema hay en leer a un personaje que te gusta???? ninguno. Pero si lo que se cuenta no me gusta entonces si que tengo que aceptarlo???? se que no me gusta despues de haberlo leido.
    “Te engañan si te dejas o si no sabes que te lo estan haciendo. Como bien se ha dicho más de una vez, si aceptas las “reglas del juego” (injustas o no, ilógicas o no) nadie te engaña/ tima.”
    Pues eso,que avisen,que hagan los comics tipo Mortadelo y Filemon,que le pongan un codigo en cada comic que ponga: TODO LO QUE CONTAMOS,A LA LARGA SERA DESCONTADO.Pero a mi nadie me aviso,nunca avisan,de hecho,no es hasta que consigo los volumenes anteriores de Spiderman y los leo cuando me doy cuenta de las tonterias y chapuzas que hacen.
    “Otra cosa es que esperes algo que no va a llegar nunca (porque las cosas funcionan así y siempre lo han hecho. No porque llegues tú o quien sea las van a cambiar) y la queja se eternice hasta el fin de los tiempos.”
    Uyy yo lo que no estoy dispuesto hacer es,por que las cosas funcionan asi y siempre lo han hecho comprarme unos comics en los que cada x tiempo se cuenta lo mismo que antes,se hacen sagas malisimamente para mantener al personaje de apariencia joven o se les involuciona a los personajes,se le da importancia a chorradas y las cosas importantes que le pasa a la persona principal/protagonista de la serie no las tienen en cuenta para nada,las omiten una tras otra.Otra cosa,los que llegen como yo, se iran mas pronto o mas tarde, segun lo que tarden en leer Todos los comics de Spiderman,o en cuanto venga una etapa que no les guste nada,que siempre van a venir (por eso de que no paran de omitir,omitir,omitir… las cosas que pasan en la serie).Estoy digustado,tengo mucho tiempo libre (y a partir de Octubre mas) estoy muy arto y me gusta mucho quejarme, si es eternamente??? pues no…yo no soy eterno.Pero si hay que criticar lo malo,se critica. Si antes no se hacia era por que no se podia.Ahora si.
    “Uy 50! Y los que llevarán en un futuro. Alguien dijo una vez que los superhéroes iban a ser enterrados a raíz de lo que ocurrió en el 11-S, ya que la gente los iba a leer y no se iban a creer sus aventuras fantásticas al no evitar una tragedia real. De eso hace ya nueve años…”
    Otra chorrada como decir que Spiderman tiene que ser Peter Parker siempre,que Mj es un lastre,que OMD era necesario….. se dicen que tantas,que solo veo normales y coherentes aquellas que tienen sentido comun.
    “Cuando releas tu colección de Spider-Man y la vendas, aprovecha el dinero y no compres nada sobre superhéroes, lo digo porque la cosa tampoco es que cambie mucho. Al sistema interno me refiero. Buenos, malos, vuelta a los orígenes de vez en cuando, sagas, crossovers, etc. A lo sumo cómprate aventuras conclusivas y punto. Pero una colección regular… te veo echando pestes y dejando la palabra “mierda” comentario sí y comentario también.”
    Pues ya vere en que me gasto el dinero, seguramente en Vertigo,mangas,figuras,de fiesta por ahi,o si sige asi,en capitan america.Segun dibujantes,guionistas y ediciones.Pero desde luego,haciendome toda la coleccion de un personaje chorra no.

  • “Me parece que tienes bastante poco claro lo que es un antihéroe.”
    Me parece que llevas dos dias leyendo comics. XDDDDD
    “m. Personaje de una obra literaria, narrativa o dramática, a quien se atribuyen las características físicas, psíquicas y humanas contrarias a las del héroe tradicional”
    Define heroe tradicional. XD
    “. m. En una obra de ficción, personaje que, aunque desempeña las funciones narrativas propias del héroe tradicional, difiere en su apariencia y valores.”
    ¿Ves alejado a Spiderman en apariencia y valores del tipico superheroe? Por eso atrae a los niños y casi se diria que es un personaje infantil. XDDDDDD

  • Si Spiderman es un antiheroe yo soy cura.
    Entonces que son Punisher,Lobezno????
    Heroes??? noooo antiheroes tambien????nooooo
    aaaa ya se,asesinos.

  • Julián M. Clemente

    Ultrón, creía que habías decidido no pasar más por aquí. ¿Qué ha hecho que vuelvas a compartir tus siempre educados, moderados y ecuánimes comentarios con nosotros?

  • Julián M. Clemente

    Spiderman era un antihéroe en los años sesenta. Obviamente, Punisher y Lobezno son antihéroes de los años setenta. Van un paso más allá.
    Hay un fino equilibrio difícil de mantener entre esa posición de outsider que tiene Spiderman (las autoridades y los medios de comunicación le desprecian, el público le increpa, etc) y el hecho de ser la figura más representativa de Marvel, es decir, un icono institucional para la compañía. Esto creo que en los últimos años ha jugado en sentido negativo contra el personaje, sobre todo al incluirlo en Los Vengadores y hacer ver que sus compañeros sienten admiración y respeto hacia él. Tarde o temprano, Marvel también tendrá que recular en esto, pero ahora no le conviene, porque quieren tenerle en Los Vengadores. A mí me parece bien, siempre que sea el grupo de colegas de Luke Cage, y no los pesos pesados del Capitán América, Iron Man y Thor.

  • Julián M. Clemente

    Por cierto, me hace gracia lo de la educación. Hay muchas formas de ofender al personal y provocar sin decir tacos, pero a esos no te he leido decirles nunca ni mu a menos que se te pida expresamente que lo hagas.
    Llamo la atención a quien me parece que debo llamársela, y en muchas ocasiones he hecho llamamientos a la calma, conccretos o generales, que algunos han aceptado y otros han ignorado. Y si tienes algún problema con esa manera de actuar, no tienes más que dejar de pasarte por aquí. Lamentaremos mucho tu ausencia, qué duda cabe.

  • “Spiderman encaja bastante con la definición de antiheroe, tanto a un nivel fisico (no tiene aspecto heroico. Lease: alto fuerte guapo etc) como en el Moral-Psicologico (es un tipo más bien con pies de barro).”
    Si nos ponemos “tiquismiquis” cualquier creacion de Marvel (y mas en los tiempos de Stan Lee) los personajes eran de todo menos perfectos. ¿Se deberian considerar a todos antiheroes? ¿Ves antiheroe a “La Cosa” , “Daredevil” (ciego y sin grandes superpoderes) o a “Hank Pym (con sus traumas), por ejemplo?
    Creo que estan un pelin despitado. XD

  • “Bien, rectifico, sabes lo que es un antihéroe. De lo que no tienes ni idea es de como es Spiderman.”
    ¿Me equivoco en algo?
    Fisicamente no lo dibujan heroico. O al menos no al nivel de un Superman o un Capitan America. Spiderman es el canijo, el flaco, el superheroe que no es de mandibula cuadrada.
    Psicológicamente hablando es tímido, inseguro y neurótico.
    Moralmente, pese a ser un heroe no es intachable.Aunque se esfuerza en serlo. Repasa los comics de Stan Lee.
    “A mi lo que me parece que juega en sentido negativo para el personaje es seguir pensando que tiene que ser toda la vida como cuando se creo en los 60”
    Bueno, eso es otra historia.

  • “Si nos ponemos “tiquismiquis” cualquier creacion de Marvel (y mas en los tiempos de Stan Lee) los personajes eran de todo menos perfectos. ¿Se deberian considerar a todos antiheroes? ¿Ves antiheroe a “La Cosa” , “Daredevil” (ciego y sin grandes superpoderes) o a “Hank Pym (con sus traumas), por ejemplo?”
    Mmmmmmmm, si.

  • “Mmmmmmmm, si.”
    Esta muy, pero que muy despistado, o el que te ha informado te ha tomado el pelo. XD

  • Yo creo que mas que sus aspectos o sus problemas personales, deberiamos fijarnos en sus acciones y motivaciones a la hora de valorar quienes son héroes y quienes anti-heroes…
    Pero vamos, es mi opinión. Yo no metería en el mismo saco a Elektra o Punisher con el Capi o Spiderman, pero haya cada cual

  • “Pero vamos, es mi opinión. Yo no metería en el mismo saco a Elektra o Punisher con el Capi o Spiderman, pero haya cada cual”
    Pero yo es que no metería al mismo saco Spiderman con el Capitan America o Superman.
    Spiderman no tiene una motivaciones “tan claras y puras” como estos personajes.
    Obviamente hay personajes más antiheróicos que otros.Como dice muy bien julián, Spiderman es un antiheroe de los 60, mientras que el Punisher y Lobezno lo son de los 70.

  • A mi esto de negar la evolucion me suena a lo mismo que aquellos asesores de Disney que auguraron malas espectativas para Up, decian que los niños no se identificarian. Resultado no se fabricaron juguetes de la franquicia y luego todos los chavales los buscaban.
    Supongo que ahora estaran en el paro.

  • ¿No tiene las motivaciones claras y puras? Explicate…

  • “Pero vamos que el aspecto de Spiderman responde bastante a esquemas superheroicos dentro de las innovaciones que incluye. Lo de canijo o flaco… siempre lo dibujaron fibroso desde el primer momento”
    A ver, está claro que no lo dibujan gordo. Pero está claro tambien que no es el Superheroe “tradidional” (véase como Lee rechazó el concepto de Kirby…).
    “Ni inseguro, ni tímido, ni neurótico. Si acaso con problemas de sociabilización, que es una cosa muy distinta.”
    ??????????????????
    Bueno, el pobre chaval se pasaba llorando todas las ultimas viñetas de cada comic… Si eso no es antiheroico ya me dirás…
    “Es un ser humano y se equivoca como todos, pero es un tipo con unos valores morales sólidos. Oh, y creeme, harto de tener esta discusión me he hecho un repaso exhaustivo estos ultimos dias de los 80 y tantos primeros números de amazing y hasta me he apuntado las conclusiones al terminar. Lo tengo bien claro.”
    Depende de lo que llames “valores morales solidos”
    ¿pensar en hacerse villano es tener valores morales solidos? Pues ese tipo de cosas pasaban en los comics de Lee.
    Y solo hay que ver su origen para entender que el tipo no es moralemnte intachable.

  • “Bueno, el pobre chaval se pasaba llorando todas las ultimas viñetas de cada comic… Si eso no es antiheroico ya me dirás…”
    ¿Y no se pasaba Steve Rogers llorando la muerte de Bucky cada dos por tres? Menudo antiheroe estaba hecho… XDDDDDDD

  • Buenas,
    En primer lugar y aunque nunca pensé que diría esto, estoy de acuerdo con Pedro, Mephisto no ha ganado nada, roba un matrimonio pero no el amor que se profesan el uno al otro, que es lo que se supone que quería

  • “Bueno, el pobre chaval se pasaba llorando todas las ultimas viñetas de cada comic… Si eso no es antiheroico ya me dirás…”
    ¿Y no tenia dudas de su valia Reed Richards cuando no conseguia curar a “La Cosa”? Menudo antiheroe estab hecho. XDDDDDDD

  • “Bueno, el pobre chaval se pasaba llorando todas las ultimas viñetas de cada comic… Si eso no es antiheroico ya me dirás…”
    ¿Es antiheroico “sacrificar su propia vida por el bien de los demas? XDDDDDD

  • “Pero yo es que no metería al mismo saco Spiderman con el Capitan America o Superman.
    Spiderman no tiene una motivaciones “tan claras y puras” como estos personajes.”
    Aqui un filon que puede resultar muy gracioso:
    ¿Es antiheroe la “Antorcha Humana”? Se aprovecho de sus poderes para hacerse famoso, intentar ligar e ir de fiestas. Menudo antiheroe estaba hecho. XDDDDDDDDDDD

  • Yo es que ya,tachar a Spidermand e antiheroe es como para ver que no hace falta seguir discutiendo algo.
    Esta equivocado y ya esta, no le des mas vueltas.Spiderman es un heroe por que no mata, ni desea mal a sus enemigos. Los antiheroes,matan,haciendo asi de heroes.Y no hay que darle mas vueltas. Preguntadle a Breevort a Dios Quesada y ya esta,te dira que es un Superheroe y veras como estas equivocado.

  • Los errores los cometio con 16 años antes de terminar de forjar su personalidad. A partir de ahi Peter es un heroe con mayusculas. Y sobre todo con Romita es guapo, fuerte, heroico, etc.
    Dudara porque es humano, pero siempre termina haciendo lo correcto
    Para mi el Peter que he leido siempre, se puede meter perfectamente en el mismo saco que Steve Rogers. Creo que si piensas que Peter (por lo menos hasta el OMD) es moral o eticamente dudoso, no has entendido nada del personaje.

  • “No sé a ti, pero a mí me parece que eso ratifica lo que digo.”
    No, un tipo con valores solidos no se le pasa por la cabeza hacerse villano. Tener “dudas” de ese estilo no es tener valores “sólidos”
    “¿Llorando? Solía haber cierta pesadumbre, pero también había finales felices de los que nadie parece acordarse”
    Pero si hace nosecuantos post te quejabas de esto.
    A ver, Spiderman es el tipico tio que pensaba mucho, y si lloraba, sentia culpa y demás cosas que no asociamos con lo heroes tradicionales.

  • Por otra parte, ya se conocen los primeros datos de la lista de ventas del mes de agosto: Spiderman #640 es el puesto 6

  • “A ver, Spiderman es el tipico tio que pensaba mucho, y si lloraba, sentia culpa y demás cosas que no asociamos con lo heroes tradicionales.”
    Insisto: ¿y que ocurre con Steve Rogers? No diras que no era un personaje atormentado y lloron y siempre con la sensacion de culpabilidad…
    Informate mejor, o incluso te pediria que leyeras los comics. XD

  • Creo que no se ha publicado un comentario.
    “A ver, Spiderman es el tipico tio que pensaba mucho, y si lloraba, sentia culpa y demás cosas que no asociamos con lo heroes tradicionales.”
    ¿Y no le pasaba lo mismo a Steve Rogers? ¿No era un personaje atormentado y lloron por la perdida de su Bucky? ¿No tenia un sentimiento de culpabilidad?
    Sigo diciendo que estas muy despistado.

  • “Entonces nadie tiene valores sólidos.”
    Bueno, habla por ti…
    Ahora en serio, no sé consideras sólidos cuando comic Peter considera hacerse ladrón pero lo reconsidera “para evitar disgustar a tía May”.
    Y en la saga de la tablilla hasta creo que lega a cruzar la linea en algun momento (no recuerdo bien pero decide comportarse de forma completamente egoista).
    “Insisto: ¿y que ocurre con Steve Rogers? No diras que no era un personaje atormentado y lloron y siempre con la sensacion de culpabilidad…”
    Si, y era la manera de Lee de hacer al Capi más como “el resto” de personajes Marvel.

  • Stan Lee!! tiene gracia. Porque a mí cada día me recuerda mas a George Lucas xD

  • No nos enagañemos en la etapa Strac hubo mucho golpe de efecto. Y la etapa no fue buena por lo que se contó, fue buena por COMO se contó. Y además JMS llegó en el “mejor” momento para pasar de una etapa funesta, a una de las mejores de la historia.
    Me imagino a otros guonistas contandote la misma batallita….no sé de qué estaríamos hablando ahora…

  • Perdón por los signos de puntuación, estoy en el curro…

  • Deke Rivers cuestionando la moralidad de Peter Parker y su condición de superhéroe. El no va más por llevar la contraria a los demás.
    ¿Y tú para qué lees Spiderman si no entiendes nada del personaje?
    No hace falta que respondas. Ya lo has hecho largo y tendido en todas tus intervenciones…

  • “Deke Rivers cuestionando la moralidad de Peter Parker y su condición de superhéroe. El no va más por llevar la contraria a los demás.
    ¿Y tú para qué lees Spiderman si no entiendes nada del personaje?”
    Lo que flipo yo es que la gente cuestione la condición de antiheroe de Spiderman cuando es OBVIO.
    De hecho, ni en el propio universo Marvel lo consideran como un heroe tradicional.

  • “Por mí podría haber escrito esas mismas historias perico de los palotes que me habrían gustado igual.”
    Igualito que te lo cuente H. Mackie que JMS. Lo mismito!!!!

  • “Lo que flipo yo es que la gente cuestione la condición de antiheroe de Spiderman cuando es OBVIO.”
    No lo flipes tanto.
    Si que es OBVIO que Peter Parker es un perdedor con superpoderes. Pero que sea un perdedor no lo convierte en antihéroe sino más todo lo contrario. Sus actos hablan por si solos. Es un héroe. Un superhéroe.
    No es un superhéroe perfecto, de los que no se despeinan, pero hace lo que puede. Y todo lo que hace lo hace porque cree que es lo correcto. Y se puede equivocar. Pero sigue siendo un superhéroe.

  • “Pero que sea un perdedor no lo convierte en antihéroe sino más todo lo contrario. Sus actos hablan por si solos. Es un héroe. Un superhéroe.”
    No creo que entendais el concepto de antiheroe…
    Un antiheroe es/puede ser un heroe (y un superheroe). Lo que lo hace “anti” son sus cualidades poco heroicas (lo que tradicionalmente consideramos heroicas).
    El antiheroe es el héroe con fallos, es el héroe “que no parece el héroe”, etc…
    Evidentemente el Punisher es más antiheroe que Spiderman, pero de hecho, el personaje se creó como “villano”.

  • Sólo un ejemplo más de lo relativo del tiempo Marvel (SPOILERS): El segundo hijo de Norman Osborn a nacido tras un embarazo prácticamente a tiempo real. Ahora se admiten apuestas sobre el ritmo de crecimiento que seguirá (si es que le dejan vivir). Lo más probable es que si al autor le interesa utilizarlo tendrá un ritmo de crecimiento acelerado como los hijos de Gwen y en breve ya es mayor que Harry. Si el tema no interesa se quedará como niño de 3-6 años (como su sobrino Normie) o simplemente se le olvidará.

  • “Entonces hoy dia todos los superhéroes serían antihéroes, porque todos tienden a humanizarse y a ser retratados como falibles.”
    En cierto sentido, si..
    En el momento en que se añaden los grises y no todo es blanco y negro, pues si…
    Pero es que Spiderman fue creado como el clásico antiheroe (Igual que La Cosa, ya puestos). No es sólo es que se humanizase, sino que el tipo era directamente un Outsider.

  • “Si que es OBVIO que Peter Parker es un perdedor con superpoderes. Pero que sea un perdedor no lo convierte en antihéroe sino más todo lo contrario. Sus actos hablan por si solos. Es un héroe. Un superhéroe.”
    Y es ahi donde mas se ve la heroicidad del personaje. Que pese a todas las dificultades y sacrificios que debe hacer, no abandona su faceta de heroe. Esto me recuerda a un articulo que lei (no recuerdo de quien) sobre Daredevil. Decia “era muy facil ser un superheroe cuando puedes volar o levantar montañas pero muy dificil siendo Daredevil.”
    “De hecho, ni en el propio universo Marvel lo consideran como un heroe tradicional.”
    Dentro del Universo Marvel se puede contar lo que se quiera pero la percepcion del personaje de cara al lector (o para el publico en general) es de un heroe con un valores ejemplares.
    “Si, y era la manera de Lee de hacer al Capi más como “el resto” de personajes Marvel.”
    Entonces? Tu mismo te contradices (para no variar). XDDDDDDDDD

  • Spiderman para mi no tiene absolutamente nada de antiheroe. Un antiheroe para mi es un heroe que hace lo que otros no harían, como Lobezno o Punisher.
    Peter no mataría una mosca en su vida.

  • “Si que es OBVIO que Peter Parker es un perdedor con superpoderes. Pero que sea un perdedor no lo convierte en antihéroe sino más todo lo contrario. Sus actos hablan por si solos. Es un héroe. Un superhéroe.”
    Y es ahi donde mas se ve la heroicidad del personaje. Que pese a todas las dificultades y sacrificios que debe hacer, no abandona su faceta de heroe. Esto me recuerda a un articulo que lei (no recuerdo de quien) sobre Daredevil. Decia “era muy facil ser un superheroe cuando puedes volar o levantar montañas pero muy dificil siendo Daredevil.”
    “De hecho, ni en el propio universo Marvel lo consideran como un heroe tradicional.”
    Dentro del Universo Marvel se puede contar lo que se quiera pero la percepcion del personaje de cara al lector (o para el publico en general) es de un heroe con un valores ejemplares.
    “Si, y era la manera de Lee de hacer al Capi más como “el resto” de personajes Marvel.”
    Entonces? Tu mismo te contradices (para no variar). XDDDDDDDDD

  • “Lo que flipo yo es que la gente cuestione la condición de antiheroe de Spiderman cuando es OBVIO.”
    Lo que es de flipar (o de mezclar medicamentos XDDDDD) es confundir antiheroe con ser un heroe incomprendido (aunque esto ultimo ya cansa por lo poco creible que resulta a estas alturas).

  • Julián M. Clemente

    En el debate del anti-héroe, creo que los que esgrimís ambas posturas tenéis razón.
    Spider-Man era un anti-héroe en los años sesenta, fundamentalmente en la época Ditko. Era un personaje que evitaba convencionalismos, desde los gráficos a los de caracterización, y de ahí gran parte de su encanto. Era también un personaje anti-sistema: mal considerado por la prensa, la opinión pública e incluso el resto de sus compañeros.
    Con el paso de los años, esos elementos de anti-héroe se fueron difuminando, hasta practicamente desaparecer. La prueba es que Spider-Man se ha integrado ahora en los héroes del sistema por antonomasia, que son Los Vengadores. Y por otra parte, ha habido otros personajes que han ocupado su lugar como anti-héroes de Marvel y otras compañías. Son personajes que no sólo han desafiado a la autoridad imperante de su época (en los sesenta eran los adultos y respetables señores de los que se reía Spider-Man), sino que además se han apartado de las leyes. En los setenta fueron Punisher y Lobezno, en los ochenta Rorschach y en los noventa Spawn. Obviamente, al lado de ellos, Spider-Man no tiene nada que hacer, porque se trata de personajes que han flanqueado unos límites a los que él no se ha acercado nunca. Pero sí, Spider-Man era un anti-héroe en los años sesenta. Hoy sólo es un tío al que a veces no le salen bien las cosas, porque, simplemente, la consideración de anti-héroe de la actualidad no es la misma que la que había en los años sesenta. En los años cincuenta, James Dean era un anti-héroe, en cuanto a que sus personajes desafiaban la autoridad imperante. Hoy es un icono del cine aceptado por el stablishment.

  • London after Midnight

    Pues yo lo de anti heroe no se lo e visto nunca.Más bien es lo que dicen,al principio poco sociable,pero a la hora de pedir una cita a Betty o lo que sea,no se cortaba,osea que timido no era.Y luego plantaba cara a los matones.
    Asi que ni con el traje negro ni en la saga clon ni en la epoca romita etc… creo que se le ha representado como anti heroe.

  • “Si influye el nombrecito de quien firma la historia entonces apañados vamos. Si esas mismas historias las hubiera escrito Mackie serían igual de buenas o de malas. El problema es que Mackie sería incapaz de escribir algo así”
    A cualquiera que no conociese el personaje de Spiderman se le hubiese ocurrido llevarselo a su terreno y hacer algo “original” y no visto antes con él.
    Es lo que tiene el desconocimiento de los cimientos de un personaje. La cuestión es que JMS te puede contar cualquier “estupidez” y te va a gustar, no porque la historia sea buena, te va a gustar porque es un buen guionista y sabe contar historias.
    Es como un chiste. Hay personas que son capaces de hacer un buen chiste de un chiste malo, y viceversa…
    Todos podríamos crear una etapa original con Spiderman. ¿Pero lo contaríamos con tanto estilo?, ¿Con tanta calidad? y claro está, ayudados de JrJr….

  • Me representa mucho el comentario de caico. No entiendo en qué dirección llevan a Peter, si es que la intención es captar nuevos lectores, los cuales, supongo, espero que sean jóvenes. Quizás deberían salir a la calle y ver cómo es la juventud hoy en día. Los ochenta ya pasaron.
    Aparte está el tema de que también es un poco contradictorio respecto a ese propósito de recuperar al icóno. Peter Parker nunca fue realmente así. Podía ser un poco pringadete, pero no llegaba a esos extremos. De hecho, antes de ser Spiderman, no era un tipo que se lo tomara todo a risa hiciera la tontería que hiciera, sino una persona alienada y bastante amargada.
    Realmente el final de Un día más, entre la escena que comenta caico de la bicicleta o el pasteloso brindis sin champán del final es auténticamente infantil. Recuerdo haber visto algún cómic (uno de Michelinie por lo menos)en el que Peter bebía un par de copas de Champán y luego con el traje no coordinaba (mucho mejor tratado el tema, claro), pero no resultaba tan ridículo.

  • “La cuestión es que JMS te puede contar cualquier “estupidez” y te va a gustar, no porque la historia sea buena, te va a gustar porque es un buen guionista y sabe contar historias.”
    Si,la fuerza de JMS es que sabe escribir y de cualquier historia como minimo le salia algo decente. Incluso Pecados del Pasado (que argumentalmente no hay por donde cogerla) cubria minimos porque el tipo te narraba bien y se le daba bien caracterizar a los personajes.

  • De lo que se deduce que los diez o doce que han estado guionizando la serie en los últimos tiempos no saben caracterizar a los personajes, porque si el actual Peter Parker es el icono y la esencia del personaje, llevo desde septiembre de 1978 leyendo la vida de un tio que me cae como una patada en las gónadas… por no hablar de Harry Osborn que lo de menos es que esté vivo de repente, lo que tiene merito es que nadie lo tome por su tio Venancio porque no se le parece en nada ni física ni psíquicamente.

  • Sobre el debate héroe – antihéroe: las características de “todo me sale mal / lloro por las esquinas / tengo problemas de dinero / cometo errores” las implantó Stan Lee en los sesenta en TODOS los personajes de Marvel. Entonces, tal vez, eran antihéroes, comparados con Superman o Batman. ENTONCES, es decir, hace cincuenta años.
    A estas alturas del partido me parece absurdo no ver que esas son características habituales de los superhéroes. Los antihéroes son los que matan, los que creen que el fin justifica los medios. Spider-Man nunca ha llegado a eso, y si lo ha llegado, ha sido puntualmente, porque es humano y no un santo.

  • “Incluso Pecados del Pasado (que argumentalmente no hay por donde cogerla) cubria minimos porque el tipo te narraba bien y se le daba bien caracterizar a los personajes.”
    No hay por donde cogerla en ese caso pero en cambio a la chapuza del Quesadazo le perdonais todo.
    ¡¿¡Que majaderia es esa!?! XDDD

  • Por cierto: ¿por que para ti, Deke, no hay por donde cogerla?

  • “Y en la saga de la tablilla hasta creo que lega a cruzar la linea en algun momento (no recuerdo bien pero decide comportarse de forma completamente egoista).”
    Teniendo en cuenta que después de jugarse la vida para recuperar la tablilla, los polis lo reciben a tiros… normal que rebase su límite. ¿O no? Yo ya hace años que me hubiese forrado utilizando sus superpoderes XD

  • Julián M. Clemente

    Teniendo en cuenta que después de jugarse la vida para recuperar la tablilla, los polis lo reciben a tiros…
    ¿Veis? Eso era ser un antihéroe en los años sesenta. A Superman le entregaban las llaves de la ciudad, Batman tenía hilo directo con la policía. Los Vengadores y Los 4 Fantásticos eran celebridades. ¿Spiderman? La policía quería detenerle y las multitudes lincharle. Y eso cuando todavía no se había perdido el respeto por las figuras policiales.

  • “¿Veis? Eso era ser un antihéroe en los años sesenta. A Superman le entregaban las llaves de la ciudad, Batman tenía hilo directo con la policía. Los Vengadores y Los 4 Fantásticos eran celebridades. ¿Spiderman? La policía quería detenerle y las multitudes lincharle. Y eso cuando todavía no se había perdido el respeto por las figuras policiales.”
    Pero es que mas que antiheroe, Spiderman era (o es) un incomprendido (y en muchos por obligaciones de guion ya que chirria en demasiadas ocasiones). Y el ser un incomprendido es una gran diferencia. Los factores ajenos a un personaje no son los que le hacen ser un antiheroe. Spiderman actua como un heroe independientemente de la (injusta) opinion publica lo que le otorga mucho mas merito que al personaje que lo tiene todo a favor.
    Y siguiendo el hilo de Salvador, aparte de haberme enriquecido, yo ya le habria partido la cara a Jameson… XDDDDDDD

  • ¿Es ser antiheroe la actitud de Spiderman para con Jameson (incluso en los años 60)? XDDDDD

  • “¿Veis? Eso era ser un antihéroe en los años sesenta. A Superman le entregaban las llaves de la ciudad, Batman tenía hilo directo con la policía. Los Vengadores y Los 4 Fantásticos eran celebridades. ¿Spiderman? La policía quería detenerle y las multitudes lincharle. Y eso cuando todavía no se había perdido el respeto por las figuras policiales.”
    Esa es la maxima en Marvel en diferencia con DC. De hecho se puede ver en JLA/AVENGERS.
    ¿Que pasa que ahora son los DC superheroes y los Marvel anti-heroes?
    Los heroes Marvel son heroes incomprendidos mas vulnerables y humanos e incluso discriminados o perseguidos en un mundo esceptico al heroismo:Hulk,Daredevil,X-men,Thor,La Cosa.
    Como alguien dijo una vez la diferencia que hay entre los heroes de Marvel y DC es que tu te puedes imaginar a los heroes de Marvel usando el servicio en cambio a los de DC no. Y si fueran cagarian caramelos.
    Como alguien dijo una vez

  • “Lo que es de flipar (o de mezclar medicamentos XDDDDD) es confundir antiheroe con ser un heroe incomprendido (aunque esto ultimo ya cansa por lo poco creible que resulta a estas alturas).”
    Es que, siendo puntillosos, es una caracteristica bastante aniheroica, segun el significado original de la palabra.
    Hoy, solemos asociar antiheroe con gente como Lobezno, Punisher, etc, etc, cuando en su definición original, un antiheroe era Lazarillo de Tormes o Don Quijote, por el simple hecho de que no entraban en la clasificación “normal” de héroe.
    Spiderman era y es un antiheroe con todas las letras.
    “Los antihéroes son los que matan, los que creen que el fin justifica los medios.”
    También.
    Pero la definición original era de un tipo que no era guapo, que solo se preocupaba por él mismo, que usaba sus habilidades para lucrarse, que fallaba, que los demás no veian como un heroe, etc, etc.
    Vaya, más que nada, lo digo porque lo he enseñado en clases básicas de literatura…
    “Y realmente nunca fue un pringao.”
    No, nunca.
    Tú y tu Spiderman alternativo…
    “Dentro del Universo Marvel se puede contar lo que se quiera pero la percepcion del personaje de cara al lector (o para el publico en general) es de un heroe con un valores ejemplares.”
    Bingo.
    En un tono puramente original y literario, Spiderman es un héroe.
    En el mundo del cómic, es un héroe, sin entrar a deshilar el rollo.
    “Pero oye, cuando JMS llegó a Amazing no tenía ningún nombre, es decir, por lo menos a lo que a mí respecta.”
    Menos mal que has aclarado que “para ti” xD

  • “Hoy sólo es un tío al que a veces no le salen bien las cosas, porque, simplemente, la consideración de anti-héroe de la actualidad no es la misma que la que había en los años sesenta.”
    Asi de sencillo.
    El termino antiheroe se ha desdefinido que da gusto.
    Igual que el de héroe. La pescadilla que se muerde la cola.
    “Hay muchas formas de ofender al personal y provocar sin decir tacos, pero a esos no te he leido decirles nunca ni mu a menos que se te pida expresamente que lo hagas.”
    Es que tu te provocas con una mosca que pasa. Y entre eso y que tienes que dejar el negativismo y las mierd.s patentes en cada frase…
    Y anda que acusar a Julián de favoritisimos xDDDDDDDDDDDDDDD ¿Qué te falta por decirle ya?
    “Tambien creo que lo de tachar de egoista al fan,es la excusa,para que sigan haciendo lo que hacen.”
    No es ninguna excusa.
    Yo he leido opiniones de gente que quiere que el personaje crezca y envejezca con ellos, queriendo, para la siguiente generación de lectores un Spiderman que no fuese Peter Parker.
    Si eso no es egoismo…
    “¿Y por qué no funcionaría Spider-Man con un descendiente de Peter Parker?
    No tienen respuesta a eso, por que nunca se ha hecho. Se enpeñan siempre en decir lo que la editorial dice.Y no hay mas.”
    ¿Que no hay respuesta? Pero si Julián lo ha dicho treinta mil veces ya…
    Otra cosa es que no esteis de acuerdo o no querais leerlo.
    ¿Funcionó “Nuevo Spiderman”? Pues eso.
    Por cierto, en cuanto al tema de que Spiderman es el superheroe que quieres ser… ¿Entonces los chavales que lean a un Peter Parker triunfador de treinta años, con trabajo y mujer estables… querrian ser eso?
    Qué cosas.

  • Pero es que Van Fanel, dejando de lado la definicion de antiheroe, aqui hay gente que ha cuestionado la moralidad de Peter y su forma de actuar. Para mi, y me parece increible que para alguien que lleve años leyendo a Peter no sea asi, Peter es una persona integra, moralmente intachable, absolutamente generosa (si fuese egoista estaria forrandose compitiendo en las Olimpiadas) y que en su forma de actuar siempre es un HEROE con mayusculas.
    Sobre lo de que somos egoistas los que queremos verlo crecer… somos tan egoistas como Stan Lee (creo que fue su creador) que hizo precisamente eso, hacerlo crecer. Y somos tan egoistas como aquellos que lo quieren ver estancado. Ni mas ni menos.
    Y creo que se ha explicado mil veces que Nuevo Spiderman no funciono porque nos dijeron, como ahora, que llevabamos 20 años leyendo a un falso Spidey. Y lo de NO FUNCIONO supongo que te refieres a las ventas, que serian parecidas a las del Spiderman actual…
    Yo creo que lo que no vale es de golpe quitar a Peter. Pero he explicado 1000 veces que si se hiciese de forma gradual (en 100 años) no se notaria. La prueba la tienes en los que identifican a Wally West como a Flash o a Kyle como Green Lantern. Incluso a Flash como Barry Allen o a GL como Hal Jordan (antes esos supes eran otras personas). Lo que pasa es que al lector que ha leido toda la vida a Hal Jordan, le jode que se lo quiten y al que empezo leyendo a Kyle, le da igual.
    Por eso se trata de hacer una transicion lenta y que convivan muchos años los supes antiguos con las generaciones que los sustituiran.
    Saludos.

