Marc Guggenheim y El rastro de la araña

El mes que viene sale a la venta en número 37 de  Asombroso Spider-Man, en el que se inicia una historia de cinco partes titulada ‘El rastro de la araña’, que promete desvelarnos varios misterios que han estado discurriendo por la páginas de la serie, tales como la identidad del nuevo villano Amenaza o quien se esconde tras los asesinatos de las rastreadoras arácnidas.

Los lápices de la historia corren a cargo de un viejo conocido, John Romita Jr., y el guión es obra de Marc Guggenheim. Con este último, y con motivo de la publicación de esta historia en U.S.A., Newsarama realizó una entrevista al guionista que ahora recuperamos para vosotros y que encontraréis a continuación.

Newsarama: Bien, lo primero es lo primero, ¿de que va tu próximo arco ‘El rastro de la araña’ (Character Assassination) en el Asombroso Spider-Man?

Marc Guggenheim: Básicamente, este noviembre llegaremos aproximadamente a un año completo de Asombroso Spider-Man desde la llegada de ‘Un nuevo día’ y hemos tenido todo un año de subtramas que han sido presentadas a los lectores: la carrera por la alcaldía, el misterio de la identidad de Amenaza y el misterio a cerca del ‘asesino de las rastreadoras arácnidas’.

Creo que un año, especialmente cuando publicas un título tres veces al mes, es mucho tiempo de recorrido para las subtramas, y todos los que trabajan en Asombroso están de acuerdo con eso. Hace como dos reuniones, nos sentamos con la única agenda de hablar de esas tres tramas para llevarlas a una conclusión. La idea que salió de esa reunión fue la noción de: “¿Qué pasa si cogemos las tres historias y las combinamos en una gran historia épica?” Esencialmente, tecleamos, golpe a golpe, el arco completo, me lo llevé de vuelta a Los Ángeles y lo tiré por la ventana, rehaciendo una y otra vez la historia. Seguí rehaciendo el guión una y otra vez hasta que tuve la historia bastante refinada. Así que, el objetivo inicial del arco es exactamente el mismo, intentamos atar los cabos sueltos de las tramas del año pasado del Asombroso Spider-Man. Hacia el final del ‘El rastro de la araña’, sabrás quien gana las elecciones municipales; sabrás quien es Amenaza; y sabrás quien es el responsable de los asesinatos de las rastreadoras arácnidas. Pero el proceso de cómo llegamos hasta ahí exactamente ha sido algo con lo que he estado jugando con mucho cuidado.

Por lo que respecta al razonamiento que hay tras las reescrituras, tiende a gustarme aquello de “dejar que la historia se cuente por sí misma” por decirlo de algún modo, y en este caso, de nuevo, deshice y reescribí mucho porque realmente queríamos que el arco fuera el mejor posible para los fans, quería dar a todos la mejor representación posible de la historia que pudiese contar, pero al mismo tiempo ha sido un tremendo esfuerzo grupal.

NWRMA: Las historias parecen indicar que la carrera para la elección municipal y la identidad de Amenaza están relacionadas de algún modo. Hemos tenido muchas escenas interesantes con Harry Osborn y su novia, Lily Hollister, también. ¿Vamos a tener un “momento de asombro y sorpresa” importante que sorprenda a todos cuando la identidad de Amenaza sea revelada? ¿De verdad que es Harry? Quiero decir, Norman parece creer que Harry ha estada en su “laboratorio duende” … pero no parece que Harry esté en el rollo …

MG: Puedo garantizar casi por completo que habrá gente que se vea realmente sorprendida y habrá gente que diga, “Oh, lo veía venir desde el primer número …” y luego estarán todos los demás a medio camino. Lo que he aprendido, no de escribir cómics sino también de escribir programas de televisión como Ley y Orden, es que puedes engañar a alguna gente durante un tiempo, pero no puedes engañas a todo el mundo siempre. Hace mucho, abandoné la noción de que hay una sorpresa absoluta para todos los lectores o espectadores. Supongamos que el título vende cien mil copias, no hay manera de que pueda engañar a cien mil personas, no soy un político.

El objetivo, primordialmente, es contar una historia entretenida y satisfactoria. Creo que incluso si eres la persona más lista que haya y descubres el ‘quien-lo-hizo’ y no te sorprendes, eso no debería evitar que pudieses disfrutar la historia. El sexto sentido fue una película de mucho éxito y muy entretenida, a pesar del hecho que hubo un montón de gente, incluyéndome a mí mismo, que vio como iba a acabar.

Otra cosa importante que he descubierto es que en cualquier forma de entretenimiento, cuando te sientas en el cine, a leer un cómic o a ver un programa de televisión, hay dos tipos de personas: están los que se sientan porque quieren ser entretenidos y están los que quieren ser impresionados pero realmente no quieren ser entretenidos, su disfrute vienes después cuando ponen a parir la película. Así que, en definitiva, gran parte de la experiencia de ‘ser entretenido’ viene de la actitud con la que te pones a ello. Pero estoy divagando …

NWRMA: Bueno, cambiemos al ‘asesino de las rastreadoras arácnidas’; los asesinatos no parecen estar relacionados con nada de lo que está pasando en la serie, y la atención al tema parece ir y venir con un cierto grado de irregularidad. ¿Habrá momentos en la historia en los que esta trama sea la principal para los lectores?

MG: No quiero destapar ninguna sorpresa, la verdad. O sea, cuando tienes una trama que ha estado en marcha durante un año, y lo dijimos desde el principio, lo teníamos muy claro entre nosotros, creo, con los lectores, habrá números en los que los asesinatos de las rastreadoras estarán en primer plano, en otros números la trama pasa a un segundo plano y habrá números en los que no se mencionará para nada. Verás, en la construcción que ha llevado hasta ‘El rastro de la araña’, los asesinatos de las rastreadoras han ido pasando a un primer plano, de este modo nos encaminamos hacia una conclusión. Nos mataríais, y con todo el derecho lo mereceríamos, si, durante todo un año, publicando Spider-Man tres veces al mes, fuésemos culpables de sobre-exposición por lo que respecta a los asesinatos de las rastreadoras. Los lectores llegarían a un punto en el que dirían ‘basta ya’. Así que hemos sido muy juiciosos en cuanto a la mención de la subtrama y cuando hemos elegido destacarla, pero al llegar a ‘El rastro de la araña’ oirás más del tema porque queremos aumentar la tensión y conseguir algo de impulso que nos lleve hasta la historia.

NWRMA: Hablando de tensión, ¿se va a volver más tensa la relación entre Peter y Harry en los próximos meses? ¿O su amistad perdurará?

MG: Buena pregunta, no estoy seguro de poder contestarla sin desvelar nada del siguiente arco. Incluso estoy teniendo problemas intentando pensar en una frase evasiva … (risas)

NWRA: (risas) Bien, todavía son ‘MAPS’ (mejores amigos para siempre), ¿cierto? Pero ahora, está la inconfortable tensión que Lily ha añadido recientemente durante ‘Nuevas formas de morir’ y no nos olvidemos la extraña aversión / fijación de Harry con su padre …

MG: Sí, siente la atracción gravitatoria del Duende, si quieres llamarlo así, y parece estar haciendo cosas que luego no recuerda. Hay todo tipo de baches emocionales que existen en el camino que Peter y Harry están recorriendo, algunas veces, durante el arco, lo andan juntos y otras veces lo hacen por separado. Creo que uno de los aspectos más interesantes de todo el arco, que presentamos en el primer número, es que en el fondo de su mente Peter cree que Harry puede ser Amenaza.

NWRMA: En relación a la trama de las elecciones municipales que enfrentan a Bill Hollister con Randall Crowne, parece darse una situación que involucra los medios de comunicación de una manera tremendamente similar a naturaleza polarizada de los medios durante la última elección presidencial. ¿Ganará la alcaldía de Nueva York el mejor hombre para ese trabajo en Asombroso Spider-Man? ¿O va a ser esta una de esas historias de ‘cebo y trampa’ en las que el candidato que parece el mejor al final no es tan bueno?

MG: Esa es una buena pregunta. Creo que para responder a esa pregunta debes tratarlo como cualquier otra campaña, en el sentido que mentes razonables diferirán en quien es el mejor candidato. De todos modos, voy a decir esto: no tenéis toda la información necesaria en este momento para llegar a determinar quien es ‘el mejor candidato’. Me gustaría que los lectores se reservaran su juicio en relación a quien es el más adecuado, hasta que vean quien gana las elecciones al final de todo del arco, los lectores pueden cambiar de opinión a cerca de quien creen que es el mejor candidato en el momento en que lean ‘El rastro de la araña’.

NWRMA: En uno de los últimos números de Asombroso Peter estaba intentando conseguir empleo de taxista. ¿Qué es lo siguiente? ¿Se pondrá Spidey a repartir pizzas? ¿O su trabajo en Primera Línea tomará más protagonismo?

MG: Bueno, todo eso de Peter repartidor de pizzas ya se vio en Spider-Man 2, así que probablemente no va a pasar. Sí, hemos visto a Peter intentar llegar a fin de mes a través de diferentes tipos de empleos, esa variedad es divertida, pero la clave para mantener esta parte de la historia ligera es no sobrecargarla. A sido miembro de los paparazzi, ha trabajado en una tienda de cómics, y ahora está de colaborador en Primera Línea y conduciendo un taxi. Básicamente, es una de esas cosas que es divertida hasta que deja de serlo, ¿sabes? Tenemos que marcar un límite en el punto en el que dejamos de divertir a los lectores.

NWRMA: Ahora que ‘Un nuevo día’ y los argumentos iniciales llegan a una culminación, un años después de ‘Un día más’ y de que todo está bajo un mismo logo, ¿sientes que la controversia del cambio en el status quo se encuentra ahora en el retrovisor?

MG: No, no lo creo y debo decir que estoy muy sorprendido. Sabía que habría controversia, lo supe en el segundo en que Joe propuso los sucesos de ‘Un día más’. Pensé, “Oh muchacho”. Honestamente creía que un año después y lejos de ‘Un día más’, y con un año de todas estas historias, la controversia se desvanecería pero no lo ha hecho.

Hace tiempo que dejé de leer los foros, pero participo en la web de un distribuidor que permite a los profesionales de la industria hablar directamente con los lectores. Lo que sigo oyendo es que la gente no siente que este sea el Spider-Man “real”, porque no está interactuando con el Universo Marvel y es post-‘Un día más’, y la continuidad no suma cronológicamente y toda la situación parece prescindible.

Hay cincuenta millones diferentes de críticas del libro. Mentes razonables puede no estar de acuerdo en cuantas de esas críticas son realmente válidas. Voy a decir que, de todas las críticas a ‘Un nuevo día’, la única con la que estoy absolutamente en desacuerdo es la noción de que este no es Spider-Man. Entiendo todas las quejas sobre ‘Un día más’, de verdad, esas quejas no caen en saco roto. Sin embargo, lo único que no hizo ‘Un día más’ fue alterar la continuidad de una manera tan amplia como la gente cree. Todo lo que pasó fue que Mary Jane y Peter no se casaron. Si que salieron juntos, si que se querían y si que vivieron juntos. Siempre tiendo a meterme en problemas cuando hablo de ‘Un día más’ porque se trata de ‘Un día más’, ¿cómo no te puedes meter en líos por hablar de ello? (risas)

Todas las historias pasadas sucedieron. Es desafortunado que la gente piense de otro modo, el plan no era deshacer veinte años de continuidad, Marvel Comics únicamente eligió una dirección diferente para Spider-Man. Si todavía quieres quejarte de ‘Un día más’, venga, adelante, lo entiendo, pero preferiría que nos machacaras por lo que la historia realmente es. Si quieres discutir lo de Peter Parker haciendo un pacto con el diablo, vale. Pero no vayas diciendo que cientos de cómics ‘no existieron’ porque no es así.

NWRMA: Pero no es ese tipo de “pacto” una reacción natural humana, Spider-Man es como tú y como yo en lo esencial, ¿verdad?

MG: Bueno, es una crítica válida, aunque no estoy de acuerdo. Entiendo perfectamente porque se está discutiendo aun. Pero cuando alguien dice, “habéis negado todos estos años de historias”, eso, simplemente, no es verdad.

Puedo decirte que he estado leyendo Spider-Man casi toda mi vida. La mitad de ese tiempo, estaba soltero, la otra mitad estaba casado, llegué a esta situación básicamente como un agnóstico.

