Sobre los secundarios agotados de Spiderman, o “¿Por qué le tienes maní

MJ.jpg Me lo han preguntado alguna vez, y el tema ha salido en esta entrada. Así que, ¿por qué no dedicarle un articulillo a ello? Pues allá va. Vaya por delante que NO le tengo manía a Mary Jane. Al menos, no a la Mary Jane de la que muchos lectores se enamoraron, la de John Romita.

No le tengo manía al personaje de Mary Jane tal y como fue concebida durante esa época dorada. En aquel entonces, era un secundario memorable, divertido, fresco… Todo lo contrario a aquello en lo que, creo, se acabaría convirtiendo durante los años más negros del matrimonio, fundamentalmente los que van desde que David Michelinie empieza a presentar síntomas de cansancio, pasando por toda la etapa de Ben Reilly para acabar en la de Mackie, primero en compañía de otros, luego en solitario, donde consiguieron que Mary Jane fuera un secundario absolutamente detestable, con nula empatía, que se presentaba como ésa tía plasta que no quería que Peter fuera Spidey, y con la que el protagonista estaba… Bueno, no se sabía muy bien por qué razón, porque se pasaban el día discutiendo y con ella lloriqueando por las esquinas.

No me gusta, en definitiva, el personaje en que convirtieron a MJ para casarla con Spiderman. Intentaron hacer un personaje "más adulto", pero les salió un personaje depresivo, antipático y molesto durante la mayor parte de los veinte años de matrimonio, con las excepciones que todos tendrán en la cabeza. Comprendo por ejemplo que a Goku Junior le guste la MJ casada con Spidey, porque, como comenta en los comentarios a mencionada entrada,  lo que ha leído es la etapa de JMS, y en esa etapa Mary Jane puede llegar a molar (aunque la parte más brillante de JMS creo que es justo antes de que traiga de vuelta al personaje), pero toda la etapa anterior, que es la que yo me he tragado durante estos veinte años, MJ es una tía insoportable las más de las veces.

Personalmente, pienso que Mary Jane debería haberse quedado en el papel que se le asignó cuando dejó de salir con Peter a finales de los setenta: una chica que vuelve ocasionalmente  y siempre de la manera más inoportuna posible, para poner su vida patas arriba, y después desaparecer. Creo que fue un error tomarse a MJ taaaaan en serio, porque para un personaje femenino divertido que había en Spider-Man la convirtieron en OTRO drama más, como si no hubiera personajes dramáticos a más no poder en la historia de Spider-Man. Lo que molaba de la MJ original es que era superficial, egoista y al mismo tiempo adorable. Era Cordelia Chase en Buffy y en los primeros tiempos de Ángel. Y para casarla con Peter la convirtieron en una tía depresiva, antipática y tonta. Quizás no lo quisieron, pero eso fue lo que lograron durante buena parte de los noventa.

mj20years.jpg

Por tanto, no, no le tengo manía a Mary Jane, todo lo contrario. Reivindico a la auténtica Mary Jane frente a su sucedáneo. Creo que el problema de MJ es algo que, en líneas generales, se extiende a gran parte del elenco clásico. Y es que también estoy en contra de la utilización de todos los personajes que desaparecieron en su momento de la serie, y que lo hicieron por la simple inercia vital de Peter, ya que eso es algo muy natural y cotidiano que estuvo presente en la serie durante sus años dorados, y era una parte de las razones que la hacían grande. Yo creo que Gwen, Harry, Flash, Gwen, Mary Jane… Todos esos personajes que estuvieron ligados de alguna manera a la vida de Peter en su adolescencia pero luego desaparecieron debían haber permanecido desaparecidos.

En mi opinión, una de las mejores etapas de la historia de Spider-Man está en los años ochenta, hacia la época de Stern y Romita Jr. En esos tebeos, cuando se hablaba del Duende Verde y de Gwen Stacy (y si se hace no es por un ejercicio de nostalgia vana, sino porque es necesario hacerlo para contar la historia del Duende), realmente es algo que el lector tiene la sensación que ha sido importante y en cierta forma pesa mucho sobre el héroe, pero que ha pasado mucho tiempo atrás y forma parte de un pasado cerrado. MJ estaba, Harry estaba, pero ocupaban un papel diferente al que habían tenido hasta entonces, y desde luego había otros personaje cubriendo sus huecos: los compañeros de Peter de la ESU, la Gata Negra, Debra Withman, etc, etc.

Creo firmemente que el núcleo de secundarios, y también los villanos, se tendría que ir renovando conforme avanza la serie, tal y como hizo Stan Lee cuando Peter pasó a la universidad, y tal y como hicieron sus sucesores cuando Peter se convirtió en un profesor asociado en los setenta: unos salen, otros entran, en ocasiones ocupando el lugar que ocupaban los anteriores. Acepto que no haya un cambio real y abrupto en el personaje, porque soy consciente que Spiderman debe seguir siendo Spiderman, y yo quiero leer Spiderman… Pero reclamo mi porción de ILUSIÓN DE CAMBIO. Quiero que me engañen, que me hagan creer que me están contando algo nuevo, aunque en realidad no lo sea. Es lo que hacía Stan cuando movía a Peter del instituto a la universidad, cambiaba a Flash por Harry, a Betty y Liz por MJ y Gwen, y al Gran Hombre por Kingpin. Con todo eso, le daba una vuelta al tono de la serie, que volvía a ser fresca de nuevo sin dejar de ser Spiderman… Curiosamente creo que el autor que ha sabido hacer eso a la perfección es Brian Michael Bendis en su nuevo Ultimate Spider-Man con David Lafuente: El que creo firmemente que es el mejor, más auténtico y más coherente Spiderman que tenemos ahora mismo.
 

ultispid.jpg
Cuando desde Marvel esgrimen que las nuevas generaciones tienen derecho a conocer un Spider-Man como el que conocí yo, respondo: Vale, estoy de acuerdo. Que tenga el mismo espíritu este Peter Parker que el de entonces. Pero coño: que no sea todo igual. No repitas los mismos esquemas con los mismos secundarios. Dale un poco de vida a eso. Deja que los que están agotados se despidan y no vuelvan y que otros entren en juego y juega luego tú con eso. Disfruta del personaje que tienes, que es el mejor personaje de ficción de la historia, y deja que los lectores también lo disfruten, y no tengas miedo a hacer esto o aquello. El secreto es que siga siendo Spiderman y que sea divertido.

El problema que han tenido los guionistas a este respecto de recurrir una y otra vez a los viejos secundarios de siempre es que prefieren recurrir al personaje clásico en lugar de crear uno nuevo, porque el peso del icono es demasiado, pero no tiene ningún sentido. Mis amigos de ahora no son los de hace veinte años, salvo algún caso muy concreto, y creo que con Peter Parker debería haber ocurrido igual.

A ese respecto, del elenco que hay ahora, salvaría a Carlie Cooper, que no me parece mal personaje. Tiene el componente científico-nerd de Peter, y es un poco más espabilada que Debra Withman. En ese sentido, me parece que es una buena incorporación: en lugar de traer de vuelta a Debra, aparece una evolución de Debra, que es Carlie. (Debra es mía y quiero que siga siendo mía. Que los nuevos lectores tengan a Carlie y sea tan suya como Debra lo fue para mí). De igual  forma, hubiera preferido que Peter se hubiera echado algún nuevo "mejor amigo" en lugar de tener que volver a traer de vuelta a Harry.

565 comentarios

  • Qué razón tiene este artículo por Dios.
    No entiendo cómo se esmeran en volver a personajes haciéndoles humillarse como a Osborn o Gwen.
    Si eres guionista, gánate el sueldo buscando nuevas historias, y no en darle vueltas a lo mismo.
    En fin, luego si no se venden cómics será culpa de internet…

  • A mi me gusta la MJ de todas las épocas.
    La de Micheline dibujada por McFarlane y Larsen era guapísima, desenfadada y también muy divertida.
    La de Gerry Conway en Spectacular y Web, me parecía un personaje que evolucionaba profesionalmente y maduraba.
    Después, casi todo fue sufrimiento en la vida de Peter Parker y, por tanto, también en la de Mary Jane.
    Uno de los fuertes de Spiderman, es que sus lectores se sienten, de una u otra manera, identificados con Peter Parker. Yo también me identificaba con el personaje en su época de casado. El que cada dos por tres, MJ pidiera a Pete que colgara los lanzarredes, era muy parecido a lo que me decía mi entonces novia y ahora señora esposa: “Chico, déjate de tanto cómic y tanta tontería, que ya te has hecho mayorcito”. Seguro que a más de uno le pasaba o le sigue sucediendo.

  • Yo creo que gran parte del cambio de personalidad de MJ se debe a la incorporación de la Gata Negra.
    En los 80 estaba el triangulo Peter-MJ-Gata Negra que repetía un poco el esquema que podían tener Peter-Gwen-MJ.
    La Gata negra tomó ese papel que tenía antes MJ (el de chica alocada y excitante pero imposible como pareja) mientras que la propia MJ tomó el papel de chica más formal y más asumible como novia.

  • “La de Micheline dibujada por McFarlane y Larsen era guapísima, desenfadada y también muy divertida.”
    A mi siempre me pareció que la dibujaban como a un travestí…

  • Julián M. Clemente

    No creo que la culpa sea de los guionistas, más bien diría que es la tónica general de las editoriales. De Marvel y de otras, que en DC todo el mundo vuelve, y es muy emocionante leer el Blackest night 1, pero también darte cuenta que en su universo, como el Marvel, la muerte se ha convertido en un chiste tonto.
    El tema de la esposa que no entiende a Peter como Spidey y puede identificarse con alguna novia que no respete o entienda la afición por los tebeos. En la ficción, no tiene mucha salida, porque convierte ese matrimonio en algo pesimista y aburrido, no algo que produzca situaciones interesantes. En la vida real… Es una auténtica lata. Mucho te tiene que gustar la muchacha. Por suerte, creo que las chicas han evolucionado mucho. Las tías verdaderamente interesantes son aquellas con las que puedes compartir tus aficiones. Si quiero un florero me lo compro en Ikea.

  • El tema de la esposa que no entiende a Peter como Spidey era la evolución lógica de los personajes. Por lo menos, el que la dejara sola tantas veces y durante tanto tiempo. Y más con New York repleto de héroes sin vida social, más allá de su faceta superheróica.
    Aunque comprendo a la perfección que el Spiderman de 4 ó 5 colecciones al mes no podía seguir en esa dirección.
    En la vida real es o era algo parecido. Por supuesto que una pareja comprende tu afición, aunque no la comparta. El problema es que el material del Spiderman del universo 616, es tan numeroso, tan difícil de seguir cronológicamente si lo quieres tener todo, que quita demasiado tiempo.
    ¿Y una MJ que vuelva a ser interesante? Que recupere a su hija de una vez por todas. Pasando de MC2 o versiones alternativas.

  • Clap, clap, clap, clap, clap…
    Julián, este artículo llega dos años tarde. Así te habrías ahorrado los malentendidos surgidos a raíz de tu “defensa” parcial del reseteo.

  • Los personajes se agotan y se enquistan. Yo creo que MJ se agotó precisamente por la incapacidad de los guionistas de hacerla avanzar. Es decir, que no se atrevían a hacer nada con el matrimonio y el único paso era un Peter con hijos y con otro tipo de aventuras.
    Creo que precisamente con BND se pierde esa sensación de que la continuidad avanza y volvemos a un punto estancado donde nada podrá tomarse en serio porque la serie ya no es infinita, sino que tiene un punto señalado por los editores de NO RETORNO. Los romances ya no serán romances y las relaciones de Peter estarán llamadas a morir tarde o temprano. La serie se ha vuelto como un capítulo de los Simpsons que se mueve por clichés y no por la continuidad.
    Respecto a Carlie Cooper creo que MJ en los peores momentos le da mil vueltas a la sosainas ésta. Además, ahora mismo, Carlie Cooper es un personaje fresco, no viciado por la continuidad de la serie, ya veremos lo que pasa con ella de aquí a diez años. Yo creo que la esencia del personaje se irá desvirtuando por el desgaste del tiempo.
    Lo mejor para la serie es que MJ y Peter volvieran a estar juntos y Quesada tuviera narices para dar un pasito más en la relación. En caso contrario, Amazing Spiderman pasa a ser una serie narcotizada y sin rumbo.

  • “Respecto a Carlie Cooper creo que MJ en los peores momentos le da mil vueltas a la sosainas ésta. Además, ahora mismo, Carlie Cooper es un personaje fresco, no viciado por la continuidad de la serie, ya veremos lo que pasa con ella de aquí a diez años. Yo creo que la esencia del personaje se irá desvirtuando por el desgaste del tiempo.”
    Ya, bueno. No creo que pretendan que sea un personaje eterno. Si se produce desgaste, deja de aparecer en la serie y punto.

  • Yo a Mery Jane no la odio a la que odio es a Tia May. fue la base del Quesadazo………

  • >>Ya, bueno. No creo que pretendan que sea un personaje eterno. Si se produce desgaste, deja de aparecer en la serie y punto.
    Pues ahí está la cosa. Hay personajes de quita y pon y hay personajes que por su idiosincrasia están destinados a desaparecer, como la Cooper ésta. El gran problema de los personajes secundarios que rodean a Peter y que vienen de tiempos inmemoriales es que siempre se van a desvirtuar por el paso de guionistas, de los años y de las épocas. Y eso es lo que le ha pasado a MJ por estar estancada décadas y décadas en un matrimonio que por exhigencias del guión no puede evolucionar y tiene que convertirse en una plañidera inmemorial. A no ser que llegue un prodigio como JMS y saque petróleo.

  • Lo que menos me importa de la nueva etapa es que Mary Jane no esté con Peter. Es más, creo que la serie sale favorecida. Otra cosa, claro, es cómo lo han hecho.
    Además Quesada quiere desligar a la pelirroja de Peter y una y otra vez juega con el tema de su vuelta…No lo entiendo.
    Estoy muy de acuerdo con lo que ha expuesto Julián en este artículo.

  • “Además Quesada quiere desligar a la pelirroja de Peter y una y otra vez juega con el tema de su vuelta…No lo entiendo.”
    Es que lo que querían quitar es el matrimonio, no a MJ.
    MJ puede dar juego como la ex de Peter. Puede ser una nueva Betty Brant, por asi decirlo.
    “Y eso es lo que le ha pasado a MJ por estar estancada décadas y décadas en un matrimonio que por exhigencias del guión no puede evolucionar y tiene que convertirse en una plañidera inmemorial.”
    Esto es totalmente cierto. Y en gran medida ese fue el error de Marvel. Se metieron en un matrimonio sin querer realmente asumir las consecuencias del mismo.

  • Yo no estoy de acuerdo con el contenido general del artículo.
    Si que es verdad que hay personajes secundarios que se van desgastando, pero no necesariamente todos.
    En el caso de MJ, lo cierto es que según expone Julían ha habido dos guionistas que si han sabido hacer al personaje interesante tras la boda. Entonces, no es tanto el problema del personaje sino de los guionistas que no han dado la talla.
    Yo llevo ya mis añitos leyendo Spiderman y la verdad durante el matrimonio tampoco recuerdo demasiadas quejas de los lectores respecto a MJ. A mi desde luego no me molestaba en absoluto y repasaba los números en los que Peter estaba soltero con cariño, como un antes y un después.
    Los lectores se quejan sobretodo ahora, porque entra dentro de lo posible que el matrimonio no continuase, pero lo del mefistazo fue una tomadora de pelo.
    Ahora parece ser que nos quieren explicar que es lo que pasó el día de la boda de Peter y Mary Jane, como si fuese el gran misterio. El problema es que no hay tal misterio por cuanto se casaron y ahora quieren borrar todo eso. Sigo diciendo que es una estafa a los lectores veteranos que compramos el número de la boda con ilusión.

  • Julián M. Clemente

    Bueno, guionistas que hayan sacado partido a Mary Jane tampoco ha habido tantos. JMS, y porque JMS le sacaba partido a todo lo que se propusiera sacárselo. Pero veinte a uno no se puede decir que sea un triunfo precisamente.
    Por lo demás, los que pensamos al leer el Amazing Spider-Man Annual #21 “en menudo embolado han metido a Spider-Man”, ¿qué deberíamos pensar al deshacerse el matrimonio? Yo lo tengo claro lo que pienso al respecto: ojalá hubiera sido antes (o ojalá nunca hubiera habido necesitad de hacerlo) y ojalá hubiera sido de otra forma, pero ya era hora.

  • La intención de Stern de convertir a MJ en esa chica que aparece de repente y pone la vida de Peter patas arriba estaba bien. Pero Stern se marchó, y los que lo reemplazaron optaron por un giro copernicano al asunto: convertir a MJ en el primer secundario importantísimo, al margen de los enemigos, que conocía su secreto. MJ se convertía de la noche a la mañana en la gran cómplice de Peter, la amiga que conocía su doble vida y en la que encontraba comprensión y apoyo. La opción elegida tampoco estaba nada mal. Hacía falta un personaje así, un secundario de peso que supiese quién era en realidad Peter Parker y lo que pasaba en su vida.
    Claro, las cosas cambiaron en el momento en que la muchacha se casa con el protagonista. Ahí ya no puede ser lo mismo. MJ pasaba a ser la esposa enamorada a la que le preocupa que su marido se juegue la vida a diario y que puede que un día no regrese a casa. No es lo mismo ver las cosas desde fuera que desde dentro. Es como aquel chaval que no quiere seguir estudiando. El amigo de su padre dirá “si al chico no le gusta estudiar, déjalo, que no todo en esta vida va a ser estudiar”, pero que si fuera su hijo, posiblemente diría “¿cómo que no quieres ir a clase? en tu habitación encerrado y no sales hasta que acabes los deberes”.
    Quiero decir, puede que la MJ “matrimonial” se convirtiese en una chica plasta y tal, pero que creo que era lo que tocaba. El personaje pasó a convertirse en eso por la incompetencia de los guionistas en ese aspecto, sí, pero también porque ese comportamiento es algo lógico en la amiga del superhéroe que pasa a ser su esposa.
    Por otra parte, JMS dió una vuelta de tuerca acertada, pulsó la tecla correcta cuando transformó a MJ en una mujer bella e inteligente con voz y voto en la vida superheroica de su marido. Recuerdo el número de su reconciliación (AS vol2 n

  • Se que suena a locura, pero ¿por que no analizamos todos los guionistas que han pasado por la serie desde la boda, hablando de lo que han hecho en el matrimonio?
    Ya sabeis. Que han aportado a la pareja, porque no han logrado llamar la atencion sobre ellos, etc

  • >>Claro, las cosas cambiaron en el momento en que la muchacha se casa con el protagonista. Ahí ya no puede ser lo mismo. MJ pasaba a ser la esposa enamorada a la que le preocupa que su marido se juegue la vida a diario y que puede que un día no regrese a casa. No es lo mismo ver las cosas desde fuera que desde dentro.
    Chapó. MJ no podía seguir siendo una viva la vida y, psicológicamente, cargar con un marido que podía morir ese mismo día en la calle provoca que el perfil del personaje cambie.
    El gran problema con MJ es que Marvel ha sido cobarde. Porque si algo bueno tuvo la segunda saga del clon es que parecía que la cosa se ponía interesante en el matrimonio. Pero al editor de turno le entró la cagalera por perder a su personaje cliché y tuvo que dar marcha atrás.

  • “Julián, este artículo llega dos años tarde. Así te habrías ahorrado los malentendidos surgidos a raíz de tu “defensa” parcial del reseteo.”
    Completamente de acuerdo con lo que dice Salvador.

  • “Claro, las cosas cambiaron en el momento en que la muchacha se casa con el protagonista. Ahí ya no puede ser lo mismo. MJ pasaba a ser la esposa enamorada a la que le preocupa que su marido se juegue la vida a diario y que puede que un día no regrese a casa.”
    Precisamente muchos lectores veteranos encasillan a MJ en este cliché. La MJ que se queda toda la noche en vela mirando por la ventana esperando a que Peter regrese a casa. El cliché que comenzó a tener fuerza precisamente en la saga Matanza Máxima.
    Pero esa MJ hace años que pasó a la historia. Evolucionó bastante desde esos primeros momentos del matrimonio.

  • Así a bote pronto..
    Micheline, la hizo una tía buenorra y poco más. Ah, sí, y le rizó el pelo. Y también empezó a fumar como una descosida para acabar dejándolo, oye.
    Conway… tampoco recuerdo que hiciese mucho con ella. Creo que incluso hizo más con su prima Kristy. ¿Qué pasó al final con esta niña? Leí un comentario hace un tiempo en el que se decía que estaría jugando a los médicos con Nathan Lubensky XD
    Kavanagh… bueno, es que tampoco me he planteado que este señor fuese guionista.
    DeMatteis… epa, éste sí que hizo algo. Incluso en la primera historia después de casados, la de la última Cacería. Sólo la escena de su visita al apartamento de Robbie vale por toda la MJ que escribió Micheline durante siete años. Por cierto, que la primera historia tras la boda fuese la última Cacería siempre me ha parecido un poco demencial, cronológicamente hablando. Que la primera aventura (exceptuando la luna de miel) que la pareja vivió tras su boda fuese ese capítulo tran traumático me parece muy fuera de sitio. éso debería haber marcado a la pareja de por vida, y sin embargo se tomó como “un episodio más”. Sé que todo obedece a haber insertado en las series regulares una historia que iba a ser una limited serie independiente, pero visto desde fuera, la cosa queda super desubicada.
    Bueno, a lo que íbamos, la MJ de DeMatteis tenía mucha más profundidad. Memorable su papel durante la saga de Harry como Duende desatado, sensacionales sus lágrimas en la página final del Spectacular 200, supo estar durante la saga del clon… En fin, creo que escribió una MJ bastante potable.
    Los que vinieron después del clon, DeFalco, Mackie, DeMatteis nuevamente y DeZaggo, pues poca cosa. No recuerdo casi nada. La MJ plana, un poco insípida, poco más que el reposo del guerrero. Bueno, sí, volvió a la universidad XD
    La de Mackie y Byrne… estoo, ¿pasamos al siguiente?
    Strazinsky, lo dicho. Quiso convertirla en alguien con voz y voto en la vida superheroica de su marido. Y, en mi opinión, lo estaba haciendo muy bien.
    Finalmente quiero lanzar una pregunta. ¿Qué hacer con Mary Jane? Vamos a ver, se ha decidido que no puede estar casada con Peter, pero seamos sinceros, es la chica de Spiderman. Por h o por b, con más o menos acierto, pero se ha convertido en su Lois Lane. ¿Qué van a hacer con ella, pues? No pueden darle una patada en el c*lo, eso es suicida.
    Yo también pienso que volverán a estar juntos y compartirán una eterna relacion de altibajos, con otros amoríos entre medios.
    ¿Más sugerencias?

  • “En el caso de MJ, lo cierto es que según expone Julían ha habido dos guionistas que si han sabido hacer al personaje interesante tras la boda. Entonces, no es tanto el problema del personaje sino de los guionistas que no han dado la talla.”
    Completamente de acuerdo con este comentario de Banner. Es que más claro agua.

  • “Yo llevo ya mis añitos leyendo Spiderman y la verdad durante el matrimonio tampoco recuerdo demasiadas quejas de los lectores respecto a MJ.”
    Ciertamente los lectores aceptaron bien el matrimonio (probablemente mejor de lo que esperaba Marvel).
    Supongo que en un principio por la novedad del asunto. Luego sería por costumbre y por ser lo que siempre habían leido.
    Pero tambien es cierto que la gente ya empezaba a preguntarse (como la propia tía May) cuando MJ y Peter iban a tener un hijo…

  • “Que la primera aventura (exceptuando la luna de miel) que la pareja vivió tras su boda fuese ese capítulo tran traumático me parece muy fuera de sitio. éso debería haber marcado a la pareja de por vida, y sin embargo se tomó como “un episodio más”.”
    Yo es que creo que “lo de MJ” se metió a posteriori en la historia.
    Pienso que se escribió con un Peter soltero en mente y que,al publicarse, hubo que añadir esas referencias…

  • “Pienso que se escribió con un Peter soltero en mente y que,al publicarse, hubo que añadir esas referencias…”
    Entonces hubo que reescribir bastante, porque la sublime y poética salida de la tumba de Peter evocando a MJ es de matrícula de honor. Si se reescribió o se añadió a posteriori, un 10 a DeMatteis porque no se nota lo más mínimo.
    Si en un principio se escribió como Peter soltero, ¿evocaría a alguien al salir de la tumba? ¿A tía May o tío Ben? ¿A Gwen? Porque no creo que los monólogos interiores de Spiderman se limitasen a “tengo que salir de este agujero como sea”…

  • “Micheline, la hizo una tía buenorra y poco más. Ah, sí, y le rizó el pelo. Y también empezó a fumar como una descosida para acabar dejándolo, oye.”
    Hospital Secreto, John Caesar, aquel policia falso, el paso de modelo a actriz y rivalidad con Felicia
    “¿Qué pasó al final con esta niña?”
    Jojo. Le perdi la pista cuando empezo a cuidar a Normie Osborn. Es verdad ¿que fue de ella?
    De todas formas, buen mensaje el tuyo Salvador. Poco esfuerzo y mucha queja

  • “Entonces hubo que reescribir bastante, porque la sublime y poética salida de la tumba de Peter evocando a MJ es de matrícula de honor. Si se reescribió o se añadió a posteriori, un 10 a DeMatteis porque no se nota lo más mínimo.”
    Pues dale ese 10 a DeMatteis porque pienso que fue asi.
    Yo no se lo daría porque a mi esa escena siempre me chirrió bastante.
    “Si en un principio se escribió como Peter soltero, ¿evocaría a alguien al salir de la tumba? ¿A tía May o tío Ben? ¿A Gwen? Porque no creo que los monólogos interiores de Spiderman se limitasen a “tengo que salir de este agujero como sea”…”
    Son comics, Peter puede sacar fuerzas de flaqueza por cualquier excusa. No fue la primera vez ni la última.

  • “Hospital Secreto, John Caesar, aquel policia falso, el paso de modelo a actriz y rivalidad con Felicia”
    Sí, lo de Caesar lo recordaba pero no lo metí porque me parecía algo “anexo” al personaje. Era algo externo que le pasaba a ella, no que hiciese o fuese sobre ella. Pero es cierto lo de modelo a actriz, y fué algo lógico y razonable. Aunque sean dos campos que puedan ser cercanos, la MJ original se pirraba por ser actriz. Gracias por lo de buen mensaje 😉
    Otra cosa en la que reparo es en que los autores que más partido han sabido sacar al matrimonio son los menos ligados a la iconicidad del héroe. DeMatteis llevó al personaje a la introspección, a terrenos más “batmanianos”. Strazinsky escribió un Spiderman muy particular, alejándolo de los secundarios clásicos y llevándolo al campo del misticismo.
    Sin embargo, otros más ligados al clasicismo y optimismo de la serie (Conway o Micheline) no han sabido o no han acertado a escribir un matrimonio creíble.
    ¿Conclusiones? O bien todo esto se trata de mejores y peores guionistas, o bien el matrimonio no encaja con la idiosincracia de la strip.
    Yo creo que hay un poco de ambas cosas.

  • >>>”A mi siempre me pareció que la dibujaban como a un travestí… ”
    No, lo que pasa es que la moda ochentera se aporderó del personaje, y ambos dibujantes nos ofrecieron algunos de los modelitos y cortes de pelo más horrorosos que he visto en un tebeo.

  • Discutimos si MJ si o MJ no y los que están a favor del no argumentan que se gana en la calidad de las historias, que se da más juego al personaje etc etc.
    Lo cierto es que ahora no hay matrimonio, sin embargo yo tampoco veo que las historias sean nada del otro mundo ni mucho menos que el hecho que ahora Peter esté soltero haya favorecido para bien al personaje, que sigue inmerso en la monotonía más absoluta en cuanto historias se refiere.
    Tampoco veo a la gente en general demasiado contenta así que me pregunto ¿De verdad el problema es MJ?

  • Quería matizar una cosa. Cuando hablaba de la “defensa parcial” del reseteo no me refería a “parcialidad” por parte de Julián, con lo de parcial quería decir “no total”, “no completa”; al hecho de que él ha defendido ciertos aspectos del reseteo pero no ótros.
    Por si no me había explicado bien.

  • “Yo creo que gran parte del cambio de personalidad de MJ se debe a la incorporación de la Gata Negra.
    En los 80 estaba el triangulo Peter-MJ-Gata Negra que repetía un poco el esquema que podían tener Peter-Gwen-MJ.
    La Gata negra tomó ese papel que tenía antes MJ (el de chica alocada y excitante pero imposible como pareja) mientras que la propia MJ tomó el papel de chica más formal y más asumible como novia.”
    No es del todo así… Yo pienso que La Gata era otra MJ, pero que se enamoró de Spidey, no de Peter… Y créeme… Esto es la clave de todo.
    …El encanto de MJ se esfumó en el momento en que aceptó casarse con Peter… Al principió el matrimonio funcionó, pero después hizo que MJ se convirtiera en una “no MJ”, más parecida a Gwen…
    Y otra cosa más. No solamente ha habido dos guionistas que han sabido escribir a MJ… (Me refiero a Lee/Romita y a JMS…) Creo que todos los anteriores a Micheline hiceron un gran trabajo con ella, especialmente Conway, pues convirtió a MJ en una mujer que podía tener una relación sentimental profunda con uno de sus mejores amigos… Y no solamente relaciones esporádicas e insustanciales.
    Esa MJ más madura, y la esposa cómplice que retrató JMS son las versiones que más me gustan de ese personaje…

  • “No, lo que pasa es que la moda ochentera se aporderó del personaje, y ambos dibujantes nos ofrecieron algunos de los modelitos y cortes de pelo más horrorosos que he visto en un tebeo.”
    Hay un episodio, ese en el que MJ revela a Peter que sabe que es Spiderman, en el que el peinado de MJ me recuerda indefectiblemente a la movida madrileña y a la Bruja Avería.

  • “¿De verdad el problema es MJ?”
    Segun Breevort y cia, si
    Segun algunos comentaristas de aqui, la excesiva saturacion de comics sobre el personaje. A esto le sumamos algunos autores y editores o los años 90…
    Pero bueno, da igual. Lo que digan los jefes es lo unico que cuenta…

  • “No solamente ha habido dos guionistas que han sabido escribir a MJ…”
    Está claro. Lo que ocurred es que Scarecrow se refería a todos aquellos guionistas que escribieron a MJ desde la boda, no antes.

  • “No, lo que pasa es que la moda ochentera se aporderó del personaje, y ambos dibujantes nos ofrecieron algunos de los modelitos y cortes de pelo más horrorosos que he visto en un tebeo.”
    Bueno, eso y el hecho de que ambos dibujantes nunca se caracterizaron por dibujar bien a las mujeres y que ambos se empeñaron en ponerla como despampanante…
    Y el resultado fue eso, algo parecido a un travesti.

  • Desde luego que el problema no es MJ…
    Julián tiene razón en esto. Hace falta más imaginación por parte de los guionistas…
    O creas nuevos personajes con nuevos roles, como hizo JMS… Y no le hizo falta crear ninguna que ocupara el lugar de MJ… Porque podía utilizarla a ella!… O creas personajes nuevos que asuman viejos roles… Pero ni eso saben hacer!
    Me gustaría ver a Peter perder la cabeza por una chica que fuese muy parecida a Gwen en cuanto a físico, pero con el carácter de la VERDADERA MJ, y que no estuviese dispuesta a tener una relación formal con él,

  • A mi me parecia una Barbie… :p


  • Yo voy a hacer un simil un poco arriesgado:
    A mi el Spiderman actual me recuerda al Real Madrid de ahora.
    Al madrid, por mucha pasta que se deje le falta un modelo y un patrón, una estabilidad (lo dice uno del Madrid). Lo mismo le pasa a Spiderman, baile de guionistas, dibujantes, historias inconexas o incongruentes con el pasado…
    Vengo a decir que hay un problema de fondo que no se soluciona así como así. A marvel se le ha ido el personaje de las manos actualmente.
    Y me da igual lo que piensen los jefazos de Marvel, el problema no es MJ ni siquiera los secundarios, el problema es que están consiguiendo que cunda el desinterés pero en el personaje en sí.

  • Spiderman es Peter Parker y Peter Parker es un personaje que necesita de un importante componente romántico. La primera puñalada al romanticismo se la dieron cuando casaron a Peter, porque se rompía la soltería del personaje y sus flirteos. Pero a lo hecho, pecho. El romanticismo puede seguir vivo en la serie y quien diga que matrimonio no es signo de romanticismo tiene un serio problema existencial.
    Parece ser que Quesada quería retornar al modelo anterior, pero al romper el matrimonio de un modo tan ridículo e irreal lastra definitivamente al personaje porque las novias que Peter tenga a partir de ahora serán siempre novias y sus relaciones serán efímeras, así que el componente de credibilidad se extingue por completo.
    La Marvel le ha pegado dos puñaladas al personaje: cansándolo y descasándolo. Lo mejor sería dejar el matrimonio tal como estaba y esforzarse por hacer buenas historias. Pero claro, eso para Quesada y su cuchipanda es mucho pedir. Yo el único modo que veo para que el personaje recobre algo de la grandeza del pasado es acabar con BND, dejar claro que esto era una macrosaga y volver al matrimonio. Y que a Quesada no se le ocurra volver a tocar al personaje… eso sería la releche.

  • >>>”Bueno, eso y el hecho de que ambos dibujantes nunca se caracterizaron por dibujar bien a las mujeres y que ambos se empeñaron en ponerla como despampanante…”
    McFarlane nuca se ha caracterizado por dibujar bien nada. Resepcto a Larsen no estoy de acuerdo. Las formas angulosas de sus tías eran más bien propias de la moda imperante y su estilo propio de los noventa, pero a nivel de dibujo: proporciones (sólidas dentro de su estilo) y feminidad, no tengo nada que reprocharle.

  • No coincido en todo contigo, pero si en muchas cosas, Julián.
    Realmente, un grandísimo artículo: FELICIDADES! xD

  • Vaya con el señor Breevort.
    There are lots of small children who prefer to Peter married and evolve. Most people think that Aunt May is the clogging and Mj was good to play the role of Aunt May. Which is better a divorce or a pact with the devil?? Good message for children …
    I’m glad to see that you’ve polled all of these small children and come up with these results. Kudos to you, sir.
    Y a mi pregunta de por que debería seguir comprando ULTIMATE y Spiderman ya que me ofrecen lo mismo no me ha contestado.
    Al menos esto,me permite decirles la verdad a la cara de buenas maneras.Ahí veis lo hasta los huevos que estan del tema ya y lo idiotas que son.

  • Julián M. Clemente

    No creo que haya un Spider-Man que se parezca menos al actual que el Ultimate Spider-Man. Vamos, coinciden nombre y poderes, pero el tono de la serie es radicalmente distinto.
    Y esa afirmación de que “hay muchos niños pequeños que prefieren que Peter se case y evolucione”… Pues no sé muy bien en qué se basa. Yo no conozco ningún niño pequeño que sepa siquiera que Spider-Man está o ha estado casado y qué significa la palabra evolución.

  • No sale Mj?No murio Gwen?La tia de Peter se llama May?Spiderman tira telarañas?va a clase?sale Harry,tiene su propia saga clon……
    Es contar siempre lo mismo una y otra vez…
    No lleba a nada,no lo haran crecer,ni evolucionar. Por mucha “ilusión de cambio que le metan tan super bien”
    Estará de puta madre.Pero si el original no lleba a nada,este del universo segundón yo creo que menos.
    No sigo ya Ultimate,desde OMD,pero vamos,con el cabezon que le pusieron luego y lo SELECTO que me volví pase.

  • Julián M. Clemente

    El Spider-Man cabezón, como tú dices, es la releche de tebeo a todos los niveles, incluido el dibujo. No me repetiré, pero me citaré:
    http://www.marvelmania.es/content/view/2250/52/

  • Julián, hablando de Ultimate. ¿Consideras mejor que la anterior esta nueva etapa?
    Un saludo, y buen artículo!!

  • Otra cosa. Mi voto para un reprint en tomo de Ultimate Spider-Man

  • Buen articulo Julian y aunque estoy deacuerdo conque deberian cambiar personajes a mediada que Peter evoluciona para que no se quemen no meto en el mismo saco a MJ pero bueno que le voy a hacer si para mi es el 50% de spiderman comprendo que para ti no lo sea ya que lo conocistes soltero igual que mucha gente pero para mi que lo conoci casado y apunto de ser padre es una parte fundamental. Tambien creo que la evolucion de MJ aunque tubiese como proposito acerla mejor esposa para spiderman no deberia desacerse para volve a una que fuese todo sonrisa y diversion sin un transfondo profundo como el que tiene que me parece genial y que al fin y alcabo todos los presonajes han cambiado desde su origen ya que ni Flash ni Betty son iguales a como eran en origen aunque conseven algun rasgo sobretodo Flash el que creo que podria ser el nuevo mejor amigo de Peter sin traer a Harry algo que personalmente no le encuentro sentido mas alla de lo de que es el mejor amigo lo cual me parece una chorrada.
    Me gustaria señalar lo que dijistes de que los personajes se gastan y hay que cambiarlos por otros que serian una renovacion de ellos aunque siguiesen haiendo el mismo rol ya que es algo que la ocurre a Peter o a mi me hace sentir asi desde hace tiempo donde ya no hay algo nuevo que contar y todo el volver al origen una vez mas, hasta ahora no lo habia visto desde esa forma que has dicho pero tienes razon creo que esta muy quemado, seguramente por ser mas una marca que un personajes.
    Estoy totalmente de acuerdo con que Ultimate es uno de los mejores Spidermans de la actualidad.

  • “”””Sigo diciendo que es una estafa a los lectores veteranos que compramos el número de la boda con ilusión.””””
    Esta frase resume a la perfeccion la sensacion que nos produce el Quesadazo.
    “”””El romanticismo puede seguir vivo en la serie y quien diga que matrimonio no es signo de romanticismo tiene un serio problema existencial.””””
    Exacto. Y a ese respecto nombrare uno de los momentos mas emotivos que personalmente he encontrado en el matrimonio. Fue en la Limited Serie de Silver Surfer (Requiem). En ella JMS escribe una hermosa secuencia en la que Peter Parker no acepta el ofrecimiento de Silver Surfer ofreciendoselo a MJ para que pueda “contemplar” el universo.
    “”””Y esa afirmación de que “hay muchos niños pequeños que prefieren que Peter se case y evolucione”… Pues no sé muy bien en qué se basa.””””





  • “Comprendo por ejemplo que a Goku Junior le guste la MJ casada con Spidey, porque, como comenta en los comentarios a mencionada entrada, lo que ha leído es la etapa de JMS, y en esa etapa Mary Jane puede llegar a molar (aunque la parte más brillante de JMS creo que es justo antes de que traiga de vuelta al personaje), pero toda la etapa anterior, que es la que yo me he tragado durante estos veinte años, MJ es una tía insoportable las más de las veces. ”
    Lo has clavado del todo. Yo he conocido a la MJ que JMS nos describio y esa mujer me encanta aunque también me suena que ha tenido sus momentos en plan mujer coñazo pero vamos eso depende de cada guionista.
    Si yo guionizara Spiderman dudo que usara a su mujer como “la tia coñazo que quiere que nuestro Peter no sea Spiderman” sino “la tia por la cual Peter mueve montañas y sale medio moribundo de una tumba” :P.
    Lo que yo creo que Quesada quería no es un Spiderman divorciado, sino un Spiderman iconico, que no envejezca nunca para poder seguir editando comics hasta el fin de los tiempos, aunque lo que Marvel hacía que era Marvel es la evolución a pesar de todo, pero bueno, eso fue hace mucho tiempo ya…

  • Julián M. Clemente

    Julián, hablando de Ultimate. ¿Consideras mejor que la anterior esta nueva etapa?
    Es difíicl precisarlo. Yo la anterior etapa la disfruté muchísimo. De hecho, la serie venía de haber superado un cierto bache, había recuperado mucho peso desde la saga del clon, y luego vino Immonen, que la puso a cien.
    La etapa actual es que es sumamente diferente a la anterior. Es casi como una serie nueva (bueno, de hecho lo es). El tono es muy cotidiano, muy divertido, muy de centrarse en los personajes y las cosas que les pasan en lugar de en las aventuras propiamente dichas. De una forma u otra, USM consigue mantener un nivel altísimo después de más de diez años, y con el mismo guionista. No recuerdo ninguna serie Marvel así en los últimos veinte años.

  • “Cuando desde Marvel esgrimen que las nuevas generaciones tienen derecho a conocer un Spider-Man como el que conocí yo, respondo: Vale, estoy de acuerdo. Que tenga el mismo espíritu este Peter Parker que el de entonces. Pero coño: que no sea todo igual. No repitas los mismos esquemas con los mismos secundarios. Dale un poco de vida a eso. Deja que los que están agotados se despidan y no vuelvan y que otros entren en juego y juega luego tú con eso. Disfruta del personaje que tienes, que es el mejor personaje de ficción de la historia, y deja que los lectores también lo disfruten, y no tengas miedo a hacer esto o aquello. El secreto es que siga siendo Spiderman y que sea divertido. ”
    Eeeeeeeso es Julián, pero es que el problema está en que quieren mantener a Spiderman eternamente inamobible más allá de un punto y cuando uno tiene una vida estancada le pasa como a Bill Murray en Atrapado el el Tiempo cuando revive (ni se sabe cuantas veces) el día de la marmota: que no deja de ver lo mismo una y otra vez)
    En sus primeras décadas el personaje evolucionaba coherentemente y los personajes iban y venían, cambiando viejos por nuevos y eso ocurría porque el personaje CRECíA.
    Creces, visitas nuevos entornos, conoces gente nueva y así es como se mueven las cosas.
    Repetir lo mismo no tiene sentido por mucho que lo cuentes para nuevas generaciones. No sirve de nada contar el enfrentamiento n

  • “Otra cosa. Mi voto para un reprint en tomo de Ultimate Spider-Man”
    Iron estoy contigo!! Pero nada de tomos marvel deluxe, Omnibuses!!! 😀
    Por cierto, London after Midnight, ¿dejastes de comprar ultimate spiderman por que David Lafuente lo dibujaba cabezon? Ponte tu una mascara igual con la mata de pelo que tiene ahora peter, a ver que cabezon se te queda… amos hombre, menuda tontería.
    Solo he leído los dos primeros números de U.C. Spiderman (la grapa doble que salio la semana pasada en España) pero ya me ha enamorado. Expectacular.

  • “Yo el único modo que veo para que el personaje recobre algo de la grandeza del pasado es acabar con BND, dejar claro que esto era una macrosaga y volver al matrimonio. Y que a Quesada no se le ocurra volver a tocar al personaje… eso sería la releche.”
    Pero es que tienen la solución en la palma de la mano. Tienen un pedazo de saga del copón que implique a todos los héroes del país si hace falta, ayudando a Peter contra Mefisto en el momento en que todo se desvela y todo el mundo recobra la memoria.
    No sé vosotros pero a mi que existiese un diablo capaz de modificar la realidad a su antojo sólo con que un irresponsable pacte con él me da mucho mas miedo que las armas de destrucción masiva.
    Así pues tienes un macroevento global con tintes místicos y Spiderman como figura central, en el cual al final Mefisto muere y Peter y MJ recuperan todo. Es una historia en la que se cuente que el poder del amor trasciende todo y les quedaría grandiosa y épica.
    Al final del todo Tia May muere, pero al saber todo lo que ha hecho su sobrino por ella y lo que ha estado dispuesto a dar, ella lo perdona en su lecho de muerte y Peter aunque triste, se siente bien.
    Las consecuencias: Peter y MJ casados y juntos tan contentos, pero ciertas personas descontentas con él por haber hecho un pacto con un diablo capaz de borrar recuerdos y gente de la existencia, algo completamente innatural.
    Los nuevos personajes post BND siguen dentro de la historia porque destruir a Mefisto no borra algunas cosas que han sucedido de forma natural y listo.
    Incluso en Marvel pueden decir si quieren que lo tenían planeado desde el principio, yo me lo “creería”, da igual que fuese mentira.

