Asombroso Spider-Man #45

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Guión: Joe Kelly, J.M. Dematteis, Marc Guggenheim

Dibujo: Mike McKone, Adriana Melo, Jim Ken Nimura, Val Semeiks, Marco Checchetto, Luke Ross

Entintado: Andy Lanning, Dan Green, Rick Magyar

Color:
Chris Chuckry, Jeremy Cox, Andres Mossa, Fabio D´Au

Contiene: Amazing Spider-Man 606-610, 612 y Web of Spider-Man vol 2, nº 1

Formato: Comic-book, 17×26 cm, lomo, 160 páginas

Precio: 7,50€


Sinopsis:
"¡El regreso de la Gata Negra, más sexy y peligrosa que nunca! La mujer que adora a Spiderman por encima de Peter Parker está preparada para algunas travesuras diabólicas que pondrán al trepamuros contra las cuerdas. Además, la vuelta del villano que clama venganza contra Spidey… ¡Por crímenes cometidos por Ben Reilly, el que fuera clon de Peter! Por si fuera poco, Kaine, el reverso oscuro del lanzarredes, también acecha en las sombras. J. M. DeMatteis, el guionista que le diera vida, recuerda su origen."

CREO QUE HE VISTO UN LINDO GATITO.

Hay portadas que se hacen por el mero hecho de impactar. Eso es lo primero que me vino a la mente cuando ví el del tomo de este mes (más concretamente el del número 606 de Amazing). Y es que hace años, muchos años, que no veíamos a Spider-Man enrollado con Felicia Hardy. La causa, como todos sabemos, era que estaba casado y bien casado. Pero ahora no hay impedimento alguno y nuestro Casanova puede hacer y deshacer lo que le venga en gana. Aunque a mí me sigue pareciendo raro que esté con alguien que no sea Mary Jane, supongo que algunas costumbres (de veinte años) cuestan quitarlas así como así. Sin embargo, ¿no creeis que hemos pasado de un extremo al otro?. ¿De que el matrimonio lastrase (como es normal) al personaje en cuanto a sus corredurías amorosas, a que ahora le salgan "novias" por todos lados?.

De todas maneras, el regreso de la ladrona, reconvertida a heroína, a la primera línea de amoríos era algo que se podía llegar a esperar tarde o temprano. Yo siempre recordaré una saga que se publicó hace años, donde la Gata Negra no acaba bien parada (sobre todo porque la ensalada de balazos que recibió presagiaba lo peor). Aquellas viñetas y el estallido de rabia de Spider-Man (arrancándole los brazos al Doctor Octopus) me dejó anodadado. Era uno de esos cómics que no te dejaba indiferente y esperabas ansioso el próximo número para ver como el guionista salía airoso del embite. Posiblemente fuese ahí donde le cogiese cariño al personaje. Además tenía una ventaja sobre otras, y es que Peter no tenía que preocuparse por si ella descubría su identidad (la cual se la acaba revelando), ya que a quien quería realmente era al héroe, al traje. La persona realmente no le importaba mucho, ya que perdía la magia que ella le había imprimido.

 Si lo pensamos un poco, los números 606 y 607 sirven para ver a la Gata Negra desde una posición que hace años, muchos años, que no veíamos. Así como presentar a otro villano (más del cuarteto fantástico que del trepamuros) que tendrá algo que decir en una próxima saga. No en vano la hija de Kraven va recoletando villanos poco a poco para…. ahhhhh, eso no se puede decir de momento. Aunque más de uno ya lo sabe debido al internete y el acceso a los números yankis. Pero como digo, no voy a desvelar nada para los que no son impacientes y siguen simplemente la edición española.

La historia no está del todo mal. Hay humor, acción y algunos momentos bastante inusales en la vida de Peter, por lo menos sin que Mary Jane fuese la protagonista. Osea, voy a ser más explícito. Ver al sobrino de tía May con otra fémina en la cama que no es la pelirroja sigue siendo algo que todavía nos puede llegar a sorprender.

Micke McKone no lo hace mal. Pero si soy sincero, he visto a otros dibujantes mostrar más espectacularmente a la buena de Felicia Hardy. De todas formas es de los dibujantes más aceptables que suelen pasar por la nueva andadura de Spidey.

UN DIBUJO ORIGINAL Y ALGUN GUIÑO COGIDO CON PINZAS

Es lo que he sentido al ver los lápices de Ken Nimura en una historia que complementaba el número 612 de Amazing. La verdad es que se hace cortito, pero Nimura hace un trabajo digno de ver. Una nueva forma de ver a Spider-Man y su alter ego (¿o es al revés?). De nuevo tendría que decir que hay cosillas, frases, diálogos, que ves que parecen guiños hacia el lector más veterano (o simplemente el que lleva unos años siguiéndolo. Sobre todo antes de OMD). Cosas como lo que le dice La Gata Negra a Spider-Man refiriéndose a Mary Jane: "Cariño, como si me dices que te encontraste con tu esposa". Y sigue, sigue, matarile. La verdad es que se ha comentado muchas veces lo imprescindible que se ha vuelto este personaje y que parece que los que llevan el cotarro no van a soltar a la pelirroja. Es decir, dan una solución al matrimonio, pero ni de lejos dan por terminada la relación Peter/ Mary Jane. Es un quiero y no puedo, un circuito cerrado del cual parece que no quieren abrir y buscar algun que otro camino diferente.

¿DÓNDE ESTABAS KAINE?

Cuantas cosas positivas y cuantas negativas proporcionó la saga del clon noventera. La verdad es que con el paso de los años algunas cosas se acaban olvidando en la memoria, mientras que otras suelen emerger cuando la historia de turno hace acto de presencia. La mencionada saga del clon tuvo un gran fallo para mí (y supongo que para muchos de vosotros). No supieron terminarla a tiempo y acabó cayendo en una espiral de tonterías varias que hizo que más de uno se sonrojara por lo que estaba viendo. Resurrecciones, especiales insustanciales, giros argumentales sin sentido, etc. Bien es cierto que a mí me gustaba esos "continuará…" donde esperaba ansioso durante 30 días para ver cómo intentaban solucionar las cosas.

Kaine fue uno de esos personajes que quedaron temporalmente en el olvido. Y digo eso porque ahora tiene "su oportunidad". Veremos como vuelve al panorama arácnido y donde estaba hasta ese momento. El primer número del segundo volumen de "Web of Spider-Man" es el encargado de tal acto. J.M. Dematties lo hace brillantemente a la hora de mostrarnos un personaje que está a punto de darse por vencido y al mismo tiempo rememorar parte de su pasado. Algunas viñetas de alto impacto (como en la que Kaine reconoce haber finiquitado una parte importante de su vida. Ejem, y hasta aquí puedo leer….). que no dejarán indiferente a nadie. O por lo menos yo no me las esperaba. Se ve que el paso de los años me ha hecho olvidar lo cabroncete y violento que era este clon de Parker.

De nuevo un personaje que dará que hablar en futuros meses.

PAGANDO LOS ERRORES DE BEN REILLY

Que no es que sean errores propiamente dichos, que conste. Pero como alguien tiene tu misma cara, tu físico, pues como que te puedes comer más de un marrón sin querer. Es lo que le ha pasado a Peter Parker en relación con Raptor. A mí me han entretenido bastante estos números, lo reconozco. Vale que se estan mostrando cosas que m
ás de uno puede decir "bah! eso lo hacen para que los de arriba digan que no han roto con el pasado a raíz de One More Day", pero eso no tendría que significar que la historia en sí tenga su interés (sin ser una maravilla y digna de ser recordada por generaciones posteriores :P). Aunque a mí Raptor me sigue pareciendo un personajillo algo cutrecito en algunos aspectos.
Como decía más arriba, Kaine ha vuelto. Y en estos números deja bien claro que no va a estar de parte de Peter así como así. Si le interesa lo hará, pero no precisamente será una constante en él. Genial la última página del número 610. Sobre todo porque el clon aventajado de Peter no se corta ni un pelo con los que le engañan.

CONCLUSIONES ARÁCNIDAS

La verdad es que el tomo de este mes tiene dos partes bien diferenciadas. Una la de mostrar la libertad sexual de Peter y la otra la de atar algo del pasado que tiene relación con la Saga del Clon. La primera puede escocer a algunos y verla como una chorrez bien gorda, mientras que otros igual lo aplauden al ver que se pone tierra de por medio en cuanto a la dependencia de Mary Jane en el mundo amoroso de nuestro personaje. A mí me ha causado una indiferencia bien grande esta historia, lo cual no suele ser bueno.

En la segunda parte más de uno habrá disfrutado con la acción y el ritmo desenfrenado. Si bien, de nuevo, algunos lo verán como una forma de volver al pasado, uno que no tendría que removerse por el escozor que provocó en su momento. Creo que mientras hagan cosas como estas, no pasará nada. Son historias cortas que no llevan a ningun lado y que se degustan tranquilamente. Además, lo importante de la Saga del Clon nunca lo van a tocar. Véase la hija de Peter y Mary o una resurrección de Reilly (bueno, esto último todavía no lo descarto yo. Que los golpes de efecto estan a la orden del día).

 

660 comentarios

  • Un regreso de Kaine bastante bluff…de esos que dices,que bueno verle y cuando acaba la historia dices… ya???,po vale.Ademas sabiendo como acaba el personaje,aun es mas bluff las oportunidades desaprobechadas del personaje en este universo.Aunque nunca se sabe.
    Por otra parte MaKone dibuja bastante guay.Lastima que en mi nivel de comics esos de la gata esten categorizados como Papel de bater.

  • Lo lei anoche, bendita casualidad, y tengo sentimientos encontrados.
    Por un lado, a mi la saga con la Gata Negra me ha gustado. ¿Por? Porque se trata el tema de Peter y sus rolletes de forma seria, narices. Peter deja claro que, de cuando en cuando, necesita liberarse de tanta responsabilidad, neecsita un rollete, pero por otro lado, quiere algo serio, bla, bla, bla. Me ha gustado. Y las tiranteces sexuales con Felicia, molan. Creo que hay que dejar de lado la visión del Peter Parker retraido y virgen de una vez.
    Por otro lado, la saga con Raptor, me ha parecido muy, muy floja. He echado mucho de menos la saga del Camaleón del mes pasado. Me ha parecido una saga hecha para devolver a Kaine más que nada. Eso sí, buen currete al tener narices de volver con la saga del clon. Continuidad al poder, jeje.
    La historia de Nimura me ha parecido curiosa, interesante, igual de interesante que este dibujante.
    En general, un tomo entretenidillo, pero flojito en general. Gran reseña, Snake, aunque este mes hemos estado en diferentes ligas de opinion, jeje.

  • Ufff… pues yo debo decir que no pude con la historia de la Gata. Es decir, por un lado la imagen que se retrata de Felicia me parece lamentable, más que una gata superheroica me parece una gata en celo que no piensa más que en restregarse con Spiderman. No tiene nada que ver con la Felicia sensual y pícara que fue la novia de Spiderman, apenas demuestra la osadía de la Gata Negra de Marv Wolfman, ni la personalidad que tenía el personaje en la saga de Kevin Smith.
    Me parece una vez más un cliché llevado al extremo y con la incongruencia del regreso de los poderes de la mala suerte. Espero que en sus próximas apariciones cambie la cosa. Por ahí dicen que la nueva colección o serie limitada del personaje está muy bien.
    El resto de ‘las novias’ de Peter, parecen más mujeres estereotipadas que imágenes reales femeninas. Es un comic hecho por un tío que espantaría a cualquier mujer que lo leyera.
    La historia de Kaine me pareció algo mejor, pero el dibujo es muy malo y eso le quita muchos puntos.
    En fin, que los primeros números tras el 600 son malísimos. Menos mal que luego la cosa mejora.

  • Pues yo estoy con Ultrón: me ha parecido una tontería, han hecho una mala versión concentrada de la época de amoríos entre la Gata y Spidey. Muy repetitivo, sin gracia y simplón. Nada que ver con la Felicia que hemos visto los últimos años.
    Y la historia de Kaine y Raptor me ha recordado a los peores momentos de los 90, no por el primero, si no por el villano cutre salchichero.
    Qué diferencia con el tomo anterior…

  • Coincido con Latro y Ultrón. No vi pizca de química en los encuentros de la Gata y Spidey, no se si porque McKone no le pilla el punto al personaje o porque no queda claro si ella recuerda todas sus aventuras pasadas juntos o eso también se ha visto alterado.
    En cuanto a la historia de Kane, me hizo gracia que retomaran su rostro made in Romita Jr., fue agradable volver a leer a DeMatteis tratando al personaje, pero Guggenheim es otro que no le coge el tono al Lanzarredes. ¿Peter haciendo chistes una y otra vez a costa del cadáver de Ben Reilly? ¿Al que llegó a considerar un hermano? Sí, muy propio del personaje…
    Eso por no decir que la historia de Raptor no hay por dónde cogerla. Primero, porque la historia en el presente se soluciona fácil: en el incendio no estuvo Peter, sino Ben, a quien conocían Ben Urich y Betty como el primo de Parker. ¿O es que se les ha borrado de la memoria también?
    Y en lo referente al pasado, porque miro una y otra vez el cómic y aún no sé de que murió la familia de Raptor. ¿Por el humo? ¿Por el fuego? ¿Los mató Raptor? ¿O fue Kaine?
    Eso sí, grande el homenaje de McKone a Erik Larsen, que estuvo una temporada cambiando el azul del traje a Spidey por el negro y pocos se capiscaron…

  • “¿Peter haciendo chistes una y otra vez a costa del cadáver de Ben Reilly? ¿Al que llegó a considerar un hermano? Sí, muy propio del personaje…”
    ¿¿¿En serio???
    Eso es como si bromeara con el cadáver de su tío Ben o de Gwen Stacy.

  • “¿Peter haciendo chistes una y otra vez a costa del cadáver de Ben Reilly? ¿Al que llegó a considerar un hermano? Sí, muy propio del personaje…”
    ¿¿¿En serio???
    Eso es como si bromeara con el cadáver de su tío Ben o de Gwen Stacy.
    Creo que en esos momentos el modo ironico de Ludwig estaba en ON xD

  • Si, si, se que estaba en modo irónico XD El “en serio???” es porque no me puedo creer que Peter haga eso XD

  • Hombre,cuando recordamos las peores etapas de nuestra vida,yo al menos,lo intento hacer con algo de humor…y digamos que Petey no lo pasó nada bien durante la segunda saga del clon…ni personal ni editorialmente xD Además,tampoco es que se ponga a bailar en la tumba de Ben….A mi la etapa en la que Ben fue Spidey me encanta,eso si,si la hubiera leido en su epoca hubiera sido odiosa,pero si se toma como saga cerrada sabiiendo su final,es bastante disfrutable…en un 40%.Gracias en parte a Dan Jurgens,Romita Jr,Mike Wieringo y…mi entusiasmo fanboy,porque tampoco da mas de si esa etapa xD

  • ¿Pero qué dice exactamente?
    Se mire como se mire, si Peter hace chistes sobre el cadáver de Ben es una clara descaracterización. Como ver a Peter acostarse con la Gata Negra en una habitación de hotel en la que se meten de gorra.
    Bueno, la cuestión es que si aciertan algo de la personalidad de Peter, es por casualidad XD

  • He revisado el comic,y no he visto que Peter en ningun momento hable refiriendose a Ben de forma despectiva o comica,y de todos modos,a Ben Reilly no se le puede recordar como uno de esos grandes traumas como Gwen o Ben…Vamos,que no hace chistes sobre él,y si alguien lo ve así,que lo cite y santas pascuas.
    Y en cuanto al tema de la relacion de Spidey y Gata…tampoco lo veo tan forzado.Es lógico que si la Gata ya no sabe quien es Spidey,por mucho que sepa que ha salido con él,ahora le vuelva a gustar,dado que desde siempre a ella le ha gustado Spider-Man,no Peter Parker
    Releed la etapa de Milgrom en Peter Parker:the spectacular Spider-Man.El dibujo apesta,pero es taaaaan bonita…xD
    Pd.¿como creeis que borró Peter su identidad secreta? Estamos en pleno OMIT,alguien hace apuestas???? xD

  • ¿como creeis que borró Peter su identidad secreta? Estamos en pleno OMIT,alguien hace apuestas???? xD
    ———————————————-
    Si la explicación está a la altura de la dada en la 1

  • London after Midnight

    OMIT, es el naufragio de Spiderman, en la Larga y Tediosa Travesía a Ningún Lado que supone BND.
    Que precision más perfecta.
    Esta claro que mostraran viñetas con las cintas destrullendose,la prensa de ese dia esfumandose,mas grabaciones etc…vamos..nada del otro mundo…aparte aran algo en plan “sorpresa”que quedara como el primer número de OMIT… más mal no se pueden hacer las tonterias…

  • “Releed la etapa de Milgrom en Peter Parker:the spectacular Spider-Man.El dibujo apesta,pero es taaaaan bonita…xD”
    El dibujo de Milgron en esa etapa no apesta. Para nada.
    Y para Gata Negra rotunda y preciosa la que dibuja Romita Jr en Amazing en los años 80. Pero la de Milgron tampoco se queda atrás.

  • Vale,no apesta,pero a mi personalmente no me gusta mucho.Aunque el final de esa etapa en Peter Parker,cuando dibujaba Herb Trimpe…venga,el dibujo ahí si que era malísimo,dejaba en ridiculo los guiones de Milgrom…..
    “pero es taaaaan bonita…”
    Me referia a la etapa en conjunto,no a la Gata xD
    Y estoy totalmente de acuerdo sobre la Felicia de JrJr en los 80.Preciosa,esa es la palabra.

  • “Si la explicación está a la altura de la dada en la 1

  • Damas y caballeros, yyyy Quesada consigue el primer puesto como peor guionista de Spider-Man!! (y eso que tuvimos un McFarlane):
    SPOILERS OMIT parte 2
    Peter no llega a la boda, MJ se enfada pero al cabo de un tiempo tienen una charla y deciden que se quieren, que ella quiere tener una niña, y que vivan juntos sin volver a pasar por el mal trago del altar. Acto seguido, se van a Paris (lo que habría sido su luna de miel).
    Fast forward hasta el disparo a tía May, el desenmascaramiento y todo eso, que sucedió tal cual. Llegamos a OMD. Peter, después de que todo el mundo le diga que no pueden hacer nada para salvar a su tia, se da un paseo. Esta vez MEFISTO NO APARECE. Vuelve al hospital, donde May tiene un paro cardíaco. Spider-Man aparta a los médicos y con su superfuerza aprieta el pecho de tía May con sus manos… y hace que su corazón vuelva a latir. Y ya está, MAY SALVADA. Continuará.
    (Sacado de los foros de CBR, cuando lo lea, más y mej… peor)
    En los foros de CBR lo clasifican como “idiotic”. 100% de acuerdo. Si fuera posible, pediría una orden de alejamiento entre Joe Quesada y Spider-Man para que NO LO TOQUE JAMáS. Que lo quiten del puesto de editor jefe. Que los Iluminati lo envíen lejos por ser un peligro para la humanidad. Lo que sea, pero que NO VUELVA A TOCAR A SPIDER-MAN en su miserablemente poco creativa existencia.
    FIN DE LOS SPOILERS

  • Madre mia,lo acabo de leer.Por si no esta la cosa liada,vamos a liarla mas….
    El nivel de jilipollez al que ha llegado Spiderman se ha llegado con algun otro personaje???

  • Oh, ¿ya esta OMIT 2? Gracias por avisar Matalascañas
    ¿Explican todos los años de aventuras en los que supuestamente estan casados o ni los mencionan? Algo me dice que escurriran el bulto y no nos explicaran nada de las mudanzas, aventuras conjuntas, el viaje a Hollywood y demas cosas

  • Lo he mirado por encima, que quiero cenar bien y no con un nudo en el estomago
    Quisiera darle las gracias a Joe Quesada. Si, hizo que dejase de comprar la serie, pero le doy las gracias por no hacerme arrepentir de esa decision.
    Que sigan asi, por favor. Con cien mil polemicas, con reseteos, con resurrecciones, con numeros de relleno, sin avances y con estancamientos, con un protagonista idiota, remakes y un ocasional Bachalo para tocar la moral y lo que nos cuelga. Que sigan asi y reciban aplausos para estarse todo la eternidad en este plan. No se merecen menos
    Y sobre el spoiler que comenta Matalascañas… coincido. Ya me imagino a Joe partiendose el pecho mientras escribia esto… igual que el dia que firmo OMD

  • Del OMIT 1 (a partir de ahora TIMO) me quedo con ‘el gran salto del gordo’. Del TIMO 2 me quedo con el rostro de orco del Señor de los Anillos que Quesadilla le pinta a la pequeña Mayday en ese flashforward que nunca será. Es que este hombre ya no tiene ni gracia para dibujar.
    SPOILERS
    a) Tal como muchos nos temíamos, TIMO no encierra ninguna historia. Es una conversación entre Peter y MJ y un montón de flashbacks.
    b) Y no cuentan nada de la relación entre ambos entre la boda y OMD. Hay un salto y ya está. Sigue sin explicarse porque nadie recuerda que Peter Parker es Spiderman y porque desaparecieron todas las fotos y filmaciiones que lo registran en Civil War, algo que sí que sucedió.
    FIN DEL SPOILER.
    Por Dios… que REMALOOOOOOO es Quesadilla y sus engendros literarios. Orden de alejamiento de este señor y de su cuchipanda de la franquicia de Spiderman yaaaaaaaaaa. Los nivels de OMD, BND y el TIMO final están tocando un fondo muy inferior al fondo que tocaron hace mucho tiempo.

  • Lo cierto es que cada numero nos esta dejando carnaza
    SPOILERS
    Primero el gordo y luego las maneras de salvar a May… esto es la leche. Y cuando expliquen como la gente olvido su identidad, puede arder Troya
    FIN SPOILERS
    Espero que los chicos de ADLO! lean TIMO, para asi al menos sacarnos unas risas

  • Yo es que cuando vi las viñetas pertenecientes al Annual de la boda,tal cual sin repentintar (con lo que les gusta a estos repintar)me dije…ummm,luego acabo el primer numero y me quede…. pues si el previews que hemos visto es casi TODO el numero???
    Ahora en este TIMO 2 lo que parece es ya que ni Quesada tenga ganas de hacerlo,en plan,metemos algunas hojas de OMD en plan Flasback pero ains…me da pereza..dibujame tu las ultimas hojas anda Paolo….
    Jajajajajaj menudas tonterias por dios.

  • Joer..otra cosa que se me olvidaba comentar sobre TIMO 2.
    Como al final les de por utilizar a la hija en plan poderes diabolicos,atera realidades o viajera del tiempo sera de un idiotismo garrafal.Igual que si al final resulta que si,que Peter salva a tia May de forma normal vamos… si ya nos jode ver a la tia May viva por arte Demoniaca,aun jode mas verla viva por forma natural…pues eso,que como descuenten cosas bastante logicas ya es para mearse en la cara de Quesada.

  • La verdad es que la segunda parte de OMIT es… estooo… no puedo definirla xD Por amor de dios, alejad a Quesada de la serie, por favor.
    Justo cuando parecia que se iban a explicar las razones de que no estén casados… zasca… y lo de tia May… ejem…
    Pues va a ser la peor saga de la etapa como siga asi xD

  • Eso sí, el dibujo de Rivera, SUBLIME.

  • SPOILERS TIMO 2
    ¿Osea que si Peter no hacia el trato el Spider-RCP no hubiera funcionado? ¿Si Mefisto no hubiera distraido a ambos la tia igual viviria? tremenda estupidez sinceramente

  • London after Midnight

    Yo lo que entiendo por TIMO 2 es:
    Pues eso,que en esta “nueva realidad”en la que Peter y Mj no se casaron,todo ocurrio igual (jajajaja)menos al final con el disparo de la vieja.Que no se les aparece Mefisto para pedirles nada… (pero Mefisto queria su “AMOR VERDADERO”entonces??los papeles de la boda???es que no lo entiendo entonces…menuda tonteria)Asi que igual si,Peter parece salvar a tia May…(toma ya!por si no os creiais que tia May podia sobrevivir con pactos demoniacos,tragate ahora que lo ara de forma natural…)En fin….Supongo que ahora cuando le pege a Quesada tocar a la hija de los Parker,también sera para mal.