NWRMA: Es una gran manera de decirlo, es como una cierta falta de voluntad de c
omprometerse con una facción …

MG: Casi encaja. Y esa es la manera en cómo me sentí hasta que empecé a escribir el personaje. También tiendo a describir el acto de escribir a un personaje como conducir un coche, en este caso, Spider-Man se maneja mejor en términos del resultado de ‘Un día más’.

NWRMA: Puesto que todos estos argumentos se planean con tanta antelación actualmente, ¿cuántas conversaciones mantenéis los guionistas de Asombroso Spider-Man los unos con los otros? ¿Estás mandando e-mails constantemente y al teléfono?

MG: Estamos constantemente confirmando con los otros y hay algo así como un intercambio de e-mails diarios. Tan solo es el aceite en el engranaje que asegura que las cosas sigan moviéndose, es el mantenimiento diario. Luego están las llamadas telefónicas espontáneas, como ahora, he estado hablando con Dan [Slott] un rato porque su trabajo en el arco de Harry Osborn precede al mío en ‘El rastro de la araña’. Dos veces al mes se hacen conferencias telefónicas que reúnen todos los guionistas y editores del título, y dos veces al año hay reuniones en las que nos encontramos físicamente todos en el mismo sitio. Hay mucha coordinación en esta serie y la comunicación es constante.

NWRMA: ¿Hay algún villano específico al que te gustaría echar mano y que no has tenido oportunidad de tocar todavía?

MG: Me gustaría echarle el guante a Kraven pero está muerto.

Recuerdo estar presente en la primera presentación de ‘Un nuevo día’ en San Diego hace un par de años, y estábamos hablando de este mismo tema y un fan mencionó al Rino y todos refunfuñaron. En ese momento, tomé como un desafío hacer algo guay con el personaje. Así que estoy intentando imaginar una manera de hacer que el Rino sea guay, y todavía está ahí como algo que me gustaría tratar. Creo que Joe Kelly hizo un trabajo absolutamente brillante rehabilitando a Cabeza de Martillo, de una manera que nadie vio venir. Esa fue fácilmente una de las mejores “remodelaciones de supervillano” que se han visto jamás. Quiero dar al Rino esa misma clase de amor.

También tengo una idea para un nuevo y alucinante supervillano. Todos los supervillanos clásicos tienen algún motivo para odiar a Spider-Man, y ahora se me ha ocurrido uno con un nuevo villano que tiene una buena razón para odiar a Peter Parker. Tengo la esperanza de ponerlo en movimiento pronto.

NWRMA: ¿Sientes que la naturaleza de un arco argumental siendo este de un tamaño estándar, de unos seis número, te limita o te sientes a gusto con ello? Últimamente, parece que los guionistas de Asombroso Spider-Man han estado dividiendo los números con un cierto grado de variación, número únicos, dos partes, …

MG: Oh sí, cambiamos cosas y trabajamos con el ritmo que mejor se ajusta a cada historia. Sabes, es divertido, lo cierto es que tuve mis peleas con la estructura tanto como lector, como cuando empezaba como escritor, hasta que Marvel empezó a publicar algún material en los 80, particularmente el trabajo de Chris Claremont en la Patrulla-X, me di cuenta que los cómics siempre habían tenidos arcos argumentales escritos de manera natural en su interior. No hay una gran reinvención en marcha, más allá del hecho que ahora etiquetamos las historias más como “Parte uno de cuatro”, así que ahora sabemos que hay un final definido. La otra diferencia es que ahora, los guionistas tienen una especie de plan establecido con un poco más de antelación, estableciendo los parámetros de la historia.

NWRMA: ¿Crees que este tipo de planificación lleva a escribir de una manera más concisa?

MG: Creo que eso depende del guionista, en algunos casos, creo que lleva a escribir de una manera menos concisa. Depende como el guionista individual opera y cuál es su ética de trabajo. Personalmente, intento meter tanta historia como puedo en cada número.

NWRMA: Bueno, ahora que estáis a un año vista de ‘Un día más’ / ‘Un nuevo día’, ¿qué nos puedes contar del comienzo de 2010 para Spider-Man? ¿Va a volver alguno de los grandes villanos de Spider-Man?

MG: Bueno, no sé si estoy autorizado a divulgarlo aquí, pero … sí, alguien grande va a volver, un antiguo villano de Spidey que no hemos visto desde hace algún tiempo y que básicamente va a sufrir una “remodelación de supervillano”. También, manteneos alerta ante Ana Kravinoff, o la que afectuosamente en la oficina llamamos “Pequeña Kraven”, va a empezar a saldar cuentas a lo grande. Quienquiera que sea el alcalde de la ciudad de Nueva York va a tener un gran impacto en la vida de Spidey, y en este punto de la historia los lectores no van a ser capaces de averiguar cómo se va a saldar eso, y puede que haya una boda.

272 comentarios

  • Estupenda entrevista. Gracias por ponerla.
    Lo que no entiendo es la traducción “El rastro de la araña” ( ya sé que es cosa de Panini). Parece uno de esos tí

  • Personalmente me gusta que se busque la esencia y, si hace falta, dejar de conservar la literalidad.
    Aunque lo cierto es que con el original “character assessination” tampoco me parece que Guggenheim pretendiera hacer alusión a nada, sino dar un mensaje claro y directo para meterle emoción.
    Eso habla por mi juicio

  • “Lo que sigo oyendo es que la gente no siente que este sea el Spider-Man “real”, porque no está interactuando con el Universo Marvel y es post-‘Un dí

  • “Eso para los que dicen que no somos mayoria los antiBND, si hasta un guionista de la serie lo confirma…”
    Hombre, no. Sólo está enumerando las criticas que recibe. De ahí

  • “Todo lo que pasó fue que Mary Jane y Peter no se casaron. Si que salieron juntos, si que se querí

  • “Cierto, yo es lo que pienso.”
    Lo que no quiere decir que sea verdad. O por lo menos eso de que “no interactua con el resto del Universo Marvel.”
    En lo que llevamos publicado en España han aparecido por la serie: Lobezno, Daredevil, Thunderbolts, el Castigador…
    ¿Referencias a la situación Post Civil War?
    Tení

  • “Hombre, no. Sólo está enumerando las criticas que recibe. De ahí

  • “Pero no dice algunos fans, dice LA GENTE. Confirmando, segun SU entender (el entender de alguien que se gana el pan con Spidey), que es la MAYORIA de fans los que no aceptamos el BND.”
    Hombre, hilamos fino para tener razón ¿eh?
    No pongas en su boca cosa que no dice. Si quisiera decir “la mayoria de los fans” dirí

  • Yo tampoco creo que sea la mayorí

  • “Lo que hay que reconocerle a Marc Guggenheim es que ha sabido expresar su opinión con respeto y con delicadeza a los lectores veteranos, cosa que otros asalariados de Marvel relacionados con este nefasto BND han sido incapaces de hacer.”
    Además de verdad.

  • “”””Si quisiera decir “la mayoria de los fans” dirí

  • Se me olvidaba esto:
    “Me gustarí

  • “Mas claro no se puede decir.”
    Que no, Spidey. Estás poniendo palabras en boca del guionista que no ha dicho. 😉
    Estoy de acuerdo. De todas las entrevistas publicadas hasta ahora ésta en concreto es la más clara a la hora de decir que no se esperaban esa reacción de los lectores y durante tanto tiempo.

  • Solo tienen que aguantar 3 años y medio mas para llegar a los 5 que dijo Quesada que tardaria la gente (no se si se referia a mucha o poca) en acostumbrarse a su Spiderman, porque este “no es el Spiderman” de “alguna gente” (no se si mucha o poca). 🙂

  • Y es que todo es un cumulo de despropositos: se eliminan todas las cabeceras para unificar todo el personaje en “Amazing” y, como ya dije, ahora resulta que hay mas comics que antes: “Amazing”, “Annuals”, “Web Of”, “Family”, “Extra!”, “One Shots”, “Limiteds” (a cualquier personaje)…

  • Otra cosa que se me olvidó comentar.
    Dice en la entrevista que la “gente” (no sé si muchos o pocos :p) están diciendo que los comics de 20 años hacia atrás no existen y que eso no es cierto.
    Tiene guasa que luego diga que la continuidad sigue igual sólo que Peter y Mary Jane nunca se casaron, aunque vivieron un tiempo juntos.
    ¿Que por qué tiene guasa el asunto? Pues porque yo he leí

  • Los cómics publicados durante veinte años no se reducen a un único cómic, bastante malo, que nunca debió publicarse.

  • Y el de la Luna de Miel, tampoco. 😛
    Es que simplemente hicieron un viaje de placer (pues que le devuelvan el dinero a quien se lo pago). 😛

  • “Los cómics publicados durante veinte años no se reducen a un único cómic, bastante malo, que nunca debió publicarse. ”
    Tienes razón. Se reducen a todos los comics que se publicaron justo después de ese comic que “nunca debió publicarse”…

  • Ya, pero el hecho es que se publicó, os guste más o menos a la gente pro-Peter soltero, y durante 20 años el personaje estuvo casado y durante 20 años se hicieron montones de series, one shots y series limitadas con un Peter casado. Ahora que nos digan: no, es que en todas esas aventuras en realidad estaba soltero… francamente, a cualquier tí

  • London after Midnight

    Relellendome la BM el segundo Coleccionable y la etapa Strackzinski te das cuenta lo cagarruta que sigue siendo esta ya no mala,si no HULTRAMALA ETAPA.PUFF
    Se sabe como se publicara el 600?Por que si sale el número a secas en tomito y no le meten anual ni rellenos etc… puede que lo compre,solo por:
    SPOILER
    La aparición de los vengatas
    SPOILER
    En fin Peter,que pena das.

  • Ahora desde Marvel nos quieren vender la moto de que el comic de la boda fue una especie de What If…?, cuando BND es todo un What If…? de principio a fin.
    El comic de la boda no interesa. El comic de la luna de miel (un Annual) tampoco. El comic en que MJ le dice a Peter que está embarazada tampoco. El comic en el que MJ da a luz al bebé tampoco.
    Etc, etc, etc.
    Si te pones a sumar no vale ninguno de los comics publicados durante los últimos 20 años… 🙂

  • Seguro que alguno viene a soltar la puntilla. Así

  • Lo que le tenemos que pedir a Quesada es que nos pague todo el Tippex que tendremos que utilizar para tachar toda referencia a la boda en estos 20 años de comics. 😛
    ¿O solo es un comic?

  • “Lo que esta claro, es que si solo fueran 4 gatos los que se quejan, no le prestarian la mayor atencion. Y como bien dice: se esperaban criticas del Quesadazo, pero NO TANTAS ni durante TANTO TIEMPO.”
    Pero sigue sin ser “la mayoria”.
    Si vamos a hablar de lo que dice el guionista, hablemos de lo que dice…
    “Una “controversia” no la alimentan unos pocos aficionados frikis veteranos.”
    Bueno, aqui estamos interpretando ¿no?
    Te puedo asegurar que una controversia si la pueden alimentar unos pocos frikis veteranos (para muestra, esta página).
    Pero ni tu ni yo podemos afirmar a que se refieren con controversia.
    A ver, es evidente que hay más quejas de las que les gustarí

  • “”””Te puedo asegurar que una controversia si la pueden alimentar unos pocos frikis veteranos (para muestra, esta página).””””
    ¿No decias que los que estamos por aqui criticando el BND eramos cuatro gatos? ¿O es que esta pagina la visita Quesada y la tiene en cuenta? Pues lo mismo pasaria con los foros americanos.
    Y ahora un poco en serio (si es que se puede tratandose del Quesadazo): en Marvel NO harian caso a una cuantas (pocas) criticas.
    La gente no es tonta… y de la entrevista a Marc Guggenheim se desprende que en Marvel estan “cansados” de que las opiniones negativas no cesen. El mismo lo ha dicho muy claro: contaban con que hubiera esta clase de criticas, pero se estan dando cuenta de que la gente no se “acostumbra” o si se acostumbra no lo consideran el “Spiderman de siempre”.
    Podras rizar el rizo todo lo que quieras o darle la vuelta a la tortilla, pero Marc Guggenheim lo ha dejado muy claro. Antes decian “unos cuantos frikis” y ahora dicen “la gente”…
    Te guste o no, este no es el Spiderman que la gente quiere.