  • “Otra cosa. Mi voto para un reprint en tomo de Ultimate Spider-Man”
    Iron estoy contigo!! Pero nada de tomos marvel deluxe, Omnibuses!!! 😀
    A mi por el contrario me parece que la forma ideal y perfecta de reeditar Ultimate Spiderman es en tomos Marvel Deluxe de 12 números cada uno tal y como están saliendo todas las reediciones de Ultimate. Pero eso sí, con el lomo rojo, que no entiendo por qué tienen que ser todas con el mismo lomo gris.
    La de Ultimate FF debería haber sido azul.

  • Hombre nooo,no lo deje por eso.Aunque esas cosas ya ayudan a uno a elegir.Lo deje por OMD,y por que me he vuelto más selecto.Nada más,no dudo que Ultimate no mole,seguramente sí,todo lo que he oído son cosas buenas.Solo que a mi ya me trae sin cuidado.No me interesa.Nada más.No me interesa un Spiderman de un mundo alternativo,ni 3 veces amazing,ni Peter Parker,ni Extra,ni Web,ni Family…
    Creo que hay tanto que me aburre,prefiero entretenerme en otras cosas.SPIDERMAN ES ALGO ASí COMO REPUGNANTE.

  • Y desde luego quien piense que un matrimonio no puede ser romántico y apasionante tiene un problemón de los gordos… y eso es un mensaje para los niños alucinante.
    Si pretendemos que Spiderman lo lean los niños, el mensaje que van a recibir es de un espantoso que tira para atrás: “no hijo, Spiderman no puede estar casado porque eso lo hace parecer adulto y sus aventuras son más aburridas. Mira, tal y como le pasa a tu papá con tu mamá ¿no ves la rutinaria y aburrida vida que viven?”
    En lugar de decirle que las cosas pueden ser apasionantes en CUALQUIER situación si se pone empeño en ello, les enseñamos que cuando se casen se van a aburrir. Es lo más patético que ha hecho Marvel en toda su historia. Es inmoral.

  • Yo soy de los que prefieren a Spidey casado y una de las razones me las responde uno de los mensajes de arriba.
    ¿Que aventura de Spidey desde el quesadazo se habria contado peor si Spidey estuviera casado?
    Es que hasta ahora ha habido historias mejores y peores pero que no hubieran cambiado casi nada con la presencia de MJ, y total cualquier lio que tenga sabes que quedara en agua de borrajas…

  • “no hijo, Spiderman no puede estar casado porque eso lo hace parecer adulto y sus aventuras son más aburridas. Mira, tal y como le pasa a tu papá con tu mamá ¿no ves la rutinaria y aburrida vida que viven?”
    Ja, eso ya lo piensan sin necesidad de que se les diga nada.
    Además, Spiderman no puede parecerse a tus padres, cae de cajón.

  • ¿Por que os preocupa tanto los niños? Ni que Marvel les tuviese que dar clases de etica a la chavaleria…

  • Deke, no, no cae de cajón. Ese dogmatismo que tienes tú y que tienen en la propia Marvel con esa cuestión es abominable.
    Spiderman por más que lo vistan de forma juvenil YA TIENE la edad de un padre. Ya hay mucha gente con 25 y 28 años con hijos, por lo tanto pretender establecer que un Spiderman adulto y casado es algo imposible y menos digno, que no puede existir porque por dogma (o lo que es lo mismo, por huevos y sin discusión) esas aventuras son menos épicas y apasionantes.
    ESO pasa ya lo inmoral. Ese es el mensaje que debería estar prohibido y no al revés.
    Mirad, el mejor comic de Spiderman con MJ no lo ha hecho Strac, es el que escribió Fraction y dibujó Salvador Larroca y que estuvo nominado a los Eisner (que no recuerdo si lo acabaron ganando). Leete ese comic y sabrás lo que significa esa pelirroja y no todas las tontadas que se puedan decir.
    Basta ya del pasado, basta ya de decir que si antes era de una forma, de otra, que si se la ha escrito como loca, como depre, como llorica o lo que quieras. Por favor, dejar el puñetero pasado atrás. Lo que importa es el presente y lo que es (era) la chica ahora y MJ es la fuerza que hace capaz a Peter de mover montañas.
    ESE es el verdadero mensaje de grandiosidad. Eso es lo que hay que transmitir a los críos: sed capaces de amar de una forma tan suprema como para querer a la persona por encima de todo lo posible y que eso os dé la fuerza para afrontar la vida al máximo.
    Lo demás Deke Rivers, son pamplinas.

  • “”””¿Que aventura de Spidey desde el quesadazo se habria contado peor si Spidey estuviera casado?””””
    ¿La historia en la que Peter practica sexo depravado en plan hardcore con mascara incluida? Al menos la mascara no era de cuero… 🙂
    Ese es el Spiderman de Quesada.

  • “Al menos la mascara no era de cuero… :)”
    XDDDDDDDD
    Es verdad, cuando ví esa escena pensé que pasábamos del esperpento al terreno ya del fetichismo.

  • Aqui intentan meter cambios,muy rapidos???pues a mi me parece que sí,que son apresurados, que van como si se les acabara el tiempo,para imponerse sobre los demas… y hasta ahora estos cambios van de lo chorra,a lo inutil,y de lo jilipolla a la tontuna,todo mal contado,demasiado por que sí,y a otra cosa mariposa…. y ahora tal y ahora paskual la del metal industrial.
    Vamos..que El Guante se la pueden ahorrar que flipas con tanta tonteria y tanta chorrada…fundido a negro y ale,tonteria para resucitar a ya sabes quien,pelea y ya esta.OMIT y luego más tontunas…

  • Estoy de acuerdo en que el papel de MJ como Cordelia (gran ejemplo) funcionaba muy bien. Es más, creo que se nos ha vendido que es un Peter-MJ tan iconico que muchos no vemos otra cosa aunque queramos. No me importaria un largo noviazgo entre Peter y Carlie, la verdad.
    Pero, por otro lado, hay más de un guionista que ha escrito bien a MJ. Aunque hubiese uno, ya eso quiere decir algo.

  • Por cierto, eso de una macrosaga de Spiderman y todos los heroes contra Mefisto me suena a lo peor de los 90.
    Que vayan hacia delante, que respondan preguntas, pero que esto siga hacia delante porque, precisamente, coger y darle la vuelta a todo para que siga donde todo estaba, aparte de imposible, es como apagar un fuego con un lanzallamas… aparte de ser bastante incoherente con lo que se pide xD

  • Por cierto, Mefisto ya ha dejado claro más de una vez que no puede morir.
    Este es el tipico caso de “No me gusta lo que hace Marvel” “Pues hazlo tú” y entonces todos descubrimos que eso de escribir historias buenas no es tan facil xD

  • “McFarlane nuca se ha caracterizado por dibujar bien nada”
    Hay veces que me sacaría los ojos yo mismo para no leer ciertas cosas por accidente.

  • “Spiderman por más que lo vistan de forma juvenil YA TIENE la edad de un padre. Ya hay mucha gente con 25 y 28 años con hijos, por lo tanto pretender establecer que un Spiderman adulto y casado es algo imposible y menos digno, que no puede existir porque por dogma (o lo que es lo mismo, por huevos y sin discusión) esas aventuras son menos épicas y apasionantes.”
    Bueno, edad para ser padre la tuvo siempre.
    De lo que se trata es que Spiderman se tiene que parecer a ti, no a tus padres. Otra cosa es que como somos lectores veteranos pues querramos que Spiderman crezca con nosotros…

  • Julián M. Clemente

    Julián, sinceramente, el contenido de este artículo me parece totalmente incoherente con tu defensa de BND y de que deshagan el matrimonio. BND destroza toda ilusión del cambio. Es todo lo contrario a lo que has escrito. Spiderman casado genera más ilusión del cambio que esto.
    Exactamente, ¿en qué está la contradicción? Creo que, en lugar de buscar razonamientos, se busca etiquetar opiniones. “Este es de los míos” “Este no es de los míos”. Si hay una opinión a medio camino del blanco y el negro, según quien la coja se la asignará a su bando o al contrario.
    Pues bien, yo no estoy en ningún bando. No quiero a Spider-Man casado, igual que no quiero a Superman casado, porque me parece una auténtica barrabasada que hemos aceptado por la fuerza del tiempo. Cuando hablaba de ILUSIóN DE CAMBIO me refiero a eso que hacía Stan Lee de cambiar las cosas y mantener el espíritu. En mi opinión, casar a Spider-Man no era ya cambiar el espíritu, sino anular muchas de sus posibilidades como personajes, era atarlo de pies a cabeza y a ver cómo sales de ahí.
    Y por otra parte, no me gusta traer personajes del pasado que debieron haber quedado en el pasado, no me gustan los pactos con Mefisto, no me gustan muchas cosas. ¿Es una cosa contradictoria con la otra? ¿No séra que a lo mejor yo no creo que todo sea blanco ni todo sea negro?

  • “McFarlane nuca se ha caracterizado por dibujar bien nada”
    Siendo un auténtico ignorante en el terreno de los dibujantes, me arriesgo también a reivindicar la labor de McFarlane en Spiderman. Un tipo capaz de cambiar la imagen de Spiderman para los restos algo ha de tener.

  • “En lugar de decirle que las cosas pueden ser apasionantes en CUALQUIER situación si se pone empeño en ello, les enseñamos que cuando se casen se van a aburrir. Es lo más patético que ha hecho Marvel en toda su historia. Es inmoral.”
    Estoy totalmente de acuerdo.
    Y puede ser cierto que Peter y MJ hubiese sido mejor que no se casaran… Pero sí se casaron.
    Si a Quesada no le venía bien eso… Prefirió que nuestro Peter hiciese un pacto con el diablo, antes que separarse o divorciarse…
    Todo con una perspectiva de la moral exquisita… Jua, jua, jua!!!

  • En conclusión, es extraño, pero parece que casi ningún seguidor de Spiderman,ni en USA ni en España, le tenía manía a MJ. Sólo los profesionales del medio, tanto allí como aquí, pero la gente no traga.
    Y todavía más extraño me parece lo que se está haciendo con Spiderman, ni más ni menos que tirar a su base de fieles. Como todo “producto”, el lanzarredes debe buscar nuevos “clientes”, pero también debería haber cuidado sus cimientos.
    En fin, no se avanzará ná de ná. Pero bueno, todos seremos bienvenidos a la Edad Heroica, donde tendremos a nuestro amigo y vecino Spiderman, el más joven e inexperto superhéroe con más de 3.000 cómics a sus espaldas, también conocido por sus compañeros como el payasete de los New Avengers

  • Eh pues Miss Marvel no lo ve como un payasete…
    SPOILERS
    Me parece que pronto sustituiran a la Gata Negra por Danvers en las escenas de cama
    FIN SPOILERS

  • Son comics, no se trata de moral ni de enseñar nada.
    Se trata de ser divertidos.
    Además de enseñar algo, lo último que debería hacer es apología del matrimonio.
    Y puestos a rizar el rizo, el mensaje que manda es falso. Es un cuento de hadas.Basicamente te dice que puedes casarte con la chica guapa del instituto y que además ésta te va aguantar todas tus excentricidades y demás “porque le amor todo lo puede”.
    Es muy bonito y tal, pero la realidad no funciona asi.

  • Pues a lo mejor no te funciona a ti colega.
    Deke, te tengo dicho que basta ya de dogmas. En mi caso pues no fue asi (no hubo suerte), pero si que tengo amigos de complexión normalita que si que han acabado casados con los pivones del instituto.
    Macho, basta ya de dar cosas por sentado. La realidad tiene mas variantes de las que tu te crees.
    Y cuando yo leo una historia de una pareja casada que están dispuestos a todo el uno por el otro, no estoy recibiendo apología del matrimonio. Estoy recibiendo un mensaje de superación, de valoración del amor y de que el matrimonio no es nada malo. No es ensalzarlo, es simplemente que no tiene nada de malo y de paso estoy hablando sin ninguna connotación religiosa, que a mi las religiones me dan grima.
    Si Spiderman no se debía haber casado nunca, ya he dicho que basta de pensar en los “y si” o “ojalá qué”. El pasado es el pasado. Está casado y punto, ahora a tirar para adelante.

  • Bueno, cada uno tenemos nuestra opinión de como debería ser la serie de spiderman, de si casado etaba mejor, que no que ahora puede tirarse a super heroinas… yo lo que digo es que para lo que han hecho no hacía falta quitarse de en medio a MJ y para tener un spidey soltero y ligon podrían haber resucitado a Ben, el clon (joder, si ha resucitado todo dios en esta serie, falta el tio ben y gwen).

  • “En mi caso pues no fue asi (no hubo suerte), pero si que tengo amigos de complexión normalita que si que han acabado casados con los pivones del instituto.”
    Suerte para ellos ¿y…? ¿que me dices con eso?
    Tambien hay gente que le toca la loteria y eso no quiere decir que todos vayamos a ser millonarios por jugar.
    (Esto dando por supuesto que el objetivo de todo hombre es liarse con la tipa más buenorra del barrio, cosa que no es asi…)
    “Y cuando yo leo una historia de una pareja casada que están dispuestos a todo el uno por el otro, no estoy recibiendo apología del matrimonio. Estoy recibiendo un mensaje de superación, de valoración del amor y de que el matrimonio no es nada malo.”
    Pues yo lo que veo es simplemente una pareja. No veo el motivo por el cual el matrimonio de Peter y MJ tenga que mandar mensajes de ningun tipo.
    Lo que queria decir con “apología del matrimonio” es que estas cogiendo algo como el matrimonio de unos personajes de ficción y lo quieres poner de ejemplo de “no sé muy bien que”.
    Lo que digo simplemente es que es ficción. Tiene que ser divertido.
    “El pasado es el pasado. Está casado y punto, ahora a tirar para adelante.”
    Si algo tienen los comics es que puedes cambiar el pasado y no tener que cargar con errores toda la eternidad.

  • De lo que se trata es que Spiderman se tiene que parecer a ti, no a tus padres. Otra cosa es que como somos lectores veteranos pues querramos que Spiderman crezca con nosotros…
    Veo que hay cosas que sigues sin entender.
    Spiderman se tiene que parecer ¿al crío de 10 años que lee la serie? ¿al de 15? ¿al de 18? ¿al de 20? ¿a mi que tengo 27 años? ya lo hace y no me gusta, debería tener 30 o más así que como ves yo soy un lector veterano que NO quiere que el personaje crezca con él.
    Cuando yo conocí a Spiderman, ya lo conocí como personaje adulto mientras que yo era un niño. No entiendo a santo de qué viene pensar que los críos actuales no pueden llegar a engancharse a una serie protagonizada por un Spiderman adulto. HA PASADO, ¿por qué no va a seguir pasando?
    Spiderman lo leen millones de personas de todas las edades posibles así que no tiene que parecerse a nadie.
    Eso era al principio, cuando los comics eran principalmente algo diseñado para niños porque eran sus únicos consumidores.
    Pero cuando 50 años después Spiderman lo lee gente de toda edad posible ¿a quién tiene que parecerse Deke?
    El argumento de la identificación está caducado, obsoleto.
    Spiderman NO tiene que crecer con nadie, tiene que crecer CONSIGO mismo.

  • “Spiderman NO tiene que crecer con nadie, tiene que crecer CONSIGO mismo.”
    ———————————————-
    Exacto, lentamente, pero seguir hacia delante.
    Esa ha sido la seña de identidad del personaje, y lo que le ha hecho úNICO en el mundillo de los superhéroes. úNICO.
    ¿Por qué algo que es úNICO e IRREPETIBLE lo quieren meter en el mismo saco que a los demás?
    Llevan muchos años dando vueltas a un farol.

  • “”””El argumento de la identificación está caducado, obsoleto.””””
    Esto es algo que siempre he dicho. Ya nadie (o casi nadie) busca la identificacion en los personajes de ficcion. Puede que fuera un concepto muy romantico en los años 60/70 pero ahora es un concepto caduco. Me inclino mas a pensar que lo que la gente busca no es la identificacion sino “lo que le gustaria ser” dentro del realismo que puede ofrecer un comic.
    Y mas en los tiempos que corren en los que los niños, ademas de nacer enseñados, cada vez crecen mas deprisa.

  • “Cuando yo conocí a Spiderman, ya lo conocí como personaje adulto mientras que yo era un niño. No entiendo a santo de qué viene pensar que los críos actuales no pueden llegar a engancharse a una serie protagonizada por un Spiderman adulto. HA PASADO, ¿por qué no va a seguir pasando?”
    Para empezar esto no es del todo cierto. Incluso cuando estaban casados a Peter y a MJ se nos vendía como un matrimonio joven en sus veintitantos años.
    Es decir, a Spiderman siempre, siempre nos lo han carecterizado como un tipo joven. La cuestión es si esta apariencia de juventud se puede mantener eternamente y como lograrlo.
    “El argumento de la identificación está caducado, obsoleto.”
    Pues entoces apaga y vamonos porque la gracia del personaje se basa DESDE SIEMPRE en eso. En la conexión que tiene el personaje con los lectores.
    “Spiderman se tiene que parecer ¿al crío de 10 años que lee la serie? ¿al de 15? ¿al de 18? ¿al de 20? ¿a mi que tengo 27 años?”
    Debe parecerse a todos menos a tu padre.
    “Eso era al principio, cuando los comics eran principalmente algo diseñado para niños porque eran sus únicos consumidores.
    Pero cuando 50 años después Spiderman lo lee gente de toda edad posible ¿a quién tiene que parecerse Deke?”
    La cosa no ha cambiado tanto. Spiderman sigue teniendo un publico juvenil como objetivo. No está dirigido a tipos de 70 años, precisamente.
    Mira, esto es como en las películas (la mayoría de ellas, para entendernos). Llega un momento en el cual el público potencial al que estan dirigidas ya no eres tú.
    Los actores protagonistas son más jovenes que tú, y las historias están pensadas para un publico esencialmente joven y que van la cine habitualmente (ya que el publico mayor se suele quedar en casa viendo la TV).
    Hay excepciones, claro. Pero son eso excepciones.
    Y como espectador uno tiene dos opciones. Mantener el espiritu juvenil de antaño, o dedicarte a ver esas pelis destinadas a un público adulto.
    “Spiderman NO tiene que crecer con nadie, tiene que crecer CONSIGO mismo”
    ¿Por? Si una de sus caracteristicas esenciales es su juventud. Siempre ha sido el superheroe joven por excelencia.

  • No em parece un argumento adecuado el de “Como ningún guionista ha sabido tratar el matrimonio, éste debe deshacerse”.
    Primero, porque hasta los más anti-matrimonio (de Spiderman, se entiende) admiten que JM DeMAtyteis y Starczynski sí supieron tratarlo. O sea, que tampoco es un tema venenoso. Se puede tratar y se puede hacer bien. Lo hemos visto.
    Segundo, que el resto de guionistas desde 1987 no haya sabido hacerlo bien, no es ninguna sorpresa si vemos de quién estamos hablando. De los incompetentes Howard Mackie, Terry Kavanagh y Todd MacFarlane, de los quemadísimos Tom DeFalco, John Byrne, de los anodinos Gerry Conway, David Michelinie y Paul Jenkins…
    Realmente, es que desde 1987 sólo DeMatteis y Straczinski han sabido escribir a Spiderman. ¡Y no por eso deducimos que Spiderman no vale! Lo que no vale son los guionistas que ha tenido. En cuanto ha tenido a alguien que sabe escribir (y en plena forma) Spiderman ha estado interesante, casado o soltero.

  • SPOILER:
    A mi también me ha llamado la atención que Ms Marvel pueda sentir algo por Spiderman, eso sí que sería un punto interesante para el personaje (porque lo del lio con la gata se veía venir tras lo de BND). Aunque me temo que quedará en anécdota, ya que no creo que ningún guionista/editor se atreva a ir más allá porque se diría que no pegan ni con cola, y claro, a Spiderman no se le puede sacar de sus patrones básicos que si no se dirá que pierde su esencia…
    SPOILER

  • Pues que chorrada si acaba liandose con Ms Marvel,no? Y si llegan a salir aún peor,por que lo acabaran dejando,no se para que se empeñan en liarlo con otra.

  • “Basicamente te dice que puedes casarte con la chica guapa del instituto y que además ésta te va aguantar todas tus excentricidades y demás “porque le amor todo lo puede”.
    Es muy bonito y tal, pero la realidad no funciona asi.”
    Con cariño, qué vida más triste y gris de pareja debes tener, tío.
    Que mi mujer me mire con cariño mientras me compro la ultima figurita de Spawn creo que es de los gestos que más adoro.
    Pero vaya, como la cosa no funciona así…
    Creo que aqui el que quiere doblegar al personaje segun su visión pesimista, gris, anodina, y monotona de la vida real eres tú. Y mira que te doy la razón ultimamente en casi todo, pero en lo que “realidad” se refiere, se te va, Deke, se te va.
    Si lo que más era el matrimonio con Strac era REAL, tío. Aqui discutes por cabezonería más que por otra cosa.

  • Estoy al 100% de acuerdo con todo lo que ha dicho Tildoras hasta ahora.

  • “La cosa no ha cambiado tanto. Spiderman sigue teniendo un publico juvenil como objetivo. No está dirigido a tipos de 70 años, precisamente.”
    La cosa en este punto es que Marvel o las cabezas pensantes de Marvel se equivocan,
    Hoy las cosas son diferentes. Alguien de 30-40 años aun es joven. No son adolescentes, pero son/somos personas jovenes, con aficiones llamadas “de gente joven” que en realidad son nuestras aficiones, vala la rebuznancia.
    Marvel cree que alguien de 30 es viejo, y eso es falso. Curiosamente, la mayoria de sus heroes o tienen esas edad o hace tiempo que la pasaron.
    ¿Que taquilla ha tenido “Iron Man 2” que versa sobre un héroe de cuarenta tacos? Porque yo en mi sala vi bastantes adolescentes, por no hablar de niños, asi que eso de identificarse, pues sí, todos nos identificamos de uno u otro modo con personajes que leemos, sobre todo, si los consideramos de nuestra familia, pero no es algo general, que yo no me identifico con el Joker para disfrutar sus apariciones xD
    Lo unico que les queda donde ampararse es que Peter Parker es el héroe joven por antonomasia y, si eso fuese así, no le tendrian haber dejado crecer desde el principio.
    Por otro lado, me hace gracia que haya gente que quiera resolver todo esto mediante otro mefistazo, por asi decirlo. Es como pisarse uno mismo el pie.

  • Me compré hace tres días el tercer tomo de Spider-Girl (seh, voy con dos años de retraso).
    Hacía tiempo que no leía Spider-Girl. Las dos primeras historias me parecieron flojas, y entonces llego a la tercera SPOILER Normie y Kingpin en el hospital, haciendo frente a sus espíritus FIN DE LOS SPOILERS. Al llegar allí, pensé por fin, después de dos años de BND: “Estoy leyendo Spider-Man”.
    ¡Larga vida a Mayday! (y que se acorte la distancia con USA, por dios XD).
    PD: Exacto, no me meto a discutir porque ya no echo de menos a Spider-Man, lo he reencontrado. ¿Qué pasa? XD

  • “Spiderman NO tiene que crecer con nadie, tiene que crecer CONSIGO mismo”
    “¿Por? Si una de sus caracteristicas esenciales es su juventud. Siempre ha sido el superheroe joven por excelencia.”
    Para no convertirse en una puñetera broma tan adulterada que sea un chiste sin gracia.
    Y eso de que Spiderman sea el héroe joven por excelencia es otro dogma y ya llevas unos cuantos. Te han dicho que argumentas por pura cabezonería y es la pura verdad.
    Deke Rivers llevo leyendote ya más de un año y todos tus razonamientos se resumen en “es que esto es así porque tiene que ser así”. Yo no sé sinceramente qué puedo sacar de enriquecedor en debates así.
    Mira Deke, me podrás decir todo lo que quieras, que el amor entre estos dos va más allá de todo lo que les quieran echar.
    Ya pueden tenerlos separados 30 años que su conexión es eterna y ahí no valen ni Felicias, ni Carols, ni Carlie ni ninguna otra que venga.
    Y lo más patético es que lo saben y no dejan de poner cosas como esta una y otra vez.
    http://3.bp.blogspot.com/_Zsfadx0WjpM/S-hPAb9DcnI/AAAAAAAABns/W-tlY9-IvP4/s1600/AS638.jpg
    Es patético sí, pero es una imagen preciosa que destila lo que todo el mundo sabe.

  • “Spiderman NO tiene que crecer con nadie, tiene que crecer CONSIGO mismo”
    “¿Por? Si una de sus caracteristicas esenciales es su juventud. Siempre ha sido el superheroe joven por excelencia.”
    Pues en la etapa Strack no parecia el superheroe joven por excelencia, tampoco cuando se caso, vivio con su mujer y sin su tia y tubo una hija. Y eso es mucho tiempo,muchos comics,ahí no existe esa caracteristica que dices.
    “Para no convertirse en una puñetera broma tan adulterada que sea un chiste sin gracia”
    Esactamente,si contamos historias contamos historias,pero si no es siempre:hacemos como que pasa algo y no es así.
    Así de simple es.Son unos cabezotas,y cuando más cabezotas se ponen en no dejar crecer al personaje e involucionarlo más lo destrozan.
    VIVA SPIDERGIRL,la única serie de spiderman que vale la pena.Ojalá se dejaran de universos ULTIMATE y apostaran más por ese universo,mostrando a los que conocemos ya crecidos y haciendo algun crosover o gran saga.

  • Ah no, eso sí que no. London, eso sí que no lo puedo aceptar.
    El universo Ultimate ya se ha ganado su lugar y sus aficionados. El que no le guste no tiene más que ignorarlo porque es un universo muy digno que no hace daño a nadie, pero nada de pedir que se “dejen de universos Ultimate”.
    Además, tampoco estoy de acuerdo con eso de que Spidergirl sea “la única serie de Spiderman que merece la pena.”.
    Ultimate Spiderman MERECE MUCHO la pena. Vamos a ver, en Ultimate Spiderman han ocurrido cosas que pasaron en el universo tradicional, pero hay un millón de cosas, miles de detalles que no han ocurrido, que son exclusivos de esa serie.
    Incluso ha habido enfrentamientos épicos finales definitivos que, mientras no la fastidien con futuras resurrecciones, suponen cosas realmente grandes como la batalla final padre hijo entre Osborn y Harry en la que padre mató a hijo, se derrumbó ante su locura y acabó ejecutado por Carol Danvers.
    Una persona que no la lea o que haya leído una parte no puede decir así categóricamente “no merece la pena”.
    No me seas tú tampoco dogmático e injusto.

  • Nombraba el universo Ultimate por poner solo un ejemplo comparativo de lo que se ha hecho con ese universo y el intento de universo MC2 que se hizo.
    Así como universo 2099.Que creo que todas han sido tratados mejor que el MC2.Quizas sus primeras limiteds fallaron A-Next,Darkdevil..
    Pero nose,podían darle más potencial al universo mostrando a superheroes conocidos ya con hijos y con una historia detras,así como otorgarle algun crosover que implique a más de una de una coleccion.Pero por eso,por que solo hay una serie en la actualidad…
    Molaria algo serio,que implicara a muchos personajes,y mostrar más a los personajes que son del tradicional pero más adultos y con hijos.
    No se.. he leído ULTIMATE y Spidergirl y en estos momentos prefiero spidergirl.Pero por mi,lo que deberían haber hecho es:
    Primero el Spiderman medieval de 1602..
    Luego otro
    Luego el Noir
    Luego el tradicional
    Luego Spidergirl
    Luego Ultimate.
    Que todos estuviesen en la misma continuidad.
    No se… y lo que veo mal es que marvel se empeña en contar una y otra vez lo mismo.Si puede que varien y cambien cosas,pero ULTIMATE es demasiado joven para ser mala,aparte de ser tan solo un título mensual.Estara bien.Pero otra vez marvel ofrece un refrito de lo que es.

  • Ultimate Spiderman está muy chulo, sí, pero no va a durar eternamente, asi que a disfrutarlo ahora tocan. Que es un universo donde Peter cumple años y se cuentan…
    Y tanto como que el amor entre Peter y MJ es eterno… Ese amor lo tenia con Gwen; con MJ pues es algo parecido, pero Peter puede tener otras relaciones sin tener que acabar con la pelirroja.

  • Aunque pueda parecerlo, la filosofía de creación de Ultimate y del MC2 son totalmente diferentes.
    El MC2 es un universo que parte del universo tradicional y a partir de un punto establece una línea de tiempo alternativa. Como tal, es un universo que comparte todo su pasado con el tradicional.
    Ultimate es no ya un universo alternativo sino un multiverso alternativo.
    Es totalmente independiente y hay que entenderlo como otra realidad. El que algunas cosas hayan ocurrido de forma parecida al universo tradicional es pura anécdota, eso ha sido un simple juego en el que los autores han querido mostrar como hubiesen ocurrido algunas (porque de verdad que no son tantas) historias si estas hubiesen ocurrido en un entorno más moderno, actual y contado con un tono más verosimil (que no quiere decir que tiene que ser realista, sólo parecerlo).
    Te aseguro que NO es un refrito. Se cogen elementos del universo tradicional unidos a elementos propios y se mezclan para dar lugar a historias nuevas.
    Ya ha trascendido esto deser un simple universo alternativo y se ha convertido en una realidad de pleno derecho y como tal tiene su propia mitología, base, pasado e incluso reglas. No es un universo a desechar y ya está y ni mucho menos debería mostrar a los personajes del tradicional pero más adultos porque entonces seguiría siendo un futuro divergente de 616. No, eso sería un fracaso total, eso sería repetir otra vez lo del MC2 y volver a sacar otro futuro alternativo a partir de un punto presente(que de estos hay a patadas, cada año sacan dos o tres).
    Incluso recientemente se ha vuelto a sacar con lo de Timestorm otro nuevo universo 2099. No tío, de verdad, futuros en los que se muestran a los personajes tradicionales más adultos los hay a patadas.
    Vuelvo a insistir en lo de INDEPENDIENTE. Ultimate es independiente y lo que tienen que hacer es dejar seguir el curso de las cosas y que sus personajes crezcan poco a poco, pero sin límites. Dándo lugar a que los jóvenes superhéroes vayan aprendiendo de sus mayores todo en un perfecto equilibrio hasta que vayan ocupando las posiciones principales.
    Fijaos que los Jóvenes Vengadores venían a ser unos sideckicks baratos y poco originales y tras 12 números. Incluso luego con apariciones aquí y allá y sin tener serie propia han ido creciendo en fans y ahora son personajes muy queridos. Simplemente hay que dejar a los personajes avanzar y no estar siempre con los mismos.
    Luego llegado un punto, el héroe veterano descansa y se retira o queda como mentor o personaje secundario mientras que su legado lo continúa otro.
    Ultimate es basicamente cómo sería el universo Marvel si hubiese sido creado en el siglo XXI, tan legítimo como el tradicional.
    Vamos, que no me toquen mi Ultimate. Al contrario, que me abran 5 o 6 series nuevas, que con 4 se queda todo el potencial desaprovechado.

  • Porras cuando he dicho “Vuelvo a insistir en lo de INDEPENDIENTE. Ultimate es independiente y lo que tienen que hacer es dejar seguir el curso de las cosas y que sus personajes crezcan poco a poco,”
    me refería al universo tradicional. En Ultimate por supuesto que también, pero sobre todo en el universo tradicional es dónde deben hacer todo eso que he dicho. De esa forma el propio universo tradicional se modernizaría en sí mismo y se refrescaría.

  • Entiendo lo que quieres decir.Y yo no digo para nada que lo quiten,digo lo que yo haría o hubiese hecho,nada más.
    “Vuelvo a insistir en lo de INDEPENDIENTE. Ultimate es independiente y lo que tienen que hacer es dejar seguir el curso de las cosas y que sus personajes crezcan poco a poco, pero sin límites.”
    Eso no sera ilusión de cambio?nose,me esperare a que el Peter Ultimate se case,tenga hijos,envejezca y muera… si veo que pasa a ser serio y es verdad que no hay un punto en el que su propio universo se queda estancado,retomare su lectura,lo más probable.
    Lo único que pienso es que eso no pasara nunca.

  • A Ok,pues a eso me refería.Que Ultimate estará bien al principio.Pero paso de seguirlo por que probablemente no llebará a nada.Como es el caso del tradicional.

  • “Pero paso de seguirlo por que probablemente no llebará a nada.Como es el caso del tradicional.”
    Bingo.
    Solo tienes que ver que ya cerraron dos series.

  • El problema es que el personaje de MJ es insustituible… Por todo lo que ha pasado junto a Peter!
    Pueden unir a Peter con quien quieran… Con Carol Danvers, Felicia… Y hasta con Natasha Romanova! Pero ninguna ha tenido una amistad con él desde la época en que Peter iba al instituto. Ninguna estuvo junto a Peter cuando Gwen murió. Ninguna compartió su faceta de héroe como lo hizo MJ! Así que para los fans… Ella será siempre su chica… Por lo menos hasta que muera… Y entonces pensaríamos que sus dos grandes amores fueron Gwen y MJ!!!

  • “Marvel cree que alguien de 30 es viejo, y eso es falso. Curiosamente, la mayoria de sus heroes o tienen esas edad o hace tiempo que la pasaron.”
    Ya, pero Spiderman sienmpre fue como unos 5 ó 10 años más joven que digamos Daredevil, Iron Man o Hulk.
    “Mira Deke, me podrás decir todo lo que quieras, que el amor entre estos dos va más allá de todo lo que les quieran echar.”
    Tío, que son personajes de comic.
    “Pues en la etapa Strack no parecia el superheroe joven por excelencia, tampoco cuando se caso, vivio con su mujer y sin su tia y tubo una hija. Y eso es mucho tiempo,muchos comics,ahí no existe esa caracteristica que dices.”
    Dos cosas:
    1. Más razon para hacer el reseteo. Si “parecia” viejo es que algo fallaba.
    2. Con todo, no lo creo asi. La gente lo daba más mayor que de costumbre, creo yo , porque se metió a profesor. Por lo demás era como siempre.
    Y aun asi, era un “profesor joven”. El típico “profesor colega” que todos hemos tenido alguna vez.
    “Lo unico que les queda donde ampararse es que Peter Parker es el héroe joven por antonomasia y, si eso fuese así, no le tendrian haber dejado crecer desde el principio.”
    Bueno, era ilusion de cambio. Lo dejaban crecer mientras que siguiera pareciendo joven.
    De hecho crecía a un ritmo superlento. El buen hombre se pasó como 15 años en la universidad. Y si eso no llegaba, le metieron a hacer un postgrado.
    Además hay una contradicción en lo que dices. Si realmente pretendían hacerlo crecer ¿por qué hacerlo a un ritmo superlento por el cual el lector tenga que pasarse 20 años de lectura de comics para ver algún avance?
    Si la gracia está en la “evolución”, c*ño que envejezca a ritmo real.
    Me hace gracia cuando la gente dice que la gracia del personaje está en la evolución…
    En 24 páginas de mi primer comic de Spiderman no vi ninguna evolución que me pudiera enganchar. Es más, ni en 2 años leyendo Spiderman veía ninguna evolución que me pudiese enganchar…
    Vamos, que si Spiderman engancha, será por algun otro motivo ¿no?
    “El problema es que el personaje de MJ es insustituible… Por todo lo que ha pasado junto a Peter!”
    Bueno, eso pensarían de Gwen…
    Mira , no se trata de buscarle otra “nueva esposa” sino de que pueda tener más libertad de movimientos.

  • Julián M. Clemente

    Ultimate Spider-Man yo creo que es un tributo al Spider-Man clásico que ha sabido convertirse en algo con vida propia, pero todo eso es gracias a Bendis. El día que falte Bendis, puede que esta serie, salvo que venga Robert Kirkman a salvarla y se esmere en hacerlo (que esa es otra), no tenga sentido.

  • “Más razon para hacer el reseteo. Si “parecia” viejo es que algo fallaba.”
    Pero es que, como tú mismo has dicho… NO parecía viejo. Era como cualquiera de nosotros… Imperfecto. Ese es su encanto. Una persona algo inmdura, pero inteligente y con experiencia… Aunque suene contradictorio!!!
    Y a lo que aludes de que Peter tiene que ser un espiritu libre… Otro dogma. Veo que estás en la misma linea que Quesada y Brevoort. Peter TIENE QUE SER de una forma determinada.
    Peter es una persona algo conservadora, que ya tenía el sueño de casarse con Gwen hace muchos años… Y que quiso casarse con MJ… Precisamente porque MJ ERA una persona independiente y autosuficiente ES la mejor compañera que Peter puede tener. Es muy dificil que inventen un personaje que ocupe ese rol… Porque no habrá pasado con Peter todo lo que pasó MJ… Y por eso… Después de experimentos como Carly y Felicia… Lo mejor es que esté con alguien con poder… Como Carol… O cualquier otra heroina con dones parecidos a los de Peter… Pero mientras MJ siga viva… Para TODOS, incluido tú, será la chica de Peter… Nos guste o no nos guste lo que hicieron algunos guionistas cuando estaba casada con Peter…

  • Julian un articulo increible la verdad, soy megafan de MJ por lo que representa, para mi es el poder de Peter Parker, su colchon cuando todo esta mal, es quien le da ese empujon cuando los superpoderes de Peter no dan mas, como tu comentas claro que yo creci con la MJ de la serie de dibujos de Spiderman y me puse enserio a leer Spiderman con JMS, viendo como comentas intentare no leer anteriores etapas no vaya a ser que “maten” a mi musa, pero entiendo totalmente tu opinion, es como yo con OND me acostumbre a MJ, a los Nuevos Vengadores, … y derrepente me cambian todo, aunque sean buenas historias rompieron con mi “historia” de Spiderman y nunca podre valorarlas como es debido, creo que al final todo es cuestion de que conoces, que te gusta y lo que hayas tenido que aguantar para llegar ahi.

  • “Qué chorrada. ¿Acaso conoces a algún superhéroe viejo? Hasta al Capi no se le suponen muchos más de 30 años…”
    A los Superheroes en general se les suele echar como unos treintaitantos años.
    Spiderman tenía/tiene unos veintitantos.
    Pues si, Spiderman es un superheroe joven, lo mires como lo mires.
    “Y la evolución hubiera seguido, de no haberla cortado de raíz”
    Spiderman realmente dejó de envejecer en los años 80… En el momento en el que dejó los estudios.En ese momento ya no se podía “medir” el envejecimiento del personaje. Quedó estancado en unos 25-28 años.
    y esto es asi, Peter nunca va a cumplir 30 años…

  • Julián M. Clemente

    No, es contradictorio con que digas que la etapa actual está bien. Porque todo eso es lo que se está haciendo ahora con Spiderman.
    No lo es. Es lo que he dicho siempre. OMD fue una chapucera manera de acabar con el matrimonio. A continuación, tenemos la etapa a la que se llega una vez anulado el matrimonio. Empieza floja y va mejorando. Ahora, me está gustando bastante, con objeciones como la presencia de Harry, pero en líneas generales me gusta. Mefisto no está en esos tebeos por ninguna parte. Estará en OMIT, pero es que OMIT, más allá del morbo, no me interesa demasiado.

  • Julián M. Clemente

    No encuentro en el gestor comentarios que no estén aceptados. No sé si habrá sido algún error de la máquina o del navegador, lo siento.

  • Ultrón, te has pasado un poquito con lo de parodia de heroe y payaso. Payaso puede que un poco(algunos guionistas abusan demasiado de este punto la verdad) pero parodia de héroe?
    A mi me parece EL HEROE con palabras mayúsculas, pero sería largo de desarrollar y no quiero hacer un debate alternativo.

  • Julián M. Clemente

    Pues yo no lo veo, qué le vamos a hacer que esté tan ciego. ¿Tengo que pedir perdón por ello? Cualquier lector que no haya leído OMD no va a ver tampoco a Mefisto, a no ser que llegue Quesada y se lo recuerde, como efectivamente sucederá.
    Lo he dicho veinte veces: para mí, lo de Mefisto fue una chapuza pero ya pasó y me da absolutamente igual de cara a leer la actual etapa. Ojo: ES MI OPINIóN Y MI PERCEPCIóN PERSONAL. Tú tienes todo el derecho del mundo a tener otra diferente.

  • Julián M. Clemente

    Pues me parece estupendo que pienses así. Yo no pienso igual que tú. No me vas a convencer de lo contrario. Yo tampoco quiero convencerte de que pienses como yo. Me da igual que tu opinión sea diferente de la mía. Y por el hecho de que unos pocos, o unos muchos, piensen distinto que yo, no voy a cambiar de opinión.

  • Yo creo que a ultrón lo que le gustaría es la estandarización del personaje.
    Algo asi como que Spiderman sea como Daredevil pero que en vez de ser ciego y antipático, sea un tipo majo y responsable.

  • Julián M. Clemente

    Yo estoy plenamente convencido que el matrimonio es un callejón sin salida para Spiderman y que había que sacarlo de ahí. ¿Me parece “normal” la manera en la que se ha hecho? bueno, me parece muy mejorable, pero no me parece muy diferente de muchas otras cosas que he visto en el Universo Marvel desde que soy lector. Es decir, la resurrección de Jean Grey me pareció infinitamente más grave que utilizar un demonio para descasar a Spider-Man. Y el borrado de la identidad secreta, a pesar de que no están todos los detalles explicados, me parece equiparable a borrados similares que se hicieron con Iron Man y Capitán América. Me parecieron chapuceros, pero no me pesan en cada viñeta que leo.

  • Curiosamente el Capi y Iron Man han desvelado sus identidad otra vez, con lo cual se lavan la cara…
    Con Spiderman no tienen lo que hay que tener para repetirlo

  • Spiderman nunca evolucionará. Hay que aceptarlo y partir de esa base para disfrutarlo. Y hay buenos y malos cómics. Sin destripar nada, el Amazing #625 (Rino) creo que es un cómic magnifico, mientras que el n

  • Eso mismo pienso yo

  • “¡Larga vida a Mayday! (y que se acorte la distancia con USA, por dios XD).”
    Yo voto por eso jeje

  • London after Midnight

    Con forme abance la serie y la cagen de nuevo,muchos lectores empezaran a pasarse a Spidergirl.
    Le pregunte a Brevort que comic seria el peor de los publicados durante BND si Peter estuviese casado igualmente con MJ.
    Me dijo que todos.
    Jajajajajaja,no quiero ver los malos comics de spiderman ahora.

  • London after Midnight

    Yo ahora que leído casi todo lo publicado de Spiderman,me doy cuenta ahora que a sido una jilipollez tremenda coleccionarlo.
    A todos los que esteys empezando a coleccionarlo o querrais tenerlo todo os digo: NO VALE NADA LA PENA.
    NOTAREIS LAS CAGADAS CUANDO MáS NúMEROS DE SPIDEY LEAIS,CADA VEZ ABRAN MáS CAGADAS,NO ARREGLARAN NADA Y OS TOMARAN EL PELO,NO UNA VEZ,SI NO UNA DETRAS DE OTRA,OS TIMARAN CUANDO LO CREAN CONVENIENTE Y TODO POR QUE SON UNOS INEPTOS FLIPAOS.

