Las ventas de Spider-Man, antes y ahora

Amazing_Spider-Man_580.jpg Da la impresión de que cada aspecto de la actual etapa de Spider-Man es polémico, y el de las ventas no se escapa. Amazing Spider-Man está vendiendo ahora muchos menos ejemplares que hace unos años, cuando sólo aparecía un título mensual y cuando estábamos en una época de expansión económica diametralmente distinta a la de la actual crisis. Es decir: todas las series han bajado de ventas, no sólo Amazing. Cualquier comparativa de cifras debe tener en cuenta estos aspectos, que sin duda contemplarán en Marvel a la hora de analizar las ventas en Estados Unidos no sólo de Spider-Man, sino de cualquiera de sus títulos.

De ahí este experimento, que he hecho sin saber cuál sería los resultados, pero que estimo especialmente interesante. El problema a la hora de abordarlo, a la hora de comparar unidades aproximadamente equivalentes, está en que el Amazing casi-semanal no tiene nada con que compararse. Nunca se había producido una circunstancia similar.: Amazing Spider-Man había sido mensual hasta entonces. Los lectores americanos podían seguirla, y olvidarse de las otras series, o seguir todas. Ahora la única opción es comprar Amazing o no comprarla, y en todo caso se puede elegir qué saga se compra.

Por suerte, sí es posible encontrar una circunstancia bastante parecida. Hay que buscarla en momentos en los que se han cruzado las tres series mensuales centrales de la Franquicia Arácnida, obligando a los lectores a seguir las tres, tal y como ocurre ahora, o a prescindir de todas. El cruce más reciente de esas características fue "The Other".

Pues bien, vamos a comparar las ventas del Spider-Man de la época de "The Other", tomando como referencia sus títulos centrales y dejando de lado los secundarios, como Spider-Man Unlimited o cualquier miniserie de entonces, con los tres números de Amazing que aparecieron en el pasado diciembre., dejando también de lado los títulos secundarios de ahora (Family y Web) En ambos casos, nos encontramos con tebeos inmersos en una saga que obligaban a que el lector que quisiera leer la historia completa comprara los tres ejemplares. Que nadie olvide que las ventas de las otras series arácnidas de otros meses eran sustancialmente inferiores. Los datos proceden de la web www.icv2.com.

¿Preparados? Vamos con ello:

Ventas de los tebeos core de Spider-Man (sin contar series secundarias, como Spider-Man Unlimited). Enero de 2006 (en medio de The Other, una saga que obligaba a seguir las tres colecciones mensuales).

Amazing 528–> 152,96
Friendly 4–> 126,12
MK 22–> 126,12

Total: 405,20 en relación al porcentaje que vende el primer níermo

El cómic más vendido ese mes fue Infinite Crisis #4, con un porcentaje de 292,78. Es decir, aproximadamente tres cuartas partes de lo que suman los tebeos core de Spider-Man.

Entre el tebeo más vendido del mes y el tebeo más vendido de Spider-Man hay una diferencia de 139,82

Ventas de los tebeos core de Spider-Man (sin contar series secundarias, como Web of Spider-Man). Diciembre de 2009 (en medio de The Gauntlet, una saga que obligaba a seguir los tres cómics mensuales).

Amazing 615 –> 96.71
Amazing 614 –> 90.57
Amazing 616 –> 89.30

Total: 276,500

El cómic más vendido ese mes fue Blackest Night 6, con 100.56. Es decir, aproximadamente tres cuartas partes de lo que suman los tebeos core de Spider-Man.

Entre el tebeo más vendido del mes y el tebeo más vendido de Spider-Man hay una diferencia de 3,941

Proporcionalmente, Spider-Man vende un poquito más, no demasiado más, ahora que en 2006. Sin embargo, está mucho más cerca del cómic más vendido que entonces.

No hablo de calidad en las historias. No hablo de guionistas ni de dibujantes ni de pactos con el diablo. No hablo de que guste más o menos. Comparo los tebeos que Marvel consideraba core entonces con los de ahora, que es probablemente lo que hagan dentro de la propia editorial a la hora de analizar el éxito de una política seguida. ¿Conclusión? No me sorprendería lo más mínimo una operación similar, la de unir las tres series mensuales de Spider-Man en un único título que aparece cada diez días, con mutantes o Vengadores.

327 comentarios

  • Vamos a ponerlo en ratios para que se vea más claro.
    n

  • Julián M. Clemente

    Ojo: vendí

  • Pero eso es respecto unos números concretos no???
    Es decir,para ver si vendí

  • “Yo ya pienso que lo de las ventas como muestra del atropello que supone esta etapa no es muy significativo, ya que creo que la gran mayorí

  • “Pero eso es respecto unos números concretos no???
    Es decir,para ver si vendí

  • No estoy del todo seguro y siento sonar prepotente, no es mi intencion, pero no se de que otra forma escribirlo.
    Los datos que das Julian son FALSOS y voy a explicar porque:
    -Lo primero que tienes que saber es que en las listas de ventas una cosa es el INDEX y otra las unidades vendidas. El Index sirve para medir las ventas de tebeos sin importar la EPOCA en la que se venden y se basan en el tebeo de Batman, que es el index 100. A traves de este Index podemos saber como van las ventas de un comic ya que son ventas comparadas con BATMAN.
    Por eso lo que dices:
    “Amazing 528–> 152.960
    Friendly 4–> 126.120
    MK 22–> 126.120
    Crisis #4, con 292,780 ”
    Es falso.
    Eso significa que Amacing vendio 1.5 veces mas que Batman y Crisis 2.92 (que es algo EXTRAORDINARIO ya que el numero 2 de esa lista tiene un index 1.99, que es lo normal) , no que se vendiesen ese numero de comics.
    Sin embargo cuando hablas de el comic mas vendido en la epoca actual (Blackest Night), no aportas los datos del index (152.71
    ), ahi si que aportas los de unidades vendidas (100.651 ejemplares) por lo que la comparativa no es CORRECTA.
    Y no entiendo porque compararlo con el tebeo mas vendido del mes (que puede ser un super mega evento) cuando el INDEX YA LO COMPARA con las ventas de un tebeo regular como BATMAN (que supongo que lo toman como Index 100 porque sera el de ventas mas regulares).
    Asi que olvidandonos de crisis economicas que afectan por igual a Spidey que a Batman (aunque podria ser que en esa epoca tuviese mal guionista, no lo se) tenemos:
    Strack:
    Media de los tres Cores: 134
    BND:
    Media de las tres cores: 95
    ———————————————-
    RESULTADO:
    Strack vendia 1.34 veces mas que Batman mientras que BND 0.95
    Si es mucho o poco ustedes lo diran
    ——————————————–
    Se te perdona el error Julian.

  • Julián M. Clemente

    La comparativa juega a favor de la etapa de JMS, es lo que decí

  • Julián M. Clemente

    Tienes razón: son porcentajes, no ejemplares vendidos. Lo corrijo.

  • Estoy deacuerdo contigo Julian en que la epoca escogida era propicia para el Spidey de Strack.
    En lo que no estoy de acuerdo es en compararlo con el numro mas vendido del mes. ¿Porque lo vas a comparar con el mas vendido cuando tienes un valor, INDEX, que YA LO COMPARA con un tebeo regular como BATMAN?
    Y ademas yo lo haria con numeros fuera de sagas y solo Amazing (a mi me interesa Amazing no cabeceras secundarias que NO GUIONIZABA Strack). Y comparandolo con otra serie regular fuera de eventos (Batman, Superman, Vengadores…).
    Y con numeros que fuesen la Media de sus series no coger los momentos algidos (American Son o Civil War) ni los mas bajos (peor etapa de Strack ni peor etapa de BND).
    Saludos Julian.

  • Sólo decir que el Amazing 617 de enero está en el puesto 6.
    Muy mal no le debe ir a Spiderman.
    Juanen, se compara con el número 1 para tener una comparación más o menos fiable de las ventas.
    Es que no es lo mismo decir que con JMS vendí

  • Julián M. Clemente

    He añadido otros meses en un comentario, para que si se quiere, se pueda elegir.
    Y obviamente comparo las tres series principales porque eran los tres números centrales de Spider-Man que se poní

  • Pero Iron el mismo mes tambien hay un numero de AS en el puesto 21. Entonces es lo que digo, cada uno lo puede ver bien, mal o objetivamente: sumar las tres posiciones y dividirlas entre 3, asi obtienes la media, que creo que era el puesto 16. Y para mi el 16 no es un puesto ESPECTACULAR. No es malo pero creo que iria mejor si se hubiese seguido una linea continuista con Strack. pero esto es subjetivo, opinable y lo mas importante, NO COMPROBABLE, por lo que todas las opiniones son validas.
    Y Iron, lo que digo, es que no tiene sentido compararlo con la posicion n

  • “Y no todos los meses Mark Waid escribe Spider-Man”
    Pues que lo haga. Que es lo que pasa en todas las series normales y coherentes.
    Lo que hacen con Spidey y el baile de guionistas no tiene nombre.
    O si. APROVECHADOS. Porque a lo mejor si separasemos en tres cabeceras el AMazing actual el de Waid venderia unos 75000 y el de Gugenheim (o como sea) venderia 30000.
    POngamos Julian, y seamos sinceros, que separamos el Amazing en tres cabeceras (como se ha hecho siempre). Amazing por waid (o slot), spectacular por gugenheim y una tercera web of por wells. Tu crees que ¿aparte de la primera cabecera que yo creo que sacaria un 120 mas o menos, alguna sacaria mas de 50 en el index?
    Yo creo que usan el formato actual para mantener a los coleccionistas y no perder ventas.
    ¿O acaso no creeis que seria mejor un guionista fijo como TODAS las colecciones punteras? ¿Porque no hacen con los vengatas lo mismo?
    Para mi esto es un cachondeo.
    ¿Cuanto crees que venderian las secundarias?

  • Y siempre hablo del INDEX porque es un valor, supuestamente (salvo mega eventos en batman), independiente de la epoca y el mercado, ya que se compara con otra serie regular, Batman, no con ventas totales.
    Saludos.

  • La verdad que no sé si sirve mucho el Index como algo relevante. Esto lo sabrá seguro Julián. Yo no tengo ni la menor idea. Por eso me fijo más en la suma de comics vendidos.. Y sí

  • De Batman (Planeta) mejor no hablar, en cuanto a precios se refiere. Se han subido a la parra brutalmente…
    En fin señores. Les dejo, que me voy un ratico por ahí

  • “”””Lo primero que tienes que saber es que en las listas de ventas una cosa es el INDEX y otra las unidades vendidas. El Index sirve para medir las ventas de tebeos sin importar la EPOCA en la que se venden y se basan en el tebeo de Batman, que es el index 100. A traves de este Index podemos saber como van las ventas de un comic ya que son ventas comparadas con BATMAN.””””
    Yo tambien me habia dado cuenta de ese detalle y habia realizado mis propios calculos. En cualquier caso tenia pensado hacer esas comparativas con meses diferentes pero ya me lo ahorro. XD
    Despues de los grandes analisis que se han hecho entre unos y otros ya poco se puede aportar, pero pongo mi granito de arena en el que incluyo tambien una comprativa unicamente desde los titulos Marvel:
    Amazing 258–> 95.415
    Friendly 4–> 78,672
    MK 22–> 74,923
    Total: 249.010
    Comic mas vendidos:
    Marvel: New Avengers 15–> 121.758
    General: Identity Crisis 4–> 182.633
    Conclusiones:
    – El comic mas vendido de Spiderman supone un 27% menos respecto al mas vendido de Marvel y un 91% al del Top 1.
    – La suma de los tres numeros de Spiderman supone una diferencia del 104% respecto al mas vendido de Marvel y un 36% al Top 1.
    ____________________
    Amazing 615–> 63.738
    Amazing 614–> 59.696
    Amazing 616–> 58.856
    Total: 182.290
    Comics mas vendidos:
    Marvel: Captain America Reborn 5–> 91.790
    General: Blackest Knight 6–>100.651
    Conclusiones:
    – El comic mas vendido de Spiderman supone un 44% menos respecto al mas vendido de Marvel y un 57% al del Top 1.
    – La suma de los tres numeros de Spiderman supone una diferencia del 98% respecto al mas vendido de Marvel y un 81% al Top 1.
    ______________________
    Y recapitulando, lo que se desprende es que en lineas generales y SIGUIENDO EL EJEMPLO de Julian, HAY QUE ADMITIR que las ventas, SIEMPRE QUE HABLEMOS porcentualmente son similares en ambos casos.
    P.D.: Lo interesante seria realizar esas comparativas desde la llegada de JM hasta la actualidad… pero a ver quien es el valiente que se atreve.

  • Y vuelvo a poner unos datos ya puse en otro post que creo interesantes:
    – Ultimo numero de Mackie: 48.800 ejemplares.
    – Primero numero de JMS: 77.300 ejemplares con un AUMENTO DEL 58% (y de manera inmediata y sin tiempo para consolidar su etapa) respecto a Mackie
    – A LOS DOS AñOS DE SU LLEGADA: 102.600 ejemplares con un AUMENTO DEL 32% respecto a su primer numero.
    – Ultimo numero de JMS (sin ningun crossover como apoyo -#528-): 95.300 ejemplares con un AUMENTO DEL 23% respecto al primero que guionizó.
    Dicho esto, y despues de tanto mareo de numeros y porcentajes… buen fin de semana.

  • Sobre lo que te decia Julian de las cabecras secundarias (y sobre todo tangled web) de spidey.
    He cogido al azar (de verdad) unoa cuantos comics de la epoca de JMS. Te pongo las coclusiones (numeracion española del V6). Y son opiniones personales, si pongo dibujo basura es lo que me parece a mi, no que el dibujante lo sea, para otro puede ser el mejor (hay gente que dice que JRJR es malo, ver zona negativa, y gente que dice que es el mejor). Solo valoro el dibujo porque no me voy a poner a leerlo todo ahora. Y aunque el dibujo para mi es menos importante que el guion, hay un minimo exigible y por debajo del cual me es imposible disfrutar de un comic en serio (par versiones comicas ya tenemos a Spriterman) de Spiderman
    N

  • Y yo lo que digo con el BND, es que que necesidad habia de montar tanta polemica y hacer que aficionados de toda la vida (no se si muchos o pocos, pero unos cuantos) dejasemos la serie para:
    1- NO vender mas
    2- NO hacer mejores comics.
    Hubiese sido mejor la linea continuista, haber dado puerta a JMS si no tragaban mas con el, y haber puesto a Bendis, Fraction o Bru.

  • Por mas patadas y rasguños que pongan los pro BND, Spidey esta de bajada, y esto por que no es ni la sombra de una buena historia, ni de un personaje bien llevado.
    El Mefistazo es a la fecha la pero salida argumental de un comic en la historia.

  • Pues yo lo que veo es que antes se vendí

  • Julián M. Clemente

    POngamos Julian, y seamos sinceros, que separamos el Amazing en tres
    cabeceras (como se ha hecho siempre). Amazing por waid (o slot),
    spectacular por gugenheim y una tercera web of por wells. Tu crees que
    ¿aparte de la primera cabecera que yo creo que sacaria un 120 mas o
    menos, alguna sacaria mas de 50 en el index?

    Serí

  • Julián M. Clemente

    Pues yo lo que veo es que antes se vendí

  • “¿Sam Kieth es penoso y Al Rio es “no tan malo”? Flipo.”
    No es tan malo significa que aunque no me guste nada no es horroroso total, de 0 a 10 le daria un 3,5.
    A Sam Kieth le daria, por lo menos en ese comic, un 1,5. NUNCA compraria un comic con ese dibujo.
    Son gustos.