  • “”””Pero ni tu ni yo podemos afirmar a que se refieren con controversia.””””
    Sin comentarios.

  • “y de la entrevista a Marc Guggenheim se desprende que en Marvel estan “cansados” de que las opiniones negativas no cesen.”
    No sere yo el que defiende a Quesada y sus hombres, pero la entrevista data de cuando se publico la saga en USA, el año pasado…
    Vamos, que cansados, cansados, no estaran mucho

  • “No sere yo el que defiende a Quesada y sus hombres, pero la entrevista data de cuando se publico la saga en USA, el año pasado…”
    Data de hace 1 año y Guggenheim ya pone de manifiesto que en Marvel están un poco molestos por los ecos de quejas contra el nuevo status quo.
    Sólo 1 año después. Y lo que les queda…

  • “¿O es que esta pagina la visita Quesada y la tiene en cuenta? Pues lo mismo pasaria con los foros americanos.”
    A ver, Internet SON 4 GATOS. Esto no quiere decir que no se puedan tener en cuenta, pero siguen siendo 4 gatos.
    Además los disconformes siempre son más ruidusosos que los que no lo están…
    “La gente no es tonta… y de la entrevista a Marc Guggenheim se desprende que en Marvel estan “cansados” de que las opiniones negativas no cesen.”
    UUUffff, ya estaban cansados desde el dia 2. Y no les culpo. yo tambien lo estarí

  • Es bien sabido que en Marvel (algunos más que otros) se querí

  • Sideydave, no seas ingenuo.
    Nunca hubo intención librarse “completamente” de MJ.
    Si quieres alimentar esperanzas, allá tú. Pero estaba CLARISIMO que tarde o temprano MJ iba a volver a aparecer…

  • Bueno, se trata de una buena y jugosa entrevista que creo que hay que agradecer a Leo por traducirla y publicarla í

  • Me llama ingenuo el que dice que Internet son 4 gatos…
    XDDDDD.
    Pues claro que estaba claro que iba a volver. Luego no todo sigue igual.
    Si la pelirroja está por ahí

  • “Supuestamente el paso más importante de OMD y del nuevo status quo (lo repiten en Marvel una y otra vez) era quitar a MJ de la ecuación.”
    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
    ¡¡¡¡¡ERA QUITAR DE EN MEDIO EL MATRIMONIO!!!!!!!
    El problema no es les cayese gorda MJ , ni nada por el estilo. Simplemente no querí

  • MJ y el matrimonio es lo mismo a estas alturas de la jugada.
    20 años casados son muchos años. Y no tan malos como algunos quieren hacer ver.
    Asi que…
    ¡¡¡¡SSSSSSSIIIIIIIIIIII!!!

  • Efectivamente, en aquel post ya comenté todo lo que podí

  • Pues yo sigo opinando que es una patata… y yo un débil mental por seguir comprando el cómic…
    Y, aparte de problemas de continuidad que no sabemos si existen realmente o no… lo que sí

  • Esto es demencial.
    Cuando se habla de el planeta, ¿de que planeta hablamos de la Tierra o Pluton? Cuando hablamos de que los coches han bajado de precio ¿que coches, los rojos o los amarillos?…
    Jod er tio, cuando dice la gente, no se refiere a la gente de mi pueblo, o a la de Marte. Se entiende que es la gente en general, manda huevos. Es la ultima respuesta que te doy porque si tengo que explicarte esto apaga y vamonos.
    Y el que hila fino dice que soy yo…
    —————————————-
    Estoy de acuerdo con Julian en que la continuidad no debe de tomarse al pie de la letra y que no debe impedirnos disfrutar de los comics.
    ——————————————
    Pero creo que montar la que han montado por evitar un divorcio… me quedo alucinado. Solo me falta que salga el Papa o los del PP en los comics promoviendo la familia y que el divorcio te lleva al infierno o algo asi…
    Y si encima dices que los comics actuales son mejores que los que estabamos leyendo, pues lo podriamos empezar a aceptar. Pero no es asi. Asi que la que han liado me parece de traca.
    Saludos.

  • “MJ y el matrimonio es lo mismo a estas alturas de la jugada.”
    No son lo mismo, de hecho MJ puede estar en la serie y no ser mujer ni novia de Peter…
    “Se entiende que es la gente en general, manda huevos”
    Tú entiendes mucho y asi te va. Para empezar el uso en ingles de People no es necesariamente el mismo que en español.
    Gente significa, con todo, ” conjunto de personas”. Y esta claro a lo que se refiere si lees la entrevista. Otra cosa es que quieras leer lo que a ti te convenga.
    No se esta diciendo en ningun momento “Guggenhein confirma que la mayorí

  • >>Y lo más grave es que nos quieran seguir convenciendo de que está en continuidad.
    A ver… se convence a quien quiera convencerse. Pretender que una resurrección de tal personaje o que Norman Osborn contradijera su propio diario es comparable a pasarse por la picota veinte años de matrimonio es ridí

  • “Tú navegas por internet y te das cuenta de que cada vez las opiniones en España son más contrarias a BND”
    Subjetivo, yo veo más bien lo contrario. Siguen habiendo quejas, claro está, pero no veo que vayan en aumento.
    Y cada vez parece que hay más gente que le gusta y/o piensa que no “es para tanto” lo de BND.
    Tampoco creo que los foros sean indicativo de mucho. Hay gente que ya no sigue la serie y opina basicamente (con) lo mismo que opinaba hace un año o más.

  • Si Deke todo para ti. Tu opinion es la mas valorada en este foro. Eres un ejemplo de raciocinio y todos estmos esperando a leer tus grandiosos comentarios. Tu tienes la verdad absoluta. Tu sabes lo que va a pasara en el futuro. Tu sabes lo que piensan todos los lectores. Tu…¿has hecho un pacto con el demonio?
    Mi ultima respuesta a tus comentarios (si consigo aguantarme):
    “Tú entiendes mucho y asi te va.”
    Me va estupendamente, tengo un trabajo cojonudo y una mujer maravillosa a mi lado (hasta que venga Mefisto). Solo me falta tener superpoderes.
    “No se esta diciendo en ningun momento “Guggenhein confirma que la mayorí

  • >>Lo que esta claro es que nunca habia habido tanta polemica, asi que no creo que solo seamos SpideyDave, Spidey, Salvador, Ultron, Scarecrow y London.
    Eh, eh… y yo 7
    Diga lo que diga el parabolano Deke, basta echar un vistazo a los foros, eso nadie lo puede cambiar. Una vez, un servidor, cogió uno de esos artí

  • Por cierto, seguimos a la espera de esas explicaciones de Quesada en el 600, de momento en el 608 no hay rastro. Y Mefisto tampoco asoma la cabeza.
    Ahora dirán: No, es que Quesada no prometió nada, eso solo está en vuestra cabeza. Insensatos, frikis, irrespetuosos…
    Supongo que cuando BND se quede sin argumentos, Quesada se sacará a Mefisto de la chistera y llegarán todos los abrazafarolas y dirán: ¿véis como sí

  • “desde la vuelta de Harry al tema de la identidad secreta”
    Pero lo fuerte, Julián, es que en OMD queda clarí

  • “A lo que me referia es que alguien proBND admite que hay mucha (dejaremos de especificar cuanto es mucha si 1, 2, 50, 50000 o 200000 personas segun cada cual quiera entender) gente que critica este status quo.”
    A ver, las quejas están ahi. Nadie niega que existan lectores descontentos.
    Es pura obviedad…
    “pero era significativo que alguien de los que trabajan con Spidey, admitiese que somos muchos (aunque a lo mejor con gente queria decir POCA gente) los que no queremos este status quo”
    Nunca se dice la palabra “muchos”.
    A ver, eso obvio que hay una corrente en contra de BND. El número no lo sabe nadie.Si te sientes mejor pensando que son “muchos”, me alegro por ti…
    Repito, aqui nadie (ni la propia Marvel) a negado que haya gente disgustada.
    Lo que te concedo es que admiten que no se esperaban un controversia a estos niveles, pero lo demás es decir obviedades que todo el mundo sabe..

  • Pero lo fuerte, Julián, es que en OMD queda clarí

  • “”””Tampoco creo que los foros sean indicativo de mucho. Hay gente que ya no sigue la serie y opina basicamente (con) lo mismo que opinaba hace un año o más.””””
    Un foro es indicativo, pero no definitivo. Vendria a ser como una estimacion de voto. No son datos fiables pero si bastante cercanos a la realidad.
    “Hace tiempo que dejé de leer los foros, pero participo en la web de un distribuidor que permite a los profesionales de la industria hablar directamente con los lectores. Lo que sigo oyendo es que la gente no siente que este sea el Spider-Man “real! […]”
    Y ademas, el autor se refiere a una web de un distribuidor, no de una web cualquiera…
    —————-
    “”””No se esta diciendo en ningun momento “Guggenhein confirma que la mayorí

  • Bueno, Julian, solo hay que leer esto para darse cuenta del desaguisao y de la falta de planificacion que ronda en las oficinas aracnidas:
    http://www.zonanegativa.com/?p=5129
    “Tambien es curioso que en una de las mejores etapas de “Los 4 Fantasticos” (Byrne), las criticas fueran encaminadas al poco respeto que mostraba el autor por la continuidad y evolucion de los personajes. Eso no quita que sean buenos comics, pero las criticas iban en ese sentido”
    ¿De verdad? Porque Byrne fue el que devolvio a los personajes sus personalidad y su manera de actuar
    Ahora mismo no se si los fallos de continuidad son ciertos o que porque no me he leido la etapa anterior, pero el trabajo Lee/Kirby es el que da de comer la etapa Byrne
    Por cierto, te voy a citar lo que mas me gusta de tu post:
    “Con razon el comic de superheroes no goza de buena critica.”
    “Es curioso que siempre se haya criticado a DC por este motivo pero ahora se acepte en Marvel.”
    “Y eso que el Alpha Flight de Byrne creo que es de lo mejor que ha publicado nunca Marvel.”
    “En el comicbook todo es posible y ya depende de cada lector lo que este dispuesto a tragar.”

  • Es que decir que el lector habitual de Spiderman acepta las tí

  • Julian CREO que te equivocas.
    Como yo me reenganche a los tebeos despues de un tiempo sin leer ni comprar, no hace tanto que lei OMD (compre de golpe todo el volumen 7 hace menos de un año).
    Y MJ o Peter (no recuerdo) le dicen a Mefisto que aunque resucitase a May volverian a intentar matarla debido a su desenmascaramiento. Entonces Mefisto le dice que no hay problema, que tambien arreglara el desenmascaramiento. Creo que era asi.
    Saludos.

  • “Y MJ o Peter (no recuerdo) le dicen a Mefisto que aunque resucitase a May volverian a intentar matarla debido a su desenmascaramiento. Entonces Mefisto le dice que no hay problema, que tambien arreglara el desenmascaramiento. Creo que era asi”
    Dadme 3 Minutos y os subo la imagen

  • No recuerdo eso que tú dices, la verdad. No niego que sea así

  • “Un foro es indicativo, pero no definitivo. Vendria a ser como una estimacion de voto. No son datos fiables pero si bastante cercanos a la realidad.”
    Esto no es asi, siempre son mas ruidosas las quejas. El cliente contento no suele hablar…
    “Y ademas, el autor se refiere a una web de un distribuidor, no de una web cualquiera…”
    Si, pero esta hablando del contexto de las quejas.
    A ver, las quejas existen, eso esta claro.
    “En ningun momento dice “la mayoria de fans”, pero tanto desde dentro de Marvel como desde fuera es la sensacion que se tiene independientemente del numero exacto de detractores.”
    Esta es pura opinion subjetiva. No sabemos lo que piensa Marvel realmente, y tampoco sabemos cuanto tienen en cuenta de los foros (que no es el único dato, tambien estan las ventas por ejemplo).
    Decir que es la mayorí

  • “”””Esto no es asi, siempre son mas ruidosas las quejas. El cliente contento no suele hablar…””””
    Te equivocas. La mejor publicidad y mas valorada es la del cliente contento. De siempre se ha dicho: un cliente satisfecho trae a otro cliente.