  • “Cualquiera que conozca su historia, puede saber por donde deberían haber ido los tiros si no tuviera que volver a sus orígenes cada cierto tiempo:
    – Formando su propia familia.
    – Doctorándose, siendo científico (una especie de profesional del superheroismo) y no fotógrafo.
    – Creando su propia estructura para combatir el crimen, que cubriera las espaldas a tía May y MJ, y no ser el eterno héroe pobretón.
    – Relacionarlo más con Shield, pues su padre hemos visto que fue Agente Secreto e incluso amigo de Wolverine.
    – Y, a pesar de su juventud, ser un superhéroe experimentado, no ir tan de pringao en sus relaciones con sus compañeros de fatigas. Pq guste o no, en New Avengers le vemos más que nada de tontito (payasito) del grupo. Es una pena, pero es así.”
    J*der, no sé para que lees los comics si ya lo tienes todo en la cabeza…
    “Spiderman nunca evolucionará. Hay que aceptarlo y partir de esa base para disfrutarlo.”
    Exacto. Si se quiere ver lo anterior, para eso están los What ifs, Spidergirl o la propia imaginación de cada uno.
    Las ideas de friki son solo eso, ideas de friki.

  • London after Midnight

    “Spiderman nunca evolucionará. Hay que aceptarlo y partir de esa base para disfrutarlo.”
    Antes no era así.
    Y es un error que no siga siendo así.Por mucha franquicia que sea.Ahi tienes Ultimate,la tradicional se podría haber terminado ya.Pero se empeñan en reinicios y demás idioteces.

  • “Ya, pero Spiderman sienmpre fue como unos 5 ó 10 años más joven que digamos Daredevil, Iron Man o Hulk.”
    Pues imaginate lo raro que resulta verlo de nuevo como un universitario (por decir algo) mientras los demás siguen teniendo su “edad standar” xD
    “Además hay una contradicción en lo que dices. Si realmente pretendían hacerlo crecer ¿por qué hacerlo a un ritmo superlento por el cual el lector tenga que pasarse 20 años de lectura de comics para ver algún avance?”
    Por no matar a las gallinas de los huevos de oro, algo que ya dije hace algunos meses por aqui.
    Yo entendía que evolucionar por completo al personaje incluía matarlo y yo no quiero eso, asi que, dije que lo mejor sería que evolucionase pero como el resto de los personajes Marvel, muy, muy lentamente. Tal y como tu has dicho. 15 años en el instituto, otros 15 en la universidad, etc, etc…
    Si evolucionase o creciese a ritmo normal, ya hace años que me habria quedado sin Spiderman, o, al menos, sin Spiderman de manera regular.
    “Si la gracia está en la “evolución”, c*ño que envejezca a ritmo real.
    Me hace gracia cuando la gente dice que la gracia del personaje está en la evolución…”
    Ya, pero yo no lo he dicho xD Yo me refiero a que la Marvel misma nunca sabe por donde tirar en cuanto a este personaje en muchas ocasiones.
    Para mi, una de las gracias de Spiderman es que es “real”. Y dentro de esa “realidad” entra algo de evolución en cuanto a su vida, su trabajo, sus amistades… Pero yo no quiero que se muera de viejo, está claro.

  • “¿No? Pues yo le veo en cada viñeta”
    Dificil sin seguir la etapa actual de forma regular.

  • “Pues imaginate lo raro que resulta verlo de nuevo como un universitario (por decir algo) mientras los demás siguen teniendo su “edad standar” xD”
    Más raro resulta hacerlo envejecer, mientras que los otros se quedan parados…
    Resultaría algo asi como ver, digamos, al Capi con la misma edad que Peter.
    “Por no matar a las gallinas de los huevos de oro, algo que ya dije hace algunos meses por aqui.”
    Por supuesto. Pero a mi, como lector, no me pueden pedir una fidelidad de décadas para “poder disfrutar realmente” del personaje.
    “Tal y como tu has dicho. 15 años en el instituto, otros 15 en la universidad, etc, etc…”
    Ya, dandose la paradoja de que puede que un lector vea como se gradua Peter de la universidad, cuando él no había nacido en el momento en el que el personaje se matriculó por primera vez.
    Asi de lento vamos….

  • Y que Evolucione Lentamente, A SU RITMO, cada 7 ú 8 años.
    Y que no volvamos a ver al Ex-2

  • Si tampoco hace falta que evolucione en el sentido estricto de la palabra, simplemente que Marvel trate con el respeto y cariño que se merece un personaje que ha cautivado a miles y miles de personas.
    Si bien antes, la “ilusion de cambio” (como dicen, algunos) existia en los comics de superheroes, ahora se ha perdido. La gente ha dejado de creer en lo que lee porque ya te dicen de una manera clara desde la propia editorial que siempre habra un punto limite. Ahora, ante cualquier anuncio de saga, evento, muerte/resurreccion o lo que sea, la unica pregunta que cabe es “¿hasta cuando?”. Solo hay que leer los comentarios de los lectores en muchas paginas para comprobar que la opinion mayoritaria, en el mejor de los casos, es de indiferencia y de cansancio. Y con razon. Y esto es lo que ha conseguido Quesada y sus acolitos con sus Mefistazos, con sus personajes iconicos (vaya palabra!!!) y sus manias de asemejarlos a las adaptaciones del cine.

  • “Yo entendía que evolucionar por completo al personaje incluía matarlo y yo no quiero eso, asi que, dije que lo mejor sería que evolucionase pero como el resto de los personajes Marvel, muy, muy lentamente.”
    Pues imaginate que matar al personaje es que cumpla 30 años ( a lo “Fuga de Logan”). Pues asi más o menos piensa Marvel. Asi que el crecimiento del personaje es cada vez más lento cuanto más cerca de esa edad parezca encontrarse…
    De hecho yo tengo una teoría, que reconozco que es sólo mía y de nadie más, que es la siguiente:
    Desde el número 1 de los 4F hasta la actualidad han transcurrido, más o menos, 10 años. Y aunque el tiempo real siga transcurriendo, lo de los 10 años se sigue manteniendo…
    Es decir, que la relación “paso del tiempo” Marvel respecto “al paso del tiempo real” ha ido decreciendo con los años hasta llegar a ser practicamente nula en la actualidad.

  • Desde el número 1 de los 4F hasta la actualidad han transcurrido, más o menos, 10 años. Y aunque el tiempo real siga transcurriendo, lo de los 10 años se sigue manteniendo…
    ———————————————-
    Ahí podría haber una historia.
    El responsable podría haber sido Kang, el Conquistador.
    A lo mejor, en la Era Heróica …

  • Julián M. Clemente

    Eso es una de las ideas más básicas del Universo Marvel: que sólo han pasado unos doce, a lo sumo catorce o quince años desde la creación de Los 4 Fantásticos. Es una marca a la que se llegó hacia los años ochenta, y de ahí dudo que nos lleguemos a mover alguna vez. Siempre que no quieran tirar a la basura a todos sus personajes clásicos, claro está.

  • “”””A todos los que esteys empezando a coleccionarlo o querrais tenerlo todo os digo: NO VALE NADA LA PENA.””””
    Si las ventas ya lo reflejan asi. Lo que antes era una aficion, un hobby o como se quiera llamar, ahora simplemente es un pasatiempo para momentos muy puntuales.
    Ya no interesa el personaje en si, sino los autores. Y por poner un ejemplo, el supuesto romance/idilio o lo que se les ocurra con Ms. Marvel, ademas de no pegar ni con cola, carece de interes. Ya se sabe como va a terminar (si de verdad empieza).
    Antes se compraba un comic de Spiderman, ahora se compra el comic de determinados autores.

  • Un poco de paciencia, please. Juro que acabaré hablando de Spipderman, pero antes quiero contar algo digamos a modo de prólogo, Hace tiempo que adquirí la costumbre de no empezar a leer ciclos de novelas hasta que no estuvieran terminadas y publicadas en español. El motivo es que si me gusta mucho, no puedo soportar la espera. Además, a veces, si la cosa se alarga, se me olvidan detalles o personajes, haciendo que tenga que releer primero los volúmenes anteriores, antes de leer el más reciente. Me pasó hace siglos con el Señor de los Anillos, que empecé el primer volumen (fui de los primerísimos lectores españoles, parece que fue en otra vida), y al acabarlo me mordía las uñas esperando la publicación del siguiente volumen. Me pasó más recientemente con Canción de Hielo y Fuego. Tras leer los cuatro tomos publicados en español, estoy rabiando porque publiquen el siguiente en España (mi inglés es demasiado malo como para que pueda leerlo en el original cuando se publique). Y me temo que dada la edad del autor, no sé si le dará tiempo a terminar los siete tomos que se supone que tiene previsto para la serie, pero esa es otra historia. Eso conlleva el riesgo de llevarte decepciones. ¿Qué pasa si uno espera a tener siete tomos de una serie que le han recomendado y luego resulta soporífera? Bueno, ese riesgo existe, no cabe duda. Pero para empezar procuro asesorarme de la opinión de algunos bloggeros cuyos gustos me consta que son similares a los míos, e igualmente de algunos amigos en la misma situación. Luego compro el primer volumen y empiezo a leerlo. Pasadas unas páginas, si me gusta, lo dejo y espero a completar la serie, para entonces, sí, leerlo todo de un tirón. Si no me gusta, lo dejo en barbecho y le doy una oportunidad más adelante. Si sigue sin gustarme, lo regalo y me olvido del resto de la serie. Ahora mismo me ha pasado con El nombre del viento, que empecé, me gustó mucho, y espero a que salga todo. ¿Pasarán años? Es posible, pero eso es cosa mía.
    ¿De qué coño estoy hablando? ¿Qué tiene todo esto que ver con Spiderman? ¿Se ha convertido esta página en “entre y revele su rollo en diez minutos”? No creo que hay mucha gente interesada en leer mi autobiografía. Así que ahora iré más directamente al grano. Con todo lo anterior, quiero decir que cuando algo te engancha de tal manera que no puedes soltarlo, en realidad casi se diría que no quieres que acabe nunca. Hay algunas series que recomiendo y algunos me dicen que en total son más de dos mil páginas, menudo rollo. Yo les digo que en realidad me parecieron sumamente breves, y si hubieran durado otras dos mil, me habría parecido mejor. Lo importante es el camino no el final. No me interesa demasiado el final de una de estas grandes sagas, sino lo feliz que soy mientras estoy leyendo. A veces ocurre que un final te decepciona un poco, pero merece la pena si hasta llegar allí, te gustó lo que leíste. ¿Cuántas veces hemos dicho algo así como “es buenísimo, pero al final decae un poco”? No estoy seguro de si al final decae un poco o es simplemente la decepción de que lo bueno se acaba. Pero nunca oirás algo así como “es un tostón, pero el final es bueno”. Vaya, creo que si es un tostón, nadie llega al final para ver si es realmente bueno o no.
    Borges decía que los finales de los relatos policiales solían ser decepcionantes. Lo bonito era el suspense, la narración, el misterio, lo desconocido, el enigma, el juego con el lector. En el momento en que dices que el asesino es el mayordomo, se jodió la cosa. Es como cuando ves un juego de magia que te deja con la boca abierta, y por casualidad te enteras de cómo se hace. “Jo, qué chorrada, nunca pensé que fuera tan fácil”.
    Perdón, pero estaba divagando de nuevo, lo siento. A ver si descubrís a dónde quiero llegar. Lo que digo es que frases de Quesada como las de “no es el mejor de los caminos, pero nos permite llegar donde queríamos” es una chorrada completa y total. No me interesa a dónde quieren llevarlo. No me importa si lo visten de ping

  • “Eso es una de las ideas más básicas del Universo Marvel: que sólo han pasado unos doce, a lo sumo catorce o quince años desde la creación de Los 4 Fantásticos. Es una marca a la que se llegó hacia los años ochenta, y de ahí dudo que nos lleguemos a mover alguna vez. Siempre que no quieran tirar a la basura a todos sus personajes clásicos, claro está. ”
    A mi parecer ese es uno de los grandes defectos de los universos superheroicos, que habrá un tope de donde no pasaran para que sus personajes no envejezcan y sean sustituidos por otros, lo que provoca que los jovenes no dejen nunca de ser jovenes, como les pasará a los jovenes mutantes y les ha pasado a los new x-men, que parece que hayan dejado de existir (pero bueno lo mal que se esta llevando el universo mutante ya es otro tema).
    Cuando empecé a leer comics de superheroes hace unos pocos años y ví el recorrido que habian hecho algunos heroes, casandose, teniendo hijos, creciendo, creí que de eso trataba, de vivir con ellos sus cientos de aventuras, ver como poco a poco van envejeciendo y van apareciendo nuevos heroes o los hijos de estos heroes los acabarían sustituyendo, pero a un ritmo lentisimo, claro.
    Pero si me dices que lo suyo es tener personajes iconicos que nunca van a pasar de cierto punto… pues nada, habrá que aceptarlo o dejar de comprar comics de superheroes.

  • Ahhhh! y sobre Ultiamte Spiderman, para mi es como Powers: Sin Bendis, esas series no existen, cuando Bendis las abandone pueden ir cerrandolas.

  • “Antes se compraba un comic de Spiderman, ahora se compra el comic de determinados autores”
    No creo que comprar por los autores sea malo… hay autores buenos que se merecen buenas ventas y otros malos que lo mejor para demostrar que no gustan, es mejor no comprar… Esto no siempre se cumple y ocurre cosas como que Loeb arrasa y otros se comen los mocos
    En cambio comprar por el personaje… pasa lo que pasa. Que da igual lo que hagan, mientras no os falte el comic del personajes. Si lo estais diciendo algunos. “No me gusta, pero no me queda otra que aguantarme” “He de cambiar de gustos para encontrarle la gracia a esto”. ¿Como van a considerar un error lo que han hecho, si van a vender igual?
    No juzgo vuestra actitud, ni nada. Si quereis comprarlo, pues lo que quierais, pero tampoco va a ser vuestro fin… Yo de Spidey solo compro material antiguo y soy feliz dedicandole tiempo a otros personajes que me estan haciendo lo que antaño hacia Spidey: entretenerme y emocionarme. Y os aseguro que yo soy tan fan del personaje como el que mas. Me veia de anciano siguiendo la serie… Como cambian las cosas (menos para Peter, que ese no crece y no tiene nuevas experiencias. Y si las tiene, se las borran)

  • “Si tampoco hace falta que evolucione en el sentido estricto de la palabra, simplemente que Marvel trate con el respeto y cariño que se merece un personaje que ha cautivado a miles y miles de personas.”
    Qué razón tienes!!! El problema es que los máximos responsables de AS en Marvel no tienen un mínimo respeto por Peter Parker… Y por eso se han inventado un nuevo “Peter Parker” para nuevas generaciones que les importe un pimiento la historia anterior del personaje…

  • Y ojo, no estoy diciendo que a nadie le guste BND y todos se lo esten comprando porque es Spiderman y se lo compraran pase lo que pase
    Pero es que a lo largo de este tema se esta viendo mucho la actitud del “necesito el comic como el respirar, aunque lo este pasando mal leyendolo”
    No tengais miedo a nuevas experiencias, de verdad

  • “”””No creo que comprar por los autores sea malo… hay autores buenos que se merecen buenas ventas y otros malos que lo mejor para demostrar que no gustan, es mejor no comprar…””””
    Si eso es logico. Yo tambien he comprado comics unicamente por los autores. Quiza es que me haya explicado mal (y seguramente lo vuelva a hacer) pero a lo que me referia es que el personaje ya no crea aficion. O al menos esa sensacion da. Si Spiderman ha llegado donde ha llegado no ha sido porque haya llamado la atencion de los lectores de manera intermitente y en funcion de los autores.

  • Julián M. Clemente

    Pues chico, ni idea. Aquí no hay nada retenido, la verdad. Lo raro es que sea a veces sí y a veces no. Desde luego, no tienes ningún filtro para que no pasen tus mensajes.

  • Julián M. Clemente

    Para hacer tus razonamientos, estableces como verdades objetivas cosas que son discutibles, como que se hayan “destrozado veinte años de historias del personaje y sustituirla por otra”. A mi juicio nada de eso es remotamente cierto, y de hecho se está utilizando más esos veinte años de continuidad de lo que se utilizó en toda la época de JMS, que ni se había leído ni uno solo de esos tebeos publicados en veinte años.
    El caso de Jessica Jones que mencionas no es más que un error de continuidad fruto de la descoordinación. Y errores de continuidad hay decenas todos los meses en toda la historia del Universo Marvel.
    Y por otra parte es practicamente imposible establecer una coherencia total y absoluta en cuarenta años de cómics. Spiderman no la tiene y no la tiene ningún personaje que habite en un universo conectado y haya pasado por cuarenta años de muchas historias. La coherencia puede estar en el plano general, pero si entras en detalles se caerá de pleno. Más allá de eso, todos estos elementos, coherencia, continuidad, etc, son herramientas que sirven para crear los cómics. A veces se usan con acierto, otras veces no. Pero no son un fin en sí mismas. Al menos no para mí.

  • Tranquilo, Spidey, si tienes razon. Si el personaje no tiene carisma…
    Digamos que ambas cosas son importantes (autores/personajes). El problema que tenemos es que los autores a lo maximo que aspiran es a entretenidos y el protagonista nos cae mal
    Vamos, que porque es Spiderman, si no esto no se aguantaria por ningun lado

  • ” A mi juicio nada de eso es remotamente cierto, y de hecho se está utilizando más esos veinte años de continuidad de lo que se utilizó en toda la época de JMS, que ni se había leído ni uno solo de esos tebeos publicados en veinte años.”
    Para remolelarla, cambiarla e incluso borrar cosas al gusto de Joe… Se mire por donde se mire, con BND no se esta respetando nada del pasado
    Strac no usaba cosas del pasado, pero en ningun momento dejo por inutiles cosas como la enemistad Veneno/Spiderman (ojo, no cuento cosas como Pecados del Pasado, que eso se lo achaco a Joe)

  • “Una situación tan absolutamente DEMENCIAL en la que el mes pasado Peter está en la boda de Luke desenmascarado y al siguiente tiene que desenmascararse porque no saben quien es provoca esa clase de… de… no sé ni como llamarlas porque no me llegan las palabras.”
    Le estas buscando sentido a alguo que no lo tiene. Con el mefistazo se ha cambiado todo lo referente a spiderman con el resto del universo, hay cosas que más o menos se pueden explicar, otras son directamente absurdas o no tienen sentido, así que no se lo busques.
    Usa la gran frase de Quesada: “no hay que explicarlo, es magia!”

  • Tio, yo al principio estaba como tu, pero asi te va a dar una ulcera. Yo ya paso, para mi lo han destrozado todo y no tiene solución ninguna, lo único que se puede hacer es disfrutar de los buenos comics que han hecho desde BND (los hay, como los dibujados por Marcos Martin, i love he) y pasar de las explicaciones por que por el camino que van al final Mefisto no ha hecho nada y todos sabemos que no es verdad.
    Yo me quedo con una frase que le dice Daimon (el hijo de satan) en nuevos vengadores a Spiderman: “Y a ti más te vale estar preparado para pagar por todos tus pecados.”.

  • “”””Así pues, yo no compro Spiderman desde OMD. Seguramente entre los episodios actuales hay algo que merece la pena. No lo sé. Ni me interesa. Es que simplemente he visto el conejo dentro del sombrero. La sensación de asombro ha desaparecido.””””
    Y lo peor no es que hayamos visto el conejo (que podria ser) sino que la propia Marvel ha sido la encargada de enseñarlo por si habia algun despistado. Pero no conforme con ello, que ademas quiere seguir repitiendo una y otra vez el mismo truco.

  • A mi juicio nada de eso es remotamente cierto, y de hecho se está utilizando más esos veinte años de continuidad de lo que se utilizó en toda la época de JMS, que ni se había leído ni uno solo de esos tebeos publicados en veinte años.
    (…)
    Y por otra parte es practicamente imposible establecer una coherencia total y absoluta en cuarenta años de cómics. Spiderman no la tiene y no la tiene ningún personaje que habite en un universo conectado y haya pasado por cuarenta años de muchas historias. La coherencia puede estar en el plano general, pero si entras en detalles se caerá de pleno. Más allá de eso, todos estos elementos, coherencia, continuidad, etc, son herramientas que sirven para crear los cómics. (…)
    ———————————————-
    Joder, Julián ! Clemente.
    Cada uno tiene su opinión, y todas respetables, pero yo no te reconozco como el gran fan y escritor de 3 libros que figuraban con orgullo en mi sagrada estantería del garage de Spiderman. Libros pioneros, de cabecera con todas las de la ley para un fan de toda la vida.
    Con tu defensa o casi defensa o media defensa, que me da igual, a OMD/BND casi ya me pareces el Quesada Español.
    Es justificar lo injustificable, el mal hecho, el chantaje y la tomadura de pelo, a esa “Pequeña Gran Afición” que ha supuesto (y supone) para muchos el lanzarredes. No olvidemos que España es el 2

  • Julián M. Clemente

    Con tu defensa o casi defensa o media defensa, que me da igual, a
    OMD/BND casi ya me pareces el Quesada Español.

    Supongo que eso intentaba ser descalificatorio, ¿no?
    En fin. La culpa es mía, por volverme a meter en el tema. Si calladito estoy más guapo.

  • Por supuesto que no es descalificación, es tristeza.
    Para mí, los escritores de mis libros de cabezera, cada uno en su nivel, siempre han sido autores a los que he admirado.
    Sólo me gustaría expresar el paso que he tenido; de que tus obras pioneras me fascinaran, al abatimiento actual que me produce leerte.

  • “A mi juicio nada de eso es remotamente cierto, y de hecho se está utilizando más esos veinte años de continuidad de lo que se utilizó en toda la época de JMS, que ni se había leído ni uno solo de esos tebeos publicados en veinte años.”
    ¿En que te basas para decir que JMS no leyó nada de AS en ese periodo de tiempo? ¿Lo dijo él?
    Yo creo que leyó lo suficiente para tenerlo en cuenta, y contar cosas nuevas, diferentes y entretenidas…
    De todas maneras… La mayoría de los fans opinan que la etapa en que escribía JMS fué bastante buena… Y solo una minoría ínfima de fans dicen que BND está muy bien.
    Eso es lo que hay. Con Peter y MJ casados se consiguió hacer que AS fuese interesante… Ahora lo interesante de BND es saber si algun día acabará… Que seguramente que sí… Pero cuando Quesada se pire de Marvel… O por lo menos deje de ser editor jefe…

  • A ver, no creo que haga falta ponerse así, Julián tiene su opinión y punto. A mi también me chocó al principio, porque soy uno de los que ha leido sus libros y en ellos defendía a ultranza la coherencia y le apenaba que intentaran hacer aparentar a Peter y MJ jóvenes en la era Mackie.
    Pero hay que ser realistas, como hace él, y creo que OMD nos lo ha demostrado: la evolución de los personajes de Marvel se va a estancar. No van a ir más lejos.
    Esto es lo que hay: después de cuarenta años, no pueden hacerlos avanzar más sin “perder al consumidor joven” (discutible, pero es su política). En 2050, Peter seguirá con veintimuchos. Puede que hagan una retcon masiva del UM o vete a saber, pero sí es cierto que Marvel ha intentado envejecer a sus personajes hasta donde ha podido y ha llegado un punto en el que se acabó. No le demos más vueltas.
    Los personajes Marvel eran personajes hasta hace diez / cinco años. Ahora son franquicias. Echadle la culpa a las películas, a Quesada, o a quien queráis. Están para pasar el rato.
    A mi no me gusta que sea así, para nada, yo ya no compro Spider-Man. Pero eso, creo que estamos en un punto crucial de cambio en la industria. En los 90 se hacían tebeos malos pero aun se respetaba la continuidad. Esta década hemos visto un Midtown High totalmente distinto (culpa de JMS), un Lobezno que redescubre la identidad de Peter, hemos visto personajes secundarios del UM resucitados sin que se diga ni pio sobre ello, y en general, los nuevos escritores no se han leido los cuarenta años anteriores, como sí creo que lo hacían hace una década (o al menos eso parecía).
    Los Tom Defalco o Kurt Busiek de hoy en día no han sido fans de los personajes desde el principio, y cuanto más tiempo pase, a peor irá la cosa. Más escritores jóvenes, más cantidad de cómics previos por leer, más errores de continuidad. El Bendis de 2020 (por Bendis me refiero a escritor importante) se habrá leido los cómics del nuevo siglo y los imprescindibles del siglo pasado, pero no se sabrá todo de pe a pa, y habrá aun más errores y retcons. Quesada no se ha leido los 600 números de Amazing más todos los de las cabeceras secundarias, eso está clarísimo.
    Yo he encontrado un oasis llamado Spider-Girl. En él, Peter y MJ siguen casados, tienen una hija llamada Mayday, y aparecen Normie, Kaine, Kingpin, la hija de Blackie Drago, Foggy Nelson, Flash Thompson y un montón de personajes más, y son los de toda la vida, aquellos que hemos leido (unos más pronto y otros más tarde) desde los 60. Es la evolución coherente de Spider-Man, tal y como la querríamos, y con una calidad altísima. Estemos contentos de que está durando y esperemos que sobreviva a la próxima alerta de cancelación.
    Para mi, Peter se despertó después de Back in Black en una cama de hospital, sin pierna, tras una última lucha con el Duende Verde. MJ tiene en brazos a su hija. Y hala.
    Larga vida a Spider-Girl y a Ultimate Spider-Man, que qué demonios, Bendis lo está haciendo genial en su propia continuidad desde hace más de 100 números. Descanse en paz Amazing Spider-Man.

  • “Larga vida a Spider-Girl y a Ultimate Spider-Man, que qué demonios, Bendis lo está haciendo genial en su propia continuidad desde hace más de 100 números. Descanse en paz Amazing Spider-Man.”
    Amen.

  • Julián M. Clemente

    Chico, pues no me leas, que nadie te obliga. Opino ahora exactamente lo mismo que opinaba entonces. O no me supe explicar entonces o no me sé explicar ahora.
    Alberto: es evidente que JMS no se había leído la inmensa mayor parte de la colección, por errores tontos de continuidad que tenía, como colar a Gwen en el instituto o situar el asesinato de tío Ben fuera de la casa de los Parker. (Son los que ahora me vienen a la cabeza, aunque había más). A mí me daba absolutamente igual que no se hubiera leído ningún tebeo de los diez o veinte años anteriores a su llegada, porque no era necesario hacerlo y porque podía ser negativo, ya que el Spider-Man de gran parte de esos años no puede estar más fuera de personaje y más desnortado. JMS escribía basándose probablemente en el recuerdo del personaje que tenía de la época en la que lo leyó de crío, y le salió muy bien, porque gracias probablemente a eso consiguió reconciliar a muchos de los lectores que habían dejado la serie en esos años con ella. Para él, y para esos lectores, su Spider-Man era como reencontrarse con un viejo amigo.

  • “Si supiera que quiere decir todo esto me molestaría en rebatirtelo…”
    ¿Por? No tienes que rebatirmelo, tienes que darme la razón…
    Lo que quise decir es que , por lo que veo en tus post, quieres un Spiderman más maduro, más experimentado y respetado como Superheroe, menos payaso, más serio en general, con menos problemas económicos y similares, menos neurótico etc…
    En definitiva, un superheroe más “normal”, más “estandar”…

  • “La cuestión principal son los medios de los que se han valido para hacerlo.”
    En este aspecto, practicamente todos estamos de acuerdo en que la han cagado haciendolo como lo han hecho.
    A partir de ahi, lo que queda para algunos es mirar para delante y seguir leyendo los cómics y para otros no leerlos y esperar a que hagan un producto que les guste que, al final, es de lo que va esto.

  • Julián M. Clemente

    A ver, no creo que haga falta ponerse así, Julián tiene su opinión y
    punto. A mi también me chocó al principio, porque soy uno de los que
    ha leido sus libros y en ellos defendía a ultranza la coherencia y le
    apenaba que intentaran hacer aparentar a Peter y MJ jóvenes en la era
    Mackie.

    Matalascañas, pero es que yo sigo defendiendo la coherencia (como elemento importante, no como único objetivo inalienable) y considerando que aquello de Mackie era horrendo. Pero para mí el mayor acto de incoherencia cometido con Spider-Man, después de la resurrección de Norman, fue forzar todo lo forzable para casarlo por narices. Y lo peor de todo es que ese matrimonio ha dado ingentes cantidades de situaciones absurdas y de malos tebeos, entre ellos los de Mackie. Para mí, descasarlo era el primer paso para encarrilar de nuevo al personaje, porque sin JMS al mando, lo natural es que hubiéramos vuelto a las andadas anteriores a que él estuviera en la serie.
    Mira, Superman me gusta mucho, casi tanto como Spider-Man. Y en esto opino lo mismo. Se pueden escribir buenas historias con él tal y como está, no cabe duda. Pero para hacer un Superman verdaderamente interesante y sólido, la condición necesaria es quitarse de encima su matrimonio con Lois Lane. Mientras no se haga, una parte extraordinariamente importante de lo que hace a Superman un buen personaje será intocable. Y romper el matrimonio de Superman puede ser muy difícil, y hacerse de una manera mucho más compleja y ridícula que la de Spiderman. Pero mientras no se haga, da igual lo coherentes que sean sus aventuras: no tendrán mucho que ver con Superman.
    Por otra parte, yo leo todos y cada uno de los tebeos que se están publicando ahora de Spider-Man, y la impresión que saco de ellos es que este Peter Parker es un tío de unos treinta y pocos al que su ruptura con Mary Jane ha dejado perdido en el mundo, un tanto cínico y curado de espantos. Desde luego, no creo que lo escriban como un tío de veintipocos, por mucho que dijera Brevoort lo que dijo en el manifiesto: una cosa es lo que se dice de cara a la galería, y otra cosa lo que luego se ve en los tebeos. JMS escribía un Spider-Man adulto que creía haber encontrado una dirección en su vida. En la actual etapa, a mi juicio, seguimos teniendo un Spider-Man adulto, pero que todavía no se ha recuperado del golpe recibido por la pérdida de Mary Jane; alguien que, después de tantos años metido en una relación estable no sabe muy bien hacia dónde dirigirse. Ojo: es lo que extraigo de la lectura de los tebeos. Quizás lo que debería hacer para sacar conclusiones es NO leer los tebeos, pero dudo que mis conclusiones fueran acertadas si se basaran en suposiciones sobre algo que no estuviera observando.

  • “Más raro resulta hacerlo envejecer, mientras que los otros se quedan parados…”
    Pero es que los demás no se quedan parados xD
    Spiderman es de los pocos que están parados.
    ¿O sigue siendo Scott Sommers un adolescente?
    “Por supuesto. Pero a mi, como lector, no me pueden pedir una fidelidad de décadas para “poder disfrutar realmente” del personaje.”
    Cuando introducen continuidad en los cómics, de algun modo, te la estan pidiendo. De otro modo, harian cómics de otra manera 😉
    Ojo, tu estas en tu derecho de dejar los cómics e irte a por otra cosa, pero el otro dia lo hablaba con mi librero: precisamente la mayoria de la gente que se compra cómics no son adolescentes.
    Curiosa paradoja.
    ¿O acaso eres tú un adolescente? Y aqui estás, leyendo a Spiderman. Como yo. Fiel…¿A qué sí? 😉
    “Ya, dandose la paradoja de que puede que un lector vea como se gradua Peter de la universidad, cuando él no había nacido en el momento en el que el personaje se matriculó por primera vez.
    Asi de lento vamos…. ”
    Ya, pero es ir lento, o estancarlo o matar al personaje.
    Prefiero que vaya lento, pero sé que eso va a ocurrir algunas veces solamente.

  • “Lo que quise decir es que , por lo que veo en tus post, quieres un Spiderman más maduro, más experimentado y respetado como Superheroe, menos payaso, más serio en general, con menos problemas económicos y similares, menos neurótico etc…
    En definitiva, un superheroe más “normal”, más “estandar”…”
    Pues yo no quiero a Superman, el Capi o Stark vestido de Spiderman, la verdad.
    Que se lo quede él xD

  • “Que quieres que te diga, ya hemos discutido mucho de esto, pero no me hace falta.”
    Por eso te lo recuerdo, para que salgas de tu burbuja y recordarte entre todos que sí.
    Que para opinar así de rotundo hay que leerse la serie con regularidad.
    Pero me da que no será la primera vez que lo vayamos a “discutir” xD

  • “la impresión que saco de ellos es que este Peter Parker es un tío de unos treinta y pocos al que su ruptura con Mary Jane ha dejado perdido en el mundo, un tanto cínico y curado de espantos.”
    Amén. Y eso nos puede pasar a todos, es realista y casa con el Peter Parker de toda la vida.
    “Ojo: es lo que extraigo de la lectura de los tebeos. Quizás lo que debería hacer para sacar conclusiones es NO leer los tebeos, pero dudo que mis conclusiones fueran acertadas si se basaran en suposiciones sobre algo que no estuviera observando.”
    O igual sí.
    Que de poderes sobrenaturales vivimos muchos…

  • “Hecho. Para ti el payasete tontaina e inseguro.”
    Vaya, el de Stan Lee 😉
    Aunque el de Strac no se quedaba atras con las bromas no.
    Ni el de Bendis.
    Me voy a hinchar xD

  • “Sí, eso es lo que quiero. Curiosamente los grandes guionistas siempre lo han tratado en esa línea”
    En manos de Strac, Peter Parker seguia siendo un neurotico. Es más, es una de sus señas de identidad, te guste o no.
    Spiderman es un payasete; solo tienes que verlo actuar para darte cuenta que un Spiderman serio no funciona. Precisamente ahi estaba la gracia: como Peter era de una forma y como Spiderman de otra. Y esa otra incluia un tipo que hacía bromas a destajo; un payasete, sí.
    De los pocos que lo han mostrado como tu dices, está DeMatteis y Spiderman en sus manos se pasó de amargado.
    Yo no busco ese Spiderman y supongo que mucha gente tampoco. De entrada, porque yo quiero un Spiderman experimentado (que eso no viene con la edad, por cierto), respetado, pero payaso. Y eso también se tiene ahora, pero claro, si no te lees los cómics, dificil verlo.

  • “Si yo te pregunto si el sol sale mañana ¿tu que me contestas? ¿que sí o que tienes que esperar a comprobarlo?”
    Te contestaría que cuando me levante veremos, porque eso de dar las cosas por sentado no es de personas inteligentes 😉
    Muchas bases filosoficas se basan en eso, por cierto, asi que, aparte de que la pregunta no viene a cuento porque estamos hablando de cómics, pues ya sabes la respuesta.
    Hay que leer para saber. Y punto pelota. Tu puedes decir misa, pero es lo que hay, que quieres que te diga. Mucho “veo esto veo aquello, Spiderman es asi o asao” pero si no sigues la serie con regularidad, tu opinión está ampliamente sesgada. Respetable (dentro de un limite) pero sesgada.
    Es como si yo tratase de saber más que nadie de fisica cuantica por haber visto dos capitulos de Big Bang Theory.
    “Tras un año y pico, manteniendo al mismo Braintrust, bajo las mismas directrices, con la misma concepción del personaje y el mismo jefe tras todo el cotarro ¿de verdad piensas que necesito leer nada de lo que escriban para saber que va a ser como el sol que sale cada mañana? ”
    A estas alturas, ya llevan dos años de serie. No llevan las mismas directrices; los equipos cambian; el Spiderman de ahora no está en la misma situacion que al principio e incluso ha habido comics BUENISIMOS como en el que Harry y Peter hablan.
    Tú sigue ahi, el mundo donde no hay que leer, no hay que escuchar, no hay que ver y de paso ya ni pensar. Es como decir que un experimento cientifico va a salir bien la tercera vez porque las dos primeras lo has clavado.
    “Para colmo de males siempre están noticias como la alcaldía de Jonah o el matrimonio de tia May que te garantizan 100% que no merece la pena perder ni un segundo en leer esas historias.”
    Lo de la alcaldía de Jonah pasó hace tres meses, creo. Y eso aqui en España.
    Y no lo perderas tú, con las historias, claro, que para despotricar de algo que no se lee, siempre se tiene tiempo xD

  • “No entiendo como puedes decir eso, de verdad. Es obvio que si tu percepción de la serie es esa pues entiendo que más o menos la sobrelleves. Pero hay dos elementos que no hay por ningún lado:
    1)Lo de ser adulto.
    2)MJ”
    Julián puede decir eso porque lee la serie, asi de facil y porque el Spiderman que hay es adulto en algunos sentidos. Sin leer la serie…
    Me gustaría verte tu reacción ante alguien que diga que Iron Man 2 es una mierda sin verla por el simple motivo de que vio media parte de la primera y se durmió.
    Echaba de menos las discusiones bucle de este sitio xD

  • “Pero sí, eso es exactamente lo que quiero para Spiderman, vamos, básicamente lo que nos contaba Straczynski.”
    Ni de coña.
    Espera…¿Lo leias al modo normal o a tu modo? xD
    Y, hombre, decis estandar como si fuese algo bueno cuando, precisamente, lo mejor de Spiderman es que no es estandar.

  • “Pero sí, eso es exactamente lo que quiero para Spiderman, vamos, básicamente lo que nos contaba Straczynski.”
    Ni de coña, a no ser que… ¿Te lo leias en modo normal, o a tu modo? xD

  • “Pero sí, eso es exactamente lo que quiero para Spiderman, vamos, básicamente lo que nos contaba Straczynski.”
    Va a ser que no, a no ser que… ¿Te lo leias en modo normal, o a tu modo? xD

  • Por otro lado, hablais de superheroe estandar como si fuese algo bueno, cuando, lo mejor de Spiderman es que de estandar nada.
    Que si era el solitario que no se unia a grupos; neurotico; no dejaba de hablar; soltaba chistes sin parar; que si no dejaba de dudar sobre si mismo y todo lo que no entendia o le superaba…
    Salvo lo de los grupos, el resto se ha visto con Strac, con la diferencia de que veaiamos a un Peter Parker con curro, una relación adulta con su mujer y su tía… pero poco más.

  • Es como dice Julián acertadamente; el Peter Parker de Strac habia encontrado la dirección, y era miembro de un equipo. Salvo eso, era el Peter Parker-Spiderman de siempre, precisamente, con todo eso que no le hace estandar.

  • “Bueno, no sabía que hubiera un superhéroe estándar, creia que todos tenían sus propias idiosincrasias. Pero sí, eso es exactamente lo que quiero para Spiderman, vamos, básicamente lo que nos contaba Straczynski.”
    Tampoco es tan asi, es cierto que, como dice Van Fanel, el Spiderman de JMS era tambien payasete (y en cierto sentido inmaduro) y tambien neurótico (al que tanto tía May como MJ le sacacban un tanto las castañas del fuego)
    Es cierto que todos los Superheroes tienen sus propias idiosincrasias, pero muchas de las caracteristicas que he enumerado forman parte de Spiderman. Si las quitas, de alguna manera el personaje se vuelve más “genérico”, menos “particular”.
    Mi pregunta sería, ¿cual serían para ti esas caracteristicas de Spiderman que lo hacen único y que por tanto se deben mantener?

  • Julián M. Clemente

    Yo me pregunto donde ves ningún tipo de reminiscencia a ninguna de
    esas dos cosas, porque sin duda están ausentes en la serie. MJ es un
    personaje que virtualmente no solo no existe sino que da la impresión
    de no haber existido jamás y haber dejado huella cero. Y lo de ser
    adulto… conozco adolescentes más maduros y seguros que Peter Parker.
    ¿Cinismo? Ojalá fuera cínico. El cinismo indica algo de madurez. Yo
    más bien diría tontaina.

    Pues fundamentalmente en las actitudes del personaje hacia las cosas se nota mucho que está desorientado, intentando recuperarse de la pérdida de Mary Jane, de la que se ha hablado mucho en la serie, y sin saber muy bien cómo salir del bache. Y Mary Jane está presente en la serie de vuelta desde el 600 USA, y que Peter no se ha recuperado de su pérdida es evidente. Pero bueno, si no lees la serie es muy difícil comentar contigo cosas que no has visto.

  • Aficionados al trepamuros de España:
    En mi hora del almuerzo yo os cito unas palabras escritas en la época de JMS: “Lo más recomendable es disfrutar de la etapa actual, porque quizás termine algún día. ésta es la valiosa lección que nuestro amistoso vecino acaba de amprender. Conviene que nosotros también nos la apuntemos”.
    ¡ Gritad que si nos preguntan si aprendimos la lección, con insolencia nuestra intelegencia, responde que NO !

  • “Bueno, es tu opinión. Desde luego los grandes guionistas nunca pusieron el acento en ese punto. Desde luego Strac no lo hizo, te guste o no.”
    Bueno, como minimo lo hizo Stan Lee. No se si para ti es uno de los grandes guionistas.
    Y JMS en el fondo también. Ese Peter Parker dandole vueltas a todo está muy presente en su etapa.
    “Entre serio y payaso hay mucha diferencia. Nunca ha sido serio, pero solo ahora es un payaso.”
    Bueno, Spiderman siempre se ha caracterizado por ser un tipo chistoso. Obviamente la habilidad de hacer chistes buenos o malos depende del guionista y de su sentido del humor, pero desde siempre Spiderman ha sido un tipo graciosete.

  • Cuando Stan Lee escribió a Spiderman éste era un adolescente, es completamente normal que tuviera carga de angustia existencial, pero hasta Stan Lee iba suavizando eso con el paso del tiempo a medida que Peter crecía.
    Hombre, y el hecho que fuera un Nerd, y el hecho de que hubiesen matado a tío Ben por su culpa…
    Es cierto que se suavizó, pero Peter siempre ha sido el típico tio que piensa demasiado.
    Ha podido llevar las cosas moejor o peor, pero el tio siempre está pensando y pensando…
    “Leete los comics de Stan Lee y dime si ves la mitad de chistes que hacen los guionistas de hoy dia.”
    Bueno, esto es un tema que ya hablamos, y no es cuestión de contar tampoco los chistes por metro cuadrado. ¿El Spiderman de Lee era un tipo chistoso? Pues si, no vamos a engañarnos.

  • “Para él, y para esos lectores, su Spider-Man era como reencontrarse con un viejo amigo.”
    Pues coincido en esto. Para JMS y para mí… Es eso. Pero NO SOLO ESO. Porque, aún basándose a veces en lo que escribió Lee, Conway, Stern, e incluso Micheline,… Puso a Spidey en contextos no antes vistos, a la vez que supo transmitir en otras ocasiones cómo se pueden abordar esquemas ya vistos…Pero pareciendo totalmente nuevos. En esto creo yo que se parecía incluso a Stern… Solo que JMS escribe mejor y es mucho más original!!!
    El que hace parecer a Peter neurótico es BMB… Al menos en Secret War, House of M y New Avengers. JMS lo hacía parecer un tío muy inteligente y con mucho sentido del humor, aunque inmaduro en algunas áreas… Como creo que debe ser JMS!!! Aunque sea un tío ya de cierta edad… Sin embargo, Peter parecía tener unos 30, más o menos… Eso sí… Se notaba que era un genio… Y también una persona bastante informal…
    Lo poco que he leido de BND me dá la sensación de que ese no es Peter Parker… No se parece al de Lee/Romita… Y mucho menos al de Conway… Ni siquiera parece inteligente… Me hace pensar que no llega ni a 20 años… Y que no tiene nada de genio, ni de científico.

  • “JMS lo hacía parecer un tío muy inteligente y con mucho sentido del humor, aunque inmaduro en algunas áreas… Como creo que debe ser JMS!!! ”
    Si, pero tambien le daba sus dosis de dudas y comeduras de coco.
    Por poner un ejemplo, el desemascaramiento o directamente OMD (que recordemos, está escrita por JMS).

  • Claro. Si eso es evidente. Peter es un tío que le dá muchas vueltas a la cabeza. Acuérdate de la etapa Conway… Pero JMS trata todo esto con un humor esquisito. Creo que los guionistas actuales en AS no están a ese nivel.
    Una cosa es que Peter tenga un punto de neurótico… Y otra es que casi parezca un enfermo mental…

  • “”””se nota mucho que está desorientado, intentando recuperarse de la pérdida de Mary Jane, de la que se ha hablado mucho en la serie, y sin saber muy bien cómo salir del bache.””””
    Ahi no hay intencionalidad por Marvel y/o los guionistas. Simplemente es una apreciacion personal (subjetiva, por cierto) porque en los comics no se refleja.