  • Venga, una buena noticia: Paul Dini se apunta al equipo que está haciendo Ultimate Spider-Man: The Animated Series 😀

  • “Venga, una buena noticia: Paul Dini se apunta al equipo que está haciendo Ultimate Spider-Man: The Animated Series :D”
    No es mala noticia… Pero sería mejor si la serie tiene de Ultimate sólo el nombre.

  • “Pues eso,que en esta “nueva realidad”en la que Peter y Mj no se casaron,todo ocurrio igual”
    Pero esto lo llevo diciendo yo MESES. Cuando muchos parecian que no sabían qué era lo que había hecho Mefisto.
    Se veia venir, pero no de forma tan… mal hecha.
    Gran noticia lo de Dini.

  • “Pero esto lo llevo diciendo yo MESES. Cuando muchos parecian que no sabían qué era lo que había hecho Mefisto.”
    Eso lo llevamos todos diciendo desde que comenzó BND, pues es lo que lleva vendiendo Quesada durante 3 años. Simplemente ahora lo hacen oficial.
    Incluso se han atrevido a ningunear OMD. Qué genios los de Marvel…
    De todos modos eso de que todo ocurrió igual menos lo de la boda no se lo creen ni ellos.

  • Eso,que digan que todo paso igual me da lo mismo.Por que no es posible.Y ya esta.

  • “Pero esto lo llevo diciendo yo MESES. Cuando muchos parecian que no sabían qué era lo que había hecho Mefisto.
    Se veia venir, pero no de forma tan… mal hecha.”
    No es que se viera venir, es que ya lo llevaban diciendo los autores desde hace meses.
    “Eso lo llevamos todos diciendo desde que comenzó BND, pues es lo que lleva vendiendo Quesada durante 3 años. Simplemente ahora lo hacen oficial.”
    Exacto, no es que coja de sorpresa a nadie…

  • “Exacto, no es que coja de sorpresa a nadie…”
    Ni coge por sorpresa ni gusta. Está claro.

  • A mi las respuestas de OMIT me la traen un poco floja,mas que nada porque las considero lo mismo que OMD:un medio para llegar llegar a un fin.Sin más.OMD buscaba cambiar el estatus quo del personaje,y OMIT sirve para intentar dar explicaciones a los lectores que decidieron continuar con la serie.Es como cuando preguntaron a Dan Slott por la aclaracion del regreso de Harry Osborn en la saga aquella del hombre igneo,es la explicacion que te dan los guionistas,y punto.Puede ser mala o no,pero peor seria que no la dieran.El primer número de OMIT no me parecio tan horrible,y el segundo…lo del SpiderRCP pues como que todos sabemos que la salva Mefistro de la pradera,solo que se suponia que ellos no recordarian el pacto en ningun momento…pero es que no me termina de cuadrar.Me gusta mucho la nueva etapa,pero con un Peter Parker divorciado podria haber sido incluso mejor.En fin,soñar es barato…

  • “A mi las respuestas de OMIT me la traen un poco floja,mas que nada porque las considero lo mismo que OMD:un medio para llegar llegar a un fin.Sin más.OMD buscaba cambiar el estatus quo del personaje,y OMIT sirve para intentar dar explicaciones a los lectores que decidieron continuar con la serie.”
    No merece la pena entonces comentar ningun comic. Nos contentamos con que lo publiquen Spiderman y punto. Ya pueden ser malas o buenas las historias que lo importante es el fin. Que resucitan personajes, no importa. Lo que importa es el fin. Que se hacen pactos con demonios, no importa. Lo importante es el fin.
    Otra frase para la posteridad: “Es un medio para llegar a un fin”. Entre esta frase y la de “Es que no es la única opcion posible (ni necesariamente la más lógica)”, ¿podemos esperar comics, ya no digo de calidad, sino de media calidad?
    Ante estas dos trascendentales frases no hay replica posible. XD

  • London after Midnight

    Se sabe ya como saldra OMIT en España???Van renumerar??seguiran???Y la caceria Macabra finalmente tendra la historia de Kaine en el tomo??

  • No veo razón para renumerar.
    En todo caso el momento sería para cuando Slott tomase cargo de la serie en solitario y cuando, probablemente, no haya suficiente material USA como para rellenar un tomo español (salvo que se tire de miniseries y cosas asi, pero con todo…)

  • Reitero que yo hubiera preferido el divorcio al quesadazo,pero lo que hay no me ha disgustado,me esperaba algo en plan Mackie/Byrne,y en cambio han ofrecido una etapa que,a mi al menos,me está dejando buen sabor de boca.
    Dije lo de OMD y OMIT refiriendome al hecho de que se han escrito para marcar las directrices del estatus quo actual.¿Es un follón? SI ¿Es así como se deberia haber hecho? NO. Pero el resultado,vende,y a muchos lectores les ha gustado,no solo a los nuevos.¿Ha tenido detractores? Si,pero ha habido etapas MUCHO peores,cosa que los detractores de la actual no quieren ver.

  • “Si,pero ha habido etapas MUCHO peores,cosa que los detractores de la actual no quieren ver.”
    Es como si dices que como has bailado con la mas fea del baile (etapa Mackie-Byrne, saga del clon) no importa que ahora bailes con un travesti por mucha mejor apariencia que pueda tener en un principio (BND). Yo no se tu, pero prefiero el primer caso. XD

  • “Pero el resultado,vende,y a muchos lectores les ha gustado,no solo a los nuevos.¿Ha tenido detractores? Si,pero ha habido etapas MUCHO peores,cosa que los detractores de la actual no quieren ver.”
    El resultado no vende muy bien que digamos. Son unas ventas acordes con la calidad de los comics en conjunto (la mayoría mediocres, pues se salvan unos pocos).
    De todos modos es Spiderman. Creo que seguiría vendiendo aunque vistiera de bailarina y se balanceara por la ciudad disparando matasuegras.
    ¿Que hubo etapas mucho peores que esta? Ni lo dudes por un momento. Pero no olvidemos que el invento de Quesada ha trastocado tanto el trasfondo de las historias y el devenir de Spiderman que casi se podría denominar como la peor estapa de Spiderman.
    El paso del tiempo la colocará entre una de las peores o la PEOR. Ya veremos.

  • El resultado no vende todo lo que debería de vender por todo el follón quesadiano,REITERO,el divorcio hubiera sido lo mas logico,y si esta etapa hubiera sido igual pero con divorcio en lugar de quesadazo,no la criticaríais tanto.Además,en ningun momento he dicho que esta etapa sea perfecta,han habido guiones y dibujantes que han sido de patada en la boca,pero tambien hemos tenido justo lo contrario.

  • “El resultado no vende todo lo que debería de vender por todo el follón quesadiano,REITERO,el divorcio hubiera sido lo mas logico,y si esta etapa hubiera sido igual pero con divorcio en lugar de quesadazo,no la criticaríais tanto.”
    Razonamiento que desmonta “el fin justifica los medios”.

  • Es que el fin justifica los medios,yo hubiera utilizado el divorcio para comenzar esta etapa,pero quesada es un tipo muy raro que cree que por el hecho de que Spidey sea un divorciado ya no puede ser joven,cosa que no es cierta,y así le va a una etapa que podria haber sido un superventas y se ha quedado a medias.Toda una lástima,al menos para mí.

  • Quesada es un tipo muy raro que además insinúa que Mary Jane se lió con el tal “Bruce” en el Annual 21, el día antes de la boda. Lo ha dicho en una entrevista.
    Y por cierto, ¿soy el único que no se dio cuenta de que el tal Bruce, al que no se le ve la cara, podría ser perfectamente un cameo / guiño a Bruce Wayne? XDDD

  • >>¿Que hubo etapas mucho peores que esta? Ni lo dudes por un momento.
    ¿Si incluímos OMD y OMIT en la esta, seguro que hay tantas? Mmmmmmmmm… no sé yo. A mi no me salen las cuentas.

  • prefiero que peter este con felicia

  • Yo al tal Bruce siempre lo he identificado con Bruce Willis. No sé por qué. Y eso que la silueta que se ve en el comic no se le parece demasiado.
    ¿Que MJ se lió con Bruce antes de la boda? Jejeje. Este Quesada… Sólo falta que diga que es un skrull.
    ¿Será Quesada un skrull?

  • Crucificamos una etapa de algo mas de 100 números por (como mucho)15/20 de números malos.Venga por favor…

  • Y si,quesada es un skrull.Se llama Q’Sdaa xDDD

  • Si sólo fueran 20 comics malos…
    Claro que hay más cosas además de la calidad media de los comics. Pero de eso ya hemos hablado bastante.

  • No. Alabemos una etapa de 100 numeros que ha acabado colmando la paciencia de muchos

  • “El paso del tiempo la colocará entre una de las peores o la PEOR.”
    Que va. Esto sera recordado como la etapa en la que se demostro que los aficionados tragan todo, mientras la historia sea “entretenida” (con Michelinie no erais tan permisivos, y el no toco la moral ni una milesima parte que BND…)

  • Pero tambien ha gustado a muchos,teniendo en cuenta que ni de lejos es la mejor que se ha realizado,pero esta muy por encima de las peores.Que yo recuerde,la etapa Mackie/Byrne no tuvo ni un solo arco argumental que fuera ni la mitad de entretenido que NWTD o American Son.Eso sí,es mi opinion personal,cada uno lee,compra y opina lo que quiere,que menudo tostón de mundo si no fuera así.

  • Yo solo espero que la etapa de Slot sea mala,veo tantos artificios con trajes nuevos,novia (para que quereis que Peter tenga novia lectores fans de BND???)Y variables en cierta forma no repetidas en la serie como “intento de innovar”(igual que casar a tia May) que en verdad me la suda un puñao la etapa Slot y todas las que vengan.Por que pa comprar basura que no va a ningun sitio (antes compraba la vida de un personaje,ahora comics de un eterno bart simpson)prefiero no gastarme nada en entretenimiento y coleccionar otras cosas mas utiles.

  • Yo no quiero seguir la vida de una persona,para eso tengo la mía,lo que busco leyendo Spiderman es pasar un buen rato leyendo historias de un personaje que me encanta.Ni más ni menos.¿Y que si Peter se echa novia?Es humano,y no lo encadena en una relacion QUE NO ES CREIBLE NI DE LEJOS con una supermodelo…reitero,divorcio,bien,OMD,mal,matrimonio conMary Jane,FATAL

  • “Yo no quiero seguir la vida de una persona,para eso tengo la mía”
    Gran frase…
    Yo añadiría: “Yo no quiero seguir la vida de una persona que envejece a un ritmo infinitamente más lento que yo” ¡Menuda pesadilla sería!
    “(para que quereis que Peter tenga novia lectores fans de BND???)”
    ¿Y para que quieres tú que esté casado o tenga hijos?

  • ¿Y para qué leeis comics de Spiderman? xD

  • “Que va. Esto sera recordado como la etapa en la que se demostro que los aficionados tragan todo, mientras la historia sea “entretenida””
    Ni que fuese algo nuevo…

  • “No es que se viera venir, es que ya lo llevaban diciendo los autores desde hace meses.”
    Entonces se veia venir.
    Y, para lo que es, pues una porqueria, sinceramente.
    “El resultado no vende muy bien que digamos. Son unas ventas acordes con la calidad de los comics en conjunto (la mayoría mediocres, pues se salvan unos pocos).”
    Vende de manerra irregular, sí. Ahora, si a ellos les valen… No me creo yo que volviesen Strac, Romita Jr. y se situasen en el primer puesto de ventas día sí día también.

  • ESpero que con TIMO caigan hasta el puesto 40 o asi…

  • “Ni que fuese algo nuevo…”
    Dime tu cuando hemos vivido algo asi.

  • Con lo de vivir algo asi me refiero a alcanzar los niveles de sumision por parte de los aficionados que se han alcanzado con BND, claro

  • “Dime tu cuando hemos vivido algo asi”
    Matanza maxima,la saga del Clon,la reunion de los cinco,el chapter one,TOOOOODA la etapa mackie/byrne,algunos números literalmente abominables de jenkins(no sé como se las apaña,igual hace unos señores comics que zurullos pinchados en un palo),pecados del pasado…
    Creo que cualquiera de esos comics es mucho peor que todo el conjunto de la etapa actual.Y creo que en aquellos momentos a los que no les gustaba la etapa correspondiente por una razon u otra no daban tanto la lata.
    Que si son comics de ***rda,que si la madre de quesada,que si vende es por que la gente compra por inercia…expresar opiniones es una de las grandes cosas de internet,siempre leo las de los demas,pero al final a los que disfrutan de BND nos hacen sentir como si fueramos subnormales.

  • “Con lo de vivir algo asi me refiero a alcanzar los niveles de sumision por parte de los aficionados que se han alcanzado con BND, claro”
    Yo es que cuando hablais de niveles de sumisión con ese… pique interno que aparentais, me parto. No para faltaros al respeto, sino porque no entiendo esa mania de echarle la culpa al aficionado que sigue la serie. Creia que el pensamiento “el tonto es el que la lee” habia desaparecido.
    ¿Ese inventado nivel de sumisión? En cientos de cómics, series, peliculas, videojuegos… Desde siempre.
    ¿En Spiderman?:
    “Matanza maxima,la saga del Clon,la reunion de los cinco,el chapter one,TOOOOODA la etapa mackie/byrne,algunos números literalmente abominables de jenkins(no sé como se las apaña,igual hace unos señores comics que zurullos pinchados en un palo),pecados del pasado…” (lista de crimsonspider)
    Y seguro que nos dejamos algunas. Muchos de los que abominan de BND en su conjunto hoy dicen “La saga del clon no era tan mala”. Ja, las narices xD
    Y habia oleadas de gente que los seguian. Y los disfrutaban. Lejos de cualquier gesto de sumisión, claro 😉
    Cada uno tiene sus gustos e igual que no me extraña que haya gente que goce con “Ben 10”, David Bisbal, o “Airbender, el ultimo guerrero” pues hay gente que ha seguido al personaje hasta en sus momentos más bajos.
    Yo hasta lo seguí con “Nuevo Spiderman”.

  • “Creia que el pensamiento “el tonto es el que la lee” habia desaparecido.”
    Si no les hecho la culpa. Simplemente, es algo triste que no se pueda disfrutar algo que te gusta del modo que tu quieras
    “Y habia oleadas de gente que los seguian. Y los disfrutaban. Lejos de cualquier gesto de sumisión, claro ;)”
    De todo hay. Ya sabes a que perfil me refiero…
    “Matanza maxima”
    Saga que duro 3 meses. Criticada
    “la saga del Clon”
    Saga a la cual se le tuvo que dar marcha atras
    “la reunion de los cinco”
    Dos meses
    “el chapter one”
    Saga que todos nos hemos puesto deacuerdo en su calidad
    “TOOOOODA la etapa mackie/byrne”
    Idem
    “algunos números literalmente abominables de jenkins”
    Tambien criticados
    “pecados del pasado”
    Uff. No me voy a repetir
    Creo que no me has entendido (o no me he explicado bien) Todo esto que has mencionado es de calidad horrible y ha sido criticado con dureza hasta que se nos han caido las uñas
    Lo que me refiero es que nunca, NUNCA antes he leido tanto pesimismo en el sentido de que la gente tenia que justificar cosas que no les gustaba porque no querian dejar de comprar la serie
    Cuando mencionaron a la hija de Kraven por primera vez, todo el mundo se puso de los nervios por si resucitaban a Kraven… ha llegado Grimm Hunt y toda esa gente mirando para otro lado…
    Otros directamente dicen que consideran esto un What If? que acabara, ergo niegan lo que leen para asi seguir comprando
    Otros que les gustaba la evolucion y esas cosas, ahora se resignan diciendo “es lo que hay”. Otros dicen que no pueden estarse ni un mes sin su racion de Spiderman, otros estaban reacions ha comprar nada del enfado y tuvieron que achantarse para poder comprar y asi tropecientos de casos que hemos leido en esta y otras webs
    Y ya la gracia es la justificacion de “habeis aguantado moralla antes. Seguid tragando”. Pues no, lo siento. Llega un punto en el que no vale la pena
    Yo todas estas cosas no las he visto nunca en Spiderman. Si se hacian mal las cosas, se criticaban y si no aguantabas mas, no te quedaba otra que dejarlo (o seguir, aun con mala leche). Ahora demasiadas veces veo desanimo en muchos. Antes se criticaba, ahora se justifica
    A eso me refiero, simplemente. Esto es algo nuevo

  • Por eso digo que esta etapa sera recordada como sometimiento, ya que esta permitido todo
    ¿Como decian Joe Q. y Deke? Ah, si, ya os acostumbrareis. Que razon tenian

  • ya que esta permitido todo guste o no guste, que ya me dejaba la frase sin acabar XD

  • “Si no les hecho la culpa. Simplemente, es algo triste que no se pueda disfrutar algo que te gusta del modo que tu quieras”
    Hombre, aqui voy a ser muy escueto: ojala pudiese yo disfrtar de TODO. Pero tengo mis gustos y hay cosas que me gustan y que no xD
    “De todo hay. Ya sabes a que perfil me refiero…”
    La verdad es que no.
    Sobre las sagas y sagas malas en la serie, claro que fueron criticas, aunque no por internet, claro xD Precisamente, es lo gracioso: sagas muy criticadas que tenian gente que las disfrutaba.
    Yo disfruté “Matanza Maxima” como la chorrada que era. Me gusta paladear chorradas entre lectura y lectura de “Desde el infierno” o “Monster”.

  • “Lo que me refiero es que nunca, NUNCA antes he leido tanto pesimismo en el sentido de que la gente tenia que justificar cosas que no les gustaba porque no querian dejar de comprar la serie”
    Personalmente, y sin darme por aludido, yo compro cuando me interesa. Ya digo que OMIT no me la voy a comprar.
    Pero es que es algo que siempre he hecho. Aunque me cuesta, porque el personaje me gusta muchisimo.
    De todos modos, los argumentos para dejarla son también justificaciones. Es cierto que es de las pocas veces que leo “Me han echado de la serie”. Al final es “Lo dejo porque no escriben lo que me gusta” e igual si escriben lo que te gusta, igual la dejo yo.
    “Y ya la gracia es la justificacion de “habeis aguantado moralla antes. Seguid tragando”. Pues no, lo siento. Llega un punto en el que no vale la pena”
    Yo es que, todos los argumentos que has mencionado me parecen perfectamente factibles para que cualquiera siga la serie. Claro está, yo no voy a seguir la serie “porque haya leido moralla antes”, eso seguro.
    “Antes se criticaba, ahora se justifica
    A eso me refiero, simplemente. Esto es algo nuevo”
    Yo es que no lo veo tan bueno.
    “Por eso digo que esta etapa sera recordada como sometimiento, ya que esta permitido todo”
    Hace poco se dijo por aqui que cada uno tenia un nivel de tolerancia. Creo que es solamente eso.
    Si estuviese permitido todo y se recibiese con fiestas, no se seguiria debatiendo por aqui 😛 Ahora, que en los cómics Quesada se haya dado cuerda a si mismo en el menu del todo vale, eso seguro, jaja.

  • London after Midnight

    Pues eso,que los fans se convenceran todo lo que ellos decidan autoconvencerse de lo que son buenas ventas.O con la peli,suban un poco las ventas… pero vamos…. cada vez van a peor.
    “Yo no quiero seguir la vida de una persona,para eso tengo la mía”
    Pues lo siento,siges leyendo la vida de Spiderman.
    “lo que busco leyendo Spiderman es pasar un buen rato leyendo historias de un personaje que me encanta.Ni más ni menos.”
    Pues entonces con 3 comics lo tendrias bien,leyendolos una y otra vez.
    Yo añadiría: “Yo no quiero seguir la vida de una persona que envejece a un ritmo infinitamente más lento que yo” ¡Menuda pesadilla sería!
    O si…una gran pesadilla….
    ¿Y para que quieres tú que esté casado o tenga hijos?
    No es que YO LO QUIERA,es que MARVEL (ellos)lo casaron,y tubo una hija,asi que para que???para luego pasar del tema???
    Asi que para que me tienen que contar que Spidey se descasa,tendra nueva novia o trabajo fijo???para luego pasar del tema tambien??Ok
    pues ya paso.
    Veamos por que quiero que esten casados:
    1.-QUIERO QUE ESTE CASADO y con HIJOS PRECISAMENTE por la ESTUPIDA idea de MARVEL de no quererlo asi.Me han hecho querer que este casado ellos mismos.Y que no acepte un Spiderman no casado,por su mania hacia separar a MJ de Peter.
    2.-Por que es la evolución NORMAL de todo el mundo, la mayoria de gente lo hace y es algo comun,respetable,aceptable y admirado (no nada malo,es bueno) y se supone que Peter Parker es normal,como todo el mudno.
    3.-Ademas para que quiero que tenga novia de nuevo si no va a llegar a nada???los propios autores me han contado el final de la historia,y al principio.
    4.-Estoy arto de que el universo marvel sean Crosovers X FACTOR+XMEN+Lobezno si se refieron a eso,yo por mi ya paso.Si crean universos alternativos ya paso.Si prentenden que el “universo marvel” sea eso,y no como al principio donde los personajes crecian,llegaban nuevos… yo paso.Ha estado bien conocer el comic americano,pero me parece UN TIMO.
    Prefiero un Universo Noir unido al tradicional,a Spiderman con Spidergirl juntos en el universo tradicional e ir enriqueciendolo poco a poco. No crosover va crosover viene…y ahora como las ventas bajan renumeramos,para luego también siguiendo pensando que contamos buenas historias y sin tener en cuenta al aficionado,que se cansa de crosovers,interconecsión,dibujantes malos….
    Y es que en la epoca de MK empezo todo cojonudo,y hasta asedio me ha parecido todo cojonudo,pero ahora el mercado y la gente,arto esta ya no??deberian dejar de volver atras con los personajes involucionandonos y volver atras en cuando colecciones y contenidos para desarrollar a sus personajes como dios manda.El quilibrio seria ver eso asi,pero ya esta ahi LA ERA HEROICA,Shadowland….
    Esa es mi opinión,y lo que me molaria.

  • London after Midnight

    Estoy seguro que sin el nombre de LA ERA HEROICA a la gente no le parecerian tan coñazos ya los comics.Pero mira,cuando más crisis hay más comics quieren sacar en Spidey… por que de 3 amazings al mes nada…
    Conclusión: Son tontos.

  • “Hombre, aqui voy a ser muy escueto: ojala pudiese yo disfrtar de TODO. Pero tengo mis gustos y hay cosas que me gustan y que no”
    ¡Y yo, y yo!
    “Yo disfruté “Matanza Maxima” como la chorrada que era”
    Pero porque era eso, saga chorra, que duraba un suspiro. Yo disfrute con Enemigos Letales, pero si hubiera durado años, estaria subiendome por las paredes
    Creo que seria mas justo comparar BND con etapas que con sagas sueltas (mas que nada por eso de la tolerancia que mencionas. Uno puede aguantar medio año malo, pero no tiene por que aguantar tres años)
    “Hace poco se dijo por aqui que cada uno tenia un nivel de tolerancia. Creo que es solamente eso”
    Mira, creo que con tolerancia has definido mejor la actitud de los aficionados con respecto a la serie que yo con sometimiento 😉

  • “Cuando mencionaron a la hija de Kraven por primera vez, todo el mundo se puso de los nervios por si resucitaban a Kraven… ha llegado Grimm Hunt y toda esa gente mirando para otro lado…”
    Bueno, es que al final acabó resultando ser una buenas historia…
    Además la masa lectora como tal siempre ha sido muy voluble.
    La linea Ultimate se creó con polémica y ahora está superaceptada (incluso Carlos Pacheco se ha comido con patatas sus palabras)
    Los X-Men de Grant Morrison eran una blasfemia antes y ahora son unos Pseudoclásicos.
    Antes la gente flipaba en colores con los crossovers y eventos (¡Que interesante se ha puesto el universo Marvel!) para luego estar hasta las narices…
    Incluso los Nuevos Vengadores de Bendis entraron con absoluta polémica y con pésimas críticas y ahora es la franquicia más rentable de Marvel…

  • “Además la masa lectora como tal siempre ha sido muy voluble”
    Mira, aqui tienes razon.
    A Byrne le criticaron sus 4 Efe e incluso tuvo que dejar Superman por las quejas de los fans
    Y mirad que opinion tiene la gente ahora…
    “Antes la gente flipaba en colores con los crossovers y eventos (¡Que interesante se ha puesto el universo Marvel!) para luego estar hasta las narices…”
    Este ejemplo si que tiene su logica. Lo mucho cansa y lo poco gusta (creo yo)

  • Por cierto, ¿que decia Pacheco?