  • Yo soy lector Marvel de toda la vida (demasiado, quizas) y sigo aqui. Y cada vez más.
    Pero es que conozco a muchos más que siguen en la serie, que a los que se han ido.
    Y eso que nunca me acabó de convencer “Un nuevo dí

  • Pero hay una cosa… La diferencia en la época de JMS entre AS y las demás colecciones era más grande que la de ahora…
    Lo que está claro para estos es que solo ven los números… Y ojalá que no hagan lo mismo con los Vengatas… Aunque con un equipo de tres guionistas muy buenos, no se sabe…
    Se vendí

  • “Pero prefiero que esten otros de guionistas en AS, que los actuales… Y yo no pienso en cifras… Pienso en la calidad de las historias.”
    Para gustos hay colores, pero el equipo de guionistas que tenemos en la colección(Slott, Waid, Kelly…) es de LUJO.
    vale que no son autores “de moda”,pero ni falta que les hace.
    “Ganarán pasta, pero como ya era sabido, respeto cero por los aficionados y por el personaje.”
    Esto es obviamente, tú opinión.
    Puede que si haya un cierto desprecio a los lectores veteranos, pero ¿al personaje? Ni de coña, ellos hacen lo que creen mejor para el personaje. Vale que les interesa el dinero, pero están muy lejos de haber matado a la gallina de los huevos de oro, más bien lo contrario, le han dado vitaminas para que siga poniendo huevos.
    Esto hay que dejarlo muy claro, gusten o no los comics que producen, ellos estan haciendo lo que creen que es mejor para el personaje ( y probablemente tengan razón ya que si fuera por algunos aficionados… el peronaje no sé como acabarí

  • Julián M. Clemente

    A mi no me parece que haya esa falta de respeto hacia los lectores, salvo para aquellos que se sientan faltados al respeto por el simple hecho de que no se haga lo que ellos consideran que debe hacerse con el personaje (deshacer el pacto con Mefisto, volver a como estábamos antes, esas cosas).
    Las historias que se están escribiendo son sumamente fieles al concepto de Spider-Man, pero además son increí

  • Vuelvo a poner dos parrafos mios que para mi son claves.
    ———————————————-
    RESULTADO:
    Strack vendia 1.34 veces mas que Batman mientras que BND 0.95
    ——————————————–
    Y yo lo que digo con el BND, es que que necesidad habia de montar tanta polemica y hacer que aficionados de toda la vida (no se si muchos o pocos, pero unos cuantos) dejasemos la serie para:
    —————————-
    1- NO vender mas
    2- NO hacer mejores comics.
    —————————-

  • Equipo de Lujo! Qué bromista es este Deke!
    Y Julián parece que ha entrado en el mismo equipo de Pedro… El de los que piensan que esta etapa es la mejor de AS… Pero forman parte de una minorí

  • Julián M. Clemente

    Y Julián parece que ha entrado en el mismo equipo de Pedro… El de
    los que piensan que esta etapa es la mejor de AS… Pero forman parte
    de una minorí

  • Era una broma, Julián.
    Yo pienso como tú… BND no es de lo mejor… Pero tampoco es de lo peor… Pero lo de OMD es algo que no se olvida…
    Espero que con el tiempo, se llegue al nivel que tenia AS durante la etapa de JMS… O mejor!!! Que también pienso que se puede hacer mejor… Que en esa etapa… E incluso otras anteriores…

  • “Y Julián parece que ha entrado en el mismo equipo de Pedro… El de
    los que piensan que esta etapa es la mejor de AS… Pero forman parte
    de una minorí

  • De acuerdo con Juanen.

  • Eso mismo es lo que he hecho yo. Al principio me cabreó, pero ahora lo veo de forma muy distinta.
    Yo empecé a comprar la etapa actual creo recordar que al tercer número de Panini….
    Es decir, dejé de comprar 3 meses. Me los leí

  • De una cosa estoy casi convencido; con el tiempo los que se han ido volverán.

  • Esta Baja de Ventas sucede por las Ideas Estupidas de los Editores como prostituir a Gwen Stacy y “el Mefistazo”. Los Viejos Lectores han Abandonado poco a Poco la Colección.
    ¡Que lejanos quedarón las portadas de Holograma! y la ultima Buena etapa con las historias de David Michelanie, Todd McFarlane, Erik Larsen, Gerry Conway, Sal Buscema, Mark Bagley, Alex Saviuk, Kurt Busiek y Pat Olliffe.
    Pero para mucha gente la calidad de Spiderman empezo a desmoronandose desde la infame saga de los Clones y el comic donde Parker golpeaba a Mary Jean y peor aun con el “Reboot” de Howard Mackie y un fatigado y decadente John Byrne, dejando a Spiderman “enfermo de ser Spiderman” y tratando de Reescribir su Historia en un Pesimo “Chapter One”.
    Así

  • “Equipo de Lujo! Qué bromista es este Deke!”
    Pues no bromeo. Pocas veces en Spiderman ha habido un grupo de guionistas como este encargandose de las series.
    Ahora bien si uno prefiere llorar por un JMS que nunca volverá…
    O desear que un Bendis se pase por aqui cuando el tipo ya tiene su propia serie (y además personalizada) de Spiderman…
    “Espero que con el tiempo, se llegue al nivel que tenia AS durante la etapa de JMS… O mejor!!! ”
    Ya habia vida antes de JMS y tambien la habrá despues de él. No cabe duda. JMS estuvo 5 o 6 años y el personaje tiene cerca de 50
    “De una cosa estoy casi convencido; con el tiempo los que se han ido volverán.”
    O no, pero da igual. Es que no tiene que volver…

  • Esto no tiene que ver con el tema a tratar pero creo que puede interesar al parecer se va a crear una serie en la que se explique cosas de la nueva continuidad como que paso exactamente despues de la no boda y porque no se casaron. aqui dejo el link
    http://www.bleedingcool.com/2010/02/06/spider-girl-is-back-and-thats-not-all/
    Aunque lo que realmente me interesa es que Spider-girl recupere su serie propia. Asi si que puede ser un gran año para uno de los Parker

  • Julián M. Clemente

    Suena interesante lo que ha enlazado Werty de la página de Rich Johnson. Si al final sale adelante, espero que tengamos al Busiek de Untold Tales, MArvels o Identidad Secreta, y no el de Superman, Power Company o Trinity.

  • “O no, pero da igual. Es que no tiene que volver…”
    Y no es solo eso, sino que tampoco veo la necesidad de leer cómics pensando en la gente que no los lee.

  • Pues a mi la série esa me suena más a remiendo que a otra cosa…
    Y yo me conformarí

  • “””Y no es solo eso, sino que tampoco veo la necesidad de leer cómics pensando en la gente que no los lee.”””
    Nadie lee comics pensando en la gente que no los lee.
    Pero los lectores veteranos le cogen cariño al personaje. Por eso, tarde o temprano, creo que se volverán a enganchar.
    A mí

  • Julián M. Clemente

    En Estados Unidos es obvio que habí

  • Coincido con Latro,tengo en mi poder el último número de spiderman y es siempre lo mismo…J.J.Jameson amenazando a Spidey lo mismo que leia hace 20 años.
    Esta en horas bají

  • Sobre las valoraciones positivas de la actual etapa, la conclusión a la que llego es que este Spiderman puede llegar a gustar, pero no a enamorar.

  • … Y no solo curiosidad… Es que nos gusta Spidey… Y queremos que se cuenten buenas historias en su série… Si yo fuese solamente fan de JMS… Estarí

  • Yo estoy con Latro, ahora mismo compro Spiderman por pura inercia. Sus aventuras me pueden importar más o menos, pero tras OMD, la vida de Peter Parker apenas me importa un carajo porque es un personaje muy artificial.
    Tras la no-boda con MJ y la chorrada de OMD, para mí

  • “Es que nos gusta Spidey… Y queremos que se cuenten buenas historias en su série… ”
    (Casi) todo el mundo quiere que se cuenten buenas historias en la serie de Spiderman. La cuestion es lo que entiende cada cual por buenas historias, porque para muchos el reseteo es incompatible con buenas historias y para otros no.
    Otra cosa hay que tener en cuenta, ser fan de Spiderman no significa que TODO LO BUENO tenga que estar en SU colección.
    Es decir, hay más colecciones y comics en el mercado que pueden satisfacer nuestras “necesidades intelectuales o de lo que sea” , cosas que, por por cualquier motivo, Spiderman no puede cubrir (por comercialidad,por necesidad de atraer a un publico que no somos nosotros, o porque simplemente no pega con el personaje, etc).
    Lo que digo es una obviedad pero es que a veces tengo la sensación , por poner un ejemplo simple, de que alguna gente se hace fan de Spiderman y luego espera que se hagan historias “como si fuera Daredevil” o “como si fuera el Capitan America”…

  • “Ahora que las ventas avalan este experimento de Quesada”
    Pero, ¿ésto es así

  • “Ahora que las ventas avalan este experimento de Quesada”
    No, no es asi.
    Si vemos ventas totales, vende menos (la mitad).
    Si vemos ventas proporcionales a otras series regulares (para tener en cuenta la crisis), vende menos (3

  • Ya, pero le avalen o no le avalen, lo mismo da. Si le avalan no dará marcha atrás, y si no lo avalan tampoco lo va a hacer porque es un cabezota. El resultado final es un Spiderman reseteado que a mí

  • “Strack vendia 1.34 veces mas que Batman mientras que BND 0.95”
    Creo que es más fiable como referencia el primero de la lista que Batman.
    Porque estamos presuponiendo que Batman tiene unas ventas y popularidad constante y puede no ser así

  • Me ha sorprendido que The Gauntlet esté por los 90.000. La serie ha subido un montón con respecto al año pasado.
    Me da que Brand New Day se queda

  • “Porque estamos presuponiendo que Batman tiene unas ventas y popularidad constante y puede no ser así

  • “o obtendras los mismos resultados”
    y obtendras los mismos resultados
    perdon

  • Pongo Daredevil o X-men por decir unas que no suelen intervenir en los macroeventos de Marvel como si que lo han hecho Iron Man o New Avengers

  • “Me da que Brand New Day se queda”
    Yo no lo dudaba. Enhorabuena a los que esta etapa les resulta de los más “chachi piruli”.

  • “de los más “chachi piruli”.” quise decir “de lo más” XD

  • Epa, no me habí

  • Un UNICO MES no puede ser significativo de nada si se pretende comparar dos trayectorias y mas con datos que no se pueden “cuantificar” de una manera exacta al variar tanto el mercado. Es como comprar dos equipos de futbol teniendo en cuenta un solo partido.
    Creo lo mas acertado seria “hacer balance” al final del año dejando de lado los comics genericos que sean un macroevento (para no desvirtuar nada) y teniendo unicamente en cuenta los titulos Marvel. De esta manera se podria saber (de una manera mas o menos cierta) el peso que tiene el personaje dentro de la editorial.
    Y aun asi, hay que admitir que los numeros, aunque no tampoco sean para tirar cohetes, estan a favor del BND por lo que la vuelta atras del Mefistazo no se dara por las ventas.
    Esto de todas formas, tampoco deberia ser indicativo ya que, como bien dijo Julian, la saga del clon tambien debió venderse bien.

  • El anterior mensaje era mio, puse “Spiderman” a la carrera. XD

  • Ya entiendo, tiene que ver con lo del “index” que comentaba Juanen.

  • “Nadie lee comics pensando en la gente que no los lee.”
    ¿Seguro?
    Tú, Iron, no, pero la actitud cansina de unos cuantos de ir contando con garbanzos los lectores que se van, es bastante recurrente en foros y blogs españoles.
    Por lo demás, de este tema poco comento que no haya dicho ya: la caida, de serlo, ha sido desde un primero, no desde un decimo como muchos dicen.
    Y, por supuesto, que todos queremos que cuenten historias buenas en las series que seguimos, pero en algun momento hay alguna etapa que no es bueno, que es polemica, que es regular, etc, etc. No conozco ninguna serie americana de cómics en la que SIEMPRE se hayan publicado cómics de sobresaliente, la verdad.
    No digo que excuse ciertos fallos, pero que es lógico que todos queremos buenos cómics, es de cajón. Otra cosa, es que la gente sepa o no exigir.

  • Pues quizá la forma de exigir sea no comprar… Y yo creo que sí

  • Ya que quereis analizar ventas (y puesto que soy de numeross), vamos a hacerlo coherentemente.
    Como no quereis como referencia a Batman, he hecho lo siguiente:
    He tomado como referencia a Daredevil y a X-Men (dejo fuera Avengers e Iron Man que estan envueltos en los eventos del momento) y a las ventas (ejemplares vendidos, nada de index ya que no lo quereis) de los puestos 10 y 20 de cada lista. He cogido las ventas del n

  • Bien varias conclusiones:
    1- Si no contamos a Spiderman, vemos que la venta media HA BAJADO SOLO UN 9%. Sin embargo, la venta de los numeros 1 y 2 de cada lista si que ha bajado mas, ¿por que? Pues en mi opinion porque esos puestos estaban destinados a GRANDES EVENTOS que iban a cambiar el universo Marvel/DC para siempre (Civil War, Crisis Infinita, etc…).
    Y la gente se ha cansadado de esos eventos (aparte que los actuales no son tan “importantes”). Por eso las ventas SOLO HAN BAJADO UN POCO en las colecciones regulares y en los puestos a partir del 3, y han BAJADO MUCHO en los MACROEVENTOS de los puestos 1-3.

  • 2- LA BAJADA DE VENTAS DE SPIDERMAN SI QUE ES SIGNIFICATIVA: 37% (mientras que la media
    es un 8).
    Por eso creo que Quesada y cia quieren recuperar a los lectores perdidos. Pero hay un problema. NO SE HAN IDO tantos lectores habituales. Pero si que se han ido muchos de los que compraban Spiderman por la GRAN CALIDAD de la etapa JMS, lectores NO HABITUALES que compran otras series y pican de las 2 o 3 que mas calidad tienen en el momento. Y por lo visto AS no esta entre ellas.

  • 3- Yo quiero un Spiderman que vuelva a ser como el AS de JMS (Bendis, Fraction, BRu… y un 2

  • “Pues el 1

  • 4- Si el BND se hizo para SUBIR VENTAS, ha sido un FRACASO TOTAL. No las ha subido, sino que las ha bajado y MUCHO

  • Claro Deke.
    Daredevil NO es significativo, Batman tampoco, Daredevil tampoco, X-Men tampoco, la posicion 10 tampoco, la 20 tampoco…
    SOLO la 1, la de los Macro Eventos. Como Amazing Spiderman es un macro evento y, ademas se suele mover en la POSICION 1 y no en la 10 o la 20, pues lo MAS FIABLE ES compararlo con la 1.
    Vale tio, lo que tu digas. He estudiado un poco de estadistica en la universidad, pero no soy un iluminado como algunos.
    No hay mas ciego que el que no quiere ver.

  • Julián M. Clemente

    Si el BND se hizo para SUBIR VENTAS, ha sido un FRACASO TOTAL. No
    las ha subido, sino que las ha bajado y MUCHO

    Es que el OMD no se hizo para subir ventas. Se hizo para devolver a Spider-Man su verdadera naturaleza.