  • Ademas de que parece acordarse mas de Gwen (y ademas de manera explicita) que de MJ.

  • Ay, ay, ay! Como traigan de vuelta a la rubia o a su clon…

  • Gracias, Ultron. Creo que estamos muy de acuerdo tú y yo.

  • “Ahi no hay intencionalidad por Marvel y/o los guionistas. Simplemente es una apreciacion personal (subjetiva, por cierto) porque en los comics no se refleja.”
    Lo de que no hay intencionalidad es algo muy relativo. Ciertamente en el maifiesto de Brevoort se hablaba de algo similar…
    “Ademas de que parece acordarse mas de Gwen (y ademas de manera explicita) que de MJ.”
    Hasta cierto punto es normal. Gwen es la novia que se murió y está idealizada. MJ es la novia con la que cortó (es decir, con la que acabó mal…)

  • Partiendo de la base de que no sólo leo Spiderman todos los meses en el tomito de Panini, sino que actualmente es una de mis series favoritas, Julián, estoy en desacuerdo contigo en varias cosas.
    Primero, las historias de Mackie son malas porque Mackie es un mal guionista, no por el matrimonio. Si no hubieran casado a Peter, las historias de Mackie seguirían siendo muy malas. Mackie ha escrito a un montón de personajes solteros y sus historias han sido también muy malas. No culpemos al matrimonio de la calidad de las hisorias de Spiderman durante los 90.
    Segundo, vale que hay gente que piense que Spiderman es más “auténtico” siendo soltero (no estoy de acuerdo, pero lo respeto). Bien, pues se le divorcia o se le deja viudo y ya está. estoy seguro de que no se habría polarizado tanto a los lectores como se ha hecho con la decisión de pactar con el diablo para modificar la continuidad de forma tajante. La mayoría de loq eu han contado este año y medio se podía haber contado con un Spiderman casado, y absolutamnet todo se podría haber contado con un Spiderman divorciado y sin haber tocado la continuidad.
    Sigo, veo que ya esás pidiendo que hagan lo mismo con Superman. Insisto, no veo qué mal hace el matrimonio al personaje. Si veo en cambio el daño que hacen los malos guionistas o los malos editores. ¿Qué es lo hace que el matrimonio de Superman con Lois que impide al personaje llegar a la grandeza?

  • Acordáos, tios! Lee, en la época de Ditko, hacía que Peter siempre analizase sus enfrentamientos con sus rivales de forma científica. ¿Qué hacía JMS? Exactamente lo mismo, pero con un sentido del humor mucho más maduro.
    Peter Parker es una combinación de inmadurez e inteligencia que resulta genial. A los 16 y a los treinta y pico… Es una persona sabia, que todavía tiene mucho que aprender. Como los grandes maestros…
    Pues en esa série que se llama AS… Cuesta encontrar esto, desde que acabó OMD…

  • “Vamos que por tener comeduras de coco donde CUALQUIERA las tendría ya es un tio neurótico e inseguro.”
    Hombre, tia May y MJ parecían mucho más seguras que el bueno de Petey.
    “Y sobretodo es cachondo que pongas a OMD como un exponente claro de lo que era el Spiderman de JMS.”
    Guste o no, lo escribió él. Sus palabras estan en el comic.
    Como tambien escribió Pecados del pasado, por cierto…

  • Estoy de acuerdo con Fran. Depende de los guionistas y los editores que se cuenten o no buenas historias.

  • Ya dije que no te iba a seguir el juego.
    “”””Lo de que no hay intencionalidad es algo muy relativo. Ciertamente en el maifiesto de Brevoort se hablaba de algo similar…””””
    Ti’es razon…
    “”””Hasta cierto punto es normal. Gwen es la novia que se murió y está idealizada. MJ es la novia con la que cortó (es decir, con la que acabó mal…)””””
    Ti’es razon…

  • “Guste o no, lo escribió él. Sus palabras estan en el comic.
    Como tambien escribió Pecados del pasado, por cierto…”
    Oye… ¿Tú sabes que Quesada cambió el guión de la 3

  • London after Midnight

    Claro,pero el spiderman de toda la vida no se uniría a los vengatas y ahi esta.Parece que Quesada no se acuerda des eso.Por eso es todo una mierda en SPIDERMAN el hombre idiota.

  • En cuanto a Past Sins…
    SPOLIER
    La idea de que Osborn fuese el papaito de los gemelitos fué de Joe Quesada.
    FIN DEL SPOILER
    ———————————————-
    Si es que ya está. Vale que en “Pecados del Pasado” se trastocó a Gwen Stacy. Pero sus hijos, en el Spiderman inteligente de JMS eran de Peter. Y como para Joe Quesada, Parker tiene que ser el tonto de Marvel, el papaito que sea Osborn, que ha Spiderman no le daba para tanto.

  • Pues a mí no me perece mal meter a Spidey en Los Vengadores, siempre y cuando se le dé al personaje la relevancia que tiene… 😉

  • Ay, esa “h” me ha dolido 😀

  • Si, Seve.
    ¿Qué es lo que molestó a los fans de “Pecados del Pasado”?
    SPOILER
    Que Gwen se acostase con Norman Osborn…
    FIN DEL SPOILER
    …Y no creo que eso fuese lo que JMS tenía pensado en principio…

  • Es que esto es discutir por discutir. Que si este no es el de Stan Lee, que si esta mejor casado, que si es mejor el de Strack que el de BND…
    Es cuestion de gustos. Nunca vamos a llegar a un acuerdo. Unos queremos una cosa y si no nos la dan, no compramos y punto. Lo que me parece triste es que alguien pueda preferir BND a la epoca de Strac, pero alla cada cual con sus gustos.
    Y macho, yo no se que clase de matrimonios teneis algunos porque pareceis tenerle fobia a esa palabra. A lo mejor deberiais divorciaros o cambiar de pareja…

  • “Oye… ¿Tú sabes que Quesada cambió el guión de la 3

  • Julián M. Clemente

    Y macho, yo no se que clase de matrimonios teneis algunos porque
    pareceis tenerle fobia a esa palabra. A lo mejor deberiais divorciaros
    o cambiar de pareja…

    El tema es que creo que es un error extrapolar la vida real a la de Peter Parker. Obviamente, aquí la gente estará casada y será muy feliz con su familia, y tendrá su trabajo y su vida será estupenda. Pero en la ficción es diferente. Para que un personaje funcione, debes crear conflictos. Peter Parker, como personaje de pie de calle, puede tener conflictos laborales, con sus amigos, con su familia, líos de faldas, etc, cosas en definitiva que chocan con su vida como Spider-Man. Y eso es un poco lo que siempre ha movido sus aventuras. Con el matrimonio, también se pueden generar conflictos. Cuando se ha hecho, provocaban desavenencias y que al final fuera una relación rechazable por los lectores (estoy hablando de la época pre JMS). Cuando se ha enfocado de manera diferente, es decir, eliminar cualquier conflicto en relación al matrimonio, tenemos muy felices a Peter y Mary Jane, que es lo que vimos en la época de JMS. Desde luego, yo prefería mil veces eso a lo de Mackey, pero entiendo que Marvel tenía ahí todo un área de Spider-Man, que en otras épocas había sido muy importante y fundamental, completamente anulada y anestesiada.

  • “También lo de unirse a los Vengadores era algo impuesto y bien que lo consideras algo propio de JMS.”
    Y escribió unos cómics en Amazing Spiderman, viviendo en la Torre de los Vengadores, antes y durante Civil War, de putísima madre.
    Fue también el Mejor Spiderman en décadas.
    Cada viñeta de JMS, me vale por decenas y decenas de montañas de basura de papel que es y continua siendo Spider-Man: Brand New Day.

  • El Spiderman de JMS, era simpatico, gracioso, serio (en el mas amplio sentido de la palabra) y en muchos momentos inmaduro o muy joven (con Tony Stark o Ezekiel, por ejemplo)…
    Era un humor inteligente y gracioso. Todo lo contrario a las payasadas actuales. Ya lo dije en cierta ocasion: antes te reias con Spiderman, ahora te ries de el. Un bufon.

  • “Aunque aún así, en esos 4 números Spiderman tampoco demostró ser especialmente neurótico ni inmaduro, no al nivel que se le representa actualmente desde luego.”
    Hombre, esto si que es nuevo. Si una de las mayores quejas de OMD era precisamente el comportamiento de Peter (Claramente neurótico e inmaduro) y eso ya se veía en los primeros números de la saga (ese no querer asumir la muerte de tía May…).
    Vale, te puedo acptar que no es representativo de toda su etapa (pero era tan solo un ejemplo obvio), pero no me digas esto…

  • “¿Y tu te quitaste las gafas de piedra para leerlo?”
    Al menos lo lei 😛
    “Ah, veo que no es cuestión de gafas. Es ceguera del 80%.”
    Siempre puedo no leerlo y dar una opinión bucle durante dos años xD

  • “Bueno, es tu opinión. Desde luego los grandes guionistas nunca pusieron el acento en ese punto. Desde luego Strac no lo hizo, te guste o no.”
    Si tener un sentido de la responsabilidad digno de psiquitra no es ser neurotico…
    Y da igual que pusieran el acento o no, pero es una caracteristica que estaba ahi y, cuando te conviene, te gusta o no te gusta.
    “Entre serio y payaso hay mucha diferencia. Nunca ha sido serio, pero solo ahora es un payaso.”
    Si no lo lees… También puedes opinar que le han salido cuernos y es Mefisto xD Puestos a montarnos fics.
    “¿Eso también se tiene “ahora”? ¿Exactamente cuando es “ahora”? ¿Empieza a serlo justamente en los números que yo no me he leido? Vaya por Dios, que casualidad.”
    Sí, es que la conspiración contra ti va viento en popa.
    Juajuajuajaujua xD
    “En todos los números que me he leido es un payaso ridículo inmaduro e inútil, pero justo a partir del número siguiente se vuelve más experto que el Capitán América. Que mala suerte tengo.”
    Es que hay más números que no has leido que los que sí xD Y ya sé lo que me vas a responder “Tú que sabes lo que he leido o no”. Estás harto de decirlo, tío.
    Es lo que tiene entrar en un sitio donde la mayoria leemos los cómics; que vas a tener siempre el mismo debate y te vas a quedar a medias.
    Es como pretender hablar del final de Watchmen habiendo leido solo el primer capitulo.
    Es como hablar de la carrera de Frank Miller habiendo leido All Star Batman y Robin.
    Es como si ahora ninguno leyesemos los cómics actuales y tuviesemos que hablar del primer arco con Mister Negativo. Divertidisimo, oye, veinte tíos hablando de algo que ocurrió hace dos años mientras la serie avanza. Y el personaje, y ahi está la clave, que avanza poco a poco y ahora está más comedido que en los primeros arcos.

  • “Para mí, el mismo hecho de que Harry hable con Peter hace malo ese comic.”
    Entonces, como diria Julian, no depende de lo que hagan con el personaje, sea bueno o malo, todo esto viene a que quieres TU Spiderman, escrito por TU Strac, con TUS diretrices.
    Y a partir de ahi, todo malo 😉
    Ahora comprendo que dé igual si lo lees o no xD
    “No majo, es como decir que va a salir bien después de haber medido la hostia de veces.”
    No serán tantas 😛
    “Que pesadito eres con lo de leer la serie…”
    Te aseguro que menos que tú opinando sin ella y dandole el tostonazo a Julian xD
    “¿tienes acciones en Marvel o algo?”
    Miedo me da saber donde las tienes tú, pero si me explicas la relación entre opinar que es logico leer algo para opinar sobre ello y tener acciones de Marvel, te lo agradecería. Bueno, no, pero al menos me quedaría más tranquilo xD
    “”Adulto en algunos sentidos”. sí, igual es porque ya tiene que afeitarse…”
    Su relación con la Gata Negra me parece bastante adulta.
    Igual que la miriada de decisiones que toma ultimamente, su forma de tomarse ciertas situaciones, de encararlas, ciertas conversaciones…
    Pero bueno, de qué hablo, si para eso hay que leer…
    De todos modos, tú ya has indicado que te vas a quejar aunque lo que hagan esté bien hecho.
    “¿No estarías leyendo al Spiderman turco o algo así?”
    No, el estandarizado, ese que tanto te gusta y ya no tienes. xD

  • “Aunque tomar esos 4 tebeos como representativos del Spiderman de Straczynski cuando los escribió por dictado editorial y ya al final de su etapa me parece de traca.”
    Tan de traca como coger un grupo de cómics y, por ellos, opinar que la etapa entera es una mierda. Igualito 😉

  • “Acordáos, tios! Lee, en la época de Ditko, hacía que Peter siempre analizase sus enfrentamientos con sus rivales de forma científica. ¿Qué hacía JMS? Exactamente lo mismo, pero con un sentido del humor mucho más maduro.
    Peter Parker es una combinación de inmadurez e inteligencia que resulta genial. A los 16 y a los treinta y pico… Es una persona sabia, que todavía tiene mucho que aprender. Como los grandes maestros…”
    De acuerdo contigo, Alberto. Es más, es lo que llevo diciendo un rato, más todo lo que has añadido de Strac.
    Pero la gente no quiere eso. La gente quiere un superheroe standar. Con su capita, con su vida perfecta, completamente serio…

  • “Lo repito, Spiderman nunca ha sido serio, pero tampoco ha sido nunca un payaso como ahora.”
    Ya, pero esa es tu opinión y tu sentido subjetivo de lo que es ser payasete o no.
    A mi en “American Son” no me parece que haga demasiadas bromas. No más que en alguna saga de Strac, por poner un ejemplo.
    Que hacía bromas spidermaniacas incluso siendo Peter, por cierto.

  • Julián M. Clemente

    Señores: en esta página no está permitido insultar.
    Si alguien utiliza como argumento el ataque personal contra otro comentarista, lo único que demuestra es que no tiene verdaderos argumentos.

  • Julián M. Clemente

    Si tú dices que no has leído los tebeos y él te responde diciéndote que no has leído los tebeos, perdona que te diga que no veo el insulto por ninguna parte.
    Si tú le llamas payaso y memo, le estás insultando. Te pido por favor que no lo hagas más. No sólo va por ti, va por todos: en esta web no se admiten insultos. Y a partir de aquí, todos los comentarios que contengan insultos serán borrados.

  • London after Midnight

    No me hacía falta ver DRAGON BALL EVOLUTION para saber que era una mierda,lo mismo con MENTIRAS Y GORDAS o PAGAFANTAS y así un monton de cosas más.
    Esas 3 en concreto acabe viendolas un día,y casi acaban conmigo.
    Eso de antes de juzgar algo tienes que verlo.LO SIENTO,PERO PIENSO QUE ESA FRASE QUEDO OPSELETA HACE TIEMPO.

  • Julián M. Clemente

    Ah, pues a mí Pagafantas me divirtió bastante.
    Es verdad que hay cosas que se ven venir de lejos si están bien o están mal.
    Ahora digo yo… Mark Waid, Joe Kelly, Fred van Lente, Dan Slott…. Ante el nombre de estos guionistas, ¿cabe esperar de inmediato que harán un mal tebeo? La experiencia de haber leído su obra previa me dice otra cosa. ¡Ah, que es un tebeo de Spider-Man post pacto con Mefisto! Entonces TIENE por fuerza que ser muy malo. Cómo se puede llegar a dudar siquiera lo contrario.

  • Julián M. Clemente

    Hombre, dado que están escribiendo muchas personas a la vez, si alguien copipastea el mensaje anterior para contextualizar su respuesta, no entiendo dónde está el problema. Yo mismo lo hago cuando contesto un mensaje que está muy arriba, para que se sepa a quién respondo.

  • London after Midnight

    Esacto,por que yo pienso que el spiderman 3 veces al mes se hizo para que las ventas no se fueran a pique tras esto.
    Y todo lo que estan haciendo ahora con Spiderman,algún número no me he leído lo admito,pero me parece todo una enorme BAZOFIA. Basicamente sí,hay números muy bien dibujados,pero dudo que Brubaker hiciese un comic de la OSTIA en esta etapa teniendo tan solo una mini saga de 2 o 3 números.Y ese es otro problema.Que seran todo lo bueno que han sido,pero a minisagas se quedan en pufffsss.
    Aparte de que pienso que todo lo que INNOVARON (Nuevos villanos)era una mierda y han recurrido a los clasicos,así como a que todo pasa muy por que sí y esta muy mal contado,muchas cosas,boda,regreso de Mj,Kaine humo,y ahora se avecina otra chapuza seguramente con una resurreccion innecesaria, por no hablar de OMIT,que seguramente sera otra más.
    En definitva que es todo MUY MUY MALO y cuando intentan explicar algo del pasado o hacer como que hay continuidad es tan de risa, que parece que lo ponen por que no saben que poner.Y yo lo veo así.

  • Julián M. Clemente

    Acaso porque lo escriban Waid, Kelly etc Harry va a volver a su tumba, todo el mundo va a recordar el desenmascaramiento, van a volver los lanzarredes orgánicos, va a recordar el matrimonio, va a recordar y a comportarse como durante la etapa de Straczynski, etc etc etc (entre muchas otras cosas que no pongo y que son seña de identidad de la acutual etapa)?
    No eso de lo que hablaba, sino de la previsibilidad de que algo sea malo. Yo esos juicios a priori suelo extraerlos en función de quién está detrás de la obra en concreto. Si culquiera estos guionistas hacen mañana el tebeo que sea, como mínimo tendría curiosidad, porque a todos ellos les he leído muy buenos tebeos.
    En definitiva, ¿van a alejarse Waid, Kelly, Slott de las directrices que les han marcado de olvidarse de la continuidad y tratar a Spiderman como si estuviera otra vez en los 70? ¿Van a dejar de hacer eso o lo están dejando de hacer? ¿Si o no? Porque si la respuesta es no, entonces sin duda afirmo: no necesito leerme el comic para saber que aunque lo escribiera Alan Moore sería una castaña de la misma forma que sin haber visto en mi vida Karate Kimura 9 se que es una mierda pinchada en un palo.
    Están escribiendo un Spider-Man que no parece un Spider-Man de los setenta, la verdad. Y sí, tenemos lanzarredes mecánicos y está Harry, y no se menciona el matrimonio. No sabía que eran condición sine qua non para que una historia fuera buena o fuera mala. Tonto de mí, pensar que las herramientas con las que se pueden construir una historia son el objetivo a lograr, y no la historia que se cuenta.

  • London after Midnight

    Pero es que esta Harry y la explicación a su regreso es,pues eso, 2 hojas en plan flhasback y un amini historia.Lo de los lanzarredes,bueno aún no se sabe.
    En definitiba,me parece que no se que ha pasado del punto A al B,estamos en el B.Un B que me parece LAMENTABLE.
    Las herramientas son importantes,pero eso diselo a ellos,que parece que no lo sepan,por que pasarse por el forro el trabajo de otros,pues como me parece una falta de respeto también al lector.

  • “LO SIENTO,PERO PIENSO QUE ESA FRASE QUEDO OPSELETA HACE TIEMPO.”
    Hay mucha gente que opina que Buffy cazavampiros es una porqueria de serie viendo tan solo la primera temporada.
    Cuando acabas la tercera, tienes por seguro que es una de las mejores series de la historia.
    ¿Lo pillais, amantes de no consumir y sí criticar? 😉

  • “Creo que me ha quedado bastante claro que contigo el principio de indentificación funciona a la perfección. Un payaso se identifica con otro payaso. Es normal que te guste.”
    El insulto siempre es el argumento de los ignorantes, campeón.
    Leetelo, que igual te sirve xD

  • Julián M. Clemente

    Mira, podemos estar de acuerdo en muchas de las cosas que expones, pero creo que no nos vamos a poner de acuerdo jamás en qué considera cada uno admisible, o incluso aconsejable. Yo dejo ya la discusión, porque tengo la sensación de que no dejo de repetir una y otra vez lo que ya he dicho demasiadas veces.

  • “¿Me lo dices a mí? Díselo al que por toda respuesta solo sabe decir: “como no te has leido los comics -frase chiste- XDDDD””
    Aparte de eso (que no deja de ser cierto, ¿no?) lanzo los bastantes argumentos como para que te pares a pensar un poquito. Argumentos que, por otro lado, ya te han soltado otros antes que yo. Te da igual. Contestas de igual modo a todo.
    Suerte tienes que no te hayan baneado 😉
    “Antes de entrar en un bucle estúpido con un memo, se le dice lo memo que es te manda a la mierda y a otra cosa mariposa.”
    Lo que me sorprende es que hayas tardado tanto tiempo en insultar, cuando es lo que sueles hacer. Ahi está Deke, que te tiene que aguantar.
    Tranquilo, yo no te voy a mandar a ningun sitio. Tengo infinitamente más educación que tú, y no digamos argumentos 😉

  • “Están escribiendo un Spider-Man que no parece un Spider-Man de los setenta, la verdad. Y sí, tenemos lanzarredes mecánicos y está Harry, y no se menciona el matrimonio. No sabía que eran condición sine qua non para que una historia fuera buena o fuera mala. Tonto de mí, pensar que las herramientas con las que se pueden construir una historia son el objetivo a lograr, y no la historia que se cuenta”
    Bingo.
    Es que es tan simple como que algunos de los cómics que se están haciendo son buenos. Si para disfrutarlos el guionista nos tiene que complacer a cada uno de nosotros en nuestros vicios personales, mal vamos.

  • London after Midnight

    Yo opino que una serie es buena o mala según si final.
    Y si una serie no me engancha desde el principio igual no la considero buena,pero tampoco mala, pero al menos al principio si que ha sido una mierda si no ha conseguido enganchar.
    De todas formas a mi Buffy y los vampiros me la repanpinflan,tengo un amigo que vio hasta la cuarta y según el es una mierda.
    Y yo no consumo esa atrocidad de SPIDERMAN,y sí la leo y la crítico…y en este caso me parece crícable si no la lees y sabes lo que pasa,por que y esta es la gran verdad: NO PASA NADA.PERO ES QUE NI PASARá.
    Si Buffy no engancha en su primera temporada (no lo se) igual es una buena serie a partir de la tercera. Prison Break empieza bien y acaba mal.La considero bastante regulera por eso,pero su principio es bueno por que engancha.
    Entiendes que no es el espectador el que tiene que provocar su enganche a la serie si no no los creadores?

  • “¿Lo pillas?”
    Sí, tú usas la forma más burda y por la que te llaman la atención.
    Asi te va 😉

  • “Ok. Y yo pido por favor al amigo Van Fanel que se abstenga de copipastear repitiendo mis comentarios como un loro (¿eso es un insulto?) mis comentarios para contestar con su frase tipo: -chistecito- XDDD ;)”
    Como ni soy tu amigo, y a maleducados no hago favores, pues te aguantas 😉 Mientras no te falte al respeto, opinaré como me apatezca, igual que llevas haciendo yú dos años. Y si me patece seguir repitiendote que no lees los cómics, pues nada… Igual de pesados se ponen otros. ¿No?
    Tiene gracia lo del copiar y repetir como un loro, porque hasta donde yo sé, el hilo estaba siendo monopolizado por Deke y por ti de esa forma; copiandoos e imitandoos mutuamente. Respetable, pero no deja de tener gracia que solo tú puedas protestar, solo tu puedas repetir, solo tu puedas insistir, y a veces parece que solo tu puedes hablar.
    Que estamos hablando del personaje, no de ti, anda.
    “No me vas a arrastrar a tu juego colega.”
    ¿A insultar te refieres? Tranquilo, que yo vengo aqui a debatir sobre el personaje, no a demostrar que mis padres no supieron educarme o a alterarme por un personaje ficticio, campeón.

  • “Por favor, no me hagas reir….”
    ¿Sabes reir aparte de protestar? xD
    Si tu argumento es insultar, y decir lo mismo desde hace dos años sin leer los cómics mes sí mes también, creo que, por más que quieras, cualquier va a tener más argumentos que tú.
    “¿Si? ¿Quienes?
    Veo dificilmente que nadie me haya soltado los mismos argumentos que tu, dado que tu lo unico que te limitas es a decirme que no puedo opinar de BND.”
    En ningun momento te he dicho que no puedas opinar de la serie. Te he recordado que si no lees la serie, tu opinión está sesgada, que es diferente 😉
    Julián, entre otros, te recuerdan bastante que si no lees, poco puedes saber de la serie. Lo puedes ver dificil, pero ahi está 😛
    Y me va guay, claro. Me leo mi Spiderman, puedo comentarlo con quienes se lo leen, a veces me gusta, a veces no, y no llego al insulto para defender una especie de virilidad comiquera 😉

  • En cuanto a lo que dice London, sí, hay cosas que se ven venir… pero hay que verlas, leerlas, probarlas, etc, etc, para hablar de ellas con un minimo de seriedad y seguridad al cien por cien.
    Yo puedo imaginar lo que se siente al tirarse en paracaidas, sí, pero si no lo hago, dificilmente lo puedo describir bien al cien por cien.
    Pues esto igual. Pero vaya, que es algo que la pura LóGICA dictamina. Que “Pagafantas” pueda parecer una mierda no la hace una mierda hasta que la ves y puedes juzgar ampliamente si lo es.
    Es como trabajar de abogado sin estudiar derecho porque has visto muchas peliculas de juicios xD

  • Julián M. Clemente

    ¿Alguien vio una serie de televisión que se llamaba Heroes?
    Vi la primera temporada y era COJONUDA, de las mejores series de televisión que he visto en mi vida.
    No he podido ver todavía las siguientes temporadas, y es una lástima, porque puesto que la primera temporada era absolutamente MARAVILLOSA, de lo mejor que he visto en televisión en estos diez últimos años, con Lost y Firefly, las siguientes temporadas son, por lo tanto, igual de buenas, ¿verdad? ¡¡Vamos, o quizás más!!!

  • A mi heroes no me gustaba nada.Y Lost esta sexta temporada ha hecho que deje de estar obsesionado como lo estaba antes.La serie fue in crecendo hasta la quinta.Esta sexta me esta pareciendo muy buena y entretenida,pero ya no siento que tiene ese in crecendo.
    A eso me refiero,ahora Spiderman trantan de llebarlo algún sitio..pero para qué?,con que fin? por qué? antes,al menos yo,pensaba que hiria algún sitio, pero ahora nos han dicho que no vale la pena,va a estar estancado y encima si les da por ahí te meten otro fundido a negro y Peter es una mujer.A todo esto,sumale las excusas que ponen (CASADO) por no saber escribir al personaje.Ya te cagas.
    Más claro agua:
    NO COMPRO SPIDERMAN POR SI DENTRO DE 5 AñOS ME DICEN QUE ESTAS HISTORIAS NO VALEN Y LAS TENGO AHí COMO SI DE UN WHAT IFF SE TRATASE.
    NO COMPRO SPIDERMAN POR QUE ME PARECEN MALOS GUIONISTAS.
    NO COMPRO SPIDERMAN POR SU BAILE DE DIBUJANTES.
    NO DEBERíA LEER SPIDERMAN POR QUE HAY MIL COSAS MáS QUE HACER PARA ENTRETENERSE.
    NO DEBERíA LEER SPIDERMAN POR QUE ME TOMARáN EL PELO CUANDO LES DE LA GANA.
    NO DEBERíA LEER SPIDERMAN POR QUE ME SIENTO TIMADO.
    NO DEBERíA LEER SPIDERMAN POR QUE SE LA SUDáN LOS LECTORES CON USO DE RAZóN.
    NO DEBERíA LEER SPIDERMAN POR QUE ES UN PERSONAJE QUE HA PERDIDO EL SENTIDO COMúN.
    NO DEBERíA LEER SPIDERMAN AHORA POR QUE ES UN REMALE MALO MALO MALO
    ETC ETC….

  • Estais siendo un poco injustos con ultron… Lo expongo en mi caso:
    – No me ha gustado que desaparezca el matrimonio
    – No me ha gustado que se olviden todos de la identidad de Spidey, con lo que ello conlleva
    – No me ha gustado que Harry regrese de la tumba
    – No me ha gustado la decision de casar a May
    – No me ha gustado la decision de convertir a JJJ de alcalde
    – No me gusta el poco carisma de los nuevos villanos (inciso. Los primeros comics si los lei)
    – No me gusta el rollo que llevan entre Spiderman/Gata Negra ni con las mujeres en general. Es un sex-machine
    – No me gusta los tropecientos mil errores de continuidad que comentamos
    – No me gustan ni convencen las explicaciones que estan dando para explicar los cambios del OMD
    – No me gusta el cada vez mas posible retorno de cierto villano (aunque espero comerme un Owned con esto)
    En definitiva, no me gustan las decisiones que estan tomando y por tanto, llego un punto en el que ni leo ni descargo, pero os leo a vosotros y en otras webs que cosas suceden
    ¿He de leermelo para que se me tome en serio? Son decisiones que no me gustan y el leermelas no me hara cambiar de opinion. Les puedo admitir que pueden hacer una buena historia (esa del Camaleon me parecia buena), pero eso no hara que cambie de opinion respecto a las decisiones tomadas. Y basicamente eso es lo que hago (y lo que creo que trata de decir Ultron)
    En fin, no me voy a meter en esta discusion, ya que veo que estais que mordeis
    Espero que pareis, que esto tiene pinta de acabar mal. Y seria una pena perder a alguno de los dos, despues de tanto tiempo…

  • ¡EH! ¡Se ha tragado mi comentario! ¡No aparece!
    Puff, para volver a escribirlo…

  • “Sí, es lo mismito XDD”
    Siento no haber llegado al nivel del ejemplo del sol 😛
    Jajajajaja muy bueno lo de “Heroes”
    No, las siguientes temporadas no son buenas, no, son MARAVILLOSA.
    -Teoria Ultroniana-

  • “Sobre todo tu XDDD”
    No, se ve que el que fuma algo eres tú 😛
    “¿virilidad comiquera? Tu fumas algo¿no?”
    Choco.
    Me da la habilidad de predecir como será una obra aun no hecha.
    Increible, ¿eh? xD
    Era una forma de describir las razones por las que un ser humano insulta a otro ser humano por un simple cómic 😉 Que no lee, además.
    Ni que yo te lo hubiese quitado…

  • Yo de morder nada. Yo me lo paso pipa xD
    “¿He de leermelo para que se me tome en serio? Son decisiones que no me gustan y el leermelas no me hara cambiar de opinion. Les puedo admitir que pueden hacer una buena historia (esa del Camaleon me parecia buena), pero eso no hara que cambie de opinion respecto a las decisiones tomadas. Y basicamente eso es lo que hago (y lo que creo que trata de decir Ultron)”
    Yo lo que le entiendo a ultron es:
    Es basura, es basura, es basura, es basura y es basura.
    ¿Que hay cómics buenos que hasta los que no vemos bien como se ha llegado a esto admitimos que son buenos? Da igual, es basura.
    Las decisiones que han hecho que lleguemos a esto son MUY disctubiles y bastante mal realizadas, en mi opinion. Si luego nos ponemos a hablar de las historias, hay algunas buenas, y otras malas, pero no todo basura, basura basura porque lo digo yo sin leermelo.
    Yo no entiendo esa postura. Y sí, hay que “vivir” las cosas para que te tomen en serio.
    ¿O tu me tomarias en serio si hablo de tu persona sin conocerte? Pues eso.

  • “Pero vamos que de BND no le he oido hablar nunca”
    En todo caso, me habrás leido 😛
    Y claro que me has leido, cientos de veces por aqui, con Deke , Salvador, Spideydave, Julian, y tú mismo. Hasta el mismo Scarecrow lo puede asegurar, asi que, menos tratarme de recien llegado y más argumentar; más allá del “No hace falta leerlo” que tan bien expones.
    Ains, esa memoria selectiva 😉

  • “Solo insulto a los que me insultan. Recuerdas aquello de que hay muchas formas de insultar ¿verdad?”
    Sí, eso sueles hacer con Julian.
    Lo que pasa es que tiene una paciencia de ordago contigo 😉

  • “Uno ve la primera temporada de una serie de televisión y le parece abominable, un truño. Pero truño truño truño.
    ¿Alguien en su sano juicio vería la segunda temporada? Lo normal es que no”
    O sí.
    De otro modo, Buffy se habría quedado en una temporada, y no gozaria del exito que tiene 😉
    Y con Spiderman habrian dado marcha atras, fijate 😛

  • “Ah por cierto, y que no te quepa duda de que es basura.”
    Entonces lo has leido ya, ¿no?
    😛

  • “Que chispa, me parto.”
    Asi me gusta, que sonrias, que menudos dos años llevas xD
    “Puede ser, bastante menos de la que yo tengo contigo.”
    ¿Es que la tienes con alguien? 😛

  • “No necesariamente, hay muchos que se lo tragan todo…”
    No, tus gustos los tenemos claros ya, sí 😛
    “Nop. Sabes de sobra que no me hace falta.”
    De aqui a dominar el mundo con esos poderes… Días… xD

  • Mira lo que consigue Quesada…debe estar orgulloso,sin duda.

  • “Mira que dudo que tu tengas algo claro…”
    Tengo claro que leo el actual Spiderman y hay veces que me gusta y hay veces que no.
    Catalogar en dos grupos y considerar al resto “Los que se lo tragan todo”, eso sí que no lo hago. De entrada, porque está feo y de seguida porque es un comentario de frki extremista.
    “No creas, es algo bastante frecuente entre la gente normal.”
    Pues debes ser el unico normal aqui.
    Sientete orgulloso 😉
    ¿Podrias decirme cómo va a ser la pelicula del Capi? Puestos a echarme las cartas… xD

  • “Mira lo que consigue Quesada…debe estar orgulloso,sin duda.”
    No, que a este personaje lo criaron su padre y su madre, no Quesada xD

  • Lo dice el personaje que lleva dos años quejandose con el mismo discurso.
    Curioso…

  • Dos frases seguidas sin quejarte de algo que no lees.
    Hacemos progresos 😉

  • Eso que haces se llama proyección, campeón 😉

  • “”Oye… ¿Tú sabes que Quesada cambió el guión de la 3

  • Quise decir situación desesperada… Ji, ji…

  • “Cuando se ha enfocado de manera diferente, es decir, eliminar cualquier conflicto en relación al matrimonio, tenemos muy felices a Peter y Mary Jane, que es lo que vimos en la época de JMS. Desde luego, yo prefería mil veces eso a lo de Mackey, pero entiendo que Marvel tenía ahí todo un área de Spider-Man, que en otras épocas había sido muy importante y fundamental, completamente anulada y anestesiada.”
    Pero había otras vias… Como crear otro tipo de conflictos entre MJ y Peter, distintos a los de las épocas anteriores a JMS… Que hubiesen guionistas que no supiesen tratar el matrimonio de Peter y MJ, no significa que JMS u otros guionistas no supieran darle el enfoque apropiado…
    Y si lo que se quería era volver a esas divertidas situaciones de un Peter entre dos o tres mujeres… Se puede hacer de muchas maneras… Tanto estando casado, como soltero, separado o divorciado…

  • “”Aunque tomar esos 4 tebeos como representativos del Spiderman de Straczynski cuando los escribió por dictado editorial y ya al final de su etapa me parece de traca.”
    Tan de traca como coger un grupo de cómics y, por ellos, opinar que la etapa entera es una mierda. Igualito ;)”
    Pero es que no solamente los que no leemos esta etapa pensamos que es una mierd*…
    En todas las encuestas que he visto, BND está a la altura de la etapa de Makie, y la de JMS a la altura de la de Stern y Conway.
    O sea…BND está entre las peores etapas de AS, y la etapa de JMS entre las mejores.

  • “Ahora digo yo… Mark Waid, Joe Kelly, Fred van Lente, Dan Slott…. Ante el nombre de estos guionistas, ¿cabe esperar de inmediato que harán un mal tebeo? La experiencia de haber leído su obra previa me dice otra cosa.”
    Respeto a Kelly y Van Lente… Pero no puedo respetar a Slott y Mark Waid…
    Cuando leo algo escrito por Slott, tengo la sensación de que me están contando una historia que ya conozco, y además de forma muy parecida… Es un autor que no me gusta… Y por haber sido una figura relevante en lo que es Peter ahora… No me atrae para nada leer nada más que haya escrito.
    Tampoco me gusta Waid. Su sentido del humor no puede competir ni con el de JMS, ni con el de Stan Lee. Además de que es imposible que vuelva a leer un cómic de Spidey escrito por él, ya que opina que SpiderMan es para niños…
    …Pues que le pongan a los guiones de Marvel Age SpiderMan y que se pire de AS!!! XD!!!

  • “Están escribiendo un Spider-Man que no parece un Spider-Man de los setenta, la verdad.”
    Ojalá se pareciera en algo al de los 70/80!!!
    En esto no estoy de acuerdo con Ultron.
    El día que vea que hay 4 autores en AS que me gustan… Puede que le dé una oportunidad…

  • “¿Lo pillais, amantes de no consumir y sí criticar? ;)”
    Me parece estúpido comprar algo que presumiblemente no me va a gustar… Si a tí te gusta esta “interesante” etapa de AS, que rivaliza con la Makie… Compra!
    Y yo critico lo que he leido de BND… Y está muy muy por debajo de la etapa anterior.
    Creo recordar que Julián dijo que JMS con imposiciones editoriales era capaz de escribir 1000 veces mejor que Slott sin ninguna atadura…
    Yo no digo tanto como eso… Pero sé que Slott hace lo que puede… Y ni aun así me convence como escritor! JMS no es Shakespeare, pero es un guionista genial.

  • Por cierto… Esto creo que iba sobre MJ…

  • Saliendome un poco del tema, las ventas de abril segun Diamond:
    1.- Brightest Day #0
    2.- Flash #1
    3.- Green Lantern #53
    4.- Batman and Robin #11
    5.- New Avengers #64
    17.- Amazing Spiderman #628
    19.- Amazing Spiderman #629
    21.- Siege Spiderman
    35.- Ultimate Comics Spiderman #9
    99.- Web of Spiderman #9
    http://www.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=3&s=5&ai=94913

  • las ventas de abril segun Diamond:
    ——————————————–
    Muchas gracias por la información.
    Cuando hace años, compraba mensualmente la revista americana “Wizard”, la sección de las ventas mensuales era lo que primero miraba.
    Spiderman continua en posiciones de regularcillo, una especie de ni fu ni fa.
    Supongo que en Marvel estarán planteándose si se conforman con esta situación (y continúan en la línea de BND) o si arriesgan para intentar escalar posiciones (con la vuelta de Mefisto y la recuperación del status quo anterior).

  • Dejando a un lado las discutibles ventas de la cabecera principal y las modestas de Ultimate Spiderman, lo que me llama la atencion es la pesima aceptacion de “Web of”… De acuerdo en que es un Spin-off pero aun asi, son ventas malisimas.
    Hay titulos que con ventas mayores son cancelados. Se podria pensar que Marvel analiza las ventas de manera global por personaje o linea editorial pero no creo que sea asi. Si tenemos en cuenta que el periodo de asentamiento de una coleccion son 12 numeros (por lo que parece), “Web of…” tiene los dias contados. Caso contrario, de mantener la coleccion, se demostraria que la linea Spiderman sigue siendo una apuesta y que para nada esta asentada.

  • 17.- Amazing Spiderman #628
    19.- Amazing Spiderman #629
    —————————
    éstos son los números de Roger Stern. Una lástima. Para mí, su vuelta es un gran acontecimiento y me hubiera gustado que los hubiera metido en el Top-10.
    99.- Web of Spiderman #9
    ————————–
    Le quedan 3 Telediarios 😀

  • Julián M. Clemente

    Van Fanel y Ultrón, apelo a la educación y a la inteligencia de ambos. Parad ya este estúpido pin-pan-pum que tenéis.

  • Seve. Si Rog Stern hubiese vuelto a la série AS él solo en ella, y esta fuese mensual… Hubiese sido mejor! Incluso puede que en una série propia fuera de AS…

  • Bueno, Alberto, si eso pasara, una colección de Spiderman sólo para Roger Stern, sería como volver a pisar terreno sagrado. Una serie de culto desde la primera viñeta.
    Me repito en lo comentado en la entrada de “The Gauntlet”; el #627, 1

  • Que manden a la mierda Web Of… Y que monten “SpiderMan Forever” para Stern!!!
    Es que a estos capu**** de Marvel (Quesada y Brevoort…) no les va a gustar perder ese AS de 3 veces al mes… 🙁

  • yo es que ahora mismo trazo una linea en el suelo y digo:
    comprad (o leed en el peor de los casos) el asombroso spiderman 43 español (el 600 americano) y si no os gusta, dejadlo ya…
    dejad de leedlo, dejad de comprarlo porque no os va a gustar nunca… pero nunca hasta que se vaya quesada… luego si quereis, volved, parker os recibira con los brazos abiertos.
    y por favor, dejadnos disfrutar a los que nos lo pasamos de puta madre leyendo spiderman estos ultimos años…
    y que nos guste estos numeros de spierman ni nos hace tontos ni que no sepamos de spiderman…
    ah, y por favor, dejaos de insultos, leñes, que somos mayorcitos…
    un saludo

  • “Y que monten “SpiderMan Forever” para Stern!!!”
    ¡¡Si no lo necesita!! Ya está escribiendo comics de Spiderman para Amazing Spiderman…
    De hecho, a Stern nunca le gustó el matrimonio con MJ, asi que su “Spiderman Forever” sería muy parecido a lo que está haciendo ahora.

  • Se supone que la linea Forever son comics de autor en lo que éste continua desde el punto en el que termino su etapa inicial.
    Siendo asi, lo ideal seria que el encargado fuese JMS y continuase desde antes del Quesadazo. De todas formas, no creo que Marvel aceptara ya que seria como tirarse uno mismo piedras sobre su propio tejado. Y en ese improbable caso, la linea Forever tampoco es que, personalmente, me llame demasiado la atencion. Son lineas en las que, ademas de estar fuera de continuidad, los autores gozan de libertad casi total por lo que se pierde credibilidad. Es como comparar un partido de futbol amistoso con uno oficial.

  • Y que monten “SpiderMan Forever” para Stern!!!
    Es que a estos capu**** de Marvel (Quesada y Brevoort…) no les va a gustar perder ese AS de 3 veces al mes… 🙁
    ——————————————–
    Yo a Roger Stern le daría una colección mensual titulada “Spiderman: Tierra 616”. El tío compatibilizaría perfectamente el arreglar pasados problemas de continuidad, ataría los cabos sueltos pendientes y daría pasos hacia adelante. Lo que siempre hizo en Spectacular, Amazing y Series Limitadas.

  • Y tampoco creo que JMS aceptara encargarse de una coleccion de “segunda categoria”. Eso sin contar que el hombre tampoco es muy de fiar… y a las primeras de cambio deja la serie colgada.

  • “Dejando a un lado las discutibles ventas de la cabecera principal y las modestas de Ultimate Spiderman, lo que me llama la atencion es la pesima aceptacion de “Web of”… De acuerdo en que es un Spin-off pero aun asi, son ventas malisimas.
    Hay titulos que con ventas mayores son cancelados. Se podria pensar que Marvel analiza las ventas de manera global por personaje o linea editorial pero no creo que sea asi. Si tenemos en cuenta que el periodo de asentamiento de una coleccion son 12 numeros (por lo que parece), “Web of…” tiene los dias contados. Caso contrario, de mantener la coleccion, se demostraria que la linea Spiderman sigue siendo una apuesta y que para nada esta asentada.”
    jeje y vas a ver como baja este mes Web of con la vuelta de SpiderGirl a su propia coleccion. Lo curioso es que Amazing Spiderman Family vendia la midad que Spidergirl y no la cancelaron sino que cancelaron SpiderGirl para meterla dentro lo cual me parece un indicativo de que no quieren admitir que Spiderman va mal en ninguna de sus coleciones y si la cierran seguramente relanzaran otro titulo que lo sustituya provablemente igual pero con distinto titulo.