  • “Por cierto, ¿que decia Pacheco?”
    Bueno, no tengo la entrevista a mano, pero el tío echaba pestes de la linea Ultimate, más que nada porque opinaba que Marvel se estaba haciendo la competencia a si misma (la linea ultimate se estaba vendiendo como linea “la guay”).
    Y míralo ahora…

  • “Incluso los Nuevos Vengadores de Bendis entraron con absoluta polémica y con pésimas críticas y ahora es la franquicia más rentable de Marvel…”
    Siguen igual, con gran parte del fandom que no los puede ni ver 😛
    Lo de Pachecho es bastante gracioso.

  • “Pero porque era eso, saga chorra, que duraba un suspiro. Yo disfrute con Enemigos Letales, pero si hubiera durado años, estaria subiendome por las paredes”
    Pues sí, yo también la disfruté. Me la imagino durante años, y vaya, vaya xD
    “Creo que seria mas justo comparar BND con etapas que con sagas sueltas (mas que nada por eso de la tolerancia que mencionas. Uno puede aguantar medio año malo, pero no tiene por que aguantar tres años)”
    Yo diría que es hasta imposible. Precisamente, yo, por eso la sigo por sagas. O por tomos, por Panini.
    Es que, realmente, no se puede comparar, porque es la primera vez que se hace esto en Spiderman, quiero decir, misma serie mensual tres veces al mes, equipos creativos cambiando a cada paso que das… Hablar de una etapa entera es MUY dificil. Parece más una serie compuesta por series limitadas. Y de ahi, hay algunas buenas y otras malas…y otras malisimas xD

  • “El resultado no vende muy bien que digamos. Son unas ventas acordes con la calidad de los comics en conjunto (la mayoría mediocres, pues se salvan unos pocos).”
    “Vende de manerra irregular, sí. Ahora, si a ellos les valen… No me creo yo que volviesen Strac, Romita Jr. y se situasen en el primer puesto de ventas día sí día también.”
    Vende de manera más o menos regular, tendiendo a la baja.
    Y tal y como están hoy las cosas no venderían mucho más poniendo a Strac de guionista y a Romita Jr de dibujante. Pues el transfondo seguiría siendo BND.
    Las ventas son tan irregulares porque BND no gusta.
    Vale que hay gente que adora la nueva etapa. Pero no es menos cierto que hay una inmensa masa de lectores que la detestan. Y no son 4 gatos precisamente.
    Cuanto más dure BND más lectores perderá Spiderman.

  • “Las ventas son tan irregulares porque BND no gusta.
    Vale que hay gente que adora la nueva etapa. Pero no es menos cierto que hay una inmensa masa de lectores que la detestan. Y no son 4 gatos precisamente.
    Cuanto más dure BND más lectores perderá Spiderman.”
    Por eso digo yo que ellos mismos se han puesto su meta.La unica solucion que tienen ahora para que Spiderman vuelva a vender si con Slot no tienen suerte es aguantar hasta la peli para que las ventas vuelvan a subir…pero no se yo..sige siendo un pulso entre editores y fans y durara lo que quieran los editores que duren las ventas asi.
    Y es que no puedes pretender imponer que una boda es algo malo.La sociedad lo ve como algo bueno,excelente,admirable,respetable y es un motivo de celebracion.Si fuese un asesinato o algo que se penaliza con carcel o algo…pero no es asi,por eso cada dia que pasa detesto mas este Spiderman condenado a la nada,patetico y sin un proposito de llegar algun lado,aunque no sea el final.

  • Es que ya lo hemos dicho otras veces. Para Marvel las ventas de los comics de Amazing Spider-Man son más o menos aceptables (no sabemos cuánto de aceptables ni nos lo van a decir) pues ahora Marvel potencia otras series con película a la vista. Más que en los comics en sí Marvel gira en torno a las películas. El dinero entra gracias a las películas y el merchandising.
    Hace unos 10 años BND jamás hubiera salido a la luz. Porque el éxito de las películas Marvel aún estaba por ver (pese al precedente de Blade).
    Así que de momento Quesada está contento con lo que hay. Es normal. BND es su obra y nadie le tose al respecto. Aunque parece que en los últimos meses si que le está tosiendo alguien, y de ahí los cambios. Veremos si el barco aguanta hasta que llegue la nueva peli o se va más a pique.

  • Las ventas de BND son bajas porque el mercado está a la baja. No hay más historia.
    Spiderman sigue siendo una de las colecciones más vendidas de Marvel y sigue entrando en el top 25 como siempre.
    Y aunque deshagan el reseteo las ventas no van a subir más de lo que están, no nos engañemos.
    Quizas se podría llamar la atención a corto plazo con el regreso del matrimonio y tal, pero tan pronto como se volviese a las mismas historias de siempre (MJ intentando ser actriz y demás) pues tendríamos las ventas de siempre.

  • SPOILER
    “Cuando mencionaron a la hija de Kraven por primera vez, todo el mundo se puso de los nervios por si resucitaban a Kraven… ha llegado Grimm Hunt y toda esa gente mirando para otro lado..”
    Efectivamente, la idea de resucitar a Kraven era de entrada algo ya demencial, pero ha resultado ser una historia sobresaliente que respeta y engrandece a la última Cacería, devolviéndonos al Cazador en el mejor de sus momentos. Algo similar al regreso de Bucky. Si no se hubiese publicado esa historia por estar muerto nos hubiésemos perdido un gran tebeo.
    Si una resurrección está bien contada y resulta consecuente con la muerte del personaje, bienvenida sea. Malas resurreciones en Spiderman las hay demasiadas (tía May, Norman, Harry), necesarias por muertes torpes unas pocas (Octopus) buenas, buenas, de momento ésta. La única.
    SPOILER

  • “Y tal y como están hoy las cosas no venderían mucho más poniendo a Strac de guionista y a Romita Jr de dibujante. Pues el transfondo seguiría siendo BND.”
    El problema no es el transfondo de BND, es simplemente que el mercado no es como el de hace 5 años.

  • SPOILERS
    “Si no se hubiese publicado esa historia por estar muerto nos hubiésemos perdido un gran tebeo”
    Se hubiese podido contar una buena historia devolviendo al cazador a su tumba al final de la historia
    Y no se donde engrandece la Ultima Caceria. El enfrentamiento definitivo… que al final no lo era
    “Si una resurrección está bien contada y resulta consecuente con la muerte del personaje, bienvenida sea”
    Ojala resuciten algun dia a Gwen o a Ben Parker. Ojala
    FIN SPOILERS

  • Si hay crisis.Pero Spidey venderia mas si no tubiese el transfondo de BND,si no quereis verlo muy bien.Que las ventas convencen a Quesada y compañia muy bien…creeroslo tambien.Igual que ahora amazing saldra 2 veces al mes por que es mejor que 3.Y Omit es fantastica y las resurrecciones tambien…y Spiderman OMD una obra maestra.

  • “Mientras sigamos resucitando personajes este genero jamás alcanzará la madurez.”
    No sé que tiene que ver una cosa con la otra.
    “Si hay crisis.Pero Spidey venderia mas si no tubiese el transfondo de BND,si no quereis verlo muy bien.”
    Yo creo que esta es una afirmación, perdona que lo diga , un tanto gratuita.
    Vamos a ver, es cierto que hay antiguos lectores descontentos con el reseteo, pero no creo que :
    1. Sean tantos.
    2. Se tiren en masa a comprar la colección si se deshace el reseteo.
    Como dije, el deshcer el reseteo llamaria la atención en un principio y a corto plazo, pero luego volveríamos a las mismas historias que siempre.
    Y no nos engañemos, el atractivo de ver a Spiderman casado de nuevo es muy limitado por si sólo. Si el matrimonio llamó la atención de los lectores, fue en 1987. Ahora se necesita bastante más que eso…

  • “Si el matrimonio llamó la atención de los lectores, fue en 1987. Ahora se necesita bastante más que eso…”
    Eeeh???
    “Vamos a ver, es cierto que hay antiguos lectores descontentos con el reseteo, pero no creo que :
    1. Sean tantos.
    2. Se tiren en masa a comprar la colección si se deshace el reseteo.”
    A lo que yo te respondo:creo que esta es una afirmación, perdona que lo diga , un tanto gratuita.Yo creo firmemente que si desicieran el Mefistazo con otra chorrada en plan OMD fundido a negro,Estoy convencido de que la gente lo compraria muchoa mas.Por supuesto,si se hace de una forma coherente,etretenida y bien hecha mucho mejor.
    “Como dije, el deshcer el reseteo llamaria la atención en un principio y a corto plazo, pero luego volveríamos a las mismas historias que siempre.”
    A cuales???a las viejas???esas del spider ligon??? o cual es el problema??no es spiderman siempre lo mismo y por eso soltero siempre es mejor??O a esas que hacian que se vendiesen mas comics??con un dibujante y un guionista al mes??em…
    Perdona pero lo que dices,no te ofendas, me parecen a menudo chorradas muy grandes.

  • >>Efectivamente, la idea de resucitar a Kraven era de entrada algo ya demencial, pero ha resultado ser una historia sobresaliente que respeta y engrandece a la última Cacería, devolviéndonos al Cazador en el mejor de sus momentos.
    Einnn… ¿¿una historia sobresaliente? ¿Que engrandece la última cacería? La última cacería se engrandece por sí misma y tenía un trasfondo infinitamente superior, en todos los sentidos, a la chorristoria que nos han colado en BND. Yo creo que los clásicos, clásicos son y que las historietas que nos han contado en BND no pasan de ser entretenidillas.
    Por cierto, sería de traca que OMIT acabara con MJ y Peter siendo novios. Es decir, o se borra por completo BND y el Mefistazo o ver a Peter y MJ en plan follamigos va a ser una cutrez extrema.
    >>Vamos a ver, es cierto que hay antiguos lectores descontentos con el reseteo, pero no creo que : 1. Sean tantos.
    Pues pásate por ZN y verás que las estadísitcas siguen diciendo que te equivocas.
    >>el atractivo de ver a Spiderman casado de nuevo es muy limitado por si sólo.
    Ves? En eso te doy la razón. No basta con devolver la coherencia a la serie, hay que poner un guionista como Dios manda que saque al personaje del valle de los caídos en el que ahora mismo se arrastra.
    No hay más que ver lo que la DC ha hecho con Batman y lo ha impulsado a los primeros puestos.

  • “Por supuesto,si se hace de una forma coherente,etretenida y bien hecha mucho mejor.”
    Pero es que asi hasta yo voy a ver la pelicula de las Spice Girl…
    Yo aun sigo sin entender qué se quiere con el fin del Mefistazo.
    “Einnn… ¿¿una historia sobresaliente?”
    De notable es, es bastante buena. A mi me gustan las resurecciones bien hechas, de hacerse. No nos engañemos, es el mundo del cómic y, desde los tiempos de Kirby y Lee, las resurrecciones han tenido lugar.
    ¿Poner de ejemplos a Gwen y Ben Parker? Puf, al primero nos lo devolvió temporalmente Peter David y pocas quejas lei

  • “¿Qué te haría volver a comprar la serie a ti, por ejemplo?”
    ¿Un milagro? 🙂

  • “Yo creo firmemente que si desicieran el Mefistazo con otra chorrada en plan OMD fundido a negro,Estoy convencido de que la gente lo compraria muchoa mas.Por supuesto,si se hace de una forma coherente,etretenida y bien hecha mucho mejor.”
    Pues sinceramente yo creo que si en OMIT se deshiciera el Mephistazo… no creo que las ventas aumentasen de forma significativa.
    Como digo, el evento en si de deshacerlo llamaría la atención, pero luego tendriamos que volver a las historias de Peter y MJ casados que ya hemos visto antes. No creo que haya especial aliciente en ver “escenas de desayunos” otra vez.
    Vamos, que la serie no va entrar en el top 10 sólo por el mero hecho de ver MJ preocupada de nuevo por Peter y cosas similares.
    “A cuales???a las viejas???esas del spider ligon??? o cual es el problema??no es spiderman siempre lo mismo y por eso soltero siempre es mejor??O a esas que hacian que se vendiesen mas comics??con un dibujante y un guionista al mes??em…”
    No entiendo un carallo de lo que dices aqui.
    “Pues pásate por ZN y verás que las estadísitcas siguen diciendo que te equivocas.”
    El sector de aficionados en internet es poco significativo. Además de que somos cuatro gatos, nada garantiza que esos cuatro gatos se vayan a echar en masa a comprar la serie por el mero hecho de deshacer el mephistazo.
    “No basta con devolver la coherencia a la serie, hay que poner un guionista como Dios manda que saque al personaje del valle de los caídos en el que ahora mismo se arrastra.”
    Bueno, esto es subjetivo, pero si es cierto que un equipo creativo de estrellas tiraría mucho más en las ventas que solo deshacer el Mephistazo.Pero es que tiraría igual aunque no se deshiciera.
    “Y no voy a entrar a discutir por qué no es ni medio serio un género en el que la muerte de personajes no tiene el más mínimo valor. Es bastante obvio.”
    El problema no está en las resurrecciones, sino en la muertes gratuitas (hablo en general, no me refiero al caso de Kraven).
    Desde la muerte de Gwen Stacy, todo el mundo vió que lo de matar personajes era una forma facil de traer la atención y dar momentos “dramáticos”.
    Pero es normal que luego se resuciten personajes si existen guionistas Imb*eciles que por ejemplo… se cargan a Coloso porque no tienen ni idea de que hacer con él
    Y en el fondo la culpa de esto la tiene los lectores que babean con golpes de efecto de este estilo…
    “Veo que seguimos insistiendo en lo del matrimonio cuando a los detractores de BND el matrimonio nos importa un rábano. ¿Cuantas veces hay que repetirlo?”
    Esto no es cierto, hay gente que si le importa el matrimonio…
    Pero bueno, peor me lo pones, las ventas no van a aumentar por el mero hecho de que ahora estén divorciados…
    Si fuera asi, los lectores serían unos borregos totales.
    “Que el personaje evolucione de nuevo?
    ¿Que vuelva a ser profesor?
    ¿Que lo vuelva a escribir Strac?
    ¿Que vuelva con MJ?”
    ¿y como se sabe que está evolucionando de nuevo? ¿como se mide eso?

  • Julián M. Clemente

    Si se deshiciera el trato con Mefisto las ventas serían más o menos las mismas. Es decir, por el hecho de deshacer un reboot no vas a conseguir ventas por encima de los tebeos que más están vendiendo ahora. La franquicia de interés ahora mismo es Vengadores, no Spider-Man. Para mejorar ventas la clave sería un Amazing mensual, y aun asi sería ilusorio, porque recuperarías ventas con un único título mensual, pero perderías con los sub-títulos que estuvieran alrededor.
    Tiendo a pensar que las ventas volverán a subir después de la tercera parte de la cosa de Quesada, siempre que se decidan a poner un guionista potente, como Matt Fraction o Ed Brubaker.

  • “Yo aun sigo sin entender qué se quiere con el fin del Mefistazo”
    ¿Que no nos dejen comics inutiles, tal vez? ¿Que no nos dejen esta sensacion de haber comprado comics tontamente? ¿Volver a comprar la serie? Otro como Deke. Ha explicar y poner otra vez los ejemplos de siempre
    “¿Poner de ejemplos a Gwen y Ben Parker?”
    Ya veo cual seria tu reaccion si volviesen…
    “Pero una cosa es Ben Parker y otra cosa muy diferente Kraven. No seamos papistas.”
    Personajes que alcanzaron el status de iconos con su muerte. ¿Que mas da que vuelva Ben? ¡Que lo haga! ¡Son solo comics! Ya encontrareis algo para justificarlo ¿Que cambia el sentido de la serie? Repito, ¡son solo comics!
    “No nos engañemos, es el mundo del cómic y, desde los tiempos de Kirby y Lee, las resurrecciones han tenido lugar”
    No, no me vale. ¿Dejar caer al Doctor Muerte desde un avion es matarlo? ¿Desde cuando Lee y Kirby hacian historias unica y exclusicamente para matar a un personaje?
    “Pero son cinco que no se ponen de acuerdo en que quieren”
    El fin del Mefistazo y querer volver ha comprar Spiderman. Anda, pues si que estamos de acuerdo en lo que queremos

  • Y Van Fanel tiene razón…
    ¿En que consiste deshacer el Mephistazo?
    Si a Ultrón le da igual el matrimonio… ¿que es lo que espera que se deshaga entonces?
    ¿el pacto con Mephisto? ¿que Spiderman aparente “otra vez” 30 años? ¿que vuelvan los poderes del “otro”? ¿que es exactamente lo que la gente espera recuperar?

  • “¿En que consiste deshacer el Mephistazo?”
    En volver al status que habia antes del reseteo ¿De verdad es tan dificil de entender?
    (y lo del matrimonio mejor que lo diga Ultron, que yo tampoco se a que se refiere)

  • “el evento en si de deshacerlo llamaría la atención, pero luego tendriamos que volver a las historias de Peter y MJ casados que ya hemos visto antes. No creo que haya especial aliciente en ver “escenas de desayunos” otra vez.”
    También hemos visto antes a Peter soltero. ¿Y qué?
    Tampoco hay mucho aliciente en verlo tirándose a la Gata Negra o sonrojándose cuando se cruza con la “chica Spidey” de turno…
    Peter Parker soltero aliciente cero.

  • Julián M. Clemente

    Entonces, supongo que todas las historias de Spider-Man anteriores a 1989 te parecerán de interés cero…

  • A mi el matrimonio me importa. Pues es el pasado del personaje y parte de su evolución. Así que me molesta que se haya ninguneado esta importante parte de Spiderman (aunque algunos entendidos digan que no es importante e incluso prescindible).
    Sin embargo más que estar molesto con esto es en cómo lo han llevado a cabo.
    Si los llegan a divorciar o dicen que a MJ le dio la vena y se fue a vivir con su tía Anna lo hubiera digerido mucho mejor. Pero es que el Quesadazo remueve todos los entresijos de lo que es Spiderman. Bastante más que el matrimonio.
    Algunos no lo ven así. Yo lo SIENTO así. Y para mi sentir la indiferencia que siento ahora mismo por Spiderman y sus historias es lo verdaderamente preocupante. El resto me da igual.

  • “Entonces, supongo que todas las historias de Spider-Man anteriores a 1989 te parecerán de interés cero…”
    ¿Ya estamos otra vez haciendo el Deke?
    Si prefieres leer entre líneas tú mismo…

  • “si es cierto que un equipo creativo de estrellas tiraría mucho más en las ventas que solo deshacer el Mephistazo.Pero es que tiraría igual aunque no se deshiciera.”
    Pues que lo hagan así, ¿no?
    ¿Pero sabes por qué no lo hacen? Porque en el fondo saben que un equipo estrella vendería algo más en sus primeros comics, pero estando de por medio BND las ventas seguirían igual. ¿Y para qué pagar el sueldo de un equipo hot si haciéndolo como lo están haciendo ahora sacan el mismo beneficio?
    De todos modos estoy convencido de que con un número al mes, un equipo hot, y SIN BND, las ventas aumentarían y tenderían al alza. Justo todo lo contrario a lo que ocurre ahora mismo.

  • Vamos a ver
    “Entonces, supongo que todas las historias de Spider-Man anteriores a 1989 te parecerán de interés cero…”
    Precisamente por que forman parte del pasado del personaje,y venian a cuento con la evolucion del persona y era el momento de hacerlas eran interesantes.
    Despues con el fin del mefistazo es facil saberlo.Queremos que se vuleva a antes de OMD.Es decir,Peter casado,desenmascarado y tia May pues lo que tocaria,muerta.Nada mas.El caso de que Peter este casado o no,a mi me daba igual que se divorciara de MJ si querian separarlos,pero es tal la insistencia de Marvel por hacer cagadas y ODIAR al matrimonio.Que para mi ahora,es algo FUNDAMENTAL que exista,pues han hecho que los quiera casados,antes que juntos como pareja.
    Asi que…..

  • Julián M. Clemente

    Un aficionado que hubiera seguido al personaje toda la vida y de repente, sin venir a cuento, se encontrara en 1989 con que lo habían casado con Mary Jane, podría decir que él considera FUNDAMENTAL para el personaje que Peter esté soltero, y que ha dejado de leer el cómic durante veinte años por la insistencia de Marvel en mantener el matrimonio durante todos esos años.
    Yo conozco muchos fans veteranos que dejaron la colección cansados del matrimonio, y siempre que les preguntaba, me decían eso mismo: que para ellos Peter les había dejado de interesar cuando lo habían casado.
    Yp he seguido con el personaje casado y soltero, aunque lo prefiero soltero. Pero al parecer el que esté o no esté casado determina a algunos lectores a seguir la serie, en un sentido o en el otro.

  • Seguro que esos lectores que abandonaron la serie porque Peter se casaba tambien les borraron historias, les cambiaron tooooodas las tramas de golpe(resucitamientos, desenmascaramientos, etc) y les metieron una nueva continuidad que ivalidaba el pasado
    Espera, que eso antes no pasaba

  • Invalidaba, sorry

  • Julián M. Clemente

    Bueno, no les borraron historias (OMD sólo ha alterado, que no borrado. dos: la boda y la luna de miel), pero sí les cambiaron todas las tramas de golpe. El Peter Parker que estaba saliendo con la Gata Negra, que tenía un gran elenco de secundarios entre los que se encontraba Mary Jane, pasó a estar casado con una supermodelo, a perder a la mayoría de sus secundarios y a ser un triunfador
    Pero sobre todo se cambió el tono y el escenario de la serie. Y se hizo de golpe y porrazo, de la noche a la mañana y con unas justificaciones muy pobres, desarrolladas en apenas tres meses.
    Para mí, descasar a Peter sólo es volver a poner el tren en sus vías.

  • SPOILER
    Dudo mucho que solo hayan “alterado”. Prueba de ello es que no se han querido mojar en el ultimo numero de OMIT para mostrarnos eso de que vivían juntos sin estar casados. Asi se ahorraban cosas como los viajes a Hollywood o el embarazo, los cuales son imposibles de casar con el nuevo status.
    FIN SPOILER
    Y ya si hablamos de Harry, esto hace aguas por todo lados…
    Sobre perder los secundarios… no opino igual. En Amazing, vale, pero en Spectacular y Web Of, Gerry Conway dio mas protagonismo a los secundarios que al propio Peter. Los que quedaron fuera, sus vecinas Candy, Randi, Bambi, Muggins… bueno, se les dio una despedida, no simplemente se olvidaron de ellas
    En cambio, Kate Cushing o Joy Mercado seguían apareciendo durante estos cambios, por ejemplo
    Y la Gata ya lo comente con Deke. El momento en el que se casaron, la Gata se había largado despues de utilizar a Spiderman contra el Forastero. Mucha amistad/noviazgo/trato no había…
    Aunque bueno, aqui si te admito que fue muy de seguido lo de la ruptura con la Gata y la boda con MJ. Supongo que como se les juntaría las cosas, tuvieron que darse prisa en este tema
    “Para mí, descasar a Peter sólo es volver a poner el tren en sus vías”
    Si no te gusta el matrimonio, lo entiendo, pero para mi como lo han hecho no lo justifica. Fijate que la separación de Mackie me parece mas razonable…

  • Bueno pues esos lectores que dejaron la serie por que Peter se casara se perdieron grandisimos comics,entre ellos la ultima caceria de Kraven.
    Ademas pueden disfrutar de ULTIMATE Spiderman desde hace un tiempo.Y de las historias jamas contadas en los 90.Al menos siempre han tenido algo.
    Dejar la serie por que se casa es una tonteria como un pepino y no querer ver mas alla y ser muy limitado.Ademas que no hay fundido a negro ni trastoque de la realidad ni chorradas.
    Por eso no me vale.Ademas, de que algun dia Peter tenia que casarse,por que Peter Parker es lo normal,y los normales hacen eso.