  • Y otra cosa respecto a las ventas de comics.
    En otro foro un lector puso cifras globales de venta de tebeos y se vende ahora lo mismo que hace 10 años. La crisis no ha afectado. Lo que pasa es que cada vez mas jovenes prefieren otro tipo de comics (como el manga por ejemplo). Cada vez se venden menos tebeos de supes y eso deberia de empezar a preocupar porque a lo mejor algo falla en el sistema. A lo mejor cada vez somos mas los que nos cansamos de que nos cuenten siempre lo mismo y que revivan a todos los muertos.
    Asi que no me digan mas que las ventas han bajado por la crisis que yo ya no me lo creo. Y suerte tienen que hay muchos completistas que no van a dejar de comprar sus series pase lo que pase, aunque sea lo peor que se ha escrito (ojo, que no digo que actualmente sea asi).

  • “Hoy, solemos asociar antiheroe con gente como Lobezno, Punisher, etc, etc, cuando en su definición original, un antiheroe era Lazarillo de Tormes o Don Quijote, por el simple hecho de que no entraban en la clasificación “normal” de héroe.”
    Emulando al maestro: define “heroe normal”. XD
    Pero es que en el terreno de los superheroes el ser un antiheroe podria tener otra definicion. De no ser asi, se deberia considerar al “Niño Araña” o a la “Rana Saltarina” antiheroes. XDDDDDD
    “Spiderman era y es un antiheroe con todas las letras.”
    Asi, de memoria, y hablando de la epoca en la que se podria considerar un antiheroe (años 60), considero que esa definicion es mas acertada para personajes como “Ojo de Halcon”.
    Igual que James Dean como se apuntaba. XD
    “El termino antiheroe se ha desdefinido que da gusto.”
    No es que se haya desdefinido. Es que es algo indefinido que se puede prestar a interpretaciones. Spiderman, y por extension casi todos los heroes Marvel, mas que antiheroes, se podrian considerar como “atipicos”. Antiheroe (independientemente del momento que sea) creo que deberia asociarse a ser rebelde, transgresor y/o a utilizar metodos poco “correctos”. Y esos son aspectos que no encajan con Spiderman. Que se dejara humillar por los compañeros de clase para no levantar sospechas, la paciencia con Jameson, el que nunca se haya enfretando a la policia de una manera directa, etc, no me parece de ser muy antiheroe. En todo caso de ser un heroe algo pringadillo o demasiado “buenazo”. XDDDDDD
    “¿Que no hay respuesta? Pero si Julián lo ha dicho treinta mil veces ya…
    Otra cosa es que no esteis de acuerdo o no querais leerlo.
    ¿Funcionó “Nuevo Spiderman”? Pues eso.”
    Es que tal y como se planeto era algo destinado al fracaso por la “tomadura de pelo” que suponia el pretender que Peter Parker fuera el clon (ademas de hacerlo todo en plan chapucero, con prisas e improvisacion).
    Es como si te digo que intentar rejuvenecer al personaje o volver a los origenes no funciona porque tenemos la prueba con el “Chapter One” o la etapa de Mackie.
    Vuelvo a poner el ejemplo de “El Hombre Enmascarado” (Phantom).
    “Por cierto, en cuanto al tema de que Spiderman es el superheroe que quieres ser… ¿Entonces los chavales que lean a un Peter Parker triunfador de treinta años, con trabajo y mujer estables… querrian ser eso?”
    Imagino que los chavales querran ser eso antes que ser un pringao y un perdedor eternamente?

  • “Teniendo en cuenta que después de jugarse la vida para recuperar la tablilla, los polis lo reciben a tiros… normal que rebase su límite. ¿O no? Yo ya hace años que me hubiese forrado utilizando sus superpoderes XD”
    No te digo que no sea “normal”. Si, de hecho es normal, pero no “heróico”. No para un superheroe. Y menos para un Superheroe de la época.
    “Para mi, y me parece increible que para alguien que lleve años leyendo a Peter no sea asi, Peter es una persona integra, moralmente intachable, absolutamente generosa (si fuese egoista estaria forrandose compitiendo en las Olimpiadas) y que en su forma de actuar siempre es un HEROE con mayusculas.”
    Spiderman, al menos el de Stan Lee, es un Superheroe con matices y motivaciones más complejas de las habituales.
    Mira, tradicionalmente los heroes eran tipos altruistas y nobles que hacían el bien sin pensarselo dos veces.
    Spiderman era el tipo que se intentaba unir a los 4F, para cobrar un suledo. Era el tipo que si no se convertía en villano era porque “no quería disgustar a tía May”. Era el tipo, que si estaba hasta las narices, intentaba dejar de ser Spiderman o se cuestionaba si merecía la pena “ser bueno”.
    Evidentemente, era “humano”. Pero claro, no “heroico”. No como se consideraba tradicionalmente a los heroes.

  • “Spiderman era y es un antiheroe con todas las letras.”
    Si haces una busqueda (en la categoria de imagenes) en el google unicamente con la palabra “antiheroe”, solo sale un gordinflas disfrazado de Spiderman. XDDDDDDD

  • Pero es que Deke estas hablando de 30 comics y Spiderman lleva 640. Asi que habra que valorarle por lo que ha hecho en esos 640 comics no por lo que hizo en los primeros 10, donde aun se estaba moldeando a Peter.

  • Deke confunde a Spiderman con Veneno en su periplo por San Francisco allá por los 90…
    Spiderman no es un antihéroe. Ni siquiera es un héroe. ES UN SUPERHéROE. De hecho es el más interesante de los superhéroes habidos y por haber. Lástima que con el quesadazo lo hayan convertido en “superhéroe estándar”…

  • Según la definición de antihéroe de Deke, todos los superhéroes son antihéroes porque lo del héroe imperfecto es hoy en día canon en este tipo de cómics y no se ha tenido en cuenta que en los 80 y 90, hasta la actualidad, la figura del antihéroe ha evolucionado y de ahí personajes como Lobezno, Venom o los mismisimos Thunderbolts que si ejercen como antihéroes porque no intentan serlo o su moral esta desequilibrida, que es lo que define al antihéroe actualmente. Spider-man es un héroe, con todas las letras,por su condición de persona “normal” que hace algo extraordinario y por eso es la figura, junto al Capitán América y otros, que se pueden identificar con bomberos o policias como ocurrió a raiz de 11-S. Y claro, según tu definición Deke, esos bomberos y policias también serían antihéroes porque también supongo tendrán dudas y hacen un trabajo por dinero y puede que tengan problemas con sus parejas o les vayan las drogas. Pero una cosa es su vida privada y otra el icono que representan. Si Spider-man exteriorizara sus dudas, su personalidad, llevando la máscara entonces podríamos estar hablando de un caso distinto pero son dos identidades distintas. Como antihéroe antes podríamos identificar a Batman, cuya motivación última es la venganza, pero no a Spider-man, cuya motivación es la culpa. Otra cosa es el hecho de que en la ficción del cómic el personaje sea considerado como héroe o no.

  • “Pero es que Deke estas hablando de 30 comics y Spiderman lleva 640. Asi que habra que valorarle por lo que ha hecho en esos 640 comics no por lo que hizo en los primeros 10, donde aun se estaba moldeando a Peter.”
    Pero si me dices Peter parker es “un tipo con solidos valores morales…”
    Pues que quieres que te diga, no lo es/era. Al menos para un Superheroe.
    Si dudas entre ser heroe o villano, no hay “sólidos” valores morales por ningun lado.
    No quiero decir que sea amoral, o que no tenga valores o lo que sea. Es un Superheroe al fin y al cabo. Y es un tipo muy recto.
    Pero sigue siendo el tío que aprendió “por las malas” que todo poder conlleva una resposabilidad.
    ¿que hay una tendencia a escribirlo como si no hubiese roto nunca un plato? Si, la hay. Pero platos si ha roto.

  • “No te digo que no sea “normal”. Si, de hecho es normal, pero no “heróico”. No para un superheroe. Y menos para un Superheroe de la época.”
    Ningún superhéroe de la época era vilipendiado y repudiado de manera tan injusta como Spiderman. Su reacción (“ya que haga lo que haga me consideran una amenaza, me comportaré como una amenaza” después de recibir una salva de tiros por haberse jugado la vida) es absolutamente humana. Lo de heroico o no heroico queda totalmente al margen, no tiene nada que ver. Hablamos de una reacción HUMANA de un superhéroe humano.

  • Julián M. Clemente

    En otro foro un lector puso cifras globales de venta de tebeos y se
    vende ahora lo mismo que hace 10 años. La crisis no ha afectado.

    Es que hace diez años, la situación era muy mala, y ahora también está siendo bastante mala, con ningún cómic de Diamond alcanzando los 100.000 ejemplares. La gran diferencia entre antes y ahora es que en esta década se ha desarrollado el mercado de libros y recopilatorios, que en 2000 era anecdótico y, en el caso de Marvel, practicamente inexistente. A su vez, se está empezando a desarrollar el mercado digital, a través de aplicaciones como las del Ipad e Iphone.
    En cuanto al manga, las ventas en Estados Unidos también flojean, no digamos ya en España. Es más. Hace cosa de dos años que están flojeando incluso en Japón. Cuando estuve alli, esperaba encontrarme a todo el mundo leyendo manga en el metro, y lo que me encontré es a todo el mundo buceando en internet por el móvil.
    Así que no, no es que los lectores estén echando pestes de los superhéroes y dejándolos por otras cosas. Quizás haya lectores que lleven diez o quince años leyendo superhéroes que dejen de hacerlo, porque se han aburrido de ellos, porque no encuentran que “evolucionan” como a ellos les gustaría o por el motivo que sea. Pero es que eso es PERFECTAMENTE NORMAL. Las sensación de cansancio que han puesto de manifiesto aquí algunos aficionados no es la que tiene un lector joven que acabe de empezar a leer tebeos de superhéroes. Para ese lector recién llegado esto es tan fresco e interesante como pudiera serlo cuando esos lectores veteranos entraron.

  • “Lo de heroico o no heroico queda totalmente al margen, no tiene nada que ver. Hablamos de una reacción HUMANA de un superhéroe humano.”
    No, esta es la cuestión. Claro que Peter es humano, imperfecto. Esa es la clave.
    No es el tipo de moral intachable que nunca ha roto un plato.
    “Según la definición de antihéroe de Deke, todos los superhéroes son antihéroes porque lo del héroe imperfecto es hoy en día canon en este tipo de cómics y no se ha tenido en cuenta que en los 80 y 90, hasta la actualidad, la figura del antihéroe ha evolucionado y de ahí personajes como Lobezno, Venom o los mismisimos Thunderbolts que si ejercen como antihéroes porque no intentan serlo o su moral esta desequilibrida, que es lo que define al antihéroe actualmente.”
    Spiderman era un antiheroe cuando fue creado. Que lo subversivo del personaje quede diluido en la actualidad, por la imitación y porque ahora hay personajes más radicales, no cambia el hecho de que Spiderman fue creado como un antiheroe (con características de antiheroe).
    Y aun lo sigue siendo, Spiderman no es ni debe ser Superman, Meterlo en el mismo saco es un ERROR y es no entender al personaje.

  • “Así que no, no es que los lectores estén echando pestes de los superhéroes y dejándolos por otras cosas.”
    En los foros ya se aprecia que los lectores noveles enseguida empiezan a calar el funcionamiento del comic de superheroes, cosa que no ocurria de manera tan clara en los años 80 o incluso en los 90.
    “Así que no, no es que los lectores estén echando pestes de los superhéroes y dejándolos por otras cosas. Quizás haya lectores que lleven diez o quince años leyendo superhéroes que dejen de hacerlo, porque se han aburrido de ellos, porque no encuentran que “evolucionan” como a ellos les gustaría o por el motivo que sea. Pero es que eso es PERFECTAMENTE NORMAL.”
    Eso es desviar el tema. Las cifras estan ahi y se pueden maquillar pero no cambiar. Ya comente, que un pais con 300 millones de habitantes, que un comic sea un exito cuando vende 100.000 ejemplares es un mal (malisimo) dato.
    “Quizás haya lectores que lleven diez o quince años leyendo superhéroes que dejen de hacerlo, porque se han aburrido de ellos, porque no encuentran que “evolucionan” como a ellos les gustaría o por el motivo que sea.”
    Y la marcha de todos esos lectores son los que han hecho que dificilmente se superen los 100.000 ejemplares. ¿Y el cambio generacional? ¿No sera que no es tan equitativo el cambio generacional como se pretende dar a entender?
    “Las sensación de cansancio que han puesto de manifiesto aquí algunos aficionados no es la que tiene un lector joven que acabe de empezar a leer tebeos de superhéroes. Para ese lector recién llegado esto es tan fresco e interesante como pudiera serlo cuando esos lectores veteranos entraron.”
    Por supuesto que deberia ser la misma, con la diferencia de que el comic cada vez capta menos (nuevo) publico en detrimento de los videojuegos (teniendo estos, ademas, un precio muy superior al de los comics).

  • ¿Pero por que los superheroes no pueden ser humanos, tener dudas, llorar, ser…?

  • Por cierto, ¿para ti el Capitan America es heroe o antiheroe?

  • Julián M. Clemente

    En los foros ya se aprecia que los lectores noveles enseguida empiezan
    a calar el funcionamiento del comic de superheroes, cosa que no ocurria
    de manera tan clara en los años 80 o incluso en los 90.

    Eso es verdad. En los foros de internet de los noventa, no digamos ya en los foros de Internet de los ochenta, no había lectores desencantados. Es más: no había ni uno. Y de los otros, tampoco.
    Eso es desviar el tema. Las cifras estan ahi y se pueden maquillar pero
    no cambiar. Ya comente, que un pais con 300 millones de habitantes, que
    un comic sea un exito cuando vende 100.000 ejemplares es un mal
    (malisimo) dato.

    Eso es contextualizar el tema. Ya sé que otra vez que se habló de la contextualización algunos dijeron aquí que eso de contextualizar no era necesario, pero las cosas se entienden sólo si se contextualizan, así que sí lo es. Y sí, el cómic no es un fenómeno social como pudiera serlo en los sesenta, setenta u ochenta, no digamos en los años cuarenta. Pero es que resulta que ahora el ocio está más diversificado, es así de sencillo.
    Y la marcha de todos esos lectores son los que han hecho que
    dificilmente se superen los 100.000 ejemplares. ¿Y el cambio
    generacional? ¿No sera que no es tan equitativo el cambio generacional
    como se pretende dar a entender?

    Yo creo que el bajón de ventas de los últimos años es consecuencia directa de la crisis económica que padece occidente, con enorme incidencia en Estados Unidos. La crisis es real y está ahí. Están cerrando librerías, están cerrando negocios y están bajando las ventas de todo, no sólo de los cómics. También se va menos al cine, se compran menos DVDs, y menos coches y menos casas. yo sé que probablemente la culpa sea de Quesada, pero digo yo que la crisis económica que ha hecho que Estados Unidos tenga cifras de paro del diez por ciento algo tienen que ver.
    Por supuesto que deberia ser la misma, con la diferencia de que el
    comic cada vez capta menos (nuevo) publico en detrimento de los
    videojuegos (teniendo estos, ademas, un precio muy superior al de los
    comics).

    Ah, ahora la culpa es de los videojuegos.

  • Si, a eso es a lo que me referia, a lo que dice Rivers Deke.
    Cada vez se venden menos comics de superheroes, eso es un hecho. Y se intentaba exlicar a traves de la crisis: si tengo menos dinero, gasto menos en comics. PERO NO ES ASI. Las ventas no han bajado por la crisis. Han bajado porque la gente se gasta la pasta en otras cosas, como videojuegos.
    Cada vez menos jovenes se interesan por los comics de supes, cosa normal. Al principio todo es fresco, pero en cuanto te interesas un poco por la vida del personaje te das cuenta que ya nada es coherente. Crios que nunca crecen, personas que mueren y reviven siempre, retconeos… Eso lleva a la gente a no tomarse en serio los tebeos de supes y eso hace que cada vez se enganchen menos jovenes.
    Es mi opinion.
    Y lo de que Peter nunca ha roto un plato… Vale Deke, ha roto 3 platos en toda su vida. Y solo cuando era un crio. Para mi, su comportamiento sigue siendo HEROICO y esta en el mismo saco que Rogers o Superman (en cuanto a su comportamiento y moral, que luego sus acciones no logren siempre lo que quiere o su entorno sea distinto, no lo hacen menos heroico).

  • Julián M. Clemente

    Las ventas no han bajado por la
    crisis. Han bajado porque la gente se gasta la pasta en otras cosas,
    como videojuegos.
    Es mi opinion.
    Esto, además de ser tu opinión, completamente respetable, puedes apoyarlo con datos? Es decir, ¿tienes cifras globales de ventas de videojuegos en los últimos diez años, que podamos cotejar?
    Yo he trabajado en información de videojuegos unos cuantos años. Ahora no tengo relación laboral con la industria, pero sigo conociendo bastante gente que sigue trabajando en ellos. Lo que me cuentan es que las ventas de los grandes títulos son muy buenas, y muy malas las del resto; que Wii y DS están completamente estancadas, cuando no amortizadas, y que PS3 sólo ha despegado cuando han bajado los precios de la máquina.
    No es mi opinión, es lo que me cuenta la gente que está dentro.

  • “La crisis es real y está ahí. Están cerrando librerías, están cerrando negocios y están bajando las ventas de todo, no sólo de los cómics. También se va menos al cine, se compran menos DVDs, y menos coches y menos casas. yo sé que probablemente la culpa sea de Quesada, pero digo yo que la crisis económica que ha hecho que Estados Unidos tenga cifras de paro del diez por ciento algo tienen que ver.”
    ¿Entonces tambien se venden menos libros, menos videojuegos y menos tebeos (en general)?
    LO digo porque si hace 10 años las ventas de comics globales eran las mismas que hoy en dia ¿por que ahora se venden menos comics de supes (y por tanto mas de otros tipo)? ¿Es por la crisis? ¿Se venden menos libros? ¿Seguro?
    No estaria mal que alguien lo comprobase pero no creo que se vendan menos libros o menos videojuegos. A lo mejor la crisis es selectiva.
    O a lo mejor es la gente la que es selectiva y decide, como tiene menos dinero, eliminar de su ocio los gastos que menos satisfaccion le producen. Y puede ser que los comics de supes sean una de esas cosas que, debido a su estancamiento, no se adapte a los nuevos tiempos. Y los jovenes prefieran leer a Harry Potter y jugar al ISS PRo antes que leer como resucita el ultimo villano de turno porque no saben crear nuevos. Solo a lo mejor.

  • Con esto no quiero decir que todo sea malo. Se siguen publicando cosas muy buenas. Pero creo que el estancamiento es un lastre.
    Yo soy un ejemplo. Ya no compro colecciones regulares de supes, solo etapas concretas. Gracias a su estancamieno han perdido un lector. Supongo que como yo habra mas gente. Aunque nunca se sabe 😛
    Y si encima, ahora con internet, no te hace falta comprar para saber como le van las cosas a tu heroe favorito, pues con mas razon solo compraras cosas de calidad (como hacemos con la musica). Y esperate unos años con la estandarizacion de los tablets y cuando estos mejoren y sea comodo leer los comics en ellos.
    Sera aun peor.
    Nada mas.
    Saludos.

  • Yo cada vez tengo más claro que el formato serie regular desaparecerá dando lugar al tomo autoconclusivo. Y si no, al tiempo….tipo comic europeo….

  • Julián M. Clemente

    Yo en cambio estoy convencido que el mercado estadounidense nunca prescindirá del cómic mensual serializado, por el simple motivo de que su modelo de negocio gira alrededor de él. Lo que sí es probable que cambie, más tarde de lo que algunos aventuran, sea el formato en el que nos llega ese cómic mensual.

  • Yo no creo que triunfe el formato electrónico, más que nada por la piratería, desde luego, no sé como se lo van a montar. De hecho, no le veo futuro al comic USA tal y como está….

  • Julián M. Clemente

    Las copias privadas (que no la piratería. Piratas son los del Caribe) les han dado muchos problemas a la industria de la música, pero eso ha sido por su culpa fundamentalmente. Fue esa industria la que se cargó alegremente un formato de coleccionista cargado de fetichismo, como es el vinilo, para sustituirlo por una cosa pequeñita y fea, que es el CD. ¿Cómo no se va a copiar la gente los discos, si los CDs no es algo que te apetezca llevarte a casa?
    El caso de los cómics creo que va a ser distinto, si las editoriales son inteligentes y saben aprovechar las sinergias y las posibilidades que ofrece el formato digital. Se puede ganar dinero en este entorno, como bien ha demostrado la Apple Store, pero para eso las editoriales tendrán que ser hábiles y atrevidas, no cobardes y prepotentes, como ha sido la industria musical. Además de que habrá lectores que seguirán leyendo en papel, porque las editoriales no han tirado a la basura el fetichismo de su formato, la ventaja que tienen es que cuentan, precisamente, con el precedente y la lección aprendida de lo que ha pasado con la música. Hay un modelo de lo que NO HAY que hacer para ganar dinero, y otro de LO QUE Sí HAY que hacer.

  • Yo lo que digo es que la gente se vuelve selectiva y la prueba es que, como dice Julian, hay videojuegos que venden muchisimo y libros que venden muchisimo. Igual que la pelicula mas taquillera es de hace poco, no anterior a la crisis. La gente solo se gasta el dinero en lo que considera que vale la pena. Y hoy en dia hay pocos comics que vendan barbaridades.
    Y que conste que hablo de ventas, no de calidad.
    En lo que si que estoy deacuerdo contigo es que el cambio de formato aun tardara en llegar. Aun no es comodo leer un comic en un tablet ni economico.
    Es como los ebooks, yo aun me resisto (y eso que en este caso si que es comodo y economico), es como perder la magia del papel.
    Pero todo llegara.

  • “Yo he trabajado en información de videojuegos unos cuantos años. Ahora no tengo relación laboral con la industria, pero sigo conociendo bastante gente que sigue trabajando en ellos. Lo que me cuentan es que las ventas de los grandes títulos son muy buenas, y muy malas las del resto; que Wii y DS están completamente estancadas, cuando no amortizadas, y que PS3 sólo ha despegado cuando han bajado los precios de la máquina.
    No es mi opinión, es lo que me cuenta la gente que está dentro.”
    LLoros y más lloros.
    ¿Cómo van a tener las mismas ventas los juegos mediocres y malos (los hay a centenares) que los grandes títulos (bastantes menos)? Es que lo quieren todo. XDDDD.
    Pasa lo mismo que con la industria discográfica, sólo que los videojuegos venden bastante más que los CDs de música.
    No hace falta aportar cifras, aunque no estaría mal. El mercado del videojuego está en auge y eso nos lo venden en las noticias y en los medios cada 2 por 3. También nos venden que la industria discográfica se va a pique, y llevamos así 20 años…

  • Me autocito:
    “1.Red Dead Redemption (Xbox 360)

  • Bueno, el comic es un mercado en crisis de por si…
    Si a esto le añades una crisis económica ¿que pretendeis que pase?

  • “Fue esa industria la que se cargó alegremente un formato de coleccionista cargado de fetichismo, como es el vinilo, para sustituirlo por una cosa pequeñita y fea, que es el CD. ¿Cómo no se va a copiar la gente los discos, si los CDs no es algo que te apetezca llevarte a casa?”
    Realmente el problema de la industria no fue el cambio de formato (algo logico y necesario, de no ser asi aun estariamos con los cassettes) ni siquiera la pirateria, ha sido la manera de que el publico entiende la musica actualmente. Hoy el dia, el concepto de album ha quedado obsoleto (tanto en negocio como artisticamente). Salvo contadisimas excepciones ya no hay discos conceptuales. Ahora todo se basa en una serie de recopilacion de temas independientes (buscando el exito rapido) que forman un disco obteniendo los beneficios de manera individual por cada cancion. En la era de los mp3’s, Ipod’s y derivados el formato fisico no tiene demasiado sentido.
    Ademas, me alegro que se haya dado el castañazo la industria musical, primero, por el abusivo precio, segundo, por la nula o escasa calidad del conjunto total de un disco y, tercero, por esa arrogancia descarada.
    Y en cualquier tipo de ocio, Internet ha servido para que el consumidor pueda elegir si quiere que le tomen el pelo o no. Y esto es de agradecer. Ahora es el consumidor el que tiene la sarten por el mango y asi le ha ido a la industria de la musica, que no ha sabido (o no ha querido) adaptarse a los tiempos.

  • “Bueno, el comic es un mercado en crisis de por si…
    Si a esto le añades una crisis económica ¿que pretendeis que pase?”
    ¿Y es que no le afecta la crisis economica a los videojuegos (cuando, ademas, es uno de los sectores mas afectados por la pirateria)? XDDDDD

  • “Yo cada vez tengo más claro que el formato serie regular desaparecerá dando lugar al tomo autoconclusivo. Y si no, al tiempo….tipo comic europeo….”
    Si eso lo hubieran hecho hace años ahora mismo, no habria ni OMD, ni BND, ni OMIT ni mierdas de esas y no habria problemas de envejecimiento ni estado civil del personaje. Los comics dejarian de ser un culebron.
    De hecho eso en USA se etila en personajes poco conocidos y denostados, y muchas veces solo para que la editorial no pierda derechos de explotación etc.

  • “Ah, ahora la culpa es de los videojuegos.”
    Estoy seguro que es mas facil que un lector de comics se compre un videojuego basado en su personaje que alguien que se compre el videojuego luego haga lo mismo con los comics.
    Dicho de otra manera, los videojuegos sacan tajada de los comics en mayor medida que los comics de los videojuegos.
    Y en ambos casos, la crisis economica es la misma y con la desventaja de que los videojueos pueden tener una diferencia superior de precio de ¡¡¡15 VECES!!!
    “Me tiene pinta” de que el proximo juego de Spiderman va a ser un exito por mucha crisis que haya. XDDDDDDD

  • “Yo no creo que triunfe el formato electrónico, más que nada por la piratería, desde luego, no sé como se lo van a montar. De hecho, no le veo futuro al comic USA tal y como está….”
    Aqui lo clavas.
    Es como la mayoria de los programas que la gente consigue de strangis by the face. Si tuviera que pagar realmente por ellos pasaria tres pueblos.
    El futuro es editar tomaco guapo que atraiga al colecionista fetichista. Con ediciones tipo Marvel Deluxe le van a dar mucho por saco al comic virtual. Por lo menos de pago je,je.

  • Me hace gracia cuando se dice que la crisis afecta al comic cuando la gente hace cola antes de que habran el establecimiento para… ¡¡¡comprar un libro!!! (Harry Potter).
    Consigue un libro (y encima ifantil-juvenil) unas ventas millonarias pero un comic de Spiderman no llega ni a los 100.000 ejemplares.

  • Y por un Tablet Pc y un telefono hay hostias. Es cosa de prioridades y modas.
    Aun asi creer en un relevo generacional de los que han abandonado es muy iluso. Al echar a muchos seguidores con su politica actual las editoriales se han hecho daño.

  • Por cierto con tanta saga y tanto evento Y tanto crossover no me extraña que a las nuevas generaciones les de pereza meterse en el mundillo del comic, sobre todo si son conscientes de que luego lo editan en tomo.

  • El estancamiento es un motivo claro de perdida del interes por el cómic de superheroes, al menos en mi caso tambien lo és. A mi me encantaría comprar más comics de supers de lo que lo hago, pero aunque voy a la librería todas las semanas, por más que ojeo, me dan una pereza tremenda casi todas las series, tantas sagas en que sabes que no va a pasar nada.
    Me gasto mucho más agusto el dinero en discos, o en películas. Llevo casi 30 años leyendo cómics, y sinceramente cosas como lo de Spiderman ultimamente me hacen muy dificil seguir pondiendo interés en el medio.
    Y no es por llevar tantos años, hay cosas como Green Lantern que me gustan mucho, o los primeros años de Stracinsky en Spidey. El problema es que quieres buenos cómics, que no te tomen el pelo, que notes que lo que te cuentan tenga cierto sentido…

  • Yo no tengo ninguna duda de que el futuro del comic pasa por lo digital. Aun el formato no esta estandarizado y el precio todavia es “prohibitivo” pero ya se empiezan a apreciar grandes avances. Sin ir mas lejos, el iPad es lo mas parecido a leer un comic en papel y eso que no es un producto especialmente diseñado para ello.
    En cualquier caso, el formato papel quedara relegado a obras muy exclusivas y en formato tomo.

  • “¿Pero por que los superheroes no pueden ser humanos, tener dudas, llorar, ser…?”
    Por poder pueden.
    Vamos a ver, un heroe en el sentido tradicional es el que tiene características heroicas:
    Es alto, fuerte, guapo, valiente, decidido, altruista, moralmente intachable, etc…
    Un ejemplo podría ser, no sé, Flash Gordon.
    A medida que añadimos cualidades que no consideramos heroicas a un personaje…(egoismo, cobardía , dudas, fisico no idealizado, ambig

  • “Ademas, me alegro que se haya dado el castañazo la industria musical, primero, por el abusivo precio, segundo, por la nula o escasa calidad del conjunto total de un disco y, tercero, por esa arrogancia descarada.”
    Comparto tu alegría.
    “En cualquier caso, el formato papel quedara relegado a obras muy exclusivas y en formato tomo”
    Esto también lo veo.
    “Por cierto con tanta saga y tanto evento Y tanto crossover no me extraña que a las nuevas generaciones les de pereza meterse en el mundillo del comic, sobre todo si son conscientes de que luego lo editan en tomo.”
    Mucha pereza. Sobre todo con algunos personajes, que parece que te tienes que informar durante varios meses hasta que empiezas a disfrutar del comic…

  • Observad el nuevo coleccionable de Batman en tomo. Eso es lo que deberían haber hecho desde el principio, en lugar de sacar dos coleccionables. Porque ahora sacan lo mejor de los dos coleccionables y encima en tomo, seleccionando las mejores sagas y obras autoconclusivas.
    Yo pegaba un bombazo tanto en el Universo Marvel como en el de DC y sacaría un par de obras por personaje en tomo al año,y empezando desde 0, con los mejores autores. Después se vería…..

  • “Fue esa industria la que se cargó alegremente un formato de coleccionista cargado de fetichismo, como es el vinilo, para sustituirlo por una cosa pequeñita y fea, que es el CD. ¿Cómo no se va a copiar la gente los discos, si los CDs no es algo que te apetezca llevarte a casa?”
    En los últimos meses ha vuelto el vinilo. No con tanta fuerza como antaño pero algo hay.
    He visto nuevas ediciones en vinilo en tiendas como MediaMarkt y Fnac.
    Evidentemente esto es una moda retro y no va a cuajar. Y aunque cuaje los magnates de la industria discográfica se seguirán quejando de las pocas ventas de discos, per secula seculorum.
    Como decían en Las Aventuras de Ford Fairlane (peli de 1990): “La industria discográfica. Cuánto ganan esos cantantes y qué poco gana el pobre Julian Grendell” (este era un magnate de la música que quería toda la pasta de los discos que producía y editaba su discográfica).
    LLoros y más lloros…

  • “Y por un Tablet Pc y un telefono hay hostias. Es cosa de prioridades y modas.
    Aun asi creer en un relevo generacional de los que han abandonado es muy iluso. Al echar a muchos seguidores con su politica actual las editoriales se han hecho daño.”
    Pues si,es mas la indignacion como comprador de marvel que he sido,el oir de los mandamases,si no te gusta no lo compres y quedarse tan anchos que el que me den,como minimo un comic que se demanda (Vamos,un Spiderman forever o uno en el cual OMD no pasase…)
    Yo creo que Internet es lo mejor del mundo.No solo ha jodido a la industria discografica,que lo merecia,por crear musica mala para y mediante los mas media convertir en borrega a la gente,sino que se esta cargando todo el arte industrial,osesase todo el arte hecho para ganar dinero en parte,demostrando que lo del copirait son mandangas impuestas por un sistema que no funciona. Y espero que al comic le pase como la industria musical,que Marvel y Dc sean destronadas,e impere la calidad siempre,que la gente igual,es que ya no es tan borrega.

  • “Consigue un libro (y encima ifantil-juvenil) unas ventas millonarias pero un comic de Spiderman no llega ni a los 100.000 ejemplares.”
    Hombre, amigo mio…¿De verdad no ves la diferencia y la cantidad ingente de matices? O_o
    “¿Cómo van a tener las mismas ventas los juegos mediocres y malos (los hay a centenares) que los grandes títulos (bastantes menos)? Es que lo quieren todo. XDDDD.”
    Pues de la misma forma que hay peliculas malisimas en los primeros puestos de taquilla y obras maestras sin recaudación apenas.
    No estaremos hablando de calidad segun lo que ganen, ¿no?
    “No estaria mal que alguien lo comprobase pero no creo que se vendan menos libros o menos videojuegos. A lo mejor la crisis es selectiva.”
    A ver, es que son mercados diferentes.
    Por ejemplo, los juegos cada vez bajan antes (el otro dia me pille uno de Wii a 10 euros que hace seis meses estaba a 30)
    Y libros igual.
    ¿Has visto que los comics bajen de precio? xD

  • “Si haces una busqueda (en la categoria de imagenes) en el google unicamente con la palabra “antiheroe”, solo sale un gordinflas disfrazado de Spiderman. XDDDDDDD”
    Lo han captado perfectamente xD
    “Imagino que los chavales querran ser eso antes que ser un pringao y un perdedor eternamente?”
    Pues no sé yo qué decirte xDDDDDDDDDDD
    “Es que tal y como se planeto era algo destinado al fracaso por la “tomadura de pelo” ”
    Teniamos a un Spiderman que “no era” Peter Parker.
    Y no funcionó.
    Es que no hay que darle más vueltas.
    “Pero es que Van Fanel, dejando de lado la definicion de antiheroe, aqui hay gente que ha cuestionado la moralidad de Peter y su forma de actuar.”
    Hombre, es verdad que es todo un ejemplo a seguir.
    Pero tambien es verdad que a veces, cae. Solo unas pocas veces.