  • El Spiderman Forever deberia partir de la nueva saga del clon que se hizo hace poco, creo que estaria interesante y se podria acabar relacionando con el X-men Forever que debe de ser por la misma epoca.

  • No puedo resistirme a escribir algo por aqui , os leo desde hace tiempo y aunque me considero un lector de spiderman de los veteranos , mi primer comic fue el v1 de vertice donde matan a gwen y al duende ( duendecillo ) en aquella epoca , no me considero un entendido , ya que ni me fijaba en guionistas ni dibujantes , solo queria leer comics y pasar un buen rato . Me encanta cuando dais informacion sobre cosas de spiderman que me hacen revisar antiguos comics pero no me gusta nada cuando insultais y perdeis el respeto , por favor , spiderman es grande , pero es solo un comic. Para dejar clara mi postura , no me gusta la etapa actual , no me gusta la vuelta de Harry ni que no exista el matrimonio que no muera tia May , por favor que alguien la mate ya , en definitiva no quiero al spiderman que leia cuando tenia 10 años , pero , continuo leyendo , hay historias que aun me divierten y creo que tarde o temprano se volvera a la etapa anterior , siempre pasa y ahi hay una historia que algun dia alguien escribira : entiendo las dos posturas los anti y los pro y yo comparto cosas con los dos pero entiendo que esto es un negocio y no me voy a tomar las cosas personalmente , si no funciona el negocio lo volveran a dejar como estaba y ya veremos que pasa mas adelante. en definitiva continuar debatiendo pero sin insultar

  • “Son lineas en las que, ademas de estar fuera de continuidad, los autores gozan de libertad casi total por lo que se pierde credibilidad.Es como comparar un partido de futbol amistoso con uno oficial.”
    Si, pero sería lo más proximo que tendrías de ver a Spiderman crecer, evolucionar o lo que sea.
    Para entendernos, en los partidos oficiales siempre van a jugar a asegurar. en los amistosos es el único sitio donde se van a arriesgar porque no tienen nada que perder.
    Si ves que pierde credibilidad, es porque en el fondo sabes que “eso nunca lo contarian en una linea oficial”…

  • Voto por un Spiderman Forever.
    Por otra parte,es curioso lo de las ventas.
    Eso deja clara la teoría de que NO QUIEREN QUE SPIDERMAN VENDA MAL Y QUIEREN INUNDAR EL MERCADO CON SPIDERMAN PARA ACOSTUMBRAR AL MUNDO.
    En fin… leído el primer número del Juggernaut,he de decir,que que BASURA me ha parecido.Que bien dibujado,pero que BASURA,y mira que le tenia ganas a la saga.
    Puff.. veremos si con OMIT o la posible resurrección aumentan un poco las ventas.
    Ah,y según leí en el blog este de Breevort Spiderman vende muy bien.Pues bien esta,oye.
    Si hay muchisimos más títulos del personaje,es normal que venda como antes.

  • Alberto, las encuestas pueden decir misa. Hay encuestas que dicen que David Bisbal es uno de los mejores artistas de este país, con eso te lo digo todo.
    De todos modos, las encuestas dicen que BND… Pero si BND ya lo hemos pasado, leñe.
    Desde OMD la serie tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Yo mismo fui de los que más criticaron la serie incluso cuando solo se tenian noticias de OMD alegando que cómo podían estar pensando en hacer algo así. Los primeros tomos de BND (ahi sí) no los tengo, me los dejaban.
    Pero la serie ha ido mejorando, sobre todo con los nuevos autores.
    El episodio con Punisher; American Son; incluso el número 600, siendo el más flojo de aniversario (que bueno fue el 100) está bien. Y eso sin contar lo que está saliendo en USA.
    Y sí, yo le daría una serie a Stern. O dos, y de Spiderman, claro.
    Y Juanan ha dicho grandes verdades.

  • “Y tampoco creo que JMS aceptara encargarse de una coleccion de “segunda categoria”. Eso sin contar que el hombre tampoco es muy de fiar… y a las primeras de cambio deja la serie colgada.”
    Hombre, lo de Thor lo veo justificado, pero no creo que puedas pedirle regularidad a un tío que está metido en series y peliculas.

  • “Me parece estúpido comprar algo que presumiblemente no me va a gustar… Si a tí te gusta esta “interesante” etapa de AS, que rivaliza con la Makie… Compra!
    Y yo critico lo que he leido de BND… Y está muy muy por debajo de la etapa anterior.”
    Me parece perfecto que veas estupido comprar algo que no te va a gustar (o que pienses que no te va a gustar, sería lo suyo), pero igual de estupido es hablar de algo que no consumes.
    Si ya lo hago. Precisamente como lo has descrito tú “El día que haya autores que me gusten en la serie, compro”. Y eso hago.
    Y sí, estoy de acuerdo contigo en que, no solo BND sino casi todo por ahora (CASI, que hay excepciones) está por debajo de lo escrito por Strac CON Romita Jr. Porque lo que hizo con Deodato Jr, por ejemplo, está a la altura de lo peorcito de BND.

  • London after Midnight

    Esa es la etapa en la que la cago con sin past según algunos,en la que le metieron al dibujante ese malo para hacer los flasbacks de “A flor de piel” y en la que lo unieron a los vengatas por decisión editorial.Lo mismo que en el OTRO, que la considero mala no por Deodato o Strack, si no por el baile y malos guionistas que la convierten en tan irregular. Vamos,cuando empezó Strack a ser castrado artísticamente.
    Así que no creo que lo que hizo con Deodato este a la altura de lo peor de BND,todo lo contrario,BND es mucho peor.

  • London after Midnight

    Yo creo que EL OTRO, quitandole algún número,todo dibujado por el mismo equipo:Deodato y escrito por Strack,hubiese sido INCREIBLE y se quedo en “pues bien,tiene cosas que molan”

  • “Así que no creo que lo que hizo con Deodato este a la altura de lo peor de BND,todo lo contrario,BND es mucho peor.”
    Según a lo que te refieras con BND, pero “Pecados del Pasado” me parece una de las mayores chapuzas de la historia del cómic.

  • La etapa con Deodato es bastante floja. Yo no diría que peor que los peores numeros de BND pero ciertamente muy inferior a los mejores.
    Pecados del pasado tiene su gracia, pero es un comic bastante demencial.
    La historia con el excompañero de clase supervillano es aburrida. De lo peor de JMS.
    Todo el asunto con los vengadores tiene un pase, pero tampoco son para tirar cohetes. Son unos What ifs simpatiquillos
    El otro es más bien malilla.
    La verdad es que la con la llegada de Garney la cosa subió mucho.

  • “Se supone que la linea Forever son comics de autor en lo que éste continua desde el punto en el que termino su etapa inicial.
    Siendo asi, lo ideal seria que el encargado fuese JMS y continuase desde antes del Quesadazo.”
    En esto estoy totalmente de acuerdo.

  • “…La serie ha ido mejorando, sobre todo con los nuevos autores.”
    Hasta que no se pire Slott de AS, yo paso…

  • “…Pero igual de estupido es hablar de algo que no consumes.”
    O sea… Que si fuese sumillier, no puedo decir que el vino envasado en tetra-brick es malo, porque no lo consumo…
    De todas maneras… He leido lo suficiente para saber que este “AS” no me gusta… Pero como SPIDERMAN me gusta… Hablo sobre MJ y todo lo demás…

  • “O sea… Que si fuese sumillier, no puedo decir que el vino envasado en tetra-brick es malo, porque no lo consumo…”
    Lo mismo es malo pero te gusta.
    O igual lo consumes y es un vino riquisimo.
    Hasta que no lo pruebes…
    El ejemplo de “Heroes” de Julián me parece bastante acertado. Igual que el articulo que creo que define muy bien a MJ y la su relación con el personaje.
    A día de hoy, no me importaría que liasen al personaje regularmente con Carlie y que MJ fuese la secundaria que, quizá, nunca debió dejar de ser.

  • Ja,ja,ja. No, hoy en día que no le líen con más secundarias de su serie.
    Que Parker evolucione. Siguiente paso evolutivo: Alguien con serie propia, Carol Danvens, Ms. Marvel.
    Si es que … 😀

  • “…Hasta que no lo pruebes…”
    Pues ya lo he probado… Lo que no voy a hacer es comerme la chuleta entera, si está podrida…

  • “A día de hoy, no me importaría que liasen al personaje regularmente con Carlie y que MJ fuese la secundaria que, quizá, nunca debió dejar de ser.”
    Ahora sí que estamos en el tema del hilo!!!
    Yo creo que Lee creó a la pelirroja para que fuese una más en discordia… Y ponerla en medio, para dar celos a las demás… Pero… ¿Qué pasó? Que los fans, Romita y Conway preferían a MJ!!!

  • “Pues ya lo he probado… Lo que no voy a hacer es comerme la chuleta entera, si está podrida…”
    Ese es el problema. Hay gente criticando el pollo, cuando solo han probado la sopa 😉
    “a,ja,ja. No, hoy en día que no le líen con más secundarias de su serie.”
    No hablo de liarlo con Carlie, sino que tengan una relación seria.
    Yo quiero ver algo así. Puestos a tirar para delante, quiero ver una relación seria con alguien que no sea Mary Jane, puesto que ahora se puede usar a la pelirroja para lo que, presuntamente, estaba destinada.

  • “Ese es el problema. Hay gente criticando el pollo, cuando solo han probado la sopa ;)”
    Pero como voy a comerme luego el plato principal… Si vomité con el aperitivo!!!
    Y además… Huele que apesta!!!
    Que quede claro: No me atraen para nada los argumentos de las historias de la nueva etapa… Los encuentro estúpidos y sin ningun sentido. Así que es poco probable que lea nada.
    A OMIT si le voy a dar una oportunidad… Pero no solamente por la curiosidad de saber que puede contar Quesada relacionado con lo que sucedió en OMD… Si no porque además pienso que lo puede hacer bien…

  • “”””(…)puesto que ahora se puede usar a la pelirroja para lo que, presuntamente, estaba destinada.””””
    Asi va la serie: encasillando a todos los personajes con el “como deben ser”.
    Los personajes son como los guionistas o la editorial quiera. No hay mas.

  • Cierto, Spidey… Pero lo que pasa aquí es que la opinión de Mr. Q y Brevoort prevalecieron en su día sobre la del guionista de la série entonces… Y ha repercutido tan negativamente… Que esta ya no es la série que era!!! Simplemente: Es otra… Aunque no cambiasen la numeración y se llame igual…

  • “”””A OMIT si le voy a dar una oportunidad… Pero no solamente por la curiosidad de saber que puede contar Quesada relacionado con lo que sucedió en OMD… Si no porque además pienso que lo puede hacer bien…””””
    Lo que si creo es que al menos intentaran hacer las cosas bien y con un poco de seriedad, pero tratandose de Quesada…
    En todo caso, lo que espero es que la explicacion no termine de convencer pero tampoco que sea un desastre del todo, aunque tambien dijo que seria la segunda parte de una trilogia, por lo que el tema aun va para largo.
    Sigue cubriendose las espaldas para actuar un poco en relacion a como responda el publico.
    No se, en el fondo me da un poco igual mientras siga Quesada & cia.
    Buen fin de semana a todos.

  • Julián M. Clemente

    No se, en el fondo me da un poco igual mientras siga Quesada & cia.
    ¡Eso! ¡Que vuelva Bob Harras! ¡Y a ser posible con Mackie, Kavanagh, Lobdell y Raab! Esos sí sabían hacer buenos tebeos!

  • “Pero como voy a comerme luego el plato principal… Si vomité con el aperitivo!!!
    Y además… Huele que apesta!!!”
    ¿Y qué tiene que ver un plato principal con un aperitivo?
    Lo pondré de otro modo:
    Alguien viene a pedir opiniones sobre el numero 600 de Spiderman que yo he leido y tu no.
    ¿Quien le pueda dar una opinión cierta del número?
    Imaginemos que nos ponemos a debatir sobre un cómic de Spiderman de una etapa que te has leido los cinco primeros números, y yo todos, más el cómic en cuestión.
    ¿Cómo vas a debatir conmigo sobre ese cómic?
    Por no hablar del ejemplo de juzgar un libro por el prologo 😉
    “A OMIT si le voy a dar una oportunidad… Pero no solamente por la curiosidad de saber que puede contar Quesada relacionado con lo que sucedió en OMD… Si no porque además pienso que lo puede hacer bien..”
    Al menos, algo es algo. Y eso es lo que te diferencia: das oportunidades. Y compras si crees que va a ser bueno.
    “¡Eso! ¡Que vuelva Bob Harras! ¡Y a ser posible con Mackie, Kavanagh, Lobdell y Raab! Esos sí sabían hacer buenos tebeos!”
    Dios, qué pesadilla.
    ¿De verdad alguien pensaba que Strac se iba a quedar siempre en la serie?

  • “Puf Alberto, no abras la caja de pandora, me parece que aunque fueras sumiller de verdad no le convencerías…”
    ¿De qué?
    ¿De que se pueden leer cómics de Spiderman por osmosis?
    No empieces que ya habiamos terminado, figura.

  • “Simplemente: Es otra… Aunque no cambiasen la numeración y se llame igual…”
    Sí, es otra. A mi juicio, de más bajo nivel.
    Pero hay que cagar o dejar libre el water, como se dice.

  • “Los personajes son como los guionistas o la editorial quiera. No hay mas.”
    Creo que es de lo más inteligente que he leido por aqui.
    Pegaria una de esas frases de Deke de “Y luego tu eliges si comprar el producto o no”.

  • ¿Por que os meteis con el hombre que se nego a renovar contrato a los autores del Heroes Reborn, que acabo con la saga del clon y trato de redimir errores como la expulsion de Claremont sacando al mercado colecciones tipo Masacre de Kelly o Thunderbolts de Busiek?
    Joder, tuvo errores, pero despues de lo que le dejo DeFalco, el tio hizo lo imposible por lavarle la cara a la empresa
    Ah, no. Que Marvel nacio el dia que Quesada tomo el mando

  • Pues sí. Llamar de todo a Quesada por un “error” (para él no lo fue, y él es quien dirige el cotarro) despues de tantos aciertos.
    Puestos asi, aun tendriamos que agradecerle cosas como la linea Marvel Knights. Y todo lo demás, que poco no es.

  • “Llamar de todo a Quesada por un “error” (para él no lo fue, y él es quien dirige el cotarro) despues de tantos aciertos.”
    Un error… y otro aqui, otro alla…
    ¿Sabes que hace unos años, los artistas hot, los multiples crossovers, los cambios sin sentido de las personalidades de los personajes o alargar innecesariamente las tramas se consideraban malas decisiones?
    Como cambian las cosas. Ahora todo eso se aplaude
    Y no me meto a dar nombres propios de colecciones, que ya me veo escribiendo un tocho para nada
    “Puestos asi, aun tendriamos que agradecerle cosas como la linea Marvel Knights”
    Fundada durante la epoca del malvado Harras. Pero lo dicho. A este hombre, ni agua
    “Y todo lo demás, que poco no es.”
    No digo que no tenga aciertos. Pero desde luego, esto no es la era dorada del comic. Y desde luego, Harras no era tan apocaliptico como gusta decir

  • “Como cambian las cosas. Ahora todo eso se aplaude
    Y no me meto a dar nombres propios de colecciones, que ya me veo escribiendo un tocho para nada”
    No, no se aplaude.
    Personalmente, no intento justificarlo. Pero si vamos a darle duro por sus errores, sigamos repitiendo sus aciertos, ¿no?
    Que los ha tenido, y muchos.
    “No digo que no tenga aciertos. Pero desde luego, esto no es la era dorada del comic. Y desde luego, Harras no era tan apocaliptico como gusta decir”
    De la era dorada hace años y años.
    A mi no me parece que esta sea una era tan mala como la pintan muchos, y mucho menos viniendo de los 90, que aquello sí que fue malo después de unos 80 geniales.
    Yo no digo que tenga fallos. Probablemente habré protestado por ellos más que algunos de por aqui.

  • “Estoooo, con la venia señoría. Creo que eso lo hace todo el mundo.”
    Hay gente que no da oportunidades a buenos cómics. Simplemente los tilda de mierda porque los anteriores eran malos o porque no son cómo ellos quieren, letrado. Debería haberse leido las pruebas documentales de la acusación xD

  • “Pero si vamos a darle duro por sus errores, sigamos repitiendo sus aciertos, ¿no?”
    Si los tiene, los tiene. No lo niego. Y tambien estamos mejor que en los 90, para que mentir. El Capi de Brubaker, Morrison en X-Men, DD de Bendis, etc
    Pero es que tambien es cierto que se siguen cometiendo errores de esa decada, y parece que no pasa nada. Yo estoy un poco cansado del bodrio que se ha convertido Hulk, o Masacre, o los X-Men en general. Parece que para ellos y algunos otros, los 90 han vuelto.
    No me pongo a comparar las decisiones editoriales de la decada pasada y la actual porque me llevaria toda la noche. Pero el caso es que tienen muchas similitudes y puntos en comun. Nos salvamos de que las historias estan mejor a nivel global, que si no…
    Y sobre Harras, me explico
    Lo que trataba de decir es que a Harras se le ha hechado la cruz por unas decisiones (no ponerse de parte de Claremont y el Chapter One, por ejemplo) y no se le reconoce muchos meritos que logaron que los ultimos años de los 90 lograran darnos esperanzas
    Asi, tirando de memoria, si el tio estuvo en el poder de 1995 al 2000, nos sale:
    – Historias Jamas Contadas de Spiderman
    – Iron Man de Busiek y Chen
    – Capitan America de Waid, Garney y Kubert
    – Thor de Jurgens y Romita Jr.
    – Vengadores de Busiek y Perez
    – Daredevil de Kesel y Nord
    – Ka-Zar de Waid y Kubert
    – Masacre de Kelly y McGuinnes
    – Thunderbolts de Busiek y Bagley
    – El Universo MC2
    – Creacion del sello Marvel Knight
    – Tierra X
    – Fin de la Saga del Clon
    – Heroes Reborn a la papelera
    – Lodbell fuera de las series mutantes
    – Fin de tropecientos mil titulos inutiles (como las mil y una miniseries de Veneno o un Marvel 2099 que estaba desvariando)
    Y a todo eso le tenemos que añadir la presion de la bancarrota o el famoso cuerpo editorial (situacion similar a la de Quesada con JSM), lo cual le lastro bastante (famoso es aquel numero de Craneo Rojo)
    Vamos, no fue una epoca gloriosa, pero desde luego muy infravolorada, aunque muy por encima de los años anteriores (mandato DeFalco)

  • “Si los tiene, los tiene. No lo niego. Y tambien estamos mejor que en los 90, para que mentir. El Capi de Brubaker, Morrison en X-Men, DD de Bendis, etc”
    Pues eso mismo.
    Ojo, que, como bien dices, no repara sus fallos, por ejemplo… ¿Habia tanto descoordinacion editorial y tantos fallos argumentales en los 90? Porque el trabajo del editor me parece que es, a veces, rascarse la barriga un poco.
    Y esos son los errores que más me escuecen, que si empezamos con otros, Quesada lo lleva claro.
    Pero una cosa no quita a la otra, claro.

  • “Claro. ¿Y exactamente lo de que son buenos comics lo tenemos que deducir de qué? ¿De tu palabra? ¿O será más fiable deducirlo de los 30 anteriores que han escrito los mismos?”
    No, se deducen leyendolos 😉 Y yendo sin prejuicios, claro. Si vas a ir pensando que cómics buenos (como el de Harry y Peter) son una mierda porque sí, te puedes ahorrar el trabajo.
    La diferencia entre deducirlo asi, es que Spiderman ya no es una serie por etapas encargadas a un mismo equipo editorial. El arco de Bob Gale y Barry Kitson no tiene la calidad de los números de Kelly y Phil Jimenez. Tú ahora me vendrás (o no) con que mientras el marco sea BND es una mierda sí o sí, y eso no es así, aunque a ti te encantaría.
    Si fuese una sola etapa por un mismo guionista, pues mira, tendria algo de sentido decir que te has leido 20 numeros, te han parecido una mierda, y no quieres seguir leyendo. Pero siendo todo un maremagnum de autores, tanto guionistas como dibujantes, dudo mucho que pueda juzgar seriament eel trabajo de Kelly y Jimenez, por ejemplo, por haber leido lo que han hecho Gale y Kitson.
    Y por eso es porque lo de “Ya he leido lo primero” no sirve; dudo mucho que Slott escriba con la calidad que tiene Kelly, por ejemplo. Pero a ti te da igual; te importa el marco, y hasta que no tengas a TU Spiderman de Strac, todo va a ser una mierda.
    Esa es la diferencia de los que tienen la mente abierta para buscar buenas historias en todo el pifostio que han montado, y tú. Asi de simple 😉
    Y, repito, nadie juzga un libro por su prologo.

  • Es más, precisamente, si aqui leyesemos la serie segun el trabajo anterior de los autores(por eso de, ya he comido el primer plato para saber lo que me espera), más de uno iría de cabeza a por ella, porque gente como Kellyha hecho grandes trabajos para la industria.

  • “La verdad, pensaba opinar, pero Alberto, creo que comparto prácticamente al 100% tu opinión. Salvo por lo de OMIT. Que no tengo el más mínimo interés ya que no confio ni en las capacidades de Quesada, ni me parece que vaya a aportar nada a variar la situación actual.”
    Cierto. Yo tampoco creo que OMIT vaya a cambiar nada respecto al “AS” actual… Pero pienso que Mr. Q puede que tenga en cuenta algunas de las ideas de JMS para OMD/BND… Y la verdad… No lo veo (A Quesada)como un mal guionista…

  • Para Van Fanel:
    Yo opino solamente de lo que leo. Pero no voy a leer nada que por la razón que sea, no me resulte atractivo…
    Y para mí no se trata de que vuelva JMS a la série, aunque sería lo ideal… Me parecería bien que AS volviese a ser mensual y con un solo guionista… O dos… Y que fuesen autores que me gustasen… Yo creo que casi todos los actuales de Marvel… Pero no compraré AS si es escrito por autores como Slott, Waid y Gale…

  • “”Los personajes son como los guionistas o la editorial quiera. No hay mas.”
    Creo que es de lo más inteligente que he leido por aqui.
    Pegaria una de esas frases de Deke de “Y luego tu eliges si comprar el producto o no”.”
    Totalmente de acuerdo.
    Ojalá tomaran en cuanta la opinión de la mayoría de fans, pero no es así…

  • “Puestos asi, aun tendriamos que agradecerle cosas como la linea Marvel Knights. Y todo lo demás, que poco no es.”
    Estoy de acuerdo…
    Pero es que ahora parece que no hay una linea para adultos en el caso concreto de SpiderMan…

  • “”Puestos asi, aun tendriamos que agradecerle cosas como la linea Marvel Knights”
    Fundada durante la epoca del malvado Harras. Pero lo dicho. A este hombre, ni agua…”
    El responsable máximo de esa linea fué (Es) Quesada… Aunque fuese en principio un encargo de los responsables de Marvel entonces.
    Hay que reconocer que Joe Quesada hizo muchas cosas bien… Y otras pesimamente… Sobre todo en los últimos años…

  • “A mi no me parece que esta sea una era tan mala como la pintan muchos, y mucho menos viniendo de los 90, que aquello sí que fue malo después de unos 80 geniales.”
    Yo tengo la sensación de que desde el año 2000 al 2005 ha sido espectacular… Pero a partir de entonces, hasta aahora… Muy irregular… Y desastrosa en algunos casos concretos…
    Puede que con la HA se vuelvan a hacer las cosas bien… Aunque no está empezando con la regularidad que a mí me gustaría…

  • “…Y desde luego Quesada es el máximo responsable de destrozar a Spiderman lo cual es algo que no le voy a perdonar.”
    De acuerdo al 100%!!!

  • Pues me gustaría que los que siguen BND (O como quieran llamar a lo de ahora…) nos dijesen que consideran lo mejor…
    Ya digo que del nuevo AS no me atrae nada lo suficiente como para comprarlo.
    Puede que mis gustos no sean los de la mayoría, pero a lo único que daría una oportunidad de todo BND es al arco en que apareció el jonki ese que no me acuerdo ni del nombre… Porque me parece algo original…
    Pero… ¿Cómo voy a seguir lo de ahora? No me gustan las nuevas situaciones que han creado los guionistas del “equipillo” arácnido…
    Y ¿Donde quedó lo de no traer villanos clásicos de golpe? Prefiero leerme el MK SpiderMan de Millar, que The Gaunlet…

  • Julián M. Clemente

    Curiosamente, es a partir de 2004 cuando yo creo que Quesada empieza su época dorada. Hasta entonces, simplemente había puesto buenos autores a hacer los cómics (lo cual tiene un mérito enorme, viniendo de donde se venía). A partir de ahí, descubre que existe un universo conectado, y se dejan atrás las ocurrencias de Bill Jemas (que deja la compañía).
    Miremos a donde miremos de la Marvel de Quesada, vamos a encontrar etapas memorables. Largas etapas memorables que Harras nunca consiguió, salvo con los títulos relacionados con Kurt Busiek. Cuando Harras fue bueno, lo fue gracias (qué curioso) a Tom Brevoort, que sabe buscarle gente como Busiek. Cuando Quesada es bueno, logra hitos que serán recordados dentro de muchos años. Pero bueno, estoy preparando algo muy extenso donde explico todo eso, así que de momento no amplío más.
    Curioso lo que se comenta de los mutantes. Yo es que estoy disfrutando muchísimo de lo que hace Matt Fraction en Patrulla-X. Tengo la impresión de que la franquicia está encarrilada, que sabe lo que hay que hacer y lo hace. Está produciendo una historia río verdaderamente interesante, transformando a los mutantes en una alegoría de la creación del estado de Israel, y colocando en su lugar a los personajes: Cíclope como líder paramilitar en una situación desesperada, Xavier al margen, y todo lo que todavía no se ha visto y que viene tras Utopía. Si lo que Fraction está haciendo en Patrulla lo hiciera en una serie minoritaria, tipo Defensores, le estaría todo el mundo aplaudiendo con las orejas.
    Señores: desaparezco durante una semana, así que nadie se extrañe si hay mensajes que se le bloquean y no salen: me temo que no estaré aquí para desatascarlos. El otro día, por cierto, descubrí que uno de los motivos por el que se puede atascar un mensaje es que incluya la palabra coña. Lo interpreta como spam, ya que tuvimos una época que se recibía muchísimo y hubo que poner bastantes cortafuegos. Intentaré arreglarlo a la vuelta, pero de momento se queda así. Evitad la palabra (o escribid coñ-a) y el mensaje pasará sin problemas.

  • “…Y desde luego Quesada es el máximo responsable de destrozar a Spiderman lo cual es algo que no le voy a perdonar.”
    De acuerdo al 100%!!!
    —————————————–
    Y yo. Seguimos a Spidey por curiosidad y por ver si arreglan el estropicio.
    Pero eso sí, a Quesada and Company, ni un duro. La tomadura de pelo, yo la respondí escondiéndoles mis euros, que hay otras vías …
    Ciao, buen fynde.

  • “…Estoy preparando algo muy extenso donde explico todo eso, así que de momento no amplío más.”
    Espero eso con impaciancia, Julián!
    Pues, aunque no tenga mucho que ver con Spidey… A mí me gustaría ver a los X-Men totalmente integrados y aceptados. Admirados y totalmente respetados. Es decir… Como un grupo de héroes experimentados al servicio de la sociedad humana. (Homo Sapiens y mutantes) Más como Los Vengadores clásicos…

  • “A mí me gustaría ver a los X-Men totalmente integrados y aceptados. Admirados y totalmente respetados. Es decir… Como un grupo de héroes experimentados al servicio de la sociedad humana”
    Eso quizás lo puedan mantener un tiempo, pero a la larga perdería el encanto que tenían dichos personajes. ¿Cuál era la diferencia entre otros grupos y los X-Men? Pues que los ultimos se podían dejar la vida por los humanos y ellos no agradecérselo.
    Es decir, la esencia del grupo desaparecería instantáneamente si acabasen siendo “un grupo más”. Eso no quiere decir, que conste, que esté en contra de lo que dices (tampoco me importaría verlos como un grupo experimentado y aceptado). Pero más bien me pongo en la piel de la editorial y de los guionistas, y supongo que podrían jugar con la idea, pero a la larga volver a los orígenes.

  • “…Y desde luego Quesada es el máximo responsable de destrozar a Spiderman lo cual es algo que no le voy a perdonar.”
    Pues no estoy en desacuerdo. Lo peor de todo no es el objetivo que quería llevar a cabo en Spider-Man (sea la separación, volver a otro status quo, devolver la esencia del personaje, que nadie supiese su identidad, etc), algo respetable si pensaba que con ello podrían “jugar” mejor con el personaje.
    Lo peor de todo es y han sido, las formas. Ahí me puede contar las milongas que quiera, pero meter a Mefisto de por medio para empezar una nueva etapa… como que no ha colado. Luego vienen las explicaciones y piensas “hombre, si Mefisto no ha tenido nada que ver con la resurrección de Harry… ¿igual habría podido aparecer tarde o temprano de todas formas? Y si Mefisto no tiene nada que ver con el borrado de memoria colectiva para que no recuerden quien era Spider-Man… ¿igual habrían podido hacerlo sin el diablillo de por medio?
    En fin, que es marear la perdiz y no llegar a ningun lado realmente.

  • No me suelo pasar mucho, pero unas cosas tengo claras:
    -Lo de MJ como secundaria gastada es muy, muy cierto. Con Strac hizo algo pero… ¿Y todos los años anteriores?
    -Hay que tener muchas ganas de pasarse dos años protestando por algo de lo que pasas. Y tiene merito.
    -No me importaria ver a Peter Parker (el involucionado, claro) con alguna otra chica. Carlie me parece algo sosa, pero por probar…
    -Ya hay amigos que me han preguntado que tal Robin Hood del señor Scott. ¿Les digo que no la he visto o que es muy buena porque las anteriores peliculas de Scott asi me lo parecieron? Creo que seré cauto y les diré que no la he visto.
    -En los cómics actuales de Spiderman hay cómics buenos y cómics malos. Hay cómics escritos por unos autores y por otros diferentes. Es una locura afirmar que todos son malos porque sí. Igual que es de ciegos afirmar que todo, automaticamente, incluso antes de que salga, es malo.
    -Y sí, tal y cómo se ha llegado a esta situación se hizo mal, pero una vez en la sitación, hay que saber disfrutar de los cómics buenos que trae, que no son pocos. O eso, o ir a por otra cosa.

  • “Hay que tener muchas ganas de pasarse dos años protestando por algo de lo que pasas. Y tiene merito.”
    Es que el que protesta por la situación actual de AS no pasa de Spider-Man.
    En mi caso concreto… Solamente expreso mi opinión.
    “Ya hay amigos que me han preguntado que tal Robin Hood del señor Scott. ¿Les digo que no la he visto o que es muy buena porque las anteriores peliculas de Scott asi me lo parecieron? Creo que seré cauto y les diré que no la he visto.”
    Pues me hace gracia que pongas el ejemplo de Ridley Scott… Porque es tremendamente irregular!!!
    El mismo que hizo una obra maestra como Blade Runner, y algo como 1492: La Conquista del Paraiso…
    Si he leido un para de críticas negativas y la mayoría de mis colegas que la han visto no les gusta… No aconsejaré a nadie que la vea…
    Pero no me parece un buen ejemplo.
    A mí no me gustan algunos de los guionistas del “AS” actual… Y tampoco lo que han hecho con Peter/Spidey. No le veo mucha relación con ver una película de un director en concreto… Pero si te diré, que si veo una peli de un director en concreto y me parece pésima… No veré otra del mismo realizador…
    Y si me preguntan sobre la peli que ví… Diré que es una mierd* … Y que supongo que el resto puede que lo sea también…

  • “Ojalá tomaran en cuanta la opinión de la mayoría de fans, pero no es así…”
    Hombre, ojala, sí. Pero habrá veces que la opinion de la mayoria de los fans igual no gusta a unos pocos.
    No tenemos datos exactos y perfectos para saber si la mayoria de fans de Spiderman del mundo no quieren esta situacion actual.
    “Pero es que ahora parece que no hay una linea para adultos en el caso concreto de SpiderMan…”
    Toda la razón.
    Y deberia haberla.
    En cuanto al ejemplo de Scott, a mi me parece bueno. Tiene obra maestras pero, sinceramente, no por ello yo diria que la de Hood va a ser buena por eso. Es más, yo no la voy a ir a ver.
    “Es que el que protesta por la situación actual de AS no pasa de Spider-Man.
    En mi caso concreto… Solamente expreso mi opinión.”
    Hay casos y casos.
    Normalmente, yo, de manera personal, siempre leo a los que dicen que no se los compran diciendo que pasan y, como dices, de pasar nada.

  • De verdad que me alegro mucho de que coincidamos en algo Van Fanel. Yo estoy muy en sintonía con Ultron… Y es un forero al que respeto y tengo en mucha consideración. Pero, evidentemente, no tengo nada personal en contra tuya… Que no digo que Ultorn lo tenga… Es que a veces nos dejamos llevar por la pasión y…
    Sé que los dos queréis a Spiderman, cada uno a su manera… Y solo diré esto… Hay que intentar entender el punto de vista del otro… Aunque a veces sea difícil.
    Aunque hay algo en lo que no coincido, en su última intervención, con Van Fanel…
    “No tenemos datos exactos y perfectos para saber si la mayoria de fans de Spiderman del mundo no quieren esta situacion actual.”
    Evidentemente nadie ha hecho una encuesta en que todos los aficionados a SpiderMan den su opinión al respecto, pero… Yo creo que las que hay en la red son perfectamente extrapolables a la mayoría de seguidores de la série AS…
    …Aunque yo no me refería a si quieren o no quieren a esta versión de Peter/Spidey… Yo hablaba de que esta etapa no está entre las mejores en la série… Y sí parece estar entre las peores…

  • Alberto, yo estuve trabajando unos años en foros de chats y cosas de internet y tengo muy claro que aqui hablamos menos gente de la que parece… el lector medio compra y calla, no entra en unos foros y envia mensajes durante meses quejandose, cual superboy al final de las crisis de los 3 mundos… si le gusta o lo colecciona lo compra, sino a otra cosa, mariposa… yo en la tienda donde trabajo te aseguro que he enganchado a unos cuantos nuevos lectores a la nueva etapa de spidey comentandoles que es un momento dulce para subirse al carro y te aseguro que nadie se me ha quejado al respecto…eso si, tambien conozco un par de personas que han dejado de comprarlo (hola Alejandro) pero, por ahora, me parece que el promedio no es malo.
    por cierto, porque te molesta tanto Slott? te aseguro que antes de entrar a guionizarlo en la nueva etapa de spidey todo lo que tocaba ese tio nos daba esperanzas a los fans mas clásicos… su etapa de hulka es de lo mejor que ha publicado marvel en años y su miniserie de spidey y la antorcha humana es una gozada.. y estoy seguro que a ti, particularmente, te encantaria al ser un fan de la etapa clásica del personaje… bueno, para gustos lo colores… yo soy de los que les gusta Waid (flash, kingdom come, capi america) Slott y Kelly..
    y tal y como estan las cosas si no te gusta la serie no es porque este Slott sino porque no esta Extrawhisky…
    Ah, si lo mejor que ha echo quesada en marvel es meter a Bendis en vengadores… !!!que le corten la cabeza!!! XD
    Un saludo

  • Ya te digo,preciosa… 🙂

  • “…Por cierto, porque te molesta tanto Slott? te aseguro que antes de entrar a guionizarlo en la nueva etapa de spidey todo lo que tocaba ese tio nos daba esperanzas a los fans mas clásicos…”
    No es que me moleste… Es que lo que he leido de él no me gusta… Y creo que va a ser difícil leerme nada más…
    También puede que no sea el típico fan que gusta de lo más clásico, pero tampoco me gustan las cosas que no tengan demasiado sentido para mí… O poca calidad…
    Ahora me estoy leyendo el 5

  • “De verdad que me alegro mucho de que coincidamos en algo Van Fanel.”
    Y a mi porque, sinceramente, me encantan los debates en los que posturas contrarias se puede llegar a un “acuerdo” o tener algo en comun.
    “Pero, evidentemente, no tengo nada personal en contra tuya… Que no digo que Ultorn lo tenga… Es que a veces nos dejamos llevar por la pasión y…”
    Ojo, yo no tengo nada personal con nadie con respecto a temas de estos. Y no creo que nadie lo tenga conmigo, incluso aunque me insulten (cosa que me tomo a pitorreo porque ya tengo una edad para que insultos infantiles me afecten). Si a alguien le afecta tanto esto como para insultar y molestarse de verdad, que se lo haga mirar, de verdad.
    Pero la pasión nos afecta de diferente manera. Hay gente como tú, que mantiene las formas y hay otros que, desgraciadamente no. Que no por ello se convierte la cosa en algo personal, pero no es lo mismo, no sé si me entiendes.
    “Sé que los dos queréis a Spiderman, cada uno a su manera… Y solo diré esto… Hay que intentar entender el punto de vista del otro… Aunque a veces sea difícil.”
    Yo entiendo tú punto de vista.
    Entiendo el de Salvador.
    Entiendo el de Deke.
    Entiendo el de Spideydave.
    El de él es el unico que no entiendo y mira que a veces me he esforzado (porque, como dices, hay que intentarlo). Entiendo por qué ha dejado al personaje, de leer sus cómics, etc, etc, pero no el resto de detalles que se trae consigo.
    Mi postura es facil de entender: me gustan ciertas historias actuales de Spiderman. Las hay buenas, las hay malas, etc, etc. Hay muchas posturas como la mía en esta pagina, porque ya es un tema que he hablado por aqui.
    “Evidentemente nadie ha hecho una encuesta en que todos los aficionados a SpiderMan den su opinión al respecto, pero… Yo creo que las que hay en la red son perfectamente extrapolables a la mayoría de seguidores de la série AS…”
    No lo creo, sinceramente.
    Ojo, no lo creeria aunque toda esta pagina estuviese de acuerdo con todo lo que se hace con el personaje actualmente.
    Como dice el compañero juanan, lo que vemos por internet, sobre todo en foros, blogs y paginas como esta, pocas veces es la “realidad” de la situacion.
    Por ejemplo, el caso de que todo el mundo ponia en foros a caldo el tomo de “Ultimatum” y cuando mi mujer fue a comprarmelo, estaba agotadisimo. Si las criticas de la red se hubiesen hecho realidad, sería el cómic peor vendido de España. ¿Y luego se agota? Aqui falla algo.
    “…Aunque yo no me refería a si quieren o no quieren a esta versión de Peter/Spidey… Yo hablaba de que esta etapa no está entre las mejores en la série… Y sí parece estar entre las peores…”
    Ciertamente, no está entre las mejores. Yo nunca he dicho que no. ¿Entre las peores? Pues tampoco te quitaria la razón ahi, compañero. Es una etapí

  • “No es que me moleste… Es que lo que he leido de él no me gusta… Y creo que va a ser difícil leerme nada más…”
    A mi Slott tampoco me termina de agradar. Mucho que cuida la continuidad pero le veo fallos por aqui y por alli. Y hace cosas con Spiderman que no me terminan de agradar.
    ¿Los capitulos con los Cuatro Fantasticos eran suyos? Porque no me gustaron nada de nada.

  • Todos los autores tienen sus altibajos… Pero yo no he leido el mejor Slott…
    En cambio… Lo que ecribió Joe Quesada en MK DD me gustó moderadamente… Aunque estaba por debajo de lo que había escrito hasta ahí David Mack… Pero sí a un nivel parecido a otras cosas que he leido de BMB y JMS…
    Son un tanto irregulares! Pero de verdad que tengo curiosidad por leerme OMIT!
    Puede que uno de los escritores más regulares y reconocidos sea Ed Brubaker… Aunque yo lo veo bastante parecido a BMB… Igual que a Yost, pero no me guata tanto…
    Es solamente mi percepción sobre esos autores, que la mayoría de fans no comparte… 🙂

  • Diagamos que hay una série de autores en una linea determinada… Que me atraen menos.

  • “Y Lost esta sexta temporada ha hecho que deje de estar obsesionado como lo estaba antes.La serie fue in crecendo hasta la quinta.Esta sexta me esta pareciendo muy buena y entretenida,pero ya no siento que tiene ese in crecendo.”
    Lógico, London. Ten en cuenta que esta sexta temporada es la última, y ya va siendo hora de ir cerrando argumentos, subtramas, y demás historias. A mí, personalmente, la serie me ha gustado mucho.

  • Ya se que no tiene nada que ver con lo que estais hablando,pero mirad esta imagen de El Duende Verde…
    http://centralfly.net/388960-58139-green-goblin_super.jpg

  • “”””¡Eso! ¡Que vuelva Bob Harras! ¡Y a ser posible con Mackie, Kavanagh, Lobdell y Raab! Esos sí sabían hacer buenos tebeos!””””
    Es muy facil hablar desde la perspectiva que da el paso del tiempo, pero estoy seguro que la mayoria (por no decir todos) de los que ahora critican la epoca de los 90, en el momento de su publicacion estarian mas contentos que unas castañuelas y los editores (incluso en España) frotandose las manos. Lo mismo pasa con Quesada (que recuerda peligrosamente esa epoca). Ahora todo es muy bonito pero de aqui unos años se empezara a valorar su gestion de una manera mas objetiva.

  • “No majete, esa es la diferencia en tu cabecita, porque aquí coincido en opiniones con la mayoría de los anti BND o como quieras llamarnos, solo que tú me tienes atravesado, y con lógica, porque es recíproco.”
    No, es la diferencia real, te guste o no (que veo que no). Yo mismo te dije que habia un cómic bastante bueno y dijiste que te daba igual, asi que… la diferencia está clara.
    Yo nunca os he llamado anti-BND. Precisamente, porque llevo desde que entro aqui harto de extremismos radicales en plan “O conmigo o contra mí que esto es una guerra”. Yo no soy ni pro-BND ni anti-BND, algo que sí que te he leido a ti, por cierto. Y eso de coincidir en opiniones… La diferencia está en las formas, porque yo también coincido con gente como Salvador, Spideydave y demás, pero claro… Tienen educación…
    Y tranquilo, porque no te tengo atravesado (otros en la pagina sí, pero es mejor señalarme solo a mí;)) y si fuese así, no sería porque tu me tuvieras atravesado, sino por otras razones.
    Pero no, no te tengo atravesado. Como le dije a alberto, tengo una edad como para no enfadarme por estas tonterias. Si me tienes atravesado, haztelo mirar, porque son cómics, pero no te des tanta importancia, Jorge, que no te tengo atravesado 😉

  • Por otro lado, que yo te tenga atravesado y tú a mi no, hace que me tome a pitorreo más a ún este tipo de discusiones xD

  • “Es muy facil hablar desde la perspectiva que da el paso del tiempo, pero estoy seguro que la mayoria (por no decir todos) de los que ahora critican la epoca de los 90, en el momento de su publicacion estarian mas contentos que unas castañuelas”
    Es que, como todo, hay que matizar.
    No todo en los 90 era malo y criticable.