  • Julián M. Clemente

    A mí tampoco me gustó cómo lo hicieron, pero a estas alturas me da igual. De hecho me gustaría que no hicieran más referencias a “cómo lo hicieron”, algo que de momento me tengo que tragar con el latazo que es OMIT.
    Efectivamente, el argumento del Forastero, que estaba muy bien, fue algo que cocinó Peter David deprisa y corriendo para sacar a la Gata Negra, porque no tenía más remedio.
    Conway utilizaba secundarios, pero lo hacía por su cuenta, prueba de que dejaron de usarse cuando él salió. En Amazing se dejaron de usar, todo giraba en torno al matrimonio, y Amazing era la colección de referencia. Con el tiempo, en todo caso, dejaron de aparecer en todas las series. En los últimos cinco o diez años, no hay más personajes destacados en Spider-Man que Peter, tía May y MJ. Todos los intentos que ha habido de crear elenco de secundarios, y algunos hemos tenido, desde la vecina de Paul Jenkins a algún alumno o profesor del Instituto al que iba Peter, acababan olvidadas al cabo de pocas páginas: todo lo devoraba la relación con Mary Jane. En ese sentido, creo que el gran acierto de esta etapa ha sido ésa, que hay un elenco de secundarios bastante amplio, que enriquece la vida de Peter Parker. Aunque como es en el contexto actual, ese elenco TIENE que ser forzosamente malo, claro.
    Con respecto a qué se ha alterado o dejado de alterar, lo que se ha expuesto hasta ahora sólo afecta a la boda y a la luna de miel. Todo lo demás podía haber ocurrido exactamente igual, salvo por el detalle de que si alguna vez mencionan que están casados, dirán que están juntos. ¿Por qué no van a valer los viajes a Hollywood o el embarazo? Se podía haber dado con o sin matrimonio. Si un guionista quisiera, podría hacer referencias a todas esas historias sin encontrarse más problema que cambiar una palabra por la otra. Aunque, en líneas generales, las alusiones que se hacen en Marvel a cómics de hace veinte años son muy concretas y muy puntuales.
    En cuanto a Harry, su vuelta no tiene absolutamente nada que ver con Mefisto. Toda la explicación de su vuelta es completamente externa a Mefisto, sea acertada o no (yo creo que no). Se podría haber hecho exactamente igual con o sin Mefisto.

  • Julián M. Clemente

    Por eso no me vale.Ademas, de que algun dia Peter tenia que casarse,por
    que Peter Parker es lo normal,y los normales hacen eso

    Yo no me he casado ni tengo la menor intención de hacerlo. Vivo en pareja desde hace siete años. ¡Ah, y para simplicar, me refiero a mi chica como mi mujer, y lo mismo hace ella conmigo. ¿No soy lo que tú llamarías “normal”?
    Ah, y Peter no es TAN normal. Peter es un cerebrito, un tipo con dificultad para relacionarse con los demás y a quien no le suelen salir las cosas bien.

  • “¿Por qué no van a valer los viajes a Hollywood o el embarazo?”
    Lo de Hollywood no me parece amoldable al nuevo status basicamente porque en estos viajes, Peter le decía que su carrera como Spiderman no valía nada si no tenía a la persona que quería a su lado, mientras que la otra le decía que se sentía en un segundo plano y que no podía competir con Spiderman
    La cosa es que con el nuevo status, han estado alejados muchos meses y no he visto ningun drama entre ambos por esto. No la ha esperado, ha estado con otras, tanto rollo para nada. Parece como si aquello nunca hubiese pasado
    Lo del embarazo no creo que Marvel quiera dar esa imagen de padre soltero a Peter… No se la quieren dar ni casado, como para darsela de soltero
    Si claro, mediante retcons pueden tratar de encajarlo con la actualidad, pero el mero hecho del reescribirlo, ya altera/cambia/deja fuera elementos
    “Se podría haber hecho exactamente igual con o sin Mefisto.”
    Recularon con la magia. Acordaos de las palabras de Joe (“Es magia. No necesita explicacion”) o la conversacion de JSM en la que este preguntaba que habia hecho Mefisto y por que, y le respondian con evasivas
    Lo que quiero decir es que al principio todos los cambios eran consecuencia del pacto. Luego ya cambiaron de opinión, pero del cambio de OMD a BND, nos tuvimos que comer un cambio de status por obra y gracia de un demonio

  • Lo que decia de la conversacion:
    http://forum.newsarama.com/showthread.php?t=141756
    ————————————
    “I see. And Harry’s back.”
    “Right.”
    “And Mephisto does this too.”
    “Yep.”
    “So is Harry back from the dead, or has he been alive? If they ask him, hey Harry, what did you do last summer, will he remember? And the year before? And the year before? If he says they all went on a picnic two years ago, will they remember it?”
    “It’s –”
    “Because if he now has a life he remembers, if he’s not back from the dead, then you’ve changed the continuity you said you didn’t want to change. Those are your only options: he was brought back from the dead, and there’s a grave, and people remember him dying –”
    “Mephisto changes THEIR memories too.”
    “– or he’s effectively been alive as far as our characters know, so he’s been alive all along, so either way as far as our characters are concerned, continuity’s been violated going back to 1971.
    How do you explain that?”
    “It’s magic, we don’t have to explain it.”
    ———————————-

  • “En volver al status que habia antes del reseteo ¿De verdad es tan dificil de entender?”

    ¿Casado con MJ?
    ¿Trabajando de profesor?
    ¿Que dé la sensación de estar evolucionando aunque después nos hagan un ZAS en toda la boca y nos cabreemos de nuevo?
    ¿Escrito por Strac?
    ¿Dibujado por Ron Garney?
    ¿Desenmascarado, con tia May muriendose y sintiendose culpable y con el traje negro?
    ¿A qué os referis?
    ¿Sabeis que muchas de esas posibilidades ahora se darian con OTRO mefistazo?
    ¿Sabeis que lo de evolucionar se puede volver a dar sin necesidad de IR HACIA ATRAS?

  • “¿Un milagro? :)”
    Un mefistazo xD

  • “¿y como se sabe que está evolucionando de nuevo? ¿como se mide eso?”
    No lo sé. Aqui se lo tienes que preguntar a quienes consideran esto como volver al estatus anterior…

  • “¿Que no nos dejen comics inutiles, tal vez?”
    Te lo vas van a dejar con o sin mefistazo.
    “Pecados del pasado”, ejem.
    “¿Que no nos dejen esta sensacion de haber comprado comics tontamente?”
    Yo los cómics me los compro porque me encanta la lectura, me divierto con ellos y me entretienen. Alguno ha cambiado mi vida, pero no es lo que busco en ellos 😛
    “¿Volver a comprar la serie? Otro como Deke. Ha explicar y poner otra vez los ejemplos de siempre”
    Comprala. Ni que te lo estuviesen impidiendo xD
    Lo del “otro como deke” lo puedes dejar, please 😉 Más que nada porque aqui nos repetimos todos. Estamos los pesados que seguimos preguntando qué quereis y los cansinos que no dejais de soltar lo mismo.
    Voila 😛
    “Ya veo cual seria tu reaccion si volviesen…”
    No, estamos viendo la tuya.
    ¡Dejadme comprar los coooooooooomics, por Odin!
    xD
    “Personajes que alcanzaron el status de iconos con su muerte. ¿Que mas da que vuelva Ben? ¡Que lo haga! ¡Son solo comics! Ya encontrareis algo para justificarlo ¿Que cambia el sentido de la serie? Repito, ¡son solo comics!”
    Que son solo cómics es evidente.
    Lo de que se les pueda comprar, pues no estoy de acuerdo.
    Ni que Silencio fuese igual que los padres de Batman, jeje.
    “No, no me vale. ¿Dejar caer al Doctor Muerte desde un avion es matarlo? ¿Desde cuando Lee y Kirby hacian historias unica y exclusicamente para matar a un personaje?”
    Yo hablo de resurrecciones.
    Pero si no te vale, pof no te vale 😛
    “El fin del Mefistazo y querer volver ha comprar Spiderman. Anda, pues si que estamos de acuerdo en lo que queremos”
    1-¿Y qué es el fin del mefistazo?
    2-Compra Spiderman. Nadie te lo impide. Ah, no, que no te gusta lo que hacen con él. Pues no lo compres.
    Ojala a mi me gustase todo.

  • “Sin embargo más que estar molesto con esto es en cómo lo han llevado a cabo.”
    Por supuestisimo.
    Más de acuerdo imposible.

  • “A mí tampoco me gustó cómo lo hicieron, pero a estas alturas me da igual. De hecho me gustaría que no hicieran más referencias a “cómo lo hicieron”, algo que de momento me tengo que tragar con el latazo que es OMIT.”
    Exacto.
    Por otro lado, yo creo que con un equipo regular, más o menos hot, y una vez al mes, el personaje venderia.
    ¿Sin BND? Es que sigo sin saber qué es BND a estas alturas de la pelicula. Los primeros arcos, pues mira, pero dos años después, ni sé qué es BND ni entiendo qué es lo que quereis recuperar del status quo de antes.
    Sobre Peter evolucionando, pues volvemos a lo mismo. Spidergirl. Cae por falta de ventas. No es el Spiderman “verdadero”. Faltaria más.

  • Pecados del pasado por muy chusca que es,se puede reexplicar mejor (si es que se enpeñan en no arreglar los vacios de historia,y uno se cansa)Pero solo hace falta una limited o unas historias jamas contadas.No digo que con esto de BND no se pueda explicar que hacia Harry por Europa o cantar realmente como paso su nomuerte y tal.El problema es que NO LO HACEN nunca y uno se cansa de que omitan cosas importantes que ellos no lo consideran importante.
    Y con esto de OMD han demostrado ser unos jilipollas trantando asi a los fans que no les gustaba.Pero es que aparte,se estan llebando lo que se merecen.Y si,han conseguido en este caso que volver para atras,antes de OMD sea ir para adelante.
    Pero alla ellos y su cabezoneria.Yo por mi parte si sacan un Spiderman FINAL sin OMD en limited,aunque la escriba el peor escritor y la ilustre el asqueroso(para mi) Humberto Ramos,me la compraba y cerraba mi coleccion.
    Pero si se enpeñan en no sacarlo es por 2 razones.1 para hacernos picar a la serie regular y nos enganchemos (ja!) y 2.Por si les cagan la cara.
    Por que estoy seguro que Slot utilizaa el traje ese del 500 y grim hunt del spidey malo.Saben que gusta a la gente,asi que ahora se lo pondran.Pero yo voy a pasar de Slot,ya que es todo humo y espejos para hacerles llegar hasta la peli de turno.

  • “¿A qué os referis?”
    http://farm4.static.flickr.com/3195/2614086083_a84e92f369.jpg
    Todo eso, fuera
    “¿Sabeis que lo de evolucionar se puede volver a dar sin necesidad de IR HACIA ATRAS?”
    ¿Evolucionar? Eso es una contradicion a lo que vemos en BND
    “Pecados del pasado”
    Otro comic criticado
    “Yo los cómics me los compro porque me encanta la lectura, me divierto con ellos y me entretienen”
    Y yo, pero un comic que me desmiente uno anterior me deja una compra idiota
    “No, estamos viendo la tuya”
    No la niego 😉

  • “Y con esto de OMD han demostrado ser unos jilipollas trantando asi a los fans que no les gustaba.”
    Dime alguna vez que una editorial haga algo que le guste al 100 por cien de la gente. Lo digo para que entienda por qué reciben siempre cartas donde les llamen “jilipollas” xD

  • “Todo eso, fuera”
    Vaya, a Peter Parker desenmascarado, tia May muriendose, el otro con el traje negro y poderes totemicos.
    Pues salvo lo de la tia May, espero que no volvamos a todo eso, la verdad. Y Harry no va a desaparecer hasta que no muera de nuevo xD
    “¿Evolucionar? Eso es una contradicion a lo que vemos en BND”
    No. Puede venir un autor con ganas de hacer lo que Strac o algo parecido. Asi de facil. Le puede dar un trabajo fijo, dignidad a su relacion con May e incluso que tenga una nueva relacion estable.
    “Otro comic criticado”
    Pues eso xD
    “Y yo, pero un comic que me desmiente uno anterior me deja una compra idiota”
    Siempre te queda que te lo puedas pasar bien con ese cómic 😛
    “No la niego ;)”
    Ni yo 😀 Pero no es ni mucho menos “Aqui resucita hasta el tato que yo me lo compro”

  • Pues el traje negro sale en Grimm Hunt y no pasa nada… y lo mismo por eso de los totems XD

  • London after Midnight

    “Y yo, pero un comic que me desmiente uno anterior me deja una compra idiota”
    Siempre te queda que te lo puedas pasar bien con ese cómic”
    Pues entonces ya esta,me leo y releo ese comic y ya esta.No tengo que comprar nada más por que sera una compra idiota.

  • “Pues entonces ya esta,me leo y releo ese comic y ya esta.No tengo que comprar nada más por que sera una compra idiota.”
    Pues eso mismo 😛
    “Pues el traje negro sale en Grimm Hunt y no pasa nada… y lo mismo por eso de los totems XD”
    ¿Ves? Si ya te dan lo que quieres xD

  • “Einnn… ¿¿una historia sobresaliente? ¿Que engrandece la última cacería?”
    Cuando una historia que tiene por objeto recuperar a un personaje que murió a lo grande se toma tantas molestias en escarbar, cuidar y mimar la historia de la que emana, está engrandeciendo a ésta última.
    ¿Quién decía que Spiderman y la oscuridad eran incompatibles?

  • “¿Ves? Si ya te dan lo que quieres”
    No te pases :p

  • Por cierto, una duda que me ha surgido ahora que hemos mencionado a Peter David (si, se me ha ocurrido 5 horas despues)
    Spectacular Spiderman 123 se acaba con una trama sin acabar… y continua en Spectacular 128 (es todo aquello de la Gata Negra y el Forastero, por si os suena). Es decir, durante 4 meses nos meten fill-ins que no tienen nada que ver con la trama. ¡4 meses!, se dice pronto
    ¿Paso algo para retrasar tanto a Peter David? Es que siempre me ha parecido sospechoso, pero a lo mejor son imaginaciones mias

  • “¿Un milagro? :)”
    “Un mefistazo xD”
    Otro mefistazo. Y esta vez definitivo, bien hecho, coherente, y que guste a todo el mundo.
    No pido nada…

  • “Pecados del pasado por muy chusca que es,se puede reexplicar mejor (si es que se enpeñan en no arreglar los vacios de historia,y uno se cansa)Pero solo hace falta una limited o unas historias jamas contadas.”
    Pues si. Una limited en la que se explique que los hijos de Gwen en realidad son de Peter y no de Norman Osborn. Lo que en realidad debería haber sido y no tuvieron pelotas de decir.

  • “Otro mefistazo. Y esta vez definitivo, bien hecho, coherente, y que guste a todo el mundo.
    No pido nada…”
    A mi esto siempre me ha parecido dudoso. No gusta un mefistazo, pero quereis otro.
    Sobre lo de gustar a todo el mundo, eso es imposible, jeje.
    Y coherente tampoco creo que fuese. Lo mires por donde lo mires, no tiene ninguna coherencia que Mefisto haya provocado todo esto…

  • Dudoso, no, leñe, curioso xD

  • “¿Quién decía que Spiderman y la oscuridad eran incompatibles?”
    Nadie. Yo decía, que a la larga, sí que lo son. En pequeñas dosis, hasta “Superman” puede ser una serie con un tono sombrio y oscuro, jeje.

  • >>Asi se ahorraban cosas como los viajes a Hollywood o el embarazo,
    Yo comienzo a tener la sensación de que nadie se ha olvidado del embarazo. En el segundo número de OMIT, mientras MJ dice que no va a tener hijos, hay un flashforward a la vieja continuidad en la que aparece Mayday, muy mal dibujada, pero aparece. Lo cual, me hace recordar que en OMD, Mefisto se aparece ante Peter en forma de una niña.
    ¿Y si Mefisto no tiene ningún interés en el matrimonio y lo que quiere es a la niña? Todo lo que estamos viendo en OMIT es una pantalla de humo -o falsos recuerdos de Mefisto- para quedarse con la cría, que en realidad sí nació pero a ojos de los protas no existió jamás porque no se casaron.
    Yo creo que podría ser el golpe maestro de todo este desaguisado, pero también doy por sentado que ni Quesada ni el resto de la cuchipanda tienen capacidad para ingeniar semejante aventura.

  • “A mí tampoco me gustó cómo lo hicieron, pero a estas alturas me da igual. De hecho me gustaría que no hicieran más referencias a “cómo lo hicieron”, algo que de momento me tengo que tragar con el latazo que es OMIT.”
    >>Exacto.
    Pues lo siento mucho, pero tenéis unas tragaderas como pianos de grandes.
    Aquí todo Dios especulando sobre el pacto con Mefisto y ahora resulta que os da lo mismo ¿¿?? Alucinante. Es decir, OMD deja una historia inacabada, ¿¿y no queréis ver el final??
    Que OMIT es un latazo, pues claro que es un latazo, porque la esta haciendo un malísimo guionista. El final de OMD es una herejía por la que en otros tiempos a más de uno lo hubieran quemado en la hoguera por bruja, pero tenía una intensidad, un dramatismo, una sensación de agobio que convirtieron el comic en una aventura trepidante. El TIMACO este que nos está metiendo Quesada es una castaña porque este señor es nefasto.
    Ahora, que cada pecador purgue su pecado. Y si OMD fue un capricho de Quesadilla y, tal como afirmó en su día, había una continuación, ahora que apechugue, que saque esa continuación y si tiene que quedar en el más completo de los ridículos -porque ni había continuación, ni había nada-, que quede como el fulano que es.
    Ah, y otra cosa, no dudéis que si han vuelto a OMD no es por ofrecer respuestas, es porque no les han quedado más cojones. Porque si el invento de BND les hubiera funcionando, ni jartos de vino explican la no-boda.
    Por cierto, lo que tampoco decimos es que muchos de los antiguos lectores que dejaron de comprar Spiderman tras la boda porque se rompía el espíritu original de Peter Parker, ahora les explicas el reseteo y miran hacia el cielo mientras murmuran: menos maaaaaaal.
    >>El sector de aficionados en internet es poco significativo. Además de que somos cuatro gatos, nada garantiza que esos cuatro gatos se vayan a echar en masa a comprar la serie por el mero hecho de deshacer el mephistazo.
    Claro, claro, para lo que nos interesa es significativo y para lo que no nos interesa no. Te pareces a los jefes sindicales de Comisiones Obreras, macho.
    >>Ah, y Peter no es TAN normal. Peter es un cerebrito, un tipo con dificultad para relacionarse con los demás y a quien no le suelen salir las cosas bien.
    Sigo pensando que ese es el espíritu con el que arranca la serie, pero en cuanto llega Romita Sr., Lee desencadena una serie de cambios que transforman a Peter en un personaje más glamuroso, que planta cara a Harry Osborn, se lo gana como amigo y se echa de novia a la guapa. Peter deja de ser el canijo para ser un personaje bien diferente. Ese nuevo espíritu lo capta perfectamente Jeph Loeb en Spiderman Blue.

  • …ahora les explicas el reseteo y miran hacia el cielo mientras murmuran: menos maaaaaaal (que nos largamos mientras había dignidad)

  • “Pues lo siento mucho, pero tenéis unas tragaderas como pianos de grandes.”
    ¿No deberia decirlo yo lo de “lo siento”? Estas tragaderas me hacen disfrutar más, asi que, te acompaño en el sentimiento 😛
    “Alucinante. Es decir, OMD deja una historia inacabada, ¿¿y no queréis ver el final??”
    ¿Historia inacabada?
    ¿Y que se sepa lo que dice MJ la va a acabar?
    Ahora sí que lo siento, xDDDDDDDD
    Yo quiero que tiren para delante, que avancen… lo que SIEMPRE he pedido en el personaje, y que dejen de pararse en explicar esto o aquello, que despues nos quejamos de que nos lo dan todo mascado.
    “Aquí todo Dios especulando sobre el pacto con Mefisto y ahora resulta que os da lo mismo ”
    El pacto con Mefisto estaba bastante claro. Otra cosa es lo que entre y lo que no en el pacto.
    A mi eso, y tal y cómo se está haciendo no me interesa y cuando llegue aqui, no me lo compraré.
    Igual no trago tanto 😛
    “Porque si el invento de BND les hubiera funcionando, ni jartos de vino explican la no-boda.”
    Pero si a los dos meses de OMD ya decian que iban a explicarlo tarde o temprano

  • >>¿Historia inacabada?
    >>Pero si a los dos meses de OMD ya decian que iban a explicarlo tarde o temprano

  • “Pues entonces estaba inacabada. Te lo has respondido tú solito.
    Que sí, que me parece muy bien, que para vosotros lo importante es avanzar, avanzar y avanzar, pero para otros no.”
    Jajajajajajajajajaja
    Me parto xD
    ¿Entonces en qué quedamos? ¿Se avanza en Spiderman o nos paramos en una trama ad eternum?
    xD
    “Partiendo de la base que estás defendiendo el estatus de un personaje que no se sabe muy bien si está casado o soltero y te importan un rábano las respuestas, pues normal que todo te suene ridículo. Lo comprendo.”
    No, me suena ridiculo ver a un demonio buscando matrimonios.
    O buscando hijos.
    Lo de partir de base de blablablabla no tiene NADA que ver con que me parezca ridiculo 😉 Pero queda superguay, eso sí 😛
    Y está soltero, por cierto 😉
    “Pero vamos, el origen de Mefistófeles en la literatura y en la escena dramática se vincula a un demonio que pacta por el alma de una persona. Si esas cosas te parecen ridículas, tú mismo.”
    ¿Ehm? xD
    ¿Y?
    ¿Están pactando por el alma de alguien? xD
    ¡Mefisto quería el matrimonio! Supuestamente por el amor que se profesan, etc, etc.
    ¿De qué puñetas de alma me estás hablando? xD ¿De la teoría ridicula de la niña que te has sacado de la manga y que de ridicula que es seguro que Quesada la lleva a cabo?
    ¿Sabes al menos que el Mefisto de los cómics no tiene que ser el de la literatura? xD Vaya perlas, jajajajaja.
    “Y la lógica decía que la historia estaba inacabada y la lógica ha provocado que Quesada haya hecho la continuación. Horriblemente mal, pero la ha hecho.”
    Si está inacabado y hay gente como tú que quiere que se acabe, Quesada os habrá oído 😛
    ¿Que esperabas de una historia que empieza mal? ¿Que acabe bien? Pues de forma ridicula, claro, si ya lo dije 😛
    “a) Mefisto no es una niña, es un demonio.
    b) Mefisto no es el hijo de Peter Parker y de MJ.
    c) ¿Y quién ha dicho que Peter y MJ no se querían? ¿Quesada y su gente? Porque antes de todo el rollo de OMD los guionistas dejaron muy claro que el matrimonio funcionaba.”
    Me ha faltado un verbo. Normal que asi no me hayas entendido ni papa 😛
    Mi frase deberia haber sido asi:
    ¿Mefisto queriendo la niña de una pareja que no se quiere tanto como nos hacian creer?
    Y ahora
    1-Ya sé que es un demonio. ¿Sabes que lo unico que le interesan son las almas? Fijate… 😛
    2-No, pero tampoco quiere niñas que no existen xD
    3-Lee mejor. Una pareja que no se quiere tanto como nos hacian creer no que no se quisieran. ¿Lees BND? Estupendo, ahi veras que ambos se han “olvidado” casi por completo como pareja. Si fuese un amor tan irrompible, no estarían en esa situacion 😉 Ale, explicado, jeje.
    4-El matrimonio funcionaba a ratos. Con Strac, sobre todo, porque el resto del tiempo teniamos a MJ cabreada porque su marido le daba más importancia a ser Spiderman que a ella. Lo logico es que en un matrimonio asi, uno de los dos acabe por dejarlo.