  • “Pero si que se han ido muchos de los que compraban Spiderman por la GRAN CALIDAD de la etapa JMS, lectores NO HABITUALES que compran otras series y pican de las 2 o 3 que mas calidad tienen en el momento. Y por lo visto AS no esta entre ellas.”
    Tambien hay que decir que AS ahora es más “dificil” de seguir. Son 3 números al mes.
    Antes un lector ocasional se hacia con la serie de JMS y punto. Ahora “obligan” a que te compres las 3.
    “No quiero el Tangled o Neighborhood, por eso creo que la comparativa mas justa seria la MEDIA de ventas de los 3 comics de BND contra la del AS de Strack. Pero entonces la DIFERENCIA AUN SERIA MAYOR.”
    No serí

  • “Daredevil NO es significativo, Batman tampoco, Daredevil tampoco, X-Men tampoco, la posicion 10 tampoco, la 20 tampoco…”
    No entendiste nada de mi razonamiento ¿verdad?
    No digo que no valgan, solo digo que lo que me estan haciendo es compararlo con otras series que pueden tener sus propias particularidades en las ventas como puede tenerlas Spiderman.
    En cambio la distancia que separa del número uno sigue siendo la distancia que separa del numero uno.
    Pero por valer me vale cualquier referente, solo que miden distintas cosas…

  • “Es que el OMD no se hizo para subir ventas. Se hizo para devolver a Spider-Man su verdadera naturaleza.”
    1-¿Es que la habia perdido? Para mi no. Habia EVOLUCIONADO como todos en nuestra vida.
    2- El fin ultimo y el que importa a Quesada es subir ventas. El pensaba que reseteando a Spidey lo iba a conseguir (cogiendo nuevos lectores y sin perder los que tenia) pero no ha sido asi.
    3- Ademas yo creo que creia que iba a ser mas facil para guionistas NO DE PRIMER NIVEL (Bendis, Bru, geoff johns…) sacar buenas historias de un spiderman mas juvenil y soltero. Yo me quedo con el de Strack.
    Aun asi, repito, lo MEJOR seria pasar pagina.
    Veo muy dificil que se deshaga el OMD. Como mucho, trataran de explicar algunas cosas para intentar recuperar a algun lector de los que la ha abandonado (explicando que paso en la no boda, donde estan los poderes nuevos, que fue de harry…).

  • Julián M. Clemente

    1-¿Es que la habia perdido? Para mi no. Habia EVOLUCIONADO como todos
    en nuestra vida.

    Bueno, es opinable. Spidey habí

  • “1-¿Es que la habia perdido? Para mi no. Habia EVOLUCIONADO como todos en nuestra vida.”
    Si, lástima que Spiderman sea un personaje de ficción y que evolucionar no sea algo necesariamente bueno para él.

  • Deke te entiendo perfectamente.
    Eres tu el que no sabe mucho de estadistica y muestras representativas.
    1- ¿Porque coge Julian el arco de The Other? Muy sencillo, para poder comparar con el de Gauntlet que ambos obligan a los lectores a comprar los 3 comics. De hecho, las ventas de As casi no aumentan, Si lo hacen las de las secundarias.
    2- ¿Por que no se compara con el 1? Porque Spiderman es una serie REGULAR no un macroevento. Para ver si los sueldos de los TRABAJADORES en España han aumentado en los 5 ultimos años, toma muestras de trabajadores. No los compares con los de Ronaldo o Messi. Porque son casos puntuales no representativos. Ademas de series regulares te doy las de las posiciones 10 y 20 que es donde se mueve el Spiderman de BND y donde se movia el de Strack.
    3- El numero 1 no es el potencial de compradores. Yo tengo el AS de ese mes y no tengo Crisis Infinita. Y NO REPRESENTA PARA NADA a Spidey. Repito, hay que buscar muestras representativas (posiciones 10 o 15 o 20 y series regulares, que alguna puede verse afectada por algun evento, pero NO VAN A SER TODAS, daredevil, batman, x-men…)

  • Por eso Julian digo que lo mejor es pasar pagina. Pero tienes que entender que esa ruptura (es que por lo menos podian haberla hecho pococo a poco) tan radical (fura Mj, fuera poderes, vuelve Harry…) nos cabrea a algunos y nos lleva a abandonar la serie y gastarnos el dinero en otras cosas.
    Tambien admito que el Spiderman de Strack era muy bueno y que no se puede estar comparando siempre con el. Tambien podriamos decir que este Spiderman es mejor que el de Mackie, no hay que compararlo siempre con el de JMS, puede haber un termino medio. Ademas antes muchas veces teniamos 1 tebeo magistral (AS) y uno regular y uno penoso (secundarias). Ahora tenemos 3 normalitos.
    Pero a mi el Peter actual me produce indiferencia. Por eso no me gasto mi pasta.
    Un placer hablar con vosotros.

  • “Es curioso que muchos por aquí

  • O sea… Que las tres séries principales de Spidey han perdido más de un 35% de lectores… Y AS todaví

  • “”Es curioso que muchos por aquí

  • Julián M. Clemente

    ¿Es más auténtico un Spider-man que NUNCA envejece y SIEMPRE tiene
    25 años?

    Spider-Man Ha envejecido todo lo que pueden envejecer algunos los personajes de Marvel, que es bastante. Desde una adolescencia a una juventud. De hecho, otros personajes que ya eran más adultos, como Reed Richards o Tony Stark, no han tenido esa opción, mientras que aquellos que también eran adolescentes cuando empezó el Universo Marvel, sí

  • No has contestado a mi pregunta.

  • “Si, lástima que Spiderman sea un personaje de ficción y que evolucionar no sea algo necesariamente bueno para él.”
    No era NECESARIAMENTE BUENO evolucionar, pero la realidad es que en el caso de JMS, si que fue bueno para el. Trajo mejores comics que los que habia y saco al personaje del estancamiento que produce la inamovilidad.
    Tampoco un reseteo es necesariamente bueno. Y asi ha sido en este caso. Los comics de ahora NO SON MEJORES (esto es opinable) que los que habia y tampoco vende mas (esto no es opinable).
    Ademas, aqui se hablaba de CIFRAS. Las discusiones del BND ya las hemos tenido y sabemos que piensa cada uno. Este post era de cifras.
    Y los numeros que he dado indican un descenso acusado y grave de ventas respecto a Strack. Si quereis, podeis compararlo con las ventas de Mackie, ahi seguro que sale ganando.
    Y es que dejando aparte el tema cabreos por OMD y la continuidad (es dificil pero lo vamos a hacer para ser objetivos), el problema de BND es que se le esta comparando con una de las MEJORES EPOCAS de Spidey y, por tanto, esperando de el mas de lo que puede dar. Lo mejor seria compararlo con listones mas bajos, que es donde se encuentra el BND (por mas que diga Pedro), en la media de comics de Spidey. El problema es que carga con haberse cargado la continuidad y el cabreo de muchos lectores por ello.

  • “”””Es que el OMD no se hizo para subir ventas. Se hizo para devolver a Spider-Man su verdadera naturaleza.””””
    Yo diria que fue un poco de todo. “Un nuevo comienzo” deberia atraer sintomaticamente a nuevos lectores.
    “”””Y lo que quiero decir es que quizá un buen guionista con algo de libertad pueda encauzar el personaje y elevar el nivel de la série… Nadie pretende que Spidey sea como el DD de Miller…””””
    Exacto.
    “”””Obviamente hay números uno y números uno, pero aun asi me sigue siendo un punto de referencia lógico.””””
    Yo encuentro mas logico que todo se reduzca a conocer, como dije, el peso del personaje dentro de la propia editorial que lo publica. Y en este sentido, a dia de hoy, los numeros del BND son positivos.
    “””””SOLO la 1, la de los Macro Eventos. Como Amazing Spiderman es un macro evento y, ademas se suele mover en la POSICION 1 y no en la 10 o la 20, pues lo MAS FIABLE ES compararlo con la 1.”””””
    De acuerdo con este punto. Un macroevento no es referente de nada salvo que se compare con tro macrovento (sea propio o de la competencia) o la influencia que tiene en las colecciones regulares. En este tipo de comics los lectores “curiosos” suelen venir de distintas colecciones que incluso tambien pueden ser de otras editoriales.
    “”””No serí

  • Hay una ralentización en cuanto al envejecimiento de los personajes en Marvel… Pero el planteamiento del manifiesto de Brevort es que Spidey tenia que tener siempre 25 años. No puedo estar más en desacuerdo…
    Dos etapas muy ICóNICAS.
    Lee/Ditko: Cuando empezó la série Peter tení

  • Julián M. Clemente

    ¿te refieres a esto?
    ¿Se ha devuelto Spidey a su “VERDADERA”
    naturaleza? Y… ¿Qué naturaleza, según tú, es esa?

    Es una pregunta larga de contestar. En pocas palabras, pienso que la naturaleza de Peter Parker tiene que ser inestable y caótica, porque el ser Spider-Man introduce el caos en su vida personal, a todos los niveles. Casarlo suponí

  • Estoy de acuerdo en lo esencial con Juanen, pero se compara con JMS porque es la etapa inmediatamente anterior a la actual… Como estaban las cosas antes de deshacerlas completamente…
    Y JMS logró remontar una caida en picado de AS que nadie antes pudo…
    Así

  • “Si el BND se hizo para SUBIR VENTAS, ha sido un FRACASO TOTAL. No
    las ha subido, sino que las ha bajado y MUCHO
    Es que el OMD no se hizo para subir ventas. Se hizo para devolver a Spider-Man su verdadera naturaleza.”
    No. Se hizo para bajar ventas, no te digo.
    Quesada lo dejó bien claro en un principio: veternaos fuera, masas ingentes de nuevos lectores dentro.
    Quesada se equivocó.
    Y esto que hay ahora no es la verdadera naturaleza de Spiderman. Simplemente es el icono representativo.
    Antes estaba Peter Parker, el chico con poderes extraordinarios que evolucionaba y que aún con matrimonio a cuestas lo seguí

  • Brillante él análisis de las ventas que realiza Juanen. Y muy significativo.

  • Julian. Estoy de acuerdo en que forma parte de la naturaleza de Spidey/Peter el caos al no poder conjugar de una forma aceptable su vida cotidiana como Peter, y su vida como defensor como Spidey. Esto es la esencia…
    … Pero no comparto que el matrimonio CON MJ reste parte del encanto a Peter… Al contrario, esos posibles nuevos conflictos pueden ir a favor del personaje… Pero todo depende de quien haga los guiones…
    Y eso que yo hubiese preferido que Peter y MJ no se casasen… Pero solamente porque no es muy coherente con MJ… Pero sí

  • Estoy muy de acuerdo con SpideyDave.

  • Julián M. Clemente

    … Pero no comparto que el matrimonio CON MJ reste parte del encanto a
    Peter… Al contrario, esos posibles nuevos conflictos pueden ir a
    favor del personaje… Pero todo depende de quien haga los guiones…

    Pero es que esos “posibles nuevos conflictos” se han demostrado que no son tantos. En veinte años SóLO UN GUIONISTA ha sabido manejar el matrimonio de una manera más o menos interesante, y ese ha sido JMS, que ya no está y no va a volver. Marvel NO PUEDE depender de algo que sólo ha conseguido UN GUIONISTA en veinte años. Y lo que consiguió JMS fue darle cierto interés romántico a la relación Peter y MJ. Eso será siempre menos interesante que la ausencia de un matrimonio
    Peter es casadero… MJ, no tanto…
    Peter es casadero como lo es Ted Mosby, el protagonista de Cómo conocí

  • “El que el protagonista QUIERA algo no significa que HAYA QUE DáRSELO. Si le das al personaje lo que quiere, acabas con el interés en el personaje.”
    Exacto, esta es una gran verdad. Si Peter consigue un buen trabajo, se casa, logra ser aceptado como superheroe…
    Se nos van acabando los argumentos. Puedes crear otros, pero la fórmula cambia y ya no es lo mismo.

  • “Yo creo que es una serie para todos los públicos. Ahora mismo es un tebeo muy accesible. The Gautlet es un tebeo que le puede gustar a todo el mundo. Es más: le gustarí

  • “The Gautlet es un tebeo que le puede gustar a todo el mundo. Es más: le gustarí

  • Y sobre lo del matrimonio y lo de que se acabn los argumentos ¿alguno ha visto Friends?
    Se acabo la serie cuando se juntaron Rachel y Ross, o cuando se casaron, o cuando tuvieron un hijo, o cuando se mudo Chaedler, o cuando se casa con Monica…
    Solo se trata de coger buenos guionistas.
    Y mucho me temo Julian, que en menos de 5 años Peter volvera a estar con MJ volviendo al punto de partida. Es que durante 30 años la serie ha sido Peter y MJ. Y eso es muy dificl de cambiar.
    Saludos.

  • Totalmente de acuerdo con Salvador. Esa es la sensacion.
    Antes podiamos tener la ILUSION de que avanzaba. Ahora SABEMOS que no.

  • Julián M. Clemente

    Y sobre lo del matrimonio y lo de que se acabn los argumentos ¿alguno
    ha visto Friends? Se acabo la serie cuando se juntaron Rachel y Ross, o cuando se
    casaron, o cuando tuvieron un hijo, o cuando se mudo Chaedler, o cuando
    se casa con Monica…

    Ahí

  • “””””El que el protagonista QUIERA algo no significa que HAYA QUE DáRSELO. Si le das al personaje lo que quiere, acabas con el interés en el personaje.”””””
    Sera que antes del matrimonio no habia malos comics de Spiderman.
    Sera que despues de la saga del clon (cuando se intento separar a la figura de Spiderman de MJ) no habia comics malos….
    Sera que en la etapa de Mackie no habia comics malos….
    Y sera que en el BND no hay comics malos… cuando casi es lo normal que asi sea (salvo momentos puntuales).
    ¿No sera que el problema seran los guionistas o no el propio personaje?
    Y es que volvemos a lo de siempre.

  • Julián M. Clemente

    Totalmente de acuerdo con Salvador. Esa es la sensacion.
    Antes podiamos tener la ILUSION de que avanzaba. Ahora SABEMOS que no.