  • “La mejor publicidad y mas valorada es la del cliente contento. De siempre se ha dicho: un cliente satisfecho trae a otro cliente.”
    Una cosa no quita la otra.
    Pero fí

  • El problema con Internet en relación al cómic, es que los visitantes de las webs y de muchos foros no son representativos del lector medio. Por un motivo muy sencillo. Hemos detectado que hay una gran cantidad de lectores refractarios a Internet y que intentan consultarla lo menos posible en relación a los tebeos. ¿qué les echa de Internet? Muy sencillo: quieren leer los tebeos, no que se los cuenten. Y a dí

  • ¡¡Joder, Decke, que tí

  • Ale, ya me han definido hoy: lector que está muy bien informado, que en muchos casos sólo sigue la edición USA, y que generalmente es muy crí

  • “No hace ni dos semanas nos decí

  • ¿No eras tú el que hace dos dí


  • Es que me parece tan marciana esta lógica que has expuesto. Al final, por expulgarles las culpas a Quesada, los aficionados a los foros seremos demonios fundamentalistas.

    ¿Te parece marciano que haya muchos lectores españoles que no quieran destriparse los tebeos y por eso no pasan por la mayorí

  • No, en absoluto, esa no es la relación que yo he puesto, no trasgiverses mis palabras, compañero. Yo he dicho que es marciano que todos los lectores crí

  • “”””Pero fí

  • Pues si no te ves en ese perfil, es que no estarás. ¿Por qué te molestas tanto?
    Con respecto a que por los foros las opiniones suelen ser muy crí

  • Sera por los personajes pero no por las historias en si.
    Por esa regla, uno de los mejores comics es el Hulk de Loeb, lo ponen a parir pero es de los mas vendidos (aunque cada vez menos).

  • London after Midnight

    Todavia no se que es peor,el Brand New Day o Dragon ball Evolution.Es lo mismo,habra gente que le guste,(a mi DBE me gusto,me reí

  • Dos cosas.
    Yo me empece a meter en internet a buscar informacion sobre comics desde OMD. Queria saber que le habia dicho MJ en el oido, queria saber si esto era en serio, queria saber si los demas estaban tan indignados como yo…
    Ahora navego en estas webs para saber si tiene un fin proximo y para ayudarme a saber que leer, como hago con los libros. Por eso, excepto con Spidey, no quiero saber que va a pasar, solo saber si vale la pena leer esto o aquello.
    Pero este es mi caso. Y no creo que sea significativo ya que no soy el lector estandar.
    Y dos.
    Julian no creo que las ventas signifiquen calidad SIEMPRE (con JMS si que era asi). O entonces el disco de Bustamante era bueno porque lo compraba mucha gente y el de Saratoga o Warcry no porque no venden tanto.
    Lo mismo con los libros, ¿Crepusculo (menuda bazofia, y yo gili*** que llegue hasta el 3

  • Eh, yo no digo nada de calidad (aunque crea que en este caso coincide éxito con calidad). Lo que digo es que a los lectores lo que más le gusta es lo que más compran. Y lo que más compran es Nuevos Vengadores, por la que Bendis recibe crí

  • “¿En qué tebeo, en qué página y en qué viñeta se dice que te cambio el matrimonio por la vida de tí

  • Gracias por tu esfuerzo, salvador, aunque llegas tarde: Scarecrow colgó la página directamente hace un rato.
    Es cierto que es contradictorio esto con lo que luego nos han contado. Supongo que cuando entren en detalles sobre quién ayudó a Peter a borrar la identidad podrí

  • Algunas veces se ha comentado por el foro que la magia de Mefisto es la responsable de todo, pero que esos hechos deben tener una explicación racional en la “intrahistoria”. De todos modos, también me inclino por pensar lo segundo que señalas. Donde dije digo digo diego, o bien ignorar la página, y pa´lante.

  • “Y la verdad es que creo,que la única razón por la que se venden bien los comics en España es por el tomito que queda muy bien.Al igual que me parecen pavos,todos aquellos que compran la serie por inercia sin gustarle.”
    ¿¿¿¿¿¿¿De verdad piensas que hay gente que lo compra por el tomito????? Yo prefiero grapa y la sigo comprando. No creo que sea por el tomito, será porque les gusta.
    En vez de esperar… haber si ocurre algo y luego ya pillarse los números atrasados.
    Esto sí

  • “””En vez de esperar… haber si ocurre algo y luego ya pillarse los números atrasados.”””
    Creo que en esto último me equivoco y te refieres a recuperar los que van a partir de cuando te vuelve a interesar la serie.
    Siento mi mala interpretación si así

  • “Ah, con Superman os podrí

  • Pues tan sencillo como que Superman tiene más de 60 años y de vez en cuando hay que actualizarlo. De una forma u otra, salimos a actualización cada quince años.

  • Ya, pero Spiderman va para 50 y nunca ha sido necesaria esa actualización. Tan sólo se intentó con el famoso “Chapter One” a la postre anulado por infame. Aunque también es verdad que si aquéllo hubiese estado bien hecho es posible que ahora tomásemos ese origen como el de referencia.
    Por otro lado, Julián, y saliéndome del tema del post, ¿tú eres partidario de reiniciar la franquicia cinematográfica de Superman o piensas que el Superman de Donner todaví

  • No olvidemos Ultimate Spiderman. Más actualización que esa no hay…

  • Es que Marvel funciona diferente que DC. Allí

  • Lo queramos o no, el Universo Marvel también se actualiza cuando lo considera necesario.
    DC lo hace, y no pasa nada. John Byrne con los origenes de Superman y Miller con los de Batman. De vez en cuando es necesario.
    Lo que no me termina de quedar claro son las últimas crisis de 2006. Tampoco he notado demasiados cambios…

  • Pero, qué queréis que os diga, el Spiderman de Ultimate nunca me ha parecido el auténtico. Reconozco que apenas he leí

  • Cambiando de tema.
    ¿Alguien ha leido el tomo de este mes?. A mí

  • Tampoco es que el Origen de Spidey sea muy “actualizable”.
    Poco más hay que añadir a la historia original.
    Otros personajes Marvel si han visto sus origenes más o menos reescritos.
    Sin pensarlo demasiado, El Capitan America, Iron Man, Daredevil…

  • Tal vez la mejor actualización posible la encontremos en la pelí

  • Coincido. Tanto la peli como Ultimate Spider-Man son actualizaciones modélicas del origen. Recuerdo haber leí

  • Lo de los lanzarredes creo que fue por la polémica aquella que habí

  • En Marvelmania he visto que se está reeditando Ultimate X-Men en tomos. ¿Se hará lo mismo con Spiderman? ¿Alguien lo sabe?

  • Jo, qué ganas tengo de que se acabe el OMD este de una vez.
    Echo de menos a Peter y Amazing y a Romita. Qué desperdicio de JR… Me da pena no leerlo.

  • ultimate man-spider

    “En Marvelmania he visto que se está reeditando Ultimate X-Men en tomos. ¿Se hará lo mismo con Spiderman? ¿Alguien lo sabe?”
    Bueno, Iron. Los 26 primeros números de Ultimate Spiderman se reeditaron en tomos 100% MARVEL (Ultimate Spiderman: Orí

  • >>y ponte a hacer cuentas de cuántos dicen que Bendis es lo peor de lo peor.
    A mí

  • Pero esos dos tomitos, se reeditaron hace siglos ya.

  • “Coincido. Tanto la peli como Ultimate Spider-Man son actualizaciones modélicas del origen. Recuerdo haber leí

  • London after Midnight

    El Ultimate Spiderman esta reeditado como coleccionable.Pero vamos…
    Si a alguien le interesa yo vendo el volumen 1 Forum-Panini entero.
    No es que no me guste,que esta muy bien.Pero prefiero el de toda la vida.Y dejarme de mundos paralelos tan extensos.

  • “¿En qué tebeo, en qué página y en qué viñeta se dice que te cambio el matrimonio por la vida de tí

  • “”””No olvidemos Ultimate Spiderman. Más actualización que esa no hay…””””
    Cuando la gente decia que no hacia falta el Quesadazo para tener a un Spiderman soltero y juvenil ya que para eso ya estaba la version Ultimate, contestabas que este no se podia considerar el “autentico” al no estar dentro del Universo Marvel tradicional.
    Yo creo que realmente el unico intento de “tocar” al personaje fue con el infumable “Chapter One”, porque actualizaciones paralelas puede haber muchas: series de dibujos animados, Marvel Age, Ultimate, peliculas, Marvel Adventures y sin contar el 2099.

  • “”””Coincido. Tanto la peli como Ultimate Spider-Man son actualizaciones modélicas del origen.””””
    Cierto que el origen en las peliculas esta bastante logrado si omitimos el (gran y pesimo) detalle de relacionar al Hombre de Arena con el Tio Ben.

  • “”””El Ultimate Spiderman esta reeditado como coleccionable.Pero vamos…
    Si a alguien le interesa yo vendo el volumen 1 Forum-Panini entero.”””
    London, ¿Eres de Madrid? Igual me interesa…

  • London after Midnight

    Nooo,soy de valencia. Pero si lo quieres te los dejo por 100 euros.Y aparte tengo del 1 al 5 del vol 2 y el 9 13 y 18.

  • Umm, no sé. Nunca he hecho compras a distancia, aunque sé que suena raro. Sólo he comprado/vendido a gente de Madrid, y la verdad que no sé muy bien como va el asunto.

  • London after Midnight

    Ey que yo tampoco e vendido nada a distancia,solo he comprado un par de veces,via internet a otra gente,pero vender nunca.Nose,si quieres piensatelo y me dices algo.

  • Sigo pensando en que no tiene sentido…
    Todas las anteriores historias de Peter pasaron de la misma forma, solamente que MJ y él eran novios y no estaban casados… Pero esto qué es?
    Estoy de acuerdo que estuvo bien la “rehabilitación” de “Cabeza plana” gracias a la intervención del Sr. Negativo. Está bien eso del “esqueleto” de fibra de carbono, pero la historia la verdad era francamente mala. (Sí

  • “Creo que lo que hace falta es que se creen nuevos con la esencia de los clásicos. Eso sí

  • Nadie dice que no sea difí

  • “Ya hice referencia en otra parte a Morlun de JMS. No es que yo harí

  • Por lo menos, ya que parece que no son capaces de crear nuevos e interesantes malosos, algo que por otra parte no me parece tan difí

  • Deke. Yo aluciono contigo!!! Pienso que la personalidad de Morlun está muy definida. Aunque entiendo que no es el adecuado para hacer un reborn. Hay otros que se pueden traer de vuelta (no creo que Rino sea el más adecuado…) y se pueden crear otros… O aprovechar los de ahora mejor! Eso digo.

  • Eso es cierto, lo que habrí

  • Señores, las portadas de Amazing con los “pesados” de Rino y Misterio son IMPRESIONANTES.
    Por partes
    – No creo que sea solo el exito de los primeros villanos usarlos una y otra vez. Ya desde su primera aparicion, cada uno hacia cosas miticas y tenian mucha originalidad (Misterio era original, o las derrotas inflingidas a Spidey por parte de Electro o Octopus en su primera aparicion eran miticas)
    – A mi Morlun me parece muy sobrevalorado. Ya explicare mas tarde, que estoy en clase 😉

  • “Pienso que la personalidad de Morlun está muy definida”
    Si, ¿en serio? Yo no veo que tenga un personalidad “capaz de generar nuevas historias”
    Es una especie de Conde Drácula y poco más. Y su motivación es simplemente “comerse” a Spiderman.
    O le das algo más de chicha al personaje o poco puedes hacer con él…
    No digo que sea mal personaje, pero basicamente se diseñó para una historia en concreto. Hay que darle “algo más” para que sea “reutilizable”

  • Durante la primera temporada del Amazing trimensual, intentaron crear unos cuantos villanos nuevos. De todos ellos, me gusta Screwball y Paper Doll, y me parece malí

  • En la última trama que está saliendo ahora mismo en USA hay otro villano de vuelta; un villano moderno e injustamente denostado. Y, por lo que deja entrever, sabe ‘cosas’ del pasado del personaje que supuestamente cambiaron con BND pero que él sí

  • “De todos ellos, me gusta Screwball y Paper Doll, y me parece malí

  • “A Morlum quieren traerlo de vuelta, por cierto.”
    Pues ojala que no lo trajeran porque sino no seria mas que otro villano que no para de volver y que perderia ese misterio y poder que tenia al principio,es lo que lo hace distinto ademas que es un personaje bueno utilizado para una historia en concreto y punto.aparte de que ya a muerto dos veces y volveria con menos credivilidad