  • Julián M. Clemente

    Cirne: Es que a mí me daban igual los cabos sueltos y la chapucería de OMD, podía especular por el simple hecho de especular y divertirme, pero para mí OMD era un instrumento para un fin. Alcanzado ese fin, que tiren a la basura el instrumento, que ya ha cumplido su función. Yo lo que quiero es que sigan desarrollando el escenario que tienen ahora, no que vuelvan una y otra vez sobre el lío de Mefisto, que me parece una chorrada externa a lo que es y debe ser Spider-Man. Esa costumbre de volver para atrás, de tratar de parchear lo que ya se ha hecho, ayudó en gran parte a destrozar los tebeos de Spider-Man en los últimos veinte años. La jodieron cuando reescribieron la historia de Mary Jane, la jodieron cuando reescribieron la saga del clon, la jodieron cuando resucitaron a Norman y reescribieron su historia, la hjodieron cuando hicieron lo mismo con tía May. Straczynski, en ocho años en la serie, ¿cuándo la jode? Pues cuando se empeña en revolverse en el pasado. Así que mi sentimiento es que lo dejen estar, que se olviden de los cabos sueltos y tiren para adelante.

  • >>¿De qué puñetas de alma me estás hablando? xD ¿De la teoría ridicula de la niña que te has sacado de la manga y que de ridicula que es seguro que Quesada la lleva a cabo? ¿Sabes al menos que el Mefisto de los cómics no tiene que ser el de la literatura? xD Vaya perlas, jajajajaja.
    Crece, chaval. A ver si te enseñan un poco (o un mucho) de educación a la hora de dialogar con el prójimo y vamos madurando un poquito. Que parece que escupir bilis y sandeces se te da muy bien. Mientras tanto paso de leer tus mensajes.
    >>Es que a mí me daban igual los cabos sueltos y la chapucería de OMD, podía especular por el simple hecho de especular y divertirme, pero para mí OMD era un instrumento para un fin.
    Ya, pero entenderás que por mucho fin que se busque, si la historia está inacabada, tarde o temprano habrá que cerrar el cabo suelto. No puedes dejar la silla eternamente coja. Más que nada porque el público te lo va a demandar.
    >>La jodieron cuando reescribieron la historia de Mary Jane, la jodieron cuando reescribieron la saga del clon, la jodieron cuando resucitaron a Norman y reescribieron su historia, la hjodieron cuando hicieron lo mismo con tía May. Straczynski, en ocho años en la serie, ¿cuándo la jode? Pues cuando se empeña en revolverse en el pasado. Así que mi sentimiento es que lo dejen estar, que se olviden de los cabos sueltos y tiren para adelante.
    Y la siguen jodiendo hoy cuando se empeñan en mirar atrás con Harry, convirtiendo a Flash en un soldado tullido sin una historia que contar a posteriori o devolviendo a la vida a Kraven el Cazador para convertirlo en un enemigo más del montón. Es decir, BND, a falta de buenos argumentos, continua mirando hacia atrás.
    Pero si han gastado todos los cartuchos a base de resurrecciones. ¿Quién les falta? ¿Tío Ben? ¿Gwen Stacy?

  • “A mi esto siempre me ha parecido dudoso. No gusta un mefistazo, pero quereis otro.
    Sobre lo de gustar a todo el mundo, eso es imposible, jeje.
    Y coherente tampoco creo que fuese. Lo mires por donde lo mires, no tiene ninguna coherencia que Mefisto haya provocado todo esto…”
    Me has entendido mal. O yo no me he expresado correcto.
    Esto del mefistazo sólo puede acabar con otro “mefistazo”. Y lo pongo entre comillas porque la solución no tiene por qué ser exactamente la misma con la que comenzó todo este lío.
    Es eso o que Peter se levante de la cama junto a MJ y diga: “jo, menuda pesadilla”. Jejejeje.
    Además Mephisto no ha provocado todo esto. Cierto. Ha sido Joe Quesada.
    Para él en su cabeza fijo que todo es tope coherente y un trabajo bien hecho.
    “Esa costumbre de volver para atrás, de tratar de parchear lo que ya se ha hecho, ayudó en gran parte a destrozar los tebeos de Spider-Man en los últimos veinte años.”
    Cierto. Y OMD y BND no son una excepción…

  • Si nos ponemos en plan radical habría que pedir que BND sea ninguneada algún día exactamente como se hizo con todo el asunto del Chapter One y la etapa Byrne/Mackie.
    Pero en el fondo si algún día deshechan BND estos comics seguirán estando ahí para el que los quiera leer. ¿No es eso lo que nos dicen a los que renegamos de BND? ¿Que los 20 años de comics con Peter y MJ casados están ahí para el que los quiera leer?
    Pues eso.

  • “Crece, chaval. A ver si te enseñan un poco (o un mucho) de educación a la hora de dialogar con el prójimo y vamos madurando un poquito. Que parece que escupir bilis y sandeces se te da muy bien. Mientras tanto paso de leer tus mensajes.”
    Kilo de tila para ti. Después relees tus primeros mensajes(con un tono que haria avergonzarse a cualquiera) e intenta descubrir que estas cosas no hay que tomarselas en serio 😉 Educación me sobra, tranquilo.
    Que yo entiendo que los foros salgan más baratos que pegar gritos o destrozar un coche, pero hasta este punto…
    Gracias por lo de chaval, me has quitado hasta años 😛

  • Por cierto, lo de la niña sigue siendo ridiculo. Es mi opinión sincera. Si no te gusta, no pidas opinión. O informate un poco sobre el personaje de que estamos hablando.
    “Esto del mefistazo sólo puede acabar con otro “mefistazo”. Y lo pongo entre comillas porque la solución no tiene por qué ser exactamente la misma con la que comenzó todo este lío.
    Es eso o que Peter se levante de la cama junto a MJ y diga: “jo, menuda pesadilla”. Jejejeje”
    Yo es que prefiero que tiren para delante. Que se dejen de buscar explicaciones, detallitos y esas chorradas y que vayan para delante, que la serie coja regularidad (eso lo primero) y después, poco a poco, a ver si se va haciendo algo bueno de manera regular, no de cuando en cuando, y si es con el tono de Strac o algo parecido, mejor que mejor 🙂
    Pero volver siempre a lo de Mefisto, parece una forma de escarbar en la herida bastante chunga.

  • >>Es eso o que Peter se levante de la cama junto a MJ y diga: “jo, menuda pesadilla”. Jejejeje.
    Más o menos lo que hizo el creador de Spiderman cuando comprendió que BND no tenía ningún sentido y dio marcha atrás en las tiras de prensa.

  • “Si nos ponemos en plan radical habría que pedir que BND sea ninguneada algún día exactamente como se hizo con todo el asunto del Chapter One y la etapa Byrne/Mackie”
    ¿La etapa Mackie fue ninguneada? O_o

  • “¿La etapa Mackie fue ninguneada? O_o”
    Todo lo relacionado con el Chapter One en esa etapa.
    Desde luego algo que merece ser ninguneado.

  • Ahm, lo del “Capitulo Uno”. Creia que algo más… 🙂

  • Tambien habia tramas de Mackie ninguneadas mas haya de lo relacionado con Chapter One…
    ¿No se comio Veneno el simbionte de Matanza? Porque parece que los autores posteriores no se acuerdan

  • Kasady recuperó su simbionte de forma un tanto… voy a ser bien hablado y diré que extraña 😛 durante la etapa Mackie, sí.
    Por eso preguntaba, porque más allá del Chapter One, no recuerdo que nada más fuese borrado. Recuerdo tramas inconclusas, otras qeu acababan rapido porque se les acababa el tiempo, etc, etc. eso sí.

  • La etapa de Mackie,ademas de ser merecidamente ninguneada,dejó tramas inconclusas,cosa que con la actual etapa no se pretende hacer,pues con OMIT y Origin of the species pretenden cerrar todas las tramas actuales,dejando paso al Big Time,del que espero una etapa entretenida,que puede ser el gran triunfo o la caida a los infiernos de Slott.Cruzar los dedos debo :S

  • “Kasady recuperó su simbionte de forma un tanto… voy a ser bien hablado y diré que extraña 😛 durante la etapa Mackie, sí.”
    No, no lo recupero. Si te estas refiriendo a la historia de Wespinners, esa de Blastaar y Dusk, Kassidy conseguia una nuevo
    Es mas, la unica aparicion de Kasiddy con Mackie despues de que Veneno le comiese el simbionte, fue un comic donde Kasiddy se pintaba de rojo (con botes de pintura) y salia a la calle matando gente sin poderes
    Y luego en la miniserie Venom vs Carnage, trataban al simbionte de Matanza como si fuese el de toda la vida

  • “una nuevo”
    Uno nuevo (¿por que siempre me doy cuenta de los fallos gramaticales despues de darle a Post?)

  • “No, no lo recupero. Si te estas refiriendo a la historia de Wespinners, esa de Blastaar y Dusk, Kassidy conseguia una nuevo”
    Uno nuevo, el mismo de siempre… El caso es que Kasady siguió siendo Matanza, ¿no? 😉
    Creo recordar que se daba a entender o algo así, que era el simbionte de siempre pero en la Zona Negativa o algo asi, como si fuese su reverso u otra versión (que ya de por sí era raro que Kasady encontrase otro sibmionte rojo y negro y con las mismas caracteristicas que el suyo xD)
    De todos modos, no se obvia que Veneno se comiese el simbionte pues despues Kasady consigue “otro” simbionte 😛 Cosa que, a mi siempre me pareció una de esas paridas de Mackie, el autor que peor ha tratado a Veneno y su prole simbiotica.
    ¿Algun ninguneo autentico? Porque lo que yo recuerdo es un lavado de cara de arriba abajo pero hecho por Strac.

  • “La etapa de Mackie,ademas de ser merecidamente ninguneada,dejó tramas inconclusas”
    Pues yo hay aspectos que no veo tan merecidamente “borrados” (porque en realidad, todo pasó y no hay nada que diga lo contrario), por ejemplo, los secundarios.
    Sobre las tramas inconclusas, Mackie era experto en ellas. No sé, pensaría que iba a estar en Spiderman por siempre. Aun recuerdo lo de la Brigada Siniestra…

  • “El caso es que Kasady siguió siendo Matanza, ¿no? ;)”
    Pero bueno, ¿no estamos hablando de desprecios? Ya no es solo que le ignoren una historia, es que se la contradicen, sin explicaciones ni nada
    “que era el simbionte de siempre pero en la Zona Negativa o algo ”
    Claaaaaaaro. Se lo come Veneno, y luego aparece en la Zona Negativa (¡MAGIA!)
    “no se obvia que Veneno se comiese el simbionte pues despues Kassidy consigue “otro” simbionte”
    Despues de que Mackie se marche, no hay ninguna referencia a estos hechos. Es mas, parece como si nunca hubiesen pasado, con eso de que Kassidy tiene el simbionte de siempre
    “¿Algun ninguneo autentico?”
    Bueno, tambien podriamos meter en el saco la desaparicion de los Stacy sin ninguna explicacion (o que paso con la relacion Randy Robertson – Glory Grant)

  • Un par de cosas a decir:
    – La teoría de que Mefisto quiere el alma de la niña (y no es porque se me ocurriera a mi hace unos días XD) es mucho menos patética que la de que quiere “el matrimonio” de Peter y MJ. Punto pelota. Ahora mismo, según lo “oficial”, Mefisto es tonto con ganas y lió la continuidad a cambio de NADA.
    – Me parecería cojonudo que llegara un guionista y dijera “todo lo que ha pasado desde OMD, FUERA”. Los que nos quedamos en OMD, estaremos contentos, los que siguieron con BND, les importa ocho cuartos que hagan y deshagan. Sería perfecto para todos, ¿no?

  • “Me parecería cojonudo que llegara un guionista y dijera “todo lo que ha pasado desde OMD, FUERA”. Los que nos quedamos en OMD, estaremos contentos, los que siguieron con BND, les importa ocho cuartos que hagan y deshagan. Sería perfecto para todos, ¿no?”
    Todavía hay muchos lectores contentos con BND y el status quo actual de Spiderman. Así que no iban a estar muy contentos.
    De todos modos ya tiene que ser un guionista con muy buenas ideas y las pelotas del tamaño de la torre Eiffel para que Quesada pase por el aro…

  • “Pero bueno, ¿no estamos hablando de desprecios? Ya no es solo que le ignoren una historia, es que se la contradicen, sin explicaciones ni nada”
    ¿Que la contradicen?
    “Claaaaaaaro. Se lo come Veneno, y luego aparece en la Zona Negativa (¡MAGIA!)”
    Esto diselo a Mackie, que es que lo hizo 😉 Precisamente, las cagadas en este plano, son suyas. TODAS y CADA UNA de ellas.
    Kasady consigue un simbionte EXACTAMENTE IGUAL al suyo en la Zona Negativa. Cosa de Mackie.
    “Despues de que Mackie se marche, no hay ninguna referencia a estos hechos. Es mas, parece como si nunca hubiesen pasado, con eso de que Kassidy tiene el simbionte de siempre”
    No haber ninguna referencia a estos hechos no es ningunear nada, es, simplemente, un fallo de continuidad.
    Si es que de verdad lo es, porque todo es repasarse el “Veneno versus Matanza” y ver si de verdad si se refiere a él como el simbionte de siempre. Pero vaya, que yo no veo ninguno alguno, como mucho, un fallo de continuidad nimio; como poco, nada, que Mackie nos explicó que era el mismo simbionte (o lo intentó a su “sutil” manera).
    Si era cosa de magia o no, yo ahi ya no entro, jajaja.
    Lo de los Stacy, Randy y Glory, me fastidió mucho, pero es que, el olvido de secundarios en la serie ha sido asi desde “siempre”.

  • ” La teoría de que Mefisto quiere el alma de la niña (y no es porque se me ocurriera a mi hace unos días XD) es mucho menos patética que la de que quiere “el matrimonio” de Peter y MJ. Punto pelota. Ahora mismo, según lo “oficial”, Mefisto es tonto con ganas y lió la continuidad a cambio de NADA.”
    Son igual de malas las dos, sí.
    “Me parecería cojonudo que llegara un guionista y dijera “todo lo que ha pasado desde OMD, FUERA”. Los que nos quedamos en OMD, estaremos contentos, los que siguieron con BND, les importa ocho cuartos que hagan y deshagan. Sería perfecto para todos, ¿no?”
    A mi no me pareceria cojonudo.
    Precisamente, eso de “todo es magia” no me gustó nada. Si no me gustó entonces, menos me va a gustar ahora para volver a lo de antes. Entonces el limite en el que se ha meado Quesada oleria no solo a pis, sino a caca pasada de fecha.
    En mi opinión.

  • “¿Que la contradicen?”
    Mackie le da un nuevo simbionte a Kassidy y los autores posteriores nos dicen que Kassidy tiene al simbionte de toda la vida. Contradiccion al canto
    “Esto diselo a Mackie, que es que lo hizo 😉 Precisamente, las cagadas en este plano, son suyas. TODAS y CADA UNA de ellas.”
    Pero esque en este caso, la culpa no es de Mackie. La culpa es de los que vinieron detras
    “Kasady consigue un simbionte EXACTAMENTE IGUAL al suyo en la Zona Negativa. Cosa de Mackie”
    Nada, que hasta que no te enseñe la pagina vas a seguir en el mismo plan
    http://img340.imageshack.us/img340/8809/86211573.jpg
    Anda, si habla de el como si no lo conociese… ¡no es su simbionte! ¿Que fisicamente es igual? ¿Y que? Ya sabemos que no es el mismo
    “continuidad nimio”
    Nimio, nimio… pues es un paso importante para Matanza

  • “Precisamente, eso de “todo es magia” no me gustó nada. Si no me gustó entonces, menos me va a gustar ahora para volver a lo de antes. Entonces el limite en el que se ha meado Quesada oleria no solo a pis, sino a caca pasada de fecha.”
    Eso es lo que quería oir. A nadie le gusta estar leyendo algo y que te lo borren de un plumazo por una cosa nueva porque les da la gana. Te descoloca y te cabrea.
    Era un ejemplo para que los que consideráis que los que nos bajamos del carro antes de BND no sabemos lo que queremos viérais qué nos aparta del asunto.
    Porque ojo, cualquier día, todo lo que ha pasado desde el Amazing 546 puede que se borre de un plumazo. Ya ha pasado, esas son las nuevas reglas del juego, y a mi personalmente no me gusta. Y seguro que a los que os está gustando esta etapa, si pasara, tampoco.

  • “Porque ojo, cualquier día, todo lo que ha pasado desde el Amazing 546 puede que se borre de un plumazo. Ya ha pasado, esas son las nuevas reglas del juego, y a mi personalmente no me gusta. Y seguro que a los que os está gustando esta etapa, si pasara, tampoco.”
    +1
    Los que hemos sufrido BND somos unos cansinos por quejarnos de lo que hay y de lo que han hecho. Pero claro, si se vuelve a hacer lo mismo para borrar todo rastro de BND entonces los pro-BND se quejarían porque no les gusta la idea.
    Hagan lo que hagan nos vamos a quejar. Es el sino del lector insatisfecho.
    Curiosamente cuando las cosas van bien la gente apenas se queja.
    En los últimos 20 años no he leído ni 1/3 de quejas como las que ha generado BND. Ni siquiera durante la 2

  • “Los que hemos sufrido BND somos unos cansinos por quejarnos de lo que hay y de lo que han hecho. Pero claro, si se vuelve a hacer lo mismo para borrar todo rastro de BND entonces los pro-BND se quejarían porque no les gusta la idea.”
    Yo me quejaría, pero por el mero hecho de dar tantas vueltas y no seguir hacia delante por lo menos unos 10 años. Si cada dos o tres años no cambian el status…cabrea a cualquiera.

  • Si cada dos o tres años NOS cambian el status…cabrea a cualquiera.
    Quería decir.

  • “Si cada dos o tres años NOS cambian el status…cabrea a cualquiera.”
    ¿Y crees que con la politica actual de Quesada va a mantener la direccion de una serie 10 años? Si en Spiderman ya se va apreciando un cambio en todos los sentidos respecto a su idea original.
    Quesada (Marvel) vive el “dia a dia”.

  • Julián M. Clemente

    Ninguna colección, en la historia del cómic de superhéroes de los últimos veinte años, ha mantenido una misma dirección más allá de lo que permanezcan sus autores en la serie. En el caso de Spider-Man, la dirección de JMS rompió radicalmente con lo antierior. Antes de eso, la boda, la saga del clon, la post-saga del clon y la etapa de Mackie también rompieron con lo anterior. Y esto es aplicable a cualquier serie y personaje.
    El plazo medio de una etapa, suele rondar entre los dos y los cinco años. Y cuando llega un nuevo guionista, suele empezar a construir desde donde él desea. Caso excepcional podría ser el de Daredevil, donde Bendis termina en continuará y Brubaker ha de dedicar dos sagas a llevar al personaje allá donde quiere, con lo que a efectos prácticos su etapa propiamente dicha no empieza hasta que ha alcanzado ese punto.

  • “Yo me quejaría, pero por el mero hecho de dar tantas vueltas y no seguir hacia delante por lo menos unos 10 años.”
    Bingo.
    Además, ¿no hemos quedado en que el personaje debe ir para delante? ¿para qué seguir dandole vueltas?

  • “Mackie le da un nuevo simbionte a Kassidy y los autores posteriores nos dicen que Kassidy tiene al simbionte de toda la vida. Contradiccion al canto”
    Puedes quedarte con una de las dos teorias ante el desaguisado de Mackie:
    -O había en la Zona Negativa una “otra” version de su traje.
    -O un simbionte EXACTAMENTE IGUAL QUE EL SUYO algo imposible, ejem, llama PRECISAMENTE A KASADY entre la cantidad de seres humanos de la Tierra y seres de la Zona Negativa y acaban siendo Matanza… exactamente calcado al anterior.
    Las dos me parecen una ridiculez, la verdad 😉 Pero puestos a elegir, la segunda opción me parece tan improbable…
    “Pero esque en este caso, la culpa no es de Mackie. La culpa es de los que vinieron detras”
    Sí, que no sabían que teoría coger: la tonta o la ridicula. Por suerte, eligieron la tonta.
    ¿Los que vinieron detras? El de “Veneno versus Matanza” y para de contar. Y aun hay que ver que tratase como siempre al simbionte (signifique lo que signifique esto porque el que trataba a su simbionte siempre fue Brock).
    “Anda, si habla de el como si no lo conociese… ¡no es su simbionte! ¿Que fisicamente es igual? ¿Y que? Ya sabemos que no es el mismo”
    ¿Y qué? xD
    Pues que no puede ser exactamente igual xD
    Asi de sencillo.
    Puedes gritarlo, ponerme todas las paginas que quieras, pero no puede ser exactamente igual. Es algo que se repitió hasta la saciedad en los 90 con respecto al personaje. No existen dos simbiontes de Matanza a menos que: A)Sea un clon B)Sea de otra realidad alternativa o dimensión.
    No puede existir otro simbionte en otro lugar con el mismo aspecto. Asi de facil. A ver cómo explicas esto tú o Mackie 😛 (aunque por mi encantado de que le saques las castañas del fuego jaja).
    Ya me conozco la pagina 😉 En el capitulo anterior hay otras igualmente interesantes donde Kasady dice que SU otro le llama. Qué cosas, ¿ehn? xD
    Después tenemos esta pagina que has puesto(las otras no molarian tanto:P) y después al Matanza de siempre. Mackie, él solo, se hace un lio y la culpa es de los demás. Jurl…
    Con decirte que hay fichas donde se dice que Kasady RECUPERó el simbionte de forma un tanto extraña. Asi de seria es la historia de Mackie 😛
    Si tú quieres creer que no es el mismo, estupendo, pero de ahi a “Y qué” cuando entramos en datos importantisimos sobre el personaje…
    Que yo creía que lo conocías, vaya, de ahi la discusión.
    “Nimio, nimio… pues es un paso importante para Matanza”
    Importantisimo.
    Un simbionte igual que el que tenía, igualito en todo, llama a Kasady porque no hay más gente en el mundo.
    Todo un hallazgo, sí.

  • O igual es una mala traducción.
    Yo prefiero pensar que Mackie se hizo un lio en la saga de dos números, que no conocía al personaje (cosa que es evidente), que la cagó, y el guionista que trató después al personaje pasó de eso, aunque tampoco había mucho de lo que pasar, la verdad.
    La forma de recuperar al simbionte fue tan ridicula como el Mefistazo, pero igual que Mefisto no busca matrimonios, es imposible que exista un simbionte igual al de Kasady. Se nos repitió cien mil veces en los, ains, benditos 90.

  • “¿no hemos quedado en que el personaje debe ir para delante? ¿para qué seguir dandole vueltas?”
    Para deshacer toda una etapa que nunca tuvo que tener lugar.
    Es que ahora mismo Spiderman no va hacia delante sino contracorriente y enfangado.
    Es justo lo que decían cuando comenzó BND. Spiderman se ha convertido en Los Simpsons (o en Mortadelo y Filemón). Siempre igual (todo ya visto antes, pero con el personaje inmóvil al paso del tiempo). Y ahí va a seguir mientras esté Quesada al mando.