    En ese caso, has llegado a donde muchos llegamos hace tiempo.
    En el Universo Marvel existe la ilusión del cambio. No el cambio real. Todo acaba estabilizándose y volviendo a su ser. Todo. Y la situación que veas ahora mismo más alejada de su ser, cualquiera que sea, acabará cambiando para estabilizarse. Ha sido así

  • Julián M. Clemente

    Sera que antes del matrimonio no habia malos comics de Spiderman.
    Pues claro que puede haber malos tebeos EN TODAS LAS SITUACIONES IMAGINABLES. El que Peter esté casado o soltero no garantiza que haya buenos tebeos. El que esté soltero simplemente garantiza que hay un escenario con el que los autores pueden jugar con mayor ventaja y muchí

  • “en definitiva, el camino, no el destino.”
    Pues yo tengo la impresión de que con Spideman las cosas eran un poco distintas. Gwen murió, la chica del héroe, y sigue muerta. Norman murió en virtud de una justicia poética, y muerto estuvo durante mucho tiempo. La muerte de tí

  • “Yo también lo temo, y mucho. Estaba convencido incluso de que lo tendrí

  • El que el protagonista QUIERA algo no significa que HAYA QUE DáRSELO. Si le das al personaje lo que quiere, acabas con el interés en el personaje.
    La cagada de Quesada es tan monumental que ahora todos sabemos que jamás lo conseguirá. Es más, jamás conseguirá llegar a nada con nadie, por lo que el factor romántico se va a pique.
    No me imagino a los guionistas de ‘Cómo conocí

  • Disculpad. No puedo leer todos vuestros comentarios…
    Solamente voy a comentar este…
    “En veinte años SóLO UN GUIONISTA ha sabido manejar el matrimonio de una manera más o menos interesante, y ese ha sido JMS, que ya no está y no va a volver.”
    SUPER-STRAC!!! Es más que un guionista… Es SUPRA-HUMANO… Es un fuera de série…
    … Pero… Por favor… Depender de un solo guionista que ha hecho las cosas mas o menos COHERENTEMENTE… Esto ya es penoso… Y es algo que has dicho tú, Julián. Hay guionistas muy dignos… Y que no ven a Spidey solamente como un icono… Como es el caso de Slott y Waid, que estan totalmente de acuerdo con Brevort y Quesada… Guionistas crí

  • Vuelvo al tema de las ventas.
    ¿Alguien sabe alguna pagina en la que se indiquen las ventas anteriores a 1996?
    He encontrado una pagina en la que la fecha mas antigua es septiembre del 96 y tiene datos muy significativos por ser pesimos en relacion a Spiderman:
    http://www.cbgxtra.com/Default.aspx?tabid=1857
    SEPTIEMBRE 1996
    1 Fantastic Four v2 #1: 314000
    10 Spectacular Spiderman #240: 165400
    26 Amazing Spiderman #417: 87900
    30 Spiderman #74: 82800
    33 Sensational Spiderman #10: 74200
    50 Sensational Spiderman ’96: 60100
    53 Spiderman: Redemption #3: 55400
    74 Untold Tales… #15: 42600
    154 Adventures of Spiderman #15: 19500

  • Julián M. Clemente

    No me imagino a los guionistas de ‘Cómo conocí

  • “”””Pues yo no lo tení

  • >>Spider-Man lleva ya cuarenta años entre nosotros y no hay visos de que vaya a acabar.
    Ya, pero hay decisiones que apuntalan la serie y la condicionan de por vida, para bien o para mal. La muerte de Gwen condicionó que ninguna otra mujer de Peter pudiera morir después. Es un hito tan poderoso que acaba grabado en piedra en la continuidad. Y la boda con MJ, un matrimonio que ha durado 30 años, es otro puntal que te ha condicionado la serie.
    Cambiar eso, resta credibilidad a la serie y si lo hace un demonio que dice: por birli y birloque ya no estás casado y todo tu pasado es una mentira… pues, la verdad, suena a chiste y a tomadura de pelo.
    Yo prefiero tener a un buen guionista que saque partido del matrimonio que a un personaje castrado y condicionado por una mala decisión editorial.

  • “”””Actualmente Brubaker deja DD… Para escribir Vengadores Secretos… Seguro que a quien pongan en DD, va a seguir la série coherentemente… Aunque pueda hacer con el personaje algo sumamente original, incluso llegar a apartarse de lo que escribió Miller…””””
    Habria que puntualizar que Andy Diggle continua argumentalmente lo que hizo Brubaker pero tomando una nueva direccion. Ahora esta mas centrada en la accion pero no hay ningun reseteo (ni encubierto). Pero si es cierto que la serie parece la quieren enfocar “para todos los publicos”.

  • Julián M. Clemente

    Yo prefiero tener a un buen guionista que saque partido del matrimonio que a un personaje castrado y condicionado por una mala decisión editorial.
    En mi opinión, casarlo sí

  • Bueno. Yo sin ver a JMS como un ser sobre-humano y un excepcional escritor que merece el nóbel… Sí

  • “Habria que puntualizar que Andy Diggle continua argumentalmente lo que hizo Brubaker pero tomando una nueva direccion. Ahora esta mas centrada en la accion pero no hay ningun reseteo (ni encubierto). Pero si es cierto que la serie parece la quieren enfocar “para todos los publicos”.”
    Si… Si yo lo he dicho desde el desconocimiento de lo que se hace actualmente en la série… Pero… ¿A que ha sido un cambio de dirección que seguramente va a hacerse coherentemente y sin rupturas abruptas con la historia de Matt en la série?…

  • “La muerte de Gwen condicionó que ninguna otra mujer de Peter pudiera morir después. Es un hito tan poderoso que acaba grabado en piedra en la continuidad. Y la boda con MJ, un matrimonio que ha durado 30 años, es otro puntal que te ha condicionado la serie.”
    Y tambien su finalización.
    Mira el caso de Gwen. Antes de su muerte era simplemente la novia de Spiderman. Para nuevas generaciones es esa chica que mató el duende verde….
    Pues lo mismo pasa con el matrimonio. Con el tiempo MJ será recordada como esa chica que antes era la esposa del personaje.
    “por birli y birloque ya no estás casado y todo tu pasado es una mentira… pues, la verdad, suena a chiste y a tomadura de pelo.”
    Pero bueno, son cosas que pasan en el universo Marvel.
    De la misma manera que con Gwen.
    No “rompieron”, como serí

  • Yo simplemente los hubiese separado legalmente… Y hubiese considerado si era más positivo que se fuese a LA y saliera de la vida de Peter… O mantenerla como amiga a su lado…
    MJ no se casarí

  • “”””Con el tiempo MJ será recordada como esa chica que antes era la esposa del personaje.””””
    Pero si nunca se casaron (ironia).
    “”””No “rompieron”, como serí

  • “Que se matara a un personaje tan importante (y mas en aquella epoca) fue algo valiente consiguiendo ademas darle dramatismo y realismo a la serie. Y son esta clase de historias las que hacen grande a un personaje y que se queden en la memoria del lector.”
    Bueno, hasta cierto punto.
    Me gusta la muerte de Gwen como al que más, pero está claro que fue una solución “facilona” para librarse del personaje.
    Más valiente hubiera sido casarla con Peter…
    Y si no quisieramos eso, separarlos de una manera civilizada y definitiva.
    La muerte de Gwen (que no era la primera muerte habida de un personaje, existen precedentes) era dramática y funcionó. Pero nunca, nunca dirí

  • ¿Que cargarse a la chica del bueno no fué Valiente? Vamos, hombre…
    Yo estoy de acuerdo con Spidey… Son otros tiempos… Y justamente por eso el concepto tan abierto (Dentro de lo que le dejan a los guionistas los editores…) de JMS, funcionó tan bien…
    Seguro que algo realmente innovador, pero fiel a la esencia del personaje funcionarí

  • “”””La muerte de Gwen (que no era la primera muerte habida de un personaje, existen precedentes) era dramática y funcionó. Pero nunca, nunca dirí

  • “”””Me gusta la muerte de Gwen como al que más, pero está claro que fue una solución “facilona” para librarse del personaje.””””
    Facilona? Pero si llegaron a llamarle asesino a Stan Lee por la calle. Y eso que estamos hablando de un comic. XD

  • “No se si se llegaron a casar al final de la serie de los 90, pero como digo en todo caso serí

  • “Facilona? Pero si llegaron a llamarle asesino a Stan Lee por la calle. Y eso que estamos hablando de un comic. XD”
    Bueno, ya Quesada que le han llamado?
    “Si que fue un paso valiente, pero en cualquier caso, ¿no decias que “lo logico, lo normal,lo creible y lo “facil” era que “rompieran”? Salirse de ese esquema que dices ya es mas de lo que estan haciendo actualmente.”
    Mira, es como lo de BND. Es valiente por “polémico”, pero es la solución “Facil” ya que es la que elimina el problema de raiz.
    Es, si quieres, la solución “cómoda y menos complicada” para los autores.
    “En el BND el factor sorpresa o lo impredecible brilla por su ausencia.”
    Al contrario, ahora todo puede pasar. Antes teniamos a Peter atadí

  • “ahora todo puede pasar”
    Si, pero sabes que al dia siguiente vendra Mefisto a deshacerlo todo y devolver a Peter a los 22 tacos, a su trabajo del Bugle, deshara su proximo matrimonio, le quitara su evolucion, sus poderes…
    Es decir, al final no pasara nada.
    Y OMD no fue lo mas valiente, fue lo mas estupido.
    Me alegra que hayan personajes que han evolucionado y que esos cambios se hayan mantenido. Como tampoco tengo una gran conocimiento del universo marvel antiguo, salvo de Spidey, no tengo informacion sobre esas evoluciones. Ojala hubiese ocurrido lo mismo con Peter. Y creo que Van Fanel no es sospechoso de ser anti-BND.
    Saludos

  • Julián M. Clemente

    Ciclope, Emma Frost, la Bestia, Hombre de Hielo, Punisher, Lobezno,
    Daredevil, el ángel, Jean Grey, Hulk, el Motorista Fantasma… Y no
    hablemos de Batman, Superman, Green Arrow, Flash… pero esos son de
    DC, sí

  • “también descasarán a Superman”
    Una cosa es divorciar y otra muy distinta descasar y decir que eso no ha sucedido y que, ademas, no sabemos que es correcto y que no de los comics que hemos leido durante los ultimos 20 años.

  • “Al contrario, ahora todo puede pasar. Antes teniamos a Peter atadí

  • Julián M. Clemente

    Una cosa es divorciar y otra muy distinta descasar y decir que eso no ha sucedido y que, ademas, no sabemos que es correcto y que no de los comics que hemos leido durante los ultimos 20 años.
    En que a Superman tampoco lo divorciarí

  • “”””Bueno, ya Quesada que le han llamado?””””
    Sabia que contestarias algo parecido. A Marvel se le critico por la muerte de un personaje a Quesada por algo puramente editorial. No cambiemos las cosas.
    “”””Mira, es como lo de BND. Es valiente por “polémico”, pero es la solución “Facil” ya que es la que elimina el problema de raiz.””””
    Dejando de lado el unico argumento que puedes apuntar (el editorial), ¿que hay de valentia en las historias actuales? ¿encontrar a tia May en la cama o que se case? ¿que explote el Daily Bugle? ¿que cualquier villano le de una paliza a Spiderman?
    “”””Al contrario, ahora todo puede pasar. Antes teniamos a Peter atadí

  • “Y mucho me temo Julian, que en menos de 5 años Peter volvera a estar
    con MJ volviendo al punto de partida. Es que durante 30 años la serie
    ha sido Peter y MJ. Y eso es muy dificl de cambiar.”
    “Yo también lo temo, y mucho. Estaba convencido incluso de que lo tendrí

  • “¿PARA TI (en este caso no me importa lo que Marvel u otros lectores quieran), que es lo mas transcendente o importante que le ha pasado a Peter/Spiderman durante el BND (y no me refiero a los efectos del OMD)?”
    Te va a contestar eso de que le han devuelto la solterí

  • “A Marvel se le critico por la muerte de un personaje a Quesada por algo puramente editorial. No cambiemos las cosas.”
    ¿Algo puramente editorial? ¿que hizo? ¿Cambiar el tipo de letra?
    TODO es una cuestion creativa y tambien TODO es una cuestión editorial.
    “Ahora tenemos a Peter atadisimo a su figura iconica hasta puntos insospechados.”
    Me hace mucha gracia eso de atado a su figura icónica ¿que quieres decir? ¿atado a si mismo?
    Vaya, ahora resulta que Spiderman no puede ser Spiderman.
    “¿PARA TI (en este caso no me importa lo que Marvel u otros lectores quieran), que es lo mas transcendente o importante que le ha pasado a Peter/Spiderman durante el BND (y no me refiero a los efectos del OMD)?”
    Para empezar, no tienen que pasar cosas transcendentes o importantes… De hecho a la larga nada es transcendente o importante.
    Asi que ya puedes imaginarte lo que hago yo con cualquier cosa presuntamente transcendente, me la paso por el…
    Esto no quiere decir que no pasen cosas.
    Ejemplo, hay un personaje secundario importante que ha cambiado su Status quo recientemente…

  • “Esto no quiere decir que no pasen cosas.
    Ejemplo, hay un personaje secundario importante que ha cambiado su Status quo recientemente…”
    Y eso va a durar lo que tenga que durar, para volver a su status quo original. Incluso las “cosas que puedan pasar” van a estar condenadas de antemano. Antes no lo sabí

  • “Todos ellos evolucionaron hasta una imagen arquetí

  • “Ojala hubiese ocurrido lo mismo con Peter. Y creo que Van Fanel no es sospechoso de ser anti-BND.”
    Pues sí

  • “”””TODO es una cuestion creativa y tambien TODO es una cuestión editorial.”””””
    Que hay de creativo en el propio BND? Yo solo veo un movimiento editorial. Solo hay que leer tus respuestas para darse cuenta.
    “”””Vaya, ahora resulta que Spiderman no puede ser Spiderman.””””
    Exacto. Tu lo has dicho.
    “”””Para empezar, no tienen que pasar cosas transcendentes o importantes… De hecho a la larga nada es transcendente o importante.””””
    Menos mal. Gwen no es “IMPORTANTE” en la historia de Spiderman, como “TAMPOCO” lo es MJ, por poner solo como ejemplo el componente romantico de la serie. Ahora es imposible que algo sea transcendente o importante, simplemente porque no se dara la ocasion para ello.
    “”””Asi que ya puedes imaginarte lo que hago yo con cualquier cosa presuntamente transcendente, me la paso por el…””””
    Tan malos te parecen los comics que los usas de papel higienico?
    En cualquier caso, ya me hago una idea de cual es tu vision del personaje.
    “”””Ejemplo, hay un personaje secundario importante que ha cambiado su Status quo recientemente…””””
    Me referia al propio personaje Peter/Spiderman…
    De todas formas tu respuesta ya lo dice todo (y precisamente por lo que NO dices).
    “”””Y eso va a durar lo que tenga que durar, para volver a su status quo original.””””
    Y estos de Marvel son capaces de que la vuelta a su status original sea por el Buitre…

  • “”””El dí

  • “Que hay de creativo en el propio BND? Yo solo veo un movimiento editorial. Solo hay que leer tus respuestas para darse cuenta.”
    Y si solo es una cuestión editorial ¿donde está la queja? Compráte los comics y calla…
    “Ahora es imposible que algo sea transcendente o importante, simplemente porque no se dara la ocasion para ello.”
    ¿Por? nada ha cambiado. Nunca existieron los reyes magos, que lo descubras ahora no significa que las Navidades hayan cambiado.
    “Me referia al propio personaje Peter/Spiderman…”
    Bueno, ya no trabaja en el Bugle (o vaya, si no es de profesor no cuenta, me cachis) y ha tenido escarceos amorosos distintos a MJ por primera vez desde…UUUffff un montón de tiempo.

  • “En cualquier caso, ya me hago una idea de cual es tu vision del personaje.”
    Bueno, pues si, no necesito que pase algo “transcendente” cada dos números para disfrutar del personaje.

  • Julián M. Clemente

    ¿Cuántos años lleva ya siendo Ciclope quien es hoy y no el adolescente al que le daba miedo pedirle salir a Jean Grey?
    ¿Cuantos años lleva Punisher sin disparar balas de goma y atar con cuerdas a los criminales?
    ¿Cuantos años lleva Logan con todos sus recuerdos?

    Pero es que en todos esos casos, salvo el de Lobezno, que se hizo para poder disponer de una nueva colección dedicada a ello, estamos hablando de momentos anteriores a que el personaje alcanzara su madurez como tal. Cí

  • “”Al contrario, ahora todo puede pasar. Antes teniamos a Peter atadí

  • “”””Y si solo es una cuestión editorial ¿donde está la queja? Compráte los comics y calla…””””
    Que por lo que veo, es lo que tu haces. Comprar el comic y callar, porque no veo que argumentes nada.
    Y no te alteres, hombre. Viviras mas. XD
    “”””¿Por? nada ha cambiado. Nunca existieron los reyes magos, que lo descubras ahora no significa que las Navidades hayan cambiado.””””
    Es ahora precisamente cuando no existen los reyes magos y cuando han cambiado las navidades. Quiza es que tengas una vida de ermitaño y no seas consciente de nada… XD
    “”””Bueno, ya no trabaja en el Bugle (o vaya, si no es de profesor no cuenta, me cachis) y ha tenido escarceos amorosos distintos a MJ por primera vez desde…UUUffff un montón de tiempo.””””
    Amorosos? joder, macho.
    “”””Bueno, pues si, no necesito que pase algo “transcendente” cada dos números para disfrutar del personaje.””””
    Como dijiste, los comics de la muete de Gwen los usas como papel higienico pero los del BND los disfrutas… ?¿?¿

  • Julián M. Clemente

    las mejores historias de Spidey en los últimos
    10 años se escribieron con un Peter casado con MJ

    Las mejores, las reguleras, las entretenidas y las peores. Es más: Todas. Peter se pasó casado con Mary Jane del 89 al 2008.
    Bueno, exactamente no. Las mejores aventuras de Spidey, después de las de JMS, son de un Spider-Man soltero. el de Ultimate Spider-Man.