  • “En la última trama que está saliendo ahora mismo en USA hay otro villano de vuelta; un villano moderno e injustamente denostado. Y, por lo que deja entrever, sabe ‘cosas’ del pasado del personaje que supuestamente cambiaron con BND pero que él sí

  • ¿No sera cierto clon que hacia tiempo que no salia y que ha reaparecido recientemente?
    Ya me entendeis a quien me refiero…

  • Es Kaine, y me encanta que lo hayan traí

  • De las nuevas creaciones me quedo con Paper Doll. Es espeluznantemente original, reutilizable y peligrosí

  • ¿Kaine? Interesante…
    SPOILER
    Reconozco que no he leí

  • ¿Qué aparición de Ben Reilly? que yo recuerde, no ha aparecido nadie. Lo único que se ha visto SPOILER es un tipo que busca a Ben Reilly y lo confunde con Peter

  • SPOILER
    Si. Es eso lo que pasa. El número me lo miré de muy de pasada.
    Le agarra por la pechera y entonces Peter recuerda todo lo del clon.
    Ben Reilly no puede estar vivo. Aunque si alguien le busca y anda Kaine por ahí

  • No van los tiros por ahí

  • SPOILER
    No, lo que ocurre es que hay un tipo llamado Damon Ryder, creo, que confunde a Peter con Ben Reilly. El tipo acusa a Reilly de la muerte de su familia (de la del propio Ryder) e ignora que Reilly murió. Tras seguir la pista a la familia Reilly (es decir, la familia de tí

  • Bueno. Entonces mejor no desvelemos nada hasta que se resuelva.
    A mi me darí

  • SPOILER
    “También ha aparecido Kaine, quien afirma que necesita al tal Ryder porque puede curarlo de la degeneración celular que sufre su cuerpo.”
    No me acuerdo de haber visto a Kaine (salvo creo que en el flashback que tiene Peter cuando se encuentran), pero por eso relacioné al tipo ese con Ben Reilly. Por lo de la degeneración celular.

  • SPOILER
    A ver si me releo los últimos AS que tengo para ver de qué va el tipo ese, Damon Ryder.
    Si no está relacionado con los clones dirán que era el hijo de Seward Trainer o su alumno más aventajado.
    Tiempo al tiempo. :p

  • Bueno, yo creo que a estas alturas el cabreo hacia la saga del clon ya ha pasado. Yo creo que el enfado iba en torno a que a/ los tebeos llegaron a ser muy malos en la parte final de la saga y durante los meses que Ben Reilly fue Spidey. b/ Los fans querí

  • Damon Ryder no parece que esté relacionado con Trainer, ni creo que se atrevan a recuperar a Trainer, ya que es complicarse mucho la vida. De momento, sólo es alguien que Ben se encontró durante los años perdidos, y cuya vida cambió para siempre como consecuencia de ese encuentro.

  • “Pero por lo demás yo creo que Ben Reilly hubiera sido un personaje con muchas simpatí

  • “sólo es alguien que Ben se encontró durante los años perdidos”
    Si. Ben conoció a Trainer en aquellos años.
    Aunque creo que te refieres a otro tipo de personaje secundario, tipo Janine (¿se llamaba así

  • Pero por alusiones ya están volviendo al asunto, aunque no vaya más allá la cosa.

  • No sé si habré entendido bien cierta parte de la conversación que mantienen Spiderman y Kaine pero en un momento dado:
    SPOILER
    Kaine llama ‘Peter’ a Spiderman y entonces Spiderman se sorprende porque según él, tras la muerte de Ben Reilly, todo el mundo ha olvidado su verdadera personalidad.
    Creo que esto es así

  • Spoiler
    Tiene razón Julián, Kaine sabe que Peter es Spiderman porque es un clon de Peter. No creo que haya que darle más vueltas al asunto.

  • Eso que dices no tiene ningún sentido ya que, una vez más, tocas de oí

  • Spiderman se sorprende pero después viene a decir “supongo que tiene sentido que mi clon recuerde mi identidad después de que todo el mundo la haya olvidado”.
    Yo me alegro de que por fin se atrevan a recuperar personajes o desarrollar argumentos basados en la saga del clon. Después de más de una década de silencio sobre aquel asunto, ya era hora de que se perdiese el miedo a volver sobre aquéllo, aunque sea de manera puntual. Y es que el factor tiempo es la clave en todo ésto.
    Respecto a Ben Reilly, lo que a mí

  • Una de las cosas que me gustaban de Ben era la relacion que tenia con Peter parecian realmente hermanos, Peter el mayor,con mas experiencia, y Ben el pequeño, con esa forma mas nueva o ingenua que tenia, era algo realmente nuevo ya que Peter siempre a sido muy individual y solitario al ser huerfano y estar solo con su tia y mujer como unica familia.
    La que tienebuena pinta es la “nueva” saga del clon tengo ganas de leerla, promete.
    “Aunque creo que te refieres a otro tipo de personaje secundario, tipo Janine (¿se llamaba así

  • lei algo en un resumen del comic pero esque me interesa basicamente porque es importante en spidergirl

  • ¿Entonces te lo cuento así

  • Una de las cosas que me gustaban de Ben era la relacion que tenia con
    Peter parecian realmente hermanos, Peter el mayor,con mas experiencia,
    y Ben el pequeño, con esa forma mas nueva o ingenua que tenia

    Pues mira, esa ingenuidad del personaje una vez se llevaba bien con Peter, y no digamos ya cuando fue Spider-Man, es una de las cosas que creo que se cargó al personaje.
    El Ben inicial no era precisamente ingenuo. Era un Peter Parker hardcore, porque tení

  • vale, total hasta que lo consiga puede pasar tiempo

  • si, deberia de ser mas duro debido a aver estado recorriendo el pais y pasarlo chungo pero tengo que reconocer que me gustaba esa sensacion de joven que irradiaba en relacion a Peter hacia muy ineteresante su relacion. el el comic de planeta simbionte la cara d Ben realmente me parecia mas de joven entorno a los 18 que la de Peter que aparentaba los 25 aunque son la misma persona. Pero me gustaba.

  • Bueno, no tengo el comic aquí

  • ok, gracias Salvador algo asi avia leido sobre lo de su padre y que yo sepa tampoco a aparecido en otro comic pero es importante en spidergirl. Gracias de nuevo.

  • De nada, a mandar 😉

  • De la tal Janine nunca más se supo, a no ser que haya aparecido en algún comic que yo desconozca.
    Si leí

  • La verdad es que sí

  • Pienso que la personalidad de Morlun está muy definida”
    “Si, ¿en serio? Yo no veo que tenga un personalidad “capaz de generar nuevas historias”
    Es una especie de Conde Drácula y poco más. Y su motivación es simplemente “comerse” a Spiderman.
    O le das algo más de chicha al personaje o poco puedes hacer con él…
    No digo que sea mal personaje, pero basicamente se diseñó para una historia en concreto. Hay que darle “algo más” para que sea “reutilizable””
    No lo veo como tú. Es eso solo la apariencia. Lo que te sugiere el personaje nada más lo ves y conoces su modus operandi. Eso no fué más que una introducción. Yo no lo veo solamente como una especie de “Vampiro energético”. Lo veo como un depredador frio y sabedor de su superioridad. Hay varios trazos de lo que corresponde a su personalidad en sus conversaciones con Dex. Y lo duro y frí

  • “”””Es una especie de Conde Drácula y poco más. Y su motivación es simplemente “comerse” a Spiderman.””””
    En esto (y sin que sirva de precedente :P) estoy de acuerdo con Deke. Yo lo veo mas como una especie de Kraven. Morlum tras Spiderman por necesidad y Kraven por honor. Los sacas de este contexto y los personajes no dan para mucho mas. Lo que pasa es que JMS es un gran escritor y con una idea sencilla hace una buena historia.
    En cambio, a Ezekiel como personaje lo veo mas completo.
    “”””Apuesto lo que queráis a que va a resultar decepcionante. Sigo pensando que el sinsentido de la nueva etapa de AS no deja trabajar a los guionistas efectivamente con el personaje, aunque ellos se harten de decir que la nueva situación es la mejor para tratar con él. ¿Se creen realmente lo que dicen?””””
    Una vez leido el “Web of” (que es el prologo a la historia) y los dos primeros numeros, parece que no van a ahondar demasiado en la historia del clon. En un principio es mas una recuperacion de personajes para, quiza, mas adelante tratar el tema mas a fondo. Aunque me temo que en cualquier caso, todo sera muy “light”.

  • “Una vez leido el “Web of” (que es el prologo a la historia) y los dos primeros numeros, parece que no van a ahondar demasiado en la historia del clon”
    No, eso está claro. A estas alturas de la pelí

  • Es que eso es un error. Peter Parker no deberí

  • “sino el espejo de un determinado tipo de lector: muy inteligente, pero con difí

  • “No entiendo como no se da más énfasis a la vena cientí

  • “”””No, eso está claro. A estas alturas de la pelí

  • “Por cierto; Peter lo es. Pero no lo demuestra en una vertiente profesional… Ni siquiera de forma continua y cotidiana.”
    Creo que ya hablamos de esto, pero bueno…
    La idea es que si Peter es un genio y desarrolla todo su pontencial, tendrí

  • “y a la vez era un trabajo bastante corriente…”
    Te siguen perdiendo las formas. ¿Por qué no “bastante común” o “bastante generalizado”?

  • Un trabajo bastante corriente es, por ejemplo, ser fotógrafo. 🙂
    A mi Morlum nunca me terminó de gustar. Vale que tiene potencial, pero es un villano anodino que no me dice prácticamente nada.
    De la etapa de JMS me gustó bastante más el monstruo gamma, que pese a ser “otro Hulk” tení

  • Si. lo de profesor está bien. pero yo digo… ¿Y qué pasa si Peter dice adiós a sus problemas económicos? ¿Es que no puede tener otro tipo de problemas de tipo personal? No es necesario que esté sin pasta para que sea “desgraciado”… Se le puede dar otro enfoque… Lo de fotografo o similar toda la vida pienso que no se sostiene… Peter pide más!

  • “Te siguen perdiendo las formas. ¿Por qué no “bastante común” o “bastante generalizado”?”
    ?????????????
    Es que lo que queria decir era “corriente”.
    Es decir, corriente tanto en el sentido de “común y generalizado” como tambien en el sentido de que no es un trabajo especialmente “espectacular o glamuroso” (tanto en la actividad desarrollada como en los beneficios económicos que pueda reportar).
    Vamos, que ni es James Bond ni va a ganar el premio novel.
    Tio, no hay que ser tan susceptible…

  • “Un trabajo bastante corriente es, por ejemplo, ser fotógrafo. :)”
    Lo de fotógrafo o periodista es basicamente para permitirle tener un horario flexible y poder ser un Superheroe. De hecho, Peter dificilmente podrí

  • Pues eso… Colaborador…Estarí

  • Ok, antes queria decir Premio Nobel. Me autoflagelo por esa errata.

  • “”””Ok, antes queria decir Premio Nobel. Me autoflagelo por esa errata.””””
    Pero que no vuelva a pasar.

  • “Pero insisto que lo suyo son las ciencias. Esa es su profesión! Habrí

  • “Pero que no vuelva a pasar.”
    Uffff, me gusta autoflagelarme, asi que es probable que pase de nuevo.

  • “Tio, no hay que ser tan susceptible…”
    Ya, pero como llueve sobre mojado … En fin, y por no reabrir una polémica que no interesa absolutamente a nadie, tan sólo señalar que pienso que toda sociedad se sustenta sobre dos pilares básicos; el primero es la sanidad, y el segundo la educación. Calificar a una de esas profesiones con el adjetivo de “corriente” me parece, y te lo digo sinceramente, un poco ofensivo, independientemente del poco glamour que mencionas que tiene (cosa de la cual me alegro, por cierto). Y por cierto también, varios de los premios nobel a los que aludes han sido concedidos a gente que han ejercido en el campo de la educación 🙂

  • “Calificar a una de esas profesiones con el adjetivo de “corriente” me parece, y te lo digo sinceramente, un poco ofensivo”
    ¿Por?
    Mi trabajo es común y corriente y no por ello se me caen los anillos.
    No veo que tiene de malo el termino “corriente”
    “tan sólo señalar que pienso que toda sociedad se sustenta sobre dos pilares básicos; el primero es la sanidad, y el segundo la educación”
    ¿Delirios de grandeza?
    Hombre, me parece estupendo que pienses eso de la educación, pero no vayamos ahora “a sacarnosla para ver quien la tiene más grande… ”
    Pero bueno, veo que los profesores “no tienen abuela”

  • jaja, tu texto se comenta por sí

  • Y no me saques de contexto lo que he dicho, majo. Tan sólo señalé que utilizaste un adjetivo que, en mi opinión, no concuerda con el papel que una determinada profesión representa para la sociedad. Tú eres el que lo estás llevando al terreno de “tenerla más grande”. Para mí

  • “Tan sólo señalé que utilizaste un adjetivo que, en mi opinión, no concuerda con el papel que una determinada profesión representa para la sociedad.”
    Y , en mi opinión, si creo que concuerda perfectamente ese adjetivo (que por otro lado, no tiene nada de malo) con esa profesión…
    Asi ¿que quieres que te diga…?