  • “Y creo que se ha explicado mil veces que Nuevo Spiderman no funciono porque nos dijeron, como ahora, que llevabamos 20 años leyendo a un falso Spidey. Y lo de NO FUNCIONO supongo que te refieres a las ventas, que serian parecidas a las del Spiderman actual…”
    No funcionó porque no era Peter Parker.
    ¿Acaso ves cómics de Miguel O

  • “Y libros igual.”
    No. Los libros no bajan de precio. El codigo da Vinci vale lo mismo que cuando salio.
    La Espada de Fuego, igual.
    Los de la Torreo Oscura, ojala hubiesen bajado (avisame si es asi que tengo que comprar el 5

  • “Hombre, amigo mio…¿De verdad no ves la diferencia y la cantidad ingente de matices? O_o”
    Pues no. Yo solo veo que un libro ha vendido millonadas y que a raiz de ahi se ha generado un grandisimo merchandising de todo tipo (peliculas, disfraces, muñecos, videojuegos, material escolar, etc…). Y querer matizar eso es la tipica actitud del que esta disconforme. Es como querer matizar o justificar que un equipo de futbol haya perdido por 6-0. XDDDDDD
    Si es que no hay mas: UN LIBRO ha generado eso. Ha provocado incluso que librerias abran a las 12 de la noche para vender el libro y que los pedidos lleguen con fuertes medidas de seguridad.
    “A ver, es que son mercados diferentes.”
    Claro que son mercado diferentes. Un comic cuesta 4 euros y un videojuegos 60. Y por si esa diferencia de precio no fuese importante, el mercado del videojuego es el mas afectado por la pirateria y aun asi deja en evidencia al comic, ademas de que para que el videojuego funcione tienes que tener la consola (que no es barata precisamente) con lo que es un gasto adicional.
    “Por ejemplo, los juegos cada vez bajan antes (el otro dia me pille uno de Wii a 10 euros que hace seis meses estaba a 30)”
    Ya puse mas arriba la lista de ventas de videojuegos correspondientes al mes de mayo en USA y en ese caso la rebaja de precios no existe.
    “Y libros igual.”
    Sera que los libros de Harry Potter el primer dia que salen a la venta, vienen ya con la rebaja de precio.
    “¿Has visto que los comics bajen de precio? xD”
    No creo que el “Super Mario Galaxy 2” en dos meses desde que se puso a la venta bajara de precio. Y en ese tiempo, vendio 2 millones. XD

  • “Teniamos a un Spiderman que “no era” Peter Parker.
    Y no funcionó.
    Es que no hay que darle más vueltas.”
    En este caso no hay una cantidad ingente de matices. XDDDDDDD Cuando en realidad los tiene, y a montones. XDDDDDDD

  • “Y en los videojuegos la pirateria esta funcionando al 100%. Esperate a que pase eso en los comics (que ya he dicho que aun tardara bastante, creo)”
    Y mas del 100% ya que se suelen filtrar en Internet antes incluso de que salgan a la venta. XDDDDDDDD

  • London after Midnight

    Pues yo si que veo comics que bajen de precio,precisamente los packs de Best Of marvel conjuntos,o en la libreria comics Usa a 1 euro,grapas rebajadas a un euro…mueñecos…. por la crisis sera,supongo.
    Pero vamos,es cierto que un juego son 60 pavos y ya esta,mientras que el comic hoy dia son 2 euros si solo quieres una grapa,pero mes a mes…
    A eso sumale que para enterarte de la historia necesitaras leer más de una grapa,por que hoy dia,una grapa apenas cuenta algo…
    Pero sí,tienes razón en que a Marvel se le traen bastante al pairo las ventas,por que los respalda Disney.Yo creo que estan más interesados en hacer los disfraces de superheroes para Disneyland que en los comics ya.Al menos es lo que se nota.Vamos,que no paran de decir que BND es un exito y que las ventas son buenas…
    metas de superarse en ventas o vender como el n

  • “Claro que son mercado diferentes. Un comic cuesta 4 euros y un videojuegos 60. Y por si esa diferencia de precio no fuese importante, el mercado del videojuego es el mas afectado por la pirateria y aun asi deja en evidencia al comic, ademas de que para que el videojuego funcione tienes que tener la consola (que no es barata precisamente) con lo que es un gasto adicional.”
    Ya, pero el comic son dibujitos con cuatro textos…
    “Pues no. Yo solo veo que un libro ha vendido millonadas y que a raiz de ahi se ha generado un grandisimo merchandising de todo tipo (peliculas, disfraces, muñecos, videojuegos, material escolar, etc…). Y querer matizar eso es la tipica actitud del que esta disconforme.”
    Como el merchandising que genera Spiderman…
    De todas manera hablamos de un solo libro (o de x libros), no de todos…

  • “Pues yo si que veo comics que bajen de precio,precisamente los packs de Best Of marvel conjuntos,o en la libreria comics Usa a 1 euro,grapas rebajadas a un euro…mueñecos…. por la crisis sera,supongo.”
    Muy cierto
    En mi tienda habitual, Estela Plateada de forum cuesta 60 centimos el ejemplar. Y creo que Excalibur y el Daredevil de Noccenti/Romita tampoco llegaban al euro
    Hasta me compre el Spiderman de Lee y Ditko a 35 euros, cuando en total valia 54 perras

  • “Ya, pero el comic son dibujitos con cuatro textos…”
    ¿Y no ha sido eso el comic desde siempre? La cuestion es que el videojuego ha sabido adaptarse a los tiempos captando todo tipo de publico desde niños a adultos e incluso al sector femenino cuando tradicionalmente era un sector masculino. El videojuego esta en constante evolucion al contrario que el comic que pretende vender AHORA conceptos de los años 60 con pactos con demonios interesados en papeles matrimoniales.
    “Como el merchandising que genera Spiderman…”
    El merchandising actual es debido a las peliculas, machote. No por el comic en si. En el caso de Harry Potter fue el contario y ademas, con la desventaja de ser un personaje creado en tiempos donde esta ya todo inventado. E insisto: UN LIBRO de un mago. XDDDDDDDD

  • Cuando de siempre los niños han preferido leer un tebeo antes que un libro. XDDDDDDDDD

  • “Pues yo si que veo comics que bajen de precio,precisamente los packs de Best Of marvel conjuntos,o en la libreria comics Usa a 1 euro,grapas rebajadas a un euro…mueñecos…. por la crisis sera,supongo”
    Pues yo en mucho más de 20 años comprando cómics nunca he visto eso. Y creo que tampoco es algo habitual.
    En cambio, las rebajas en libros, videojuegos y peliculas las puedes encontrar por cualquier parte.
    “En este caso no hay una cantidad ingente de matices. XDDDDDDD Cuando en realidad los tiene, y a montones. XDDDDDDD”
    Si ahora dices que Spiderman 2099 lleva con serie regular desde su nacimiento, me descojono xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Por cierto, ¿hay ejemplos de que otro Spiderman funcionaria igual de bien? Porque os veo muy seguros de que sí SIN cantidad ingente de precedentes, jajaja.

  • “¿Y no ha sido eso el comic desde siempre?”
    Pero antes no había videojuegos…
    “El merchandising actual es debido a las peliculas, machote”
    Como Harry Potter…
    Los libros son populares pero ese merchandising viene fundamentalmente gracias a las adaptaciones.
    Otra cosa, los comics no son ya un producto barato. No PROPORCIONALMENTE.
    Un libro de Harry Potter con sus más de 500 paginas ¿cuanto me puede costar? 20 euros o asi, como mucho.
    Compara con los comics y el tiempo de diversión que te dan…
    Parece una tontería, pero no lo es.
    (ya no comparemos con videojuegos porque si no…)

  • Spiderman es un antiheroe porque no seguia el patron tradicional de los heroes de la época (y muy especialmente de Superman):
    ———————————————–
    Mentira! Spiderman no era un antiheoe en los `60. Era el nuevo héroe, moderno, el chico de la calle, de su instituto y universidad (como casi todos, rompedor, auténtico 100% y definitivo. Ja,ja,ja, ¿qué antiheroe? Era el superhéroe definitivo.
    Capitán Trueno o jabato, ya nos sonaban muy desfasaos y antiguos, y los Superman y Batman, en la época eran tonterías sin alma.
    GRACIAS A SPIDERMAN, EN LOS

  • “Pues no.”
    Ah, ¿no ves la diferencia entre que un libro de Harry Potter venda lo que vende y un cómic de Spiderman (o cualquier cómic) no venda más de 100.000 copias? xD
    ¿O es una dekada para llevar la contraria? 😛
    “Y querer matizar eso es la tipica actitud del que esta disconforme. Es como querer matizar o justificar que un equipo de futbol haya perdido por 6-0. XDDDDDD”
    Es que estoy disconforme, pero muy agudo viendolo
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Más que nada, porque no tiene nada que ver TODO lo que mueve un libro de Harry Potter a lo que mueve un cómic de Spiderman al mes.
    ¿Que te parece raro que un libro mueva lo que mueve? Es que es Harry Potter, concretamente. Fenomeno de masas y eso. Como “Crepusculo”. Como el “Codigo Da Vinci”. Los cómics nunca van han sido un fenomeno de masas. Pero vaya, que no descubro america.
    Pero si quieres te doy la razón y asi no estoy disconforme 😛
    “Si es que no hay mas: UN LIBRO ha generado eso. Ha provocado incluso que librerias abran a las 12 de la noche para vender el libro y que los pedidos lleguen con fuertes medidas de seguridad.”
    Y la pregunta es… ¿Por qué no hace eso Spiderman?
    ¿La haces en serio?
    “Claro que son mercado diferentes.”
    ¿Entonces qué me discutes? xDDDDDDDD
    “Ya puse mas arriba la lista de ventas de videojuegos correspondientes al mes de mayo en USA y en ese caso la rebaja de precios no existe.”
    Es que yo hablo a nivel general.
    El ultimo juego que me compre a 50 euros… Nunca he comprado un juego a 50 euros y tengo una colección bastante extensa xD
    “Sera que los libros de Harry Potter el primer dia que salen a la venta, vienen ya con la rebaja de precio.”
    Otro comentario dekeniano xD
    Que estoy hablando a nivel general. NADA viene rebajado el primer dia, vaya absurdez xD Las rebajas se producen después, en algunos casos antes, en algunos casos después.
    Yo he visto ediciones del ultimo de Harry Potter a la mitad de su precio original. A los 7 meses de salir el original.
    No sé qué estamos discutiendo cuando eso, te das una vuelta de tiendas, y se hace evidente.
    “o creo que el “Super Mario Galaxy 2″ en dos meses desde que se puso a la venta bajara de precio. Y en ese tiempo, vendio 2 millones. XD”
    Ya, es que yo hablo en general.
    Por supuesto que hay juegos que no bajan ni a tiros. Muchos menos que cómics que no bajan ni a tiros xD

  • “Pero antes no había videojuegos…”
    Veo que te has informado mal o que te han tomado el pelo. Quiza es que en tu pueblo han descubierto el “Pong” la semana pasada. XDDDDDDDDDDDD
    “Como Harry Potter…
    Los libros son populares pero ese merchandising viene fundamentalmente gracias a las adaptaciones.”
    No te enteras de nada. El primer libro de Harry Potter fue en el año 1997 y ya fue todo un exito. La primera adaptacion fue en el año 2001 cuando lo tuvo todo masticado. Por eso se hizo la adaptacion. Por el exito del libro.
    “Otra cosa, los comics no son ya un producto barato. No PROPORCIONALMENTE.
    Un libro de Harry Potter con sus más de 500 paginas ¿cuanto me puede costar? 20 euros o asi, como mucho.
    Compara con los comics y el tiempo de diversión que te dan…
    Parece una tontería, pero no lo es.”
    Tienes razon: no es una tonteria, es una MAJADERIA. XDDDDDDDDDDD

  • Otra cosa, los comics no son ya un producto barato. No PROPORCIONALMENTE.
    “n libro de Harry Potter con sus más de 500 paginas ¿cuanto me puede costar? 20 euros o asi, como mucho.
    Compara con los comics y el tiempo de diversión que te dan…
    Parece una tontería, pero no lo es.
    (ya no comparemos con videojuegos porque si no…)”
    No es una tonteria. Es la realidad pura y dura.
    Hay libros de 8 euros (muchisimos, aunque no de esos que salen el primer dia con la rebaja xD) que los pones a comparar en concepto de tiempo/diversión con cómics de 8 euros y no hay comparación.
    Y, como bien dices, tampoco los videojuegos.
    Los cómics son caros. Y, mientras otros productos de entretenimiento se adaptan, bajan de precio, etc, etc… los cómics “siguen igual”.
    Ahorrando en tres cómics de 1,95 me he llegado yo a pillar videojuegos que me han dado semanas de entretenimiento. ¿Cuántos minutos me habrian dado esos cómics?
    Vaya, pero es que esto es evidente. Comprar cómics es un hobbie de los más caros en cuanto a entretenimiento. Yo no los compro todos, asi que, miedo me da el que lo haga.

  • “ienes razon: no es una tonteria, es una MAJADERIA.”
    Pues yo lo veo algo ya no lógico, sino tremendamente realista.
    Igual a ti te dura un cómic de 10 euros lo mismo que a mi un juego de 10 euros xD De otro modo, lo que dice deke, es verdad.

  • “n libro de Harry Potter con sus más de 500 paginas ¿cuanto me puede costar? 20 euros o asi, como mucho.”
    Ni eso.
    Ponle 10 euros.
    A ver si un cómic de 500 paginas te cuesta eso.
    No, mejor.
    A ver si un cómic de 250 paginas te cuesta eso (y que no sea un coleccionable… ¡Viva el nuevo coleccionable! xD)

  • “Pues de la misma forma que hay peliculas malisimas en los primeros puestos de taquilla y obras maestras sin recaudación apenas.”
    Veo que no has entendido lo que quería decir…
    Ya sé que cantidad y calidad no siempre van de la mano. Pero no es lo que trato de explicar.
    Simplemente que los “mandamases” lloran y lloran porque no sacan toda la tajada que les gustaría. Tienen beneficios multimillonarios y siguen llorando porque la gente se descarga tal o cual película, libro, comic. Mientras se siguen vendiendo millones de videojuegos, películas, bastantes menos libros y bastantes menos comics. Pero se vende. Hay consumismo a mansalva.
    Está claro que Internet no se va a cargar ninguna industria. A no ser que se la carguen los propios mandamases con sus ideas de bombero torero. Porque mucha gente utiliza Internet para comprobar la calidad. Y si gustan compran. Y si no eso que se ahorran.
    Los años de comprar a ojo o de oídas han pasado a la historia.
    Esta gente confunde el compartir productos a través de Internet con piratería. Y los piratas (del Caribe o no del Caribe) son aquellos que se lucran con lo ajeno.
    Yo me puedo bajar un comic o una película, que si me gusta lo compraré original. Y si no me gusta eso que me ahorro. Hace años me lo hubiera ahorrado directamente. Ya ves tú qué cosas.

  • London after Midnight

    Yo creo firmemente que Marvel,no ha sabido adaptarse para los adultos,tampoco sabe adaptarse a los tiempos que corren. Creen que con el MAX es suficiente.En fin,nose,si de algo me he dado cuenta es que:
    En Marvcel son tontos.

  • “Mientras se siguen vendiendo millones de videojuegos, películas, bastantes menos libros y bastantes menos comics. Pero se vende. Hay consumismo a mansalva.”
    Mucho.
    Pero menos que hace cinco años
    Y mucho menos que hace diez.
    Y eso se nota. Yo antes compraba mas comics, mas juegos e iba mas al cine.
    Yo no veo logico que lloren en segun qué casos (en general) pero hay casos y casos. También hay que decir que España es un pais muy “pirata”. Ni los malos son tan malos ni los buenos tan buenos.
    “Está claro que Internet no se va a cargar ninguna industria”
    Bueno, esto hasta que no pase… no se sabe.
    Aun recuerdo los que decian que Marvel no iba a caer en bancarrota y mira los 90.
    Tampoco quiero entrar mucho en el tema de compartir archivos, pirateria o como querais llamarlo. Principalmente, porque hay que ponerse no solo en el papel de consumidor, sino en el papel del creador que ve como su obra está siendo alegremente compartida y no comprada.
    No hablo de los James Cameron, hablo de los que le llevan el café y quieren hacer sus propias peliculas, libros, cómics, videojuegos, por decirlo de algun modo.
    “Porque mucha gente utiliza Internet para comprobar la calidad. Y si gustan compran. Y si no eso que se ahorran.”
    Y tambien hay mucha gente que utiliza internet para ahorrar.
    Pero con esto uno se mueve en terminos particulares, que no en cifras reales. Yo puedo hablar de que conozco mucha gente que no ha comprado un juego de ordenador en su vida porque solo se los descarga, etc, etc.
    Yo creo que hay que saber usar este tipo de cosas. Los mandamases no deberian llorar tanto y estabilizar los precios de sus productos, etc, etc, pero el consumidor tiene que aprender a ser buen consumidor y, mientras unos intenten tirar de otros, la cosa corre peligro de petar.

  • “Yo creo firmemente que Marvel,no ha sabido adaptarse para los adultos,tampoco sabe adaptarse a los tiempos que corren”
    Pues yo creo lo contrario.
    Faltan más cómics para niños y pre-adolescentes.
    “En Marvcel son tontos.”
    Y aqui estás tú, siguiendoles, hablando de ellos y, concretamente, de Spiderman, aun no gustandote.
    Para mí que se hacen los tontos xD

  • London after Midnight

    “…pero el consumidor tiene que aprender a ser buen consumidor y, mientras unos intenten tirar de otros, la cosa corre peligro de petar.”
    Yo como consumidor,estoy cansado de consumir,de que todo sea consumir y darle dinero a los ricos.
    Antes si que era más inocenton,me compraba todo lo que me gustaba,ahora solo lo que se que aunque pase mucho mucho tiempo,siempre me gustara.Compro menos y creo que de más calidad.Pero una parte de mi desea tanto que pete todo,que voy a “hacerme el listo” y cambiar mucho más.Deseo ver como todo peta,para que ese que le trae el cafe a cualquier director,sea igual que ese director.

  • Yo creo que hay mucho wishful thinking por aqui (para variar).
    Algo asi como “a mi no me gustan los comics que se hacen, por lo tanto las malas ventas se deben a que se hacen comics como no a mi gustan…”
    “Si se hicieran comics como los que me gustan, venderían más…”

  • “Y tambien hay mucha gente que utiliza internet para ahorrar.”
    Y también hay mucha gente que se descarga cosas para llenar discos duros y más discos duros. Y no ve, lee, mira, ni la mitad de lo que se baja.
    “Yo puedo hablar de que conozco mucha gente que no ha comprado un juego de ordenador en su vida porque solo se los descarga, etc, etc.”
    No es mi caso.
    Toda la gente que conozco ha comprado videojuegos alguna vez en su vida. Y comics. Y libros. Y películas.
    Pero bueno. Que entiendo lo que quieres decir.
    España ha sido el n

  • “Yo como consumidor,estoy cansado de consumir,de que todo sea consumir y darle dinero a los ricos.”
    Pues no consumas. Pero consumir no es lo mismo que gastar dinero en el consumo 😛
    Y ten en cuenta que este mundillo no está formado solo por James Cameron, Joe Quesada, y JK Rowling, que son los ricos, sino por gente cuya maxima ilusión es ganarse la vida escribiendo, dirigiendo, o dibujando.
    Vaya, dudo bastante que haya aqui gente que quiera trabajar gratis…
    “Algo asi como “a mi no me gustan los comics que se hacen, por lo tanto las malas ventas se deben a que se hacen comics como no a mi gustan…””
    Muy buena xD
    Aconsejo seguir los cómics que le gusten a uno. Funciona.

  • “Y también hay mucha gente que se descarga cosas para llenar discos duros y más discos duros. Y no ve, lee, mira, ni la mitad de lo que se baja.”
    Exacto.
    Precisamente, a eso me refiero con no ser buen consumidor.
    “n España la cosa no es como hace 20 años, pero tampoco es la hecatombe que pintan los llorones.”
    Eso seguro.
    Aún recuerdo el espectaculo ridiculo que dieron nuestros cantantes y musicos con lo de la piratería. El mercado de la musica, uno de los más caros xD
    Además, como dices, el mercado se ha ido adaptando. Solo hay que ver los precios del dvd, que ni compensa bajarse ciertas peliculas.

  • London after Midnight

    Ays… todavia con esas…de lo que nos gustaria leer y si no nos enfadamos y somos egoistas.
    Rebota rebota y en tu culo explota XD
    Argumento acabado.
    Yo lo único que se como lector de Spiderman mayormente que he sido. Es que:
    -Harry murio, y lo han resucitado.
    En vez de contarme COMO,CUANDO,POR QUE,PARA QUE… (ni se han dignado)solo nos han contado como.Ha tenido que pasar un tiempo para mediante 2 o 3 mortiferas hojas me contaran mendiante un flasback un argumento chorra y que no me convenze para nada de nada.Aparte de eso,al mismo tiempo me han contado por que la casa de Queens esta igualica,con otra chorrada.
    Puestos a contar tonterias (segun los guionistas) matamos 2 pajaros de un tiro.
    Si la casa se quemo,y ahora esta…vale.Pero convenceme mejor… no??
    Igual que Harry, no te dignes a contarme esa chorrada,y marcate una saga a lo Grim Hunt,repleta de flasbacks de Harry por Europa,que existan clones,que den coherencia a las historias pasadas,que no parezca tan CHAPUCERO.
    En definitiva que no parezca,la EXCUSA que es,y hecha sin ganas.
    Lo mismo pasa con OMD y OMIT que deberian ir de la mano.Si te esperas 3 años para pensarte la historia,por dios… que no sea tan mala.Ten dignidad y reconoce que OMD fue vomitiva.No me jodas.
    Vamos que.. si se toman a excusa y chorrada ellos mismos la continuidad,por que debo tomarmela yo??? por que debo coleccionar la serie como si le diese importancia a la continuidad???
    Más aun,dime que pinta el Annual de la BODA,aparte de para ocupar espacio en la estanteria o para tener un comic más de la colección de Spiderman.Dime para que lo quiero ahora,por que por mi podria desaparecer completamente.
    Oh… espera,que tu lo usas para abanicarte.Entonces si que vale para algo.
    En definitiva mientras ellos intenten contestar idiotadas,como las de Harry,la casa,OMIT….como no queriendo hacerlo (sin ganas) es lo que trasmiten.
    Y siga sin creerme nada de lo que pasa en la serie…sera que esas reglas.. no funcionan ya,no funcionan tan bien para todos o yo simplemente como lector puedo no aceptarlas por que me parecen una idiotez. Que es lo que son (al menos para mi,que soy un recien llegado). Por eso BND,la vuelta a los origenes de Spidey no a estado en el top 5,cuando este Spidey,el mejor (soltero),fresco,concepto original puro y duro (ya ves que chorradas aprende uno con esto de los comics marvel,lo mismo que ilusion de cambio)sera que no es tan bueno.
    Por eso,como Bendis hace una historia rio con los vengadores,entretenida puedo aceptarlo,aunque se que no llebara a nada,por que OMD,me ha dejado claro que eso de Ilusion de cambio,eran palabras de los jefazos,para que los lectores compren su serie de turno.Y nada más que eso,solo,mentiras,trucos (que no me gustan nada,y que menos aun,voy a adecptar)

  • Van Fanel con el “Pues no” me referia a que en los libros no hay rebajas (salvo cosas que no venden de hace 20 años, como en los comics vamos). Y te ponia ejemplos de libros de hace años que siguen al mismo precio. Y libros que no son best sellers como la Espada de Fuego de Negrete (¡¡ya esta el 3

  • Pero Linterna Verda o Flash no es lo mismo que:
    Spiderman – Superman – Batman
    Estos son más dificiles de cambiar….

  • London after Midnight

    Por que son más dificil,por que quieros verlo asi o por que cuesta más escribir comics de estos personajes?? por que son más dificiles?? es que se hacen en el idioma elfico y hay que traducirlos??? es simplemente por que salen más comics al mes de este personaje y hay que contar más historias??? ooo…. que dificil….
    Mira… yo no tengo mucho experienza en esto de los comics,eso es cierto,pero que me han hechado cuando estaba bien a gusto con la Invasión secreta que se venia es cierto,y se les ha visto el plumero:
    -Peter puede tener a la chica,pero no casarse.
    -Cada personaje es un mundo
    -El tiempo en el universo marvel es diferente
    -7 años es 1 año
    -Entre OMD y BND paso año y medio
    -No queremos niños por que son medidores de tiempo (ahi tienes al bebe de Norman..)
    -etc etc…
    Chorradas… todo chorradas.Es lo que me han demostrado.A mi me parece muy bien que siempre hayan sido asi los comics,todo el tiempo que llevan….
    Pero si el ser asi,supone tragarse retconeos y chorradas del estilo:
    Peter Parker es un clon,Mj muere en un accidente de avión,entonces a tia May la tenia Norman secuestrado,la hija la coje Norman y fin de la hija,OMD,OMIT…..
    Menuda tonteria más enorme,estupida,innecesaria,chorra,inutil y en definitiba,asquerosa,supone seguir a un personaje de comic marvel.
    Si fuese por cosas como esas,aun existiria la inquisición y lo veriais con buenos ojos.

  • Los personajes que he mencionado son iconos de la cultura, de la sociedad. Han trascendido mucho más que otros, no es el mismo caso, no es comparable.

  • London after Midnight

    Entonces basicamente es por que quieres verlo asi.Por que una cosa no quita la otra.

  • Estamos hablando de los superhéroes más “importantes”, ¿¿¿Va a ser lo mismo Bruce Wayne que Damian Wayne??? NO. No tiene el trauma que tiene el padre, no actuaría como consecuencia de la tragedia de sus padres…
    ¿Con Spiderman qué hacemos?, ¿Un hijo?, ¿Entrenado por Peter? para eso me quedo con Peter…que le conozco de toda la vida. Lo que quiero decir es que hay personajes que quizá sean más fáciles de sustituir porque no son tan sumamente famosos que estos 3 que he mencionado.
    Si en el fondo van a contar lo mismo, y si me van a contar lo mismo, me quedo con “lo de siempre”, y si van a avanzar en el tiempo, me sigo quedando con “lo de siempre” no quiero sucedaneos. Total, el hecho de avanzar a pasos agigantados, como fue el caso de JMS, hubiese desvirtuado la base del personaje, se aparta mucho de los origenes. ¿¿Esto es inovador?? Sí. ¿Por qué? porque supone un golpe de efecto ante tantos años de no saber por donde ir. Y luego, ¿Qué haces con Peter cuando ya le tienes al final del camino?, ¿Le tiras por el abismo?

  • Principalmente, creo que el problema es que se sacan demasiadas series sobre un mismo personaje.
    El caso de Batman, con la tontería 7 series al mes y a hacer caja. Esto ahora parece dar resultado, pero pronto saturará. Spiderman es un personaje demasiado explotado, y se me antoja también victima de un retcon chapucero, un Deus Ex Machina.
    Una vez tomada la valiente decisión, debieron hacer las cosas mejor, poner toda la carne en el asador y darle un gran guionista y otro gran dibujante. Para mí ese es el problema de BND, por no mencionar a esos supervillanos ridiculos de la primera temporada que prácticamente han quedado en el olvido. Y de tantas muertes gratuitas del pasado, nos vienen estas resurreciones tan repudiadas. Pero eso no represantaría un problema siempre que te cuenten una buena historia, (como las que nos están dando ahora, en mi opinión). Y sí, si quieren ganarse a la chavalería deberían de plantearse comics más adultos.

  • “Estamos hablando de los superhéroes más “importantes”, ¿¿¿Va a ser lo mismo Bruce Wayne que Damian Wayne??? NO. No tiene el trauma que tiene el padre, no actuaría como consecuencia de la tragedia de sus padres…”
    Primero,DC es DC,yo ahi me acerco poco por que me importa nada sus mil universos,no me gustan mucho sus personajes y es imposible seguirlo,pero alli lo tienen facil por eso de las crisis y tal.Para mi Marvel es diferente,y es un error compararlas.Va a ser lo mismo Damian Wayne??? depende,si quieres que sea lo mismo lo sera,si no pues no,podrian haber matado a Batman cuando el Damian ese era niño y hacer que tubiese el mismo concepto de ser Batman o pueden INVENTAR ALGO NUEVO.Que tenga un trauma igual,pero consecuencia de otra cosa,que por lo tanto ya no seria lo mismo.Aunque sige siendo lo mismo el Capi de Bru Steve Rogers que Bucky??? es peor la serie del capi de Bru cuando es Bucky???
    “¿Con Spiderman qué hacemos?, ¿Un hijo?, ¿Entrenado por Peter? para eso me quedo con Peter…”
    Dios mio,si Peter tiene un hijo te quedas sin Peter!!!!Horror absoluto,lo dices como si nunca pudieran hacer historias de PETER PARKER SPIDERMAN por los siglos de los siglos si se muere.
    “que le conozco de toda la vida.”Al final sera que no quereis conocer cosas nuevas….
    “Lo que quiero decir es que hay personajes que quizá sean más fáciles de sustituir porque no son tan sumamente famosos que estos 3 que he mencionado.”
    Pero eso es a dia de hoy,incierto,la gente puede conocer mas a Iron Man que a Superman.Por la misma razon que que el Capi a sido sustituido,puede serlo cualquiera.Alguien se queja del capi de Brubaker??? La cuestion,es en no volver a que el capi sea Steve.Conoces mucho a Bucky??? Deberias entonces abandonar la serie,hasta que regrese Steve (para mal)
    “Si en el fondo van a contar lo mismo, y si me van a contar lo mismo, me quedo con “lo de siempre”
    Pues yo opino que lo de siempre,no hay que variarlo,hay que saber variarlo bien,por que lo de siempre cansa y si es malo,es peor.
    “y si van a avanzar en el tiempo, me sigo quedando con “lo de siempre” no quiero sucedaneos.”
    Bueno,la verdad es que “sucedaneos” nunca los ha habido realmente,siempre se a vuelto a “lo de siempre” han habido periodos,para variar.
    Asi que no puedes hablar de algo que no conoces.Se les podra llamar sucedaneos el que sustituya a Peter como Spiderman,y despues de este Spiderman sea otro que no sea ni Peter ni el sucedaneo.
    “Total, el hecho de avanzar a pasos agigantados, como fue el caso de JMS, hubiese desvirtuado la base del personaje, se aparta mucho de los origenes.”
    Uy el origen… ese comic (en forma de cuento) que nunca hay que olvidar.Y nunca se olvida,te lo cuentan cada 2×3 en el comic,que mas da que lo engrandezcan si se hace bien y se enriquece el personaje???
    ¿¿Esto es inovador?? Sí. ¿Por qué? porque supone un golpe de efecto ante tantos años de no saber por donde ir. Y luego, ¿Qué haces con Peter cuando ya le tienes al final del camino? ¿Le tiras por el abismo?
    Muere una vez viejo (o dios mio!!!… soys como Peter..incapaces de aceptar LA MUERTE!!!que malo es…)
    Pero por dios… dejemos de tratar a los viejos de marvel como a la tia May (a punto de palmarla cada 2 por 3 y mostremolos a lo Magneto,seres con mucha experiencia,ciclaos y que dan tollinas como panes.
    Si total… luego puedes sacar HISTORIAS JAMAS CONTADAS por doquier,que si de la saga clon,que si Las historias jamas contadas del Espectacular Spiderman, de la araña escarlata, del sensacional spiderman….
    Y por dios,que se dejen del Spiderman se hace viejo,cada 2 por 3 que si no hubiesen hecho el reseteo ese,y los otros mil relanzamientos,no pareceria tan viejo y retrasado mental.

  • “Pero eso es a dia de hoy,incierto,la gente puede conocer mas a Iron Man que a Superman”
    Sal a la calle y pregunta, verás que Superman es ligeramente más famosete xD
    “Asi que no puedes hablar de algo que no conoces.Se les podra llamar sucedaneos el que sustituya a Peter como Spiderman,y despues de este Spiderman sea otro que no sea ni Peter ni el sucedaneo.”
    Hablo de ellos porque lo conozoco. Cuando se puso a Ben era para sustituir a Peter. No funcionó, y vendieron la película de que el otro era el clon.
    “Muere una vez viejo (o dios mio!!!… soys como Peter..incapaces de aceptar LA MUERTE!!!que malo es…)”
    No te haces a la idea de lo que acepto yo la muerte y lo presente que la tengo siempre, como algo absolutamente necesario PERO EN LA VIDA REAL. Esto es un TBO!!!!! Y vende Peter Parker no otro.

  • “Y eso se nota. Yo antes compraba mas comics, mas juegos e iba mas al cine.”
    Van Fanel aparte, el resto del mundo compra ahora mas videojuegos ahora que nunca en toda su historia. Pero en lo de los comics tiene razon: se venden menos que antes.
    “Pues yo lo veo algo ya no lógico, sino tremendamente realista.
    Igual a ti te dura un cómic de 10 euros lo mismo que a mi un juego de 10 euros xD De otro modo, lo que dice deke, es verdad.”
    La vida util de un videojuego es muchisimo mas corta en todos los sentidos que la de un comic tanto de cara al consumidor como al proveedor. Las ventas de un videojuego se generan en los primeros meses de su lanzamiento. Al poco tiene ya no resulta atractivo por lo que tienen que arañar algo demercado bajando el precio para a continuacion regalarlos o venderlos a precios casi simbolicos juntos con los periodicos. Los videojuegos estan en constante evolucion por lo que un juego de ayer, mañana ya estara obsoleto y dificilmente vendible o reeditable.
    Los comics por contra no tiene fecha de caducidad. No hacen mas que reeditar una y otra vez las mismas obras por lo que un mismo comic se puede vender casi de manera indefinida.
    Sin ir mas lejos, en el nuevo coleccionable que esta publicando Panini se va a incluir material ya publicado y para mas inri con una antig

  • Pues yo pienso que vende Spiderman y no Peter Parker.
    Vamos,yo me compre Spiderman por Peter Parker,te lo aseguro, de hecho si sigo leyendo la serie,creo que es por que me gusta Spiderman,y nada Peter Parker.

  • Es que Peter Parker ES Spiderman. No se pueden separar.
    Y de hecho, las aventuras de Peter Parker son tan importantes como las del propio Spiderman
    Lo que no entiendo es lo del rollo de las sucesiones…
    1. Si quieres leer otro personaje… ¡hay más colecciones para leer! A nadie se le obliga a leer Spiderman hasta el fin de los días.
    2. Una sucesión es ilusión de cambio pero a lo bestia. Seria contar lo mismo de siempre pero con otro personaje y para que “parezca distinto”. El mismo collar pero distinto perro ¿o al reves?…
    3.Existió Spidergirl o ya lo hemos olvidado ya.