  • “Por otro lado, que yo te tenga atravesado y tú a mi no, hace que me tome a pitorreo más a ún este tipo de discusiones xD”
    Al revés, al revés xD

  • No, contigo ha habido muy poco buen rollito(sobre todo si llamas mema a la gente…¿o encima quieres un premio?), pero eso no quiere decir que te tenga atravesado, que tengo una edad como para dejarle eso a los petit-suises.
    Lo sé porque nos conocemos en persona, y además tras haber discutido por aqui. Para que veas la importancia que le doy xD

  • “Es muy facil hablar desde la perspectiva que da el paso del tiempo, pero estoy seguro que la mayoria (por no decir todos) de los que ahora critican la epoca de los 90, en el momento de su publicacion estarian mas contentos que unas castañuelas”
    Teniendo en cuenta que hay gente que se hizo fan de Spiderman por la serie de dibujos animados de los 90, probablemente alguno de sus primeros tebeos del personaje sería de es época…
    “por cierto, porque te molesta tanto Slott? te aseguro que antes de entrar a guionizarlo en la nueva etapa de spidey todo lo que tocaba ese tio nos daba esperanzas a los fans mas clásicos… su etapa de hulka es de lo mejor que ha publicado marvel en años y su miniserie de spidey y la antorcha humana es una gozada.”
    Esato es otra verdad como un templo. Si pudieramos viajar en el tiempo un puñado de años, veríamos que Slott era uno de los favoritos (o EL FAVORITO) para sustituir a JMS…
    Ahora la gente le gustaría tener a un Brubaker porque es el guionista de moda en este momento (yo a esto lo llamo “sindrome de envidia de P*ne”, aunque no tiene nada que ver pero como nombre queda bien).
    “Ahora me estoy leyendo el 5

  • “Teniendo en cuenta que hay gente que se hizo fan de Spiderman por la serie de dibujos animados de los 90, probablemente alguno de sus primeros tebeos del personaje sería de es época…”
    Qué cosas.
    Es como si se hicieran fans de Spiderman tras ver Espectacular Spiderman y leyendo comics de esta etapa 😛

  • No te tomo el pelo, ¿para qué?
    Si quieres, cuando volvamos a vernos te digo que soy yo 😉

  • Vale, lo voy a desvelar yo. Es tu vecino y lo ves cada día cuando bajas a comprar el pan. Y cuando no miras, te hace cuernos por la espalda por ser un antiBND :p

  • Macho, que mal rollo tiene que dar que te conozcan en un foro y no sepas quien es ¡Esto es siniestro!

  • Por cierto, ¿nadie va a acomentar la salvajada del ultimo numero de Spiderman? Pena es que Bachalo dibuja esa escena horriblemente mal (Dios mio, ¡es que no sabes que sucede!). Pensar que este hombre me gusto en otros tiempos…
    Podeis verlo en ZN si no quereis descargarlo

  • >>Por cierto, ¿nadie va a acomentar la salvajada del ultimo numero de Spiderman?
    Yo creo que más que una salvajada, ha sido una liberación para el pobre chaval. Cuatro décadas desde que apareció por primera vez en los comics y seguía siendo un niño.
    De todas formas, este es el típico comic que pasarán cinco años y llegará el guionista de turno, no se acordará de él, y volverá a meter al personaje como si nada hubiera pasado.

  • “…”por cierto, porque te molesta tanto Slott? te aseguro que antes de entrar a guionizarlo en la nueva etapa de spidey todo lo que tocaba ese tio nos daba esperanzas a los fans mas clásicos… su etapa de hulka es de lo mejor que ha publicado marvel en años y su miniserie de spidey y la antorcha humana es una gozada.”
    Esato es otra verdad como un templo. Si pudieramos viajar en el tiempo un puñado de años, veríamos que Slott era uno de los favoritos (o EL FAVORITO) para sustituir a JMS…
    Ahora la gente le gustaría tener a un Brubaker porque es el guionista de moda en este momento (yo a esto lo llamo “sindrome de envidia de P*ne”, aunque no tiene nada que ver pero como nombre queda bien).
    “Ahora me estoy leyendo el 5

  • Sigo sin entrar en tu juego:
    “”””Teniendo en cuenta que hay gente que se hizo fan de Spiderman por la serie de dibujos animados de los 90, probablemente alguno de sus primeros tebeos del personaje sería de es época…””””
    Ti’es razon.

  • “Por cierto, ¿nadie va a acomentar la salvajada del ultimo numero de Spiderman? Pena es que Bachalo dibuja esa escena horriblemente mal (Dios mio, ¡es que no sabes que sucede!). Pensar que este hombre me gusto en otros tiempos…”
    Como dices, la escena casi ni se entiende, pero al menos lo hace para un fin en la historia.
    Sinceramente, a mi me ha gustado porque es tan bestia la cosa…
    “Macho, que mal rollo tiene que dar que te conozcan en un foro y no sepas quien es ¡Esto es siniestro!”
    También conozco a Julián de algún salón xD (y a foreros antiguos)
    De todos modos, ya te saludaré cuando te vuelva a ver en persona 😉

  • “Mejor prefiero primero por aquí. De todas formas no lo entiendo, no recuerdo haber conocido en los últimos tiempos a ningún aficionado a los comics ni haberle comentado a nadie que me meto a esta página”
    Es que nos habremos visto tres veces y la primera hace ya bastante tiempo. Lo de que estabas aqui y este es tu nick, me lo dijo la persona que nos presentó.

  • Creo que estáis hablando de la escenita esa del lagarto…
    Hay mucha violencia en algunos comics Marvel…
    Por cierto… Deke… Muchas gracias por aconsejarme con lo de los tomos de JMS… Creo que gracias a tí… Acabé disfrutando de la que puede que sea una de las mejores etapas que se han escrito en AS. Los primeros tres tomos… Más o menos el primer año y medio o dos años de la etapa de JMS en AS… Aún con todos esos fallos…
    Ultron y Van Fanel. Ojalá os déis un abrazo y os pongáis a reir cuando os veais!!!
    Un saludo a los dos… Y a todos los demás!

  • London after Midnight

    Pues yo creo que no a muerto y es el cliffhanger.

  • Leido ya el ultimo numero de Spiderman se confirma una vez mas que la unica finalidad del comic-book actual es buscar la polemica a traves del morbo que en muchos casos supera al mal gusto. Habria que esperar a leer el desenlace de la historia y ver realmente en que queda todo, pero en cualquier caso, el fondo es el mismo.
    Por otra parte, lo de Hulk, no tiene nombre. Es totalmente absurdo.
    Como dijo alguien en ZN referente a Hulk, que el unico interesa en seguir esa coleccion era ver que estupidez era la siguiente, yo lo traslado a toda Marvel en general.
    ¿En esta la Marvel que algunos dicen que atraviesa otra edad dorada?

  • ¿Pero qué narices pasa en ese número del Lagarto? Porque yo he visto las viñetas en el apartado WTF de zona negativa y, o soy duro de entendederas, o ahí no te enteras absolutamente de nada. O a lo mejor es que me toca pasar por vision lab.

  • No, tranquilo. La culpa de que no se entienda es de Bachalo

  • “¿En esta la Marvel que algunos dicen que atraviesa otra edad dorada?”
    La Marvel del Punisher actual, Punisher Max, Thor, Capitan America de Brubaker, Ultimate Spiderman de Bendis, Incognito, etc, etc.
    La edad dorada no, pero sí una muy buena 😉
    “No, tranquilo. La culpa de que no se entienda es de Bachalo”
    Po zi.
    Ains, ojala hubiese existido internet cuando lo de Gwen Stacy. Asi habriamos leido la palabra “morbo” mil veces más de las permitidas.

  • Sé que no tiene mucha relaciómn con el hilo pero…
    Me gustaría comentar algo sobre la etapa de JMS en AS.
    Actualmente estoy leyéndome la saga en la que se conoce la verdad sobre Ezekiel. La historia es realmente buena. Hasta ahora… (Tengo pendiente la conclusión en la última parte…)Es de lo mejor que le he leido a Strac, pero… ¿Cómo puede cometer esos errores tan grandes en la continuidad? ¿Flash, Liz (Supongamos que es ella, con otro peinado… Porque si fuese Gwen…:()y Harry en la misma sala con Peter cuando se reslizó el esperimento con radiación en AF15?
    En fin… O este tio pasa de la continuidad… O se lo leyó, y no lo recuerda bien…
    En todo caso… Resulta decepcionante que un autor que es capaz de escribir tan jodidamente bien, cometa este tipo de errores tan absurdos…

  • “¿Flash, Liz (Supongamos que es ella, con otro peinado… Porque si fuese Gwen…:()y Harry en la misma sala con Peter cuando se reslizó el esperimento con radiación en AF15?”
    Vaya, muy cierto
    ¿Es posible que tratase de cambiar el origen de Spiderman ha su gusto, siendo consciente de los errores? Recordemos que segun Strac, Ben murio despues de dar un paseo tras una bronca con May… O no se lo ha leido (me extraña) o le da igual
    Por cierto, tras ojerame un poco el comic de Origin of the Hunter, me doy cuenta de que no tienen excusa para los errores de continuidad. Es asombroso todo el recorrido que hacen del legado Kravinoff y luego cometen fallos de continuidad en los que caemos todos
    Vamos, que si que pueden cometer fallos, son humanos. Pero visto lo visto, la mayoria son aposta. Cuando quieren informarse, si que saben hacerlo…

  • “En fin… O este tio pasa de la continuidad… O se lo leyó, y no lo recuerda bien…
    En todo caso… Resulta decepcionante que un autor que es capaz de escribir tan jodidamente bien, cometa este tipo de errores tan absurdos…”
    Bueno, tampoco hay que descartar que sea cosa de JRJR…
    Pero con todo, a poco que se lea algo del Spiderman de JMS resulta obvio que sus conocimientos de continuidad son más bien superficiales.

  • Pertenece a Amazing Spiderman 638

  • Se que no tiene nada que ver con OMD, MJ y Quesada, pero…



    No apto para gente de estomago delicado. No soy responsable de los posibles ataques ocasionados al visionario. Sobrevivan a la experiencia y permanezcan en antena

  • Como mola ese juego….tienen que sacarlo para las consolas yaaaaaa.

  • Es un juego Mugen. Se descarga desde internete y juegas
    El problema es que, al ser Mugen, pueden tardar perfectamente uno o dos años en estar disponible (a pesar de lo avanzado que se ve. Muchos detalles en las codificaciones y en los sprites). Vamos, que no lo tendremos hasta dentro de muuuuuuuuchos meses

  • “Pero con todo, a poco que se lea algo del Spiderman de JMS resulta obvio que sus conocimientos de continuidad son más bien superficiales.”
    Y el ejemplo del compañero es una pequeña muestra.

  • “Resulta obvio? ¿Exactamente por qué? Yo veo más a Spiderman en el peor comic de Straczynski que en cualquier que se haya escrito de BND”
    Estoy hablando a nivel de continuidad.
    A mi la sensación que me dió es que se habia leido los tebeos de Ditko, y quizás los de Romita (pero muy por encima). Quizás se documentó un poco más para la saga del 500 o para Pecados del Pasado, pero en general poco.
    No saber (o no recordar) que Peter conoció a Gwen en la universidad y no en el instituto es un fallo muuuuuuuy básico.
    En definitiva, JMS a nivel de continuidad “lo justito”.
    Es más, alguien podría decir que lo que hizo JMS fue llevar al personaje a “su terreno”. Sacó a Peter del Bugle y lo llevó a otro entorno creado por él, “creó” un origen místico y, con ello, nuevos villanos. Redujo los personajes secudarios a practicamente a tía May y MJ, etc…
    Es decir JMS puso al personaje en una situación en la que el escritor podía manejar sin demasiadas complicaciones.
    Y le salió bien la jugada, por cierto (siempre y cuando no se complicase la vida como hizo con Pecados del Pasado)

  • Pues solamente me queda el último comic-book de la saga de Ezekiel… Y es muy muy bueno. Espero que el final no defraude… Quizá de ello dependa que llegue a leer o no “Pecados del Pasado”…

  • “Por un solo fallo, que igualmente podría ser achacable a Romita Jr., la gente tiene la osadía de decir que el conocimiento de JMS de la continuidad era superficial. Estupendo.”
    Es que no es solo un fallo..No me soprenderia que por cada referencia bien hecha hubiese 2 cagadas en la continuidad…
    “(solo el encaje de bolillos para explicar lo de Pecados del pasado implica un empolle de toda la etapa de aquí te espero, otra cosa es que uno esté de acuerdo con que todo quedara bien encajado)”
    No encaja para nada… Además, todo el mundo ha leido la muerte de Gwen Stacy…No le veo ninguna ciencia al asunto.

  • Yo ya llevo unos cuantos meses ignorando por completo lo que pasa en Amazing Spiderman. Más o menos desde el número de Morbius. Y “The Gauntlet” me estaba resultando entretenido, siempre haciéndome a la idea de que “es lo que hay, lo tomas o lo dejas”, por supuesto. Pero fíjate que, así, de repente, he pasado del asunto. Y lo peor de todo es que no echo a Spiderman de menos.
    Qué lejos quedan aquéllos tiempos en los que esperaba los tebeos de Spiderman con hambre canina. Tebeos, por cierto, escritos por ese guionista que andaba de continuidad “tan justito”.

  • Strazinsky es que escribió un Spiderman muy adulto. Al igual que DeMatteis. Ambos se alejaban del canon spidermaniano, pero en ellos he leído el Spiderman más creíble desde Stern. Por eso muchos le perdonamos los errores de continuidad que pudiese tener. Menos lo de Gwen, aunque, como muy bien dice ultron, quien prohibió a Peter tener gemelos y sugirió que fuesen de Norman no fué JMS, fué el querido editor.

  • “Es que no es solo un fallo..No me soprenderia que por cada referencia bien hecha hubiese 2 cagadas en la continuidad…”
    Si lo de Mefisto era idea suya, cagada.
    Por no hablar de todo el rollo de robar tecnologia Octopus (¿?)
    Y lo del zombi gamma…
    Lo de Pecados del Pasado ya hizo alguien un examen exhaustivo en el foro arañoso sobre las cagadas de continuidad.
    “Tebeos, por cierto, escritos por ese guionista que andaba de continuidad “tan justito”. ”
    Es que una cosa no quita a la otra.
    “Es más, alguien podría decir que lo que hizo JMS fue llevar al personaje a “su terreno”. Sacó a Peter del Bugle y lo llevó a otro entorno creado por él, “creó” un origen místico y, con ello, nuevos villanos. Redujo los personajes secudarios a practicamente a tía May y MJ, etc”
    ¿Alguien? Es que es lo que hizo. Una de las mejores cosas de Spiderman (y parte de lo que lo hacen real) es su plantel de secundarios. Uno de los desaciertos de Strac fue en ese aspecto, que resultaba hasta “Raro” que alguien simpatico, majo, y adulto, solo tuviese de amigas a su mujer y su tia.
    Bendis se pasa por el forro muchas veces la continuidad, pero no por ello deja de ser peor guionista.
    A mi me encanta Strac, en TODO lo que hace, pero es cierto que algunas veces (no siempre) daba la sensación de que se habia leido al personaje por encima.
    Por no hablar de que sí, muy adulto hizo a Peter y me encantaba. Lo que no me encantaba tanto es que un tío adulto solo tuviese de compañia a su tia y a su novia (¿¿??).

  • A mi me parece mas cotidiano no encontrar curro que sentir celos de que MJ se cruce con Lobezno en el pasillo de tu base vengadora, pero bueno…
    Y, por cierto, deMatteis está escribiendo ahora mismo algunos cómics del arañoso. Y bastante buenos 😉

  • “Por eso muchos le perdonamos los errores de continuidad que pudiese tener. Menos lo de Gwen, aunque, como muy bien dice ultron, quien prohibió a Peter tener gemelos y sugirió que fuesen de Norman no fué JMS, fué el querido editor.”
    Ya se los perdono en un 80 por ciento a Bendis. Pero no quita que no los tenga.
    Y Strac los tenia.
    Lo de que los hijos fuesen de Peter, pues la misma tontada pero con diferente disfraz.
    El simple hecho de que Gwen nunca se acostase con Peter y su primera vez fuese con Norman Osborn es tan… de fan-fiction de preescolar que resulta hasta ridiculo contarlo. Vaya, al nivel de lo del mechero de Veneno o que Mefisto busque matrimonios o que Peter se haga paparazzi.

  • “Si de verdad te has leido Pecados del pasado ahí ves claramente que Strac se ha leido mucho más que el Amazing 121, en esa trama incluye desde su viaje a Londres por lo menos, el embarazo de Gwen fue el motivo de su marcha y eso ocurrió en el Amazing noventaytantos si no mal recuerdo.”
    De hecho, creo que no fue asi…
    El viaje a Londres era la oportunidad perfecta para “colar” el embarazo. Pero creo que JMS no usa esa referencia.
    Si no recuerdo mal, lo que hace es “alargar” la estancia de Peter en Canadá (sucedida justo antes de la muerte de Gwen y que en los comics originales era como mucho un par de dias) para colar el embarazo-parto.
    Estoy hablando de memoria, pero creo que el viaje a londres no se usó para nada (cuando habría sido lo lógico)

  • “Alberto, creo que justamente en ese punto es donde Strac empieza a dar precisamente los primeros sintomas de agotamiento. Hasta ese momento su etapa va de lo muy bueno a lo casi genial. Luego llegan números que oscilan entre lo aceptable y lo bueno. Porque en mi opinión Strac nunca llegó a escribir un tebeo de Spiderman que pudiera clasificarse como malo. Incluso El Otro se veia que los pocos números decentes eran los que él había escrito, lo infumable venía de Hudlin. Y Pecados del pasado puede no gustarte lo que cuenta, pero el cómo lo cuenta no es tan malo.”
    Que quede clara una cosa… Puede que la etapa de AS en los dos primeros años sea la mejor de esa série.
    No entiendo como se critica tanto la historia de Enterrador, cuando es realmente buena.
    Creo recordar que hay unos cuatro errores de continuidad hasta donde he leido. La rubia con diadema en los recuerdos de Peter sobre el instituto, (Seguro, seguro, seguro que es Gwen?)la muerte de tio Ben en brazos de Peter, que no tiene explicación posible, el hecho de que May narre que la muerte de tio Ben fué en el exterior de la casa tras una discusión, cuando en AS1 hay una viñeta que parece sugerir que May presenció la muerte de su esposo, y la inclusión de varios personajes como Flash en la sala donde la araña radiactiva picó a Peter, cuando en AF15 Flash le dice a Peter que se quede él con la ciencia, que él va a divertirse. (O es que ese no era Flash?)
    Si miramos a Strac como autor… Es bueno. Sin más. Si lo hacemos como guionista de cómics, es genial, aunque irregular. Y si lo tenemos que juzgar sobre su conocimiento de la série… Entonces sale realmente mal parado… Especialmente por la viñeta en la que aparece Ben muriendo en brazos de Peter… ¿Juzgamos toda su etapa por esa viñeta?
    Yo no he leido Past Sins, pero… A mí no me pareció que la idea de que Peter fuese padre fuese mala… Pero… Hasta donde yo sé… Aunque Quesada deshecho esa idea de JMS… No impuso a Strac que Osborn fuese el padre… Simplemente le dió la idea a JMS… Y este después escribió la historia.
    A mí me parece muy enrevesado que Gwen se acostase con Osborn, pero… ¿Es una buena historia?

  • Tios! Acabo de leerme el AS109!!! Nunca me he emocionado tanto leyendo un episodio de la historia de Peter/Spidey, excepto cuando murió Gwen y el episodio en el que May y Peter se sinceran.
    Está claro que voy a leerme “Pecados del Pasado” entero!

  • Quise decir 509… La primera parte de Sins of Past.

  • ¿Por que decis que es tan mala la historia del Enterrador?

  • Julián M. Clemente

    La clave es que retorcía MUCHO los tiempos, y era una continuidad basada en las conclusiones que él había sacado de leer los tebeos que había querido. Por ésas, Gwen se pasaba nueve meses en Londres, cuando sólo estaba unas páginas.
    Sins Past está encajada con mucho calzador, y sobre una lectura muy superficial. El peor error de JMS es dejar de mirar adelante y ponerse a escarbar en el pasado, lo que contradecía todo lo que había hecho antes.
    El verdadero problema de JMS es que le quitaron a Romita y tuvo que acabar con Ezekiel atropelladamente e improvisar sins Past. Está bien hecho, porque es un guionista profesional, y te hace un tebeo dramático y entretenido, pero no debió hacerlo.

  • Bueno… Esto es una respuesta de Van Fanel…
    “”Es que no es solo un fallo..No me soprenderia que por cada referencia bien hecha hubiese 2 cagadas en la continuidad…”
    Si lo de Mefisto era idea suya, cagada.
    Por no hablar de todo el rollo de robar tecnologia Octopus (¿?)
    Y lo del zombi gamma…”
    También Deke dijo hace mucho tiempo que la Historia de Enterrador la podía haber escrito Howard Makie en un mal día…
    Yo creo que ni uno ni otro han entendido bien esa historia, porque era realmente buena…
    Voy a empezar el AS 511. Terecera parte de “Pasado de Pecados”…

  • “Por ésas, Gwen se pasaba nueve meses en Londres, cuando sólo estaba unas páginas.”
    En realidad creo que no es asi tampoco.
    Sigo hablando de memoria:
    El embarazo fue acelerado (por el rollo de la fórmula duende) asi que no fueron realmente 9 meses…
    Y por otro lado creo que tampoco fue en Londres sino en París.
    Es decir, si tuvo los hijos en Europa, pero no fue (creo) durante su estancia en Londres.
    Es posible que JMS tuviese montado todo un cacao en su cabeza, asi que…

  • “También Deke dijo hace mucho tiempo que la Historia de Enterrador la podía haber escrito Howard Makie en un mal día…”
    No, lo que dije es que la IDEA del villano “mafisoso Hulk” era una idea chorras que bien podía habersele ocurrido a Mackie en un mal dia.
    Mi argumentación era, y sigue siendo, que JMS era un buen escritor, pero que no destacaba precisamente a “nivel de ideas”.
    La historia del enterrador funciona porque JMS escribe bien y punto. La idea en si sigue siendo superchorras y en manos de otros guionistas completamente ridícula.

  • Julián M. Clemente

    Yo también hablo de memoria, pero recuerdo que no encajaba ni el embarazo (aunque fuera acelerado), ni el punto en el que habían tenido el polvo.
    Si JMS se hubiera puesto de verdad a darle vueltas al tema y haberlo encajado a la perfeccción podría haberlo hecho. Bastaría con liar a Gwen con Norman en la época Ditko, cuando todavía no estaba saliendo con Peter.

  • Julián M. Clemente

    Pero es que las ideas es lo que menos importa. Todo el mundo puede tener buenas ideas. Busiek tiene ideas buenas a patadas, y Slott también, pero son escritores regularzotes la mayoría de las veces, que hacen desarrollos aburridos o se encayan con personajes a los que a nadie le interesan y que son cutres de narices. Lo que importa es tu técnica literaria a la hora de contar la historia, tu capacidad como escritor para desarrollar tus personajes y, en el cómic de superhéroes, darle sentido de la maravilla. Y ahí es donde JMS está a la altura de los Bendis, Millar, Brubaker y Ellis… Que son los escritores fundamentales de la década.


  • “También Deke dijo hace mucho tiempo que la Historia de Enterrador la podía haber escrito Howard Makie en un mal día…”
    No, lo que dije es que la IDEA del villano “mafisoso Hulk” era una idea chorras que bien podía habersele ocurrido a Mackie en un mal dia.
    Mi argumentación era, y sigue siendo, que JMS era un buen escritor, pero que no destacaba precisamente a “nivel de ideas”.
    La historia del enterrador funciona porque JMS escribe bien y punto. La idea en si sigue siendo superchorras y en manos de otros guionistas completamente ridícula.”
    Esa es tu opinión, que no comparto…
    Y sí… Lo del parto de Gwen parece que fué en París… Como que lo estoy leyendo ahora…
    …A punto de empezar el AS512…

  • “Pero es que las ideas es lo que menos importa.”
    Bueno, no lo dudo. Sólo digo lo que digo. Que JMS era un tipo cuyo punto fuerte estaba en la narración de la historia y en la caracterización de los personajes.
    Es por esto que se me hace curioso que la gente quiera leer un Spiderman de JMS pero… sin JMS escribiendolo. ¡C*ño, pero si era en la manera de contar las cosas donde está la gracia de su etapa!
    Pero bueno, es mi opinión.

  • “No, lo que dije es que la IDEA del villano “mafisoso Hulk” era una idea chorras que bien podía habersele ocurrido a Mackie en un mal dia.”
    No lo veo tan mal. Una mezcla entre un Mister Fixit en villano y Solomon Grundy. Pero bueno, es tu opinion…
    Ah, si quereis que ponga alguna imagen de Sin Past para vuestros debates, aprovechad y decidmelo. Es que me estoy descargando todos los comics habidos de Spiderman para tener copias en caso de que algo les pase a los originales (que quereis. Los tengo en las estanterias, sin ninguna proteccion de plastico o algo y me da bastante miedo que les pase algo)
    Lo dicho, aprovechad en pedir, que tengo casi todo (hasta el web of annual 1, inedito por nuestras tierras)

  • Lo que he leido hasta ahora me hace sorprenderme por las reacciones de la gente ante Past Sins.
    Si hay algo que se retrata de forma magistral es el amor que sentían Gwen y MJ por Peter y sus amigos…
    Y es impresionante la valentía de Gwen ante Osborn por ayudar a Harry… Y el carácter de MJ.
    De verdad que es muy emocionante. No es solamente el misterio de los gemelos y todo lo que conlleva. Es una historia sobre los dos grandes amores de Peter… Gwen y MJ! Y el dolor que siempre imprime Norman sobre Peter.
    De momento, me parece muy muy bueno. A punto de ponerme con el penúltimo episodio. (AS513)

  • Un compañero de otro foro ha comentado algo bastante interesante. Viene a decir que Spiderman estaba condenado desde el momento en que sus películas tuvieron tanto éxito entre el gran público. éllo ha arrastrado a los comics a volver a la esencia pseudo-adolescente del personaje, forzando la coherencia y verosimilitud de la serie al máximo.
    Le veo bastante sentido a esa teoría. Tanto tiempo deseando poder ver la adaptación definitiva de Spiderman en la gran pantalla, y resulta que ésta, sin darnos cuenta, estaba cavando la fosa del Spidey del comic. Del nuestro, vaya.

  • A mí me gustó la historia…hace que Norman Osborn sea absolutamente el mayor enemigo de Spiderman

  • Y la historia del Enterrador me gustó mucho,incluso diria que es la que más me gustó de la etapa de JMS

  • Si. Yo pienso que es muy buena también.
    Voy a leer el último capítulo de “Pasado de Pecados”…

  • “Un compañero de otro foro ha comentado algo bastante interesante. Viene a decir que Spiderman estaba condenado desde el momento en que sus películas tuvieron tanto éxito entre el gran público. éllo ha arrastrado a los comics a volver a la esencia pseudo-adolescente del personaje, forzando la coherencia y verosimilitud de la serie al máximo.”
    Para ser honestos, Spiderman estuvo condenado en el momento en el que Marvel por un lado casó al personaje, y por otro lado, queria mantenerlo joven.
    Este imposible “tira y afloja” es lo que llevó al personaje a una situación insostenible.
    ¿Las pelis influyeron? Pues si, pero el “deseo” de un Spiderman “Peterpanesco” ya venía de antes.

  • Leido Sins Past.
    Opino que no es perfecta, pero es una gran historia.
    Respecto al “Peterpan-parker”…
    Yo creo que Quesada y Brevoort impusieron su criterio. O sea… Quesada era el jefe y quería a Spidey de una forma determinada… Y entre los dos perpetraron BND…

  • “Yo creo que Quesada y Brevoort impusieron su criterio.”
    Ya, pero resulta que su criterio no era “original” precisamente.
    Podemos remontarnos a los años noventa con la Saga del Clon para ver que lo de querer tener a un Spiderman “soltero, juvenil con problemas económicos y demás” no es nada novedoso.
    Y aunque ignorasemos la saga del clon, el hecho de que Peter y MJ fueran caracterizados como la eterna pareja (joven) de recien casados, pues tambien podría darnos alguna pista sobre el asunto.
    Echar la culpa a Quesada o a las películas, es basicamente, cerrar los ojos a algo que se estaba cociendo durante 20 años…
    A mi como lector me puede gustar más o menos el matrimonio, o más o menos que Spiderman crezca o evolucione, pero me resulta claro como el agua que a Marvel todo esto le suponía “un conflicto”.
    A lo mejor es cierto que lo de las pelis suponía la excusa perfecta para “poner el cascabel al gato” de una vez por todas… Pero yo creo que el problema de fondo venía de mucho antes.

  • “Yo creo que ni uno ni otro han entendido bien esa historia, porque era realmente buena…”
    Por esa regla de tres… ¿Muchos no han entendido la historia de Peter paparazzi porque es realmente buena? xD
    Que los rayos gamma resuciten trozos de muertos, me parece tan ridiculo como que Mefisto busque matrimonios. Que a ti te guste, no la hace una buena historia. Que a mi no me guste (la parte del villano, porque lo que le toca a Spiderman en esa historia me mola) no la hace mala.
    Es solamente mi opinión. Como la vuestra cuando decis que algo es malo 😉

  • “Mira, en esto estamos de acuerdo, exactamente, no por ello DEJA de ser PEOR guionista XDDDD”
    Vaya, he equivocado con la frase.
    De todos modos, si consideras mal guionista al tipo que mejor sabe escribir Spiderman desde hace años, mal vamos xD

  • “Si miramos a Strac como autor… Es bueno. Sin más. Si lo hacemos como guionista de cómics, es genial, aunque irregular. Y si lo tenemos que juzgar sobre su conocimiento de la série… Entonces sale realmente mal parado… Especialmente por la viñeta en la que aparece Ben muriendo en brazos de Peter… ¿Juzgamos toda su etapa por esa viñeta”
    Estamos diciendo lo mismo, pero creeis que no.
    Nadie está juzgando la etapa de este pedazo de escritor por una viñeta. Ni en broma.
    Simplemente se dice (yo mismo) que si se juzga su conocimiento del personaje, sobre todo, en comparación a otros, sale mal parado. Lo mismito que has dicho tú. Y no solo por la viñeta, sino por otras cosas que se han dicho. De las cuales, solo habeis cogido lo del Enterrador (la historia en general es buena; la idea de que la energia gamma pueda reunir y resucitar cadaveres es tonta, igual que la de que Peter tenga hijos superdesarrollados).
    Además, cuando conviene, se le quitan culpas a Strac. él estuvo detras de Pecados del Pasado, pero no se hizo como él quería. Parte de OMD es suya. Parte de El Otro (donde Spiderman resucita de un capullo, sigh) también.
    Todo eso no lo hace un mal guionista, pero querer mirar a otro lado solo para decir que otra epoca fue mejor…
    Strac no va a volver, al menos, a Spiderman. Y como se llevó al personaje a su terreno personal, dudo mucho que exista alguien que pueda hacer lo mismo con el personaje. Una lastima, porque yo me hubiese quedado con Strac para siempre, pero volver la cabeza con sus fallos, pues como que no.

  • “Que los rayos gamma resuciten trozos de muertos, me parece tan ridiculo como que Mefisto busque matrimonios.”
    ¿Ridiculo en que sentido? ¿En que no te gusta o en que es parte del encanto de los superheroes?
    De todas formas, no creo que sea comparable el origen de un personaje (que ningun origen puede explicarse de manera “coherente” por el tema de las radiaciones) con las motivaciones y el caracter de un personaje…
    Dicho de otra forma. Si el origen del Enterrador es ridiculo, tambien lo es el de Spiderman. Y el de Hulk. Y el de los 4 Fantasticos. Y el del Doctor Octopus. Y el de Daredevil. Y el del Hombre de Arena. Y el del Lider. Y el de la Abominacion. Y el de Cobra. Y el de…

  • “De todas formas, no creo que sea comparable el origen de un personaje (que ningun origen puede explicarse de manera “coherente” por el tema de las radiaciones) con las motivaciones y el caracter de un personaje…”
    Por mi parte solo decir que el personaje entero es ridículo, no solo el origen.
    A ver, no es que sea terrible. Peores cosas se han visto. Pero dista mucho de ser una idea “genial”, y la trama de esa historia es “corrientilla”
    Vamos, que cualquiera diría que superguionista JMS se le ocurren personajes e historias que son el “novamás”, pero no es asi…

  • “A ver, no es que sea terrible. Peores cosas se han visto. Pero dista mucho de ser una idea “genial”, y la trama de esa historia es “corrientilla”
    Vamos, que cualquiera diría que superguionista JMS se le ocurren personajes e historias que son el “novamás”, pero no es asi…”
    No si a mi los personajes de Strac me parecen que repiten mismo esquema siempre. Super amenaza dura y chula, generalemnte de origen mistico (vaya, creo que Enterrador es el unico que se escapa de esto), apaliza a Spiderman, este escapa por los pelos. Revancha, enemigo muerto
    Pero no me parece logico mandar al cuerno la historia porque el origen es imposible de explicar cientificamente
    Hay una trama, una personalidad, unas motivaciones, unas situaciones y demas cosas que hay que tener en cuenta a la hora de valorar al personaje.

  • Perdon, donde quise decir mandar al cuerno la historia, queria decir el personaje

  • “No si a mi los personajes de Strac me parecen que repiten mismo esquema siempre. Super amenaza dura y chula, generalemnte de origen mistico (vaya, creo que Enterrador es el unico que se escapa de esto), apaliza a Spiderman, este escapa por los pelos. Revancha, enemigo muerto”
    Y esto venia a cuento de que a mi sus creaciones tampoco me parecen nada del otro mundo, pero tampoco les voy a etiquetar de personajes malos

  • “¿Ridiculo en que sentido? ¿En que no te gusta o en que es parte del encanto de los superheroes?”
    En que a mí me parece ridiculo, que es a lo que se reduce todo en estas cosas.
    Aquello te parece a ti ridiculo. Lo otro le parece a fulano ridiculo. Esto me parece a mí ridiculo.
    También es parte del “encanto” de los superheroes el no crecer, por cierto. El existir para siempre. Y los reboots. Y las resurrecciones. Etc, etc. Igual para muchos no parte de ese encanto, pero sí parte de sus historias y conceptos.
    “De todas formas, no creo que sea comparable el origen de un personaje (que ningun origen puede explicarse de manera “coherente” por el tema de las radiaciones) con las motivaciones y el caracter de un personaje…”
    Si es que las motivaciones eran igual de simples: venganza. Spiderman se pone en medio, y santas pascuas.
    “Pero no me parece logico mandar al cuerno la historia porque el origen es imposible de explicar cientificamente”
    Ni nadie está mandando al cuerno la historia, ni al personaje.
    Solo que me parece ridiculo. El personaje, su origen (me da igual que sea cientifico o no)… La historia de Spiderman contratado por el mafioso me parece más resultona, aunque eso de Spiderman dejandose contratar…
    ¿Por qué a algunos cuando os parece ridiculo algo es que es asi, o cuando nos parece a los demás ridiculo algo que os gusta es que no?
    Y, de nuevo, os estais quedando con el tema del Enterrador, y se han abierto muchos otros (ahora me direis que el que Peter resucite de un capullo es la mejor idea de la historia…).
    Supongo que convertirte en Ardilla-Man porque te muerda una ardilla radiactiva está permitido xD

  • Hace unos minutos entre en un foro sobre la coleccion de spiderman de JMS de “best of marvels” y uno puso que dejó la serie al leer el tomo en el que tía may descubre el secreto de Peter…y no volvió a leer nada de spiderman…

  • “Y esto venia a cuento de que a mi sus creaciones tampoco me parecen nada del otro mundo, pero tampoco les voy a etiquetar de personajes malos”
    Tampoco es que el Enterrador (ya podría haberle puesto otro nombre, ya, que ya hay uno) haya pasado a la historia.
    A mi me parece ridiculo. De los pocos villanos que no ha sabido crear Strac.

  • “Hay una trama, una personalidad, unas motivaciones, unas situaciones y demas cosas que hay que tener en cuenta a la hora de valorar al personaje.”
    Todo lo que rodea a ese personaje de una saga me parece bastante absurdo. Como a muchos os parecen absurdas otras cosas, digo yo.

  • “También es parte del “encanto” de los superheroes el no crecer, por cierto”
    Eso se lo dices a Dick Grayson
    ” Y los reboots. Y las resurrecciones”
    Yo cambio encanto por maldicion. Pero bueno, tenemos lo que merecemos. Justificamos todo esto y al final pasa lo que pasa
    “Si es que las motivaciones eran igual de simples: venganza. Spiderman se pone en medio, y santas pascuas.”
    Bueno, me referia a comparar el origen de Enterrador con las motivaciones de Mefisto (vamos, lo que has comentado antes)
    “¿Por qué a algunos cuando os parece ridiculo algo es que es asi, o cuando nos parece a los demás ridiculo algo que os gusta es que no?”
    ¡Si yo solo pregunto!. No, si ahora la culpa es mia por encontrar raro que compares el origen de un personaje con el caracter de otro
    “Supongo que convertirte en Ardilla-Man porque te muerda una ardilla radiactiva está permitido”
    Visto lo visto, esta claro que lo criticaras. No tiene sentido, como no lo tiene que sea una araña irradiada la que te de poderes

  • “Todo lo que rodea a ese personaje de una saga me parece bastante absurdo. ”
    ¿Si te pregunto que es ese todo, te vas a ofender?

  • Pues yo en esa historia ví muchísimo más que un montón de gangsters muertos remendados en un cuerpo verde…
    Hay un paralelismo entre el que contrata a Spidey y Peter… Sobre dos cosas: Las consecuencias de hechos cometidos en el pasado y el riesgo que corren los familiares y las personas que les rodean… Jí… Es un tema algo recurrente, si… Pero genial!
    “Vamos, que cualquiera diría que superguionista JMS se le ocurren personajes e historias que son el “novamás”, pero no es asi…”
    Me parece que bastante mejores que a algunos de los guionistas del equipo actual… Y mejores que muchos de los predecesores de JMS…
    Desde luego que hay mejores escritores y guionistas que JMS… Pero Strac está entre los mejores autores que ha tenido AS SIN NINGUN GéNERO DE DUDAS.

  • “Eso se lo dices a Dick Grayson”
    Y a Ciclope.
    Y a Daredevil.
    Si soy de los que defienden que Spiderman tendria que crecer, tranquilo, pero eso no quita que el que los personajes lleguen a un limite no se incluya en el concepto del comic de superheroes standar 😉
    “Yo cambio encanto por maldicion. Pero bueno, tenemos lo que merecemos. Justificamos todo esto y al final pasa lo que pasa”
    Hay quien verá encantador no perder a sus personajes 😛
    “Bueno, me referia a comparar el origen de Enterrador con las motivaciones de Mefisto (vamos, lo que has comentado antes)”
    Igual de chorras.
    Aunque la venganza me gusta más xD
    “¡Si yo solo pregunto!. No, si ahora la culpa es mia por encontrar raro que compares el origen de un personaje con el caracter de otro”
    Yo creo que encuentras raro que me parezca ridiculo el personaje (o eso has dicho). Lo de Mefisto era un ejemplo de otra cosa que me parece chorra 🙂
    “Visto lo visto, esta claro que lo criticaras. No tiene sentido, como no lo tiene que sea una araña irradiada la que te de poderes”
    Ya, pero lo uno me parece ridiculo y lo otro no.
    Como a todos con otras cosas, ¿no? 😛

  • “¿Si te pregunto que es ese todo, te vas a ofender?”
    Yo no me ofendo por nada, tranquilo 😉
    Pero, sin animo de resultar cortante, ya he comentado lo que me parece ridiculo del personaje, además de su origen 🙂
    “Pues yo en esa historia ví muchísimo más que un montón de gangsters muertos remendados en un cuerpo verde…”
    Y yo. Pero yo me refiero al villano xD Ya he comentado que la historia, por otro lado, me parece buena (aunque eso de Spiderman dejandose contratar…) pero todo el asunto del villano, no.
    Puestos a que los héroes y villanos tenga origenes ridiculos y por ello haya que aceptarlos, podriamos aceptar lo del mechero de Veneno. Total, es fuego 😛
    “Desde luego que hay mejores escritores y guionistas que JMS… Pero Strac está entre los mejores autores que ha tenido AS SIN NINGUN GéNERO DE DUDAS.”
    Nadie lo pone en duda.
    Es más, a mi ya me gustaba Strac antes de Spiderman(su Midnght Nation me parece sublime).

  • “No si a mi los personajes de Strac me parecen que repiten mismo esquema siempre. Super amenaza dura y chula, generalemnte de origen mistico (vaya, creo que Enterrador es el unico que se escapa de esto), apaliza a Spiderman, este escapa por los pelos. Revancha, enemigo muerto”
    Si, vamos, esto es cierto. Pero es lo que digo, JMS es bueno más por como te lo cuenta que por lo que te cuenta.
    “Me parece que bastante mejores que a algunos de los guionistas del equipo actual… Y mejores que muchos de los predecesores de JMS…”
    Pues a mi no me parece nada del otro mundo. Está muy bien contada, pero la trama no deja de ser “normal”.
    “Hay una trama, una personalidad, unas motivaciones, unas situaciones y demas cosas que hay que tener en cuenta a la hora de valorar al personaje.”
    Hombre, a mi me parece tan ridículo o tan poco ridículo como puede ser Freak, por poner un ejemplo.
    Lo que pasa es que JMS te cuenta bien la historia. Es como esos actores que son tan buenos que los verías aunque recitasen el listín telefónico.

  • Pues a mí me gustó mucho el origen de Enterrador. Tanto lo que se contaba, como la forma en que se contó…
    “”Me parece que bastante mejores que a algunos de los guionistas del equipo actual… Y mejores que muchos de los predecesores de JMS…”
    Pues a mi no me parece nada del otro mundo. Está muy bien contada, pero la trama no deja de ser “normal”.”
    Si. Es una trama normal. En cambio lo de ahora es anormal… Sobre todo en cuanto a argumento… Y de más baja calidad narrativa, en cuanto a guión…
    ¿En qué es superior entonces la etapa actual a la de JMS? ¿Era peor la etapa de JMS con matrimonio que la de ahora sin?
    Debo admitir que no he leido mucho de algunos de los guionistas del equipo actual… Pero estoy convencido de que la mayoría de ellos no son capaces de escribir tan bien como JMS.

  • “¿En qué es superior entonces la etapa actual a la de JMS? ¿Era peor la etapa de JMS con matrimonio que la de ahora sin?”
    Bueno, esta es una pregunta trampa. A lo mejor la etapa de JMS sería mucho mejor sin el matrimonio que con él, vete tú a saber…
    Coincidencia o no, los mejores números de su etapa son cuando MJ Y Peter están separados.
    “Debo admitir que no he leido mucho de algunos de los guionistas del equipo actual… Pero estoy convencido de que la mayoría de ellos no son capaces de escribir tan bien como JMS.”
    A ver, JMS no está. Dejemos de llorar por él.
    Yo ya leía spiderman antes de que él llegase y pienso seguir leyendolo despues.

  • A ver… Que yo no lloro por él. Solo digo que escribe mejor que los que estan ahora en AS!
    Y no hay ninguna trampa en la pregunta. Si JMS fué capaz de contar buenas historias con P y MJ casados… Y también con ellos separados… Lo que se demuestra es que…
    1

  • Que la etapa anterior es mejor que la de ahora es evidente. La anterior es una de las mejores etapas del personaje que ha tenido nunca.
    Igual que es evidente que Strac es mejor de largo que los que escriben ahora la serie. Pero eso no le exime de sus “fallos”.

  • Desde luego… Cometió algunos errores…
    Pero tampoco pienso que JMS sea insustituible. Lo que digo es que AS necesita un buen guionista.
    Con esto no digo que alguno de los que hay ahora no sea bueno… Pero con un muy buen guionista funcionaría mejor…
    A ver si se me entiende así…
    Supongo que la mayoría preferiría a Conway antes que a H. Makie… Pues quizá con un solo guionista funcionaría mejor… Más si reune unos mínimos…Independientemente del status actual de Peter…
    Si los guionistas actuales de Marvel no son capaces de hacer un trabajo en AS a la altura del de JMS… Que contraten a otro…
    Aunque seguramente en Marvel algun guionista habrá que pudiese hacer un trabajo más que digno…
    O sea… ¿Tenemos que conformarnos con un bajo nivel en AS? Habrá quien sí… Y siga comprando el comic-book, independientemente de quienes sean los autores y lo que cuenten en la série… Pero también habrá quien no esté de acuerdo con lo de ahora y considere que está a un nivel muy bajo… Y no pasa absolutamente nada por criticarlo abiertamente…
    Ojalá AS siempre pudiese estar al máximo nivel. Está claro que eso no es posible… Pero por lo menos hay que pedir unos mínimos antes de comprar un cómic… O no?