  • Pues nada más. Estás en tu derecho a pensar éso, igual que yo estoy en el mí

  • Spidey ha dejado los estudios, ha vuelto a la universidad, la ha vuelto a dejar, trabajó como cientí

  • “””” Para mí

  • Pues puede ser, spidey. Supongo que este ejemplo se utiliza porque se trata de dos profesiones contrapuestas, para una hace falta estudiar mucho y para la otra no, la segunda la puede realizar todo el mundo y la primera muy pocos, la úna se supone que está bien pagada y la otra no reporta tantos beneficios económicos. Pero entiendo lo que dices y llevas razón.
    Y nada, por lo que me atañe siento haber desviado el tema de la conversación. El comentario de Deke no tiene tanta importancia como le he dado, pensándolo frí

  • “¿No puede tener Peter una relación estable, más allá de una convivencia o matrimonio, con la persona que ama?…”
    Por poder puede (y las ha tenido en el pasado). Pero esto es lo de siempre, cambiar de novia da moviemiento y variedad a la serie.
    “Y volviendo a lo de su trabajo… ¿No puede dedicarse profesionalmente a lo que siempre fué su motivación cuando era un estudiante?… Creo que debe dedicarse a lo suyo, por coherencia.”
    Existe mucha gente que no puede dedicarse a lo suyo y no pasa nada. Y con Peter, que claramente tiene una vida agitada, pues con más motivo.
    La clave serí

  • Que no es por meter cizaña, ¿eh?
    Es que acabo de leerme un trozo de Revelaciones y Norman le dice a Peter (y cito textualmente):
    “- Me marché a Estados Unidos y me dediqué a hacer negocios en Europa. Pero tú te encargaste de hacerme volver.
    – ¿Cómo?
    – Mataste a mi hijo.”
    Y más adelante.
    “Lo que te he quitado hace apenas unas horas es para cobrarme la pérdida de mi hijo”.
    Vamos, que la explicacion de Slott no se aguanta.

  • London after Midnight

    Yo le leí

  • Bueno. Voy a dejar lo de Peter y su trabajo, porque parece que no se entiende…
    Lo de la nueva etapa es que me parece que ya no merece más tiempo. En serio. Como no deshagan el entuerto, esto seguirá así

  • “Y soy de los que piensa que puede mantenerse lo esencial del personaje durante su mejor etapa (Conway) sin tener que mantener “lastres” que no tienen sentido. (Podrí

  • Spiderman nunca ha sido un carroza. Eso son opiniones subjetivas de lectores que no pasan de meras opiniones sin más.
    Viejo en cambio lo fue una vez (brevemente), cuando el Buitre le robó la energí

  • “Spiderman nunca ha sido un carroza”
    Yo nunca lo vi como tal, pero ciertamente muchos opinaban que Peter tení

  • No estás en lo cierto, Deke. Somos muchos los que pensamos que Peter deberí

  • “¿Crees que Tí

  • Totalmente equivocado. Solo te diré que no estoy nada de acuerdo contigo.

  • “Si tiene pareja estable (especialemente si está casado) ya le estas quitando el componenete romantico-culebronesco a la serie.”
    Esto tiene guasa. Mucha guasa.
    Pues anda que no tuvo matices el matrimonio Parker. Todo un culebrón: luna de miel amenizada por el supervillano de turno, traslado a un lujoso apartamento del centro, rapto de MJ, vuelta al cuchitril Parker, glamour de supermodelo, libro “Telarañas”, MJ preocupada cuando Peter sale por las noches, MJ fumando como una cosaca, admiradores bastante locos acercándose al matrimonio Parker, regreso de los padres de Peter e impacto emocional en el matrimonio Parker, regreso del clon (otro Peter) y toda la movida que vino después, un bebé a las puertas, les quitan el bebé, MJ parece morir en un accidente de avión, Peter se come la cabeza, MJ “regresa de la muerte”, se separan una temporada, se vuelven a juntar…
    ¿Hace falta que siga?
    La vida de los Parker fue un culebrón constante desde sus inicios. LLeno de romanticismo, glamour, y horas bajas. Tuvo de todo.
    Ahora con el Peter soltero quieren volver a la única faceta no disponible de Peter estando casado: ir de flor en flor.
    ¿Le han sacado partido a esto? Pues además de un polvo por error con la chica aquella y un polvo posterior con la Gata Negra NADA DE NADA.

  • “Somos muchos los que pensamos que Peter deberí

  • “Si Peter tiene “un buen trabajo” ya le estas quitando de encima muchos problemas a Spidey.
    Puedes crear otras situaciones, pero ya no es lo mismo, es… Otra cosa.”
    Ahora, en retrospectiva, me sorprendo de cómo fueron capaces de prescindir de todo el entorno habitual de Peter cuando Ben Reilly ejerció de auténtico Spiderman. Que Peter trabaje para el Bugle es algo consustancial con el personaje, y sin embargo, en aras a la coherencia de la serie, prefirieron buscarle un entorno alternativo (el Daily Grind Café) con toda una serie de personajes secundarios nuevos. Por aquel entonces aún se cuidaba la coherencia en Spiderman, puesto que colocar a Ben Reilly en el mismo trabajo, con los mismos secundarios y mismo entorno que tení

  • “Julián lo explica en su libro, alejar a Reilly del entorno de Peter fué algo valiente, coherente, pero muy arriesgado.”
    Y a la larga fue el motivo por el que dieron marcha atrás.
    Ben Reilly no podí

  • No se porque nos “molestamos” en exponer nuestras ideas respecto al Quesadazo si cualquier argumento queda desbaratado con comentarios como este: “”””NO. Esto no es así

  • “Todos estos años de lector he(mos) estado “cegado(s)” al no querer “ver” que “nada va a cambiar”.”
    Bueno, tú lo has dicho.
    Resulta bastante obvio que esto va por ciclos y que los pasos adelante y los pasos atrás se dan constantemente.
    En gran medida porque quieren preservar a los personajes, pero tambien porque en el fondo “todo está inventado”.

  • “Resulta bastante obvio que esto va por ciclos y que los pasos adelante y los pasos atrás se dan constantemente.”
    ¿Quieres que te hable de Conan el Barbaro y de cuantos pasos atras y adelante ha dado?
    “En gran medida porque quieren preservar a los personajes, pero tambien porque en el fondo “todo está inventado”.”
    ¿Esta todo inventado o no quieren inventar nada? Porque darle una bebe a Peter nunca ha pasado… anda, no todo esta inventado

  • “Ben Reilly no podí

  • “¿Esta todo inventado o no quieren inventar nada?”
    De todo hay, como he dicho, quieren preservar al personaje y/o todo esta inventado.
    “¿Quieres que te hable de Conan el Barbaro y de cuantos pasos atras y adelante ha dado?”
    Claro, como que conan es un Superheroe… ¿verdad?
    Y con todo si dan pasos adelante y pasos atras en cuanto a que pueden contar aventuras de cualquiera de sus etapas vitales una y otra vez (e incluso hasta hacer remakes directamente)

  • “Hoy en dí

  • “De todo hay, como he dicho, quieren preservar al personaje y/o todo esta inventado.”
    Dilo claro. No quieren/no se atreven a hacer nada.
    “Claro, como que conan es un Superheroe… ¿verdad?”
    Ah, ¿pero no eras tu el que nos saltaba con James Bond y su exito por ser siempre lo mismo y por eso Spiderman tení

  • “A lo que me referia es que Conan es un personaje mejor construido que Spiderman (en el sentido de que el si que ha crecido y no se ha quedado estancado)”
    Es distinto, Conan es un personaje con una biografia, de la cual puedes añadir cosas. Puedes contar historias de un Conan viejo como de uno joven si te da la gana ya el esquema general de su vida ya está dictado.
    Spiderman es simplemente una serie abierta destinada a permanecer décadas en el candelero.
    Y con una serie sin fin simplemente es inevitable la repeticion de esquemas y la vuelta a los origenes.
    Si Spiderman fuese un personaje a lo Conan Lo que tendriamos es una serie principal contando todo el rato la etapa Romita, y dejando para series menores (tipo Spidergirl) las etapas maduras del personaje.

  • “Es distinto, Conan es un personaje con una biografia, de la cual puedes añadir cosas. Puedes contar historias de un Conan viejo como de uno joven si te da la gana ya el esquema general de su vida ya está dictado.
    Spiderman es simplemente una serie abierta destinada a permanecer décadas en el candelero.”
    Conan tiene una cronologia. Tiene un principio y un final (bueno, no tan final), relatadas desordenadas (hablo del comic, no de los libros), pero cronologia, al fin y al cabo
    Naturalmente, nosotros no le vamos a pedir a Spiderman un final, ni que sus historias esten desordenadas. Pero mira un personaje y mira al otro:
    – Con Conan me encuentro un barbaro que comenzo siendo poco mas que un adolescente. Fue creciendo. Se hizo pirata, mercenario, ladron, aventurero y finalmente rey.
    Toda su vida le llevo a esa meta
    Conocio mujeres influyentes y hasta acabo teniendo un hijo. Y nunca, NUNCA, dejo de ser el mismo Conan de siempre
    – Con Spiderman me encuentro un adolescente que ejerce de heroe ya que considera que debe usarlos responsablemente
    Se caso. Ahora no lo esta
    Maduro. Ahora no lo es
    Esperaba un hijo. Ahora ni lo olemos
    Perdio a su tia. Ahora la tia fo*** tanto como el sobrino
    Su mejor amigo murio. Ahora lo tenemos dia si, dia tambien
    Revelo su identidad. Ahora no lo recuerdan ni en las oficinas de Marvel
    Toda una historia que le ha llevado a… a nada
    “Y con una serie sin fin simplemente es inevitable la repeticion de esquemas y la vuelta a los origenes.”
    Aja, pero lo que yo veo que la diferencia entre una serie abierta y una cerrada es que en la cerrada las cosas pasan mas deprisa y cambian mas rapido, mientras que en una serie abierta todo esto tendria que pasar mucho mas lento (Es decir, todo los cambios en una serie cerrada que dura un año, se podria aplicar en 8 años de serie abierta)
    Pero es que aqui erradica la diferencia y las carencias y virtudes de un personaje y otro. Spiderman lo unico que ha pasado es que ha dejado de llevar gafas y de ir a clase… en mas de 40 años de serie. El resto sigue igual. Un insulto, vamos

  • “Aja, pero lo que yo veo que la diferencia entre una serie abierta y una cerrada es que en la cerrada las cosas pasan mas deprisa y cambian mas rapido, mientras que en una serie abierta todo esto tendria que pasar mucho mas lento.”
    No, la diferencia entre una serie abierta y una cerrada es que la cerrada tiene un final. La abierta, por definición, no puede acabar nunca.
    Es por eso que es inevitable que se acabe contando siempre lo mismo, por que si avanzas… terminas.
    En el caso de Conan, la vida está prefijada de antemano.
    Puedes contar, a la vez, historias de un conan viejo, como de uno joven. Da igual. Es como si con Spiderman tuviesemos una serie dedicada a la juventud (los años universitarios) y otra a la vejez del personje (tipo, Spidergirl). Aunque tuviesemos una “biografia” del personaje, la serie seguirí

  • “No, la diferencia entre una serie abierta y una cerrada es que la cerrada tiene un final. La abierta, por definición, no puede acabar nunca.
    Es por eso que es inevitable que se acabe contando siempre lo mismo,”
    Pero chico, ¿eso es impedimento para que el personaje cuente cosas nuevas? ¿Para que evolucione?
    Porque lo estas retratando como “Spiderman nunca acabara. Jodeos, que va a ser siempre lo mismo”
    “…por que si avanzas… terminas.”
    No estoy pidiendo que Peter alcance los setenta años…(para esa edad necesitariamos un minimo de 500 años reales…)
    Pero te repito, si en mas de 40 años ha tenido un par de cambios, tu tranquilo, que asi tienen para el dia del Juicio Final. Veremos cien mil trillones de veces otra vez a Flash Thompson pegando collejas a Peter, pero todo sea por tenerte contento, no sea que los muy infieles se atrevan a contar cosas nuevas :p
    “En el caso de Conan, la vida está prefijada de antemano.”
    Respuesta anterior
    Voy a especificar una cosa. El hecho de que Conan se haga practicamente un anciano no es el motivo de que este mejor construido que Spidey. Es el hecho de que le han sucedido cosas y ha sabido crecer y evolucionar

  • “Pero chico, ¿eso es impedimento para que el personaje cuente cosas nuevas? ¿Para que evolucione?
    Porque lo estas retratando como “Spiderman nunca acabara. Jodeos, que va a ser siempre lo mismo”
    Basicamente, pues si…
    Es eso.
    “No estoy pidiendo que Peter alcance los setenta años…(para esa edad necesitariamos un minimo de 500 años reales…)”
    ¿para que quieres evolución si vas a necesitar 500 años reales para disfrutarla…?
    Es más, ¿para que quieres que Marvel planee de antemano 500 años reales de historias si lo más probable es que el lector medio a los 10 años esté haciendo cualquier otra cosa y haya dejando ya la serie?
    Claro, y asi Marvel esté cargando con el Spiderman cuarentón mientras tú estés comparandole piruletas a los nietos y pasando de la serie.