  • Vuelvo a comentar que la industria de los videojuegos es un modelo a seguir. Ha sabido adaptarse a los tiempos que corren consiguiendo atraer a un publico cada mas numeroso y diverso. Esta industria no ha tenido una actitud autoritaria, conservadora y se ha dedicado a estar en constante evolucion lo que ha cautivado al publico con productos cada vez mas interesantes y atrayentes. Esta industria nunca ha tenido una politica de “esto es asi poque es como debe ser”. Y esta es la clave de su exito. Y como muestra, España: es uno de los paises mas “piratas” pero en donde los videojuegos facturan mas que el cine y la musica juntos.
    Los que llevamos disfrutando de los videojuegos desde casi sus inicios (en mi caso, desde el Spectrum) no nos podiamos imaginar que este sector llegaria a donde a llegado: ventas millonarias (pese a la pirateria), juegos con guiones que en muchas ocasiones superan al cine, bandas sonoras comcerciales, solistas o grupos de musica participando con sus temas, anuncios en television, vallas publicitarias, modelos que encarnan a personajes (Lara Kroft)…
    Y hasta que Marvel y DC (por nombrar a dos grandes) no abandonen ese conservadurismo tan obsoleto, anticuado y casi insultante no levantaran cabeza.

  • “No hablo de los James Cameron, hablo de los que le llevan el café y quieren hacer sus propias peliculas, libros, cómics, videojuegos, por decirlo de algun modo”
    Es gracias a Internet cuando ahora todo el mundo tiene la posibilidad de dar a conocer su obra. Y tranquilo que si el producto es bueno, tarde o temprano tendra la recompensa.

  • “Pues yo en mucho más de 20 años comprando cómics nunca he visto eso. Y creo que tampoco es algo habitual.”
    No es habitual pero se hace. Yo también he visto gangas de esas. Sobre todo en comics en grapa.

  • “Es gracias a Internet cuando ahora todo el mundo tiene la posibilidad de dar a conocer su obra. Y tranquilo que si el producto es bueno, tarde o temprano tendra la recompensa.”
    Totalmente de acuerdo.
    Que se lo digan al chico ese que se curró un corto con una invasión de robts gigantes asolando una ciudad. Gracias a colgar su trabajo en Internet lo vieron unos productores y ahora va a dirigir una peli en Hollywood. seguro que el chico este no tiene problemas en que la gente se descargue su corto. No.

  • “Yo creo que hay que saber usar este tipo de cosas. Los mandamases no deberian llorar tanto y estabilizar los precios de sus productos, etc, etc, pero el consumidor tiene que aprender a ser buen consumidor y, mientras unos intenten tirar de otros, la cosa corre peligro de petar.”
    Pero es que para ser un buen consumidor, tiene que haber primero un buen vendedor (que es el que tiene la necesidad de vender). Y asi le ha ido a la industria musical… y a este paso, como Marvel o DC (en el caso que no ocupa) no espabilen les va a ocurrir lo mismo, y mas cuando se estandarice elformato digital.

  • “Y hasta que Marvel y DC (por nombrar a dos grandes) no abandonen ese conservadurismo tan obsoleto, anticuado y casi insultante no levantaran cabeza.”
    En el caso concreto de Marvel no hay problema. Mientras se sigan haciendo películas con sus personajes y se siga vendiendo merchandising por ellos el mundo del comic puede esperar…

  • 1. Si quieres leer otro personaje… ¡hay más colecciones para leer! A nadie se le obliga a leer Spiderman hasta el fin de los días.
    No quiero leer otro personaje,quiero leer Spiderman,el problema es que Peter Parker resulta asqueroso,odioso,y ya no me gusta.
    2. Una sucesión es ilusión de cambio pero a lo bestia. Seria contar lo mismo de siempre pero con otro personaje y para que “parezca distinto”. El mismo collar pero distinto perro ¿o al reves?…
    O vaya,entonces que problema hay???Eso de decir para eso me quedo con Peter Parker el original es una chorrada entonces.
    3.Existió Spidergirl o ya lo hemos olvidado ya.
    Que quieres decir con eso??que me tengo que conformar con un universo de segunda???
    Pues no,quiero a May en el universo tradicional,donde se la creo por primera vez.
    Me parece una tonteria sacarla de ese universo.

  • “No quiero leer otro personaje,quiero leer Spiderman,el problema es que Peter Parker resulta asqueroso,odioso,y ya no me gusta.”
    Entonces no quieres leer Spiderman. Lo que tienes es sólo un traje (y unos poderes)
    Te recomiendo que lo intentes con Flash (Wally West).
    “O vaya,entonces que problema hay???Eso de decir para eso me quedo con Peter Parker el original es una chorrada entonces.”
    Es que para tener ilusión de cambio asi…”para eso me quedo con Peter Parker”
    “Que quieres decir con eso??que me tengo que conformar con un universo de segunda???”
    Jo, es que no sólo quieres que sea niño, sino que tambien tenga los ojos azules y el pelo rubio….

  • “Y hasta que Marvel y DC (por nombrar a dos grandes) no abandonen ese conservadurismo tan obsoleto, anticuado y casi insultante no levantaran cabeza.”
    ¿Y si no quieren levantar cabeza?
    y más ¿Por qué quieres tú que levanten cabeza?

  • Marvel y DC sólo son dos editoriales que estan sacando partido a unos personajes populares (personajes que pueden tener entre 30 o 70 años de existencia).
    INEVITABLEMENTE tienen que ser conservadoras porque SON LO QUE SON.
    DC sin Superman o Batman es poco o CASI NADA.
    Marvel sin sus personajes estrella tampoco es nada.
    Si lo que se busca es algo revolucionario, inevitablemente tiene que ser en otro lado (editoriales, sellos independietes a los universos, etc).
    Marvel y DC lo unico que van a poder hacer es sacar rendimiento (mejor o peor) a sus iconos…

  • Ellos quieren levantar cabeza,si no,no renumerarian las series de nuevo.No harian el Daredevil The End para volver a relanzarlo,o no se hubiesen concetrado para hacer los comics de OMIT.
    Quieren que la gente les siga comprando,y si para ello tienen que dar respuestas,relanzar,renumerar,lo hacen.
    Fijate en el relanzamiento de ULTIMATE SPIDERMAN que chorra a sido. n

  • “Marvel y DC sólo son dos editoriales que estan sacando partido a unos personajes populares (personajes que pueden tener entre 30 o 70 años de existencia).
    INEVITABLEMENTE tienen que ser conservadoras porque SON LO QUE SON.
    DC sin Superman o Batman es poco o CASI NADA.
    Marvel sin sus personajes estrella tampoco es nada.”
    Partamos primero de cada caso.No hablo de DC que no se nada,pero el con sus crisis ya se apaña.
    Marvel,lo que la gente,los lectores,le estan piediendo y siempre le van a pedir es que dejen de preocuparse de SER LO QUE SON,QUE YA LO HAN SIDO.
    QUE SPIDERMAN pude ser BLAS,Paco o Ramon,mientras lleve el traje de Spiderman.QUE NO SE PREOCUPEN.Que se preocupen SOLO DE CONTAR BUENAS HISTORIAS Y que sean ante todo: naturales,logicas,coherentes,memorables,seriadas,seguidas,buenas,entretenidas,con humor,con puntazos,con normalidad,con abance hacia adelante,sin preocupaciones,sin estancamientos,mirando atras siempre…..
    Por que si hacen eso bien,SPIDERMAN puede ser un dia un chino o si me apuras tener un amigo que fuese actor porno.

  • Primera vez que opino, por lo que empiezo diciendo que buena paguina y que buen resumen se hecharon, yo tambien he sido fanatio del buen spidey desde hace unos veinte años y bueno, la verdad a mi parecer siempre ha cumplido con su funcion de entretener, pero, si hubo un momento en que su historia giraba mas en torno a su matrimonio y terminaba chocante esa relacion entre Mary Jane y Spidey, es tan chocante, como necesaria, que sam raimy en las tres peliculas de spider man hace el mismo final, el villano la secuestra y el hero la rescata, todo es bueno menos el final.
    No digo que fuera un lastre pero si era necesario que avanzaran en esa relacion, laa unica forma que pudo hacerlo Quesada es con un pacto con el diablo, no me parecio la mejor salida, pero, me gustaron las consecuencias, la primera es que se rompio un matrimonio que es un vinculo sagrado y ademas Spider. Girl, no existe, ni existira, tal vez Mephisto tenia planes en el futuro que la heredera de los Parker podria arruinar, no lo se, a mi me entretuvo

  • “¿Y si no quieren levantar cabeza?
    y más ¿Por qué quieres tú que levanten cabeza?”
    Yo haría una tercera pregunta.
    ¿Por qué tienen que levantar la cabeza si asi les va muy bien? Y hablo en general, no con Spiderman en concreto.
    “Marvel sin sus personajes estrella tampoco es nada.
    Si lo que se busca es algo revolucionario, inevitablemente tiene que ser en otro lado (editoriales, sellos independietes a los universos, etc).
    Marvel y DC lo unico que van a poder hacer es sacar rendimiento (mejor o peor) a sus iconos…”
    Asi de sencillo.
    Que no hay que olvidar que esto sigue siendo un negocio.

  • “Pero es que para ser un buen consumidor, tiene que haber primero un buen vendedor (que es el que tiene la necesidad de vender). Y asi le ha ido a la industria musical… y a este paso, como Marvel o DC (en el caso que no ocupa) no espabilen les va a ocurrir lo mismo, y mas cuando se estandarice elformato digital.”
    Esto es una relación simbiotica.
    Si el comprador lo quiere todo ya y gratis, chungo.
    Si el vendedor quieren que le compren todo ya y a precios abusivos, chungo.
    Como dices, la industria musical es un gran ejemplo. Pero por las dos partes.

  • “Es gracias a Internet cuando ahora todo el mundo tiene la posibilidad de dar a conocer su obra. Y tranquilo que si el producto es bueno, tarde o temprano tendra la recompensa.”
    ¿Te cuento la cantidad de gente que conozco que no tiene peliculas originales en dvd de Clint Eastwood?
    Es un ejemplo tonto como otro cualquiera.
    O la de creadores de grandes videojuegos que apenas son conocidos.
    Lo que vengo a decir es que, gratis y ahora, es una oferta MUY dificil de mejorar para la mayor parte de la población. Sea buena o no la obra, si es gratis e instantaneo, muy pocos se van a gastar lo que vale. Vaya, es que estoy harto de verlo por internet.
    Ojala fuese verdad y SIEMPRE lo bueno tuviese su recompensa. Pero, entre el mercado, la competencia, y que compartir se ha vuelto tan abusivo, cada vez es mas dificil. Que se lo pregunten a los directores de “Rec” 😛

  • “No es habitual pero se hace. Yo también he visto gangas de esas. Sobre todo en comics en grapa.”
    Ya, por eso decía.
    Son casos poco habituales.
    Las rebajas de chiste en libros, dvd

  • “hasta que Marvel y DC (por nombrar a dos grandes) no abandonen ese conservadurismo tan obsoleto, anticuado y casi insultante no levantaran cabeza”
    No seamos papistas que les va bastante bien.
    Puestos asi, parece que el unico negocio de entretenimiento que parece que sobrevive hoy día son los videojuegos, cuando no es cierto.
    Precisamente, a la musica le va bastante mal y ahi sigue.
    “En el caso concreto de Marvel no hay problema. Mientras se sigan haciendo películas con sus personajes y se siga vendiendo merchandising por ellos el mundo del comic puede esperar…”
    Exactamente.
    De todos modos, sobre los videojuegos, habría mucho que cortar. Segun me han dicho, los de PS3 son incopiables, por ejemplo. Y han pegado una bajada de precios impresionante, a nivel general, algo que agradezco (por mi Batman Arkham Asylum a 10 euritos xD)
    “Que se lo digan al chico ese que se curró un corto con una invasión de robts gigantes asolando una ciudad. Gracias a colgar su trabajo en Internet lo vieron unos productores y ahora va a dirigir una peli en Hollywood. seguro que el chico este no tiene problemas en que la gente se descargue su corto. No.”
    Pondria el corto gratis. Asi de facil.
    Pero dudo mucho que si tu pones un corto que cuesta dinero descargar, te haga gracia que la gente lo piratee.
    Vaya, a mi no me hace gracia currar gratis. Y menos hoy día.

  • “Van Fanel aparte, el resto del mundo compra ahora mas videojuegos ahora que nunca en toda su historia. Pero en lo de los comics tiene razon: se venden menos que antes”
    Mientras no trabajemos con cifras autenticas no es Van Fanel aparte 😛
    Pero vaya, tampoco sé qué tiene que ver con que yo compre menos juegos a que se vendan menos juegos xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “La vida util de un videojuego es muchisimo mas corta en todos los sentidos que la de un comic tanto de cara al consumidor como al proveedor.”
    ¿De verdad?
    Porque a mi un cómic de 10 euros me ha llegado a durar media hora.
    Y un juego de 10 euros una semana.
    Sí, muchisimo más corta su vida, sí xD
    “Las ventas de un videojuego se generan en los primeros meses de su lanzamiento.”
    Pero es que yo no estoy hablando de ventas, estoy hablando de precio-entretenimiento y comparaciones con otros productos.
    “Los videojuegos estan en constante evolucion por lo que un juego de ayer, mañana ya estara obsoleto y dificilmente vendible o reeditable.”
    Ahi tienes el Tetris.
    O el Sonic
    O el Super Mario
    O…
    Tremendamente obsoletos xD
    “Los comics por contra no tiene fecha de caducidad. No hacen mas que reeditar una y otra vez las mismas obras por lo que un mismo comic se puede vender casi de manera indefinida.”
    Pero si es que yo no estoy hablando de eso. Ni deke tampoco. Estamos hablando a nivel usuario, no a nivel de mercado.
    “¿Crees que los videojuegos tienen las misma posibilidades que los comics? ¿Invertirias tu dinero en reeditar los juegos de Spectrum? ¿Crees que alguien se atreveria a presentar una edicion de lujo con algun juego de 8 bits como si se hace con los comics?”
    Que no estamos hablando de eso, hijo mio. No te vayas por la parra como tu original xD
    Que en esto te doy la razón, pero es que no estamos hablando de esto.
    “Y decis que el comic sale caro. Se nota que hablais desde el desconocimiento.”
    Pues si pensamos que soy más viejo que tú y que para cuando tu jugabas sl spectrum yo ya llevaba algun que otro añito viciado a todo lo que salía, no, deke jr. no xD
    El cómic es caro. Sin comparaciones siquiera. Es caro.
    “El Hobby mas caro es el de los videojuegos ya sea en consolas u ordenadores. Y es no hay color.”
    Mira, esto es como todo: según como te tomes el hobby.
    Si eres de los que nada más salir el juego te lo compras, ya de por si te has gastado entre 40-60 euros de media. Por no hablar que tu se lo preguntas al que va tres veces al cine, y ya veras xD
    Pero a la larga, el de los cómics es más caro. Y no hay color.
    Un juego va a bajar, el cómic no. No entiendo cómo puedes decir que ahora los videojuegos son más vendidos que nunca, y luego decir que es el hobbie más caro. ¿Cómo te lo explicas si estamos en plena crisis? Porque bajan rapidamente los precios, asi de facil, hasta situarse más baratos (proporcionalmente) que el vicio comiquero.
    Mientras los videojuegos bajen de precio cada vez más deprisa. nanay. Pero vaya, que ya te lo digo yo, que cada mes me gasto mis dineros en juegos: sale más caro el vicio tebeistico.
    “Tienes que ESTAR CONTINUAMENTE ampliando o cambiando el equipo para disfrutar de la nueva tecnologia que aportan los juegos cada dia que pasa. Graficas, procesadores, monitores, pads, ADSL para juegos OnLine, cuotas a los servidores de los juegos…”
    Continuamente es una exageración.
    Y eso con pc

  • “Ays… todavia con esas…de lo que nos gustaria leer y si no nos enfadamos y somos egoistas.
    Rebota rebota y en tu culo explota XD
    Argumento acabado.”
    Bueno, pero no deja de ser verdad 😛 Mira lo que dices:
    “No quiero leer otro personaje,quiero leer Spiderman,el problema es que Peter Parker resulta asqueroso,odioso,y ya no me gusta.”
    ¿Ves? xD
    Mi consejo es que, si no te gusta no lo leas.
    Es asi de sencillo.
    Es como estar con una tia que no te gusta. Una absurdez.

  • “Pues yo pienso que vende Spiderman y no Peter Parker.”
    Venden los dos.
    Spiderman es Peter Parker dejando sus inhibiciones en el perchero y con el traje, grosso modo.
    Sin Peter Parker debajo del traje, Spiderman tendria otro caracter, asi de facil.
    “Lo que quiero decir es que hay personajes que quizá sean más fáciles de sustituir porque no son tan sumamente famosos que estos 3 que he mencionado.”
    Bingo.
    ¿Alguien se imagina una serie regular con exito sobre Damian Wayne siendo Batman?
    ¿De verdad?
    “Si en el fondo van a contar lo mismo, y si me van a contar lo mismo, me quedo con “lo de siempre”, y si van a avanzar en el tiempo, me sigo quedando con “lo de siempre” no quiero sucedaneos. Total, el hecho de avanzar a pasos agigantados, como fue el caso de JMS, hubiese desvirtuado la base del personaje, se aparta mucho de los origenes. ¿¿Esto es inovador?? Sí. ¿Por qué? porque supone un golpe de efecto ante tantos años de no saber por donde ir. Y luego, ¿Qué haces con Peter cuando ya le tienes al final del camino?, ¿Le tiras por el abismo?”
    Amén.

  • Yo como veo que estamos repitiendo lo mismo voy a exponer mis ultimos argumentos.
    Le doy la razon a Van Fanel en cuanto a que el comic es caro si vemos lo que dura. Por el mismo precio un juego o un libro dura muchisimo mas. Pero en lo de las ofertas literarias sigo diciendo que no tiene razon, no existen.
    En lo de Damian Wayne no podeis saberlo. Si hace 8 años os digo que el Capi no va a ser Steve, hubieseis dicho que es imposible, y ahi esta.
    Y os repito algo que parece que no quereis ver, la sucesion se llevaria a cabo muy lentamente (7 años reales 1 marvel) por lo que no se notaria porque se haria muy poco a poco. Las generaciones que leerian a un nuevo Spiderman ya se habrian acostumbrado a el de verlo con su padre. ¿Que porque se haria esto? muy sencillo, para dar coherencia al Universo Marvel y que como he dicho antes, lectores hastiados no dejasemos la serie (y los que no estan hastiados tampoco creo que la dejasen porque Peter fuese padre).
    Y no me digais mas lo de SpiderGirl. Porque 1 es un universo alternativo, 2 la transicion se ha hecho de golpe y 3 es una mujer (y no es que sea machista, pero las series de chicas venden menos). O ¿cuanto creeis que hubiese vendido BND si no hubiese sido publicado en Amazing sino en un universo alternativo donde MJ y Peter nunca se hubiesen casado?
    Saludos.

  • Julián M. Clemente

    la primera es que se rompio un matrimonio que es un vinculo sagrado
    Madre mía.
    Menos mal que nunca se nos ha dicho que Peter sea religioso ni nada por el estilo.

  • “QUE SPIDERMAN pude ser BLAS,Paco o Ramon,mientras lleve el traje de Spiderman.QUE NO SE PREOCUPEN.Que se preocupen SOLO DE CONTAR BUENAS HISTORIAS”
    Pero esto no es tan asi, Spiderman no puede ser Blas.
    Y lo de contar buenas historias está muy bien, pero si estas leyendo Spiderman es porque estas leyendo Spiderman. De ahi que protejan al personaje.
    Buenas historias en el mundo del comic hay a patadas. Seguramente mucho más revolucionarias de lo que Marvel te pueda ofrecer con un personaje que tiene casi 50 años de vida.

  • “Lo que vengo a decir es que, gratis y ahora, es una oferta MUY dificil de mejorar para la mayor parte de la población. Sea buena o no la obra, si es gratis e instantaneo, muy pocos se van a gastar lo que vale. Vaya, es que estoy harto de verlo por internet.”
    Argumento tipico de ls SGAE que si bien estan en todo su derecho, es una actitud llorona de niño mimado. Gratis o no, Grand Theft Auto IV logro en sus primeras 24 horas de distribución US$310 millones en venta, por ejemplo.

  • “Madre mía.
    Menos mal que nunca se nos ha dicho que Peter sea religioso ni nada por el estilo.”
    Hay otros lugares en el mundo y otras sociedades en las que el matrimonio sigue siendo un vínculo sagrado. Aunque no lo compartamos, creo que sí debemos respetar esa manera de pensar.

  • A ver, está claro que Spider-Man no puede ser Blas.
    Si se lleva a cabo el relevo generacional, el personaje que sustituya a Peter Parker debería estar igual de bien construido que éste. No puedes poner a cualquiera bajo la máscara, tienes que currártelo.
    No se atreven pero en realidad ya lo hacen: el Peter Parker Ultimate no es el mismo Peter Parker de toda la vida, y funciona. Si se llamara de otra manera, ¿dejaría de funcionar? Lo dudo.

  • “En el caso concreto de Marvel no hay problema. Mientras se sigan haciendo películas con sus personajes y se siga vendiendo merchandising por ellos el mundo del comic puede esperar”
    Entonces, ¿Les sale rentable hacer comics, o les cuesta más la correa que el galgo?
    Los únicos datos que tengo son los de ICV2…y no sé nada sobre el coste de producción, distribución y etc…pero la verdad que tengo curiosidad.

  • “¿Y si no quieren levantar cabeza?
    y más ¿Por qué quieres tú que levanten cabeza?”
    ¿Y por que una empresa va a querer obtener mas beneficios? XDDDDDDD
    “¿Por qué tienen que levantar la cabeza si asi les va muy bien? Y hablo en general, no con Spiderman en concreto.”
    Si Marvel como empresa puede ir muy bien. Eso nadie lo discute. Yo me refiero a su seccion de comics. Cuando se pase el boom de las peliculas (que tarde o temprano pasara) ya veremos…
    “Como dices, la industria musical es un gran ejemplo. Pero por las dos partes.”
    Ahora va a resultar que el usuario (al cual se han cansado de tomarle el pelo) va a tener la culpa.
    “¿Te cuento la cantidad de gente que conozco que no tiene peliculas originales en dvd de Clint Eastwood?
    Es un ejemplo tonto como otro cualquiera.”
    Seguire con otro ejemplo tonto:
    Conozco gente que tiene toda la discografia original (mas ediciones especiales y sucedaneos) de solistas o grupos o cientos de DVD’s originales de peliculas.
    Tambien se da el caso, de que por curiosidad se descarga uno cualquier cosa y luego se la compra. A todos nos ha pasado.
    “Lo que vengo a decir es que, gratis y ahora, es una oferta MUY dificil de mejorar para la mayor parte de la población. Sea buena o no la obra, si es gratis e instantaneo, muy pocos se van a gastar lo que vale. Vaya, es que estoy harto de verlo por internet.”
    Ya puedes argumentar lo que quieras que, primero, cuando algo interesa de verdad la gente se lo compra, segundo, se hizo un estudio el que se demostro que la mayoria de las descargas se hacian de cosas que no se tenian intencion de comprar porque no interesaban en un principio y, tercero, pon un precio razonable y ya veras como la gente lo prefiere original.
    “Ojala fuese verdad y SIEMPRE lo bueno tuviese su recompensa. Pero, entre el mercado, la competencia, y que compartir se ha vuelto tan abusivo, cada vez es mas dificil. Que se lo pregunten a los directores de “Rec” :P”
    Que se lo pregunten a los creadores de Assassin’s Creed con ventas millonaria pese a la pirateria. XDDDDDD
    ¿Se lo preguntamos a Ramoncin que sus discos ni se venden en el top manta y ni siquiera se descargan? XDDDDD

  • “Puestos asi, parece que el unico negocio de entretenimiento que parece que sobrevive hoy día son los videojuegos, cuando no es cierto.”
    El del videojuego es el modelo a seguir.
    “Precisamente, a la musica le va bastante mal y ahi sigue.”
    Conformandose a vender cuatro tonos para el movil “del exito del momento”. XD
    “De todos modos, sobre los videojuegos, habría mucho que cortar. Segun me han dicho, los de PS3 son incopiables, por ejemplo. Y han pegado una bajada de precios impresionante, a nivel general, algo que agradezco (por mi Batman Arkham Asylum a 10 euritos xD)”
    Ya se empiezan a piratear los juegos para esta plataforma. Lo cual es de agradecer por la estafa que suponia pagar 600 euros por la consola. Y ese es el problema que ha tenido Sony. Se ha creido que tenia la sarten por el mango y se ha dado el batacazo.

  • “Le doy la razon a Van Fanel en cuanto a que el comic es caro si vemos lo que dura. Por el mismo precio un juego o un libro dura muchisimo mas.”
    Y no solo eso.
    Los cómics son mensuales (hablo de las series principales en grapa) mientras que hoy me puedo comprar el ultimo juego de Spiderman pero hasta el siguiente…
    “Pero en lo de las ofertas literarias sigo diciendo que no tiene razon, no existen.”
    No existirán para ti.
    Yo sé lo que veo, lo que compro y lo que leo.
    Y mis ultimos 20 libros me salieron a menos de 12 euros.
    “Si hace 8 años os digo que el Capi no va a ser Steve, hubieseis dicho que es imposible, y ahi esta.”
    Yo hubiese dicho que es posible, no te creas.
    No tengo la misma concepción del Capi que de Batman.
    “Y os repito algo que parece que no quereis ver, la sucesion se llevaria a cabo muy lentamente (7 años reales 1 marvel) por lo que no se notaria porque se haria muy poco a poco.”
    No, si lo vemos.
    Pero no entiendo quien lo iba a notar poco a poco… ¡Si esta pagina es el ejemplo perfecto de que cualquier detalle se nota MUCHISIMO!
    Por otro lado, sigo esperando ejemplos de algun que otro Spiderman que haya funcionado y no haya sido Peter Parker.

  • “¿Y por que una empresa va a querer obtener mas beneficios? XDDDDDDD”
    Pero es que ya los obtienen.
    Hablais de Marvel como si estuviese en quiebra de nuevo y está a un abismo de distancia de estarlo.
    “Si Marvel como empresa puede ir muy bien. Eso nadie lo discute.”
    Ya veo
    xD
    Jajajajajaja.
    “Yo me refiero a su seccion de comics. Cuando se pase el boom de las peliculas (que tarde o temprano pasara) ya veremos…”
    Pues dales hasta que acaben las trlogias de Thor, el Capi, Vengadores, Iron Man… Vaya, minimo 10 años.
    Y tanto como pasar xD Tienen personajes para seguir viviendo del cine durante muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo.
    Como que llevan ya asi más de 10 años xD
    “Ahora va a resultar que el usuario (al cual se han cansado de tomarle el pelo) va a tener la culpa.”
    Al MAL usuario.
    ¿Tomarle el pelo? ¿A ti alguien te pone una pistola en la sien para que consumas? xD
    Ni que fuesemos Heidi…

  • “Pero vaya, tampoco sé qué tiene que ver con que yo compre menos juegos a que se vendan menos juegos xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD”
    Pero es que no se venden menos juegos. Has querido generalizar poniendote como ejemplo. ¿Como puedes decir que se venden menos juegos cuando, pese a ser una de las consolas mas faciles de piratear y de manera comoda, se han vendido millonadas de juegos para la Nintendo DS?
    “¿De verdad?
    Porque a mi un cómic de 10 euros me ha llegado a durar media hora.
    Y un juego de 10 euros una semana.”
    Un juego tendra que pasar bastente tiempo para que vuelvas a jugar con el una vez lo has terminado. Un comic siempre estara ahi (y mas si es seriado) e incluso es posible que te lo vuelvas a comprar en otra edicion. XDDDDD
    “Ahi tienes el Tetris.
    O el Sonic
    O el Super Mario
    O…
    Tremendamente obsoletos xD ”
    Pero esos juegos estan en constante evolucion. ¿O pretendes vender ahora la version original del Tetris (Spectrum)? XDDDDDDDDD
    “Pero si es que yo no estoy hablando de eso. Ni deke tampoco. Estamos hablando a nivel usuario, no a nivel de mercado.”
    Estais tratando de rebajar el sector del videojuego con argumentos Dekenianos y matices Van Fanelenianos para ensalzar al comic.
    “Pero a la larga, el de los cómics es más caro. Y no hay color.”
    Que se lo digan a los padres que sus hijos le pidieron la Play3 nada mas salir (600 euros) o el juego de moda (60 euros): “Calla, hijo, que te compro un comic y arreando”. XDDDDDDDDD
    “Continuamente es una exageración.
    Y eso con pc

  • “Conozco gente que tiene toda la discografia original (mas ediciones especiales y sucedaneos) de solistas o grupos o cientos de DVD’s originales de peliculas.
    Tambien se da el caso, de que por curiosidad se descarga uno cualquier cosa y luego se la compra. A todos nos ha pasado.”
    Y ahora vengo yo con el contraejemplo.
    Y despues tú
    Y después yo.
    De ahi lo de ejemplo tonto xD
    “Ya puedes argumentar lo que quieras que, primero, cuando algo interesa de verdad la gente se lo compra, segundo, se hizo un estudio el que se demostro que la mayoria de las descargas se hacian de cosas que no se tenian intencion de comprar porque no interesaban en un principio y, tercero, pon un precio razonable y ya veras como la gente lo prefiere original.”
    Hombre, lo unico que te puedo argumentar es que no estoy de acuerdo xD Por el simple hecho de que si no te va a valer nada más…
    Primero, no estoy de acuerdo. Hay mucha gente que ve algo que es gratis y se lo lleva, asi de facil.
    Segundo, implicitamente me das la razón… ¿Todas esas personas que descargaron sin interes luego compraron? ¿Y el estudio ese del 2009 sobre pequeñas empresas de videojuegos que cerraron por la “pirateria”?
    Tercero, si lo del precio razonable lo llevo yo diciendo todo el rato xD Lo malo es que, para una gran parte del grupo consumidor, un precio razonable es gratis.
    Y eso lo sabemos todos, porque estamos en una sociedad donde premia el ya, ahora, todo, y gratis a ser posible.
    “Que se lo pregunten a los creadores de Assassin’s Creed con ventas millonaria pese a la pirateria. XDDDDDD”
    Que se lo pregunten a los creadores de “Clive

  • “Al MAL usuario.
    ¿Tomarle el pelo? ¿A ti alguien te pone una pistola en la sien para que consumas? xD”
    O sea que tu eres de los que se compra la primera version de un DVD, luego la version extendida con cinco munitos mas de metraje, luego la edicion de coleccionista, luego la version del director, luego la que incluye escenas eliminadas y luego, por fin, la version definitiva con cinco minutos mas en todas las formas que quieran.
    Si a eso no le llamas “tomar el pelo”…

  • “Entonces, ¿Les sale rentable hacer comics, o les cuesta más la correa que el galgo?”
    Sin datos, yo creo que, para la empresa que hoy es Marvel, fijarse nada más en los cómics sería un suicidio.
    A mi me parece estupendo que se sigan fijando en las peliculas, que ya era hora.

  • “O sea que tu eres de los que se compra la primera version de un DVD, luego la version extendida con cinco munitos mas de metraje, luego la edicion de coleccionista, luego la version del director, luego la que incluye escenas eliminadas y luego, por fin, la version definitiva con cinco minutos mas en todas las formas que quieran.
    Si a eso no le llamas “tomar el pelo”…”
    No, yo me compro la edición especial cuando a los 6 meses se pone a 12 euros maximo.
    Y ahi se queda.
    Si ni tengo blu-ray xD
    De todos modos, estamos en lo mismo. Sería tomar el pelo si tu te lo comprases todo, asi de facil. Pero nadie te obliga. Y, conociendo un poco el mercado, pues ya deberias saber lo que vas a comprar antes de adquirirlo, en cuanto a dvd

  • “El del videojuego es el modelo a seguir.”
    Pues yo seguiría más el del mercado del cine en formato domestico.
    Sacar novedades de consolas a 60 euros, por más que bajen después, va a petar tarde o temprano. Cosa que ya pasó en su momento, asi que, no sé por qué lo hacen de nuevo.
    Pero en cuanto a bajada de precios por tiempo, sí es el modelo a seguir. Por lo demás, tampoco le veo mucho sentido a tener cien consolas y mil quinientos juegos exclusivos.
    “Ya se empiezan a piratear los juegos para esta plataforma. Lo cual es de agradecer por la estafa que suponia pagar 600 euros por la consola. Y ese es el problema que ha tenido Sony. Se ha creido que tenia la sarten por el mango y se ha dado el batacazo.”
    Ajá, AHORA se empieza. Y desde que salió…
    Se han dado el batacazo porque la gente, como no tiene pistolas en la sien, no la ha comprado en masa xD

  • “A ver, está claro que Spider-Man no puede ser Blas.
    Si se lleva a cabo el relevo generacional, el personaje que sustituya a Peter Parker debería estar igual de bien construido que éste. No puedes poner a cualquiera bajo la máscara, tienes que currártelo.”
    Por supuesto,que debe ser asi,pero eso no quita que se pudiese llamar Blas XD
    “Y lo de contar buenas historias está muy bien, pero si estas leyendo Spiderman es porque estas leyendo Spiderman. De ahi que protejan al personaje.”
    Pues eso,que dejen a Peter Parker tranquilo,que seguiria siendo Spiderman siendo padre,abuelo,tullido,o con alzehimer…. (pero vamos,lobotomizado por un pacto demoniaco estupido no,asi no sige siendo Peter Parker,si no un payaso que prefiere mandar su matrimonio a freir esparragos por una vieja…(si fuera por un niño,se entenderia,pero por la vieja esa,no)
    “la primera es que se rompio un matrimonio que es un vinculo sagrado
    Madre mía.
    Menos mal que nunca se nos ha dicho que Peter sea religioso ni nada por el estilo.”
    El caso es mas dificil,el caso es que la sociedad en general,no ve como malo una boda,un matrimonio.Y “imponer” a los lectores (la sociedad en general)esa chorrada,ovbiamente no gusta. Es como si te dicen que van a sacar a todos los asesinos y violadores de la carcel del mundo,por que es lo mejor.No,No lo es para nada,la sociedad no lo contempla asi,no lo ve con buenos ojos.Es como si ven mayormente que las descargas de internet son buenas,si la sociedad lo contempla asi en general,es que,no hay nada mas que discutir.Es bueno y ya esta,todo lo demas son artimañas de control,de un sistema que no funciona,y quiere seguir funcionando.
    “Y os repito algo que parece que no quereis ver, la sucesion se llevaria a cabo muy lentamente”
    Yo creo que a ellos le gusta mas los fundidos a negro y que todo cambie radicalmente enseguida..
    “Las generaciones que leerian a un nuevo Spiderman ya se habrian acostumbrado a el de verlo con su padre. ¿Que porque se haria esto? muy sencillo, para dar coherencia al Universo Marvel y que como he dicho antes, lectores hastiados no dejasemos la serie (y los que no estan hastiados tampoco creo que la dejasen porque Peter fuese padre)”
    Y no hay mas problema. El caso es que ellos,se enpeñan (no se si por que se les han grabado asi las palabras de jefes y editores,y para disfrutar mas los comics se lo han acabado autoaceptandolo)en que Peter Parker es Spiderman. No leais Capitan America, vended Nuevo Spiderman (a no… que sale Peter en algunos numeros)vaya…. pues…. igual si es padre no le haceis tantos ascos,si la escribe cojonudamente Bendis,Brubaker o Dios.Entonces no deberias hacerle asco a algo que no habeis leido en verdad.Asi que,mientras eso no pase,lo que digais me sonara al bla bla bla repetitivo de los editores.Por que esta probado que Peter sin tia May funciona,y sin ser Peter se le puede cojer mucho aprecio a Spiderman (Ben)como eso todo lo demas,que esta medianamente probado,y no hay mas.