  • “las mejores historias de Spidey en los últimos 10 años se escribieron con un Peter casado con MJ… Al menos, por ahora…”
    Hombre, no es dificil teniendo en cuenta que Peter y MJ estuvieron todaví

  • “Bueno, exactamente no. Las mejores aventuras de Spidey, DESPUES DE LAS DE JMS, son de un Spider-Man soltero. el de Ultimate Spider-Man.”
    Julián dixit.

  • “Bueno, ya no trabaja en el Bugle (o vaya, si no es de profesor no cuenta, me cachis) y ha tenido escarceos amorosos distintos a MJ por primera vez desde…UUUffff un montón de tiempo”
    Hey. Spiderman tiene escarceos amorosos. ¡Esa es la naturaleza del personaje! 🙂
    ¿Qué más da con quién se acueste si eso no tiene trascendencia alguna en la trayectoria del personaje? Y está claro que convertir a Peter en un soltero pichabrava con visos de timidillo no aumenta las ventas. Ni siquiera pasándose por la piedra a Felicia Hardy…
    ¿Para qué sirve un Peter Parker soltero? Para nada. Simplemente para quitar a MJ de la ecuación. Y también para enfadar al personal (esos pocos lectores que dice Julián. Si. Pocos).

  • —————————————–
    Por cierto, yo soy de los que creen que esto de BND no dura cinco años, pero es preocupante que… ¿Cuánto llevamos ya? XD Y aún hay planes y planes y planes para un año más…
    —————————————–
    La pesadilla de BND parece eterna.
    Los gritos desesperados de los que somos anti-BND inundan todos los comentarios de los que somos seguidores de Spidey, aquí

  • “Hey. Spiderman tiene escarceos amorosos. ¡Esa es la naturaleza del personaje! 🙂
    ¿Qué más da con quién se acueste si eso no tiene trascendencia alguna en la trayectoria del personaje?”
    Pues fuera coñas, es asi…
    Peter puede tener lios amororsos sin que eso acabe en altar. Y si, durante años (décadas) fue asi. No habí

  • ¿Y no puede estar simplemente separado o divorciado?

  • “¿Y para que sirve un Peter casado? Pues para menos que un Peter soltero.”
    ¿Eso es un argumento? Jajajajaja. XD.
    Vamos mejorando, Deke.
    “A ver, de lo que se trata es de hacer tebeos entretenidos.Un Spiderman soltero da más juego aunque solo sea por la variedad de parejas que puede tener…”
    No está dando ni más juego para nada. Simplemente ahora no está “atado” a MJ. Por lo demás daba el mismo juego estando casado que ahora soltero.
    Y lo dicho. ¿Qué más da con quién se acueste si eso no va a ser trascendente en la trayectoria del personaje (ni va a aumentar las ventas)?
    La esencia de Spiderman no es ir de flor en flor. Spiderman es otra cosa. La etapa romántica de Romita Sr. hace décadas que pasó. Ahora son otros tiempos y está visto que no saben desarrollar una relación decente para Peter Parker. Con lo cual mejor se lo ahorran. Además ellos mismos han dicho que este tema del picaflor JAMáS irá a ningún sitio. Y cuando digo ir a ningún sitio no me refiero exclusivamente llevarlo al altar como algunos pregonan. Hay otros puntos finales interesantes en una relación amorosa.

  • Otra cosa, Deke. Por tus palabras parece que una de las cosas que más te interesan de los comics de Spiderman es que no esté con MJ para que pueda salir con otras mujeres.
    Qué triste, tí

  • Si. Es verdad… Podrí

  • Albero soy yo…
    Puto teclado…

  • “Simplemente ahora no está “atado” a MJ.”
    Que no es poco.
    “Y lo dicho. ¿Qué más da con quién se acueste si eso no va a ser trascendente en la trayectoria del personaje (ni va a aumentar las ventas)?”
    ¿Y que más da que se enfrente con villanos si va a ganar siempre y nunca le va a pasar nada?
    Creo que estais leyendo el comic equivocado. La repetición de esquemas es el pan nuestro de cada dí

  • Según las palabras de Deke:
    Casado= no interesante.
    Soltero= interesante.
    Y le da igual soltero que casado. Vamos, que tragas con lo que haya.
    Y como el comic es repetir esquemas una y otra vez pues es lo que hay.
    Lo dicho. Qué triste, tí

  • En resumen.
    Que si hasta ahora he leí

  • Julián M. Clemente

    Y le da igual soltero que casado. Vamos, que tragas con lo que haya.
    Y como el comic es repetir esquemas una y otra vez pues es lo que hay.
    Lo dicho. Qué triste, tí

  • Pues ya hay un precedente de un guionista que sí

  • “Básicamente, sólo habí

  • “Por favor, no personaliceis los debates en nadie. Alguien puede opinar algo y no por eso hay que decirle que su vida es de una manera o de otra.”
    Julián. En este caso estábamos hablando Deke y yo. Nada de debates.
    ¿O es que él puede soltarlas como le de la gana y yo me tengo que callar?
    Ni le estoy insultando ni le estoy faltando al respeto. Simplemente me parece un poco triste su manera de entender los comics (como seguramente a él le parecerá lo mismo de la mí

  • Julián M. Clemente

    No voy a borrar mensajes ni nada. Simplemente pido A TODOS, no sólo a uno, que no se usen ataques personales. Cualquier argumento se puede explicar sin necesidad de hacerlo.

  • “Básicamente, sólo habí

  • El periodo “coñazo” de MJ fue precisamente el de recién casados. Y durante la etapa de Matanza Máxima.
    Claro que teniendo en cuenta el tiempo Marvel prácticamente se acababan de casar.
    Pero con el tiempo MJ se reveló como el complemento perfecto para Peter Parker/Spiderman. Se convirtió en el apoyo de Peter, y muchas veces él siguió siendo Spiderman por ella (el sentimiento de culpa por la muerte de tí

  • 1- El primer año de BND no estábamos en crisis, ¿por qué no hacéis la comparación en ese momento?
    2- Aunque ahora Amazing Spider-man se publique tres veces al mes podéis simplemente comparar el primer número del mes con el Amazing Spider-man de la anterior etapa. Los datos serán tan fiables como el resto porque con los números como pasa con la historia se puede justificar cualquier cosa.
    3- Mi conclusión: de los únicos datos de ventas que me fio son de los que me da mi librero. Y a él le he preguntado varias veces lo mismo y me responde siempre que Spider-man en nuestro paí

  • “Supongo que será una pregunta retórica pero si esto realmente te preocupa entonces tal vez seas tú el que está leyendo el comic equivocado.”
    No me has entendido, lo que digo es que las relaciones de Peter no tienen que ir a ningún lado. El hecho que sepamos que se van a acabar no quita diversión a las mismas, de la misma manera que el hecho de que sepamos que Spiderman siempre va a ganar, y que no le va a pasar nada, no quita diversión a las batallas.
    “Vamos, que los lectores descontentos (esos pocos seres malvados que no callamos ni debajo del agua) estamos descontetos por algo.”
    Bueno, cada cual es cada cual, que quieres que te diga.

  • Hombre si ahora vende más es por el tomo,antes con el volumen del hombre araña (a mi personalmente y creo que a otros también)
    El hecho de no publicar cronologicamente las sagas es algo que tira para atras,al igual que tener algunos números flojos de dibujo como los del hombre arena…
    Yo me estoy desaciendo de los tomitos del hombre araña,y eso que TANGLED WEB me mola un monton… pero bueno…
    Espero que dentro de x años la reediten,como ya la he leí

  • “””””Como dijiste, los comics de la muete de Gwen los usas como papel higienico pero los del BND los disfrutas…”
    No pongas en mi boca cosas que yo no dije.””””
    Esta era tu frase:
    “Asi que ya puedes imaginarte lo que hago yo con cualquier cosa presuntamente transcendente, me la paso por el…”
    ¿Que se puede entender de tu comentario?
    —————
    “”””JMS si trató al personaje de una manera más adulta… Y entendió bien la psicologí

  • “¿Que se puede entender de tu comentario?”
    Pues que yo no me interesan especialmente las cosas que te venden como transcendentes, por que a la larga sé que no lo son tanto.
    Es decir no busco la “transcendencia” como un fin. Me la repatea, para dejarlo claro. Lo que me interesan son las buenas historias.
    A mi me gusta la muerte de Gwen porque es una historia dramática e impactante, no porque suponga “un punto historico en la trayectoria del personaje”.
    La muerte del Capitan Stacy, por ejemplo, me dejó bastante más frio.

  • Bueno como el tema del hilo se ha apartado de lo de las ventas, voy a volver a poner las estadisticas que puse anteriormente para los que se acaban de apuntar al hilo, como London o Mythos, y no se han leido los primeros comentarios.
    En ellos se demustra que Spiderman vende menos y no por la CRISIS

  • ———————————————-
    RESULTADO:
    Strack vendia 1.34 veces mas que Batman mientras que BND 0.95
    ——————————————–

  • Ya que quereis analizar ventas (y puesto que soy de numeross), vamos a hacerlo coherentemente.
    Como no quereis como referencia a Batman, he hecho lo siguiente:
    He tomado como referencia a Daredevil y a X-Men (dejo fuera Avengers e Iron Man que estan envueltos en los eventos del momento) y a las ventas (ejemplares vendidos, nada de index ya que no lo quereis) de los puestos 10 y 20 de cada lista. He cogido las ventas del n

  • Bien varias conclusiones:
    1- Si no contamos a Spiderman, vemos que la venta media HA BAJADO SOLO UN 9%. Sin embargo, la venta de los numeros 1 y 2 de cada lista si que ha bajado mas, ¿por que? Pues en mi opinion porque esos puestos estaban destinados a GRANDES EVENTOS que iban a cambiar el universo Marvel/DC para siempre (Civil War, Crisis Infinita, etc…).
    Y la gente se ha cansadado de esos eventos (aparte que los actuales no son tan “importantes”). Por eso las ventas SOLO HAN BAJADO UN POCO en las colecciones regulares y en los puestos a partir del 3, y han BAJADO MUCHO en los MACROEVENTOS de los puestos 1-3.
    ———————————————-
    2- LA BAJADA DE VENTAS DE SPIDERMAN SI QUE ES SIGNIFICATIVA: 37% (mientras que la media es un 8).
    Por eso creo que Quesada y cia quieren recuperar a los lectores perdidos. Pero hay un problema. NO SE HAN IDO tantos lectores habituales. Pero si que se han ido muchos de los que compraban Spiderman por la GRAN CALIDAD de la etapa JMS, lectores NO HABITUALES que compran otras series y pican de las 2 o 3 que mas calidad tienen en el momento. Y por lo visto AS no esta entre ellas.
    ———————————————-
    3- Yo quiero un Spiderman que vuelva a ser como el AS de JMS (Bendis, Fraction, BRu… y un 2

  • “Mi conclusión: de los únicos datos de ventas que me fio son de los que me da mi librero. Y a él le he preguntado varias veces lo mismo y me responde siempre que Spider-man en nuestro paí

  • Como decimos los madrileños: “Yo soy de aquí

  • “…creo que la comparativa mas justa seria la MEDIA de ventas de los 3 comics de BND contra la del AS de Strack. Pero entonces la DIFERENCIA AUN SERIA MAYOR.”
    Estoy totalmente de acuerdo.

  • yo creo que las ventas son muy azarosas…ya sea por dibujante,guionista…

  • “yo creo que las ventas son muy azarosas…ya sea por dibujante,guionista…”
    Si pero las ventas que hemos puesto son de dos historias punteras Gauntlet y The Other. De todas formas la media de ventas de AS es que de Strack ha perdido por lo menos ese 37%.
    Muchos decian que eso era por la crisis. Pero los numeros demuestran que, salvo excepciones (2 o 3 primeros de la lista que son mega eventos) las ventas de comics NO MEGAEVENTOS solo ha bajado un 8% de media. Por eso no solo lo comparo con UNA serie.
    La comparacion la hago con Batman, Daredevil, X-Men y, para abstraernos de colecciones que estan sujetas a dibujantes-guionistas puntuales, con los comics que ocupan las posiciones 10 y 20 de la lista (que son las posiciones entre las que se mueve AS).
    Ademas, el mes NO LO HE ELEGIDO YO. Ha sido el escogido por JULIAN, que no es antiBND.
    Y esos numeros no son mas o menos, muchos o pocos, son NUMEROS DE EJEMPLARES VENDIDOS OFICIALES (no los que dice un librero en particular), numeros exactos.
    Claro que son ventas USA, en España no se puede saber porque no quieren publicar numeros de ventas (¿por que Julian?).
    Saludos.

  • De todas formas, la crisis sí

  • Ademas, para que veais lo POCO FIABLE que son las ventas del n

  • “Si el objetivo era librarse del matrimonio y mantener a un Peter icónico, ha sido todo un exito.”
    Exacto, con independencia de que si vende mucho más o menos que antes, este objetivo se ha logrado.
    La serie es una de las más vendidas de Marvel y no les veo desesperados por querer volver a la situación anterior.
    “El reset con el tiempo se ha hecho a todos los niveles; las tiras de prensa, y también versión cinematográfica.”
    En las tiras de prensa no, se hizo algo similar pero al final todo fue un sueño…

  • ” Yo lo único que veo claro es que todos los comics se venden menos”
    Claro, un 8-10% menos. Siempre que hablemos de series regulares, no de los macro eventos (de los que, repito, ademas que los de ahora no son tan grandes como las crisis o civil war, la gente se ha cansado un poco). Pero es que Spidey vende un 37% menos, no un 8%.
    Ademas ya explique que si no te basas en Batman, no tiene sentido que publiques unos numeros que se basan en ello. Porque Julian no se basa en ventas, si no en el index, que son las ventas proporcionales comparadas con BATMAN.
    “Y si me lo comparas con Batman, pués que quieres que te diga, está en un evento desde hace un año por lo menos”
    Por eso no solo lo comparo con Batman. Lo hago con daredevil, con x-men, con la posicion 10 de la lista, la 20… y ademas si quieres lo comparo con la posicion 5, o la 6, o la 15 o con otra serie regular… seguro que me salen numeros parecidos. CON TODAS MENOS CON LA 1. PORQUE NO ES REPRESENTATIVA. Es que ademas habeis cogido la posicion 1 menos vendida de todos los datos del año que he mirado, ademas con diferencias de entre un 40% y un 100%
    Por favor seamos serios con la estadistica.

  • Es que repito, si para comparar como han subido los sueldos de los currantes españoles nos comparan nuestrios sueldos con los de Ronaldo y Messi, vamos apañados.
    Seamos serios con los numeros.

  • “”””No habí

  • “”””El reset con el tiempo se ha hecho a todos los niveles; las tiras de prensa, y también versión cinematográfica.””””
    En las de tiras de prensa Stan Lee reculo ante la presion de los fans. Y de esto hace ya algun tiempo.