  • “Basicamente, pues si…
    Es eso.”
    Me has matado con esto. Jaja. Que pute**** nos tienen a los lectores de comic
    “¿para que quieres evolución si vas a necesitar 500 años reales para disfrutarla…?”
    ¿Y por que no pueden hacer cosas nuevas en menos años? :p
    “Es más, ¿para que quieres que Marvel planee de antemano 500 años reales de historias si lo más probable es que el lector medio a los 10 años esté haciendo cualquier otra cosa y haya dejando ya la serie?”
    Si vas a abandonar la serie, ¿que mas te da que cambien las cosas? :p:p
    “Claro, y asi Marvel esté cargando con el Spiderman cuarentón mientras tú estés comparandole piruletas a los nietos y pasando de la serie.”
    Bueno, segun el modelo made in Quesada, cuando yo este comprando piruletas a mis nietos, Peter seguira teniendo 20 años (suena mas triste) :p:p:p
    Por cierto, no se tu, pero aqui la mayoria de gente comenzo leyendo Spiderman de pequeño y en su mayoria son gente adulta y con la vida encarrilada. Esas afirmaciones de que abandonamos en 10 años, no se sostiene.

  • “¿Y por que no pueden hacer cosas nuevas en menos años? :p”
    Porque es una serie abierta y no quieren cargarse al personaje antes de tiempo.
    “Si vas a abandonar la serie, ¿que mas te da que cambien las cosas? :p:p”
    Pero a Marvel si le da, y son ellos los que hacen los comics.
    “Bueno, segun el modelo made in Quesada, cuando yo este comprando piruletas a mis nietos, Peter seguira teniendo 20 años (suena mas triste) :p:p:p”
    Puedes apostar por ello. De hecho Peter ya tení

  • “Porque es una serie abierta y no quieren cargarse al personaje antes de tiempo”
    Repito. Yo no quiero que lo dejen con 70 años dentro de un par de años. Quiero cosas nuevas, simplemente. Me gustaria que creciese y eso lo haria muuuuuuuuuy lentamente. Pero es que ha llegado un punto en que ni crece ni pasa nada nuevo, ni evoluciona ni nada
    Asi la serie se muere. No porque el personaje crezca o algo, sino por cansancio y hastio de los lectores
    “Pero a Marvel si le da, y son ellos los que hacen los comics”
    Y nosotros los que nos dejamos la pasta en ellos. Nos necesitan ellos tanto como nosotros a ellos
    “Puedes apostar por ello. De hecho Peter ya tení

  • “Asi la serie se muere. No porque el personaje crezca o algo, sino por cansancio y hastio de los lectores”
    “Y nosotros los que nos dejamos la pasta en ellos. Nos necesitan ellos tanto como nosotros a ellos”
    A ver, Marvel no es tonta. Nadie espera que te estes toda la vida comprando una serie. Hay algo que se llama renovacion de lectores.
    De hecho, lo normal es que te canses y dejes la serie, que es lo que suele pasar y es con lo que cuentan.
    El truco es que cuando tu dejas la serie por cansancio entra otro para el cual todo es nuevo y fresco.
    Es como funciona el negocio desde siempre. Cuando yo empecé a comprar la colección en los 80 seguramente habí

  • “”””No todo empieza y acaba con nosotros.””””
    ¿Y por que se “molestan” en intentar que el BND encaje con la tradicional continuidad del personaje? ¿No hay “relevo” generacional cada diez años, como dices? ¿Por que no hacen un Spiderman para cada generacion de lectores olvidandose por completo del pasado del personaje sin necesidad de reseteos? ¿No seria mas sencillo empezar de nuevo como si nada?
    Agradecere que si vas a contestar, lo hagas teniendo en cuenta todo mi comentario, no una parte de él.

  • “Hay algo que se llama renovacion de lectores.”
    ¿Y sabes por que esa renovacion cada vez es menor?
    Por cosas como BND. Cosas que ponen nuestra paciencia al limite

  • “Hay algo que se llama renovacion de lectores.”
    ¿Y sabes por que esa renovacion cada vez es menor?
    Por cosas como BND. Cosas que ponen nuestra paciencia al limite. Los nuevos lectores ni se acercan a una serie con tal falta de rumbo

  • Una cosa es dejarla por cansancio y otra muy diferente, porque te echen. Pero bueno…
    “”””El truco es que cuando tu dejas la serie por cansancio entra otro para el cual todo es nuevo y fresco.””””
    Esto si que me ha “matao”. Cualquier lector que se inicie en una serie con tanta historia detras, no se enterara de nada. Y ya no te digo nada en los Vengadores o, sobretodo, en la Patrulla X, con lo que, NO todo es tan fresco. Esto de los resteos para facilitar la llegada de nuevos lectores es una chorrada, y el que no lo vea, es porque no quiere. ¿O acaso tú necesitaste un reseteo para encariñarte con el personaje?
    Ademas, tu mismo te contradices: a un lector novato le “marcara” el como conoce al personaje y huelga decir, que la maxima popularidad de Spiderman (incluso en ventas) fue estando casado. Y por otra parte, la llegada “masiva” de lectores gracias a la pelicula, consideran a MJ como una parte mas de Spiderman y viceversa. No el “pichafloja” que pretende Quesada.

  • “””””No se porque nos “molestamos” en exponer nuestras ideas respecto al Quesadazo si cualquier argumento queda desbaratado con comentarios como este: “”””NO. Esto no es así

  • London after Midnight

    “Se caso. Ahora no lo esta
    Maduro. Ahora no lo es
    Esperaba un hijo. Ahora ni lo olemos
    Perdio a su tia. Ahora la tia fo*** tanto como el sobrino
    Su mejor amigo murio. Ahora lo tenemos dia si, dia tambien
    Revelo su identidad. Ahora no lo recuerdan ni en las oficinas de Marvel”
    Sigamos:
    Norman murio.Ahora es dios
    Kraven murio.Ahora tiene mil copias
    Octopus murio.Ahora esta vivo.

    y podriamos seguir…
    Por no decir que el Peter que yo conozco,hubiese afrontado la muerte de tia May
    antes que el reseteo.Aparte del poder del mutante elixir…
    CHAPUCEROS.
    Que pena dan.

  • “”””En fin, que hemos crecido con el personaje y nos hace “ilu” que como ahora tenemos pareja/casados/con hijos, el tí

  • “”””Si ahora leemos la etapa Ditko no nos sentirí

  • “Esto de los resteos para facilitar la llegada de nuevos lectores es una chorrada, y el que no lo vea, es porque no quiere. ¿O acaso tú necesitaste un reseteo para encariñarte con el personaje?”
    Es que cuando yo me encariñé del personaje no necesitaba reseteos. Era un tipo solterio de veintitantos años, no un tipo de (segun algunos) 30 años y casado.
    Marvel lleva haciendo reseteos encubiertos desde hace mucho tiempo. Pero claro, deshacerse del matrimonio es algo más complicado de lo habitual….
    “¿Y por que se “molestan” en intentar que el BND encaje con la tradicional continuidad del personaje? ¿No hay “relevo” generacional cada diez años, como dices? ¿Por que no hacen un Spiderman para cada generacion de lectores olvidandose por completo del pasado del personaje sin necesidad de reseteos? ¿No seria mas sencillo empezar de nuevo como si nada?”
    Porque el relevo es gradual, no es que se vayan todos los lectores de pronto y entren otros nuevos a sustituirlos. Es algo que pasa poco a poco y de forma continuada.
    Por eso a Marvel tampoco le interesa cortar tan por lo sano. Saben que es una apuesta arriesgada y que corren mucho riesgo. Ahora estan reduciendo el impacto del reseteo, pero a la larga como que dará igual porque habrá una serie de lectores para los que el matrimonio será tan cosa del pasado como pueda ser Gwen Stacy.
    “¿Por que “siguen” con el lastre de la continuidad de casi 50 años si ya no queda ningun lector de aquella epoca?”
    Porque el lastre no es tal.Si se hacen bien las cosas el guionista puede montarselo de tal manera que no tiene que hacer referencia a esos 50 años de continuidad. Con lo mí

  • “”””Es que cuando yo me encariñé del personaje no necesitaba reseteos. Era un tipo solterio de veintitantos años, no un tipo de (segun algunos) 30 años y casado.””””
    Si, pero con 20 años de historia (y totalmente vigentes en aquella epoca) ademas de tener muchas series, apariciones en otras colecciones… muy facil no era seguir al personaje. El romance con la Gata y MJ rondando por ahi, tia May con Nathan, el Duende haciendo continuas referencias al pasado, el embarazo de Liz, las Secret Wars, el traje negro, los villanos ya habian aparecido infinidad de veces… Fue precisamente con JMS cuando el personaje no tenia el “lastre” de esa continuidad tan marcada como en los 80… Pero claro, tuvo que llegar Quesada e imponer “una nueva manera de entender los comics”.
    “”””Marvel lleva haciendo reseteos encubiertos desde hace mucho tiempo. Pero claro, deshacerse del matrimonio es algo más complicado de lo habitual….””””
    Ahora resulta que cualquier cambio es un “reseteo encubierto”. ¿Ya disfrutas leyendo comics con esa mentalidad? ¿Que era tambien para ti un “reseteo encubierto” el volver al traje clasico despues de utilizar el negro?
    Dime otro reseteo en Spiderman de los muchos que dices que ha habido. Te recuerdo que hasta el propio editor ha reconocido que la idea original de la saga del clon no era “resetear al personaje”, como dices.
    “”””Pero aqui tenóamos al matrimonio por medio. Lo hacias viudo, lo divorciabas o lo reseteabas…””””
    Esas son tus tres opciones. Pero puede haber mas. Como ya dije, argumentalmente se pueden librar del matrimonio sin necesidad de Quesadazos, reseteos o historias de estas. Una simple “anulacion” del matrimonio de manera legal… de hecho eso ha ocurrido alguna vez en la vida real.

  • “Dime otro reseteo en Spiderman de los muchos que dices que ha habido”
    El famoso Chapter One
    Lo que no se dice es las enormes criticas que se llevo por los fallos de continuidad o por dejar comics inutiles. ¿Pero si se buscaba nuevos fans, no? ¿Que hacian los frikis que solo permanecen 10 años comprando la serie? ¿Donde esta el relevo si este evento fue hecho para atraer gente y dejar fuera a los que ya no podian?
    En fin, seguimos sin ver cuando los retcons descontrolados han beneficiado la serie…

  • Yo solo decir que paso de discutir una y otra vez de lo mismo, que unos queremos evolucion (aunque muy muy lenta) y otros no, pues dos series, una con historias de Peter con 20 años y otra con continuidad (que aunque Deke diga que eso no le interesa a nadie, yo creo que si). Y que las explicaciones de Scarecrow me parecen perfectas y totalmente argumentadas.
    Tambien estoy de acuerdo con Spidey y Alberto y aunque no comparto la opinion de Iron de la no evolucion, la respeto y la entiendo (ya que no pretende tener la verdad absoluta ni imponer sus gustos al universo, simplemente tiene espectativas diferentes respecto a sus lecturas).
    Saludos.