  • “Entonces, ¿Les sale rentable hacer comics, o les cuesta más la correa que el galgo?”
    Bueno, yo creo que mientras ajusten el precio a la tirada, no creo que tengan problemas en ese sentido.
    Otra cosa es que sea beneficioso a la larga…
    Pero bueno, los comics son sólo una parte del negocio.
    ¿podría pasar que dejen de hacer comics aunque sigan en otras lineas de negocio?
    No lo creo, en el peor de los casos supongo que los personajes más populares sobrevivirían…

  • “¿Todas esas personas que descargaron sin interes luego compraron? ¿Y el estudio ese del 2009 sobre pequeñas empresas de videojuegos que cerraron por la “pirateria”?”
    Aqui hay que matizar (XDDDDDD):
    1. En todo caso no son perdidas. No es una perdida cuando ni siquiera es una venta potencial. Yo inicialmente no me voy a comprar un disco de Bisbal ¿a el que mas le da que me lo descargue? Una vez descargado, quiza pueda comprarmelo o ir a un concierto si me gusta. De no haberlo descargado y escuchado, NUNCA tendria la intencion de gastar un dinero en un obra suya y ni mucho menos ir a un concierto.
    Y no salgas ahora con aspectos legales porque en eso no hay discusion ni matices ni argumentos Dekenianos. XDDDDD
    2. Tal y como funciona el mercado (y en todos los sectores) a lo unico que puede aspirar la pequeña empresa es a ser comprada por la grande.
    “Tercero, si lo del precio razonable lo llevo yo diciendo todo el rato xD Lo malo es que, para una gran parte del grupo consumidor, un precio razonable es gratis”
    La gente prefiere las cosas originales. Y lo original se ha de pagara a la fuerza. No seas cabezon imitando al maestro. XDDDDDDD
    “Que se lo pregunten a los creadores de “Clive

  • “Ajá, AHORA se empieza. Y desde que salió…
    Se han dado el batacazo porque la gente, como no tiene pistolas en la sien, no la ha comprado en masa xD”
    No. Se ha dado el batacazo por el desorbitado precio de la consola. XDDDDD

  • “No, yo me compro la edición especial cuando a los 6 meses se pone a 12 euros maximo.
    Y ahi se queda.”
    Entonces que no se quejen de que no se venden DVD’s. XDDDDDDDDD

  • “Bueno, yo creo que mientras ajusten el precio a la tirada, no creo que tengan problemas en ese sentido.”
    Y conforme la tirada sea menor, el precio, por logica, debe ser mayor.

  • Es que yo no quiero que Peter deje de ser Spiderman. Yo quiero que siga avanzando como hacia antes de OMD. Y eso funcionaba: las mejores ventas de Spiderman en años. Y eso acarrearia que con el paso del tiempo (100 años reales) se tuviese que jubilar. Pero si se hiciese lentamente nadie se quejaria.
    Y te he puesto ejemplos de sucesiones que han funcionado: Flash o Green Lantern (hablo de Alan Scott por Hal Jordan) porque se hicieron poco a poco y al cabo de los años (la de Flash).
    En Batman creo que funcionaria perfectamente que Dick Grayson tomase el manto, si se hiciese bien: hacerlo mas oscuro (algun drama familiar) y que Bruce siguiese en la serie como mentor y ayudandole de vez en cuando. Lo que pasa es que Bruce es aun joven y yo lo haria cuando llegase a los 48-50 años.
    Sobre lo de los libros yo tambien te puedo poner ejemplo: compre comics de Spiderman de 90 paginas a 2

  • Y lo que comentas de que bajan los precios, nos estas dando la razon:
    Si no se venden comics por la crisis ¿por que la gente compra un huevo el Videojuego n

  • “Por lo tanto, la gente es selectiva con lo que quiere y si los comics aportasen mas que el videojuego no notarian tanto la crisis.”
    Exacto. Y la gente de a pie no compra pensando en que proporcionalmente algo es mas barato. Eso es a nivel industrial. Es mas facil gastarse 4 euros que 60. Tan sencillo como eso.

  • “Si se lleva a cabo el relevo generacional, el personaje que sustituya a Peter Parker debería estar igual de bien construido que éste. No puedes poner a cualquiera bajo la máscara, tienes que currártelo.”
    Pero seguiría siendo un sucedaneo.
    Mira, la unica sucesión que creo queacabó funcionando fue la de Wally West en Flash (no cuento las de la edad de plata sustituyendo a las de la edad de oro porque eran personajes distintos, realmente).
    ¿Por que funcionó esta?
    1. Porque Barry Allen siempre fue un personaje un tanto anticuado. Se le podía actualizar, sin duda, pero no fue necesario.
    2.Wally West ya existía como Kid Flash y era por lo tanto una sucesión “natural”.
    3. La propia sucesión enriquecía a Wally West como personaje. Le daba un interés que Barry Allen no tenía, siendo un personaje mucho más complejo y con más matices.
    ¿Se puede hacer lo mismo con Spiderman?
    El problema es que Peter Paker es un personaje muy bien construido.Es uno de los mejores personajes jamas creados en el mundo del comic. Es muy dificil superarlo en ese sentido.
    Con lo que al final o tienes una mala copia, o tienes un personaje opuesto y por tanto “no tan carismático”

  • “¿podría pasar que dejen de hacer comics aunque sigan en otras lineas de negocio?
    No lo creo, en el peor de los casos supongo que los personajes más populares sobrevivirían…”
    Ahí es dondo iba yo Deke, y ese es mi miedo. No me gustaría que pasase, y creo que a lo mejor para potenciar el negocio del Noveno Arte, las dos grandes editoriales deberían plantearse otro formato que no sea el comic book, algo más tipo europeo y que se pueda coordinar con el resto del universo. Puede ser una maniobra muy arriesgada, eso sí.

  • ¿Y de verdad alguno creeis que si Peter siguiese con Mj y hubiesen seguido con las tramas de Strac no se venderia Spiderman mas?
    Si lo unico que hace que Amazing venda mas es cuando se toca el tema de Mefisto (ha vendido mas que lo de Kraven siendo mucho peor historis). La gente aun tiene interes en ello despues de 3 años.
    En este foro solo se pasa de los 20 comentarios cuando hablamos de Quesada.
    Si en todas las paginas que sigo (Universo Marvel, UTCON, Zona Negativa) hay polemica con Spiderman y mucha gente (la mayoria) en contra de Quesada.
    ¿No se estara haciendo algo mal?
    Si NINGUN comic de supes pasa de las 100k unidades vendidas (hace unos años CUALQUIER Spiderman de Strac pasaba esas cifras), si quereis podeis echarle la culpa a la crisis, alla vosotros. Pero en los libros o videojuegos el Top 5 sigue aumentando ventas (sera que han hecho un pacto con el demonio).

  • “””El problema es que Peter Paker es un personaje muy bien construido.Es uno de los mejores personajes jamas creados en el mundo del comic. Es muy dificil superarlo en ese sentido.
    Con lo que al final o tienes una mala copia, o tienes un personaje opuesto y por tanto “no tan carismático””””
    Ahí lo clavas de lleno. Por eso mencionaba yo a los tres grandes del comic de Superhéroes….es que no es lo mismo…

  • “2.Wally West ya existía como Kid Flash y era por lo tanto una sucesión “natural”
    Exactamente Deke. Entonces la clave esta en construir un personaje igual de bueno. No es un imposible. La prueba la tienes en Bendis y su Ultimate o en el Invencible de Kirkman o en Wally West. Se siguen creando buenos personajes, solo hay que buscar a la gente adecuada.
    Es que si no dentro de 100 años con 40000 peleas con el Duende, ¿quien se va a creer que Peter tenga 26 o que siga siendo un crio inexperto?

  • Mira Iron, el mas grande es Superman (supuestamente si estamos hablando de popularidad). ¿Vende mucho?

  • “Exacto. Y la gente de a pie no compra pensando en que proporcionalmente algo es mas barato. Eso es a nivel industrial. Es mas facil gastarse 4 euros que 60. Tan sencillo como eso.”
    Oh…
    Si que se piensa en eso.
    La gente lo que quita de sus gastos no es necesariamente lo “más caro” sino lo más “prescindible”.
    Quieras o no, la proporción diversión/precio juega mucho aqui.

  • Yo solo digo que si siguen retconeando heroes, y si no quieren que crezcan tendran que seguir haciendolo, cada vez bajaran mas las ventas.
    Tiempo al tiempo.

  • “La gente lo que quita de sus gastos no es necesariamente lo “más caro” sino lo más “prescindible”.”
    Es decir lo mas prescindible son los comics, especialmente los de supes que son lo que mas han bajado ventas.
    Pues por algo sera

  • “Quieras o no, la proporción diversión/precio juega mucho aqui.”
    Entonces la gente no compraria un solo videojuego, los piratearia todos.

  • “Pero en cuanto a bajada de precios por tiempo, sí es el modelo a seguir. Por lo demás, tampoco le veo mucho sentido a tener cien consolas y mil quinientos juegos exclusivos.”
    Lo de la bajada de precios es algo secundario. Lo mas importante es que ha sabido adaptarse a los tiempos a la vez que ha ido captando a un publico, repito, cada vez mas numeroso y diverso. Y esto solo se consigue con trabajo, inquietudes, riesgos, una constante evolucion y ganas de sorprender al publico.
    El mercado del comic esta totalmente estancado y asi se refleja en las ventas.

  • “Si que se piensa en eso.”
    Eso diselo al que no llega fin de mes y mas en tiempos de crisis, que va a la compra con el dinero justo. A ver si se va comprar la botella de aceite mas cara aunque proporcionalmente sea mas barata y que por ello no puedo el comprar el pan.
    No mezcles medicamentos. XDDDDDDDDDD

  • Por eso el supermercado que mas factura es el Mercadona. Y no porque sus productos sean proporcinalmente mas economicos, sino porque son simplemente mas baratos.

  • O sea que, segun tu, Deke, la pobre mujer que va a hacer la compra del dia con 20 euros, se los gasta de golpe en un garrafa de aceite porque proporcinalmente es mas barata y deja de comprar la carne y la fruta. XDDDDDDDD

  • “Es decir lo mas prescindible son los comics, especialmente los de supes que son lo que mas han bajado ventas.
    Pues por algo sera”
    Porque son un producto caro en relación a lo que ofrece. Ya no es un medio popular. Es el ratio diversión/precio. Es el hecho que un videojuego sigue siendo un videojuego, mientras que un comic son sólo dibujos con letras….
    Comparar la industria del videojuego con la de los comics es comparar manzanas con naranjas. El videojuego es un mercado nuevo (relativamente)y en alza, mientras que los comics son un mercado en decadencia. La época dorada de los comics ha pasado hace mucho, mientras que la de los videojuegos puede ser esta misma…
    “Entonces la clave esta en construir un personaje igual de bueno. No es un imposible”
    De hecho, es casi imposible. Y no digo que no sea imposible porque casi nada es imposible, que si no….

  • “O sea que, segun tu, Deke, la pobre mujer que va a hacer la compra del dia con 20 euros, se los gasta de golpe en un garrafa de aceite porque proporcinalmente es mas barata y deja de comprar la carne y la fruta.”
    No, deja de comprar lo que le es más prescindible…
    Es muy probable que deje de comprar, no sé, huevos, por muy baratos que sean, porque va a tener que comprar el aceite para poder cocinar…

  • “Comparar la industria del videojuego con la de los comics es comparar manzanas con naranjas.”
    Las dos cosas son frutas. XDDDDDDDD
    “El videojuego es un mercado nuevo (relativamente)y en alza, mientras que los comics son un mercado en decadencia. La época dorada de los comics ha pasado hace mucho, mientras que la de los videojuegos puede ser esta misma…”
    La industria del videojuego ha tenido la sombra de la pirateria desde los tiempos del Spectrum que ya se auguraba que por ello iba a desaparecer. Nada mas lejos de la realidad.

  • “Es muy probable que deje de comprar, no sé, huevos, por muy baratos que sean, porque va a tener que comprar el aceite para poder cocinar…”
    ¿Y no crees que, aunque le salga algo mas caro, comprara una botella de aceite antes que la garrafa y de esta manera poder comprar, ademas, huevos, carne y fruta?
    Es lo mismo que comprar a plazos o al contado. Sale mas cara la primera opcion, pero es que muchas veces (la mayoria) no hay remedio. XD

  • “¿Y no crees que, aunque le salga algo mas caro, comprara una botella de aceite antes que la garrafa y de esta manera poder comprar, ademas, huevos, carne y fruta?”
    Evidentemente, pero aqui hablamos de lo prescindible, y lo que no, y del rendimiento del dinero.
    Simpre se piensa en cuanto te rinde el dinero Y en que se puede prescindir.
    Una persona, por poner un ejemplo, puede gastar mucho de su sueldo en el alquiler. Y te aseguro que no va a prescindir de su vivienda. Podrá intentar ahorrar ahi… pero no va a prescindir de ella.
    Pero si es más probable que prescinda de comer fuera, por poner un ejemplo.

  • “En este foro solo se pasa de los 20 comentarios cuando hablamos de Quesada.”
    “Si en todas las paginas que sigo (Universo Marvel, UTCON, Zona Negativa) hay polemica con Spiderman y mucha gente (la mayoria) en contra de Quesada.”
    Es que Quesada tiene mas peligro que Manolo Lama en un comedor social.

  • “Porque son un producto caro en relación a lo que ofrece.”
    – Papa, ¿me compras un comic?
    – No, hijo, que vale 4 euros y son muy caros. Te compro un videojuego de 60 euros que proporcionalmente es mas barato.
    XDDDDDDDDDDDDDD

  • “- Papa, ¿me compras un comic?
    – No, hijo, que vale 4 euros y son muy caros. Te compro un videojuego de 60 euros que proporcionalmente es mas barato.
    XDDDDDDDDDDDDDD”
    JAJAJAJAJAJAJAJAJA

  • “- No, hijo, que vale 4 euros y son muy caros. Te compro un videojuego de 60 euros que proporcionalmente es mas barato.”
    Si el padre es listo lo hará. Tendrá al chaval infinitamente más ocupado. Y es de lo que se trata.
    Y lo creas o no, lo piensan: “¿3 euros por esta cosa? Mira, por 10 te compro el DVD de Harry Potter.”

  • “Si el padre es listo lo hará. Tendrá al chaval infinitamente más ocupado. Y es de lo que se trata.”
    Y si es mas listo aun, le comprara un ensayo sobre el existencialismo frances en los años 40-50. Seguro que no le vuelve a pedir nada en su vida. XDDDDDD
    “Y lo creas o no, lo piensan: “¿3 euros por esta cosa? Mira, por 10 te compro el DVD de Harry Potter.”
    Yo no pienso eso. :p
    Como tu hijo se empeñe en querer la Nintendo DS, por ejemplo, ya te veo soltando 200 y pico euracos mas juegos… y tu con cara de haberte vendido una enciclopedia sobre la reproduccion del ornitorrinco. XDDDDDDDD
    ‘No podra el niño pedir un tebeo, como hacia yo de crio’. XDDDDDDDDDD

  • “Tendrá al chaval infinitamente más ocupado. Y es de lo que se trata.”
    Por otra parte, el chaval/a pedira lo que tenga que pedir y lo que se lleve en ese momento. Ademas, seguro que al poquisimo tiempo ya esta pidiendo el “ultimo juego”. XDDDD

  • “Si el padre es listo lo hará. Tendrá al chaval infinitamente más ocupado. Y es de lo que se trata.”
    Como que te crees que no te va a pedir nada mas en seis. Se nota que no tienes hijos. XDDDD
    Y es que absurdo debatir esto cuando todos tenemos mas o menos la misma edad. Mientras nosotros pediamos un tebeo (y ya nos costaba lo suyo convencerlos), ahora nos piden cosas que son autenticos sablazos (consolas, videojuegos, Internet, mp3’s…).

  • “seis meses”, queria decir. xp

  • Yo no se que deciros,es verdad que nadie compra su ocio pensando en,esto me durara mas o menos (escepto los comics,que algunos mangas,colecciones… ya sabes que duran etc)
    Pero precisamente no creo que un padre que no lee comics,le compre un comic a su hijo pensando,que se aficione,y luego en comprarle otro de la misma coleccion,o que el niño se lo diga todos los meses.
    Nose,creo que hay de todo.
    Pero cierto es que Marvel se preocupa mas por los niños siempre (Marvel Age,Ultimate,Amerimanga,Ahora Peter que parezca juvenil,SuperHero Squad,no le pongas el MAX al viejo Logan y asi vendemos mas….)
    Y al sector adulto no es que lo tenga descuidado,es que parece que tiene que destruirlo.
    Y no me digais que se preocupa por el publico adulto.Por que se preocupa segun que series o temporadas…
    Y eso es un error,por que son los adultos los que tienen pasta,los que crecen leyendo al personaje y los que quieren seguir sus aventuras.
    En vez de extenderse como empresa haciendo comics porno marvel (oye,no copian el amerimanga???por que no comics porno de Spiderman????)
    O si ya… que es PECADO y eso no puede verlo un niño.Pues eso…su insistencia en niños,que cada vez pasan mas de los comics por que ya no son tan niños,(y las historias son cada vez mas chorras)hace que les interese menos. Pero es que aqui nadie esta diciendo que deban hacer comics porno. Si no que,al igual que ponen MAX a los comics, podrian ampliar mucho mercado quitando el MAX y haciendo comics para adultos (tipo capitan america de bru)que al mismo tiempo no suponga un insulto para ellos (spiderman).
    Vamos que la clave esta en no hechar a los adultos que los niños vienen solos solo por el traje de SPIDERMAN en la portada.Y claro,si vas a hacer una decision editorial complicada que puede no gustar a muchos,hazla bien,escribe historia,no te dejes ningun cabo suelto que al fin y al cabo,esto va de contar historias.
    Joer..es que en menudo enpastre esta Spiderman ahora,como para que venga un lector nuevo ahora,o se enganche en OMIT,no entenderia na de na.Pero es que no entenderia por que no lo han divorciada y ya esta.Y fliparia con las milongas que dicen los mandamases en marvel.

  • “Si el padre es listo lo hará. Tendrá al chaval infinitamente más ocupado. Y es de lo que se trata.”
    Eso tu, que para comprar un comic pides un estudio financiero de tu situacion a Deloitte o PricewaterhouseCoopers. XDDDDDDDDDDD

  • “Yo no se que deciros,es verdad que nadie compra su ocio pensando en,esto me durara mas o menos”
    Hombre, no sé. Yo sé que un videojuego me va a rendir más que un comic del mismo precio. Y Probablemente por ello lo valore más.
    Hay mucha gente que mira el número de paginas y lo que le va a costar un comic. Y si haces eso, ¿por que no vas a pensar lo otro aunque sea de un modo inconsciente.?
    “Y eso es un error,por que son los adultos los que tienen pasta,los que crecen leyendo al personaje y los que quieren seguir sus aventuras.”
    A Marvel no creo que le interese que te pases la vida leyendo Spiderman. No especialmente.Es más, seguramente cambiarían a 2 lectores adultos por un lector niño…
    Y es normal si son lectores adultos como tú, que quieren cosas que van en contra de la “perdurabilidad” del personaje…
    Yo creo que Marvel se dirige a tipos de 30 años para abajo.
    Si que descuidan a los lectores adultos…pero para ser francos, si sigues comprando comics de Superheroes despues de los 30 es que ya asumes lo que hay. O, al menos, deberías.

  • “Eso tu, que para comprar un comic pides un estudio financiero de tu situacion a Deloitte o PricewaterhouseCoopers. XDDDDDDDDDDD”
    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

  • London after Midnight

    “Yo no se que deciros,es verdad que nadie compra su ocio pensando en,esto me durara mas o menos”
    Hombre, no sé. Yo sé que un videojuego me va a rendir más que un comic del mismo precio. Y Probablemente por ello lo valore más.
    Aqui me he expresado mal antes,por que al colgar el comentario me he quedado un poco….
    Pero si,digo que hoy dia mas gente valora el precio en funcion del entretenimiento,pero tambien en el gusto.A un padre no le debe saber mal comprarle un comic de 2 euros a un hijo.Pero cuando el hijo le pide la coleccion de dvds de dibujos de tal o cual.. si.Por eso,si el padre listo recurrira a internet,y ya esta,pero no comprara los dvds,por que el precio de la coleccion en si es una estafa.
    “Yo creo que Marvel se dirige a tipos de 30 años para abajo.”
    Donde pone eso???Lo unico cierto y que han dicho es que ellos quieren vender comics.Por que yo veo claramente que cada vez estan reculando mas y mas con el reset que supuso OMD intentando captar a los que se fueron sera que no le da tan igual.Ellos quieren las 2 cosas,hacer comics burros y que les sigan comprando.Lo siento,uno se arta de que no aprendan de sus errores.
    “A Marvel no creo que le interese que te pases la vida leyendo Spiderman. No especialmente”
    Te digo yo que a Marvel le interesa que TODO el mundo leyera SIEMPRE Marvel desde antes de saber leer hasta antes de morir.
    “Es más, seguramente cambiarían a 2 lectores adultos por un lector niño…”
    jajajajajajaja
    Y ese es el error,creer que puede tener a 2,cuando podria tener a 3…
    “pero para ser francos, si sigues comprando comics de Superheroes despues de los 30 es que ya asumes lo que hay. O, al menos, deberías.”
    Yo llevo 8 años creo,en marvel.Y no asumo ERRORES de otros ineptos (marvel les casa,marvel les descasa por que fue un error)
    Estoy yo como para que me vengan con tonterias vamos… MJ es el problema y por culpa de ella,MJ quedo embarazada por el espiritu santa y su hija se fue volado al cielo….
    Tonterias las justas…si te pasas,es que eres tonto de verdad.Y marvel lo es, no por separar a MJ de Spidey si no por hacerlo de esa forma tan tan tan tan rematadamente mala,cagandola de nuevo,como lo hizo en la saga clon al escupirle a su lector que llevaba años leyendo las historias de un Spiderman clonado.

  • London after Midnight

    Anunciado What If de SPIDERMAN
    Y si Spiderman hubiese matado a Kraven???
    Pues pasaria lo del flhasideways.

  • “Donde pone eso???”
    En ningun lado, es mi impresión. No digo que sea asi, pero es lo que me parece a mi.
    Lo digo más que nada por los contenidos de los comics y por el marketing que hace. La sensación es que se dirije a un público (relativamente)Joven.
    Por ejemplo, el anuncio del coleccionable de Batman parece dirigido a tipos mayores que de niños leian comics y repescan la afición. O algo asi.
    Marvel no parece hacer ese tipo de Marketing. Su Marketing es más bien “hacemos comics guays y molones”

  • Sobre OMIT puess era inevitable.Solo queda aguantar el chaparron y seguir de nuevo la serie que al fin iba para delante.
    Sobre el tema videojuegos y cómics, salen más caros los cómics, tanto a la larga como en proporción dinero y diversión.
    Si uno lleva 8 años comprando comics y quejandose de “detalles” que ya deberian estar aceptados (porque entras en su juego aunque las reglas sean un asco a veces) creo que deberia replantearse comprar o no cómics. Y por supuesto sobra el adecuado “Si Spiderman te parece un asco, dejalo y a otra cosa, aunque duela”. Lo contrario no tiene mucho sentido.

    “Yo no se que deciros,es verdad que nadie compra su ocio pensando en,esto me durara mas o menos”-
    Puede que no, pero eso no quita que un videojuego dé más diversion que un cómic del mismo precio. Es que es logica pura.
    -Y al sector adulto no es que lo tenga descuidado,es que parece que tiene que destruirlo.-
    Perosnalmente y sin animo de ofender, creo que lees otra Marvel.
    ¿infantiles Vengadores Oscuros, poderosos Vengadores, nuevos vengadores, lobezno, x-force, punisher, caballer luna, motorista fantasma…?
    Julián mejor que nadie puede decir que el target de Marvel no es precisamente el publico infantil. Al menos no de la Marvel que sigo cada mes.

  • Cuando le compre a mi hija la DS junto con algunos videojuegos me gaste de una tacada 350 euros y al poco tiempo ya me pedia juegos nuevos. Una ruina. xp
    Yo no me gasto eso al año ni de coña en comics. Estoy seguro que alguno dira que me gasto muy poco o que el se gasta mucho mas. Es que por gastar, te aseguro que uno puede gastarse mas en videojuegos que en comics.
    ¿No deciais que un juego puede durar una semana? ¿Cuantas semanas tiene una año? Calculad el gasto anual. XDDDDDDDDD
    Por cierto, me voy a ver al ‘Madrid’. :p

  • Cuando le compre a mi hija la DS junto con algunos videojuegos me gaste de una tacada 350 euros y al poco tiempo ya me pedia juegos nuevos. Una ruina. xp
    Yo no me gasto eso al año ni de coña en comics. Estoy seguro que alguno dira que me gasto muy poco o que el se gasta mucho mas. Es que por gastar, te aseguro que uno puede gastarse mas en videojuegos que en comics.
    ¿No deciais que un juego puede durar una semana? ¿Cuantas semanas tiene una año? Calculad el gasto anual. XDDDDDDDDD
    Por cierto, me voy a ver al ‘Madrid’. :p

  • “¿infantiles Vengadores Oscuros, poderosos Vengadores, nuevos vengadores, lobezno, x-force, punisher, caballer luna, motorista fantasma…?”
    Infantiles no,como tampoco lo es el Capi de Brubaker.Para todos los publicos,en muchos casos.Pero es que en Spiderman,es ya para infantiles.Por que la historia de OMD,y las posteriores excusas hasta OMIT estan hechos para gente de 5 años,vamos,por que yo sigo sin creerme nada.
    “Julián mejor que nadie puede decir que el target de Marvel no es precisamente el publico infantil. Al menos no de la Marvel que sigo cada mes.”
    Pero es al que mas intentan captar,que no es malo,lo malo es que para ello,parece que tengan que escalar un rascacielo,subir 7 veces seguidas el Himalaya… vamos que se dejan la vida en ello,y lo peor,no hace falta.Los niños se van hacercar al personaje en seguida.Consige que una persona normal,ajena al sector,de 40 años lea un comic,esa 1,y luego deja que indage si es que le gusta mucho… no creo que le de por comprar mucho mas o seguir alguna serie.
    “Si uno lleva 8 años comprando comics y quejandose de “detalles” que ya deberian estar aceptados (porque entras en su juego aunque las reglas sean un asco a veces) creo que deberia replantearse comprar o no cómics.”
    jajajajajajajajajaja claro claro,detalles… si solo fuera eso XD por dios…
    “Y por supuesto sobra el adecuado “Si Spiderman te parece un asco, dejalo y a otra cosa, aunque duela”. Lo contrario no tiene mucho sentido.”
    A mi no me duele,me fastidia.Que en una unica serie donde Spiderman(Peter) se estaba labrando su vida,la original,el primero,sea pasada por el forro por estupido capricho editorial y de una foma tan mal escrita.
    Spidermans hay muchos.. y me gusta Spiderman,lo unico que me asquea de esta etapa chorra es PETER PARKER,que no me gusta como es,que ha sido soltero de nuevo.Puedo aceptarlo soltero,pero asi.Puedo aceptar que Peter Parker no envejezca nunca,lentamente…. pero es que el actual PETER PARKER,da nauseas,por que es idiota por salvar a su vieja y perder a un bonbon.Es idiota el asunto,por eso sige siendo BND un asunto idiota.

  • Por si sirve como dato estadístico, yo tengo 41 años… y en la librería donde compro mi mercancia mensual el 90 % de la clientela es gente de mi edad o incluso mayor. De hecho lo que nunca veo allí son niños. Todos los amigos que he ido haciendo a lo largo de estos años con mi afición, que son bastantes, tienen aproximadamente mi edad o incluso son mayores que yo. En cambio los hijos de mis amigos (tanto los de los que coleccionan comic como los de los que no), estan mas precupados por cosas como los Jonas Brothers o Gormiti y el universo marvel les interesa bien poco, para ellos la referencia de Spiderman es por el cine no por los tebeos y ni uno de ellos lee tebeos de super heroes.

  • -Infantiles no,como tampoco lo es el Capi de Brubaker.Para todos los publicos,en muchos casos.Pero es que en Spiderman,es ya para infantiles-
    Pero yo creia que hablabamos de cómics Marvel 😉
    Una cosa es el grueso de los cómics Marvel y otra cosa es Spiderman.
    Y tanto como apra todos los publicos… Yo no le daria a mi sobrinito de 10 años “X-Force”.
    -Pero es al que mas intentan captar,que no es malo,lo malo es que para ello,parece que tengan que escalar un rascacielo,subir 7 veces seguidas el Himalaya… vamos que se dejan la vida en ello-
    No es al que intentan captar.¿Dónde ves tú eso? por cada Marvel Hero Squad hay tres X-Force.
    ¿y te parece malo que se esfuercen al intentarlo? No entiendo tal postura, la verdad.
    -jajajajajajajajajaja claro claro,detalles… si solo fuera eso XD por dios…-
    De ahi las comillas.
    Sabes lo que significan, ¿no? jajajajaja.
    De todos modos, es asi de facil: este juego tiene unas reglas, llevas 8 años en el juego, y parece que estés jugando en el patio del vecino.Si no te gustan dichas reglas, deberias replantearte leer estos cómics.
    -A mi no me duele,me fastidia.-
    Pues dejalo.Menos malq ue no soy el primero que lo dice; me empezaria a preocupar jajaja.
    Si algo no te gusta, dejalo, y vete a por lo que te gusta.¿Tan complicado es?

  • -Por si sirve como dato estadístico, yo tengo 41 años… y en la librería donde compro mi mercancia mensual el 90 % de la clientela es gente de mi edad o incluso mayor. De hecho lo que nunca veo allí son niños. Todos los amigos que he ido haciendo a lo largo de estos años con mi afición, que son bastantes, tienen aproximadamente mi edad o incluso son mayores que yo. En cambio los hijos de mis amigos (tanto los de los que coleccionan comic como los de los que no), estan mas precupados por cosas como los Jonas Brothers o Gormiti y el universo marvel les interesa bien poco, para ellos la referencia de Spiderman es por el cine no por los tebeos y ni uno de ellos lee tebeos de super heroes.-
    Y aqui teneis la pura realidad.
    Ahora, a seguir diciendo que Marvel está dirigida para niños.

  • No se ha publicado un comentario que escribi, pero decia que le compre a mi hija la DS mas algunos juegos y me gaste 350 euros de golpe y que al poco tiempo ya pedia juegos nuevos. Yo no me gasto eso en comics ni en un año. Por otra parte, si alguien dice que eso es muy poco o que el se gasta mas, se puede decir que por gastar, se puede uno gastar facilmente mas en videojuegos que en comics.
    Es de logica dicen… XDDDDD
    Si uno se compra un unico comic al mes y otro un unico videojuego, dejaos de proporcionalidades ni amortizaciones ni leches.
    ¿Quien esta soltando mas billetes? Es tan sencillo como eso: uno se dejara 4 euros y otro 60.
    Yo si quiero puedo comprarme un comic por 4 euros pero nadie puede comprarse un videojuego por ese precio, por lo que el desembolso SIEMPRE sera mayor en el caso de los videojuegos. Y a nadie le dura un videojuego meses… si a la semana, por muy negado que sea uno, ya se lo termina y no apetece rejugarlo de inmediato. Puede que incluso nunca mas.
    Por contra, un comic siempre estara ahi y mas cuando es algo seriado. La prueba esta en que si se compran disintas ediciones de un comic que ya se tiene es porque se quiere volver a leer. Esto quiere decir que el comic es algo duradero y que incluso puede ganar con el tiempo.
    No ocurre lo mismo con los videojuegos que al poco tiempo ya han quedado obsoletos y no se hacen nuevas ediciones con juegos de 15-20 años de antig

  • “De todos modos, es asi de facil: este juego tiene unas reglas, llevas 8 años en el juego, y parece que estés jugando en el patio del vecino.Si no te gustan dichas reglas, deberias replantearte leer estos cómics.”
    Como ya he dicho,me gusta Spiderman,el original.Y creo que como fan de Spiderman,tengo que seguir molestando,por como se han hecho las cosas.Aunque no cambie nada,al menos escupo todo lo que tengo que decir,cada nuevo comic,nuevas criticas.Hasta que me canse…o igual no me canso nunca.Pero se que estoy haciendo algo bueno,cuando las ventas decaen y cuando muchos mas,piensan como yo,que no hay derecho a que tomen el pelo.
    “Pues dejalo.Menos malq ue no soy el primero que lo dice; me empezaria a preocupar jajaja.
    Si algo no te gusta, dejalo, y vete a por lo que te gusta.¿Tan complicado es?”
    Ya voy a por lo que me gusta,Spiderman,el caso es que lo que han hecho con Peter es repugnante y eso es lo que les critico.Si tengo que estar 20 años seguramente lo critique (con el tantisimo tiempo libre que tengo….)Aun se critica lo de la hija,aun se critican las resurreciones…¿Por que? Y continuaran criticandose.
    Aveces parece como si os cansara leer a los que critican.Antes deciais si no lo lees,como sabes que no te gusta??? ahora..leed otras cosas…Pero es que la verdad,es,que hay mas gente criticandola que alabandola.
    Han conseguido que deje de comprar la serie,pero no de seguirla por que??por que me gusta Spiderman.Lo guay es que no gastarme un duro en la serie y en otras me esta empezando a gustar.Y la otra verdad es que jamas de los jamases compraria un comic digital.
    Vamos.. que o se esfuerzan mas o lo tienen dificil conmigo.