  • “Siempre igual (todo ya visto antes, pero con el personaje inmóvil al paso del tiempo).”
    ¿Como durante toda la época del matrimonio?
    A ver, que Spiderman ya llevaba mucho tiempo siendo “siempre igual”. BND no cambió para nada esto. Simplemente cambió un status quo por otro.

  • “¿Como durante toda la época del matrimonio?”
    No.
    La etapa “inmóvil” del matrimonio se desarrolló durante los primeros años del mismo. Comics que más o menos eran lo mismo, pero con Peter casado. Y que luego tendieron a lo monótono y lo cansino, incluso con clichés (MJ fumando esperando a que regrese Peter, como en Matanza Máxima).
    Pero todo esto quedó bastante atrás con los años. Y el matrimonio Parker también evolucionó. Mientras que Spiderman siguió siendo Spiderman.
    Los detractores del matrimonio Parker prefieren ver los 20 años como MJ siempre esperando enfurruñada a que regrese Peter. Cigarro en mano. Y va a ser que no.

  • “Pero todo esto quedó bastante atrás con los años. Y el matrimonio Parker también evolucionó.”
    ?????????
    No creo.Evolucionar es una palabra demasiado fuerte para describir los intentos de los guionistas de hacer cosas con el matrimonio.
    “Los detractores del matrimonio Parker prefieren ver los 20 años como MJ siempre esperando enfurruñada a que regrese Peter. Cigarro en mano. Y va a ser que no.”
    Esta es simplemente una imagen tópica del matrimonio. Tambien está las tipicas escenas de desayuno o similares…
    MJ siempre se ha movido entre “el apoyo incondicional” y “la preocupación por Peter por ser Spiderman” según le daba al guionista de turno. Pero esto siempre fue asi desde un principio.

  • A ver Deke. Lo tuyo tiene delito.
    Pronto dices que a tí el matrimonio no te disgustaba como vienes a insinuar que era de lo peor y que todo se reducía a escenas de desayuno y chorradas similares (ya has repetido lo del desayuno varias veces).
    Ya hemos hablado de que son comics y por tanto todo depende de cómo lo trate el guionista de turno. Y cualquiera que haya leído los ultimos veintipico años de comics del trepamuros apreciará una evolución en el matrimonio Parker. Aunque Spiderman siga siendo Spiderman. En eso no me meto ahora.
    Pero si estás en contra del matrimonio ya te pueden escribir Watchmen con spiderman casado que te va a parecer de lo peor.

  • “Pronto dices que a tí el matrimonio no te disgustaba como vienes a insinuar que era de lo peor y que todo se reducía a escenas de desayuno y chorradas similares (ya has repetido lo del desayuno varias veces).”
    Yo no digo que fuera peor de lo peor. Solo digo que si era más o menos siempre lo mismo. Y sí, los topicos los había.
    “Y cualquiera que haya leído los ultimos veintipico años de comics del trepamuros apreciará una evolución en el matrimonio Parker.”
    Pues yo no aprecio ninguna evolución significativa en esos 25 años. Tienes que ser más concreto si quieres defender esta idea, porque como dije antes para mi MJ siempre se movió entre ser “comprensiva” y ser “pesadiña”.
    Incluso hace poco veíamos como la MJ de JMS apoyaba Peter, mientras que al mismo tiempo la MJ de Peter David le decía que si era Spiderman era porque quería matarse.

  • “Tienes que ser más concreto si quieres defender esta idea”
    ¿Me pide concretar el rey de las coletillas y las generalidades (además del rey de la contradicción)?
    ¿Qué quieres? ¿Que te haga un desglose del matrimonio Parker para que luego me contestes “es un matrimonio de tópicos”?
    Lo llevas claro… 🙂
    El matrimonio Parker tiene tópicos. Peter Parker (su parte de ciudadano de a pie) tiene tópicos. Todo tiene tópicos. Eso lo sabe todo el mundo.
    ¿Fue malo el matromonio Parker porque tenía tópicos? No. Simplemente intenban reflejar (con mayor o meno acierto) cómo sería la vida de Spiderman casado. Un matrimonio de jóvenes acorde con lo que es un matrimonio en la vida real de gente de su misma edad (indeterminada). Con superpoderes de por medio, claro.

  • Escuchad, ¿y si el fallo de los guionistas fue no darse cuenta de que no era necesario incluir a MJ en todos y cada uno de los cómics de Spiderman?
    ¿Quizás se le dio demasiada importancia? Vale, era su mujer, y por tanto las escenas ”caseras” tenían que contar obligatoriamente con ella muchas veces, pero ¿era imposible desarrollar tramas con Peter -no Spiderman- sin MJ siempre?

  • “Escuchad, ¿y si el fallo de los guionistas fue no darse cuenta de que no era necesario incluir a MJ en todos y cada uno de los cómics de Spiderman?”
    Escuchamos pero el problema no era ese. Ya se podia hacer un buen tratamiento del matrimonio (JMS) que Peter (segun algunos) seguiria pareciendo un carroza.XD
    “¿Quizás se le dio demasiada importancia? Vale, era su mujer, y por tanto las escenas ”caseras” tenían que contar obligatoriamente con ella muchas veces, pero ¿era imposible desarrollar tramas con Peter -no Spiderman- sin MJ siempre?”
    Seguiria estando casado y, por tanto, carroza y con un pie en la jubilacion. XD
    Es que con treinta años, segun dicen por aqui, se es un “viejal” y mas si se esta casado. XD

  • “¿Quizás se le dio demasiada importancia? Vale, era su mujer, y por tanto las escenas ”caseras” tenían que contar obligatoriamente con ella muchas veces, pero ¿era imposible desarrollar tramas con Peter -no Spiderman- sin MJ siempre?”
    Ademas, es que estando casado no podria (o no deberia) tener con la Gata escarceos sexuales de dudoso buen gusto (con mascara incluida en plan fetichista). XD

  • “¿Qué quieres? ¿Que te haga un desglose del matrimonio Parker para que luego me contestes “es un matrimonio de tópicos”?”
    Solo te pido que desarrolles lo de la evolución del matrimonio, nada más.
    “¿Fue malo el matromonio Parker porque tenía tópicos?”
    Nunca he dicho tal cosa, sólo digo que los había. Que el tópico de MJ mirando por la ventana preocupada, es un tópico real.
    Lo que yo digo es que lo de el estancamiento del personaje, el ser siempre lo mismo, era algo que ya pasaba cuando estaba casado.
    Y de hecho la unica diferencia significativa, en este sentido, entre el viejo Staus quo y el nuevo, es en el estado civil del personaje. Tan estancado estaba antes como lo está ahora.

  • “Tan estancado estaba antes como lo está ahora.”
    ¿Y eso donde nos lleva?

  • Deke contra el Señor Negativo XD

  • Es digno de análisis. Después de tanto tiempo oponiéndose a toda clase de argumentos… ¡aparece alguien que se opone por sistema a los suyos! ¡A la némesis Deke Rivers le ha surgido su propia némesis! ¡La negativización de sus propios argumentos negativos!
    Preguntas que éso dónde nos lleva, pero yo me pregunto dónde acabará todo esto… XD

  • Julián M. Clemente

    Uno de los grandes problemas que supone el matrimonio a la hora de escribir una historia es que rompe por completo con el hecho de que Peter Parker depende sólo de él mismo para salir adelante. Y me explico.
    La utilización negativa del matrimonio ya la hemos visto: Mary Jane no es comprensiva con la carrera de Peter como Spider-Man, y con eso sólo se consigue que se convierta en un personaje negativo: la típica pareja que no comprende al otro y que le hace la vida imposible.
    La utilización positiva del matrimonio, la que hizo fundamentalmente Straczynski, supone que Mary Jane es cómplice y comprende que Peter debe ser Spider-Man. A priori es mejor que la primera opción, y estoy de acuerdo en que prefiero eso a la MJ tontaina y cobarde que tuvimos desde 1989 y hasta 2001, cuando se reconcilian. A posteriori, lo que tenemos es que se aligera en gran medida el peso que para Peter supone ser Spiderman. Ahora tiene alguien en quien confiar, un apoyo, un cómplice, alguien que le crea coartadas, que le hace feliz, etc. Por lo tanto, se reduce radicalmente la carga de problemas que supone ser Spider-Man: el héroe marginado y despreciado por excelencia se transforma en un tipo de éxito y vida completa.
    En el primero de los casos, tenemos un Spider-Man alineado por una mujer antipática a ojos de los lectores. En el segundo de los casos, tenemos a un Spider-Man liberado por el hecho de tener una esposa en la que apoyarse y reducir su carga como Spider-Man. Ante ambas opciones, entiendo que los escritores tengan problemas no para escribir historias de Spider-Man casado, sino para escribir historias de Spider-Man que sean fieles al concepto original del personaje, y no a su descafeinamiento o alienamiento.

  • London after Midnight

    Estoy de acuerdo en que la MJ antipatica no gusta a nadie,que quieren a Spiderman soltero y que no saben escribir comics.
    Pero para mi volver al concepto original me parece un punto malo.Por que SIEMPRE ES CONCEPTO ORIGINAL,te mires el Spiderman que te mires de cualquier lado.Me parece una cagada como lo han hecho,que han hecho y por que.Y me parece peor dejarlo pasar y seguir comprando comics como si no hubiese pasado nada.Asi que no le veo justificación,habia mil formas de hacerlo sin hacer lo que han hecho.Lo unico que han demostrado es que la etapa Byrne y la saga clon se han convertido en epocas cojonudas.

  • “¿Y eso donde nos lleva?”
    ¿Nos tiene que llevar hacia algun lado?
    Lo que digo es que, para bien o para mal, el Spiderman Simpsoniano lleva muchos años en circulación.
    “A priori es mejor que la primera opción, y estoy de acuerdo en que prefiero eso a la MJ tontaina y cobarde que tuvimos desde 1989 y hasta 2001, cuando se reconcilian. A posteriori, lo que tenemos es que se aligera en gran medida el peso que para Peter supone ser Spiderman.”
    Yo no creo que la división sea tan clara.
    Ciertamente que JMS puso enfasis en que MJ fuese comprensiva con Peter (aunque Quesada se apunta este tanto), pero yo creo que desde siempre MJ pasaba de compresiva/colaboradora a estar preocupada/quejica dependidendo del guionista y la historia de turno.
    Y en plena etapa JMS vimos Peter David poniendo en baoca de MJ la “teoría suicida” de Spiderman…
    De hecho lo de que Peter sea Spiderman parecía el tipico tema de discusión entre parejas que nunca queda del todo resuelto y que de vez en cuando salta otra vez…

  • >>Y en plena etapa JMS vimos Peter David poniendo en baoca de MJ la “teoría suicida” de Spiderman…
    Deke, ¿dónde pasaba eso? Ahora mismo no me acuerdo.

  • Está bien la explicación de Julián. De cualquier manera, la fidelidad al concepto original también corre el peligro de pasarse de rosca. A nadie le gusta que Spiderman viva una vida miserable, ni siquiera a los propios escritores o editores. Y la persistencia en los esquemas originales conlleva el riesgo de llevar ese concepto demasiado lejos y convertirlo en estrafalario ¿Ejemplos? El Spiderman semi-indigente de Jurgens, el miserable de Mackie y Byrne durmiendo en la calle o el Spiderman ridículo que hemos visto en demasiados capítulos de BND.
    Alguien importante en la franquicia dijo, a raíz de la etapa de Mackie y Byrne y de la aparente muerte de MJ, que no podía ser que todo lo que le sucediese a Spiderman fuese tan asqueroso y que había que dejarle disfrutar un poco de la vida. Y a renglón seguido reintrodujeron a Mary Jane.

  • Julián M. Clemente

    A nadie le gusta que Spiderman viva una vida miserable, ni
    siquiera a los propios escritores o editores. Y la persistencia en los
    esquemas originales conlleva el riesgo de llevar ese concepto demasiado
    lejos y convertirlo en estrafalario

    Eso es cierto, pero es que no se trata de convertir a Peter Parker en un paria. Peter es el tío al que las cosas no le acaban de salir bien, no al que todo le sale mal. Es diferente. La vida de Peter debe ser fundamentalmente agridulce, y el sentido del humor debe ser un componente que aligere eso en gran medida. No debe ser una tragedia, sino que tiene que haber un cierto drama existencial con buenas dosis de comedia.

  • Ajá. Pero parece ser que no es fácil encontrar el equilibrio. Si el equipo creativo es bueno se toma el pulso con facilidad, pero si los que están al mando son mediocres, malos o no entienden demasiado bien al personaje, es entonces cuando llega el Spiderman caricaturesco.

  • “Deke, ¿dónde pasaba eso? Ahora mismo no me acuerdo.”
    No me acuerdo en que número concreto, pero en la epoca en que Spiderman estaba en los vengadores Pre-Civil War.
    La teoría era algo asi de que Peter se sentía tan culpable por la muerte de tio Ben que en el fondo quería matarse cuando hacía de Spiderman (de ahi que, por ejemplo, nunca pusiese remedio al asunto de que se le acabarán las telarañas cuando peleaba).
    Supongo que era una teoría propia de Peter David, pero se la dió a MJ en una época en que ésta se suponía que era “comprensiva” con la actividad superheroica de su marido.

  • “Uno de los grandes problemas que supone el matrimonio a la hora de escribir una historia es que rompe por completo con el hecho de que Peter Parker depende sólo de él mismo para salir adelante.”
    Sigo sin entender esos topicos que algunos quieren ver. Esta mal que “haga equipo” con MJ y tia May pero en cambio no importa que este en Los Vengadores (algo de lo que va en contra del personaje) y que protagonice una serie con Lobezno.
    “La utilización negativa del matrimonio ya la hemos visto: Mary Jane no es comprensiva con la carrera de Peter como Spider-Man, y con eso sólo se consigue que se convierta en un personaje negativo: la típica pareja que no comprende al otro y que le hace la vida imposible.”
    Totalmente logico que en toda relacion “humana” siempre pueda haber desavenencias aunque superables o aceptables con el tiempo.
    “La utilización positiva del matrimonio, la que hizo fundamentalmente Straczynski, supone que Mary Jane es cómplice y comprende que Peter debe ser Spider-Man. A priori es mejor que la primera opción, y estoy de acuerdo en que prefiero eso a la MJ tontaina y cobarde que tuvimos desde 1989 y hasta 2001, cuando se reconcilian.”
    Y añadiria a tia May, la cual paso de ser un personaje repudiado por los lectores a caer en gracia.
    “A posteriori, lo que tenemos es que se aligera en gran medida el peso que para Peter supone ser Spiderman. Ahora tiene alguien en quien confiar, un apoyo, un cómplice, alguien que le crea coartadas, que le hace feliz, etc”
    Pero de esa forma, se hace participe (al igual que a tia May) de manera activa en la serie y se tiene la posibilidad de contar cosas nuevas sobre esos personajes y no caer en lo mismo una y otra vez.
    “Por lo tanto, se reduce radicalmente la carga de problemas que supone ser Spider-Man: el héroe marginado y despreciado por excelencia se transforma en un tipo de éxito y vida completa.”
    Tan marginado y despreciado que es mas Vengador que el Capitan America.
    Por otra parte, eso nos lleva a la tipica y cansina escena de ‘preguntarse por que siempre le sale todo mal y no puede llevar una vida normal’.

  • “Ante ambas opciones, entiendo que los escritores tengan problemas no para escribir historias de Spider-Man casado, sino para escribir historias de Spider-Man que sean fieles al concepto original del personaje, y no a su descafeinamiento o alienamiento.”
    El concepto original no se sostiene por ningun lado. Es algo caduco y mas desde la perspectiva que da el paso del tiempo y no necesariamente por parte de lectores veteranos. El personaje ha evolucionado y no me refiero a un aspecto puramente argumental.
    El grueso de los lectores ha conocido (y, por tanto, ese es su Spiderman) a un personaje casado y que incluso en las encuestas siempre aparece en las primeras posiciones de vengadores favoritos (algo impensable hace dos decadas). ¿Como desligas ahora a Spiderman de los Vengadores? ¿A fuerza de imponerlo al estilo Quesada para devolverlo a su “concepto original”?
    Spiderman ya no es el mismo que antaño, y esto es algo que Quesada no quiere entender (y no me refiero solo al matrimonio).

  • “Lo que digo es que, para bien o para mal, el Spiderman Simpsoniano lleva muchos años en circulación.”
    Creo que te confundes con el “Spidey Super Stories”.

  • “Lo que digo es que, para bien o para mal, el Spiderman Simpsoniano lleva muchos años en circulación.”
    ¿Y luego pides concrecion a la gente? ¿Para bien o para mal ves a un Spiderman Simpsoniano? Ya se: diras que hay de todo. XD

  • “El concepto original no se sostiene por ningun lado. Es algo caduco y mas desde la perspectiva que da el paso del tiempo y no necesariamente por parte de lectores veteranos”
    Hombre, teniendo en cuenta que tanto las series de televisión como las pelis se basan en la fórmula original, me parece muy aventurado decir esto…
    Es decir, el concepto original si que funciona (¡y como!).
    “El grueso de los lectores ha conocido (y, por tanto, ese es su Spiderman) a un personaje casado”
    Bueno, esto es tambien relativo, creo que en ninguna adaptación hasta la fecha se nos ha mostrado a un Spiderman casado (no sé si al final de la serie de los 90…), con lo cual sigue habiendo un montón de gente que conoce al personaje soltero.
    “y que incluso en las encuestas siempre aparece en las primeras posiciones de vengadores favoritos (algo impensable hace dos decadas).”
    Bueno, Spiderman sería el legionario favorito si se uniese a la Legión de Superheroes de DC…
    Vamos, que no quiere decir ni una m*erda.

  • Julián M. Clemente

    El concepto original no se sostiene por ningun lado. Es algo caduco y
    mas desde la perspectiva que da el paso del tiempo y no necesariamente
    por parte de lectores veteranos. El personaje ha evolucionado y no me
    refiero a un aspecto puramente argumental.

    Unas cuantas historias clásicas que demuestran que el Spider-Man original sigue vigente, fresco y moderno.
    La saga del planeador maestro y cualquier número de la época Ditko anterior a ésta
    Amazing Spider-Man 50
    La saga de la tablilla
    La muerte del Capitán Stacy
    La saga de la Tierra Salvaje
    La saga de los seis brazos
    La saga de la guerra de bandas del Doctor Octopus y Cabeza de Martillo
    La muerte de Gwen
    La saga del clon
    La saga de Carroña
    El regreso del ladrón
    Nada puede detener a Juggernaut
    La saga del Duende
    Te puede gustar más o menos el matrimonio de Peter y MJ. Pero si no te gustan estas historias sencillamente no te gusta Spider-Man. El auténtico Spider-Man.

  • “La utilización negativa del matrimonio ya la hemos visto: Mary Jane no es comprensiva con la carrera de Peter como Spider-Man, y con eso sólo se consigue que se convierta en un personaje negativo: la típica pareja que no comprende al otro y que le hace la vida imposible.”
    Repito una vez más.
    MJ en plan negativo, fumando, enfurruñada porque Peter no vuelve a casa por la noche, es un concepto que acabó tras Matanza Máxima. Y eso fue en torno a 1992.
    Vamos, que no fueron 25 años con MJ en plan negativo enchándole a Peter en cara que fuera Spiderman.
    Y de todos modos MJ jamás impidió que Peter actuara como Spiderman. Hasta en eso fue comprensiva como esposa.
    Todas las veces que Peter ha decidido dejar de ser Spiderman (menos en la 2

  • Curiosamente comentas historias de, por lo menos, veinte años…
    Y claro que me gusta Spiderman (como al que mas) y esas historias que citas… pero esos comics no tienen por que ser de obligada lectura si te gusta el personaje ni ser (por dogma) los favoritos de nadie.
    Y el autentico Spiderman es el que cada uno quiera ver o interpretar. ¿Quieres que diga que tu eres mas fan de Spiderman que yo porque, por ejemplo, a mi me gusta mas el traje negro que el clasico (y no por la mania que tienen ahora de ponerle ese uniforme cuando quieren hacer historias mas oscuras)?

  • “Hombre, teniendo en cuenta que tanto las series de televisión como las pelis se basan en la fórmula original, me parece muy aventurado decir esto…”
    Esto es asi, primero por la cabezoneria y segundo por cobardia. Y si la gente ve estas series es porque no hay eleccion. Pon dos series a la vez en emision, una con el concepto original y otra en un tono oscuro y ya me diras.
    “Bueno, esto es tambien relativo, creo que en ninguna adaptación hasta la fecha se nos ha mostrado a un Spiderman casado (no sé si al final de la serie de los 90…), con lo cual sigue habiendo un montón de gente que conoce al personaje soltero.”
    Bueno, tu interpretacion tambien es muy tendenciosa. Desvias el tema a las series (cuando ese es otro tema) y te olvidas de los comics.
    “Bueno, Spiderman sería el legionario favorito si se uniese a la Legión de Superheroes de DC…”
    Me estas dando la razon y ni te das cuenta. ¿Donde queda ahora el concepto original?
    “Vamos, que no quiere decir ni una m*erda.”
    Habla bien, c*oño, que no cuesta una m*rda y quedas de p*ta madre.

  • Julián M. Clemente

    MJ en plan negativo, fumando, enfurruñada porque Peter no vuelve a
    casa por la noche, es un concepto que acabó tras Matanza Máxima. Y
    eso fue en torno a 1992.

    La etapa de Mackie y Byrne, cuando Peter tiene que actuar en secreto como Spider-Man porque le da miedo que MJ lo descubra y se cabree es de 1998.
    Si Mackie se lo dejó muy bien a JMS. Mary Jane no puede estar con Peter porque no aguanta su vida como Spider-Man. Ella no va a ceder en eso y él no va a dejar nunca de ser Spider-Man. Problema resuelto. La lástima es que en el Amazing v2 50 USA, JMS no aprovechara su situación privilegiada en esos momentos en que le dejaban hacer lo que quisiera para que los protagonistas firmaran los papeles del divorcio, que nos hubiera ahorrado un Mefisto, en lugar de reconciliarlos. ¡Lo que podría haber dado de sí JMS sin Mary Jane! Bueno, no hay más que ver sus veinte primeros números.
    Y claro que me gusta Spiderman (como al que mas) y esas historias que
    citas… pero esos comics no tienen por que ser de obligada lectura si
    te gusta el personaje ni ser (por dogma) los favoritos de nadie.

    Pero son la base y la esencia del personaje, y sobre la que todo el mundo que ha pasado por la serie ha trabajado, innovando más bien poco (modernizar no es innovar, recuerdo). Sin el Spider-Man de Ditko y Romita, Spider-Man sencillamente no existiría. Por otra parte, es lícito que te guste Spider-Man y no hayas leído esos tebeos. ¡Si la mayor parte de la gente que le gusta Spider-Man no sabe siquiera que es un personaje de tebeo! Pero si te gusta Spider-Man y te gusta leer tebeos de Spider-Man, te estás perdiendo la esencia y lo mejor del personaje si no lees los 150 primeros números de Amazing.
    Con respecto a Spidey en Los Vengadores, hay que indicar que estos no han sido Los Vengadores como grupo stablishmen del Universo Marvel, sino más bien unos Vengadores casi siempre clandestinos y perseguidos. Ahora, Spidey va a estar fundamentalmente en Los Nuevos Vengadores, que es como quedarse con los colegas de fin de semana. No obstante, el que Spider-Man esté o no en un grupo afecta en bien poco a sus aventuras mensuales, igual que el que Spider-Man apareciera en MTU casi no tenía repercusión en las otras dos series, que eran las verdaderamente centrales.