  • “también versión cinematográfica”
    Lo que se ha hecho en el cine es que se va a VOLVER A CONTAR LO MISMO. Pero no es un reset como el del comic. Nadie pretende hacernos creer que la proxima peli es la continuacion de Spiderman 3 solo que ha venido el diablo a deshacer el matrimonio y a devuelto a Peter al instituto.
    “Si el objetivo era librarse del matrimonio y mantener a un Peter icónico, ha sido todo un exito.”
    ERROR MONUMENTAL. Eso lo hace cualquiera. Un guion de un chaval de 3 años puede llevar a Peter a la solteria.
    El EXITO es hacerlo sin peder ventas. El EXITO es hacerlo con una historia coherente que no rompa con la continuidad.
    Y lo que quiere Quesada es vender mucho para vivir mejor, ¿de verdad pensais que el fin ultimo de todo lo que hace no es subir ventas?

  • “¿Han abandonado muchos lectores la serie? Pués a lo mejor no tantos.”
    Pues si quitamos del 37%, la media de la crisis (8%), aun nos queda un 29%.
    A mi me parece MUCHO.
    Otra cosa, que tambien dije antes, es que se le esta comparando con una de las mejores etapas de la historia del personaje. Seguramente en comparacion con otras epocas no tan excelentes, BND sacaria mejores numeros.
    Un saludo Iron (siento si a parece como que te ataque en mis ultimos post).

  • “”””El EXITO es hacerlo sin peder ventas. El EXITO es hacerlo con una historia coherente que no rompa con la continuidad.””””
    Yo he realizado mi propia comparacion utilizando como referencia unicamente el titulo Marvel mas vendido del mes dejando de lado megaeventos, y los numeros del BND son razonablemente positivos. De esta forma creo que se puede apreciar el peso que tiene Spiderman dentro de la propia editorial cada año.
    De todas formas, que Marvel no deje de marear a la perdiz (siendo una llamada de atencion a los lectores) significa que no esta del todo satisfecha con los resultados.

  • “”””El EXITO es hacerlo sin peder ventas. El EXITO es hacerlo con una historia coherente que no rompa con la continuidad.”””””
    Es que todo esto es muy complicado y mas si se hace desde la distancia. Realmente no conocemos las interioridades de Marvel (bueno, Deke, si…XD) y cuales son sus criterios.
    Solo queria apuntar que hay veces que, aunque las ventas sean menores, el coste de produccion es tambien menor, por lo que economicamente el producto puede ser mas rentable. Y de lo que estoy seguro es que a Marvel (con los autores que se encargan de la serie) le sale “barato” publicar el BND.

  • Julián M. Clemente

    Todas las relaciones amorosas tenian un fondo serio y dramatico. Desde la primera hasta la ultima (MJ)
    Hubo de todo. Betty, Gwen o Mary Jane fueron relaciones serias. Luego hubo otras, como Cissy o Marcy bastante menos.
    De todas maneras, no veí

  • “Solo queria apuntar que hay veces que, aunque las ventas sean menores, el coste de produccion es tambien menor, por lo que economicamente el producto puede ser mas rentable. Y de lo que estoy seguro es que a Marvel (con los autores que se encargan de la serie) le sale “barato” publicar el BND.”
    En eso si que tienes razon. A lo mejor poniendo autores que el MERCADO entiende como “PEORES” y que cobran menos, al final sale rentable. Puede ser.
    Aunque a costa de perder calidad y buenas historias. Seguramente JRJR cobre mas que los actuales dibujantes y JMS lo mismo, incluso los que queremos (Bendis, Fraction o Bru) seguro que salen caros.

  • “”””De todas maneras, no veí

  • “Apreciacion totalmente equivocada la tuya. Todas las relaciones amorosas tenian un fondo serio y dramatico. Desde la primera hasta la ultima (MJ).”
    ?????????
    Lo que digo es que su fin ultimo era hacer que la serie fuese entretenida, no llevar a Peter hacia el altar.
    No olvidemos que estamos hablando de un personaje de ficción.
    “El EXITO es hacerlo sin peder ventas. El EXITO es hacerlo con una historia coherente que no rompa con la continuidad.”
    Para ti, obviamente. Pero como no decides el destino del personaje, lo que te parezca EXITO o no importa más bien poco.
    “Y lo que quiere Quesada es vender mucho para vivir mejor, ¿de verdad pensais que el fin ultimo de todo lo que hace no es subir ventas?”
    Te voy a decir una cosa. Si BND es tan fracaso como apuntas ¿como es que no deshacen el reseteo? NADA apunta a que lo vayan a hacer a corto plazo.
    La respuesta es bien sencilla. Marvel lo que necesita es tiempo. Tiempo para que los lectores se acostumbren, tiempo para que se produzca la renovación de lectores. Esto es una carrera de fondo y la gana el que más aguante…
    Y Marvel, hoy por hoy, es la que está ganando.
    AS le dejos de ser un fracaso es una de las colecciones más vendidas de la editorial.
    La calidad de la colección va en aumento hasta el punto que es algo que lo reconoce cualquier lector que siga la serie (por muy AntiBND que sea)…
    “Y de lo que estoy seguro es que a Marvel (con los autores que se encargan de la serie) le sale “barato” publicar el BND.”
    ¿Autores “baratos”?
    Si, Jimenez y Romita no son artistas de la lista A ni nada.
    Y claro, Slott, Kelly o Waid son unos muertos de hambre que mendigan trabajo…

  • “Yo he realizado mi propia comparacion utilizando como referencia unicamente el titulo Marvel mas vendido del mes dejando de lado megaeventos, y los numeros del BND son razonablemente positivos. De esta forma creo que se puede apreciar el peso que tiene Spiderman dentro de la propia editorial cada año.”
    Me gustaria ver esos numeros. Aparte de que comparas colecciones distintas y posiciones distintas, no se como te puede salir bien parado BND:
    El mas vendido de ese mes (en 2006 en Marvel) era Avengers que estaba preparando la civil war (que ha sido el mayor evento de los ultimos 10 años en Marvel). Y si te saltas ese n

  • “”””Lo que digo es que su fin ultimo era hacer que la serie fuese entretenida, no llevar a Peter hacia el altar.””””
    Que yo sepa Peter solo se casó una vez. Las demas relaciones tenian un componente dramatico aunque su fin no fuera el altar.
    “”””¿Autores “baratos”?
    Si, Jimenez y Romita no son artistas de la lista A ni nada.
    Y claro, Slott, Kelly o Waid son unos muertos de hambre que mendigan trabajo…””””
    Son autores que no estan en la serie de manera continua por lo que Marvel puede “estirarse” de vez en cuando para darle algun empujon a las ventas. Pregunta directa: ¿cuantos numeros ha dibujado Romita en el BND?

  • “La respuesta es bien sencilla. Marvel lo que necesita es tiempo. Tiempo para que los lectores se acostumbren, tiempo para que se produzca la renovación de lectores. Esto es una carrera de fondo y la gana el que más aguante…
    Y Marvel, hoy por hoy, es la que está ganando.”
    Te contradices tu solo. Si es una carrera de fondo y AUN no se ha producido la renovación de lectores, MARVEL no gana. Matvel cree que va a ganar AL FINAL. Pero eso no se sabe
    “Para ti, obviamente. Pero como no decides el destino del personaje, lo que te parezca EXITO o no importa más bien poco.”
    Macho si tu fueses comercial tu empresa quebraba en dos dias. Si no te importa la opinion de tus potenciales clientes apaga y vamonos.
    “Te voy a decir una cosa. Si BND es tan fracaso como apuntas ¿como es que no deshacen el reseteo? NADA apunta a que lo vayan a hacer a corto plazo.”
    Si pero antes decian que no iban a explicar nada, y ahora, sin embargo, no paran de intentar recuperar a los que nos hemos ido con explicaciones y buenas palabras (como por ejemplo el cartelito con la foto de petre y mj o la futura explicacion de la no boda).
    Ademas, paso de discutir contigo. Tengo bien clara tu opinion y que te da igual lo que le pase a Peter. Compraras lo que publiquen sea lo que sea con una sonrisa en los labios.

  • “Pregunta directa: ¿cuantos numeros ha dibujado Romita en el BND?”
    Pues más de lo que parece. El equivalente a un año de los de antes…
    “Si es una carrera de fondo y AUN no se ha producido la renovación de lectores, MARVEL no gana. Matvel cree que va a ganar AL FINAL. Pero eso no se sabe”
    Está ganando. Un puesto 6 en el top (por efimero que sea sigue siendo un 6 puesto) de ventas y 3

  • “”””Si BND es tan fracaso como apuntas ¿como es que no deshacen el reseteo? NADA apunta a que lo vayan a hacer a corto plazo.””””
    Y cuanto tiempo tardaron en deshacer la saga del clon? En un principio NADA a apuntaba a que lo fueran a hacer a corto plazo.

  • “Jajaja, yo no dejo que mis clientes lleven mi negocio. Si por ellos fueran trabajarí

  • “Y cuanto tiempo tardaron en deshacer la saga del clon? En un principio NADA a apuntaba a que lo fueran a hacer a corto plazo.”
    ¿Y que me dices con esto?
    Cuando deshagan el reseteo te diré que tenias razón, pero por ahora el marcador está a favor de Marvel…

  • “Si yo quiero vender algo a alguien lo normal es que me importe la opinion de ese alguien sobre lo que quiere comprar (no sobre el precio), aunque sea un poco.”
    A ver, que estas diciendo lo que debrí

  • Deke, macho, resultas cansino, de verdad. Ya cansan tus medias tintas, tu manera de expresarte tan calculadora, tus “vamos a ver” y ese miedo a hablar de manera clara y sencilla…
    Es como hablar con un muro. Lo mismo.

  • “No me has entendido, lo que digo es que las relaciones de Peter no tienen que ir a ningún lado. El hecho que sepamos que se van a acabar no quita diversión a las mismas, de la misma manera que el hecho de que sepamos que Spiderman siempre va a ganar, y que no le va a pasar nada, no quita diversión a las batallas.”
    Te he entendido perfectamente.
    Es que por esa regla de 3 ¿qué problema tiene el que Peter esté casado con MJ? Ninguno. Tenemos las mismas batallas con los mismos enemigos y la misma diversión. La parte Spiderman de Peter Parker sigue siendo Spiderman.
    Pero en la práctica se ha notado bastante el ninguneo de MJ. Un montón.
    Y el cambio de comportamiento de Peter Parker (que se comporta parecido a como era en los 80, vaya. De ahí

  • “Es que por esa regla de 3 ¿qué problema tiene el que Peter esté casado con MJ? Ninguno. Tenemos las mismas batallas con los mismos enemigos y la misma diversión. La parte Spiderman de Peter Parker sigue siendo Spiderman.”
    Por la parte de Spiderman tenemos la misma diversión, pero ¿por la de Peter?
    “Pero en la práctica se ha notado bastante el ninguneo de MJ.”
    No es nada personal. Simplemente si no estan casados, no estan casados.

  • Ya.
    Y si están casados están casados.

  • Puestos a pedir que descasen a Reed y Sue…
    Que Franklin sea un aborto,y que Galactus lige.
    Así

  • No puedo estar más de acuerdo con alguien que con Juanen. Y de verdad que tiene una visión objetiva, aunque en principio parezca partidaria hacia un No-BND…
    Tanto lo que dijo sobre las ventas, como la valoración que hace de como se está llevando el asunto de AS en cuanto a planteamiento y autores en Marvel… Me parecen una visión tremendamente lógica y coherente, que comparto al 100%. No se está dando lo mejor a la que tendrí

  • “”””Me gustaria ver esos numeros. Aparte de que comparas colecciones distintas y posiciones distintas, no se como te puede salir bien parado BND: “”””
    Yo he intentado hacer la comparativa tratando de buscar dos años en los que no hubiera grandes eventos o que la implicacion de Spiderman fuese menor (2002 y 2009). Por otra parte he tomado como referencia el comic mas vendido de Marvel (mes a mes) y la suma de las cabeceras regulares de Spiderman (hay que ser justos y he añadido la actual “Web of…”). Lo ideal seria buscar el porcentaje de participacion de Spiderman respecto a las ventas totales anuales de Marvel pero seria muy laborioso…
    AñO 2002
    Spiderman—2.166.909
    Marvel—1.347.837
    Diferencia: 60,76%
    AñO 2009
    Spiderman—2.565.267
    Marvel—1.316.321
    Diferencia: 94,88%
    —————————————–
    AñO 2002 (solo Amazing de JMS)
    Spiderman—1.153.610
    Marvel—1.347.837
    Diferencia: -16,83%
    AñO 2009 (haciendo la media de Spiderman)
    Spiderman—785.178
    Marvel—1.316.321
    Diferencia: -67,64%
    ___________________________________________
    Conclusion 1: La suma total anual de los comics de Spiderman supone una diferencia a favor del BND del 34.12% respecto a JMS tomando como referencia la suma total (mes a mes) del comic mas vendido de Marvel.
    Conclusion 2: En este caso el saldo es negativo para el BND en una diferencia del 50.81% respecto a JMS tomando como referencia la suma total (mes a mes) del comic mas vendido de Marvel.
    Pero este hipotetico caso no se puede tener en consideracion puesto que seria imposible que JMS se hiciera cargo de la coleccion TRES veces al mes y la cuestion es que Spiderman puede tener perfectamente 3 o 4 titulos al mes.
    Conclusion final: siguiendo el primer caso, cada numero de Amazing y Web of… deberia vender unos 44.000 ejemplares para que, en compracion con el año 2002, el BND fuese un fracaso economicamente.
    Quiero decir que todo esto es una comparativa propia y personal y que para nada tiene por que ser acertada ni aceptada por nadie, pero considero que tomar como referencia el titulo mensual Marvel mas vendido (sin tener en cuenta cabeceras que sean por si mismas un megaevento) es un buen baremo para “conocer” (dentro las limitaciones que supone hacerlo desde la distancia) la posicion de Spiderman dentro de la editorial.

  • Para Marvel las ventas de Spiderman siempre son aceptables, venda más o menos. Esto es así

  • Creo que una comparación justa es la media de los 3 AS del mes pasado, con el último AS antes de OMD… Y en relación con el tí

  • “Un equipo formado por el mejor guionista y dibujante de Marvel… ”
    Esto es extremadamente subjetivo, por no hablar que puede que a los “mejores autores de Marvel” no se les de nada bien el personaje.
    Hay varias formas de saberlo…
    1

  • Julián M. Clemente

    Vuelvo a decir lo mismo… Cuando vea a uno de los autores más
    reconocidos actualmente (Creo que ahora son BMB, Bru y Hickman, como
    guionistas…) en AS… Y lo escriba el solo… Y al lado de un solo
    dibujante de prestigio…Entonces pensaré que se hace lo mejor por la
    série… Y no solamente se piensa en numeros…

    Pero es que Marvel tiene más personajes que Spider-Man. Y ahora mismo, los personajes que Marvel más debe cuidar son Los Vengadores y su entorno, porque es sobre los que está volcado de cada a las pelí

  • Ya… Pero aunque me gusten Los Vengatas, me gusta más Spidey (O me gustaba… No se que decir…)…Y como fan de Spidey… Es normal que quiera lo mejor para su série principal…

  • Julián M. Clemente

    Pues esto es lo que hay. Y serí

  • Totalmente en desacuerdo… ¿Cómo va a ser lo mismo un solo guionista, que tres “coordinados”?