  • “Sobre el tema videojuegos y cómics, salen más caros los cómics, tanto a la larga como en proporción dinero y diversión.”
    Es que son buenisismos estos comentarios. jajajajajaja
    Ahora resulta que un paquete de Winston (3,40 euros por 20 cigarrillos) es mas caro que una caja de Cohiba Esplendido (500 euros por 25 puros) por el cigarro te lo fumas mas rapido que el puro. jajajajajajaja
    Y ya no digo nada si esa caja de puros la comparas con una lata de Coca-Cola. Es muchisimo mas caro el refresco que el Cohiba. jajajajajajaja

  • Un tal Antonio Machado dijo que “todo necio confunde valor y precio”

  • “Ahora resulta que un paquete de Winston (3,40 euros por 20 cigarrillos) es mas caro que una caja de Cohiba Esplendido (500 euros por 25 puros) por el cigarro te lo fumas mas rapido que el puro. jajajajajajaja”
    Si puedes poner los ejemplos que te dé la gana, deke jr.
    Pero no va a dejar de ser cierto que un cómic de 10 euros me puede durar media hora de diversión y un videojuego de 10 una semana.
    Que yo entiendo que tu nick te predisponga a subirte a la parra xD Pero es que solo hay que ponerse a comparar de lo que estamos hablando: cómics y videojuegos.
    Y tampoco creo que reirse de los comentarios de los demás (sobre todo si son nuevos) ayude demasiado 😛
    “Yo no me gasto eso en comics ni en un año.”
    ¿Que tu no te gastas en cómics en un año 350 euros?
    Haber empezado por ahi xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Primero, porque el fan medio de cómics se puede gastar más que eso en 6 meses (date una vuelta por foros, te recomiendo Dreamers y Zona Negativa para empezar)
    Y, segundo, que ya dije hace bastantes comentarios que todo depende del tipo de seguidor que seas de cada cosa. Si uno va al cine 200 veces al año, está claro que su vicio sale más caro incluso que ducharse xDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Pero diciendo que no te gastas 350 euros en un año en cómics, dejas muchas cosas claras. Nos podriamos haber ahorrado mucho debate 😛

  • “Por otra parte, si alguien dice que eso es muy poco o que el se gasta mas, se puede decir que por gastar, se puede uno gastar facilmente mas en videojuegos que en comics.
    Es de logica dicen… XDDDDD”
    Entiendo que para ti no sea logico pues no te gastas 350 euros en cómics en un año.
    El fan medio sí.
    El fan extremo es el que se gasta más que eso en dos meses, asi que imaginate 😛
    “Si uno se compra un unico comic al mes y otro un unico videojuego, dejaos de proporcionalidades ni amortizaciones ni leches.
    ¿Quien esta soltando mas billetes? Es tan sencillo como eso: uno se dejara 4 euros y otro 60.”
    Pero es que nadie hace eso xDDDDDDDDDDD
    Y claro que se puede matizar… Si te pones puntilloso, yo tambien…
    ¿Por qué tiene que ser ese juego de 60 euros? ¿Y el cómic de 4? xD
    “Yo si quiero puedo comprarme un comic por 4 euros pero nadie puede comprarse un videojuego por ese precio”
    Pues debo ser nadie.
    Porque hoy mismo me he comprado uno a dos euros
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    ¡El mismo precio que un cómic! Y, junto a ese juego habia una pila de otros a… ¡3,95! E incluso a… ¡1,95!
    Te está empezando a absorber el nick, que conste, jaja.

  • “Por contra, un comic siempre estara ahi y mas cuando es algo seriado.”
    ¿Y un juego nunca está ahi? xD
    Por otro lado, tú lo estás diciendo: es seriado.
    Si yo me compro un mes un Resident Evil 4 a 50 euros, el mes que viene no va a estar el 5. Puede que no esté hasta tres años después.
    Imaginemos el hipotetico caso de que solo sigo una serie de cómics (Spiderman) y una saga de juegos (Resident Evil)…
    ¿Para cuál de las dos necesitaria más dinero para completar? ¿Cual de las dos puede acabar el día de mañana?
    ¿Ves cómo sabemos todos poner ejemplos con situaciones rocambolesas? 😛
    Lo logico es pensar que eres un fan medio de cómics y de videojuegos, al menos, para entrar en un debate equilibrado. Si me dices que te gastas en un año en cómics lo que yo en tres meses, pues no entiendo qué me intentas discutir xD
    Y sobre los precios de los videojuegos, mejor no hablemos, porque con lo de que no hay videojuegos a 4 euros me has matado. Casi literalmente.

  • “Un tal Antonio Machado dijo que “todo necio confunde valor y precio”
    Amén.

  • “Como ya he dicho,me gusta Spiderman,el original.Y creo que como fan de Spiderman,tengo que seguir molestando”
    A mi es que ese placer de molestar por molestar y a quien no tiene culpa, nunca lo entendido. Puestos a molestar, hay foros que lee Quesada. Puestos a vivir amargados con el placer de molestar, al menos que sirva de algo 🙂
    “Ya voy a por lo que me gusta”
    Sí, se nota
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “Pero se que estoy haciendo algo”
    Algo bueno… Pues no sé para quién…
    Ahora, no seré yo quien te quite tu estupendo derecho de amargarte, molestarte y seguir lo que no te gusta.
    “Si tengo que estar 20 años seguramente lo critique (con el tantisimo tiempo libre que tengo….)”
    No hace falta que lo jures.
    La pena es que hay gente sin tiempo que con ese tiempo libre leeria otras cosas y disfrutaria…
    “Aveces parece como si os cansara leer a los que critican.”
    ¿Tanto se nota?
    xD
    Personalmente, lo que me “cansa” (es un decir) es la negatividad que desprendeis unida a la ristra de incoherencias como “Es una mierd. no me gusta, le tengo asco, pero lo sigo porque me gusta Spiderman y me encanta moolestar” (¿?)
    “Antes deciais si no lo lees,como sabes que no te gusta??? ahora..leed otras cosas…Pero es que la verdad,es,que hay mas gente criticandola que alabandola.”
    Eso no es verdad.
    No sé por cuántos foros te pasas. Yo no soy mucho de muchos foros, pero en los que entro, siempre hablan equilibradamente de la serie. Queda poca gente que llegue y proteste por el simple hecho de molestar.
    Lo de no leerla, es que es logico. Si no te gusta algo, lo dejas. No vas a ver una pelicula de tres horas sobre algo que no te interesa o hacer una carrera que no te gusta.
    “Han conseguido que deje de comprar la serie,pero no de seguirla por que??por que me gusta Spiderman.”
    ¿Pero no te daba asco?
    “Vamos.. que o se esfuerzan mas o lo tienen dificil conmigo.”
    Yo creo que no entras dentro de sus planes como consumidor. Desde el momento en el que consumes gratis lo que no te gusta, vaya.

  • “Y es que absurdo debatir esto cuando todos tenemos mas o menos la misma edad. Mientras nosotros pediamos un tebeo (y ya nos costaba lo suyo convencerlos), ahora nos piden cosas que son autenticos sablazos (consolas, videojuegos, Internet, mp3’s…).”
    Como educador, recomiendo el no 😉
    Además, asi te libras de decir “Es que ahora te piden todo esto…” como si tuvieses que darselo xD

  • “¿Y de verdad alguno creeis que si Peter siguiese con Mj y hubiesen seguido con las tramas de Strac no se venderia Spiderman mas?”
    No.
    “En este foro solo se pasa de los 20 comentarios cuando hablamos de Quesada.”
    Y al final siempre acabamos toditos todos en un debate bucle que acaba en otros temas xD
    “Si en todas las paginas que sigo (Universo Marvel, UTCON, Zona Negativa) hay polemica con Spiderman y mucha gente (la mayoria) en contra de Quesada.
    ¿No se estara haciendo algo mal?”
    Nadie dice lo contrario.
    Pero no TODO es mal.
    “Si NINGUN comic de supes pasa de las 100k unidades vendidas (hace unos años CUALQUIER Spiderman de Strac pasaba esas cifras), si quereis podeis echarle la culpa a la crisis, alla vosotros. Pero en los libros o videojuegos el Top 5 sigue aumentando ventas (sera que han hecho un pacto con el demonio).”
    Entonces el problema está en el sector del cómic, no en Spiderman concretamente.
    Y claro que la culpa la tiene la crisis. Si entre cómics, videojuegos y libros el cómic sale más caro… pues es normal que sea lo que primero baje.

  • “Te voy a pedir que me digas cuanto han bajado los libros siguientes que llevan mas de 5-10 años en venta:”
    Espera que tenga tiempo para mis cosas personales, y luego lo echamos en esto 😛
    No es por no buscar, pero es que A)Va a llevarme tiempo B)Después te voy a tener que dar una lista de 10 titulos que sí que han bajado en los ultimos 10 años.
    Por cierto, “El Ocho” me lo he llegado yo a comprar por 8 euros. Mira, ese sí me lo sé.
    “De no haberlo descargado y escuchado, NUNCA tendria la intencion de gastar un dinero en un obra suya y ni mucho menos ir a un concierto.”
    ¿Tú qué hacías antes de internet?
    ¿Robar, probar y luego comprar? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “La gente prefiere las cosas originales.”
    Jajajajajaja.
    Ibas en broma, ¿no?
    “Y lo original se ha de pagara a la fuerza. No seas cabezon imitando al maestro. XDDDDDDD”
    Hombre, yo no llevo su nick al revés xDDDDDDDDDDDDDD
    “Es que ese juego solo servia para utilizarlo como posavasos. XD”
    ¿Y? (y dejando de lado que es tu opinión, claro :P)
    😉
    Que se lo digan a los de “Alan Wake” que se han tenido que comer los mocos para una segunda parte. Según algunos de los que han intervenido en el proyecto, por culpa de la “piratería”.

  • “Si no se venden comics por la crisis ¿por que la gente compra un huevo el Videojuego n

  • “El videojuego es un mercado nuevo (relativamente)y en alza, mientras que los comics son un mercado en decadencia. La época dorada de los comics ha pasado hace mucho, mientras que la de los videojuegos puede ser esta misma…”
    La industria del videojuego ha tenido la sombra de la pirateria desde los tiempos del Spectrum que ya se auguraba que por ello iba a desaparecer. Nada mas lejos de la realidad.”
    Bueno, pero es que eso no deja por falso lo que dice Deke, que es un gran apunte.
    ¿Cuántos años llevan los cómics? ¿Y los videojuegos? A ver si solo van a tener que ver los datos que vosotros digais xDDDDDDDDDDDDDDDD
    Pero vaya, que también podemos hablar personalmente. Y ahi sí que ni hay discusión, ni debate, por grande que sea la parra 😉

  • “Y lo original se ha de pagara a la fuerza. No seas cabezon imitando al maestro. XDDDDDDD”
    De todos modos, en esto no te he llevado la contraria. Pero sí en la ingenua idea de que la gente (supongo que hablas en general) prefiere todo en original. Lo prefiere en original… y gratis. Como eso no lo tiene, pues a lo gratis.
    España es un pais muy pirata, por ejemplo. Será que las cosas originales y con un precio no gustan tanto. Oye, que lo entiendo.

  • Pues yo me acabo de comprar el Capi de Stern por 5

  • Y yo no digo que este todo mal. Digo que el estancamiento esta mal. Ya que hablas del foro de Zona Negativa, pues no es que pongan muy bien a Spidey y Quesada:
    http://www.zonanegativa.com/?p=20424
    Un 90% de opiniones negativas como poco.
    Y sobre lo de que no hablemos de comics, igual perdeis el tiempo vosotros que nosotros. Yo no leo asiduamente la serie. Pero el leido el Grim Hunt, Omit, American Son y cosas sueltas por ver si cambian algo o porque recomendais que son buenos. No porque sea masoca.
    Es igual que el futbol. Si mi equipo no gana no dejo de verlo. Cuando tienes una aficion te gusta hablar de ella, compartir opiniones y criticar lo que no te gusta.
    Y si, esto es un bucle que seguimos alimentando 4 (asi que a lo mejor si somos un poco masocas :P) po eso yo lo que mas leo son las entradas de gente nueva o que no suele opinar. La opinion tuya (Van Fanel), de London, Iron, Deke etc. ya la se (aunque tambien os presto atencion, eh).
    Y el que decia que Marvel hace esfuerzos por captar gente joven y tebeos para ellos es Deke Rivers. Yo tambien creo que un 50% de la gente que lee comics pasa de los 22 años. Por eso creo que el estancamiento o los retconeos absurdos, como el Mefistazo, trae tanta polemica, porque no es tan facil colarsela con esas gilip*lleces (quiero quitaros vuestro amor – a no, solo quiero quitaros el papel donde pone que estais casados, quereros os vais a querer igual) a gente adulta.

  • Y yo si creo que si deshiciesen el quesadazo la serie venderia mas. Me baso en que gente que sigue la serie ahora como Deke, Julian, Iron o tu no dejariais de comprar (creo, pero me puedo equivocar) porque seria dificil hacerlo pero que los primeros numeros de BND, y gente como Spideydave, London, Rivers, a lo mejor vuelven a la serie.
    La prueba es que unos comics como Grim Hunt con una resurreccion importante y que segun decis son muy buenos (para mi se desinfla un poco al final), venden menos que OMIT que es bastante malo (segun dice la mayoria, incluidos lo que siguen la serie). La gente esta interesada en ver si deshacen el Mefistazo.

  • Esto es todo por hoy.
    Un saludo.

  • Se me olvidaba.
    Tambien he comprado los 3 recopilatorios de Lee-Ditko por 28

  • “Y yo si creo que si deshiciesen el quesadazo la serie venderia mas. Me baso en que gente que sigue la serie ahora como Deke, Julian, Iron o tu no dejariais de comprar (creo, pero me puedo equivocar) porque seria dificil hacerlo pero que los primeros numeros de BND, y gente como Spideydave, London, Rivers, a lo mejor vuelven a la serie.”
    Poj claro,es asi de coherente y facil.Asi que los que decis que no… eso ya es “imaginacion de los jefes editoriales impuesta en vuestra mente” como tantisimas otras cosas que os cuelan y las creeis.

  • “¿Y de verdad alguno creeis que si Peter siguiese con Mj y hubiesen seguido con las tramas de Strac no se venderia Spiderman mas?”
    Sinceramente, pienso que no se vendería más. No significativamente, vamos.
    Es cierto que hay gente que dejó Spiderman por el Mephistazo… Pero la gente deja colecciones por cualquier excusa. Es algo que pasa continuamente.
    “La prueba es que unos comics como Grim Hunt con una resurreccion importante y que segun decis son muy buenos (para mi se desinfla un poco al final), venden menos que OMIT que es bastante malo (segun dice la mayoria, incluidos lo que siguen la serie). La gente esta interesada en ver si deshacen el Mefistazo.”
    Bueno, el que leyese OMIT pensando que iban a deshacer el Mephistazo es bastante tonto…
    Porque está claro de lo que iba.
    Es obvio que hay interes en el asunto del reseteo, pero la pregunta era si siguiendo con las tramas de JMS iban a vender más.
    A ver, tu puedes deshacer ahora mismo el reseteo y tendras un comic superventas. Pero eso no quiere decir que la gente siguiese comprando de forma continuada la colección sólo porque MJ y Peter esten juntos y demás…
    No, porque a la larga ver a Peter Y MJ juntos no es suficiente aliciente, y lo de Spiderman desenmascarado a estas alturas no le interesa a nadie (creo).

  • “Que yo entiendo que tu nick te predisponga a subirte a la parra xD Pero es que solo hay que ponerse a comparar de lo que estamos hablando: cómics y videojuegos.”
    El nick es ese como podria ser cualquier otro. Deberias leer los comentarios de la gente sin fijarte en quien los escribe. “Me tienes pinta” con ese comentario de que corriges un examen de una forma u otra dependiendo del nombre del alumno. Xd
    “Y tampoco creo que reirse de los comentarios de los demás (sobre todo si son nuevos) ayude demasiado :P”
    Yo no me he reido de nadie. Me han hecho gracia algunos comentarios. De todos modos, para ser nuevo, bien que se rió antes de un usuario anterior. Pero eso no lo ves. Ahi, ahi, que se note el partidismo.
    “Primero, porque el fan medio de cómics se puede gastar más que eso en 6 meses (date una vuelta por foros, te recomiendo Dreamers y Zona Negativa para empezar)”
    Eso no es debatible. Cada cual se gasta lo que quiere. Es como si te digo que cada semana me compro un videojuego de novedad. XD
    “Si uno va al cine 200 veces al año, está claro que su vicio sale más caro incluso que ducharse xDDDDDDDDDDDDDDDDD”
    Y? Al que solo sigue Spiderman le sale un hobby muy barato.
    “El fan extremo es el que se gasta más que eso en dos meses, asi que imaginate :P”
    ¿Sabes cuanto se puede llegar a gastar el fan extremo de los videojuegos?
    “¿Por qué tiene que ser ese juego de 60 euros? ¿Y el cómic de 4? xD”
    Si hablamos de novedades, si.

  • Pues debo ser nadie.
    Porque hoy mismo me he comprado uno a dos euros.”
    Y yo he encontrado comics a 50 centimos. xp
    “¡El mismo precio que un cómic! Y, junto a ese juego habia una pila de otros a… ¡3,95! E incluso a… ¡1,95!”
    Vaya ejemplo! Y si encuentras cintas de juegos de spectrum seguro que casi las regalan. xp
    “¿Y un juego nunca está ahi? xD”
    Sera que juegas todavia a los juegos de Spectrum. XDDDDDDDDD
    “Si yo me compro un mes un Resident Evil 4 a 50 euros, el mes que viene no va a estar el 5. Puede que no esté hasta tres años después.
    Imaginemos el hipotetico caso de que solo sigo una serie de cómics (Spiderman) y una saga de juegos (Resident Evil)…
    ¿Para cuál de las dos necesitaria más dinero para completar? ¿Cual de las dos puede acabar el día de mañana?”
    Es que para seguir la saga “Resident Evil” aparte de los juegos, te has tenido que comprar la play1, play2, play3 y la Dreamcast, ademas de los salvapartidas… Y eso sin contar juegos derivados que tendrias que comprarte la Wii o la DS entre otras consolas.XDDDDDDDDDDd
    Calcula…
    “Y sobre los precios de los videojuegos, mejor no hablemos, porque con lo de que no hay videojuegos a 4 euros me has matado.”
    Cuando encuentres una novedad a 4 euros me la compras que incluso te dare 10. Asi, los dos salimos ganando. XDDDDDDD
    “Como educador, recomiendo el no ;)”
    Por supuesto que no. La virud esta en el termino medio. Pero como educador, tambien deberias No aconsejar gastarse mas de 350 euros en comics en dos meses. XD

  • “¿Tú qué hacías antes de internet?
    ¿Robar, probar y luego comprar? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD”
    Hacer muchas compras a ciegas. ¿Te parece poco? XDDDDDD
    “Jajajajajaja.
    Ibas en broma, ¿no?”
    Yo no se tu, pero prefiero algo original antes que un DVD con el titulo escrito a mano. XDDDDDDD
    “Hombre, yo no llevo su nick al revés xDDDDDDDDDDDDDD”
    Si tanto te molesta me lo cambio. XDDDDDDD
    ¿no te das cuenta que el nick en si es una ironia? XDDDDDDDD
    “Que se lo digan a los de “Alan Wake” que se han tenido que comer los mocos para una segunda parte. Según algunos de los que han intervenido en el proyecto, por culpa de la “piratería”.”
    ¿Y que esto lo diga una industria que factura mas que el cine no te parece algo surrealista? XDDDDD

  • Un día podríamos hablar de las colecciones que compramos y seguimos, más que nada para ver los cuartos que nos dejamos al mes xD
    Un saludo a todos.
    “Y yo si creo que si deshiciesen el quesadazo la serie venderia mas. Me baso en que gente que sigue la serie ahora como Deke, Julian, Iron o tu no dejariais de comprar (creo, pero me puedo equivocar) porque seria dificil hacerlo pero que los primeros numeros de BND, y gente como Spideydave, London, Rivers, a lo mejor vuelven a la serie.”
    Pués hombre, dejar de leerlo y comprarlo…yo seguiría, no veo por qué no hacerlo. Supongo que si se volviesa al punto exacto de Back In Black, se reengancharía mucha gente, pero luego no sé que dirección tomaría la serie…..

  • Se me habia olvidado decir que en el foro de Universo marvel habia bastante gente que decia que no se compraba el coleccionable de Batman porque eran 40

  • “¿Para cuál de las dos necesitaria más dinero para completar? ¿Cual de las dos puede acabar el día de mañana?”
    Tu para disfrutar de un comic no necesitas nada mas que eso y puedes estar al dia sin ningun problema. Para estar al dia en los videojuegos necesitas algo mas que el juego de turno. Ya se avecina la llegada del 3D a los juegos. ¿Sabes lo que significa eso? Cambios de equipos, monitories… Si aun asi, sigues pensando que los comics son mas caros es porque quieres que asi sea. XD

  • Y otro apunte es que aparte de comprarte el juego, hay casos (Assassin’s Creed 2, por ejemplo) que necesitan obligatoriamente conexion a Internet (y no para jugar OnLine, precisamente) sino para poder jugar en modo monojugador con lo que es un gasto adicional. Eso sin contar que ademas, hay contenidos complementarios descargables de pago para ampliar el juego (nuevas misiones, trajes…). Tambien hay que añadir que, muchos servidores para jugar OnLine son de pago.
    Tu te compras el comic y no necesitas nada mas. XDDDDDDDDDDDDD

  • Pero es que el analisis no puede ser tan simple. Lo de caro o barato nunca puede estar en función del desembolso monetario sino del grado de satisfacción que obtienes a cambio de ese dinero. Una raqueta de 600 euros puede parecerte barata y una raqueta de 60 euros puede parecerte carisima en función de si juegas al tenis o no. Yo a excepción del numero uno tengo todo los amazing originales americanos hasta la saga siguiente a sin past. Seguro que por lo que pague por alguno de los ejemplares de amazing tu podrias comprarte varios videojuegos que por muchas horas de diversion que te generen dudo mucho que superen a la satisfacción que para mi representa tener esos comics. A mi un videojuego de un euro me parece caro porque no tengo el mas minimo interes en videojuegos.

  • “Vaya ejemplo! Y si encuentras cintas de juegos de spectrum seguro que casi las regalan. xp”
    Va a ser que no.
    No veas los precios que tienen todos los juegos retro. Una barbaridad (salvo los juegos más normalitos que tiene todo el mundo).
    Quien dice Spectrum dice Amstrad…
    Te lo dice alguien que colecciona videojuegos para Amstrad CPC.

  • “De todos modos, en esto no te he llevado la contraria. Pero sí en la ingenua idea de que la gente (supongo que hablas en general) prefiere todo en original. Lo prefiere en original… y gratis. Como eso no lo tiene, pues a lo gratis.”
    La inmensa mayoría prefiere las cosas originales. Pero no está la economía para bollos (cada vez menos).
    Mucha gente lo quiere todo gratis (regalado). Pero mucha más gente lo quiere todo original y barato. Que no es lo mismo. Y como no se puede tener todo en esta vida pues hay que elegir qué comprar, que no comprar, qué descargar…

  • “Lo de caro o barato nunca puede estar en función del desembolso monetario sino del grado de satisfacción que obtienes a cambio de ese dinero.”
    Esto es asi, sin duda.
    Yo creo que comparar videojuegos con comics no tiene mucho sentido.
    Los comics nacieron en una epoca en donde las opciones de ocio estaban muy limitadas.
    Para un niño de los años 40 un comic podría ser “su videojuego” en cuanto a la fascinación que podría crearle.
    Hoy en día un comic son dibujos y con texto, y tiene que competir con formas de entretenimiento muuuuuuchisimo más sofisticadas.
    Y si, un libro de Harry Potter puede vender mucho, pero no hay tantos Harry Potters por ahi fuera. Son la excepción, no la regla.
    ¿A la industria del videojuego no le afecta tanto la crisis? Probablemente lo unico que quiere decir es que los videojuegos están en su momento de oro. Es el entretenimiento “moderno” y contemporaneo.

  • Sí que está dando de si este post, sí. No hay como nombrar el momento actual del trepamuros para que surja el debaye.

  • “Lo de caro o barato nunca puede estar en función del desembolso monetario sino del grado de satisfacción que obtienes a cambio de ese dinero.”
    El valor o la satisfaccion que le de u obtenga ya depende de cada cual y no es algo que se preste a cuantificar de una manera palpable. Dicho esto, lo que es caro es caro y no hay mas. Que a uno no le guste algo no significa que sea barato ni porque lo pague gustosamente lo abarata.
    En cualquier caso ese grado de satisfaccion que comentas te lo puede dar la misma cosa independientemente de su precio con lo que algo sigue siendo barato o caro.
    “Seguro que por lo que pague por alguno de los ejemplares de amazing tu podrias comprarte varios videojuegos que por muchas horas de diversion que te generen dudo mucho que superen a la satisfacción que para mi representa tener esos comics.”
    Y me parece muy bien eso que dices pero lo que no me parece muy acertado (ni logico) es que desempeñes el papel de juez dictando sentencia en cuanto a que tu grado de satisfaccion es mayor que el de otra persona. ¿No es una cuestion personal de cada cual? Yo, por ejemplo, no vendo mi Spectrum ni harto de vino, pero no por ello pienso que mi grado de satisfaccion es superior al de otro.
    “A mi un videojuego de un euro me parece caro porque no tengo el mas minimo interes en videojuegos.”
    Pero monetariamente es barato te guste o no te guste el producto.
    “No veas los precios que tienen todos los juegos retro. Una barbaridad (salvo los juegos más normalitos que tiene todo el mundo).
    Quien dice Spectrum dice Amstrad…”
    Entre circulos muy selectos de coleccionistas, quiza. ¿Cuanto me darias por 30 o 40 juegos originales que tengo de Spectrum? Lo digo porque si los llevo a una tienda de segunda mano, puede que incluso tenga que pagar para dejarlos.
    “Yo creo que comparar videojuegos con comics no tiene mucho sentido.”
    Tiene sentido en el momento que atribuis las bajas ventas de los comics a la crisis, pero que, curiosamente, no afecta a los videojuegos, cuando en ambos casos son productos TOTALMENTE prescindibles.
    “Hoy en día un comic son dibujos y con texto, y tiene que competir con formas de entretenimiento muuuuuuchisimo más sofisticadas.”
    Como que el comic no ha evolucionado visualmente…

  • “Hoy en día un comic son dibujos y con texto, y tiene que competir con formas de entretenimiento muuuuuuchisimo más sofisticadas.”
    Si. Con los libros de Harry Potter de los cuales, el primero ha vendido 110 millones de ejemplares. XDDDDDDD

  • “A mi un videojuego de un euro me parece caro porque no tengo el mas minimo interes en videojuegos.”
    Si es que no hace falta que a alguien le interese algo para saber si es caro o barato un producto. ¿O es que tu no te comprarias una caja de puros “Cohiba Esplendido” por 1 euro aunque no fueras fumador (y aun siendolo) sabiendo que el precio de mercado puede llegar a los 500 euros? ¿Te seguiria pareciendo caro por mucho que detestes el tabaco?
    ¡Seamos serios! XDDDDDDDDD
    Aqui no se esta hablando del valor que quiera darle cada uno, estamos hablando de lo que es caro o barato. :p

  • “Tiene sentido en el momento que atribuis las bajas ventas de los comics a la crisis, pero que, curiosamente, no afecta a los videojuegos, cuando en ambos casos son productos TOTALMENTE prescindibles.”
    Pero ya lo explicamos ¿no?
    Comics, mercado en crisis haya o no cirsis economica, por lo tanto muy vulnerable a esta.
    Videojuegos, Mercado en alza y con recursos para afrontar la crisis mejor.
    Pero claro, es mejor argumentar que los comics no venden por el ¿estancamiento?.
    C*ño, si los videojuegos son más dinámicos e innovadores… ¿no será porque es un mercado nuevo y con todavía potencial por descubrir?
    “Si. Con los libros de Harry Potter de los cuales, el primero ha vendido 110 millones de ejemplares. XDDDDDDD”
    Y a esto ya te contesté antes de que llegaras a ponerlo…

  • “Aqui no se esta hablando del valor que quiera darle cada uno, estamos hablando de lo que es caro o barato. :p”
    Lo caro y lo barato es relativo. Siempre es relativo.

  • “Videojuegos, Mercado en alza y con recursos para afrontar la crisis mejor.”
    Mercado en alza porque gusta a la gente. Tan sencillo como eso. Cuando, ademas, es un sector muchisimo mas afectado por la pirateria que los comics. XDDDDDDDDD
    “C*ño, si los videojuegos son más dinámicos e innovadores… ¿no será porque es un mercado nuevo y con todavía potencial por descubrir?”
    ¿Te parece un mercado nuevo cuando lleva mas de 30 años? XDDDDDDDD Parte del exito de los videojuegos es que no se empeñan en revivir exitos pasados con “formulas clasicas”. XDDDDDDDD
    “Pero claro, es mejor argumentar que los comics no venden por el ¿estancamiento?.”
    ¿Que te puedes esperar de alguien que califica como de “son solo comics” al Noveno Arte?
    “Y a esto ya te contesté antes de que llegaras a ponerlo…”
    Si. Diciendo que el exito se debia a las peliculas cuando no es cierto. El libro fue un superventas antes de las adaptaciones al cine.
    Por esa regla, los comics Spiderman, despues de las peliculas, deberian haber vendido millonadas. XDDDDDDD

  • “Lo caro y lo barato es relativo. Siempre es relativo.”
    A ti que te sobra el dinero. XD

  • Es evidente que son valores relativos. En primer lugar depende del nivel de renta de cada uno, a menores niveles de renta todo es mas caro que para niveles de renta superiores y luego dentro de un nivel de renta en funcion del esfuerzo que supone la salida monetaria en relación a lo percibido a cambio. Medir caro o barato en unidades monetarias solo es posible entre dos cosas identicas.

  • “Medir caro o barato en unidades monetarias solo es posible entre dos cosas identicas.”
    Es que en ese caso ya estmos hablando de estafa porque dos cosas identicas no pueden tener diferentes precios. XD
    Ahora todo el mundo no puede tener una mansion no porque sea cara, sino porque no puede pagarla. XDDDDDDDDDDD
    Pon un ejemplo de algo caro.

  • Ah! y no no pagaría un euro por una caja de cohibas costara lo que costara porque es algo que no quiero para nada y me importa un bledo su valor de mercado, tampoco me compraria una cabra o un tanque por económico que resultara es más si alguien me los regalara me generaría un problema

  • No hay estafa si no hay animus fraudendi, esto es intención de engañar asi que con lo de la estafa te has lucido… vivimos en una economía de libre mercado en la cual el vendedor puede poner libremente el precio que le de la gana a la cosa si hay alguien dispuesto a pagarlo… y cosas identicas con precios distintos las hay a millones, no te cobra los mismo por una botella de vino en el bar de la esquina que por la misma botella de la misma marca y añada en un restaurante de cuatro tenedores

  • “Ah! y no no pagaría un euro por una caja de cohibas costara lo que costara porque es algo que no quiero para nada y me importa un bledo su valor de mercado, tampoco me compraria una cabra o un tanque por económico que resultara es más si alguien me los regalara me generaría un problema”
    Pero es que eso ya es una cuestion tuya, no es ley de mercado, con lo que si te parece, cambiamos la tematica del debate y la enfocamos a tu gusto personal. 😛

  • ejemplo de caro y barato, una corbata de Hermes 50 euros es barata una corbata de polyester 12 euros es carisima

  • “vivimos en una economía de libre mercado en la cual el vendedor puede poner libremente el precio que le de la gana a la cosa si hay alguien dispuesto a pagarlo… ”
    Y eso es lo que nos lleva a las diferencias cada vez mas abultadas entre ricos y pobres. No es que el producto sea caro o barato, es que antes lo podia comprar pero como ahora otro paga mas por el ya no puedo, pero no es que sea caro (notese la ironia). XDD
    “y cosas identicas con precios distintos las hay a millones, no te cobra los mismo por una botella de vino en el bar de la esquina que por la misma botella de la misma marca y añada en un restaurante de cuatro tenedores”
    Es que el servicio no va a ser el mismo en los dos restaurantes. :p
    ¿O es que esperarias que te cobraran lo mismo por dos camas identicas estando una en una habitacion con vistas al mar y la otra en una cuya unica vista sea un muro de ladrillos? XDDDDD

  • “Mercado en alza porque gusta a la gente. Tan sencillo como eso”
    Ya, obviamente, pero gusta porque es nuevo y moderno. Es un producto sofisticado.
    Los comics son dibujos y texto. No hay color.
    “¿Te parece un mercado nuevo cuando lleva mas de 30 años?”
    Si, es un mercado nuevo.
    ¿Los comics cuantos años llevan? ¿70?
    “Parte del exito de los videojuegos es que no se empeñan en revivir exitos pasados con “formulas clasicas”. XDDDDDDDD”
    Bueno, eso es relativo.Si hasta hay videojuegos de ajedrez y Damas. Si eso no es clásico, nada lo es.
    Además, es todo una cuestión de avance de la tecnologia.
    “Si. Diciendo que el exito se debia a las peliculas cuando no es cierto. El libro fue un superventas antes de las adaptaciones al cine.”
    Hablaba del merchandising, si no recuerdo mal.
    Pero no me referia a eso. Harry Potter es la excepción, no la regla.