  • “Pero son la base y la esencia del personaje, y sobre la que todo el mundo que ha pasado por la serie ha trabajado, innovando más bien poco (modernizar no es innovar, recuerdo). Sin el Spider-Man de Ditko y Romita, Spider-Man sencillamente no existiría.”
    La verdadera esencia del personaje es la responsabilidad, cierto sentimiento de culpabilidad (sin pasarse) y la “obligacion” de hacer el bien. Todo lo demas son aspectos secundarios que, bien pueden enriquecer al personaje, pero no son obligatorios. Que nombres los inicios puede tener su valor historico pero no deberia pasar de ahi.
    “Pero si te gusta Spider-Man y te gusta leer tebeos de Spider-Man, te estás perdiendo la esencia y lo mejor del personaje si no lees los 150 primeros números de Amazing.”
    Es como si dices que para entender el Rock se ha de escuchar primero toda la discografia de Elvis Presley.
    “Con respecto a Spidey en Los Vengadores, hay que indicar que estos no han sido Los Vengadores como grupo stablishmen del Universo Marvel, sino más bien unos Vengadores casi siempre clandestinos y perseguidos. Ahora, Spidey va a estar fundamentalmente en Los Nuevos Vengadores, que es como quedarse con los colegas de fin de semana.”
    En cualquier caso, Spiderman se asocia actualmente a Los Vengadores de manera inherente por los lectores. Y, te guste o no, ese es un cambio importante en la filosofia del personaje que va en contra del “concepto original”. Ya lo puedes adornar como quieras. pero para lo que nos interesa podemos hacer excepciones…
    “No obstante, el que Spider-Man esté o no en un grupo afecta en bien poco a sus aventuras mensuales, igual que el que Spider-Man apareciera en MTU casi no tenía repercusión en las otras dos series, que eran las verdaderamente centrales.”
    Esta en un universo cohesionado por lo que era completamente logico que no tuviera repercusion en las otras series y mas en una coleccion que era puro marketing. De todas formas, afecte o no a sus aventuras mensuales, Spiderman esta en los Vengadores y, eso era impensable hasta que llego Que$ada.

  • “Esto es asi, primero por la cabezoneria y segundo por cobardia. Y si la gente ve estas series es porque no hay eleccion. Pon dos series a la vez en emision, una con el concepto original y otra en un tono oscuro y ya me diras.”
    No, y tambien porque esos comics son… Spiderman.
    Es lógico y normal adaptar a Ditko y Romita. Al fin y al cabo fuero los que crearon y dieron popularidad al personaje.
    Y esto dejando al lado que,obviamente, los 60 son la época dorada del personaje.
    Tambien está el hecho que las series de dibujos animados estan dirigidas mayormente a un sector infantil.
    Y no creo que la gente prefiera necesariamente antes al Spiderman oscuro que “al otro”.
    “Bueno, tu interpretacion tambien es muy tendenciosa. Desvias el tema a las series (cuando ese es otro tema) y te olvidas de los comics.”
    No me olvido de los comics… Solo matizo lo que dices. Es cierto que el personaje estando casado es lo que llevamos leyendo 20 años y eso marca. Pero…:
    1. En otros medios la imagen de Spiderman no es necesariamente la de un tipo casado y seguramente la gente conoce al personaje por las pelis o por los dibujos animados que por los comics.
    2. y citando tus palabras, la gente leia un Spiderman casado porque no tenía elección. Simplemente era lo que había en ese momento.
    “Me estas dando la razon y ni te das cuenta. ¿Donde queda ahora el concepto original?”
    No, el concepto original sigue siendo válido. Spiderman no va a ser menos Spiderman por dejar los Vengadores. Y su popularidad no va a ser menor.

  • Julián M. Clemente

    La verdadera esencia del personaje es la responsabilidad, cierto
    sentimiento de culpabilidad (sin pasarse) y la “obligacion” de hacer el
    bien. Todo lo demas son aspectos secundarios que, bien pueden
    enriquecer al personaje, pero no son obligatorios. Que nombres los
    inicios puede tener su valor historico pero no deberia pasar de ahi.

    No, esos son los temas consustanciales al personajes. Es diferente.
    Es como si dices que para entender el Rock se ha de escuchar primero
    toda la discografia de Elvis Presley.

    No es equiparable, salvo si me dices que para entender el cómic de superhéroes en toda su amplitud es necesario haber leído el Spider-Man de Ditko. Si hablamos sólo de Spider-Man, podríamos hacer una comparación con Bruce Springsteen. Si de verdad te gusta su música, debes conocer la etapa que va del 75 al 85. Si te quedas sólo con lo que va tras el Tunnel of Love, te quedas sin el meollo de la cuestión, por muy bien que te lo pases con The Rising.

  • “La verdadera esencia del personaje es la responsabilidad, cierto sentimiento de culpabilidad (sin pasarse) y la “obligacion” de hacer el bien. Todo lo demas son aspectos secundarios que, bien pueden enriquecer al personaje, pero no son obligatorios. Que nombres los inicios puede tener su valor historico pero no deberia pasar de ahi.”
    Yo creo que aqui estás confundido. Nadie, repito, NADIE, lee a Spiderman por su sentido de la responsabilidad.
    Lo de la responsabilidad es el Macguffin de la serie. Es la excusa que mueve la trama y al personaje, pero no es lo que el lector está buscando cuando lee Spiderman.
    Lo que el lector busca cuando lee Spiderman es la identificación , el humor, la cotidianidad o lo que sea…
    Eso es de lo que va realmente Spiderman.

  • “Y esto dejando al lado que,obviamente, los 60 son la época dorada del personaje.”
    Y hablas de algo de 50 años atras…
    “Tambien está el hecho que las series de dibujos animados estan dirigidas mayormente a un sector infantil.”
    Son publicos diferentes y aun asi, sera que no hay animacion con tono adulto u oscuro. Por eso los comics basados en series de animacion Marvel tienen tanto exito. Incluso “Spectacular Spiderman” no ha tenido su adaptacion al comic.
    “Y no creo que la gente prefiera necesariamente antes al Spiderman oscuro que “al otro”.”
    Pregunta los adolescentes de ahora.
    “1. En otros medios la imagen de Spiderman no es necesariamente la de un tipo casado y seguramente la gente conoce al personaje por las pelis o por los dibujos animados que por los comics.”
    Pero es que estamos hablando de comics.
    “2. y citando tus palabras, la gente leia un Spiderman casado porque no tenía elección. Simplemente era lo que había en ese momento.”
    Sera que no lo intentaron dos veces y la reaccion de los lectores fue negativa. Lo que pasa ahora, es que Quesada esta imponiendo una direccion editorial con el respaldo de que la base de las ganancias de Marvel no son los comics y juega con el viento a su favor y por su cabezoneria. En la decada pasada ya habria dado marcha atras otro editor.
    “No, el concepto original sigue siendo válido. Spiderman no va a ser menos Spiderman por dejar los Vengadores. Y su popularidad no va a ser menor.”
    Claro que su popularidad no va a ser menor, al contrario. Pero que Spiderman sea Vengador va en contra de vuestro “concepto original” al ser de siempre un heroe solitario, digas lo que digas. Y no lo digo porque me disguste, ya que para mi sigue siendo Spiderman, solero, casado, Vengador o con el traje negro.

  • “No, esos son los temas consustanciales al personajes. Es diferente.”
    No, esas deberian ser las unicas directrices que Marvel impusiera a los guionistas, siempre dentro de un limite, claro.
    “Si hablamos sólo de Spider-Man, podríamos hacer una comparación con Bruce Springsteen. Si de verdad te gusta su música, debes conocer la etapa que va del 75 al 85. Si te quedas sólo con lo que va tras el Tunnel of Love, te quedas sin el meollo de la cuestión, por muy bien que te lo pases con The Rising.”
    No es que sea santo de mi devocion pero bueno…
    Puede ser tan seguidor de Bruce Springsteen el que lo sigue de siempre, al que solo le interesa la etapa 75-85 o al que lo conoce despues de esta. Aun asi, el ejemplo que pones de Bruce Springsteen es perfecto, se repite mas que el ajo, al contrario que, David Bowie, por citar alguno, que ha sabido mantener una trayectoria musical mas que digna (con sus altibajos) sin necesidad de repetirse.

  • “Y hablas de algo de 50 años atras…”
    ¿y?
    A ver, Spiderman es un personaje antiguo.
    Siguiendo la metafora de Julián, no escuches a Bruce Springsteen si piensas que es un viejo rockero acabado.
    “Son publicos diferentes y aun asi, sera que no hay animacion con tono adulto u oscuro.”
    Pero es que no tienen que hacer “animación con un tono adulto u oscuro”. Se dirigen a niños y, ademas, es que el personaje en gran medida se presta a ello.
    “Pregunta los adolescentes de ahora.”
    ¿cuales? ¿los que van al cine a ver Spiderman con la fórmula de siempre?
    “Sera que no lo intentaron dos veces y la reaccion de los lectores fue negativa.”
    La reacción fue negativa porque a le gente no le gusta los cambios. Tienes razón que para ellos el Spiderman de “siempre” es el “casado”. Pero no es asi porque sea “mejor” o más “adecuado” (algo subjetivo de todas maneras). Lo es porque es lo que han leido siempre.
    “Lo que pasa ahora, es que Quesada esta imponiendo una direccion editorial con el respaldo de que la base de las ganancias de Marvel no son los comics y juega con el viento a su favor y por su cabezoneria. En la decada pasada ya habria dado marcha atras otro editor.”
    ¿y? ( de nuevo)
    Quesada impone el Spiderman que quiere vender Marvel (el de las pelis y dibujos animados) y lo hace jugando con las cartas que tiene.
    No veo aqui ningun problema.

  • “No, esas deberian ser las unicas directrices que Marvel impusiera a los guionistas, siempre dentro de un limite, claro.”
    ¿Por? si NADIE lee Spiderman por su sentido de la responsabilidad.

  • “A ver, Spiderman es un personaje antiguo.”
    Tan antiguo como quieras.
    “Siguiendo la metafora de Julián, no escuches a Bruce Springsteen si piensas que es un viejo rockero acabado”
    Has tergiversado el simil y mi contestacion.
    “Pero es que no tienen que hacer “animación con un tono adulto u oscuro”. Se dirigen a niños y, ademas, es que el personaje en gran medida se presta a ello.”
    Tanto que lo mas “aclamado” del BND es la historia de Kraven siendo esta una historia oscura. Eso lo puedes aplicar a lo quieras.
    “¿cuales? ¿los que van al cine a ver Spiderman con la fórmula de siempre?”
    A los que quieras.
    “La reacción fue negativa porque a le gente no le gusta los cambios. Tienes razón que para ellos el Spiderman de “siempre” es el “casado”. Pero no es asi porque sea “mejor” o más “adecuado” (algo subjetivo de todas maneras). Lo es porque es lo que han leido siempre.”
    (No porque fueran comics malos, sino porque a la gente no le gusta los cambios).
    Lo que a cualquier persona con dos dedos de frente le llevaría a pensar que no hay un modelo único del personaje que guste o pueda gustar a la gente.
    “Quesada impone el Spiderman que quiere vender Marvel (el de las pelis y dibujos animados) y lo hace jugando con las cartas que tiene.”
    Primero, Quesada puede equivocarse (como asi es) y, segundo, es lo que quería oírte decir: “que Quesada impone una dirección editorial”.
    De todas formas, tu manera de argumentar basándose en llevar la contraria se cae por su propio peso. Yo, en los comics, no veo ninguna influencia proveniente de los dibujos animados, y de las “pelis” (que “moelno”, nadie diría que eres un carroza treintañero, XD) tampoco tanto. En los comics yo no veo a Peter Parker enchochado con MJ como en las “pelis”.
    ¿Qué ves de los dibujos animados en los comics? ¿Y en las “pelis”?
    “¿Por? si NADIE lee Spiderman por su sentido de la responsabilidad.”
    Quién te haya dicho eso te ha tomado el pelo.
    El sentido de la responsabilidad es algo inherente al personaje, no un reclamo.

  • Julián M. Clemente

    Puede ser tan seguidor de Bruce Springsteen el que lo sigue de siempre,
    al que solo le interesa la etapa 75-85 o al que lo conoce despues de
    esta. Aun asi, el ejemplo que pones de Bruce Springsteen es perfecto,
    se repite mas que el ajo, al contrario que, David Bowie, por citar
    alguno, que ha sabido mantener una trayectoria musical mas que digna
    (con sus altibajos) sin necesidad de repetirse.

    Bueno, pues echa un vistazo a cualquier Grandes éxitos de Bowie, y te encontrarás fundamentalmente material de los 60 a los 80. No obstante, si lo destacable sería la innovación, no es el caso de Spider-Man. En veinte años, salvo por Straczynski, se ha innovado más bien poco. En general, el género de superhéroes no se caracteriza por sus innovaciones, sino por sus reinterpretaciones de unos elementos dados. Y en raras ocasiones (el DD de Miller sería una de ellas) esas innovaciones se introducen con personajes clásicos.

  • “”Bueno, pues echa un vistazo a cualquier Grandes éxitos de Bowie, y te encontrarás fundamentalmente material de los 60 a los 80.”
    Pero en cualquier recopilatorio de cualquier artista/grupo se suelen incluir temas inéditos o de nueva composición para atraer al publico. Señal de que no se puede ofrecer siempre lo mismo o estar versionando continuamente los mismos temas.
    “No obstante, si lo destacable sería la innovación, no es el caso de Spider-Man. En veinte años, salvo por Straczynski, se ha innovado más bien poco.”
    Y es precisamente en ese momento cuando el personaje ha gozado de las mejores criticas después de muchísimo tiempo. Nunca tia May había tenido tanta simpatía por parte de los lectores cuando siempre había sido un personaje en cierta forma repudiado. Y tres cuartos de lo mismo con MJ. También habría que señalar, que JMS habría hecho de Jameson un personaje muy interesante al conocer este la identidad de Spiderman.
    “En general, el género de superhéroes no se caracteriza por sus innovaciones, sino por sus reinterpretaciones de unos elementos dados.”
    Por eso cada vez se venden menos comics del genero de superhéroes y no es objetivo atribuir esto a la famosa crisis, porque ahí tienes a los videojuegos que, pese a la piratería y a la crisis (que también debería afectarle), se siguen vendiendo millones de copias aun teniendo un precio muy superior al de los comics. Y es que el mundillo de los videojuegos ha sabido captar la atención de todo tipo de publico adaptándose al gusto del consumidor al contrario que el del comic, que ofreciendo lo mismo siempre, lo único que consigue es cansar a los compradores.

  • “En general, el género de superhéroes no se caracteriza por sus innovaciones, sino por sus reinterpretaciones de unos elementos dados.”
    Y esto nos llega a dejar de lado algo innovador y muy interesante como podria haber sido el tratamiento de Jameson, como decia, al conocer la identidad de Spiderman en beneficio de una pesima historia como es “24/7”.
    ¿Es esto lo que necesita el genero de superheroes?

  • Julián M. Clemente

    Si esperas que la renovación y la innovación y la revolución en los superhéroes van a venir de un personaje con cerca de cincuenta años de historia, te vas a quedar esperando. Spider-Man, Batman, Superman, Lobezno, Los 4 Fantásticos, el Capitán América, Iron Man… etc, son lo que son, y por muchos cambios que introduzcas en sus aventuras de manera puntual siempre acabarán volviendo a lo que son.

  • “Si esperas que la renovación y la innovación y la revolución en los superhéroes van a venir de un personaje con cerca de cincuenta años de historia, te vas a quedar esperando”
    Al comic de superheroes le pasara (ya le esta pasando) lo mismo que a la industria musical como no espabile.
    “Spider-Man, Batman, Superman, Lobezno, Los 4 Fantásticos, el Capitán América, Iron Man… etc, son lo que son, y por muchos cambios que introduzcas en sus aventuras de manera puntual siempre acabarán volviendo a lo que son.”
    ¿Y estas satisfecho con historias como la de “24/7”? Solo hay que ver el tratamiento de Spiderman: totalmente ridiculo (revisa el comic).

  • Julián M. Clemente

    Hombre, tampoco voy a estar satisfecho con TODAS las historias que se publican al cabo del año, ni voy buscando en todas que sean algo legendario. De 24/7 me gustó el tratamiento de Spider-Man y de Jonah, que me pareció divertido. El nuevo Buitre me hizo menos gracia, y el cierre me resultó anti-climático. No es el mejor cómic que ha hecho Waid para Spider-Man, pero tampoco está precisamente tan bajo en el escalafón como casi todos los que hizo Gale. De todas maneras, creo que Waid puso, con la historia del Conmocionador en los túneles del metro, el listón muy alto. ésa sí creo que es una de las mejores historias de Spider-Man de los últimos años, y entre las cinco mejores de la actual etapa.

  • Y te pregunto en tu labor de editor (no como aficionado): ¿que historias del BND crees que tienen posibilidades de reeditarse en un futuro?

  • “La etapa de Mackie y Byrne, cuando Peter tiene que actuar en secreto como Spider-Man porque le da miedo que MJ lo descubra y se cabree es de 1998.”
    Si. Eso también.
    ¿Cuánto tarda MJ en descubrir que Peter vuelve a actuar como Spiderman? ¿3 comics? No creo que sean más. Y ahí queda la cosa.
    Pero de ahí a generalizar como haces va un cacho.
    No son 25 años con MJ en plan negativo. Y en ningún momento MJ es una influencia negativa para Peter. Más bien al contrario.
    Lo dicho. Algunos ven lo que quieren ver, cuando la realidad es otra…

  • “De 24/7 me gustó el tratamiento de Spider-Man y de Jonah, que me pareció divertido.”
    ¿Te gusto que terminara escanpandose del publico con los pies descalzos? ¿te gusto que hiciera de guardia urbano o que fabricara paraguas con la telaraña? XD
    Y, ¿prefieres al Jonah del “24/7” antes que al que podria haber sido conociendo la identidad de Spiderman?

  • “Lo que pasa ahora, es que Quesada esta imponiendo una direccion editorial con el respaldo de que la base de las ganancias de Marvel no son los comics y juega con el viento a su favor y por su cabezoneria. En la decada pasada ya habria dado marcha atras otro editor.”
    Una verdad como un templo.
    Si no fuera por el dinero de los derechos cinematográficos y el merchandising Quesada ya habría dado marcha atrás. Obligado y muy a su pesar.
    Ya han pasado 3 años de los “famosos” 5 años en que todo el mundo se iba a acostumbrar a BND.
    3 años de críticas continuadas (y merecidas). Y lo que queda…

  • Julián M. Clemente

    Pues no lo sé, porque es prematuro, pero te diría que todas las que han aparecido en Amazing.
    ¿Cuánto tarda MJ en descubrir que Peter vuelve a actuar como
    Spiderman? ¿3 comics? No creo que sean más. Y ahí queda la cosa.

    16 de Amazing más 16 de Peter Parker, 32 números números y casi tres años con Mary Jane inaguantable. No es sólo el tiempo que tarda en descubrirlo, sino su comportamiento en general en esos tebeos. De todas maneras, en esos tebeos casi todo está mal. El tratamiento del matrimonio era otra piedra más del camino.
    Pero de ahí a generalizar como haces va un cacho.
    No son 25 años con MJ en plan negativo. Y en ningún momento MJ es una
    influencia negativa para Peter. Más bien al contrario.

    No, yo siempre he dicho que, salvo en la etapa de JMS, la MJ casada con Peter es un personaje que no me gusta, debido a que fundamentalmente los autores sólo la presentan como una esposa no comprensiva. Y aunque me gusta el tratamiento de JMS, que es más positivo, a la larga creo que es malo que Peter tenga a alguien cubriéndole siempre las espaldas.
    Me gusta la Mary Jane que crearon Stan Lee, Steve Ditko y John Romita. Era un personaje muy divertido y sexy. No me gusta la Mary Jane casada con Peter. Es un personaje que me resulta aburrido. Pero digo lo de siempre: son mis consideraciones y mis sensaciones. Tú puedes tener otras completamente diferente e igualmente válidas.

  • Julián M. Clemente


    ¿Te gusto que terminara escanpandose del publico con los pies descalzos? ¿te gusto que hiciera de guardia urbano o que fabricara paraguas con la telaraña? XD

    Son detalles simpáticos. Es Spider-Man. Le pasa ese tipo de cosas.
    Y, ¿prefieres al Jonah del “24/7” antes que al que podria haber sido conociendo la identidad de Spiderman?
    Ya tuve a ese Jonah y ya lo leí. Ahora estoy leyendo el Jonah alcalde. Me hace gracia como, cambiándole completamente de escenario, sigue siendo el mismo de siempre. Y tengo curiósidad por saber cómo recuperará el Bugle.

  • “No me gusta la Mary Jane casada con Peter. Es un personaje que me resulta aburrido. Pero digo lo de siempre: son mis consideraciones y mis sensaciones. Tú puedes tener otras completamente diferente e igualmente válidas.”
    Entiendo que te pueda parecer un personaje aburrido. Pero no es el elemento negativo de la serie. Para nada.
    ¿Y por qué es malo que Peter tenga a alguien siempre cubriéndole las espaldas?
    MJ es (era) la esposa de Peter. Cualquier esposa en la vida real protegería a su marido, en lo que fuera. No hay nada de raro ni negativo en esto.
    Respecto a los “3 años” que comentas no estoy para nada de acuerdo. Vale que esos comics de Mackie han pasado a la historia como lo peor de Spiderman (junto con BND). Pero MJ no está en “modo enfurruñado” durante 3 años.

  • Estoy de acuerdo en lo que dice Julián sobre MJ. Fue totalmente convertida en un personaje unidimensional, solo tratada bien en pocas excepciones. Y creo que la culpa la tiene Michelinie.
    Sí, Michelinie tendrá historias muy entretenidas, pero en 100 números suyos pasaron menos cosas que en los 25 anteriores a su llegada. Ay, los 90.
    Aun así, me parece curioso que cuando por fin alguien sabe tratar el matrimonio y escribir a un buen Spider-Man sin atisbo de duda, es cuando deciden liarla y hacer este estropicio de continuidad.

  • Debo puntualizar que casi todos los personajes de Marvel entraron en etapas insustanciales poco a poco durante los 90. Al matrimonio le tocó salir a finales de los 80. Eso no significa que sea culpa de éste que las series de Spider-Man cambiaran de tono.
    Es más, creo que sin el matrimonio, los 90 habrían sido MUCHO peor.

  • Julián M. Clemente

    La etapa de Michelinie ha ganado con el tiempo y en comparación al espanto que tuvimos después. Pero en su momento ya fue una debacle en cuanto a complejidad de historias de Spider-Man. Gráficamente esos episodios son espectaculares y entretenidos. Pero fueron negativos de cara al personaje, y el primer síntoma de estancamiento.
    Y piensa que se cargan el matrimonio no cuando llega alguien que sabe tratarlo, sino cuando se va ese alguien.

  • Vuelvo a plantearlo: Julian, te pregunto en tu labor de editor (no como aficionado): ¿que historias del BND crees que tienen posibilidades de reeditarse en un futuro?
    Te agradeceria que fueras explicito.

  • Se han cargado el matrimonio en el momento que menos falta hacía cargarse el matrimonio. Y todo gracias a las circunstancias de las que ya hemos hablado antes (la marcha de JMS es una circunstancia más, pero no la única).
    “Pero fueron negativos de cara al personaje, y el primer síntoma de estancamiento.”
    Otra vez con la negatividad.
    Ahora MJ ya no es la mujer de Spiderman. Y el personaje está MUY estancado.
    No me vale eso de que lo han hecho pensando en el futuro. Lo importante es ahora, no dentro de 5 años.

  • “Ya tuve a ese Jonah y ya lo leí. Ahora estoy leyendo el Jonah alcalde. Me hace gracia como, cambiándole completamente de escenario, sigue siendo el mismo de siempre. Y tengo curiósidad por saber cómo recuperará el Bugle.”
    No dio tiempo a profundizar en ese aspecto con lo que poco se puede haber leido sobre ello.