  • Yo simplemente analice las ventas de un mes de 2006 y uno de 2009 porque SON LOS QUE JULIAN eligio y son sobre los que iba el POST. Paso de ponerme a sumar las ventas de todo un año, por lo menos ahora no tengo tiempo. Y he cogido los datos que considero mas representativos segun mis conocimientos de estadistica.
    Y analizamos las ventas porque es de lo que va ESTE HILO. Si este hilo fuese de fruta, pues hablariamos de naranjas y peras, pero como va de ventas de Spidey, pues hablamos de ello.
    Y gracias Albeto, yo tambien estoy de acuerdo que me gustaria ver lo mejor en Spidey. Tambien entiendo que la serie central deba ser Vengadores.
    Saludos.

  • “Hay varias formas de saberlo…
    1

  • Analizo tus datos Spidey.
    Lo primero es que se puede ver que desde el 2002 al 2009 las ventas de marvel no han descendido tanto por la Crisis:
    ———————————
    ventas n

  • Ademas, el analisis que hago yo, no compara Spiderman con las otras series. Comparo directamente las ventas del AS actual (3 comics) con las ventas de las 3 cores de 2006.
    Y como decian que la bajada de ventas (37%) era debido a la crisis, pues fui a comprobarlo.
    Compare las ventas de entonces y las de ahora de varias series, Daredevil, x men y batman, y las de dos posiciones de la lista, la 10 y la 20. Y ninguna habia bajado un 37%.
    La que mas habia bajado era un 14% y la que menos un 2%. Y la media total era de un 8%. Asi que la bajda de ventas de Spidey NO ES POR LA CRISIS ya que las demas no lo han notado TANTISIMO.
    Saludos

  • Julián M. Clemente

    Ademas, JULIAN, ¿no estas de acuerdo que mi analisis es mas justo que
    el tuyo? Yo creo que si. Que es mas representativo comparar las ventas
    con muchas coleciones (Batman, Daredevil, Xmen) y diversas posiciones
    en la lista (10,20) que comparar SOLO con EL NUMERO 1 que puede ser un
    super mega evento (como eran las crisis o cw)

    No sólo es más justo, sino más guapo, más alto y más buena gente. 😉
    A ver, el problema aquí

  • “”””Luego hablas de la ventas de la suma de los comics de Spiderman. Para mi, este dato no es fiable ya que si ahora se publican 2 numeros mas al mes esta claro que va a vender mas.””””
    La cuestion es que UN SOLO guionista no se puede ocupar de TRES o CUATRO comics al mes de manera regular de un mismo personaje y Spiderman puede tener 3 o 4 titulos mensuales. En definitiva, lo que Marvel quiere es ganar dinero. Ademas, la comparacion la he realizado unicamente con el comic Marvel mas vendido (mes a mes) sin tener en cuenta los megaeventos. Seria mas fiable hacer numeros con las ventas goblales de todos los comics que publica Marvel, pero a ver si se alguien se presta volunario… Yo al menos, este tema lo dejo finiquitado.
    Tu o Julian habeis enfocado la comparativa desde un punto de vista estadistico, yo me he centrado mas en los beneficios que le reporta la “partida” Spiderman a Marvel.
    Aun asi, y como ya dije, puedo estar perfectamente equivocado.
    Un saludo.

  • Hombre Julian, entre los mas vendidos algun numero, como esa sexta posicion que dice Spidey. Pero la media del mes que comentas es una posicion 20.
    Estoy casi seguro que el AS de Strack pocas veces bajo de una posicion 15.
    Aunque creo que a Marvel las ventas actuales le pueden bastar. No vende tanto como Strack pero tampoco se queda tan bajo como Mackie. Se conformaran con unas ventas normalitas.
    Yo por mi parte, a menos que se vuelva en futuros posts sobre el tema y que en esos momentos no tenga mucho trabajo, tambien lo doy por terminado. Ahora mismo tampoco me apetece estar sumando numeros.
    Saludos.

  • Por cierto, no creo que se pueda considerar a Romita Jr como un habitual de AS ya que desde que esta BND solo ha dibujado 2 sagas, solo el 15% de los numeros. MUY POCO para considerarlo un habitual.

  • “Por cierto, no creo que se pueda considerar a Romita Jr como un habitual de AS ya que desde que esta BND solo ha dibujado 2 sagas, solo el 15% de los numeros. MUY POCO para considerarlo un habitual.”
    Hombre, yo creo que es de los que más números y páginas ha dibujado. Más o menos el equivalente a un año en otra colección (no te olvides del número 600)
    Podrí

  • Julián M. Clemente

    “Por cierto, no creo que se pueda considerar a Romita Jr como un habitual de AS ya que desde que esta BND solo ha dibujado 2 sagas, solo el 15% de los numeros. MUY POCO para considerarlo un habitual.” Hombre, yo creo que es de los que más números y páginas ha dibujado. Más o menos el equivalente a un año en otra colección (no te olvides del número 600) Podrí

  • Veremos dentro de muchos años… que se inventa la marvel para decir que el error de Spiderman es….
    ahora que no tiene a Mj de pareja.Siento curiosidad.

  • Estoy deacuerdo contigo Julian. Ha hecho exactamente 11 numeros de setenta y pico que llevamos de BND. MUY, MUY POCOS.

  • “Y con el anuncio de que hará Vengadores, ya nos podemos despedir definitivamente de él.”
    Si, es una lástima.
    Supongo que esto hace que Marcos Martí

  • Las ventas analizadas desde el punto de vista en que lo hace Juanen… Está CLARíSIMO que son mas justas. Por lo menos, más objetivas y con una mayor base…
    Y es muy muy llamativo que las ventas con JMS eran muchí

  • Alberto, hay varias cosas erroneas en tu planteamiento.
    1. Siderman es un personaje popular y por eso tiene varias cabeceras al mes (o varios ejemplares de una misma cabecera). Basicamente Marvel está sacando el máximo rendimiento al personaje.
    Lo que no va a hacer es vender una sola serie al mes (por muy hit que sea) cuando puede vender varias…
    Seamos honestos. Supongamos que solo hay un número y una serie al mes…¿cuanto es lo máximo que serí

  • Para mi la solucion seria reducir a dos comics al mes AS. Yo creo que eso se podria conseguir con el mismo dibujante y guionista. O en todo caso rotar, entre dos dibujantes y mantener el mismo guionista SIEMPRE. Esto si que se podria conseguir ya que hay guionistas que llevan varias series.
    Si se quiere sacar 3 comics al mes, pues podrian crear otra cabecera.
    Yo creo que Marvel no hace esto (una cabecera AS con 1 o 2 comics al mes y 1 o 2 cabeceras secundarias) porque sabe que las ventas de las secundarias serian mas bajas que estando integradas en la cabecera principal (AS). Al tener que comprarlo todo para COLECCIONAR o SEGUIR la serie, se estan asegurando mas ventas.
    Ademas creo que las ventas de series secundarias serian muy, muy bajas, dado que las de AS ya han bajado, las de las secundarias aun bajarian mas (y mas con la polemica del BND).
    Por eso nos tenemos que comer esto de una serie con muchos altibajos, porque van integradas todas las series. Solo que lo hacen disimuladamente.

  • La culpa nunca es del que ofrece (o vende) sino del que acepta (o compra).
    Antes aun podias elejir que coleccion de Spiderman comprar. Ahora “obligatoriamente” (si eres coleccionista de “Amazing”) tienes tres numeros al mes ademas del “Web of…”, “annuals” o “One Shots”…
    Lo mismo pasa con los Crossovers. Si ya de cara al lector era malo ahora aun lo es mas. Antes aun la historia principal se complementaba en las colecciones regulares pero es que ahora, ademas de eso, te “cuelan” limiteds de personajes con cabecera propia como por ejemplo el “Secret Invacion – Spiderman” o especiales como los de “The List”.

  • Quise decir “elegir”… XD

  • Y si a eso le sumas la infinidad de portadas variantes…

  • Pero no es necesariamente malo.
    Cierto que que ya no se puede elegir, pero se gana en coordinación y coherencia.
    Además, desde mi punto de vista, la calidad media de las colecciones ha aumentado (por los motivos que sean). Antes tení

  • Julián M. Clemente

    Realmente, la sobreexplotación del personaje está en la raí

  • Tienes toda la razon Julian.

  • Perdona, Deke… Pero no has entendido nada. Yo no propongo libertad creativa absoluta… Si no un Spiderman que no sea simplemente la idea de lo que se supone que debe ser… O sea… NO tiene que ser SOLO el ICONO… ¿Queda claro? Además de que este AS actual ya he dicho muchas veces que parece la caricatura recurrente del de los aurores anteriores. O sea… No está personalizado por los autores que escriben la série actualmente… Y porque muchos (O algunos) de ellos creen que debe ser así

  • También estoy de acuerdo con Julián en su último comentario…
    Y también con esto que ha dicho Deke…
    “Pero ya digo, antaño los editores se preocupaban de tener un equipo bastante apañadito y las series secundarias podian tener tanto o más interés que la principal.”
    A mi el “Peter Parker: Spider-man” que publicó Vertice me gustaba.

  • “”””Realmente, la sobreexplotación del personaje está en la raí

  • “Pero no has entendido nada”
    Si que lo he entendido, lo que quieres es un JMS segunda parte…
    “No está personalizado por los autores que escriben la série actualmente…”
    Porque Spiderman no es un comic de “autor”. Es algo comercial.
    Cierto que con JMS si fue lo más parecido a un comic de autor, pero, para bien y para mal, tampoco le dieron Carta Blanca.
    “Esa es AS… Pues en esa série serí

  • “Ahora “obligatoriamente” (si eres coleccionista de “Amazing”) tienes tres numeros al mes”
    Esa es precisamente la clave de todo. 3 números al mes.
    Los coleccionistas/completistas obligatoriamente se comprarán los 3 números al mes.
    Si fueran 3 colecciones distintas pasarí

  • “No es que Spiderman tenga que ser un icono, sino que tiene que funcionar como siempre ha funcionado.”
    MEEEC. Error.
    Ahora mismo Spiderman es la sombra de lo que fue. Sólo brilla su parte icónica (es lo que quiere Marvel).
    No funciona como siempre ha funcionado. Y eso se nota a la legua.
    No lo notan los que no quieren. Los que están contentos con la solterí

  • “Si fueran 3 colecciones distintas pasarí

  • Hola a todos,
    Al hilo del tema que se está tratando, pongo aquí

  • Julián M. Clemente

    Marvel de nuevo n

  • Aqui dejo la lista de comic de spider que van a salir en Mayo por si interesa
    http://marvel.com/news/comicstories.11309.first_look~colon~_may_2010_spider-man_previews
    SPOILER
    SIIIIII!!! por fin ha vuelto spider-girl a tener serie propia, que ganas tenia jejeje

  • Al hilo de lo que deciamos de las secundarias de Spiderman, Web of esta por el puesto 70-80. Vaya exitazo.

  • Julián M. Clemente

    Es que Web no es core, es colateral. Vende como venden siempre estas cosas

  • “Si que lo he entendido, lo que quieres es un JMS segunda parte…”
    No. Que alguien continue la série donde él la dejo… Antes o después de OMD… Pero en una série mensual y con uno o dos guionistas capaces de ofrecer algo nuevo…
    … Y eso es porque yo no veo una continuidad lógica en el AS actual… Para mí

  • Ah! Y estás muy equivocado Lo que hizo a Spidey ser lo que era, (Ya no digo es…) fué precisamente la forma personal de narrar que tení

  • “A ver, habla por ti”
    Por supuesto.
    Lo mismo que tú hablas por ti. Faltarí

  • “las mejores historias de Spidey en los últimos
    10 años se escribieron con un Peter casado con MJ”
    “”Bueno, exactamente no. Las mejores aventuras de Spidey, después de las de JMS, son de un Spider-Man soltero. el de Ultimate Spider-Man.””
    Pos no estoy de acuerdo. Ultimate Spiderman sólo leí

  • No sé como será Spider-Girl, pero… Peter Parker de policí

  • ¿Que pertenezca a la policí

  • Si, si… Está bien…O.K. Se nota que no he leido nada de Spider-Girl, no?
    Pues están haciendo una encuesta en http://www.universomarvel.com para ver si publica todo o reeditan otra vez esa série… Y parece que en USA van a ponerla en marcha otra vez.
    Y… Aunque creo que está fuera del Universo 616… Puede estar bien… Si con el tiempo sale en tomos… Me haré con el primero a ver que tal…

  • O.K. Tiene mucho sentido. Se nota que no he leido nada, no?
    Pues puede estar bien!

  • Claro que me vale! Y así

  • “Lo que hizo a Spidey ser lo que era, (Ya no digo es…) fué precisamente la forma personal de narrar que tení

  • “Se pasarón cerca de 20 años imitando a Ditko o a Romita.”
    Y todaví

  • “¿Ahora es impersonal? hombre, ahora es un trabajo de grupo.”
    Un trabajo de “grupo” totalmente impersonal. Bueno. Muy personal (que se lo digan a Quesada, que es el que orcquesta y manda).
    Del “grupo” no destaca nadie especialmente.
    Y lo vuelvo a decir una vez más. Slott iba para figura pero con el BND se va quedar en la ida…

  • “Admiro a Quesada como dibujante”
    Yo detesto su estilo gráfico. No veas cuánto.
    Y por si alguno me salta con lo de que es por culpa del BND y blablabla ya lo detestaba de hace años. Bastantes años antes de todo este circo.

  • “Y lo de seguir la estela de Lee… Perdona… Conway no se limitó a más de lo mismo…”
    Hombre, algo si. Obviamente el tipo no era Lee y se distinguen. Pero yo no veo ninguna ruptura entre las dos etapas.
    De hecho, si eres un poco despistado, no notas el cambio de escritor hasta la marcha de Romita…
    “Un trabajo de “grupo” totalmente impersonal. Bueno. Muy personal (que se lo digan a Quesada, que es el que orcquesta y manda).
    Del “grupo” no destaca nadie especialmente.
    Y lo vuelvo a decir una vez más. Slott iba para figura pero con el BND se va quedar en la ida…

    Seré yo, pero si que distingo a los guionistas de BND…
    Que mania con lo de Quesada. Probablemente su imput en estos comics sea más bien escaso. Si quieres culpar a alguien de la calidad de estos comics probablemente sea a Steve Wacker al que haya que apuntar…

  • “”Y lo de seguir la estela de Lee… Perdona… Conway no se limitó a más de lo mismo…”
    Hombre, algo si. Obviamente el tipo no era Lee y se distinguen. Pero yo no veo ninguna ruptura entre las dos etapas.”
    ¿Cómo que algo sí

  • “Ni la de JMS tampoco!!! ”
    Hombre, si. Si supuso una enorme ruptura. ENORME.
    Ojo, no digo que no fuera para bien, pero la etapa de JMS poco o nada tenia que ver con la etapa anterior. Es más, poco o nada tenia que ver con los 15 años anteriores de comics de Spiderman…
    “Redefinió muchos de los personajes de AS y le dió un tono muy distinto…”
    Pero eso se puede decir del 90% de los guionistas de la serie.
    A ver, todos aportan su granito de arena. Pero ninguno se dedica a reinventar al personaje. Las claves ya las puso Lee en su más de 100 números.