  • ¿o sea que el mismo paquete de arroz tengo un precio distinto en Hipercor que en un supermercado Dia es estafa?, Creo que estas tan obsesionado en llevarle la contraria a todo el mundo que ni te paras a pensar lo que dices, dicho sea sin acritud…

  • “Los comics son dibujos y texto. No hay color.”
    Y un libro no tiene ni dibujos. XDDDDDDD
    “¿Los comics cuantos años llevan? ¿70?”
    ¿Y el cine?
    “Bueno, eso es relativo.Si hasta hay videojuegos de ajedrez y Damas. Si eso no es clásico, nada lo es.”
    Y por eso actualmente son unos superventas. XDDDDDD

  • “¿o sea que el mismo paquete de arroz tengo un precio distinto en Hipercor que en un supermercado Dia es estafa?,”
    Hay cosas que se pagan y van en beneficio propio que no se ven. Un equipo electronico puede ser algo mas caro en el Corte Ingles que en la tienda del pueblo. Pero como te salga defectuoso o simplemente quieras devolverlo te las ves negro en la tienda, sin embargo en el Corte Ingles, te devuelven el dinero sin preguntas.
    Y no es que quiera llevar la contaria a nadie, simplemente defiendo una postura como tu haces lo mismo con la tuya. ¿Es que discrepar contigo es llevarte la contraria? :p

  • no no en absoluto…de hecho es mi trabajo rebatir posturas contrarias…solo hice alusión a lo que tu dijiste que dos cosas identicas con precios distintos era estafa…ahora de repente no lo es… De verdad que no vamos a llegar a ningun lado así, creo que al lector a estas alturas le habrá quedado clara mi argumentación y la tuya, yo digo que lo que a ti te parece caro a mi puede parecerme barato y que por tanto es relativo y tu defiendes la existencia de un demiurgo universal que determina absoluta y objetivamente que es caro y que es barato.

  • “¿Y el cine?”
    Más de lo mismo, otro que vive del avance de las tecnologías…
    Además, no es cierto que no haya comics revolucionarios o que no se queden en lo mismo de siempre. Los hay. Sólo hay que darse una vuelta a las librerías especializadas para darse cuenta de ello…
    El problema es que “tiene que ser Spiderman” ¿no?

  • y de nuevo te recomiendo la lectura de Antonio Machado, eso siempre resulta barato.

  • “Ah! y no no pagaría un euro por una caja de cohibas costara lo que costara porque es algo que no quiero para nada y me importa un bledo su valor de mercado, tampoco me compraria una cabra o un tanque por económico que resultara es más si alguien me los regalara me generaría un problema”
    Pues perdona que te diga pero seria un error o es que vas muy sobrado de pasta. Porque yo lo compraria para venderlo. Bueno pues si alguna vez te regalan un tanque me lo das 😛 (el otro dia vi un reportaje de gente con casa de guerra viejas y no veas lo que pagaban por ellas).
    Y si hay cosas que vulgarmente se conocen como caras. Yo cuando miro las vacaciones busco vuelos en RyanAir porque se que son baratos. Y no suelo ir a hoteles 5 estrellas porque son caros. Otra cosa es que te lo puedas permitir o no. Pero si que reconocemos generalmente cosas como caras o baratas.
    Y lo que dice Rivers de estafa es en lenguaje callejero. Todos alguna vez hemos ido a algun restaurante y cuando nos han traido la cuenta hemos dicho ¡vaya estafa! O viendo lo que pedian por algo en algun hipermercado. Lo que se quiere decir con esa expresion es que algo tiene un precio muy excesivo para lo que ofrece o que se puede encontrar en otro sitio a un precio mucho menor.
    No seamos tan puntillosos

  • Supongo que Crepusculo es otra excepcion.

  • Y la saga Millenium otra.
    Y los libros de Dan Brown otra.

  • Por cierto ¿donde esta la excepcion en el mundo de los supes?

  • No soy puntilloso, soy abogado. Y no anda mal de pasta gracias a Dios pero me cuesta muchas horas de trabajo generarla asi que no la destino a comprar cosas que no me aportan nada por bajo que sea su importe monetario porque asi esa parte de mi renta puedo destinarla a cosas que con valores monetarios mas altos si me generan un valor añadido.

  • “Supongo que Crepusculo es otra excepcion.”
    Si, lo es…
    Todos estos fenómenos literarios, son eso, fenómenos. No es lo “normal”.
    No digo que algo asi no pueda pasar en los comics (No sé ¿Dragon Ball?), pero sería un fenómeno excepcional.
    Yo no soy aqui el más indicado para hablar de la crisis de los comics (¿Julián?) pero es obvio que es un problema más complejo y estructural, y que poco tiene que ver con el “quiero que maten a tía May, ¿por que no se muere de una vez?”

  • Un gran profesor mio de la universidad se reia de aquellos que decian que los niños de hoy no leen. Nos mostraba el escudo de Harry Potter y decia “no leen lo que no quieren, dadles lo que ellos quieren, algo que les guste, y veran como leen como el que mas”
    Pues eso. A lo mejor si ningun comic de supes pasa de los 100k es porque no estamos dando a los lectores lo que quieren (cosa que si hacia Strac)

  • Caico si eres abogado laboralista me gustaria preguntarte una cosa (si no es abusar de tu confianza)
    por favor mandame un mail a eljuanenmail@gmail.com
    Gracias
    Sobre lo que dices de que vas bien de pasta, me alegro por ti. Otros cuando vemos la oportunidad de trapichear tenemos que cogerla.
    Un saludo.

  • “Pues eso. A lo mejor si ningun comic de supes pasa de los 100k es porque no estamos dando a los lectores lo que quieren (cosa que si hacia Strac)”
    JAJAJAJAJAJAJAJA
    Venga, hombre, no creo que en 5 años la calidad de los comics Marvel haya descendido significativamente como para que se produzca una caida generalizada en las ventas.
    Por cierto el Spiderman de JMS a duras penas superaba los 100 mil ejemplares en sus mejores tiempos. No es que media America hubiese dejado de comprar Spiderman de pronto.

  • A mi lo de “las viejas formulas” me tiene gracia.
    La “vieja” formula de Spiderman funciona perfectamente tanto en cine como en dibujos animados.
    No veo que el publico en general esté demandando furiosamente que Spiderman sea una cosa distinta a lo que le están ofreciendo.
    No lo veo, la verdad…

  • Juanen, ya te he mandado el mail. Y hazme caso, mejor que el trapicheo es una buena administracion… ¿nunca has oido que lo barato sale caro?… XD
    saludos y espero tu mail

  • “no no en absoluto…de hecho es mi trabajo rebatir posturas contrarias…solo hice alusión a lo que tu dijiste que dos cosas identicas con precios distintos era estafa…ahora de repente no lo es…”
    Es que sigo manteniendo que dos productos en IDENTICAS CONDICIONES pero con precios distintos es una estafa. Sigo esperando el ejemplo.
    “yo digo que lo que a ti te parece caro a mi puede parecerme barato y que por tanto es relativo y tu defiendes la existencia de un demiurgo universal que determina absoluta y objetivamente que es caro y que es barato.”
    Pero es que en ambos casos el precio es el mismo. Ya depende de la situacion personal de cada uno el que lo pueda comprar o no y eso sin entrar en aspectos morales.
    Una lata de coca-cola es un producto barato de por si. Que tu te puedas comprar dos y yo solo una, no hace el producto mas barato (ni siquiera para ti). Simplemente tu poder adquisitivo es mayor.
    Caro/ra:
    1.adj. De precio elevado
    2.Amado, querido
    3.adv. m. A muy alto precio
    En ningun caso se hace alusion a la imposibilidad de alguien de poder adquirir algo con lo que la situacion personal de cada cual no determina si algo es caro o barato.

  • “Un gran profesor mio de la universidad se reia de aquellos que decian que los niños de hoy no leen. Nos mostraba el escudo de Harry Potter y decia “no leen lo que no quieren, dadles lo que ellos quieren, algo que les guste, y veran como leen como el que mas”
    Gran comentario. 🙂

  • No, lo que hace que la lata de coca cola sea barata es tu nivel de renta. Si tu nivel de renta fuese la de un ciudadano de Ecuador esa misma lata de coca cola sería un producto que te podrias permitir en muy contadas ocasiones y por tanto caro. Lo que si que es caro es mi tiempo y tronco no voy a perder ni un segundo mas con ésto. Tu teoría es respetabilisima y seguro que tienes un monton de adeptos… lamento no alcanzar el nivel, saludetes cordiales.

  • “Si tu nivel de renta fuese la de un ciudadano de Ecuador esa misma lata de coca cola sería un producto que te podrias permitir en muy contadas ocasiones y por tanto caro”
    Entonces ya no son situaciones en igualdad de condiciones.

  • Bueno, acabo de leer tu artículo Julián. Enhorabuena y gracias.
    Por mi parte, veo que esto no hay quien lo arregle y que cada vez que lo intentan lo empeoran cada vez más. Peter y Spidey están atrapados en un pozo del cual no sé si podrán salir alguna vez.
    Te echo de menos Peter, ojalá que algún día vuelvas. Hasta entonces, seguiré releyendo la etapa Stern-Romita y haré como si nada de esto hubiera pasado…
    Un abrazo y mucha, mucha suerte.

  • “Si tu nivel de renta fuese la de un ciudadano de Ecuador esa misma lata de coca cola sería un producto que te podrias permitir en muy contadas ocasiones y por tanto caro”
    Y para finalizar, a ese ciudadano de Ecuador que comentas, supongo que le resultara aun mas caro comprarse un Ferrari que una lata de coca-cola por la sencilla razon de que tienen precios insultantemente diferentes. ¿O no es mas caro un Ferrari que la lata de coca-cola? ¿O es que como no puede comprarse ninguna de las dos cosas, son igual de caras? XDDDDD
    Un saludo.

  • “¿Te parece un mercado nuevo cuando lleva mas de 30 años?”
    Si, es un mercado nuevo.
    ¿Los comics cuantos años llevan? ¿70?”
    Deke. No tienes ni idea de videojuegos.
    ¿Para qué comparas la antig

  • “¿Te parece un mercado nuevo cuando lleva mas de 30 años?”
    Si, es un mercado nuevo.
    ¿Los comics cuantos años llevan? ¿70?”
    Deke. No tienes ni idea de videojuegos.
    ¿Para qué comparas la antig

  • Jojojojo. Pensaba que no se había pubicado el mensaje y me salió por partida doble.
    Por cierto. ¿El cine cuántos años lleva? Más de 100.
    Pues eso… 🙂

  • “Entre circulos muy selectos de coleccionistas, quiza. ¿Cuanto me darias por 30 o 40 juegos originales que tengo de Spectrum? Lo digo porque si los llevo a una tienda de segunda mano, puede que incluso tenga que pagar para dejarlos.”
    Rivers. Te vuelvo a decir que estás equivocado.
    Es una moda retro que cada día va a más. De cículo selecto nada.
    En cuanto a tus juegos de Spectrum… todos para ti. Yo soy más de Amstrad y ya tengo bastantes. 🙂

  • Sí ya veo que te van los comentarios graciosos, clon de deke. Tanto que los sueles usar. ¿Con qué quedarnos? ¿Con el “No existen juegos a ese precio”(igual te sorprende descubrir que hay cómics que cuestan 60 euros) o el pensar que puedas discutir del tema a tratar cuando no te gastas másde 350 euros al año?
    Lo realmente gracioso es que, vas superando al maestro en cuanto a desviar el tema. He ido leyendo y el tema no era lo que cada uno se gaste en cómics o juegos.
    Ni la renta de cada uno.
    Ni el tiempo que lleva cada cosa en su mercado.
    De lo que se estaba hablando es que en proporción tiempo de ocio (si queremos llamarlo asi; me entendeis) y precio, los cómics son más caros.
    Ya lo han repetido hasta la saciedad pero es que un cómic de 2 euros entretiene 5-10 minutos. Un juego de 2 euros un par de días como poco. Me alegra ver que se ha separado tanto la conversacion porque esto no tiene debate posible.
    A menos que haya algun juego que dure 5 minutos, jurl, jurl.
    Comparar proporción de tiempo de ocio y dinero. Ni rentas. Ni manzanas. Ni tabaco. Ni leches fritas.
    Por cierto, yo me gasto 70 euros al mes. Y, por lo que sé, viendo estudios sobre el tema hechos en paginas web especializadas, soy de los que menos se gastan. Y si pienso que al mes en juegos, regularmente me puedo gastar 30 euros maximo…pero vaya, que eso no es el tema.O no lo era.

  • -¿Cuanto me darias por 30 o 40 juegos originales que tengo de Spectrum? Lo digo porque si los llevo a una tienda de segunda mano, puede que incluso tenga que pagar para dejarlos-
    Y aqui tenemos lo que entiendes de juegos.Con cariño, por supuesto.
    -¿Para qué comparas la antig

  • .- Tu teoría es respetabilisima y seguro que tienes un monton de adeptos… lamento no alcanzar el nivel, saludetes cordiales.-
    Je, je, yo estaba pensando lo mismo.
    Y en los 350 anuales.
    -Sobre lo que dices de que vas bien de pasta, me alegro por ti. Otros cuando vemos la oportunidad de trapichear tenemos que cogerla.-
    No sé qué opinar de esto…
    Pasopalabra.
    Sobre lo de lecturas y Harry Potter, hay que tener en cuenta todo lo que habia detras del personaje y sus libros. ¿O me direis que Crepusculo es un exito merecido y eso es lo que querian las adolescentes para leer porque NUNCA lo han tenido?
    -Todos estos fenómenos literarios, son eso, fenómenos. No es lo “normal”.
    No digo que algo asi no pueda pasar en los comics (No sé ¿Dragon Ball?), pero sería un fenómeno excepcional.-
    Muy de acuerdo. Dragon Ball, por ejemplo. La Batmania de los 90.No surgen de la nada, por cierto.

  • -e verdad que no vamos a llegar a ningun lado así, creo que al lector a estas alturas le habrá quedado clara mi argumentación y la tuya, yo digo que lo que a ti te parece caro a mi puede parecerme barato y que por tanto es relativo y tu defiendes la existencia de un demiurgo universal que determina absoluta y objetivamente que es caro y que es barato.-
    Más claro agua.
    Precisamente, lo que en origen se estaba haciendo era comparar, no que cada uno diese su verdad universal sobre lo barato y lo caro.
    Bueno, lo original era Spiderman. Jojojo.
    – por eso actualmente son unos superventas.-
    Personalmente prefier esos a esa estupenda porqueria pintada de oro que es el Assasin Creed.
    -ero es que eso ya es una cuestion tuya, no es ley de mercado, con lo que si te parece, cambiamos la tematica del debate y la enfocamos a tu gusto personal. –
    Pero si es que es lo que has hecho tú, macho, jaja.
    Ahora entiendo porque leo más que comento.
    -Te parece un mercado nuevo cuando lleva mas de 30 años?-
    Estaba comparando.
    ¿Por qué lo reduces todo a una maxima cuando hablamos de comparaciones? :X
    Los videojuegos gustan… y los cómics también. La diferencia es que los cómics van dirigidos a un sector y los videojuegos a otro más amplio. Ahi tienes el secreto. Yo he trabajado en un Centro Mail y no sabes la cantidad de niños que llegan… eso sí, los juegos los pagan los padres.
    Entre eso, y que como han dicho, son productos que bajan antes de precio, proporcionan horas y horas e incluso dias y meses de diversión (o años si son online) y que hay de todos los colores, tipos, modelos, etc, etc. Ahi tienes el gran secreto. El dia que en una libreria especializada haya un grupo de nños de 14 años comprando Predicador, Spiderman y Batman, todo a la vez, hablamos. Porque lo dices como si fuese un merito lo de los videojuegos. No, señor, no. Si es que es muy simple.
    -a inmensa mayoría prefiere las cosas originales. Pero no está la economía para bollos (cada vez menos).-
    Pues lo que ha dicho Van.
    -ucha gente lo quiere todo gratis (regalado). Pero mucha más gente lo quiere todo original y barato. Que no es lo mismo. Y como no se puede tener todo en esta vida pues hay que elegir qué comprar, que no comprar, qué descargar…-
    Sobre que la gente prefiera una u otra cosa solo podemos especular o hablar por nuestro entorno. En mi entorno, pocos van a pagar algo si pueden conseguirlo gratis, original o no.

  • -o creo que comparar videojuegos con comics no tiene mucho sentido.-
    Se estaban comapranado en cuanto la relacion tiempo-precio.
    Si eso no tiene sentido…

  • ¿Que te puedes esperar de alguien que califica como de “son solo comics” al Noveno Arte?–
    ¿Lo mismo que quien dice que un videojuego nunca llegará a costar 4 euros?
    Disculpad que esté disperso pero es que, se ha desviado tanto el tema que contesto a lo que mas o menos puedo. El tema interesa pero es que nadie se centra. Y tampoco se deja claro si hablamos de manera personal y subjetiva o general y objetiva. En este segundo caso no creo que se pueda demostrar casi nada de lo que se está diciendo.
    Porque, como han dicho por ahi, un videojuego de 1 euro puede ser caro para alguien que no le interese. Y eso es muy personal.
    Con 30-40

  • E intenta comprender que con 70 euros hoy dia te puedes llegar a comprar 7 juegos que te van a durar infinitamente mas que los comics que has comprado. Que es de lo que se estaba hablando, jeje.
    Supongo que para comparar este tipo de cosas hay que ser comprador habitual de las dos.Si no se es, dificilmente se puede tener una perspectiva mas amplia del asunto.
    Creo que por aqui habia alguien con una tienda de comic. ¿Podrias pasarte a relatar cual es la media de gasto del comprador medio de tu tienda? Si no es mucho preguntar.

  • Yo en mi caso me gasto en torno a los 150 euros mensuales, a veces un poco más a veces un poco menos. No me parece un vicio caro en absoluto. Un fumador de paquete diario de Marlboro se gasta ese importe al mes en tabaco. A mi me parece carisimo, a el no. Lo de barato o caro siempre es personal y relativo. Usando el ejemplo de Rivers una lata de coca cola a 5 euros es carisima y un ferrari a 6000 euros es baratisimo, para el seguramente la lata de coca cola es barata y el coche caro porque implica un desembolso de 5 euros frente a uno de 6000, o en definitiva porque no distingue valor de precio.

  • No tengo mucho tiempo esta noche para comentar (bastante lata di anoche, jajaja) asi que diré algunas cosas por encima.
    -Buenos aportes, caico y zed. Me han gustado mucho. Hablando personalmente, los cómics sí me parecen un vicio caro,es decir, dentro de ser un hobbie alejado de cosas como el tabaco, el alcohol, etc, etc y teniendo curro más o menos bien rumenerado, etc, etc. En comparativa con los videojuegos hablando de diversión y precio, pues es evidente. Por supuesto, hay otras cosas más caras y, entrando en el terreno MUY personal y subjetivo, pues habria que ver el valor que cada uno le da, pero en ese tema no me meto porque al final podemos acabar todos con un simple “Mira, yo me gasto en cómics 150 al mes y en juegos 30, asi que dimelo tú”.
    Que, al final, es a la postura que llegamos todos, porque nadie maneja cifras generales reales (puede que Zed, a lo mejor sí por su curro).
    “Esta claro que habra gente que compre mas, pero no creo que 30-40 sea una cantidad ridicula.”
    Lo es. Muy ridicula.
    Para que te hagas una idea, son casi todas las grapas de Panini-Marvel en un mes flojo. No hablo de tomos. Ni de otras editoriales. Ni de europeo. Ni de proyectos especiales.
    Asi que, imaginate cuanto se puede agrandar eso para el fan medio.
    -Lo de los 150 es la media a la que suelen llegar multitud de foros en los 11 años que llevo con esto de internet. Normalmente, yendo a los extremos, conozco más gente que se gasta más de 150 que los que se gastan 20 euros en comics. ¡Pero si hay un montón de gente que se gasta un dineral solo en tomos!
    -¿Desviar temas aqui, Zed? Qué locos estás xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Al final, uno no sabe de qué se está hablando, y, lo importante, si se está hablando de forma personal o general. Una lastima, porque hay debates interesantes.
    -Zed, molaria saber más o menos, cuanto se gasta el aficionado medio jugón y más molaria saber si es que los juegos de 60 euros se gastan el primer día xDDDDDDDDDDDDDDD
    -¿Cómo? ¿Que en donde curras-currabas entran multitud de niños? Luego se irán a por montañas de cómics, creeme xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Es más, mis alumnos actuales nada más compran cómics, porque es un producto tan popular como los juegos. Es más, todos ellos los prefieren originales 😛 A veces se me olvida las edades que tenemos todos aqui, y las edades de quienes mantienen de verdad ciertas industrias.
    -Yo creo que los cómics no gustan tanto, quiero decir, sobre todo al sector tan amplio por el que se mueven los juegos. Ese sector que pasa de leer Lovecraft pero se leen Crepusculo, por ejemplo. El sector de cómics es MUY reducido. Asi, no solo es facil adivinar que pocas veces van a llegar a vender cifras millonarias sino que es algo ingenuo pensar que van a tener tanta repercusión que los videojuegos. O el cine.
    -Sobre el ejemplo de los 10 euros y la diversión, yo paso ya. Quien lo haya entendido guay, quien no, que venga a clase xDDDDDDDDDDDDD
    -Sobre lo de juegos de Spectrum, bueno… mejor soy educado. A mi hace unos meses me dieron 100 euros por internet por un Capitan Trueno de MSX que tenia aburrido y, segun me enteré después, me timaron. Y hablo de MSX… Si llega a ser de Spectrum o Mister Sinclair, ni me imagino…
    “¿Lo mismo que quien dice que un videojuego nunca llegará a costar 4 euros?”
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    -Y muy acertado que el valor es el que cada uno le dé a las cosas. Aunque hay ya entramos en un debate filosofico-antropologico que me encantaria 🙂
    “Porque, como han dicho por ahi, un videojuego de 1 euro puede ser caro para alguien que no le interese. Y eso es muy personal.”
    Personal y que no era el tema.
    El tema era algo parecido a… Si pagas 4 euros por una pelicula de 2 horas, de gran calidad y pagas 4 euros en una pelicula de 3 horas de gran calidad… ¿Cuál es más barata? Cosas asi, pero sin comparar la calidad que es algo tremendamente subjetivo en según qué puntos.
    Hasta aqui llego hoy xD

  • Devolviendote el cumplido, también me han parecido buenísimas tu reflexiones Van Fanel. Me las llevo a la cama porque servidor está que se cae y mañana le espera un día de narices, pero me ha parecido interesante el ejemplo de la peli…

  • “Porque para el terreno hacia donde han desviado la interesante discusión, es necesario. Los videojuegos son un mercado muy nuevo comparado con el cómic.”
    No. Si sé por qué ha desviado la discusión.
    El mercado del videojuego es nuevo comparado con el del comic. Y el mercado del comic es nuevo comparado con el del cine.
    A eso iba yo. 🙂

  • Joer pues a mi 150 me parece una barbaridad. Pero claro es lo que hablamos. Si yo ganase 6000

  • “Sobre lo de juegos de Spectrum, bueno… mejor soy educado. A mi hace unos meses me dieron 100 euros por internet por un Capitan Trueno de MSX que tenia aburrido y, segun me enteré después, me timaron. Y hablo de MSX… Si llega a ser de Spectrum o Mister Sinclair, ni me imagino…”
    Ni tanto ni tan calvo. Pero es un buen ejemplo para lo que le decía antes a Rivers.
    Y no te timaron. Al contrario. Más bien sacaste un buen partido. Te lo aseguro.

  • “Y la verdad es que nos hemos ido mucho del tema, pero es que 500 comentarios diciendo 4 que Spidey va bien y 4 que Spidey va mal (cuando ademas ya sabemos las posturas de cada uno) me parece que seria para matarnos (aunque ya lo hemos hecho otras veces).”
    Pues si. ¿Para qué hablar de OMIT si ya está todo dicho?
    Mejor desviar los temas. Es más entretenido.

  • “Ya lo han repetido hasta la saciedad pero es que un cómic de 2 euros entretiene 5-10 minutos. Un juego de 2 euros un par de días como poco.”
    Entonces una lata de coca-cola es proporcionalemente mas cara que un comic. XDDDDD
    “Por cierto, yo me gasto 70 euros al mes. Y, por lo que sé, viendo estudios sobre el tema hechos en paginas web especializadas, soy de los que menos se gastan.”
    Primero, lo que cada cual se gaste no hace un producto mas caro o mas barato. Segundo, como se ha apuntado, segun universomarvel.com la media oscila entre los 30-50 euros.
    “Y si pienso que al mes en juegos, regularmente me puedo gastar 30 euros maximo…”
    No se que clase de juegos compraras. Un juego de primera linea y novedad cuesta mas de 30 euros.

  • En mi caso, al mes me gasto como cantidad fija: 12

  • Sobre Crepusculo sera todo lo que querais, pero SI que es lo que la gente queria leer, sino no se hubiesen vendido tanto los 4 libros (se hubiese vendido mucho el 1 pero no los demas).
    A ver, yo me he leido los 2 primeros porque me gustan mucho los libros de vampiros y mi mujer me dijo que estaban bien. Para mi fueron una basura infumable y a medias del libro viendo que la cosa no mejoraba lo deje. Pero a mi mujer le encantaron. Y a varias amigas tambien. Asi que si que era lo QUE QUERIAN LEER. Cada uno tiene sus gustos. Y mi mujer es lectora de Best Sellers como Crepusculo o el Codigo da Vinci, pero tambien se ha leido cosas mas frikis (gracias a mi), como La Mascarada de la Muerte Roja o Señores del Olimpo (y algun paquete me ha pegado tambien por libros que le he recomendado), y cosas mas pesadas como las 5 novelas de Los Hijos de la Tierra (lo del Clan del Oso Cavernario) o Los Pilares de la Tierra. Ella lee mucho y si, le ha gustado mucho Crepusculo. A mi me parece una kk, pero a ella le puede parecer una kk un tebeo donde un tipo trepa por las paredes, todo el mundo resucita y se hacen pactos con el demonio para romper un papel.
    Asi que no pensemos que la gente que lee Crepusculo son marionetas del mundo del merchandising. Por lo menos no mas que los lectores de comics que leemos Spiderman por quien es, cuando los expertos dicen que Invencible es mas Spiderman que el propio Spiderman y que series como Los Muertos Vivientes, Invencible o Daredevil, que dicen tienen muchisima calidad, venden mucho menos que otras solo por la fama que tienen. Hay que respetar todos los gustos (y eso que sigo sin entender como algo tan pasteloso puede gustar). Y admitir que algo bueno tendra Stephenie Meyer y JK Rowling aunque nosotros no se lo veamos (hablo de SM de JKR aun no he leido nada).
    Por cierto voy a comenzar el 2

  • “Sobre lo de lecturas y Harry Potter, hay que tener en cuenta todo lo que habia detras del personaje y sus libros. ¿O me direis que Crepusculo es un exito merecido y eso es lo que querian las adolescentes para leer porque NUNCA lo han tenido?”
    25 millones de personas estan equivocadas. Pero tu, NO. XDDDDDDDDD
    “Muy de acuerdo. Dragon Ball, por ejemplo. La Batmania de los 90.No surgen de la nada, por cierto.”
    Pero con la Batmania de los 90 no se vendieron millones de comics. XDDDD Y en los dos casos (Batman y Dragon Ball) el exito por la pelicula y la serie de animacion. XDDDD
    El fenomeno de masas que ha sido Harry Potter, Crepusculo o el Codigo DaVinci se debe inicialmente a los libros.
    “Personalmente prefier esos a esa estupenda porqueria pintada de oro que es el Assasin Creed.”
    Y?
    “Ahora entiendo porque leo más que comento.”
    Quiza es que no tengas argumentos para comentar. XD
    “La diferencia es que los cómics van dirigidos a un sector y los videojuegos a otro más amplio”
    Generalmente (y esto son encuestas), en su mayoria, al lector de comics le suelen interesar los videojuegos. No ocurre lo mismo al contrario.
    “Yo he trabajado en un Centro Mail y no sabes la cantidad de niños que llegan… eso sí, los juegos los pagan los padres.”
    Y esos mismo NIñOS se compran los comics con el dinero que gana trabajando. XDDDDDDDD
    Por otra parte, yo no he trabajado en ningun centro comercial para darme cuenta (en el FNAC, por ejemplo) de que los videojuegos ocupan un lugar destacado en detrimento de los comics que estan en un ricon oscuro. XD
    “El dia que en una libreria especializada haya un grupo de nños de 14 años comprando Predicador, Spiderman y Batman, todo a la vez, hablamos.”
    ¿Que quieres decir con esto? Si eso no ocurre sera por algo… Eso solo pasa con un LIBRO. XD

  • Iron yo finalmente me he puesto con el coleccionable de Batman, del que solo habia leido Año Uno. Asi que imaginate como estoy disfrutando.
    Por cierto es nomal que valores mucho las opiniones de gente que piensa como tu. A mi me gusta lo que opina Spideydave, Rivers Deke, London, Utron(aunque a veces son demasiado radicales estos ultimos, :P), Scarecrow…
    Pero tambien valoro mucho lo que opinan Iron, Van Fanel (te estas volviendo un pokito radical tu tambien :P) o Julian que no piensan como yo pero argumentan lo que opinan (con caico apenas hemos hablado de temas aracnidos)
    Nos leemos.

  • “¿Lo mismo que quien dice que un videojuego nunca llegará a costar 4 euros?”
    Si te parece que rebajar a “son solo comics” el Noveno Arte es comparable… ¿Que sera lo siguiente? ¿”Son solo cuadros”? ¿”Es solo musica”?
    No creo que nadie se espere a poder comprarse el “Spiderman – Shattered Dimensions” a 4 euros. Mas que nada, porque para que este a ese precio tiene que ser un saldo y para eso han de pasar MUCHISIMOS años, y tampoco es seguro. XD
    “Porque, como han dicho por ahi, un videojuego de 1 euro puede ser caro para alguien que no le interese. Y eso es muy personal.”
    Vuelvo a decir que eso es algo personal de cada cual. Un videojuego NUNCA puede ser caro si cuesta 1 euro. Es que es de logica. Que no tu quieras pagarlo, no significa nada.
    “Ya te digo yo, habiendo currado vendiendo juegos que el aficionado medio jugón no se gasta eso.Y mucho menos fijo. Y aun menos durante 10 años.”
    Trabajando en un centro comercial es casi imposible que puedas conocer al cliente de una manera personal. Y no no es solo el videojuego, son mas cosas (pads, complementos, memorias, material descargable, pago a servidores OnLine, conexion a Internet…).

  • Hola Juanen, retomando lo que comentabas antes, hombre lo que ganes es muy determinante a la hora de ver cuanto puedes destinar a ocio pero creo que es mas determinante cuales son tus gastos prioritarios, un chico joven ( y no te digo nada si sigue viviendo con sus padres ) que cobre 1000 euros seguro que destina a ocio mas dinero que alguien que cobre 3000 pero tenga dos hijos y una hipoteca de las de hace tres o cuantro años cuando la gente se hipotecaba por 40 kilos o 50 kilos como el que compra chicles. Yo en mi caso soy autonomo, cada mes que empieza no tengo ni idea de lo que voy a ganar, pero tanto mi mujer como yo trabajamos, no tenemos hijos ni intencion de tenerlos, tenemos una hipoteca bajita, no soy fumador, afortunadamente vengo a casa a comer todos los días y no necesito usar coche…probablemente con otro escenario de gasto no podria destinar ese dinero a comics aunque ganara la mismo al año.

  • “Para qué comparas la antig

  • “No me parece un vicio caro en absoluto. Un fumador de paquete diario de Marlboro se gasta ese importe al mes en tabaco. A mi me parece carisimo, a el no.”
    Los fumadores reconocen que su vicio no es car, es carisimo. ¿De donde sacas que no?
    “Usando el ejemplo de Rivers una lata de coca cola a 5 euros es carisima y un ferrari a 6000 euros es baratisimo, para el seguramente la lata de coca cola es barata y el coche caro porque implica un desembolso de 5 euros frente a uno de 6000, o en definitiva porque no distingue valor de precio.”
    Es que si modificamos el precio de las cosas a nuestro antojo no tiene sentido. Si estuvieras en un juicio te cansarias de que te puntualizaran un “no ha lugar…” XDDDD
    Lo planteare de otra manera: ¿para ese ciudadano de Ecuador que le resulta mas caro teniendo en cuenta el precio de fabrica, el Ferrari o la lata de coca-cola?

  • “Si pagas 4 euros por una pelicula de 2 horas, de gran calidad y pagas 4 euros en una pelicula de 3 horas de gran calidad… ¿Cuál es más barata? Cosas asi, pero sin comparar la calidad que es algo tremendamente subjetivo en según qué puntos.”
    La durabilidad del producto no lo hace tampoco necesariamente caro o barato.
    Si tu dices que un comic (de 4 euros) te puede durar 5-10 minutos, se puede dar el caso (y no es nada hipotetico) que te gastes 60 euros en un juego y luego te dure 10 minutos porque es una porqueria. ¿Que sale mas caro en este caso?
    Por la misma razon te puedo que un comic resulta muchisimo mas barato que un videojuego porque el primero tiene muchas mas “relecturas” que un videojuego “rejugadas”. Y eso sin contar que, mientras los comics pueden ganar valor con el tiempo, un videojuego es mas dificil por no decir imposible.
    Me paso por eBay y los precios que ofrecen por cintas de juegos de 8bits no es que sean muy abultadas, por contra, hay comics que se pagan autenticas burradas.

  • En terminos economicos una cosa que se vende por coste de fabricacion mas un euro siempre es mas cara que que se que la que se vende a su coste de fabricacion. No se puede valorar por la salida mometaria sino por lo que se recibe a cambio de esa salida monetaria. Si te venden un Dali original por 600 euros y una litografia de esa misma obra por 200, es indefendible que la litografia es mas barata porque el importe monetario es menor, pero que eres muy libre de pensar como quieras. Yo lo que tengo claro a estas alturas es que jamás montaría una empresa contigo.

  • Hola Juanen,
    ¿Te estás haciendo con Batman: La Colección? Si es así, es una buena opción, poque recopila lo más importante a buen precio. Si la haces luego te puedes pasar al Vol.1 y 2 de Planeta.
    Bueno, respecto a Spiderman…mantengo una postura abierta. Yo siempre reconoceré que el retcon ha sido una chapuza. Pero la actual etapa la valoro sin tener en cuenta decisiones editoriales del tipo de Mefistazos y resurreciones.
    Enfoco cada comic desde otro prisma. Y como siempre, diré que ni es tan bueno como nos lo quieren vender, ni tan malo como muchos otros aseguran. De todas formas, veremos que nos depara Big Time, a lo mejor más gente se sube al carro.
    Pero vamos, entiendo perfectamente las quejas de las posturas más radicales, aunque en algunos casos no las comparta. A mí, esta segunda temporada de BND me está pareciendo de calidad.
    Un saludo Juanen

  • “Yo lo que tengo claro a estas alturas es que jamás montaría una empresa contigo.”
    Yo me ciño al valor de mercado, cosa logica. Tu te ciñes al valor personal e indivudual, cosa ilogica en un sentido mercantil.
    Si fueramos socios en un tienda de comics, y como valoras tanto los comics, los venderias a precios desorbitados con lo que el negocio nos iba a durar un mes ademas de estar endeudados de por vida. XDDDDDDDDDDD

  • Ruego, señoria, que el acusado responda a la pregunta:
    ¿Para ese ciudadano de Ecuador que le resulta mas caro teniendo en cuenta el precio de fabrica, el Ferrari o la lata de coca-cola?
    XDDDDDDDDDDDD

  • “Yo me ciño al valor de mercado, cosa logica. Tu te ciñes al valor personal e indivudual, cosa ilogica en un sentido mercantil.”
    O no, no lo es…
    Lo que la gente está dispuesta a pagar por un producto es algo importantisimo.