  • “Si, pero con 20 años de historia (y totalmente vigentes en aquella epoca) ademas de tener muchas series, apariciones en otras colecciones… muy facil no era seguir al personaje.”
    Lo creas o no, se podian contar con los dedos de una mano a las referencias a esos 20 años de historias.
    Si en los 80 era dificil de seguir Spiderman era por lo del asunto de la identidad del Duende. Ahí

  • “”””El famoso Chapter One””””
    El “Chapter One” no fue un reseteo del personaje ya que eso no deberia afectar al status de entonces. Fue mas bien, una actualizacion del origen, con resultados nefastos, por cierto.
    “”””Lo creas o no, se podian contar con los dedos de una mano a las referencias a esos 20 años de historias.””””
    Pues no lo creo. He leido recientemente esa etapa y todo lo que se relata en ella viene de lejos. Creo que estas un pelin despistado.
    “”””Si en los 80 era dificil de seguir Spiderman era por lo del asunto de la identidad del Duende. Ahí

  • “El “Chapter One” no fue un reseteo del personaje ya que eso no deberia afectar al status de entonces.”
    ¿Que no afecto al status de entonces? ¿Has leido la etapa Byrne?

  • “”””¿Que no afecto al status de entonces? ¿Has leido la etapa Byrne?””””
    Podria afectar en detalles pero no de manera radical ya que por ejemplo, el “librarse” de MJ no fue consecuencia del “Chapter One” y tampoco hizo mas “juvenil” al personaje.

  • “Pues no lo creo. He leido recientemente esa etapa y todo lo que se relata en ella viene de lejos.”
    ¿Seguro? Repito, referencias al pasado son mí

  • “”””Porque es una chorrada de solución (icluso más que un pacto con el Diablo) y porque no soluciona el problema de raiz. Peter y MJ “creí

  • Yo sospecho que no tiraron de algo como la anulación legal del matrimonio porque eso suponí

  • Pero si está claro que la coherencia es la clave de esto…
    En la etapa Ditko, Peter se comportaba de acuerdo a su edad. las situaciones en las que se veí

  • “Y como que Marvel y el lector van a estar pendientes de ese pequeño detalle del que “creian”. Venga, hombre, pensar eso ya es pasarse.”
    A ver, vamos a pensar con lógica. Si te dicen que tu matrimnio no es valido, ¿Implica que te “olvides” del él? No, supone que lo que creias como cierto no era exactamente así

  • “”””No me deja de sorprender la paciencia y las ganas que tenéis de dar vueltas sobre el asunto. Si no fuera por vuestros debates, yo ya me habrí

  • “”””Los personajes seguirí

  • “Con el tiempo todo se olvida. Ademas, son personajes de comic, con lo que no tienen porque ser tan extremadamente realistas.”
    Ya, claro…
    ¿y estas seguro que eso es mejor que el reseteo? ¿que hay una mejorí

  • “Podria afectar en detalles pero no de manera radical ya que por ejemplo, el “librarse” de MJ no fue consecuencia del “Chapter One” y tampoco hizo mas “juvenil” al personaje.”
    Acuerdate el tio ese, el Capitan Poder, el cual nacio del accidente del que nacio Spiderman y Octopus
    Este tio por ejemplo nacio a consecuencia del Chapter One, pero al ser ignorada este origen, Capitan Poder quedaba fuera
    Es deicir, no eran solo detalles, sino alguna historia completa

  • “”””¿y estas seguro que eso es mejor que el reseteo? ¿que hay una mejorí

  • “En fin, que hemos crecido con el personaje y nos hace “ilu” que como ahora tenemos pareja/casados/con hijos, el tí

  • Ah. Otra cosa.
    El matrimonio Parker si que existió, pese al Quesadazo. Lo que pasa es que ahora los personajes actúan como si nunca hubiera tenido lugar (decisión editorial). Con lo cual estamos hablando de una alteración de la realidad, de una continuidad alternativa a la que ya habí

  • “Ademas, la nulidad del matrimonio no supone una alteracion de la realidad. Y vuelvo a insistir que se han dado reales.”
    No, ya, pero lo que propones es basicamente decir que no fue valido y luego echar tierra al asunto y fingir que “aqui no ha pasado nada”.
    Ciertamente los comics pasados quedan “intactos” (a medias ya que sigue habiendo un retcon), pero completamente inutiles para el presente del personaje (¿de que sirve que exista un especial en el que, aparentemente, se hayan casado si tenemos que fingir que no existe para poder seguir con la “ilusión de solteria”?)
    Personalemente me quedo con la explicación de OMD (¡que al menos es una explicación “real” a que cualquier mención al matrimonio haya desaparecido!)

  • Es lo mismo que ha hecho Marvel. Decir que el matrimonio nunca existió y luego echar tierra al asunto y fingir que aquí

  • Otra cosa.
    La nulidad matrimonial o el divorcio NO ES UN RETCON. Los comics del pasado siguen teniendo validez y el personaje tiene un nuevo futuro. Que no un futuro alternativo en una realidad que no es la misma en la que “viví

  • La Marvel actual ha querido borrar el matrimonio de la faz de la Tierra
    pero eso es imposible. Spiderman se casó y eso ya no tiene vuelta
    atrás.

    Amigo, en los cómics TODO tiene marcha atrás. Si alguien muerto puede vivir, alguien casado puede volver a ser soltero. No pasa en la vida real, pero es que la vida real no es un cómic, y las historias de Spider-Man, sí

  • “Amigo, en los cómics TODO tiene marcha atrás.”
    Ya lo sé. ¿Y por ello hay que aplaudir el Quesadazo?
    Es evidente que en el futuro las cosas no estarán igual que ahora. No sé si para mejor o para peor.
    Pero yo critico el ahora. El momento.
    Y de momento BND sigue teniendo valor. Y como no estoy de acuerdo me opongo y lo critico. Sin más.
    Las cosas se deberí

  • Dentro de 10 años ni sé dónde estaré ni sé si tendré ganas de criticar los cambios mal hechos en la continuidad arácnida. Pero de momento me opongo. Y aunque soy consciente de que hay mucha gente que se opuso al matrimonio aún así

  • se le va a hacer el culo Pepsicola.
    Ahora si.

  • “Eso sí

  • Algunos ven el futuro tan claro…

  • Voy a jugar yo también.
    Me parece una apuesta bastante segura el que Joe Quesada deje el cargo de editor jefe Marvel de aquí

  • Si reinician franquicia en la quinta pelí

  • “Me parece una apuesta bastante segura el que Joe Quesada deje el cargo de editor jefe Marvel de aquí

  • Si no recuerdo mal, en Spider-man 2 ya se apuntaba algo de lo “imposible” de una relación entre Peter y MJ. Algo como… Te quiero, pero es imposible que estemos permanentemente juntos. Eso no parece apuntar a una boda… Pero en cuestión de dinero, todo es posible. Harán lo que venda más… Aunque Raimi haga autocrí

  • “Spider-Man, como las grandes comedias románticas parece siempre encaminada a que el personaje principal se casará, acabarí

  • “Debe ser Spiderman 4 la que se base en un buen comic de Spidey. Como la llegada de Morlun, La ultima caceria, etc…”

  • “””Iron, tí

  • “Por eso quizá a fin de cuentas el pacto fue una de las mejores ví

  • “”””Con el pacto, tan pronto como vino tan pronto se puede marchar.””””
    Cosa que no tengo ninguna duda que ocurrira.
    Todos los intentos de “tocar” al personaje tarde o temprano han fracasado por mucho que duraran (Saga del Clon, Chapter One, etapa de Byrne). Ya lo pueden intentar cambiando al personaje, modificando su origen, quitandose a MJ o mediante Quesadazos…
    Mejor momento que el final de “Dark Reign” no creo que haya para deshacer este entuerto (teniendo en cuenta ahora que aparece Mefisto) aunque no creo que lo hagan, entre otras cosas porque ya se habria anunciado o filtrado esa informacion.
    Y respecto a las peliculas, no creo que Quesada se baje los pantalones a tenor de lo que ocurra en la cuarta parte. El BND es casi una apuesta suya personal con lo que lo aguantara hasta que no pueda mas. Y antes que eso, supongo que le pasaria la patata caliente a su sucesor.
    “”””Es el mejor director editorial que ha tenido Marvel desde la época de Stan Lee, el que consiguió sacar a la compañí

  • “Es el mejor director editorial que ha tenido Marvel desde la época de Stan Lee, el que consiguió sacar a la compañí

  • Sin Quesada, Mackie probablemente seguirí

  • “Kevin Smith no habrí

  • “”””Ah, pero Mary Jane y Peter seguirí

  • “Sin Quesada, Mackie probablemente seguirí

  • “Ah, pero Mary Jane y Peter seguirí

  • La verdad, que me compareis a los hombres de Shooter con los de Quesada, es un poco… raro
    Bill Mantlo, Stern, el matrimonio Simonson, Byrne, Claremont, Peter David, Alan Davis, Jim Starlin, DeMatteis, Michelinie, Nocenti, Miller…
    ¿Que hombre tiene Quesada para mirar de igual a igual a estos? Los unicos que se me ocurren Warren Ellis y Ed Brubaker (alguno me dira Strac). El resto de autores buenos estan por debajo de los autores mencionados mas arriba. Por ejemplo Fraction o Dan Abnett estan muy bien, pero los de Shooter hicieron HISTORIA, mientras que la Marvel de Quesada pone bien grande el nombre de Loeb y el resto en pequeño. (o se carga carreras. Los autores de BND son buenos, pero no se comen un rosco por estar metidos en un berenjenal que nadie queria)
    Y no, ni Bendis ni Millar con sus remakes, ni con sus megaventos cada 2 meses, ni con sus polemicas, ni con sus fallos de continuidad, ni con sus manias por cambiarles las personalidades a los personajes, logran ser dos de los autores de mayor calidad. Han tenido buenas obras, pero estan a la par con las malas
    ¿Y como sabeis que la Marvel de Quesada no hubiese contratado a tantos autores hot y que sus personajes se hundirian y demases? No, es que aqui todo el mundo tienen bolas de cristal menos yo
    No se trata de quitarle meritos a Quesada, si no de no darle meritos que no tiene. En fin, ya volvere, que las clases empiezan :p

  • Bill Mantlo, Stern, el matrimonio Simonson, Byrne, Claremont, Peter David, Alan Davis, Jim Starlin, DeMatteis, Michelinie, Nocenti, Miller…
    Bendis, Millar, JMS, Straczynski, Morrison, Whedon… Están a la altura y por encima de muchos de los que figuran en esa lista. Es más: la actual Marvel tiene sus Bill Mantlos y sus Louise Simonson (Dan Slott, Matt Fraction serí

  • “Bendis, Millar, JMS, Straczynski, Morrison, Whedon… Están a la altura y por encima de muchos de los que figuran en esa lista.”
    Ja. Ja y mas Ja. Bendis y Millar sobran. Strac y Morrison tienen el pase (y ni siquiera estan ahora) y Whedon a pesar de ser bueno, ¿que ha hecho historico? La caracterizacion de personajes ha sido magistral, pero ese final…
    “Es más: la actual Marvel tiene sus Bill Mantlos y sus Louise Simonson (Dan Slott, Matt Fraction serí

  • “”””Por otra parte, Jim Shooter consiguió que muchos de los que citas (Stern, el matrimonio Simonson, Byrne, Jim Starlin, DeMatteis, Michelinie, Nocenti, Miller…) salieran de la editorial por un único motivo: no querí

  • “”””[…]en la que consigue recuperar el espí

  • “Es que ahora hay que leer un monton de colecciones ademas de “One Shots” para enterarse uno de algo.”
    Bienvenido a los 90. Otra vez…
    🙂
    Quieren unir el Universo Marvel de tal manera que luego pasa eso que dices. Aunque es verdad que el UM nunca estuvo tan unido como hasta ahora. Salvo por Spiderman, que parece que navega sólo y a la deriva…

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