  • “Si los guionistas actuales de Marvel no son capaces de hacer un trabajo en AS a la altura del de JMS… Que contraten a otro…”
    Esto es muy tramposo tambien. Si la etapa de JMS es considerada una de las mejores de Spiderman y la mejor en los ultimos 25 años….
    Pues parece evidente que el listón está bastante alto.
    “O sea… ¿Tenemos que conformarnos con un bajo nivel en AS? ”
    No es un nivel bajo, es un nivel normal.
    Cada cual se conforma con lo que quiere, pero lo dicho, yo ya leia Spiderman antes de JMS y lo leo despues. No veo el motivo por el que me tenga que poner super sibarita ahora.
    “lo mínimo que se le puede exigir es que en esa historia en la que salen sea buena. La del enterrador era buena, la de Freak es una ful.”
    Es que la del enterrador no es “tan buena” historia. Es una historia corriente contada con el oficio que tiene JMS. Ni el personaje ni la trama en si son el “novamás”.
    “¿Qué hace ridículo o no ridículo a un villano? ”
    Hombre, estamos hablando de un villano formando por cuerpos de mafiosos, resucitados por la radiacción Gamma, y que se dedica a hablar al estilo años 50.
    No me parece la cosa más “seria” del mundo.
    Y lo dicho, me parece una idea muy “Mackiana” (y seguro que de ser de este guionista, aun nos estariamos echando unas risas)

  • “¿Te parece ridículo por alguna razón argumentable o te parece ridículo sin más? Porque entonces si te parece ridículo y no puedes explicar por qué a lo mejor es que no es tan ridículo como te parece.”
    Dejando de lado que tiene gracia que tú hables de pedir argumentos sobre ridiculeces xD, y entrando con que ya se han dado argumentos, por mi parte en este hilo, en otros, y por parte de otros posteadores, pues poco más puedo decir sobre el personaje que no haya dicho ya.
    Aqui no me voy a repetir.
    Sobre la historia en sí, bueno, tenemos a Peter Parker negandose a tener sexo con su supermodelo por haber bebido vino (los tics infantiloides que le daban a Strac de cuando en cuando) al sentido aracnido de Spiderman reaccionando ante los gritos de un radiocassete o al mismo villano que es el Enterrador queriendo su mundo porque la musica no le gusta, entre otros motivos.
    Tampoco entiendo eso de que si no se tienen argumentos la cosa no vale. Más de una vez he leido por aqui “Esto no me gusta porque no me va” y nos hemos quedado tan anchos 😛 Pero como ya he dado mis argumentos, a mi plim.

  • “Pero tampoco pienso que JMS sea insustituible. Lo que digo es que AS necesita un buen guionista.”
    Y los tiene. Es lo que decía hace más comentarios hacia arriba. Tenerlos los tiene.
    Joe Kelly, por ejemplo.
    “Si los guionistas actuales de Marvel no son capaces de hacer un trabajo en AS a la altura del de JMS… Que contraten a otro…”
    Creo que aqui has errado bastante, quiero decir… ¿Si los guionistas actuales de Punisher no llegan al nivel de Ennis, que busquen otros hasta que encuentren a alguien que lo haga?
    Es decir… ¿Hay que poner un baremo de calidad y si bajas de ese baremo, a la calle?
    No sé, no sé…
    “Aunque seguramente en Marvel algun guionista habrá que pudiese hacer un trabajo más que digno…”
    Eso siempre. Siempre hay guionistas mejores que otros.
    “O sea… ¿Tenemos que conformarnos con un bajo nivel en AS?”
    Supongo que el que compra la serie, no es que se conforme, es que le gusta. Quien no la compra es, precisamente, porque no está conforme con el nivel de la serie y, oye, genial.
    A mi me parece que a veces tiene un nivel bajo, otras bueno, otras más bajo, otras mejor… Creo que debería tener un nivel bueno, pero eso de hacer siempre comics buenos y que gusten a todos, no existe. Ni con Strac, siquiera.
    “Ojalá AS siempre pudiese estar al máximo nivel. Está claro que eso no es posible… Pero por lo menos hay que pedir unos mínimos antes de comprar un cómic… O no?”
    Exacto.
    Y si no los tiene, dejar de comprarlo. Porque si no te gusta, y lo compras, sí que te estás conformando con un nivel bajo.
    A mi me gustaría tener el nivel de Strac en la serie ahora mismo, pero no va a ser posible. Al menos, por ahora.

  • “Hombre, estamos hablando de un villano formando por cuerpos de mafiosos, resucitados por la radiacción Gamma, y que se dedica a hablar al estilo años 50.”
    Entre otras cosas ya dichas.
    ¿Qué hace aparte de “Ugh, aplasto” y deshacerse?
    “Dicho de otra forma. Si el origen del Enterrador es ridiculo, tambien lo es el de Spiderman. Y el de Hulk. Y el de los 4 Fantasticos. Y el del Doctor Octopus. Y el de Daredevil. Y el del Hombre de Arena. Y el del Lider. Y el de la Abominacion. Y el de Cobra. Y el de…”
    Por cierto, eran loss 60.
    Si en el siglo XXI sigues creando villanos con el estilo de los 60, MAL vamos. Sobre todo si eres capaz de hacer algo mejor.
    Y tampoco me parecen origenes ni de lejos comparables. Ni personajes, todo sea dicho 😉
    La gracia es que esta es la tipica conversación donde de verdad nadie va a convencer a nadie porque es subjetiva al milimetro. A unos nos parece un villano ridiculo (que por suerte duró pocos números) y a otros os gustó. A partir de ahi, cada uno da sus argumentos (ya dados, ejem) y a otra cosa, supongo.

  • “Si en el siglo XXI sigues creando villanos con el estilo de los 60, MAL vamos”
    ¿Te parece mal que los villanos se basen en los metodos de los 60 y te contentas con que Peter haya retrocedido a aquellos tiempos?
    Permiteme que modifique un poco tu frase
    Si en el siglo XXI sigues haciendo historias con el estilo de los 60, MAL vamos

  • Y no, no estoy juzgando tus gustos ni tratando de atacarte, que ya me se por donde van a ir los tiros…

  • Ya te he dicho que ni me siento atacado, ni ofendido, ni por ti ni por nadie. Espero que no te dediques a la clarividencia, por lo de las balas, pero yo lo repito las veces que quieras, tranquilo 😉
    “¿Te parece mal que los villanos se basen en los metodos de los 60 y te contentas con que Peter haya retrocedido a aquellos tiempos?”
    Es que yo en ningun momento he dicho que esté contento con la situación actual.
    Si vuelvo a repetir otra vez más que yo protestaba contra esta situación con más saña que muchos de vosotros en su momento, creo que se me caen los dedos. Y mira que lo he repetido veces, tío, pero nada…
    Y, ya puestos, demosle la vuelta a la tortilla… ¿Te parece mal que los cómics de Spiderman hayan retrocedido pero te contentas con que algunos villanos tengan un origen sesentero? 😛
    “Si en el siglo XXI sigues haciendo historias con el estilo de los 60, MAL vamos”
    Sí, si esto lo decía yo con el primer arco argumental de BND. Y bastantes veces lo dije y lo llevo diciendo como para que me vengas con que estoy contento con la situacion actual xD pero eso no quita lo otro de lo que estabamos hablando y es que, es un origen de los 60 en el siglo XX1.
    Que la actual etapa tenga sus cosas malas, no quita que la anterior también tuviese sus “gracietas”. Creía que en eso estabamos de acuerdo… No entremos en “¿Es malo? Pues lo de ahora más” porque entonces sí que no llegamos a ningun sitio.

  • “”Si los guionistas actuales de Marvel no son capaces de hacer un trabajo en AS a la altura del de JMS… Que contraten a otro…”
    Esto es muy tramposo tambien. Si la etapa de JMS es considerada una de las mejores de Spiderman y la mejor en los ultimos 25 años….
    Pues parece evidente que el listón está bastante alto.”
    Mira. No tiene nada de tramposo. Es muy lógico que se compare lo de ahora con la etapa anterior. Y renunciamos a ella, por una imposición editorial. Así de claro.
    Pero vuelvo a decir lo mismo… Yo no veo a JMS como un super-escritor… Lo veo como lo que es: Un gran guionista y un genial escritor de cómics. Con un personal sentido del humor, que parece ser que, aunque muchos no comprenden, dotó a la série de mucho del encanto que tenía en los 70!
    No tengo nada en contra de Kelly, ni de Van Lente… Pero está clarísimo que el método de trabajo adoptado desde después de OMD y con un nuevo editor al frente no está generando demasiado interés, ni está haciendo que se cuenten mejores historias en AS.
    JMS no ha sido el escritor más reconocido en la série… Y además ha sido irregular y polémico… Así que no estamos comparando la etapa actual con la que la mayoría de fans consideran la mejor… Y si la de JMS ha resultado la mejor en los últimos 25 años… Es porque los fans consideran que desde mediados de los 80 AS ha sido un desastre… Por lo menos en términos generales.
    Y seamos honestos… Es penoso que en los 70 y principios de los 80 se contasen mejores historias que en los 90 y ahora… No me vale decir que lo que se puede contar con los personajes de Marvel es muy limitado y las ideas sobre ellos estan agotadas… Porque siempre se pueden buscar otros caminos… Como han hecho otros… Como JMS, BMB, etc…
    No creo que sean autores excepcionales, como apuntáis vosotros. Son grandes autores, pero actualmente hay otros a ese nivel… Aunque ya sabemos que no escriben ahora en AS.
    Y una última cosa: Deke y Van Fanel están personalizando ahora… Me gustaría pediros que rebajéis un poco el tono… Porque si no, vamos a volver las descalificaciones y a los insultos. Defended vuestras opiniones con argumentos, pero sin personalizar… Gracias.

  • “Es muy lógico que se compare lo de ahora con la etapa anterior. Y renunciamos a ella, por una imposición editorial. Así de claro.”
    Esto no es cierto. JMS se iba de la serie con o sin reseteo. No se ha renunciado a nada. Simplemente un guionista se va y se inicia otra nueva etapa.
    No podemos echar la culpa a esta etapa de que JMS no esté.
    “Y seamos honestos… Es penoso que en los 70 y principios de los 80 se contasen mejores historias que en los 90 y ahora…”
    Dejando a un lado que esto es subjetivo ¿por que es penoso?
    “Y si la de JMS ha resultado la mejor en los últimos 25 años… Es porque los fans consideran que desde mediados de los 80 AS ha sido un desastre… Por lo menos en términos generales.”
    Ya y esto resulta muy gracioso porque la mayoría de los que estamos aqui nos hemos criado con tebeos de Spiderman de los 80 y 90. Ahora de pronto el nivel de Spiderman tiene que ser superalto y cada tebeo se el “mejor comic jamás hecho del personaje”.
    “Me gustaría pediros que rebajéis un poco el tono… Porque si no, vamos a volver las descalificaciones y a los insultos”
    No sé Van Fanel, pero mi tono es bastante moderado.

  • “ME gustaría saber que entiendes tú por que ni el personaje ni la trama son el no va más,¿qué es para ti el no va más? Ponme un ejemplo de historia de Spiderman que lo sea. Porque a mi esta historia sí me parece una muy buena historia de Spiderman, mientras que la de Freak me parece una basura en toda regla.”
    Pues desde mi punto de vista no hay “tanta diferencia” entre ambas historias.
    Oh, es eviente que JMS escribe mejor. te cuenta mejor las cosas y con más gracia. Pero trama y villanos… por ahi andarán.
    Yo no espero que ninguna historia sea el “novamás”. Pero suelo dar al Cesar lo que es del Cesar y JMS no es que se haya lucido
    especialemente con este villano.
    Como digo, la gracia de JMS está en como cuenta las cosas. Lo que cuenta no suele resultar nada especial.
    “Yo es que no sé que es eso de ser Mackiano. Creo que los tics de los autores más que tener que ver con los personajes que crean es más bien con como los escriben. Mackie con la historia del Enterrador habría escrito una chapuza porque es malo mientras que JMS escribió una muy buena historia, porque es bueno. No hay que darle más vueltas.”
    Ya, pero es lo que estoy diciendo, que JMS hace bueno lo que en manos de otros guionistas sería mediocre. Pero eso no hace bueno al personaje del enterrador y no hace tampoco que el argumento de la historia sea un prodigio de originalidad. Es simplemente JMS aplicando todo su oficio de escritor, su saber narrar, sus dialogos y caracterización.

  • “¿Te parece mal que los cómics de Spiderman hayan retrocedido pero te contentas con que algunos villanos tengan un origen sesentero?”
    Bueno, partiendo de la base de que es un simple origen, de un personaje que no saldra mas, de una saga de cuatro numeros, que no afecta a ninguna saga mas, digamos que ni me molesta ni me quita el sueño.
    En cambio un status que basicamente es el de los 60, pues me deja la sensacion de que he perdido el tiempo, de que los 70, 80, 90 y parte de la ultima decada han sobrado

  • “Ya te he dicho que ni me siento atacado, ni ofendido, ni por ti ni por nadie. Espero que no te dediques a la clarividencia, por lo de las balas, pero yo lo repito las veces que quieras, tranquilo ;)”
    Bueno, perdona. Es que al principio parecias un poco enfadado con que te rebatiesemos algunas de tus opiniones, y pretendia decirte que no te preguntaba por fastidiar ni con mala intencion
    Pero ya me has dejado claro que te lo tomas a bien, asi que ya podemos hablar como coleguillas :p

  • solo es un detallito ya que por aqui hay gente que dice que Bendis es un gran escritor para spidey y su spidey es el mejor spidey de los ultimos tiempos… me gustaría dejar algo por escrito:
    Si Brian Michael Bendis se convirtiera en el guionista oficial de Amazing Spiderman yo dejaria de comprar la colección hasta que este señor se fuera de ella.
    Lo acabo de hacer con los vengadores (si, deberia haberlo hecho hace años pero creia que se marcharia pronto) y lo puedo hacer con cualquier colección… incluso con esta.
    Eso si, si dejo de comprar spidey… para que comprar mas cosas?
    Pero nada, mi ego no da para mas, solo soy otro fan mas, no importaría que dejara de comprar tebeso de spidey.
    Y que gran guionista es Bendis… el mas mejor del mundo mundial… y que bonito es el sarcasmo.
    Un saludo

  • Apoyo a Juanan.
    Bendis tiene trabajos buenos, pero desde luego, no ha demostrado saber manejar a Spiderman (el 616)

  • “Es muy lógico que se compare lo de ahora con la etapa anterior. Y renunciamos a ella, por una imposición editorial. Así de claro.”
    Esto no es cierto. JMS se iba de la serie con o sin reseteo. No se ha renunciado a nada. Simplemente un guionista se va y se inicia otra nueva etapa.
    No podemos echar la culpa a esta etapa de que JMS no esté.”
    JMS tomó la decisión de marcharse de AS, después de una de las reuniones en las que se gestó OMD. Imagino que hastiado de las imposiciones editoriales y la falta de libertad creativa. Esto es algo que comentó el mismo Joe Quesada en una entrevista.

  • “…¿Por que es penoso?”
    Porque está empezando a recordar demasiado a lo de los 90… Por eso… Por la falta de imaginación de los guionistas… Y la falta de profesionalidad de algunos editores…

  • “Ya y esto resulta muy gracioso porque la mayoría de los que estamos aqui nos hemos criado con tebeos de Spiderman de los 80 y 90. Ahora de pronto el nivel de Spiderman tiene que ser superalto y cada tebeo se el “mejor comic jamás hecho del personaje”.
    No tiene que ser superalto… La série tiene que reunir unos mínimos de calidad. Y yo me crié leyendo cómics de los 70…

  • “Oh, es eviente que JMS escribe mejor. te cuenta mejor las cosas y con más gracia. Pero trama y villanos… por ahi andarán.”
    ¿Te das cuenta que es como si dijeras que ese autor en concreto está tan falto de ideas que copió en lo básico una de las historias de JMS?
    Si las tramas son similares…

  • Creo que BMB es tremendamente irregular…
    Un autor que considero bastante parecido, pero con una grandísima regularidad es Brubaker.
    Pienso que escriben de una forma, solo que Bru es mucho más formal en cómo plantea las tramas… Pero se mueven en lineas argumentales bastante similares…
    Tomo de referencia Scret War, Nuevos Vengadores, Génesis mortal y Otro Tiempo…

  • “JMS tomó la decisión de marcharse de AS, después de una de las reuniones en las que se gestó OMD. Imagino que hastiado de las imposiciones editoriales y la falta de libertad creativa. Esto es algo que comentó el mismo Joe Quesada en una entrevista.”
    ¿Seguro? ¿ No estarás confundiendote con el “asunto Thor”?
    Que yo sepa JMS dejó la serie de Spiderman porque ya tocaba (fue una etapa bastante larga) y ciertamente el hombre está implicado hasta los huesos en el asunto del reseteo.
    “No tiene que ser superalto… La série tiene que reunir unos mínimos de calidad.”
    Y para mi los tiene. Los comics de BND tiene una calidad media aceptable. He leido comics de Spiderman infinitamente peores.
    “¿Te das cuenta que es como si dijeras que ese autor en concreto está tan falto de ideas que copió en lo básico una de las historias de JMS?
    Si las tramas son similares…”
    Oh, venga. No me refería a ese tipo de similitud. Además, para empezar, no se puede decir que la historia del Enterrador sea hiper-original…

  • “”JMS tomó la decisión de marcharse de AS, después de una de las reuniones en las que se gestó OMD. Imagino que hastiado de las imposiciones editoriales y la falta de libertad creativa. Esto es algo que comentó el mismo Joe Quesada en una entrevista.”
    ¿Seguro? ¿ No estarás confundiendote con el “asunto Thor”?”
    No. No me estoy confundiendo. JMS se fué de Marvel por el put* Siege… Eso lo sabemos todos.

  • Yo no digo que la historia de Enterrador sea original. Digo que es muy buena…
    Sin embargo si pienso que la de Freak pueda ser de lo más original de BND… Pero no la he leido… Así que no sé si está bien o no…

  • “No. No me estoy confundiendo. JMS se fué de Marvel por el put* Siege… Eso lo sabemos todos.”
    Ya, bueno. Que no tiene nada que ver con Spiderman.
    Me gustaría que me aclarases el asunto de que dejó Spiderman por el reseteo/BND. Es la primera noticia que tengo al respecto…
    Cierto que no estaba contento con que le tocaran la historia de OMD, pero ya se sabía de antemano que iba a ser su último comic en Spiderman.

  • “Y una última cosa: Deke y Van Fanel están personalizando ahora… Me gustaría pediros que rebajéis un poco el tono… Porque si no, vamos a volver las descalificaciones y a los insultos. Defended vuestras opiniones con argumentos, pero sin personalizar… Gracias.”
    En cuanto me digas qué te molesta exactamente de mi discurso, lo cambio. Pero, sinceramente, os tomais algunos ciertas cosas demasiado en serio y entrais directamente con la escopeta, sino el tanque, cargado y a prueba de bombas.
    Precisamente… ¿Qué tono voy a rebajar si ni me ofendo, y me tomo todo esto con la frivolidad que se merece? 😉
    ¿Personalizando? Sí, pero para mí; recuerda que todo el asunto del Enterrador tiene su origen en el “Me parece ridiculo”.
    Si alguien descalifica e insulta que tenga la edad suficiente como para no echarle la culpa a los demás, please. Que aqui todos somos adultos ya, y el que insulta es porque quiere, y el que se toma esto tan en serio como para llevares un disgusto es porque se lo tendria que hacer mirar. Y lo digo habiendo crecido con Spiderman hasta considerarlo alguien de mi familia.

  • “No creo que sean autores excepcionales, como apuntáis vosotros. Son grandes autores, pero actualmente hay otros a ese nivel… Aunque ya sabemos que no escriben ahora en AS.”
    ¿Entonces?
    De todos modos, estamos en lo mismo; en Spiderman actualmente trabajan buenos autores, otra cosa es que te guste lo que hacen o no con el personaje (algo que tambien puede pasar). Ahi tenemos a Joe Kelly, un guionista a la altura de Strac (leed su Masacre).
    “No sé Van Fanel, pero mi tono es bastante moderado.”
    Como no le haya molestado que el Enterrador me parezca ridiculo, porque con más respeto que trato a Alberto…
    “Pero ya me has dejado claro que te lo tomas a bien, asi que ya podemos hablar como coleguillas :p”
    Jaja, por supuesto, hombre. Lo malo de internet es que a menudo uno parece más serio de lo que está, pero ni de lejos me enfado por estas cosas.
    Por cierto, juanan, me ha sorprendido que no te guste Bendis. ¿No te mola su Ultimate Spiderman?

  • “Ya, pero es lo que estoy diciendo, que JMS hace bueno lo que en manos de otros guionistas sería mediocre. Pero eso no hace bueno al personaje del enterrador y no hace tampoco que el argumento de la historia sea un prodigio de originalidad. Es simplemente JMS aplicando todo su oficio de escritor, su saber narrar, sus dialogos y caracterización.”
    Exacto.
    “No tiene que ser superalto… La série tiene que reunir unos mínimos de calidad. Y yo me crié leyendo cómics de los 70…”
    Una serie, rara vez, reune unos minimos de calidad de manera regular. Y menos con autores diferentes saltando de aqui para allá.
    De igual modo, todo depende también de lo que busques en la serie y lo que te pueda ofrecer cada autor (no le voy a pedir a Slott que sea Miller).
    “Bueno, partiendo de la base de que es un simple origen, de un personaje que no saldra mas, de una saga de cuatro numeros, que no afecta a ninguna saga mas, digamos que ni me molesta ni me quita el sueño.”
    Vaya, que le has dado la misma importancia que yo 😛
    “En cambio un status que basicamente es el de los 60, pues me deja la sensacion de que he perdido el tiempo, de que los 70, 80, 90 y parte de la ultima decada han sobrado”
    Pues, de acuerdo contigo. Ultimamente mejor no pienso cómo conectar ciertos comics con el status actual, porque entonces sí que me pongo de mala leche con la serie xD

  • “Ya, bueno. Que no tiene nada que ver con Spiderman.
    Me gustaría que me aclarases el asunto de que dejó Spiderman por el reseteo/BND. Es la primera noticia que tengo al respecto…
    Cierto que no estaba contento con que le tocaran la historia de OMD, pero ya se sabía de antemano que iba a ser su último comic en Spiderman.”
    Pues esto es muy muy anterior a que cambiasen el guión del último y penúltimo capítulos de OMD.
    Resulta que JMS tenía una idea bastante clara de como contar esa historia… O sea… Ya tenía previsto como plantear el reseteo a su manera… En principio, Quesada estuvo de acuerdo con la forma en cómo lo quería hacer… Pero más tarde se decidió hacer de otra… Tras una de las reuniones, JMS le dijo a Mr.Q que no quería seguir en AS después de OMD. Quesada le dijo que si quería no hacía falta que él escribiera esa saga y podía dejar la série antes… O podía escribirla para que fuese su despedida de AS… JMS accedio a esto último… Pero ni siquiera le dejaron hacerla como él quería…
    En fin. No estava previsto desde el principio que JMS abandonara AS… Fué una decisión de Strac, después de comprobar que el guionista de la saga que iba a servir de puente para el reseteo poco tenía que aportar a cómo tenía que hacerse… En esas reuniones estaban varios guionistas y editores… Puedo aportar algunos nombres… Pero no viene al caso.

  • “Precisamente… ¿Qué tono voy a rebajar si ni me ofendo, y me tomo todo esto con la frivolidad que se merece? ;)”
    Pero puedes ofender a alguien con alguno de tus comentarios…
    No me voy a tomar la molestia en buscar algunos…
    Tú ya has hecho dos comentarios despectivos a dos foreros… Si no recuerdo mal… Uno a Ultron, y el otro a Scarecrow
    …Y no te preocupes… Que si me aludes… Ya te lo haré saber.
    Espero que esto quede zanjado.

  • “Ahi tenemos a Joe Kelly, un guionista a la altura de Strac (leed su Masacre).”
    Yo no he leido nada de Kelly que esté a la altura de la mayoría de lo que JMS escribió en AS y yo haya leido.

  • “Una serie, rara vez, reune unos minimos de calidad de manera regular. Y menos con autores diferentes saltando de aqui para allá.”
    Precisamente esa es una de mis quejas sobre la etapa actual.

  • “Pero puedes ofender a alguien con alguno de tus comentarios…”
    Si alguien se ofende, no es mi problema. Ni insulto, ni hago comentarios ofensivos(cuando aqui han entrado personas a llamar directamente imbecil a Julián, por ejemplo). Si yo no me molesto por insultos directos y alguien sí por ciertos sarcasmos, que se lo tome de otro modo, pero aqui o jugamos todos en la misma liga o el balón para casa 😉
    “Tú ya has hecho dos comentarios despectivos a dos foreros… Si no recuerdo mal… Uno a Ultron, y el otro a Scarecrow”
    Ultron nunca se ha quedado atras. Tampoco le he insultado de la misma forma que él. Hasta le he dicho que yo no tengo nada contra él, y él sí conmigo.
    ¿Contra Scarecrow? Me gustaría saber qué comentario ha sido despectivo hacia su persona, y si me lo dijese él, mejor que mejor.
    De todos modos, Alberto, te estaba preguntando a ti. Tú eres el que ha dicho que bajemos el tono contigo, asi que preguntaba a ti, a quien siempre he tratado con respeto (como todos…¿o me has visto llamar a alguien imbecil, estupido y demás lindezas?)
    “…Y no te preocupes… Que si me aludes… Ya te lo haré saber.
    Espero que esto quede zanjado.”
    Pues a ver si es verdad que lo haces saber, porque lo suyo es que cada uno hable por sí mismo 😉
    Quedó zanjado comentarios arriba, eres tú el que lo ha vuelto a abrir 😛
    “Yo no he leido nada de Kelly que esté a la altura de la mayoría de lo que JMS escribió en AS y yo haya leido.”
    Y yo sí. Por eso lo digo 😛
    Su Masacre es una de las mejores obras que tiene la Marvel “contemporanea”.

  • “Precisamente esa es una de mis quejas sobre la etapa actual.”
    Pero es que, tener un equipo creativo regular, tampoco garantiza que todo lo que hagan en esa serie sea bueno. Strac es un gran ejemplo, con cosas GENIALES en su etapa, y otras pues bastante estupidas.
    Incluso Mackie hizo alguna que otra cosa buena.

  • Pero si más que por que siguiera o no la etapa de Joe Michael Straczynski, muchos nos quejamos de que ahora, parece que el bocao que Mefisto le dio a Parker en el cerebro en “One More Day”, aparte de afectarle en sus recuerdos, sospecho que se le llevó un alto porcentaje de neuronas, y ahora lo tenemos “tontito”.
    Comprándolo, se contribuye a seguir en esa dirección.
    Y los 4 follones que han habido, vienen de ahí.

  • Peter está como más inmaduro, como más tontaina si es que tiene 30 años; y si no, ya es algo increíble para los que lo hemos seguido desde forum, o muchos años ya,… Es como un Spiderman ni alma.

  • “Si alguien se ofende, no es mi problema. Ni insulto, ni hago comentarios ofensivos(cuando aqui han entrado personas a llamar directamente imbecil a Julián, por ejemplo). Si yo no me molesto por insultos directos y alguien sí por ciertos sarcasmos, que se lo tome de otro modo, pero aqui o jugamos todos en la misma liga o el balón para casa ;)”
    Chao!

  • “Comprándolo, se contribuye a seguir en esa dirección.
    Y los 4 follones que han habido, vienen de ahí.”
    ¿De comprarlo?
    Espero que la proxima vez no sea mucho pedir que saltes con el tono de todos, no con el de unos cuantos. Que te vaya bien, alberto 😉

  • Yo no sé por qué se ofende la gente…
    Personalmente tengo un mono espantoso de que salga el próximo número. No me aguanto, estoy que me lo destripo de internet….espero poder contenerme…xD
    Los próximos números Panini inclyuen mucho Amazing!!!
    Felicitaciones para Julián y el equipo.
    Un saludo

  • Julián M. Clemente

    Es que, evidentemente, el que compra la colección es una persona deleznable que debe ser condenado a escuchar discos de Bisbal durante semanas enteras. Bueno, a lo mejor no, que lo mismo hasta le gusta, porque si le gusta la actual etapa, no cabe duda que es una persona sin criterio alguno, un lameculos de Quesada y su camarilla. Esas personas no es que no tengan derecho a opinar, es que no tienen derecho a existir.

  • “Espero que la proxima vez no sea mucho pedir que saltes con el tono de todos, no con el de unos cuantos. Que te vaya bien, alberto ;)”
    ¿Pero de qué vas?
    Yo solo he dicho adiós…
    …Ah, vale… Que lo he escrito mal…
    Pues entonces… Ciao! 😉

  • “¿Y nunca te has planteado que es tu forma de escribir y “argumentar” la que hace que la gente reaccione así?”
    De entrada, argumentar argumento. Puede que más que tú, Jorge, con tus interminables “Mierda, mierda, mierda”, asi que las comillas sobran, pero es un gran ejemplo de que el que lleva la escopeta cargada soy yo, claro 😛 Otra cosa es que no te gusten mis argumentos, claro. Tampoco os vi dandome la razón cuando criticaba esta etapa en sus inicios…
    Por otro lado, también podriais plantearoslo vosotros; la empatía es una virtud 🙂
    A mi me da igual cómo reaccione la gente. Ya he dicho que si alguien se ofende por hablar de comics, que vaya a un psicologo. Yo me lo tomo con humor 😛
    Y, llegados a este punto, he estado largas temporadas por aqui sin opinar, pero leyendo y, sinceramente, reaccionais asi con mucha más gente que yo. Tanto por aqui, como por el foro de Spiderman, como por Marvel Age, etc, etc. Y los mismos, casualmente, asi que, sí, vais con la escopeta cargada por todas partes 😉 A ti, si no te he visto discutir a insulto limpio, no te he visto discutir, por no hablar de las continuas puyitas a cualquier artiulo de Julián o cualquiera de los colaboradores de la pagina.
    O eso, o todos están equivocados menos los que tienen la misma opinion que tú, claro.
    Pero vaya, que esto no va de actitudes, foreros, discusiones ni insultos. Va de Spiderman. Entiendo que el personaje no os interese a algunos, pero lo suyo sería seguir hablando el personaje y, si se quiere seguir con temas de lios y discusiones dejarlo para otros sitios o por e-mail.

  • “Hombre,está bien que lo digas. Luego el villano no ES ridículo, simplemente a ti no te gusta. Lo cual es muy distinto.”
    Luego BND no es basura, es que a ti no te gusta. Lo cual es muy distinto
    😛
    Está bien que lo digas, sí. Asi nos pillamos todos xD

  • “¿Pero de qué vas?
    Yo solo he dicho adiós…
    …Ah, vale… Que lo he escrito mal…
    Pues entonces… Ciao! ;)”
    Ya, y yo he dicho lo que está escrito xD
    ¡Adios, adios!
    xD

  • ¿Alguien ha leido el comic de los Vengadores de Bendis? Aparte de infantil hasta limites insospechados (¡¡¡vaya dialogos!!!), ¿que pinta Spiderman ahi? Cuatro frases mal contadas y casi monosilabicas.
    Y en cuanto al Ultimate, no se que le veis, si parece la serie de animacion “Spiderman and his Amazing Friends”…
    El que si que me ha sorprendido ha sido el Secret Avengers de Brubaker.

  • “Es que, evidentemente, el que compra la colección es una persona deleznable que debe ser condenado a escuchar discos de Bisbal durante semanas enteras. Bueno, a lo mejor no, que lo mismo hasta le gusta, porque si le gusta la actual etapa, no cabe duda que es una persona sin criterio alguno, un lameculos de Quesada y su camarilla. Esas personas no es que no tengan derecho a opinar, es que no tienen derecho a existir.”
    Yo estoy por suicidarme de lo malote que me siento.
    Ains
    xDDDDDDDDD

  • “Bueno, yo muchas veces me he preguntado como una persona que ha escrito dos libros temáticos dedicados a Spiderman, que en España es casi el mayor experto que hay en el personaje sigue defendiendo esta aberración que han hecho con él. Y de verdad que no me lo explico.”
    Gran ejemplo de que aqui las escopetas las cargan las victimas, sí :.P
    “Naturalmente que la gente es libre de que le guste este despropósito. Pero igual somos nosotros de libres de decir que nos parece basura para orcos.”
    Desproposito para ti, Jorge. Recuerda 😉
    También somos libres de poder existir y no ser consideradoss gili….. por el simple hecho de no tomar posiciones en naguerra que huele a vieja desde hace tiempo,¿no?

  • “Répitete por favor, que yo todavia no te he leido ninguno. A no ser que consideres “a mí me lo parece” un argumento.”
    Pues presta atención más allá de la conversaciones que no tienen que ver con el personaje, apañero xD Porque anda que no he dado razones suficientes.
    Entre ellas, que es un villano de los 60 creado en el siglo XXI. Si resulta ridiculo un Peter de los 70 ahora, pues un villano de por entonces igual. Por no hablar de que aparte de más allá de decir tonterias y destrozar cosas, no tiene nada más… Pero ni tu lo vas a ver ridiculo ni yo el mejor villano de la historia.
    ¿Qué argumentos habeis dado de que no es ridiculo, por cierto?

  • “Eso es una afirmación realmente gratuita. Me gustaría saber que es ser un villano de los 60. ¿El tener un origen parecido al de Hulk? Porque todos los orígenes de los superhéroes son esencialmente similares, o sea, de los 60”
    Ya, pero es que estamos en el siglo XXI. Ser un villano de los 60 es tener un origen simpatico, de la epoca, un origen pues pulp, etc, etc.
    Un origen que no quiero en personaje de este siglo, la verdad. Igual que me parece ridiculisimo que Amenaza sea el enesimo duende que se crea al encontrarse la guarida de marras, me parece ridiculo que haya un villano que sea una agrupación de trozos de mafiosos resucitados por la radiación gamma. Es como si mañana crean a un villano llamado Ardilla Man mordido por una ardilla afectada por una tormenta radiactiva y quieren que nos lo tomemos en serio.
    Por no hablar de que su personalidad es “Ugh, aplasto, ugh, venganza, ugh, quiero mi epoca”. Y asi hasta que Spiderman lo machca por pura fuerza bruta.
    Pero ya te digo, si todo lo que diga te va a parecer gratuito, da igual que dé argumentos o no 😉

  • “Igual que jamás te he visto argumentar más allá del “me gusta” “no me gusta” jamás te he visto criticar a esta etapa, ni en medio, ni al principio ni al final.”
    Pero es que yo no tengo la culpa de tu memoria selectiva xD
    “Yo SIEMPRE te he visto con esa actitud de “algunas cosas me gustan otras no”. Creo que a eso no se le puede llamar criticar con ferocidad, como asegurabas más arriba.”
    Llegó un punto en que las cosas empezaron a gustarme y lo dije. Seguro que más de uno por aqui sí que lo recuerda 😉 Es más, yo no te recuerdo aqui criticando los primeros arcos de Spiderman, asi que, si yo no te recuerdo y tu a mi tampoco, es que no nos leiamos, asi de simple. Y tampoco soy el unico que ha pasado a poner a parir esta etapa y luego a irle gustando poco a poco.
    Sobre criticar con ferocidad, a diferencia de muchos, yo paraba. Llegaba un momento en que ya no había más que criticar que lo mismo, asi que, a otra cosa.
    De todos modos, nadie es mejor por criticar ferozmente y prefiero tener ahora una actitud más gris con la etapa que ir de radical. Y no lo digo por nadie, pero quien se quiera dar por aludido, adelante 😛
    Es que, algunas veces, da la sensación de que para algunos, se tiene razón, cuando se critica a la etapa, y que no existe otra opinion posible y válida.
    “Ah, y deja de usar mi nombre como si me conocieras, al menos hasta que no me expliques de que narices me conoces si es que me conoces de verdad”
    Bueno, si te conozco (ya te dije cuando te lo explicaría ;)) lo usaré cuando me apetezca, hombre 😛 Igual que tu haces muchas cosas porque te apatecen, amiguete 🙂
    “Aplícate el cuento.”
    Yo entiendo por qué no os gusta.
    En cambio, tu no entiendes que una de las personas que más sabe de Spiderman (incluido tú, ejem) sienta cierta simpatia por esta etapa.
    No, creo que el cuento te lo tienes que aplicar tú, jorgis 😛
    “Mira que eso es complicado, dado que la gente que discute a favor de BND se puede contar con los dedos de la mano…”
    Por eso la serie está cerrada.
    Porque se pueden contar con los dedos de la mano xD
    Yo diria que es al revés, pero tampoco es nada del otro mundo. El tema es que reaccionais asi habitualmente, el desencadenante no soy yo xD
    “viva la demagogia…”
    ¡Viva!
    xD
    “A eso en mi pueblo se le llama tirar la piedra y esconder la mano.”
    Ya, porque yo no soy de decir las cosas a la cara, no xD
    “Si de verdad fueras conciliador y tan buenrrollista como presumes actuarías de otra manera.”
    Es que yo nunca he dicho que vaya de buen rollo. Tampoco soy tonto. Simplemente, yo no me voy a ofender por nada, me tomo todo esto como lo que es, cómics, una afición. Claro está, como no soy tonto, sé reaccionar en consecuencia, pero sin ponerme al nivel de “Tengo 12 añitos y tu eres tonto”. Nanay.
    ¿Actuaria de otra manera? ¿Dandote la razón? 😉 Porque es lo que parece que estás pidiendo. Incluso cuando criticas los articulos de JUlián. Estarias encantado de que estuviese de tu parte, ofu, que sí xD
    También podriais (podrias) actuar de otra forma. No insultando, siendo consecuentes, y teniendo menos prejuicios. Molaría.
    “Puedo estar equivocado, naturalmente, pero mi afirmación es que BND es basura independientemente de que me guste o no, y por eso no me gusta.”
    Ya, por eso a mi no me gusta el Enterrador. Porque es basura.
    xD Soy asi de exquisito, hijo.
    Y, sí, estás equivocado. Tanto como yo con lo del Enterrador 😉
    “Hay cosas que son malas y me gustan y cosas que son buenas y no me gustan. Pero con BND se da la casualidad de que opino sinceramente que es malo y por eso no me gusta.”
    Pues lo mismo me pasa con el Enterrador y ciertas cosas de Strac. Dificil de entender no es.
    “Ahí ahí, tú en tu línea, conciliando.”
    Uy, los humos… Si solo he dicho adios. Como él, vamos 😛
    “No no, despropósito per se. E insisto en lo de mi nombre…”
    Ya, ya, y yo insisto en la libertad de cada uno para decir lo que quiera 😉
    “Bueno, posición has tomado, eso está claro”
    Sí, en medio.
    ¿No lo había dicho ya?
    Uhmmmmm…
    xD

  • ¿Qué argumentos habeis dado de que no es ridiculo, por cierto? Again.
    Me gustaría saberlos, por estar equilibrados y eso.

  • “en cuanto a que es vieja… no te queda nada todavía”
    ¿A mi? Yo soy pacifista, gracias 😉 y tengo una edad ya para entender que si no me gusta lo que veo, corto. Ademas, todos los meses leo a uno de mis personajes favoritos y luego lo comento. Eso de echar bilis y espuramajos por frivolidades os lo dejo a los jovenes 😛
    Y aqui seguiré recordandolo xD

  • “Por otro lado, también podriais plantearoslo vosotros; la empatía es una virtud 🙂
    A mi me da igual cómo reaccione la gente.”
    Ja, ja, ja, ja, ja!!!!
    Claro que tiene su “lóagica”…
    Esto lo ha dicho una persona que insinua que cuando algunos insultan y faltan al respeto, eso le dá derecho a personalizar despectivamente… Y después encasillar a alguno como si apoyase las malas actitudes en esta web, cuando es justamente lo contrario…
    Si esta es la linea del debate, a mi no me interesa…
    En fin…
    Creo que esto iba sobre MJ, no?

  • “”””¿A mi? Yo soy pacifista, gracias 😉 y tengo una edad ya para entender que si no me gusta lo que veo, corto.””””
    ¿Crees que alguien “rrrrande” se pasaria el dia en esa especie de batallita dialectica que tienes con ultron y ademas de manera publica? ¿cobrais por aburrir al personal?
    Lo de ultron es cierto que a veces parece mas un berrinche (infantil) que otra cosa, pero no es comparable a la continua ironia, sarcasmo, condescendencia e indiferencia con la que se expresan algunos. Al menos a ultron se le nota el cariño que le tiene al personaje aunque se acalore. Demuestra sinceridad, lejos de las medias tintas y lo politicamente correcto que seria lo mas facil.
    Entre los “a ver quien puede mas”, el que “le saca punta a todo” y acepta “todo lo que le eche Marvel” sin ningun tipo de critica por minima que sea, esta pagina tiene cada vez menos interes.

  • Con argumentos como:
    – Spiderman da mas juego soltero.
    – He leido comics peores.
    – Resignarse/Aceptar las reglas del juego.
    – Spiderman ha de ser…
    – Quesada es el mejor editor despues de Stan Lee. Y para reforzar esa opinion se compara con el editor que tuvo la “suerte” de estar en el cargo en los años 90.
    – …
    No se como aun hay gente que se presta a intentar debatir si no hay argumentos para rebatir eso.

  • Bueno voy a intentar poner un poco de paz.
    A ver Van Fanel, a mi la historia del Enterrador es de las que menos me gusto de Strac, pero decir que el origen del personaje es ridiculo me parece equivocado.
    Equivocado, si partes de que estas leyendo un tebeo de supes. Es decir, un tio que le pica una araña y se sube por las paredes y fabrica una pasta milagrosa pero que no la vende a pesar de sus problemas economicos, unos tios que van al espacio sufren una radiacion y adquieren superpoderes, un tio al que le inyectan un suero que le hace adquirir mucha fuerza, pero no sobrehumana, y vence a un tio que levanta toneladas,etc.
    TODOS los origenes de heroes o villanos son ridiculos. Y sus trajes. Y… Lo que pasa es que si vas a leer comic de supes toleras esa ridiculez ya que supones que estas en un mundo donde eso es posible. Pero, por lo menos por mi parte, espero QUE LO DEMAS SEA COHERENTE. Es decir, si ya he hecho essa concesion de creerme que un tio se pega a las paredes, lo demas que no sea que gana al malo porque Dios cree que es muy bueno y tiene que ganar.
    Por eso, soportamos que un tio adquiera poderes de forma ridicula, porque es intrinseco al mudo de los supes. Pero no lo es que EL DEMONIO SE INTERESE POR UN MATRIMONIO, que encima no es que sea el mas feliz del mundo… Eso pasa en otros libros como la Biblia pero no en los comics de supes (por lo menos no en los buenos).