  • “Lo que la gente está dispuesta a pagar por un producto es algo importantisimo.”
    ¿De que estas hablando?

  • (creo que has visto demasiadas peliculas de juicios)
    es que el valor de mercado no es fijo e inamovible y de hecho sus variaciones determinan que algo lo percibamos como barato o caro. un ejemplo claro puede ser una accion de una sociedad cotizada, su precio a las 9 de la mañana puede ser cuatro veces menor a las 12. El precio del combustible puede variar muchisimo en cuestión de dias por mil impoderables lo cual a su vez deriva en una variacion de precio de las hortalizas…por ejemplo.
    En cuanto a lo del sentido mercantil y saber poner precios…en fin, yo vendo mis servicios y yo pongo los precios, no lo hare tan mal cuando me puedo permitir cosas que a ti te parecen carísimas. De momento he pagado por un solo comic alguna vez practicamente lo mismo que tu te gastas en un año en todos los tuyos, y lo hice convencido de que compraba barato. De hecho puestos a recuperar el dinero seguro que lo tengo mucho mas facil que tu incluso probablemente le ganara dinero a la inversion. ¿quien ha comprado mas barato de los dos?
    Y te repito, un precio inalcanzable a tu umbral de renta siempre es caro, si el ciudadano del ejemplo no puede adquirir ninguna de las dos cosas las dos son igual de caras para el. En terminos economicos si la lata se la venden a 5 dolares y el ferrari a 6000, el ferrari es barato y la lata cara.
    y tio…de verdad creo que estamos cargando a la peña con algo que no le interesa a casi nadie a estas alturas…yo de verdad que lo dejo aqui, al menos contigo. Cuando plasmes tu teoria económica te ruego me la hagas llegar, prometo hacerle un sitio entre Keynes y Samuelson

  • “(creo que has visto demasiadas peliculas de juicios)”
    Y haber trabajado muchos años en una procuraduria de los tribunales. XD
    “es que el valor de mercado no es fijo e inamovible y de hecho sus variaciones determinan que algo lo percibamos como barato o caro.”
    Pues por eso cuanto mas suba mas caro sera y cuanto mas baje mas barato sera.
    “El precio del combustible puede variar muchisimo en cuestión de dias por mil impoderables lo cual a su vez deriva en una variacion de precio de las hortalizas…por ejemplo.”
    Y esas hortalizas, como dices, podran ser mas caras o mas baratas. ¿O es que a una persona con una situacion economica solvente le daria igual porque puede pagarlas? No, hombre, no.
    “en fin, yo vendo mis servicios y yo pongo los precios, no lo hare tan mal cuando me puedo permitir cosas que a ti te parecen carísimas.”
    En productos establecidos o comunes no puedes (o no deberias) poner el precio que quieras. Eso si, si resulta que ahora descubres la rueda, podras poner el precio que quieras. XD
    “De momento he pagado por un solo comic alguna vez practicamente lo mismo que tu te gastas en un año en todos los tuyos, y lo hice convencido de que compraba barato. De hecho puestos a recuperar el dinero seguro que lo tengo mucho mas facil que tu incluso probablemente le ganara dinero a la inversion. ¿quien ha comprado mas barato de los dos?”
    Eso seria una posible inversion. Es como si dices que invertir 1 millon de euros es mas barato que invertir 600 porque la rentabilidad que te ofrece la primera opcion es mayor que la segunda.
    De todos modos, pagar 350euros por un comic me parece una salvajada (moralmente no deja de ser un comic) por mucho que luego puedas incluso recuperar ese importe. Y a tu posible comprador ¿no le ha resultado caro ese comic? Y asi sucesivamente el producto sigue encareciendose hasta que no resulta rentable con lo termina siendo caro y absurdo.
    Aun con todo, me estas la razon, los comics pueden ser mas baratos que los videojuegos. XDDDDDD
    “Y te repito, un precio inalcanzable a tu umbral de renta siempre es caro, si el ciudadano del ejemplo no puede adquirir ninguna de las dos cosas las dos son igual de caras para el.”
    Esto es buenismo. Aqui te has quedado agusto. XDDDD
    Siempre le resultaba mas facil o mas accesible comprarse la lata de Coca-Cola que el Ferrari por la razon de que una cosa es mas cara que la otra. XDDDDD
    “En terminos economicos si la lata se la venden a 5 dolares y el ferrari a 6000, el ferrari es barato y la lata cara.”
    No se como alguien puede tomarse ese ejemplo, si a broma o directamente ponerse a llorar. XDDDD
    “y tio…de verdad creo que estamos cargando a la peña con algo que no le interesa a casi nadie a estas alturas…yo de verdad que lo dejo aqui, al menos contigo.”
    Nadie esta en la obligacion de comentar. Comenta el que quiere.
    Sois vosotros lo que tratais de argumentar que una Coca-Cola es igual de cara que un Ferrari para un ciudadano de Ecuador. XDDDDDDDDDDDD

  • “en fin, yo vendo mis servicios y yo pongo los precios, no lo hare tan mal cuando me puedo permitir cosas que a ti te parecen carísimas.”
    Si te refieres a los honorarios de los abogados y procuradores eso es un caso aparte que mejor no entremos porque (al igual que tu, supongo) conozco el tema desde dentro. XDDDDDDDDDDDDD

  • Y si en un juicio eres capaz de salir airoso argumentado que una lata de Coca-Cola es igual de cara que un Ferrari, entendere que puedas entonces ningunear a Gómez-Acebo & Pombo. XDDDDDDDDD

  • Y si trasladomos el ejemplo de Ecuador a España, ocurre lo mismo: un indigente en España, gracias a las limosnas podra comprarse facilmente la dichosa lata de Coca-Cola pero dificilmente podra comprarse el Ferrari.
    Si es es tan LOGICO…

  • “La durabilidad del producto no lo hace tampoco necesariamente caro o barato.”
    Despues de casi 500 comentarios AHORA me vienes con esas xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Iba a decir que eres unico, pero viendo al maestro por ahi, va a ser que no, jajajajaja.
    ¿Aqui lo hace caro o barato lo que tu digas, no? 😛
    “Sois vosotros lo que tratais de argumentar que una Coca-Cola es igual de cara que un Ferrari para un ciudadano de Ecuador. XDDDDDDDDDDDD”
    No, si lo está diciendo él solo., Y argumentando bastante bien.
    ¿De verdad que no eres deke? xD
    “El 3D, por ejemplo, está salvando el culo al cine en la actualidad (y eso que el 3D como tal no es nuevo).”
    ¿Salvando el culo?
    ¿Cuantas peliculas tienen 3D? xD ¿El 1 por ciento? ¿El 2?

  • “Si tu dices que un comic (de 4 euros) te puede durar 5-10 minutos, se puede dar el caso (y no es nada hipotetico) que te gastes 60 euros en un juego y luego te dure 10 minutos porque es una porqueria. ¿Que sale mas caro en este caso?”
    Luego te ries sobre lo de “matizar”… pero es lo que haces todo el rato xD
    Intento generalizar, simplemente, porque como pongamos casos hipoteticos esto va a entrar en un bucle eterno del que ninguno va a salir, puesto que tu puedes poner casos hipoteticos… y yo tambien puedo poner casos hipoteticos, asi de sencillos.
    Asi que lo suyo es generalizar. Porque yo puedo decir que te puedes comprar un cómic de 60 euros y dejarlo a los 2 minutos porque es una porqueria. La gracia de los debates es llegar a un punto en comun, no dar vueltassssssssss y vueltasssssss y vueltassssssss.
    “Por la misma razon te puedo que un comic resulta muchisimo mas barato que un videojuego porque el primero tiene muchas mas “relecturas” que un videojuego “rejugadas”.”
    Pues va a ser que no.
    Y, si te lees un cómic de 10 euros 10 veces, pues igual te duran esas relecturas 5 horas. Si el juego de 10 euros te lo rejuegas 5 veces ni te digo lo que te puede durar.
    “Y eso sin contar que, mientras los comics pueden ganar valor con el tiempo, un videojuego es mas dificil por no decir imposible.”
    Sí, ya lo he visto
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “Me paso por eBay y los precios que ofrecen por cintas de juegos de 8bits no es que sean muy abultadas, por contra, hay comics que se pagan autenticas burradas.”
    Pasate por otros sitios 😉

  • “¿Salvando el culo?
    ¿Cuantas peliculas tienen 3D? xD ¿El 1 por ciento? ¿El 2?”
    Cierto ¿y…?
    La recaudación de una sola pelicula puede salvar el culo de los resultados del año un estudio.

  • “Si fueramos socios en un tienda de comics, y como valoras tanto los comics, los venderias a precios desorbitados con lo que el negocio nos iba a durar un mes ademas de estar endeudados de por vida.”
    Hombre, de entrada, él sí podria montar una tienda de cómics pues parece entender sobre ellos. Total, se gasta 150 al mes más o menos 😛
    Por otro lado, los precios para los cómics no son desorbitados… pero casi, para lo que son. Pasate por algunas tiendas de cómics y pregunta 😉
    “De todos modos, pagar 350euros por un comic me parece una salvajada (moralmente no deja de ser un comic)”
    Anda, asi que ahora… “SOLO es un cómic”
    Jajajajajajajajajajajajaja xD
    Y sí, es una salvajada… pero un ejemplo perfecto de que los cómics son más caros 😛
    “Uno de los problemas que realmente tiene el comic es su distribución. El sistema de venta directa en librerías especializadas creó un g

  • “Cierto ¿y…?
    La recaudación de una sola pelicula puede salvar el culo de los resultados del año un estudio.”
    Disculpa, hablando contigo de cine… defensas bajando.
    Bip, bip, bip.

  • “Si te parece que rebajar a “son solo comics” el Noveno Arte es comparable… ¿Que sera lo siguiente? ¿”Son solo cuadros”? ¿”Es solo musica”?”
    Hombre, tú lo has hecho
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “No creo que nadie se espere a poder comprarse el “Spiderman – Shattered Dimensions” a 4 euros. Mas que nada, porque para que este a ese precio tiene que ser un saldo y para eso han de pasar MUCHISIMOS años, y tampoco es seguro. XD”
    ¿Ahn, no?
    Yo me he comprado el “Prey” por 2 euros. Al año de salir 😉
    Si eso es muchisimos años… Y mira, ni por 4 euros. A mi lo que me da es que tu conoces el mercado de los juegos a precio de oro y de ahi no sales xD
    “Trabajando en un centro comercial es casi imposible que puedas conocer al cliente de una manera personal.”
    Jajajajajajajajajajajaja
    En serio, impresionante xD ¿Has trabajado con él o qué? ¿Ha dicho que sea en un centro comercial acaso? xD
    Por cierto, no hay que conocer al cliente de forma personal, solo tener un poco de memoria y saber que los hay habituales y menos habituales.
    “Y no no es solo el videojuego, son mas cosas (pads, complementos, memorias, material descargable, pago a servidores OnLine, conexion a Internet…).”
    Y dale con las más cosas xD
    Si es que, nadie tiene la culpa de que trates los monitores a patadas, jaja.

  • “25 millones de personas estan equivocadas. Pero tu, NO.”
    Que me diga esto Don 350 al año tiene gracia.
    Jajajajajajaja xD
    Pero si me dices en donde me equivoco… O igual es mentira que la publicidad de Crepusculo es igualita que la de Clásicos de Lovecraft, por ejemlo 😛
    “Pero con la Batmania de los 90 no se vendieron millones de comics. XDDDD”
    Es que, vender millones de cómics es algo extraordinario 😉
    “Y en los dos casos (Batman y Dragon Ball) el exito por la pelicula y la serie de animacion. XDDDD”
    Sí, lo de Dragon Ball por la serie.
    Andaaaaaaa, andaaaaaaaaa xD
    “El fenomeno de masas que ha sido Harry Potter, Crepusculo o el Codigo DaVinci se debe inicialmente a los libros.”
    Como son tan buenos… Si es que, es verdad, las cosas buenas se venden solas.
    Jajajajajaja xD

  • “Van Fanel (te estas volviendo un pokito radical tu tambien :P)”
    Yo soy muy radical cuando me pongo xD Lo que pasa es que una cosa es como suene aqui y otra como me la tome. Pero ya te digo, obstinado, bastante 😛
    “Quiza es que no tengas argumentos para comentar. XD”
    Porque no existen juegos de 4 euros.
    Hala.
    Pedazo argumento xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “A mi no me parece que por gastar eso tenga que meterme en ese foro y decirle a la peña que como no se gastan mas en comics su opinion no sea valida.”
    Es que no se está diciendo eso (en cambio, aqui si que rivers ha dicho que la gente habla desde el desconocimiento…). Sino, simplemente, que si se gasta 350 euros en cómics al año, su opinión va a ser sesgada.
    Caico se gasta lo que un fan medio. Y, fijate, no estamos de acuerdo en muchas cosas, pero al menos hay un punto de equilibrio desde el que podemos discutir en cuanto a ese tema. Si te gastas en un año 350 en cómics y 2000 en videojuegos, ya sabemos cual va a ser tu opinion y que de ahi no vas a salir. Cosa que se puede ver.
    Ademas, que al final siempre acabas viendo como “Impresionante” que alguien tome más caros los comics que los videojuegos, sin entrar en que el fan medio se gasta un pastón.
    Su opinión es validisima. Pero incompleta. Igual que la mia sobre abogacía es bastante corta, por ejemplo.
    “Joer pues a mi 150 me parece una barbaridad. Pero claro es lo que hablamos. Si yo ganase 6000

  • “No, si lo está diciendo él solo., Y argumentando bastante bien.”
    Vaya… Ya vamos reculando.
    En todo caso, lo esta alargando sin ningun tipo de convencimiento. XD
    “Pues va a ser que no.
    Y, si te lees un cómic de 10 euros 10 veces, pues igual te duran esas relecturas 5 horas. Si el juego de 10 euros te lo rejuegas 5 veces ni te digo lo que te puede durar.”
    ¿Seguro que sigues jugando de manera asidua a los juegos de 8bits (y no me refiero solo a probarlos)?
    “Sí, ya lo he visto.”
    ¿Vas a negar que hay comics que suben de valor? Un juego de 20 años para lo unico que sirve es para utilizarlo de posavasos (dejando de lado el valor sentimental).
    “Pasate por otros sitios ;)”
    Entonces ya no es la tonica general. XD
    “Anda, asi que ahora… “SOLO es un cómic””
    Pues si 4 euros te parece caro un comic, 350… XDDDDDDDDDDD
    “Los videojuegos llegan a TODOS los publicos, especialmente a un sector concreto que apenas se acerca a los cómics.”
    Pero si llegan a TODOS los publicos es porque tienen potencial.
    “Ajá, es personal… pero NUNCA puede ser caro xDDDDDDDDDDDDDD”
    Claro que algo que tiene un precio de 60euros cueste tan solo 1 NUNCA podra ser caro. Es que ni siquiera se recupera el precio de coste… Asi que tu diras. XD

  • “Tío, o hablas en ruso o en mandarin, pero pon un idioma para que los demás podamos debatir xD”
    El problema es que te parezca ruso o mandarin cuando no te dan la razon.XDDDDDD
    “Lo que me sorprende es tu capacidad para intentar quedar por encima de gente que incluso ha trabajado en la industria.”
    Tratar de quedar por encima de la gente es intentar argumentar que una Coca-Cola es igual de cara que un Ferrari para alguien de Ecuador o para un mendigo. XD
    “Gracias por darle la razón a alguien en algo xD Lo empezaba a ver como una especie de utopía.”
    Es que yo no le deo la razon a nadie dependiendo de quien lo diga. Es imposible que estes de acuerdo en todo con lo que diga caico, por ejemplo. Y si hay cosas en las que difieres, veo que te callas o pasas muy de pintillas. XDDDDDDDD
    “Me tiene pinta” que si es otro usuario el que llega a decir que “una coca-cola es igual de cara para un ciudadano de Ecuador que un Ferrari”, la lias, pero bien. XDDD
    “Yo me he comprado el “Prey” por 2 euros. Al año de salir ;)”
    En alguna tienda en liquidacion. XDDDDDDD Aun asi, yo he visto comics a 50 centimos. XDDD

  • “Yo me he comprado el “Prey” por 2 euros. Al año de salir ;)”
    Son casos muy puntuales. Yo tambien puedo decir que Planeta DeAgostini rebajo de manera espectacular el precio de sus excendentes… y anda que no me harte a comprar tomos de la Biblioteca Marvel a precios ridiculos. Estoy seguro que me diras el motivo de esa rebaja. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

  • Si es que, nadie tiene la culpa de que trates los monitores a patadas, jaja.”
    Ni tu a la gente que no se conforme con tener aun el monitor de fosforo verde como es tu caso. XDDDDDDDD
    “Que me diga esto Don 350 al año tiene gracia.”
    Ahi me estas dando la razon y ni te das cuenta.XDDDDDDD
    Los comics son caros dependiendo de la cantidad que te gastes, no por el comic en si.
    ¿No decias que un comic era caro porque te duraba 5-10 minutos? ¿No sera igual de caro ese comic por muchos que te compres?
    Si es que… XDDDDDDDDDDDD
    “Es que, vender millones de cómics es algo extraordinario ;)”
    Lo que es extraordinario es que UN LIBRO venda millones. XDDDDDD

  • “Los comics son caros dependiendo de la cantidad que te gastes, no por el comic en si.”
    3 euros por lo que casi podríamos llamar un folleto es caro…
    Y estamos hablando del comic más barato del mercado hoy en día.

  • Bueno, no, el más barato está a 2. Perdón por el fallo.
    Pero sigue siendo caro.

  • “Ademas, que al final siempre acabas viendo como “Impresionante” que alguien tome más caros los comics que los videojuegos, sin entrar en que el fan medio se gasta un pastón.”
    Pero es que ese ya no es un problema de los comics. Que cada cual se gaste lo que quiera. En universomarvel hay algunos casos en lo que se aseguraba que se gastaba 400 euros al mes. Como si otro se quiere gastar 1000 en Coca-Colas (XDDDDDD).
    Yo si solo sigo spiderman (en plan novedad), me sale por 7 euros al mes. Si solo me compro un videojuego me sale por 60. Es simplemente una cuestion de bolsillo. Dejaos de proporcionalidades ni tonterias. XDDDDDDDDDDDDD
    “Si el aficionado medio siguiese a unos pocos personajes y se gastase 20 euros, lo diria sin ruborizarme.”
    Con 30-40 euros al mes se pueden seguir bastantes series al mes. Eso ya depende del enganche de cada cual tanto a los comics como a los videouejos. Pero si tiramos a la minima es menos costoso comprarse un comic por mucho que te dure menos el disfrute del mismo.
    ¿Tanto cuesta entender que no es lo mismo gastarse 4 euros que 60?
    “Tu es que tienes una obsesión con las coca-colas como quien yo me sé con los “me tiene pinta” xD”
    Pero bien que no contestas… XDDDDDDD
    “¿Cómo que qué clase de juegos? xD ”
    Juegos como el ultimo de Spiderman, por ejemplo. XDDDDDDDDD A ver, si va a tener un precio de 4 euros. XDDDDDDDDD

  • “Yo si solo sigo spiderman (en plan novedad), me sale por 7 euros al mes. Si solo me compro un videojuego me sale por 60. Es simplemente una cuestion de bolsillo. Dejaos de proporcionalidades ni tonterias. XDDDDDDDDDDDDD”
    ?????
    ¿Estás de coña? El comic de Spiderman me sale 84

  • “A mi, despues de ver que hay gente que se gasta 200 euros al mes FIJOS, me parece hasta normal. Y no hablemos de los salones, que te despistas y hay uno por mes”
    Te parece normal que alguien se gaste 200 euros fijos al mes porque es una cuestion de comics y te sientes mas cercano a ello, pero en cambio, el aficionado a los videojuegos se ha de conformar a que el juego que esta esperando desde que se anuncio baje de precio hasta los 4 euros, lo cual, en el mejor de los casos pueden pasar años. Que manera de pensar mas partidista. XDDDDDDDDDDDD
    Es que parece que el “buen” aficionado a los comics se ha de gastar una burrada. Y contra mas, mejor. XDDDDDDDDDDDD
    Cuando ocurre lo mismo en los videojuegos. Un juego puede hacer aumentar las ventas de una consola (como asi es) si solo esta para esa plataforma. Asi que calcula por cuanto le sale jugar a su juego favorito. XDDDDDD
    Si solo quieres jugar, por ejemplo, al Nintedogs, la broma te sale por mas de 200 euros. XD
    Buen de semana y no os arruineis con los comics. 🙂
    P.D.: “3 euros por lo que casi podríamos llamar un folleto es caro…
    Y estamos hablando del comic más barato del mercado hoy en día.”
    Por curiosidad, ¿cuanto te gastas al mes en comics?

  • “Te parece normal que alguien se gaste 200 euros fijos al mes porque es una cuestion de comics y te sientes mas cercano a ello”
    Cambia yo por tu, y comics por videojuegos. Y entenderás la gracia de los de los 350 😛
    De todos modos, no es cierto. Me siento igualmente cercano con comics y videojuegos; ambos son hobbies que sigo desde hace más años de los que ya recuerdo yo (perfectamente casi 30, casi, casi) y los disfruto plenamente, conociendo los pormenores y ventajas de cada uno de ellos.
    No lo veo una burrada porque es lo que llevo leyendo en foros de cómics desde hace 11 años. De media. No lo veo una burrada porque son las cifras que me dicen los libreros cuando tengo tiempo para charlar con ellos (y confianza). Asi de simple.
    Tu no lo ves normal porque, al parecer, no estás tan conectado a este mundillo.
    No te equivoques, yo veo muy normal que alguien se gaste 350 euros en una consola, o 1100 euros en un PC. O 60 euros en un juego. Pero, normalmente, el que se gasta 60 euros en un juego, no vuelve al mes siguiente a por otro del mismo precio. Y al siguiente. Y al siguiente.
    También hace mucho que lleve trabajando con niños, pre-adolescentes y adolescentes desde hace muchisimos años. Son el target principal de los videojuegos y no se les escucha decir la mitad de las cosas que tu afirmas.
    No es una cuestión de cercania, es una cuestión de lo que veo. Pero vaya, que tampoco he visto nunca un videojuego de 80 euros y fijo que existen.
    “pero en cambio, el aficionado a los videojuegos se ha de conformar a que el juego que esta esperando desde que se anuncio baje de precio hasta los 4 euros, lo cual, en el mejor de los casos pueden pasar años.”
    No, no se tiene que conformar. Yo te estoy hablando de lo que YO compro y cómo lo compro. Si tu te quieres gastar en juegos 60 euros mes sí mes también, felicidades; yo me gasto la mitad y juego a lo mismo 😛
    ¿Años? En serio, date una vuelta por algunos sitios. Estoy hablando de rebajas en menos de año y medio. ¡Pero si hay gente que va de año en año a comprar juegos porque se tiene que pasar los que tiene! xD
    “Que manera de pensar mas partidista.”
    Ya, como eso de “Yo me gasto al año 350 euros en comics, asi que, los comics son baratos para todo”
    Igualico 😀
    “Es que parece que el “buen” aficionado a los comics se ha de gastar una burrada. Y contra mas, mejor.”
    No.
    Nadie está diciendo nada de mejor o peor aficionado.
    Que te vas por las ramas, dk. jr xD
    ¿O lo estás diciendo tú con los videojuegos? xD
    “Si solo quieres jugar, por ejemplo, al Nintedogs, la broma te sale por mas de 200 euros. XD”
    Imaginate quien siga todos los cómics de Vertigo 😛
    Pero vaya, que es otro desvio del tema xD Ya te he dicho que podemos poner ejemplos a miles.
    “3 euros por lo que casi podríamos llamar un folleto es caro…
    Y estamos hablando del comic más barato del mercado hoy en día.”
    Exacto.
    “Por curiosidad, ¿cuanto te gastas al mes en comics?”
    Jajajajajaja, eres un jachondo xD

  • “Pero bien que no contestas… XDDDDDDD”
    Porque es un ejemplo absurdo 😛
    Tampoco contestas tú a muchas cosas, pero con ese nick, me acostumbro
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “Juegos como el ultimo de Spiderman, por ejemplo. XDDDDDDDDD A ver, si va a tener un precio de 4 euros. XDDDDDDDDD”
    Al salir no.
    Mira que el concepto es sencillo, jaja.
    “Con 30-40 euros al mes se pueden seguir bastantes series al mes.”
    Ya, si es lo que he dicho yo xD
    “Eso ya depende del enganche de cada cual tanto a los comics como a los videouejos.”
    Y esto también.
    Ya era hora xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “Pero si tiramos a la minima es menos costoso comprarse un comic por mucho que te dure menos el disfrute del mismo.”
    Pero es que estamos hablando precisamente de eso.
    Del binomio tiempo de disfrute-dinero. No estamos hablando de otra cosa.
    Si un cómic me dura 5 minutos.
    Y un juego 2 dias.
    Ya me diras cual amortizo mejor xD Vaya, el ejemplo del cine.
    “¿Tanto cuesta entender que no es lo mismo gastarse 4 euros que 60?”
    Pero si es que no estamos hablando de precio en bruto.
    ¿Desde cuándo se ha discutido aqui llana y simplemente que 60 es menos que 4? Aqui se está hablando de otra cosa.
    ¿Cuesta de entender? xD Ojala tuviese la pizarra de mis clases…
    “Lo que es extraordinario es que UN LIBRO venda millones.”
    Una cosa no quita a la otra 😛

  • “Ni tu a la gente que no se conforme con tener aun el monitor de fosforo verde como es tu caso. XDDDDDDDD”
    Es que van perfectos para tus juegos del Amstrad
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “Ahi me estas dando la razon y ni te das cuenta.XDDDDDDD”
    Tranquilo, que no.
    Que te estás haciendo ilusiones, como tu molde original.
    “Los comics son caros dependiendo de la cantidad que te gastes, no por el comic en si.”
    Ah, ahora son caros.
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “¿No decias que un comic era caro porque te duraba 5-10 minutos? ¿No sera igual de caro ese comic por muchos que te compres?
    Si es que… ”
    Tu hablas a palo seco.
    Yo comparo.
    Asi, no me extraña que el mundo del juego barato te sea desconocido xDDDDDDDDDDDDDDDDD
    “Son casos muy puntuales. Yo tambien puedo decir que Planeta DeAgostini rebajo de manera espectacular el precio de sus excendentes… y anda que no me harte a comprar tomos de la Biblioteca Marvel a precios ridiculos. Estoy seguro que me diras el motivo de esa rebaja.”
    No. Yo no trato de meterme en el terreno profesional de los demás 😛
    Pero… son casos puntuales
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Jajajajajaja.
    Casos puntuales que llenan mi estanteria xD
    “En alguna tienda en liquidacion. XDDDDDDD Aun asi, yo he visto comics a 50 centimos. XDDD”
    No, en un Centro Mail.
    Ya sabes, donde eres el jefe de Zed
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Yo he visto cómics a medio millon de dolares.
    Avisame cuando veas un juego a ese precio 😛
    “El problema es que te parezca ruso o mandarin cuando no te dan la razon.XDDDDDD”
    No, si yo no estaba hablando de dar la razón.
    ¿Ves? XD A eso me refiero; hablamos de una cosa y te vas a otra.
    “Tratar de quedar por encima de la gente es intentar argumentar que una Coca-Cola es igual de cara que un Ferrari para alguien de Ecuador o para un mendigo.”
    No, tratar de quedar por encima es querer saber más de algo que alguien que trabaja con ese algo 😛
    Yo no sé si es que te has metido demasiado en el papel xD
    “Es que yo no le deo la razon a nadie dependiendo de quien lo diga. Es imposible que estes de acuerdo en todo con lo que diga caico, por ejemplo. Y si hay cosas en las que difieres, veo que te callas o pasas muy de pintillas. XDDDDDDDD”
    Sobre callar, pues es que sigo tu ejemplo xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Pero anda que decirme a mi, que me callo, jajajajajaja.
    En lo unico que difiero es que él ve el cómic como un vicio barato. Yo no. Si quieres, discuto con él para darte el lujo de, no sé, no estar de acuerdo con su opinión xD
    “”Me tiene pinta” que si es otro usuario el que llega a decir que “una coca-cola es igual de cara para un ciudadano de Ecuador que un Ferrari”, la lias, pero bien. XDDD”
    Es que esa parte de la conversación, simplemente, no la he seguido 😛
    Pero no te creas, que a ese usuario, cuando he estado de acuerdo con él, le he dado la razón y además por todo lo alto. Es más, en los ultimos comentarios se la he dado. No voy por ahi diciendo que los juegos de 4 euros no existen, que los de Amstrad hay que pagar por venderlos o que los monitores de los demás son malos porque yo necesite un cada dos semanas 😛 Eso para el maestro xD

  • No sé si habrá juegos a la venta por 2 euros. Posiblemente en liquidación los haya. Yo no los he visto.
    Si que los he visto a 6 euros. y de ahí para arriba.
    Por poner un ejemplo me compré el Ultimate Spider-Man para PC por 9 euros. Lo quería original y no me lo pillé cuando salió a la venta (valía una pasta).
    Pues bien. Sólo lo he jugado una vez: instalar, cargar, jugar unas fases y al estuche otra vez.
    Después de haber jugado a varios juegos de Spidey este no me parece especialmente bueno. Y eso que mucha gente lo pone como sensacional. Además el “cell shading” se puso de moda antes con el juego Runaway. Y seguro que hay otro anterior con este aspecto gráfico. Posterior también unos cuantos (por ejemplo Street Fighter IV).

  • “Vaya… Ya vamos reculando.
    En todo caso, lo esta alargando sin ningun tipo de convencimiento. XD”
    No, de reculando nada.
    Que me digas que reculo, cuando soy de los que más guerra dan por aqui, no sé si es una forma rapida de discutir, de avivar el debate o qué xD
    “¿Seguro que sigues jugando de manera asidua a los juegos de 8bits (y no me refiero solo a probarlos)? ”
    Sí.
    “¿Vas a negar que hay comics que suben de valor? Un juego de 20 años para lo unico que sirve es para utilizarlo de posavasos (dejando de lado el valor sentimental).”
    No, no lo niego.
    Pero si un cómic sube de valor hasta alcanzar el precio de medio millón de dolares… No entiendo a qué viene negar que los cómics son más caros.
    Ya, son casos puntuales. Precisamente, por eso no vamos a llegar a ninguna parte
    xDDDDDDDDDDDDDDDD
    “Entonces ya no es la tonica general. XD”
    ¿La tonica general la impone Universo Marvel? xD
    Muy buena esa.
    “Pues si 4 euros te parece caro un comic, 350… XDDDDDDDDDDD”
    Me parece caro en comparación a un videojuego, comparando el tiempo de ocio-dinero gastado.
    De verdad, estás ganando al maestro xD No me extraña que te dejes solo 350 euros en cómics 😛
    “Pero si llegan a TODOS los publicos es porque tienen potencial.”
    Pues como todo en esta vida
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Pero los videojuegos lo tienen mas facil que los cómics, asi de claro.
    En serio, quieres que te reafirme cosas que nadie está negando, jaja.
    “Claro que algo que tiene un precio de 60euros cueste tan solo 1 NUNCA podra ser caro. Es que ni siquiera se recupera el precio de coste… Asi que tu diras. XD”
    Pero es que estamos comparando, criatura.

  • “Ni tu a la gente que no se conforme con tener aun el monitor de fosforo verde como es tu caso. XDDDDDDDD”
    “Es que van perfectos para tus juegos del Amstrad
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD”
    Ein. Que el de los juegos Amstrad soy yo.
    Y qué bien se ven en monitor de fósforo verde, en el de color, en la tele, en el monitor del ordenador… 😉

  • “No sé si habrá juegos a la venta por 2 euros. Posiblemente en liquidación los haya. Yo no los he visto.
    Si que los he visto a 6 euros. y de ahí para arriba.”
    Lo de los 2 euros es un ejemplo extremo(en Mediamarkt la ultima vez que fui habia una estanteria llena de ellos).
    Pero vaya, lo de los 6 euros sí que es algo que se puede ver por todas partes. O las bajadas del 30 por ciento a los 6 meses de que salga el juego.
    “Por poner un ejemplo me compré el Ultimate Spider-Man para PC por 9 euros. Lo quería original y no me lo pillé cuando salió a la venta (valía una pasta).
    Pues bien. Sólo lo he jugado una vez: instalar, cargar, jugar unas fases y al estuche otra vez.”
    Vaya, muy amortizado xD

  • “Ein. Que el de los juegos Amstrad soy yo.
    Y qué bien se ven en monitor de fósforo verde, en el de color, en la tele, en el monitor del ordenador… ;)”
    Disculpa.
    Que el señorito es el del Spectrum, que no se venden xDDDDDDDDDDDDD
    Ay, qué contento yo con mi monitor verde. Y estos dolores de cabeza, bien me sientan 😀

  • Se me había pasado esto:
    “¿Vas a negar que hay comics que suben de valor? Un juego de 20 años para lo unico que sirve es para utilizarlo de posavasos (dejando de lado el valor sentimental).”
    Tanto los comics antiguos como los videojuegos antiguos se revalorizan con el tiempo. Eso fijo. Hasta el ET el Extraterrestre para Atari 2600. :p
    Si un juego de 20 años sólo sirve para posavasos lo mismo podría decirse de un comic de hace 20 años, un coche de hace 20 años, etc.
    Veo que sigues sin entenderlo.
    Por cierto. Yo al igual que Van Fanel juego asiduamente a los videojuegos 8 bits. No los tengo en un estante criando polvo.

  • Es más, sobre juegos baratos, yo hablaba de los de 10 euros, lo que pasa es que deke jr. decia que no existian de 2-4 euros y eso no es verdad.
    Y comparaba los de 10 euros con los tomos. Para que se vea cómo nos gastamos los desvios de temas aqui.
    Bad Boys, Bad boys… 😀

  • “Un juego de 20 años para lo unico que sirve es para utilizarlo de posavasos”
    A mi lo que me sorprende es que esto lo diga alguien aficionado a los videojuegos. Supongo que solo los compra 🙂