  • “”Ni la de JMS tampoco!!! ”
    Hombre, si. Si supuso una enorme ruptura. ENORME.
    Ojo, no digo que no fuera para bien, pero la etapa de JMS poco o nada tenia que ver con la etapa anterior. Es más, poco o nada tenia que ver con los 15 años anteriores de comics de Spiderman…”
    No tení

  • “Pero si que continuo con la série sin rupturas abruptas… ”
    No sólo me refiero a la calidad. Todo cambió respecto a lo que habiamos leido hasta entonces (me refiero a la manera de hacer los comics de Spiderman durante los 15 años anteriores) . Te lo digo yo que vi el cambio en directo.
    “Pocos autores hicieron algo realmente grande con Spidey… Y uno de ellos fué Conway… SIN DUDA.”
    Yo no quiero quitar méritos a Conway, pero en mi opinión el personaje ya estaba definido sobre 1970. Su labor, buena, no dejaba de ser consecuencia directa de la etapa anterior.
    Es cierto que hay un tono un poco distinto a lo de Lee (como no puede ser de otra manera), pero no cambia el hecho de que Conway basaba su trabajo en lo establecido por este (como es lo normal y natural).

  • Y todos los autores de AS… Pero la aportación de Conway sobre el personaje… (Entre otras…) Fué hacerlo madurar definitivamente… ¿Donde ha quedado eso? Y creo que JMS querí

  • Quise decir Back In Black…

  • Oh, no.
    Lo de Back in Black era para poner en un callejón sin salida al personaje y llevarlo directo al reseteo.
    De hecho, creo que JMS no querí

  • “Seré yo, pero si que distingo a los guionistas de BND…”
    Yo también los dintingo.
    Y aún así

  • Pues menuda decepción, Deke… Para mí

  • “La crisis se deja notar. Es obvio.”
    Si Iron, pero sobre todo en los macro eventos. Las series regulares no han bajado tanto. X-Men se mantiene, Spidey vende lo mismo (salvo excepciones como el 617) desde el BND (unos 60000), Batman, Avengers…
    Pero la verdad, me han sorprendido las bejas ventas de Siege. Esperaba que por lo menos llegasen a 150000. Creo que la peña esta cansada de tanto evento junto: CW – IS – DarkReign – Siege…
    A lo mejor no es un evento tan importante como yo esperaba. Intento no leer muchos spoilers asi que no estoy muy puesto de la actualidad USA, pero creo que este evento sera el ultimo que veremos por un tiempo (por lo menos 2-3 años) asi que pensaba que iba a tener bastantes mas ventas (y encima el numero 1).
    Ha vendido menos que Blackest Night. Creo que ultimamente DC le ha recortado terreno a Marvel (recortado, que no alcanzado).
    Saludos.

  • Julián M. Clemente

    Ha vendido menos que Blackest Night. Creo que ultimamente DC le ha recortado terreno a Marvel (recortado, que no alcanzado).
    Aquí

  • Estoy muy de acuerdo. Siege es importantí

  • Analisis aparte, lo que esta claro es que el lector ya esta cansado de tanto evento y grandes historias. Y es que tanto Siege, Fall of the Hulks o Necrosha (por nombrar algo) estan vendiendo menos de lo que se esperaba.
    “”””Ahora lo que puede haber pasado es que el éxito de Blackest Night haya obligado a acelerar los planes […]””””
    Es dificil de saber si realmente eso es asi, pero si que es cierto que una vez leido lo que va de “Siege” da esa sensacion. Parece todo muy apresurado y de ser una media “urgente”.
    ——
    Por otra parte, me llama la atencion las ventas de “Amazing”. Ya no entro en valorar si son buenas o no, pero parece que no estan a la altura de las expectativas creadas. Entre el numero 617 (mas vendido del mes) y el 619 (el menos vendido) hay una diferencia de 20.000 ejemplares. Una cifra demasiado grande para lo que se supone que deberia ser una gran saga con la vuelta de los villanos clasicos.

  • ——————————-
    Por otra parte, me llama la atencion las ventas de “Amazing”. Ya no entro en valorar si son buenas o no, pero parece que no estan a la altura de las expectativas creadas. Entre el numero 617 (mas vendido del mes) y el 619 (el menos vendido) hay una diferencia de 20.000 ejemplares. Una cifra demasiado grande para lo que se supone que deberia ser una gran saga con la vuelta de los villanos clasicos.
    ——————————–
    Es que “Un Nuevo Dí

  • Y una cosa de MARVEL que para mi.Es una gran mierd.. es que en los números especiales nos tengamos que tragar comics mal dibujados en plan coña,que no hacen gracia ni nada.Y esto en Spiderman ya pasa sin venir a cuento.

  • “El breve Halloween” 33 pag. anodinas que nos podrí

  • >>> lo que esta claro es que el lector ya esta cansado de tanto evento y grandes historias.
    Yo desde luego estoy hasta el gorro de ellos, pero sin embargo creo que la editorial lo entiende justo al revés. A consecuencia de la crisis, las ventas han bajado TANTO (en general, en Marvel y en DC) que ahora NECESITAN estar de megaeventos continuamente porque son los que tienen las ventas que antes eran normales. No me he leido las cifras de ventas que habeis puesto, pero me da la impresión de que, megaeventos aparte, el tebeo más vendido del mes vende como antes el décimo, y es sólo el megaevento el que llega a lo que antes era normal. Por eso tanto tirios como troyanos nos tienen absolutamente inundados.
    Es una impresión, ojo. No dispongo de entrevistas, declaraciones ni datos que la respalden. Pero no se entiende que casi recién acabada Secret Invasion y con muchas más cosas por contar con Dark Reign vengan ya con Siege.

  • Yo la percepción que tengo es que el negocio está de capa caí

  • “”””Yo desde luego estoy hasta el gorro de ellos, pero sin embargo creo que la editorial lo entiende justo al revés.””””
    Las editoriales tambien comentaban que notaban que el lector se quejaba de tanto evento pero que esto no se reflejaba en las ventas. Es como la televion-basura: ¿quien tiene la culpa de que emitan esos programas? En ultima instancia, el consumidor es el que “manda”.
    “”””Yo la percepción que tengo es que el negocio está de capa caí

  • “””El comic esta en crisis desde casi siempre. Cuando no es por creatividad o es por las ventas. Ademas, huelga decir que ya, sobretodo desde los 90, la oferta de ocio es muy amplia con lo que el comic queda relegado a algo (muy) secundario.”””
    Por eso mismo lo digo, y temo que esto un dí

  • Julián M. Clemente

    Por eso mismo lo digo, y temo que esto un dí

  • “”El cómic de superhéroes superó la década de los noventa. NADA peor que eso puede llegar a ocurrir. Conclusión: superado eso, es inmortal.””
    Sólo es necesario que las ventas bajen hasta tal punto, que ya no les sea rentable crear comics, para que desaparezca esta industria.
    Cada vez veo que se vende menos, y dudo que se hagan comics sólo por amor al arte.
    ¿Inmortal? Esto es un broma, ¿No?

  • “Sólo es necesario que las ventas bajen hasta tal punto, que ya no les sea rentable crear comics, para que desaparezca esta industria.”
    Esto es un poco obvio ¿no?
    La cuestí

  • “Yo personalmente, (y esto es subjetivo) no veo que se estén produciendo muchos relevos generacionales.”
    Yo creo que algo hay. Veo por foros a gente con menos de 30 años o que lleva leyendo comics menos de 10 años…
    Vamos, gente relativamente joven y nueva en esto. No sólo gente llevan leyendo comics durante 25 o 30 años.

  • Julián M. Clemente

    La ventaja con respecto a los noventa es que:
    1/ Se están haciendo cómics de una calidad y comercialidad infinitamente superior.
    2/ Se han abierto nuevos mercados que antes no existí

  • Julián M. Clemente

  • Pués hombre Julián, me alegra ver que tú que estás en el sector lo ves con otra perspectiva mucho más optimista que la mí

  • Julián M. Clemente

    Yo creo firmemente que el formato digital abre un montón de posibilidades que hasta ahora no existí

  • Sobre todo el ahorro de espacio. Eso es lo más importante.
    Ahora mismo todo Spiderman escaneado (formato digital) ocupa cosa de unos 10gb. No digamos, el poder tener prácticamente todo el Universo Marvel al completo. Y es que hoy en dí

  • “”””El cómic de superhéroes superó la década de los noventa. NADA peor que eso puede llegar a ocurrir. Conclusión: superado eso, es inmortal.””””
    Pero en los noventa al menos las ventas eran millonarias (por el motivo que sea).
    “”””Por otra parte, un evento es malo o bueno dependiendo de la calidad de la historia que se cuente. Hasta ahora, Marvel ha puesto a sus mejores autores en todos estos eventos. No veo a ningún Milgrom ni ningún Lobdell por Civil War, Invasión Secreta o Siege.””””
    De acuerdo pero ya no creo que sea una cuestion de autores (Secret Wars II la dibujó Milgrom y fue todo un exito) sino que los comics de superheroes han perdido toda “credibilidad”(por decirlo de alguna manera). Uno solo tiene que pasarse por la seccion de noticias de paginas dedicadas al comic-book y la mayoria son comentarios ironicos, en plan burla o indiferencia.
    “””” Y por otra parte, cuando desaparezcan nuestras generaciones a ver quién va a leer comics…””””
    Totalmente de acuerdo. En universomarvel.com se hizo una encuesta preguntando la edad de los lectores y el grupo mas votado fue el treintañero.

  • “Quien piense en el negocio lo contrario, es que tiene una muy escasa capacidad de miras, equiparables, yo qué sé, a las de alguien de la industria discográfica ;-))”
    Hombre, yo creo que lo del libro electrónico es que no queda otra ya que no se puede estar en contra del progreso. Pero no veo en el un “negociazo”.
    En cuanto a las discograficas, es que no nos engañemos, no saben (o no hay forma de) sacarle rentabilidad al asunto. No se puede competir con lo que es/puede ser gratis.Asi que el negocio ha quedado menguado y lo único que queda es sacar pelas por otras vias (conciertos por ejemplo).

  • “”Totalmente de acuerdo. En universomarvel.com se hizo una encuesta preguntando la edad de los lectores y el grupo mas votado fue el treintañero.””
    De ahí

  • Hay formas de sacar rentabilidad a las descargas.
    Por ejemplo, un grupo famoso anuncia que va a sacar su ultimo disco tal dia, en exclusiva, a traves de su pagina web. Pues para sacar la pasta simplemente mete publicidad tipo rapidshare: ves el anuncio de un minuto y te sale el enlace para la descarga.
    Como los fans estarian deseando tener el disco y en la web estara antes que en la mula, pues todos se descargaran el disco desde la web, generando un monton de visitas e ingresos de merchandising para los autores.
    Ahora haz esto mismo pero en lugar de poner todo el disco entero, publica una cancion cada dia y multiplicaras las visitas por diez.
    Con esto quiero decir que las discograficas tienen que adaptarse a los nuevos tiempos y que hay formas de sacar beneficios de los discos.
    Lo que no se, es si las editoriales sabran adaptarse a los nuevos tiempos o haran como las discograficas: hundirse mientras la peña se descarga los discos (y que conste que por el tipo de musica que me gusta, para que no se hunda, intento comprar todo lo que puedo, sobre todo español).
    Si las editoriales no se adaptan, sera su fin. Puede haber gente que pague por Amazing, pero ¿quien pagara por “web of” pudiendo tenerla gratis?
    Saludos.

  • Y tambien creo en el poco relevo de lectores que se esta produciendo. Cada vez hay menos chavales de 15-19 años a los que interesen los tebeos. Prefieren otras opciones.

  • “”””1/ Se están haciendo cómics de una calidad y comercialidad infinitamente superior.””””
    Tecnicamente quiza los comics actuales tengan una calidad superior a los de antes, pero en lo que es el comic en si, no estoy tan de acuerdo. Ahora puede que sea mas llamativa esa tecnica narrativa tan peliculera pero tambien hay que decir que es demasiado lenta. Y pongo como ejemplo la coleccion “Spiderwoman” de Bendis… que es mas lenta que un dia sin pan.
    “”””2/ Se han abierto nuevos mercados que antes no existí

  • “”””En cuanto a las discograficas, es que no nos engañemos, no saben (o no hay forma de) sacarle rentabilidad al asunto. No se puede competir con lo que es/puede ser gratis.Asi que el negocio ha quedado menguado y lo único que queda es sacar pelas por otras vias (conciertos por ejemplo).””””
    Esto tampoco es tan sencillo. Lo que pasa es que la gente se ha cansado de pasar por el aro del domador: discos cada vez con menos duracion siendo, ademas, practicamente todo relleno. Y por esto te “clavan” unos 20

  • “Y esto tambien se puede trasladar al sector editorial. Ahora se puede leer un comic o un libro antes de comprarlo y en consecuencia decidir si comprarlo o no.”
    Pero sera a partir de que se estandaricen (y bajen de precio) los tablets pc tipo ipad, cuando sera COMODO de verdad leer comics en formato digital (y NUNCA llegara a ser igual del todo). Y la revolucion final la traeran los e-readers de tinta electronica en color.

  • “”””Si las editoriales no se adaptan, sera su fin. Puede haber gente que pague por Amazing, pero ¿quien pagara por “web of” pudiendo tenerla gratis?””””
    El problema es que ¿quien quiere tener “Web Of…” aunque sea gratis. XDDD

  • “”””Pero sera a partir de que se estandaricen (y bajen de precio) los tablets pc tipo ipad, cuando sera COMODO de verdad leer comics en formato digital (y NUNCA llegara a ser igual del todo).””””
    No creas, que tumbado en el sofa o en la cama con el portatil al lado se leen de manera muy comoda; ademas de que te puedes llevar TODA la historia de Marvel en el disco duro. 🙂

  • “Lo que pasa es que la gente se ha cansado de pasar por el aro del domador”
    Ya, ya, de eso se trata…
    A ver, lo que digo es que el negocio ha cambiado.La venta de discos no va como iba, y no sacan rentabilidad por otros canales porque no saben como sacar negocio de ello .
    No se mucho de lo de los libros electrónicos y voy a opinar gratis, pero algo me dice que no son “tan negocio”. Vamos, que pese a tener la tecnologí

  • Los ebooks no triunfan, todavia, porque la gente aun esta encariñada con el papel. Ademas te puedes gastar 5 euros en un libro de bolsillo que puede llevarte muchisimas horas de lectura.
    Y los ereaders aun estan muy caros, sobre los 250

  • Julián M. Clemente

    Los ebooks de ahora son como los móbiles de 1995. Caros, feos y cutres. El caso es que yo estoy convencido de que esta tecnologí

  • “””No creas, que tumbado en el sofa o en la cama con el portatil al lado se leen de manera muy comoda; ademas de que te puedes llevar TODA la historia de Marvel en el disco duro. :)”””
    Totalmente!! Yo tengo un netbook para estos fines, y es la pera. Te tiras en la cama panza arriba con el cacharro encima te lo lees todito xD

  • “””” Por otra parte, es evidente ese relevo, porque la actualidad triunfa, mientras los clásicos, dirigidos fundamentalmente a lectores veteranos, no funcionan tan bien como en el pasado.””””
    1.- Lo preocupante seria que el comic actual vendiese menos que el clasico.
    2.- Es que si se publica el mismo material una y otra vez es normal que cada vez venda menos ademas de que los formatos actuales tienen precios no muy asequibles.
    3.- Se sobresaturó el mercado con tres o cuatro titulos de colecciones que tardaban en ser interesantes (Cosa, Namor, Iron Man…).
    4.- Mucha gente dejo de comprar la edicion española (entre los que me incluyo) por un formato mas atrayente, variado (“Werewolf by Night”, “Defenders”, “Spiderwoman”, “Powerman”, “Iron Fist”…) y economico como son los Essentials.
    P.D.: Aunque yo ya hace mucho tiempo que deje de comprar la edicion española de cualquier coleccion (clasica o actual).

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