  • “¿Crees que alguien “rrrrande” se pasaria el dia en esa especie de batallita dialectica que tienes con ultron y ademas de manera publica? ¿cobrais por aburrir al personal?”
    Aqui el unico que ha dicho, más arriba, que estas cosas se solucionan por otros medios, he sido yo 😉
    Por otro lado, yo no leo lo que me aburre 😛
    Por cierto, también hay mucha gente “inteligente” que se pasa el día diciendo que la gente “rrrrande” no lee cómics. Fijate tú…
    “Entre los “a ver quien puede mas”, el que “le saca punta a todo” y acepta “todo lo que le eche Marvel” sin ningun tipo de critica por minima que sea, esta pagina tiene cada vez menos interes.”
    La pagina tiene interes, pero esto va a asi… Si tu te refieres a mi, como es lógico, tengo derecho a contestar. Si yo me refiero a ti, como es logico, tendras derecho a contestar tú.
    Yo llevaba un mes sin entrar aquí, pero vaya si necesitais tila algunos 😛
    “Esto lo ha dicho una persona que insinua que cuando algunos insultan y faltan al respeto, eso le dá derecho a personalizar despectivamente…”
    Y dale, hijo, y dale xD
    No, si todavia molestará que no me ofenda 😛
    “Y después encasillar a alguno como si apoyase las malas actitudes en esta web, cuando es justamente lo contrario…”
    ¿En serio?
    ¿Por qué hablas del tono de deke y mio y no del de los demás? 😛
    “Si esta es la linea del debate, a mi no me interesa…”
    Pues a ver si es verdad, macho, porque Deke y yo llevabamos el debate en la dirección de pequeñas pifias de Strac y mira a donde lo habeis traido algunos…
    “Creo que esto iba sobre MJ, no?”
    Sí, es lo que decía yo más arriba.
    Pero como seguis con temitas de ofensas (que facil es ofenderos a algunos, pardiez), salidas de tono, y más etcetera, aqui estamos.
    Yo encantado de seguir con MJ, Strac y la madre que los parió, claro. Veamos ahora quien es el primero en sacar de nuevo el tema 😉

  • Sobre la calidad de BND, pues de los 70 y pico comics de Strac, a mi me gustaron mucho unos 50 y 20 me gustaron regular o poco. Ahora me he leido los primeros 50 y pico de BND y me han gustado mucho 8, me han gustado poco 20 y me han aburrido 30. Eso para mi es demasiado.
    Que ahora la calidad ha aumentado. Ya veremos. Ahora sigo a Spidey muy por encima y solo presto especial atencion a lo que decis que es muy bueno (American Son, el 600, Gauntlet).

  • Juanen, si estoy de acuerdo contigo. Pero hay origenes y origenes. A mi ese villano, pues no me gusta, y me parece ridiculo, tanto su origen, como la personalidad, como… Todo lo que le rodea. En cambio, la historia en la que es el malo malisimo, pues me parece bien llevada.
    Como dices, el resto de la historia es coherente, pero a mi no me lo parece ese villano. En cuanto al origen, pues el origen de Batman no me parece ridiculo; el de Daredevil, algo sí. El del Doctor Muerte, pues no, pero sí el de este personaje.
    Que sí, que son cómics de superheroes, pero hay cosas menos ridiculas, ridiculas, y para llorar (el mechero de Veneno, proximamente en sus tiendas…). Y, lo importante, Strac sabe hacerlo mejor. Ahi tenemos a Morlun e incluso a la Sombra (que a algunos les parecerá un villano ridiculo, claro).
    En cuanto a lo de Mefisto, bien que me he pegado mis largas y largas discusiones con Deke sobre lo ridiculo que me parecía el asunto. Ni Mefisto ha buscado nunca matrimonios y, como indicas, menos uno normalito, tema que sería interesante para debatir.

  • De todas formas mi cabreo y el porque no compro mas la coleccion, es por el rumbo de la serie, aparte de la calidad, que puedo admitir que haya subido (yo no he leido mas alla de American Son pero me fio de lo que dice VAn Fanel al que considero un tio con criterio aunque no siempre este de acuerdo con el).
    Es decir, todos tenemos un limite a partir del cual no pasamos. Por ejemplo, dudo mucho que Van Fanel (Deke si) siguiese la serie si ahora nos dijesen que Peter es hijo de unos extraterrestres y por eso tiene superpoderes. Y de pronto empezase a volverse verde y viniesen de su planeta a llevarselo para que combata alli el crimen. Y que Peter estuviese durante mas de 100 numeros en un planeta nuevo con seres con 6 brazos y verdes y nio supiesemos cuando eso iba a acabar…
    Se que este es un caso extremo. Pero muchos sentimos que a partir de BND no es Peter el que sale en Spiderman porque no tragamos con lo de Mefisto. Podemos admitir un cambio lento en el personaje o incluso un estancamiento. PERO NO UNA INVOLUCION y que encima nos digan que trpecientos comics leidos no han ocurrido exactamente como los hemos leido.
    Todos tenemos un limite y muchos po ahi no pasamos. Y hasta que no den marcha atras no volveremos a comprar. Aparte de si la series es buena o no, es porque hay cosas por las que no pasamos y el MEFISTAZO + INVOLUCION es una de ellas.
    Un saludo.

  • Pues yo es acordarme de la primera saga con Amenaza o la de Freak por Bob “Yo molo” Gale y ya me aburro por todos esos cómics xD

  • Julián M. Clemente

    En esto creo que tienes razón. Lo peor con diferencia del relanzamiento fueron los tebeos de Bob Gale.

  • Lo acabas de decir. Aunque sea un cómic americano, este Spiderman del BND del 600, suena a anticuao, a blanco y negro, como en España en la época del 600, en la de Franco. Como que soltero otra vez, ya me lo he leido y me suena a antiguo, cutre y viejo.

  • Que ahora la calidad ha aumentado. Ya veremos. Ahora sigo a Spidey muy por encima y solo presto especial atencion a lo que decis que es muy bueno (American Son, el 600, Gauntlet).
    ———————————————-
    Lo acabas de decir. Aunque sea un cómic americano, este Spiderman del BND del 600, suena a anticuao, a blanco y negro, como en España en la época del 600, en la de Franco. Como que soltero otra vez, ya me lo he leido y me suena a antiguo, cutre y viejo.

  • “Es decir, todos tenemos un limite a partir del cual no pasamos”
    Y yo lo entiendo, e incluso lo aplaudo. Yo tambien he dejado colecciones al llegar a mi limite, por supuesto, y a otra cosa, mariposa. Es la mejor opción, por no decir la unica que nos queda como consumidores.
    Leñe, que yo los primeros números de BND no los tengo porque no me los compraba. Creo que los primeros que tengo comprados son los de Nuevas Formas de Morir, asi que, por mi limite también han pasado.
    Y en lo de la involución también estoy de acuerdo. E igual en lo de que da la sensación de que hay cómics pues, que no sirven. Sí, están ahi pero… Parece que queden invalidados.
    En cuanto a la serie, no he leido nada de The Gauntlet, pero muchos dicen que van de lo MUY bueno, a lo flojisimo, vaya, lo de siempre ultimamente.
    Y gracias por lo del criterio 😉

  • “”””Por otro lado, yo no leo lo que me aburre :P””””
    ¿Entonces como sabes que te aburre? Hay que leer para opinar, ¿no? 😀

  • Y yo tenia muchas esperanzas puestas en Gale, pero es que… El peor de largo. Eso sí que es un estilo añejo, caducado, pasado, y sin gracia, para mi gusto.
    Y Kelly me está encantado. E incluso Wells se porta bien a ratos. Y a Slott no le pillo el rollo aún, no.

  • “¿Entonces como sabes que te aburre? Hay que leer para opinar, ¿no? :D”
    Yo no necesito leer para saber
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

  • Ok Van Fanel asi da gusto hablar.
    Sobre la pagina y el interes que despierta solo hay que ver los comentarios. Cada vez habla menos gente y los unicos posts que reciben mas de 20 comentarios son aquellos que debaten el BND: que si lo de Mefisto tiene sentido, que si Peter esta mejor sin MJ, que si OMIT…
    Ayer habia un post en Zona Negativa sobre que esperamos de OMIT y la mayoria escribia pestes de Spidey. Es lo que hay (por lo menos por los foros).
    Y agradezco que gente como tu siga escribiendo. Entiendo que haya gente que pueda disfrutar de la nueva etapa (si como dices a subido el nivel) y me encanta que lo hagas admitiendo la mi*rda que te parece el Mefistazo. ESO ES SER COHERENTE. Admitir que puedes seguir disfrutando de Spidey A PESAR DEL MEFISTAZO y no tratar de justificarlo como hacen algunos.
    Un saludo.

  • “Lo de ultron es cierto que a veces parece mas un berrinche (infantil) que otra cosa, pero no es comparable a la continua ironia, sarcasmo, condescendencia e indiferencia con la que se expresan algunos. Al menos a ultron se le nota el cariño que le tiene al personaje aunque se acalore. Demuestra sinceridad, lejos de las medias tintas y lo politicamente correcto que seria lo mas facil.”
    Estoy esencialmente de acuerdo con Spidey.
    Y no es porque me posicione en favor de Ultron porque opine como él respecto a la etapa actual en AS… Es porque habiendo un conflicto entre éĺ y Fanel… Y anteriormente apercibidos por Julián… Fanel se empeña en mantener un tono similar… Y además extenderlo con le resto de los que participamos en el debate…
    Si a mí lo único que me gustaría sería poder mantener un tono amistoso con todos los que charlamos aquí sobre Spidey, independientemente de las opiniones que tenga cada uno…

  • “Sobre la pagina y el interes que despierta solo hay que ver los comentarios”
    Hay mucha gente buena que se ha ido, lamentablemente (como ha sonado eso xD) tanto de los que le estaban gustando la etapa, como de los que no, aquellos que, precisamente, han querido pasar a otras cosas.
    “Ayer habia un post en Zona Negativa sobre que esperamos de OMIT y la mayoria escribia pestes de Spidey. Es lo que hay (por lo menos por los foros)”
    Ultimamente por ZN no me paso, pero por Dreamers, por ejemplo, no es solo con Spiderman, es que todo está bastante muerto en general. Hace dos años estaba la cosa más llena.
    Pero vaya, yo de OMIT ni hablar. Estoy un poquito harto de que le sigan dando vueltas al tema de la pelirroja. Ahí sí que tienen un cansino filón por explotar.
    “Y agradezco que gente como tu siga escribiendo Entiendo que haya gente que pueda disfrutar de la nueva etapa (si como dices a subido el nivel) y me encanta que lo hagas admitiendo la mi*rda que te parece el Mefistazo.”
    Hombre, es que contigo vale la pena debatir, discutir y hablar aunque tu digas blanco y yo negro. Mientras yo entienda que no te guste (que lo entiendo) y viceversa, estupendo.
    “ESO ES SER COHERENTE. Admitir que puedes seguir disfrutando de Spidey A PESAR DEL MEFISTAZO y no tratar de justificarlo como hacen algunos”
    Hombre, es que, justificación, como dije el primer día que entre aqui a hablar del tema, no hay. Toda esta etapa comenzó ya no cogida con pinzas, sino con alfileres de arena. Que una cosa es que me gusten algunas historias de las que se hacen ahora, pero de ahi a justificar algo que no tiene ni pies ni cabeza (Peter vende su felicidad a cambio de salvar a su tía… toma ahi xD y al demonio, nada más y nada menos).
    Sí, la cosa poco a poco va mejorando, pero porque se va distanciando de ese “momento”, pero claro, si siguen dandole vueltas (precisamente, la saga con los Cuatro Fantasticos, me parece aburrida y flojisima) pues van a volver de nuevo el momentazo de mala manera.
    Ya que lo han hecho, que tiren para delante. A mi me encantaría ver de nuevo al personaje con novia, no casado, sino con novia. Pero MJ otra vez no, por favorrrrrrrrrrr xD

  • Por cierto, creo que todos los que nos pasamos por aqui, en mayor o menor medida, le tenemos cariño al personaje. Precisamente, hay quienes le seguimos por cariño y hay quienes le dejan por cariño.
    Y todos lo demostramos a nuestra manera.

  • Estoy muy de acuerdo en lo esencial con Juanen. Me parece que ha dado en el clavo.

  • “La pagina tiene interes, pero esto va a asi… Si tu te refieres a mi, como es lógico, tengo derecho a contestar. Si yo me refiero a ti, como es logico, tendras derecho a contestar tú.
    Yo llevaba un mes sin entrar aquí, pero vaya si necesitais tila algunos :P”
    De acuerdo… Pero no me parece bien que se emplee el mismo tono con los demás… Es decir… Si alguien te falta al respeto, estás en tu derecho de defenderte, y de que el moderador o administrador pueda apercibir de algun modo a la persona que no se ha expresado de forma correcta… Pero todo eso no te da derecho a estar continuamente procediendote incorrectamente con ninguno de los que participan del debate…
    Y no creo que la frase esta de la tila ayude mucho a suavizar los ánimos…

  • Menos mal que el temita se iba a acabar, ¿ehn?

  • “¿En serio?
    ¿Por qué hablas del tono de deke y mio y no del de los demás? :P”
    Porque desde que Julián te apercibió a tí y a Ultron sobre vuestro mal comportamiento,tú y Deke sois los únicos que estáis personalizando con otros de los que participan en el debate…
    Se puede discutir con educación, sin tener que criticar a nadie por tener una opinión determinada, ni por la forma en que se expresa, siempre que se haga con unos mínimos de educación…

  • “Pues a ver si es verdad, macho, porque Deke y yo llevabamos el debate en la dirección de pequeñas pifias de Strac y mira a donde lo habeis traido algunos…”
    Me refiero a las formas… Y creo que precisamente tú eres el peor se expresa en ese sentido. Tienes un tono excesivamente provocador. No es por que yo lo diga. Es que resulta evidente.

  • Alberto, ¿quieres que sigamos con tu tema o con el que estabamos llevando?
    Por cierto, provoca quien puede, no quien quiere.

  • “Es decir, todos tenemos un limite a partir del cual no pasamos. Por ejemplo, dudo mucho que Van Fanel (Deke si) siguiese la serie si ahora nos dijesen que Peter es hijo de unos extraterrestres y por eso tiene superpoderes. Y de pronto empezase a volverse verde y viniesen de su planeta a llevarselo para que combata alli el crimen. Y que Peter estuviese durante mas de 100 numeros en un planeta nuevo con seres con 6 brazos y verdes y nio supiesemos cuando eso iba a acabar…
    Se que este es un caso extremo”
    Como dices esto es un caso extremo. Pero todo es relativo, a mi no me gusta la idea de un Spiderman desenmascarado, pero mucha a gente le gustaría que hubiesen tirado por esa senda durante años (que si es novedoso, que si da mucho juego, etc).
    Yo digo una cosa, los tebeos de BND pueden ser mejores o peores, pero son reconocibles como tebeos de Spideman.
    “Podemos admitir un cambio lento en el personaje o incluso un estancamiento. PERO NO UNA INVOLUCION y que encima nos digan que trpecientos comics leidos no han ocurrido exactamente como los hemos leido.”
    Y yo me pregunto ¿Por…?
    ¿Por qué es mejor tener a un Spiderman estancado que uno involucionado?
    No hay que tener miedo a la palabra involución. Es una manera (en teoría) de volver a las esencias del personaje, volver a lo que lo hace funcionar. Limpiar toda esa costra que con los años se ha incrustado al personaje…
    La involucion no es sinónimo de malo y la evolución no es sinónimo de bueno…

  • “Y creo que precisamente tú eres el peor se expresa en ese sentido”
    Ya, bueno, supongo que llamar memo a alguien para ti es una galanteria.
    Prefiero seguir con el tema abierto por juanen, gracias 😉

  • “¿Por qué es mejor tener a un Spiderman estancado que uno involucionado?”
    Uhmmmm, entre otras razones, porque involucionar significa que siempre va a ir para atras, como los cangrejos y eso bueno no es.
    Tampoco lo es estancarse, pero estancado el personaje tiene una evolución. Minima, pero la tiene. Involucionado la pierde, por pequeña que sea.
    Yo lo prefiero estancado, aunque habria que aclarar que en qué detalles, claro. Yo no quiero perder al personaje porque se haga viejo, por ejemplo.

  • “La involucion no es sinónimo de malo y la evolución no es sinónimo de bueno…”
    Que se lo digan a Magneto xD

  • “”””Y no creo que la frase esta de la tila ayude mucho a suavizar los ánimos…””””
    Cierto. Ultimamente no participo mucho en la pagina y cuando lo hago lo suelo hacer de manera pausada y me recomiendan que tome tila. ?¿?¿?¿? 😀

  • “Uhmmmm, entre otras razones, porque involucionar significa que siempre va a ir para atras, como los cangrejos y eso bueno no es.”
    ¿Por?
    Ya lo he dicho antes, ¿que tiene de malo ir hacia atras si lo de atras es bueno…?
    Recuperar las cosas buenas que se tenia antes no tiene nada de malo.
    Ir hacia adelante sólo por ir hacia adelante, tampoco tiene demasiado sentido.

  • “Alberto, ¿quieres que sigamos con tu tema o con el que estabamos llevando?
    Por cierto, provoca quien puede, no quien quiere.”
    Volveré al debate cuando vea que se rebaja el tono… Especialmente por tu parte. Insisto. Deja de personalizar despectivamente con la gente que no está de acuerdo contigo… Y no tendré que dejar el tema del hilo…
    Y yo no he llamado memo a alguien… Pero… ¿Podría ser que si alguien lo dijo, fuera el resultado como respuesta a alguna de tus descalificaciones? Si fuese así… Eso es precisamente lo que trato de evitar!!!

  • que porque no me gusta el ultimate spidey de bendis? pues si me gusta la verdad… sobre todo porque es no es mi spidey… ahi puede usar todos sus ticks, puede pasarse la continuidad por el arco del triunfo.. puede crear personajes interesante dandoles miles de bocadillos donde no dicen nada.. pero vamos, todo es cuestion de gustos, hay gente que disfruta con estos comics, yo no soy tan fan (se nota, verdad?)
    es que Bendis no es un mal guionista… ademas, lo que hace funciona, la gente lo compra, da dinero a la editorial y ese tipo de cosas y ya sabeis, en esto manda la pasta, el mejor es el que mas vende… o no?
    a mi su spiderman del universo 616 que aparece en vengadores no tiene nada que ver con mi spidey, ese si que es un tontainas que está ahi para hacer chistecitos sin aportar nada mas… tantos años comentando si algun dia entraria en los vengadores para esto, vamos, que los mejores numeros de los vengadores en años se vieron en los spidey de extrawhisky (por cierto, un inciso… me puede gusta los comics del brand new day pero eso no implica que no disfrute con los numeros de extrawhisky, no son excluyentes entre si…)
    de todos modos lo mio con bendis es una fobia personal, es visceral.. antes no me gustaba pero veia cosas suyas que no me molestaban, ahora leo la conversacion del ultimate spidey 1 en el burguer y me salen granos… pero para gustos…
    severino, si no te ha gustado el amazing spidey 60 porque huele a viejo y caduco siempre puedes comprarte algun comic molon y modernin de esos que pasado mañana se han olvidado porque apareció otra nueva moda.. ya sabes, autority, ultimates, nextwave, cualquier cosa que suene a image, … es que no entiendo que moleste que un tebeo de spidey se lea como un tebeo de spidey, no lo entiendo, de verdad…
    haya paz, hermanos 🙂

  • Hombre, Juanan… Yo prefiero ver a Spidey en situaciones nuevas… Pero si tienen que hacer homenajes al pasado de Spidey, que se haga con un mínimo de gracia… A ser posible, cogiendo lo mjeor de la esencia de esas historias y personajes, y no lo peor…
    Precisamente por eso… No me gusta lo que suele escribir Slott… Prefiero autores más osados… Pero que mantengan unos mínimos de coherencia con los personajes, claro…

  • “Con argumentos como:
    – Spiderman da mas juego soltero.
    – He leido comics peores.
    – Resignarse/Aceptar las reglas del juego.
    – Spiderman ha de ser…
    – Quesada es el mejor editor despues de Stan Lee. Y para reforzar esa opinion se compara con el editor que tuvo la “suerte” de estar en el cargo en los años 90.
    – …
    No se como aun hay gente que se presta a intentar debatir si no hay argumentos para rebatir eso.”
    Es que no se pueden rebatir porque, salvo lo de Quesada, todo es cierto.

  • alberto, que no te haya gustado el spidey 600 es tu prerrogativa, para gustos los colores… pero no es un mal tebeo, no confundamos gustos con verdades absolutas (y tambien se que porque a mi me guste no tiene porque ser un buen tebeo, a lo mejor soy yo el que va en direccion contaria XD)
    Es más, creo que en general ha gustado a casi todo el mundo excepto a los detractores de la nueva etapa… y ya lo dije una vez, si no os gusta no se que haceis aqui, hasta que no se vaya quesada no van a rectificar…
    en serio ¿te parece un mal tebeo?
    o te pasa con slott lo que me pasa a mi con bendis?
    escritores osados? si pero con coherencia y respetando al personaje y su historia… de todos modos por lo que te leo te faltan por leer unos 30 años de historia de spidey, seguro que ahi encontraras miles de autores osados… y olvidados por el lector tipico de spidey.
    situaciones nuevas? pues mira, aparte de los tebeos clasicos solo ha tenido un cambio en su vidsa que haya durado mucho.. que lo casaran. El resto de cambios siempre fueron cosmeticos excepto aquellos basados en volver a convertir a spidey en soltero… le daban un hijo pero spidey era ben reilly, le quitan la mascara pero en un año nadie se acordará de ello, la tia may sabe la identidad para matarla… y resucitarla. Solo ha habido una situacion de cambio a lo bestia que fue en el ultimo año de extrawhisky y este cambio fue debido a que ya en esos momentos dabian que darian marcha atras… entiendo que haya lectores que echen de menos esos cambios pero nunca fueron hechos para quedarse.
    lo dicho, que se hagan buenos tebeos, los haga quien los haga… menos bendis (es una bromaaaa)

  • “”””Es que no se pueden rebatir porque, salvo lo de Quesada, todo es cierto.””””
    Ti’es razon…

  • Es normal que no lo entendais, porque muchos de vosotros no lo vivisteis. Yo era muy joven, pero sí. Y este Spiderman otra vez soltero, después de 21 años de casado, me huele a Vértice, y por lo de Mefisto casi que huele a Azufre, casi que huele otra vez a los tiempos de Franco.

  • Cuando Spiderman molaba, pero no sabías de dónde venía, a dónde iba, y lo que valía o no. Sin orden ni concierto.

  • severino compa… no se los demas pero yo cumplo 47 tacos este octubre… vamos que yo conozco al personaje por los pequeñitos de vertice…
    un saludo…

  • “¿Por qué es mejor tener a un Spiderman estancado que uno involucionado?”
    No es ni mejor ni peor. ES LO QUE YO QUIERO LEER y si no me lo dan, pero por lo menos lo dejan estancado, me lo pienso. Si lo involucionan paso.
    La explicacion la he dado antes en parte. Hay cosas por las que no paso. Admito que gente pueda tener superpoderes y eso. Pero lo que no es COHERENTE es que la gente DESCUMPLA años con el tiempo. Por ahi no paso. Entonces es que ya vale todo. Ya me cuesta asumir TODAS las resurrecciones Norman, May, ahora Harry y encima hacemos que el personaje vaya para atras. Y encima odio los DEUS EX MACHINA tontos e increibles (siempre pongo el ejemplo de “El Ultimo Caton” de Matilde Asensi).
    ¿Pero de verdad necesitabas que te volviese a contar lo que te he dicho 1000 veces? No es cuestion de calidad. Es cuestion de gustos.
    Y si me dices que nadie Evoluciona, vale, pero por lo menos no Involucionan. Y si lo hacen, pues perfecto, tambien dejare de leerlos con asiduidad. Si todas involucionan, solo seguire, aunque sean por encima, las 2 o 3 series que marquen el devenir del Universo Marvel (por enterarme de que es lo que pasa) y las etapas que sean Sobresalientes y que valgan mucho la pena de cada personaje.
    Que hay muchas libros y tebeos para leer. No solo existen los supes.

  • “…De todos modos por lo que te leo te faltan por leer unos 30 años de historia de spidey, seguro que ahi encontraras miles de autores osados… y olvidados por el lector tipico de spidey.”
    Otro que personaliza… Pero que sabrás tú lo que he leido o no…
    Yo me refiero a autores actuales de una linea más original, pero con unoc mínimos de calidad.
    Como la cosa siga así… Y paso de seguir hablando de Spdey…
    Un poco de respeto, por favor… Que yo soy de los que leía Vertice, cuando todavía se vendían en los kioskos…

  • “Y no creo que la frase esta de la tila ayude mucho a suavizar los ánimos…”
    Tampoco ayuda a sacar de nuevo el tema, asi que, no os quejeis 😉
    “Volveré al debate cuando vea que se rebaja el tono… Especialmente por tu parte.”
    Espero que por la tuya también, porque atras no te quedas 😉
    Yo creo que, especialmente, os molesta que me tome todo esto a broma y que no me ofenda. Porque de provocador no voy (entraria más y más a menudo) y usais las mismas frases con otros que discutis.
    Juanen y yo no compartimos gusto por los ultimos números de Spiderman, y hemos charlado bastante bien. Claro que, él no me ataca en ningun momento ni insiste en hablar de mi tono, ni en echarme la culpa de ofenderse.
    “Insisto. Deja de personalizar despectivamente con la gente que no está de acuerdo contigo… Y no tendré que dejar el tema del hilo…”
    Y dale. A ver si me explicas con quien estoy personalizando, hombre de dios xD
    Por cierto, me da igual que dejes el tema del hilo. Pero luego ponte tu tambien en el saco de los cansinos, que somos muchos 😛
    “¿Podría ser que si alguien lo dijo, fuera el resultado como respuesta a alguna de tus descalificaciones? Si fuese así… Eso es precisamente lo que trato de evitar!!!”
    Nop. Pero vaya, si me dices que por sentirse ofendido uno ya tiene derecho a tomarse la justicia por su mano, ya me lo dices todo 😛
    Aun espero que me expliques esas decalificaciones por las que debería estar ya baneado. Y, repito, si te ofendes, es cosa tuya; tú no te has quedado corto conmigo y, por ahora, ni siquiera me he ofendido 😉

  • “Recuperar las cosas buenas que se tenia antes no tiene nada de malo.”
    Hombre, si estás repitiendo lo malo, no.
    Y contar de nuevo lo mismo, tampoco es bueno.
    E involucionar tampoco. Preguntale a cualquiera que significa ese palabro y pocos te dirán que algo bueno, por no decir nadie.

  • Queria decir, que si acabas repitiendo también lo malo, pues muy bueno no resulta.
    No creo que ahora la gente aplaudiese el retorno de un Daredevil de traje amarillo, caracter alegre, y con Foggy de gordito gracioso.

  • Estas delirando. No digo más. Dices que yo he dicho cosas que no he dicho… En fin…

  • “No es ni mejor ni peor. ES LO QUE YO QUIERO LEER y si no me lo dan, pero por lo menos lo dejan estancado, me lo pienso. Si lo involucionan paso.”
    Eeeeeexacto.
    Por lo demás, totalmente de acuerdo. Llega un momento en el que, como todo pasa con Spiderman y todo vale pues, no sé, pero… ¿Un cómic en el que todo vale no es algo tramposo para con el lector? ¿No es suspender demasiado la credulidad de cada uno?
    “Que hay muchas libros y tebeos para leer. No solo existen los supes.”
    Po zi. Afortunadamente.
    Ey, yo también soy de Vertice xD

  • “Estas delirando. No digo más. Dices que yo he dicho cosas que no he dicho… En fin…”
    Ya, como tú.
    😉
    Mu buen tono el tuyo, por cierto 😛
    En fin…

  • alberto, te lo decia de buen rollo.. es que te leo (a ti y a los demas) desde hace un monton y siempre comentas los spidey de Lee y de Conway y que habias dejado de comparlos hace tiempo y qeu preguntabas por numeros recomendables… si me he equivoado pido perdon que no estoy para lios..
    ah, y ya ves que aqui uno tambien tiene canas
    y que solo son UNOS PUTOS TEBEOS ( y, si, aqui me pico) que bastante jodida va la vida, con hipotecas, con nietos, con un pais que se va a la mierda como para que os piqueis por PUTOS TEBEOS DE MIERDA (modo tacos off, buen rollismo on)
    hasta otra

  • “lo dicho, que se hagan buenos tebeos, los haga quien los haga… menos bendis (es una bromaaaa)”
    Jajajajaja.
    Yo creo que a Bendis, si lo dejan, haría un buen Spiderman regular. Ojo, si lo dejan.
    Pero también creo que con el que se maneja es el Spiderman adolescente, por eso en nuevos Vengadores parece que le falta un hervor xD

  • Van Fanel sobre lo que dices de que no quieres a Peter viejo, yo estoy a favor de Evolucion pero muy muy lenta.
    Para mi lo ideal seria que ahora Peter y Mj empezasen a buscar hijo. Que dentro de 3 años naciese. Y que fuese creciendo poco a poco mostrando algunos poderes. Y que dentro de 40 o 50 años ese hijo tuviese 16 años y saliese de patrulla de vez en cuando con su padre. Asi la peña que leyese los comics entonces, le cogeria cariño al hijo y al padre. Y a nosotros, los viejos lectores, no nos quitarian a Peter.
    Y cuando pasasen 40 años mas (100 en total), que Peter se retirase (aunque de vez en cuando se pusiese las mayas para ayudar a su hijo) y como los que lo leyesen entonces le tendrain el mismo cariño a Peter que a su hijo, su retirada no seria traumatica para los lectores.
    Eso es lo que yo quiero. Si quiero leer a un Peter soltero me cojo los tebeos de los 70 o el Ultimate.
    Lo que no puede ser es que, segun mi opinion, somos bastantes los que nos gustaria leer algo asi y no nos lo den. Si los que quieren a Peter soltero ya tienen los tebeos de los 70 o el ultimate ¿por que no podemos los demas leer como Mj y Peter tienen un crio (en la coleccion de SpiderGirl May ya es mayor)?
    Y paso de lo que me digas Deke de que eso nunca lo voy a tener. Nadie sabe como estara el mercado dentro de 10 años. Cada vez se venden menos los supes y a lo mejor alguien se decide a sacar un universo paralelo donde los heroes crezcan (y que para mi seria el autentico).
    Saludos.

  • “y que solo son UNOS PUTOS TEBEOS ( y, si, aqui me pico) que bastante jodida va la vida, con hipotecas, con nietos, con un pais que se va a la mierda como para que os piqueis por PUTOS TEBEOS DE MIERDA (modo tacos off, buen rollismo on)”
    Exacto.
    Exacto.
    Exacto.
    Anda que estoy para ofenderme por el hombre araña con Zapatero diciendome que ya veras tú lo que le va a hacer a mi cuenta corriente, o a la de mi padre, el pobre con lo mayor que está.

  • Ja, ja, ja, Juanan, un saludo *:)
    Yo también empecé por Vértice, la colección de tomitos que llegó al 59.
    Y llegué hasta OMD.
    A Parker ya sólo lo leo a veces por Internet y le digo: “Chico, déjate ya a la abuelita May y recupera a Mary Jane y a tu hija Mayday. Espabila y corre. Y se ya un hombre”

  • Dios mio, que esta noche no duermo
    xD
    Pues habla de cómics y deja de abrir el tema, anda.

  • “Hombre, si estás repitiendo lo malo, no.”
    Bueno, aqui entraríamos en debates de que es lo bueno y que es lo malo…
    “Y contar de nuevo lo mismo, tampoco es bueno.”
    Bueno, depende de como se cuente. Hay mucha obra de ficción en la que la gracia de la misma está precisamente en la repetición de esquemas y en que estos son reconocidos al instante por los lectores/espectadores.
    Es de hecho muy común cuando es un personaje la “estrella” del asunto.Se trata de hacer brillar al personaje, y generalmente este brilla más en un determinado contexto/tipo de historia.
    “E involucionar tampoco. Preguntale a cualquiera que significa ese palabro y pocos te dirán que algo bueno, por no decir nadie.”
    Vale, pero son sólo palabras. A mi me gusta más denominarlo “Vuelta a los Origenes” o “Retorno a las esencias”…

  • Julián M. Clemente

    Dejad de comportaos como críos y empezad a comportaos como los adultos que sois. Nada de insultos. Estoy harto de todos estos post llenos de ruido (me niego a llamarlos debates) en el que no se dejan de hacer alusiones personajes. Ahora mismo estoy a dos cabreos de cerrar los comentarios y a tres de cerrar la web.

  • Por cierto, no se puede insultar en el foro. Te pueden banear, aviso 😉
    Y ahora, a por asuntos importantes:
    “Van Fanel sobre lo que dices de que no quieres a Peter viejo, yo estoy a favor de Evolucion pero muy muy lenta.”
    Exactisimo. Yo creo que lo he dicho un par de veces aqui, en conversaciones con Deke.
    Yo no quiero que el personaje se me muera de viejo. Pero puede seguir evolucionando como hasta ahora, poquito a poco, incluso aunque cada vez la cosa sea más lenta, pero que avance la cosa. Que de cuando en cuando se “estanque”, pero que vaya hacia delante.
    Hacia atras, nunca.

  • Alberto, Van FAnel es un tio con el que se puede hablar, dejad el asunto. Yo creo que no es para que te pongas asi, no ha habido insultos. Fue mucho pero cuando se metio Angosto, pero claro, el decia que el BND era lo maximo, superbueno (y eso la primera parte que era muy mala) y que lo de Strac si que rea malo…
    Bueno pues eso. Que ambos sois gente con la que se puede charlar sin problemas, lo mejor es que deis por zanjado el tema, sin enfados y malos rollos.
    Que como dijo Warcry “Nada hay bajo el sol que no tenga solucion, nunca una noche vencio a un amanecer”
    Nos leemos.

  • Julián M. Clemente

    Alberto, he eliminado dos comentarios tuyos en los que insultabas a otro comentarista. Repito: nada de insultos. Y es el último aviso para todo el mundo. Al próximo insulto, baneo al que lo haga.

  • “Bueno, aqui entraríamos en debates de que es lo bueno y que es lo malo…”
    Personalmente, repetir sin aportar, es malo. Ojo, personalmente.
    Si por algo me gustan algunas cosas de la nueva etapa es porque las veo “nuevas”; la nueva situacion del Doctor Octopus, la boda de May (que, por cierto, cada vez se comporta más como una adulta de verdad), los nuevos secundarios de Peter, los nuevos villanos, la situacion con Norman, etc, etc.
    “Vale, pero son sólo palabras. A mi me gusta más denominarlo “Vuelta a los Origenes” o “Retorno a las esencias”…”
    Ya, pero puede ser una vuelta a los origenes, en esencia, sin necesidad de involucionar. Quiero decir, recordemos cuando hablabamos de que Peter pudiese estar soltero pero sin la magia de por medio.
    El asunto no está tanto en que sea una vuelta a los origenes, sino en la forma de hacerlo.

  • Pues nada… Que me baneen… Pero Van Fanel es un mentiroso… Pues dice que he dicho cosas que no he dicho.

  • Venga Julian que no es para tanto (con Angosto fue mucho mucho peor como he dicho antes). No te cabrees. Que a mi tu opinion me sigue importando (y mas cuando hablamos de libros y nos hacemos recomendaciones) y me gusta leerte por aqui de vez en cuando. Y lo de cerrar la web espero que sea broma. Si no, donde nos vamos a juntar para ponernos a parir, jeje.
    Por cierto los de Perdidos han cancelado el proyecto de La Torre Oscura, ahora se van a encargar otros. Y la HBO va a emitir una serie sobre Cancion de Hielo y Fuego.
    “si te vas y me dejas, ella y yo bailaremos. Rockin’ all over the world”
    Nos leemos.

  • Julián M. Clemente

    Yo no sé si ha puesto en tu boca cosas que no has dicho. ¿Se te ha ocurrido la posibilidad de que haya confundido un mensaje tuyo con el de otra persona?
    Esto es sencillamente LAMENTABLE. Exigo buena educación en todos. Si alguien se siente ofendido por algo que ha dicho otra persona, que le pida explicaciones, pero que no le insulte. Y antes de eso, que TODO EL MUNDO evite las alusiones personales. Os estais comportando, en gran medida, como críos, o peor todavía, como comentaristas de páginas de política, que están llenos de gente intolerante que insulta a todo aquel que no piense igual que él y que niegan a todos el derecho a discrepar.
    Esto son tebeos. Esta discusión debería ser relajada. El trato entre lectores que comparten una afición debería ser exquisito y de amigos. Esta página está dedicada a Spider-Man y es un homenaje a Spider-Man. No es una fuente de crispación.
    Cada vez que haceis una alusión personal despectiva a otro, cada vez que insultais, cada vez que despreciais las ideas de los demás que no coinciden con las vuestras, el único mensaje que me estais enviando es: CIERRA LA WEB, QUE NO ESTá SIRVIENDO PARA LO QUE LA CREASTE, SINO PARA TODO LO CONTRARIO.

  • Perdon por los fallos de escritura de hace 2 posts. Intentare fijarme mas antes de publicar.

  • “(con Angosto fue mucho mucho peor como he dicho antes)”
    Da miedo imaginarlo…

  • Julian, ya sabes que el mundo aracnido lleva un par de años crispadito, a ver si en algun momento se calma que la verdad es que a veces da mal rollo todo esto…
    un abrazo

  • No deberías cerrar, porque este es el punto de reunión de TODOS los buenos lectores de Spiderman.
    Nadie dejó la colección. Unos siguieron y a otros nos echaron.

  • ¿Y no puedes inhabilitar los comentarios de este post? La tematica de tu texto ya es irrecuperable
    Y apelo a que se calmen los nervios. Me gusta leeros a todos, pero a este paso habra desbandada general

  • “Personalmente, repetir sin aportar, es malo. Ojo, personalmente.”
    Bueno, para ser francos es muy dificil o imposible escribir un comic sin que se “acabe aportando algo”.
    Inevitablemente algo nuevo siempre va a haber.
    “Si por algo me gustan algunas cosas de la nueva etapa es porque las veo “nuevas”; la nueva situacion del Doctor Octopus, la boda de May (que, por cierto, cada vez se comporta más como una adulta de verdad), los nuevos secundarios de Peter, los nuevos villanos, la situacion con Norman, etc, etc.”
    Si, pero tampoco pensemos que “la nueva situación” del Doctor Octopus es “para siempre”. En algun momento volveremos al clásico.

  • Mis disculpas a todos por mi comportamiento. Julián tiene razón en todo lo que ha dicho. A ver si desde este momento podemos hablar tranquilamente… Sin insultos (Me he pasado… Esa es la verdad) y sin alusiones personales…

  • Voy a intentar reconducir esto un poco…
    Parte del planteamiento para llegar a OMD/BND fué deshacer el matrimonio de Peter y MJ… Pero eso no impide en absoluto que MJ vuelva a ser la chica de Peter Parker… Puede que vuelvan a ser novios… O no?

  • Julián M. Clemente

    Realmente no estoy cabreado: estoy dolido y decepcionado de algunas personas cuyas opiniones en el pasado me han parecido muy interesantes, pero cuyo comportamiento actual me parece inadmisible.
    Puedo desactivar los comentarios de este artículo, pero se perderían automáticamente todos. No quiero hacerlo, pero si sigue el patio como está, lo haré.
    Hace tiempo tomé la decisión de no escribir más sobre la actual etapa, para evitar este tipo de conflictos. Para aclarar cosas que me preguntaban en otro artículo, escribí éste. Y ahora casi me estoy arrepintiendo de haberlo hecho. Pero creo que a partir de ahora sólo escribiré sobre tebeos antiguos. Cosa que por otra parte no parece interesar demasiado, ya que los artículos de la Biblioteca Marvel Age apenas tienen comentarios.
    Juanen: Lo de la Torre Oscura es una pena. El equipo de Lindelof era perfecto para esto. Que ahora el implicado sea el director de Un dos tres Splash y de El código Da Vinci hace que tenga muy malos augurios sobre ese proyecto. Ojalá que cambie de nuevo de manos.

  • Julián M. Clemente

    Muchas gracias por tu respuesta, Alberto. Te honra mucho ser el primero en romper con las discusiones previas. Espero que todos sigan tu ejemplo.

  • Si, Julian. Estoy dolido. De verdad. Se me ha ido de las manos. Lo reconozco.
    “Pero creo que a partir de ahora sólo escribiré sobre tebeos antiguos. Cosa que por otra parte no parece interesar demasiado, ya que los artículos de la Biblioteca Marvel Age apenas tienen comentarios.”
    No… Pero ya verás cuando empieces a hablar de los mejores momentos de Spidey en AS…
    …Es que los que he visto hasta ahora… Creo que no estaban directamente relacionados con Spider-Man… Estaba el de las Secret Wars… Y uno sobre The Spectacular Spiderman… Creo que sobre lo que escribió ahí G. Conway… Pero no recuerdo nada sobre AS…
    … Solo pon algo sobre el capítulo sobre la muerte de Gwen… O sobre la Saga de las Drogas… Y verás como la gente se anima!

  • “Parte del planteamiento para llegar a OMD/BND fué deshacer el matrimonio de Peter y MJ… Pero eso no impide en absoluto que MJ vuelva a ser la chica de Peter Parker… Puede que vuelvan a ser novios… O no?”
    Exacto y por lo que se ve en OMIT parece ser que si (o no,o parecido…)

  • Si. Supongo que alguna relación tiene que tener con OMD… Yo creo que se supone que Quesada va a esplicar porque Peter y MJ no llegaron a casarse…

  • Yo me animaría si se pone algo sobre esas cosas

  • Estoy seguro que todos.
    Y sobre…
    -El capítulo final (Amazing Spiderman 31 a 33, Stan Lee y Steve Ditko), con la famosa escena de Spiderman atrapado bajo toneladas de peso.
    -Qué Verde era mi Duende (AS 39 y 40, Stan Lee y John Romita): el Duende Verde descubre la identidad de Spiderman.
    -El fin de Spiderman (AS 50, Lee y Romita), con el traje de Spiderman en el cubo de basura.
    -Presa del Buitre (AS 63 y 64, Lee y Romita): espectacular la pelea de Spiderman con el Buitre.
    -La muerte del Capitán Stacy (AS 89 y 90, Lee, Gil Kane y Romita): se toca techo, sobre todo artísticamente.
    -Un vampiro anda suelto (AS 101 y 102, Roy Thomas y Gil Kane), con la primera aparición de Morbius.
    -La guerra de bandas (AS 112 a 115, Gerry Conway y Romita), con el Dr. Octopus y Cabeza de Martillo.
    -La muerte de Gwen Stacy y sus consecuencias (AS 121 a 125, Conway, Kane, Romita y Ross Andru). Sin comentarios. La cumbre de Marvel. Incluyo aquí el número en el que Jameson contrata a Luke Cage para capturar a Spiderman, y los de la primera aparición del Hombre Lobo. Para mí lo mejor de la historia de Marvel.
    -Las oscuras alas de la muerte y la primera aparición del Castigador y del Chacal (AS 127 a 130, Conway y Andru).
    -Spiderman y Dracula (Giant-Size Spiderman 1, Len Wein y Ross Andru), una verdadera joya.
    -El Duende Verde vive de nuevo (AS 136 y 137, Conway y Andru): Harry convertido en el Duende Verde.
    -La saga del clon (AS 145 a 150, Conway, Andru y Kane). Una maravilla.
    -La saga del viaje en el tiempo (Marvel Team-Up 41 a 46, Bill Mantlo y Sal Buscema).
    -¿Quién ha sido? (AS 155, Len Wein y Sal Buscema): Spiderman investiga un asesinato (me encanta esta historia).
    -Peligro: un demonio anda suelto (MTU 52, Conway y Buscema): Spiderman y el Capitán América contra Batroc y un monstruo de otra dimensión (y ésta también).
    -La guerra de los Hombres Reptil (AS 165 y 166, Wein y Andru), con Stegron y el Lagarto.
    -Crossover con Nova (Nova 12 y AS 171, Marv Wolfman, Sal Buscema, Len Wein y Ross Andru)…

  • Pues eso hijito, el Spiderman de la época de Franco.
    Hay que romper las barreras. ¡ España a ganar el Mundial y Spiderman a recuperar a su hijita, su matrimonio, y a Mephisto derrotar !
    Oe, oe, oe, oe,eeeeeeoooooo.
    Oe, oe, oe, oe,eeeeeeoooooo.
    España y mi Spiderman. Mis 2 Rojas a ganar.