  • Julián M. Clemente

    Aquí no escribo como editor, sino como aficionado. Pero haciendo una excepción te insisto: creo que toda la etapa es reeditable en tomo. De hecho, no le veo mucho sentido a publicar unas cosas y otras no. Es una historia-río dividida en muchas pequeñas historias.

  • “Aquí no escribo como editor, sino como aficionado. Pero haciendo una excepción te insisto: creo que toda la etapa es reeditable en tomo. De hecho, no le veo mucho sentido a publicar unas cosas y otras no. Es una historia-río dividida en muchas pequeñas historias.”
    Los silencios o las evasivas a veces dicen mas que una parrafada. XP
    Por eso el nuevo coleccionable de Panini se inicia con JMS cuando podria iniciarse con el BND para captar la atencion de un nuevo publico que no tendria problemas (argumentalmente hablando) en incorporarse a la serie normal si fuera de su agrado. Y antes de que se diga que es un material reciente, la etapa de JMS tambien se ha reeditado recientemente.
    De todas formas, me atrevo a aventurar que, y siendo generoso, lo mas reeditable del BND seria “American Son”, “Gauntlet” y “Grim Hunt”.

  • Y New Ways to Die.
    No hay más. 🙂

  • Julián M. Clemente

    Pero si no es una evasiva. Te estoy diciendo claramente: creo que en una reedición en tomo se debería utilizar todo Amazing de principio a fin de la etapa, no sólo sagas sueltas, puesto que hay una clara continuidad entre toda la etapa, y es uno de los intereses que ofrece.
    El coleccionable empieza con la mejor y más comercial aventura de Spider-Man de los últimos 20 años. Así de sencillo. Por cierto, una aventura en la que MJ no sale por ninguna parte.

  • London after Midnight

    Pero estan casados.Por eso es coherente,buena y se sige tal cual la dejaron antes de que llegara Strack.No querais imponer que por que no sale Mj la historia es buena,que cuando el avión,no salia Mj y la historia no era buena…

  • London after Midnight

    Y esa es la prueba de que no hace falta descasar nada,solo hay ganas de joder al personal,por que se quedan sin ideas.

  • Julián M. Clemente

    Pero estan casados.Por eso es coherente,buena y se sige tal cual la dejaron antes de que llegara Strack.No querais imponer que por que no sale Mj la historia es buena,que cuando el avión,no salia Mj y la historia no era buena…
    No. Es buena por muchos motivos, pero no es buena ni mala por el hecho de que Spider-Man esté casado. Ni siquiera es algo que se mencione.

  • “Vuelta a casa” es una de las mejores historias del personaje en los últimos 10 años, fácil de seguir para el nuevo lector y autoconclusiva. De hecho, la encuentro mejor introducción a Spider-Man que los primeros números de BND (que además creo que son regularcillos).
    Visto en perspectiva (aunque ya lo decíamos por entonces), qué maaalas fueron las ideas que se sacaron para la nueva etapa. Un clon del Duende Verde, una MJ heroína, un monstruo infumable y un señor con los colores invertidos. Indudablemente, creo que la etapa ha mejorado MUCHO.

  • JMS debería haber divorciado a Peter y MJ cuando aún tenía el control sobre Amazing (es decir, cuando lo dibujaba JR JR).

  • Julián M. Clemente

    Exacto, y de hecho no entiendo por qué no lo hizo.
    Leyendo sus primeros números, da la sensación de que quiere establecer un nuevo escenario para Peter, con todo lo del Instituto, que podría haber permitido introducir muchos secundarios y situaciones, y el cambio de relación con tía May. Sería perfecto para un guionista como JMS, acostumbrado a escribir historias corales con muchos personajes. En lugar de eso, trae de vuelta a MJ, y se olvida del Instituto, hasta limitarse practicamente a tres personajes: Peter, MJ y May.

  • “Pero si no es una evasiva. Te estoy diciendo claramente: creo que en una reedición en tomo se debería utilizar todo Amazing de principio a fin de la etapa, no sólo sagas sueltas, puesto que hay una clara continuidad entre toda la etapa, y es uno de los intereses que ofrece.”
    ¿Por que entonces se ha reeditado varias veces ya en tomo comics de JMS?
    “El coleccionable empieza con la mejor y más comercial aventura de Spider-Man de los últimos 20 años. Así de sencillo. Por cierto, una aventura en la que MJ no sale por ninguna parte.”
    1. Seguia estando casado aunque no saliera.
    2. La mejor aventura de Spider-Man de los ultimos 20 años se podria haber contado estando soltero o casado con lo que una vez mas queda demostrado que el estado civil del personaje no influye para nada en la calidad de las historias.
    3. A la mayoria de los detractores en el fondo el matrimonio le da igual. Eso ya son cuestiones personales de cada uno. Lo que de verdad molestó fue la manera de hacerlo.
    4. Y lo mas importante de todo, la historia se aleja totalmente del “concepto original” que tanto le gusta defender a algunos.

  • Julián M. Clemente

    ¿Por que entonces se ha reeditado varias veces ya en tomo comics de
    JMS?

    Pues porque son muy buenos y “publicables”. De BND, aunque fueran la polla con cebolla, que no lo son, sería muy difícil sacar una aventura completa con principio y fin, ya que hay muchas subtramas que se continúan.
    1. Seguia estando casado aunque no saliera.
    Es irrelevante. Ni siquiera se menciona.
    2. La mejor aventura de Spider-Man de los ultimos 20 años se podria
    haber contado estando soltero o casado con lo que una vez mas queda
    demostrado que el estado civil del personaje no influye para nada en la
    calidad de las historias.

    Esto es lo que digo siempre: el que esté Peter soltero o casado no es garantía de nada. El que esté soltero sólo es garantía de que tienes un escenario más agradecido con el que jugar. El que esté casado, te limita más a la hora de escribir. En ambos casos, se pueden hacer buenas o malas historias.
    3. A la mayoria de los detractores en el fondo el matrimonio le da
    igual. Eso ya son cuestiones personales de cada uno. Lo que de verdad
    molestó fue la manera de hacerlo.

    A mí no. A mí, las dos cosas. Casarlo fue un inmenso error, y mantenerlo casado, también. Y siempre añado: lo mismo para Superman.
    4. Y lo mas importante de todo, la historia se aleja totalmente del
    “concepto original” que tanto le gusta defender a algunos.

    No tanto. Es el clásico dilema del enemigo invencible, que ya vimos en “nada puede detener a Juggernaut”, actualizado y muy bien narrado.

  • No entiendo el problema, la verdad XD
    Imagino que BND se editará en tomos como se ha hecho con lo de Straczynski.
    Y si hubiera que publicar en tomo sagas concretas, las mejores ya las han dicho: Nuevas formas de morir, Hijo de América, El Desafío y Cacería Macabra. Y posiblemente El origen de las especies, aunque aún no ha comenzado.
    Yo creo que la gran mayoría de los descontentos con la etapa actual (y me incluyo) no lo están porque Peter y MJ no estén juntos, sino por todas las guarradas que se le ha hecho a la continuidad y a la personalidad de Peter Parker. Si se les hubiese divorciado de forma natural, no se hubiese resucitado a Harry y el desenmascaramiento se hubiese deshecho sin afectar a personajes que lo sabían antes del mismo (o simplemente, si hubiesen dejado a Spiderman tranquilo durante la Civil War y no lo hubieran desenmascarado) creo que aquí no habría estos debates y todos seguiríamos leyendo Spider-Man, aun no desengañados del todo de esa “ilusión de cambio”.

  • London after Midnight

    Es que es eso,muy concepto original no es,tia may descubriendo la identidad de Peter.Ezekiel por ahi,poderes totemicos….
    Vamos… que mejor seria haber publicado algo del Duende a secas o una saga de Romita,la 1

  • No conozco exactamente las cláusulas del contrato de JMS en Amazing en lo relativo a la liebrtad creativa, pero me da en la nariz que a lo del divorcio… Marvel no habría estado tan dispuesta.

  • Julián M. Clemente

    Te aseguro que el contenido del coleccionable, especialmente del primer tomo, que tenía que ser de Spider-Man, fue un verdadero quebradero de cabeza, y se probaron cuatro o cinco opciones diferentes, que no funcionaban, antes de la que finalmente se ha utilizado. Fue MUY DIFíCIL encontrar una aventura moderna, espectacular, muy comercial, de gran calidad que pudiera leerse sin problemas, con muchas ganas y estuviera cerrada en sí misma.

  • Es posible que no, Christianpi.
    Quesada ya dijo en su día que no divorció a Peter para que los niños no se traumaran y hicieran pregunta incómodas a sus padres.
    “Papá papá, si la abuelita se muere, podremos hacer un pacto con el demonio para salvarla!” 😀

  • Y la elección ha sido bueno, Julián.

  • Julián M. Clemente

    Ah, y yo espero que el cómic de superhéroes vaya cada vez mejor. No sólo es mi afición favorita, sino mi trabajo ;-)))

  • Si es que todo es una contradiccion (y ademas, casposa). Se defiende el “concepto original” pero se publica una y otra vez lo que posiblemente mas se aleja de eso.
    Se defiende el BND pero no se reedita, cuando, insisto, que “mejores” comics que esos “cuando captan la esencia del personaje”, se recuperan secundarios en sus tipicos papeles, lios de faldas y todo ello barnizado de un humor facilon y con el aliciente, ademas, de ser comics inmediatamente anteriores a lo que se esta publicando actualmente con lo que se facilita el enganche a nuevos lectores a la coleccion normal de Spiderman. ¿Que mas puede pedir un nuevo lector?
    Pero no, se tiene que publicar JMS.
    Como dicen algunos, que ya somos carrozas para embaucarnos de esta manera. XD

  • “Te aseguro que el contenido del coleccionable, especialmente del primer tomo, que tenía que ser de Spider-Man, fue un verdadero quebradero de cabeza, y se probaron cuatro o cinco opciones diferentes, que no funcionaban, antes de la que finalmente se ha utilizado.”
    Pregunta inocente: ¿se puede saber cuales eran esas cuatro o cinco opciones?

  • Julián M. Clemente

    ¿Qué te hace pensar que no se va a reeditar esta etapa? Pero primero se tendrá que acabar con la de JMS. Te recuerdo que ni siquiera hemos llegado todavía a Civil War.

  • Julián M. Clemente

    uy, había un montón de opciones, desde un grandes éxitos (antes de que se definiera la filosofía del coleccionable) a cosas como La saga de Carroña o un recorrido por las historias de Veneno. Había otras opciones, como el tomo de Frank Miller, que simplemente se colocaron en otro punto del coleccionable.

  • “Fue MUY DIFíCIL encontrar una aventura moderna, espectacular, muy comercial, de gran calidad que pudiera leerse sin problemas, con muchas ganas y estuviera cerrada en sí misma.”
    Pobre del que le guste este tomo y decida incorporarse a la serie actual y vea que todo se ha deshecho por arte de magia y tenga la sensacion de estar leyendo a otro personaje. XD

  • >>Es posible que no, Christianpi.
    Quesada ya dijo en su día que no divorció a Peter para que los niños no se traumaran y hicieran pregunta incómodas a sus padres.
    “Papá papá, si la abuelita se muere, podremos hacer un pacto con el demonio para salvarla!” 😀
    Lo más gracioso es que en no pocas pelis americanas de corte infantil los padres están separados.

  • O sea que si se va a reeditar todo en tapa dura (tomo) desde JMS en adelante, la gente que quiera hacer la serie en tomo podrá, (como en USA). Que luego pasa lo que pasa, que haces la serie en un formato determinado y luego te quedas colgado. Sí, ya sé que va en función de las ventas.

  • “El sentido de la responsabilidad es algo inherente al personaje, no un reclamo.”
    Claro que es inherente al personaje. Pero si reduces al personaje a eso, te quedas en… nada.
    Repito, nadie lee los comics de Spiderman por su sentido de la responsabilidad. Lo de la responsabilidad es la excusa narrativa y dramática que permite contar historias. Pero la gracia del personaje está en otro lado.
    “Si esperas que la renovación y la innovación y la revolución en los superhéroes van a venir de un personaje con cerca de cincuenta años de historia, te vas a quedar esperando”
    Eso es totalmente cierto.
    “Es más, creo que sin el matrimonio, los 90 habrían sido MUCHO peor.”
    ¿por?
    Como mínimo nos habríamos ahorrado la saga del Clon. Y ya es decir bastante.
    “JMS debería haber divorciado a Peter y MJ cuando aún tenía el control sobre Amazing (es decir, cuando lo dibujaba JR JR).”
    Bueno, creo que hay una historia detras de todo eso que no sabemos.
    El tema MJ lo iba a tratar Kevin Smith en su serie regular, pero creo recordar que este por miedo a la polémica sugirió en una netrevista que JMS se ocupase del asunto.
    JMS no solo no los divorció ni nada parecido sino que volvieron juntos.
    “Leyendo sus primeros números, da la sensación de que quiere establecer un nuevo escenario para Peter, con todo lo del Instituto, que podría haber permitido introducir muchos secundarios y situaciones, y el cambio de relación con tía May. Sería perfecto para un guionista como JMS, acostumbrado a escribir historias corales con muchos personajes. En lugar de eso, trae de vuelta a MJ, y se olvida del Instituto, hasta limitarse practicamente a tres personajes: Peter, MJ y May.”
    Totalmente cierto, parecía que el instituto iba a traer nuevos peronjes, pero al final, salvo un par de chavales, la cosa quedó en nada.
    Creo que al tema de Peter como profesor no se le sacó el suficiente jugo.

  • “Como mínimo nos habríamos ahorrado la saga del Clon. Y ya es decir bastante.”
    Qué tendrá que ver la 2

  • “Qué tendrá que ver la 2

  • “Es más, creo que sin el matrimonio, los 90 habrían sido MUCHO peor.”
    “¿por?
    Como mínimo nos habríamos ahorrado la saga del Clon. Y ya es decir bastante.”
    Los 90. La época de los dibujantes estrella. Tetas, pistolones, sangre, insustancialidad.
    Coge a un Spider-Man soltero y suéltaselo a las hienas XD Es imposible saber lo que habría sucedido, pero el matrimonio “salvaguardó” al personaje, manteniéndolo en un status quo en el que no podían liarla demasiado y tenían que mantener a Peter Parker mínimamente maduro.
    Es evidente que JM DeMatteis, Defalco y Conway, por ejemplo, no habrían llevado al personaje a un pozo, pero otros podrían haberse ocupado de la colección que perfectamente podrían haber hundido al personaje en la miseria (te miro a ti, Rob Liefeld XD).
    Sobre la saga del clon: que Ben sustituyera a Peter como Spider-Man fue por culpa del matrimonio, sí: querían a un Peter soltero y todo eso. La saga del clon en sí, NO fue a causa del matrimonio. Fue la moda de sustituir al héroe: ahí está Batazrael, Thunderstrike, el nuevo traje de Daredevil o la Era del Apocalipsis (que no sustituía a nadie, pero cambiaron la personalidad de los personajes). Otro tanto habría pasado de todas formas con Spider-Man.

  • Se me ha olvidado comentar que el apocalipsis noventero que planteo habría sucedido con un Spider-Man soltero porque habría sido “mucho más molón”. El matrimonio hizo que Spider-Man se mantuviera mínimamente maduro para que no se pudiera trastear demasiado con él.

  • “Bueno, no sé si era la intención inicial, pero si que fue lo que acabó siendo. La saga del clon puede verse como un intento de sustituir a un Spiderman casado por uno soltero.
    Si Spiderman hubiese estado soltero desde un principio, esa sustitución no tendría ninguna lógica.”
    Ya te ha contestado Matalascañas.
    La idea era sustituir al héroe, rejuevencerlo, darle un toque distinto y a la vez que fuera el mismo.
    En esto nada tiene que ver el matrimonio. ¿O estaban casados Peter y MJ durante la saga original del clon? No, ¿verdad?
    En esto nada tiene que ver el matrimonio Parker.
    Qué manía con intentar “demonizar” al matrimonio…

  • “La idea era sustituir al héroe, rejuevencerlo, darle un toque distinto y a la vez que fuera el mismo.
    En esto nada tiene que ver el matrimonio. ¿O estaban casados Peter y MJ durante la saga original del clon? No, ¿verdad?”
    1. ¿Como que no tiene nada que ver con el matrimonio? tú mismo lo dices “rejuvenecerlo”.
    A ver, entiendo lo que quieres decir, pero Peter Parker y Ben Reilly eran personajes muy similares como que, salvo lo del matrimonio, se notase un cambio significativo.
    Es decir sería sustituir a un Peter Parker por otro Peter Parker solo que un pelín más malote. Pero poco más…
    2. ¿que tiene que ver la primera saga del clon en todo esto?
    “En esto nada tiene que ver el matrimonio Parker.
    Qué manía con intentar “demonizar” al matrimonio…”
    No, es que es bien sabido (hay declaraciones de los implicados) que la saga del clon se usó como vía para deshacer el matrimonio. Si, para tener a un Spiderman soltero de nuevo.

  • “1. ¿Como que no tiene nada que ver con el matrimonio? tú mismo lo dices “rejuvenecerlo”.”
    Voy a hacer como que no he leído semejante chorrada…

  • Se me olvidaba:
    “2. ¿que tiene que ver la primera saga del clon en todo esto?”
    Hmmmm. ¿A lo mejor porque la 2

  • Que el matrimonio no tiene culpa, que no es la causa de la 2

  • Siempre he pensado que la saga del clon tenía algo bueno. Cuando acaba el episodio deseaba que pasase el mes cuanto antes para ver como continuaban la historia los guionistas. Es decir, esos “continuará..” me encantaban.
    Lo cual no quita que se les fuese de las manos y llegase un momento es que el ridiculo apareciese en las páginas. No digo que fuese una maravilla, pero sí que la idea no estaba mal planteada.
    Ocurre que fue un éxito y los de marketing (no siempre es culpa de los guionistas) querían clones y más clones. Así que todo acabó yendose al garete.
    Por cierto, no se vosotros pero cuando dejaron caer que Peter era el clon y Reilly el auténtico sobrino de tía May, me sentí estafado completamente. Esperé, esperé y esperé que diesen marcha atrás y no tener que tragarme las aventuras de alguien a quien no había seguido durante años y años, por mucho que me vendiesen la moto. Al final imperó la cordura (o mejor dicho, las críticas de los fans si no me equivoco) y Peter siguió siendo él mismo.
    El tono oscuro de la colección (sólo le faltó tener almorranas al protagonista) siguió la estela de la década en que la hicieron. Donde triunfaban “Wolverine”, “The Punisher”, “Ghost Rider” o “X-Force” (por nombrar a algunos personajes de Marvel). Es decir, personajes con dientes apretados y que la historia poco importaba en la mayoría de las ocasiones.

  • El comienzo de la 2

  • Antes de que venga alguien a decir que tanto Snake como yo estamos defendiendo la 2

  • “Hmmmm. ¿A lo mejor porque la 2

  • “A ver, son historias distintas realizadas con 20 años de diferencia.”
    El tiempo no es problema. Una es consecuencia de la otra.
    Parece mentira que esto se lo tenga que explicar al tío que se puso a discutir (no recuerdo ahora con quién) sobre que lo que sucede en BND es consecuencia directa del Mefistazo…
    “No lo digo yo, lo dicen los propios autores.”
    Y lo dices tú.
    “Una oportunidad de sustituir a un Spiderman casado por uno soltero.”
    Una oportunidad de sustituir a un Spiderman por otro Spiderman.
    El matrimonio es lo de menos.
    “Asi que si Peter no hubiese estado casado en los 90 probablemente esta sustitución, de darse, hubiese sido anecdótica.
    Porque en el fondo Ben Reilly no era tan diferente de Peter Parker (de hecho, ERA UN CLON con los mismos recuerdos del original hasta 1975).”
    Si. Sustitución anecdótica…
    ¡Pero si iban a sustituir al Spiderman de toda la vida por otro totalmente distinto, pese a compartir genes y ciertos recuerdos!
    Ben era un Spiderman diferente. Y así quedó demostrado en los comics aquí denominados Nuevo Spiderman.
    Repito. Lo anecdótico es el matrimonio.
    La 2

  • “El tiempo no es problema. Una es consecuencia de la otra.”
    ¿Voy a tener que discutir esto?
    Es obvio que la segunda saga del clon existe porque existió una primera saga del clon. Pero eso es todo.
    Son historias realizadas en contextos diferentes y con finalidades diferentes.
    “Y lo dices tú”.
    Porque estoy bien informado.
    “Si. Sustitución anecdótica…
    ¡Pero si iban a sustituir al Spiderman de toda la vida por otro totalmente distinto, pese a compartir genes y ciertos recuerdos!
    Ben era un Spiderman diferente. Y así quedó demostrado en los comics aquí denominados Nuevo Spiderman.”
    Mira, es que no era “totalmente distinto”. Lo que era distinto era el entorno en que se movia. Ben Reilly no podía ser al 100% Peter Parker porque ya estaba ahi …Peter Parker.
    Lo que quise decir con anecdotica es que, bueno, sin matrimonio por medio, no había necesidad de que Ben Reilly fuese Spiderman “para siempre”. Eso en el caso de que se llegase a sustituir uno por otro.
    “En Marvel se les ocurrió traer de vuelta al clon. Y no hay que darle más vueltas.
    ¿Que algunos autores dicen que ya que estaban aprovechaban para eliminar el matrimonio? Si. ”
    Pues eso es lo que estoy diciendo.

  • “Porque estoy bien informado.”
    Me estás vacilando, ¿verdad? 🙂
    Juega con otro, anda…

  • Supuestamente, en el plan original de la saga de clon, ésta debía durar como mucho 9 meses, y Ben Reilly iba a sustituir a Peter Parker durante tres meses, para acto seguido devolver a Peter el traje y que Spider-Man y la Araña Escarlata siguieran sus andanzas por separado. Era una historia con planteamiento, nudo y desenlace así de simple.
    Entonces llegaron las imposiciones editoriales y una trama prometedora se convirtió en una historia de dos años y medio infumable. Porque la saga vendía y porque querían deshacerse del matrimonio.
    Y todos sabemos que no sería la primera vez que imposiciones de arriba afectarían en la calidad del personaje 😀

  • Que no, Matalascañas. No digas eso. Que no estás bien informado. :p

  • >>Entonces llegaron las imposiciones editoriales y una trama prometedora se convirtió en una historia de dos años y medio infumable. Porque la saga vendía y porque querían deshacerse del matrimonio.
    Deke ha dicho:
    ”Es cierto que probablemente esa no era la intención inicial de la saga del clon, pero si es la que acabo siendo. Una oportunidad de sustituir a un Spiderman casado por uno soltero.”
    Ahí está la respuesta. No era la intención original, pero es la que se le acabó dando.
    A mí también me suena lo que dice Deke, voy a repasar los libros de Julián a ver qué dijeron exactamente desde Marvel.

  • “Que no, Matalascañas. No digas eso. Que no estás bien informado.”
    De hecho está diciendo lo mismo que yo. Que aunque inicialmente no pretendian usarlo como medida contra el matrimonio, pues al final si que acabo siendolo.
    Y que la sustitución, sin matrimonio, sería anecdótica.

  • Pues leyendo por encima el principio del apartado de la saga del clon, creo que no es tanto que quisieran deshacer el matrimonio, no era ése el problema. Tampoco es, creo yo, a faltar de releer todo, una demostración de la moda noventera de sustituir a los héroes clásicos por unos parecidos pero nuevos.
    la saga de ben reilly fue un intento de devolver a Spiderman a los orígenes, con todo lo que ello conlleva. El matrimonio era una parte más. Primaba más la parte ”inexperta” del nuevo héroe que su estado civil.

  • Quería decir que primaba la faceta ”inexperta” del nuevo héroe sobre su estado civil. (lapsus linguae)

  • Lo cual esa idea era aun mas rocambolesca que quitarse de encima a MJ para tener a un Spiderman “joven” y soltero. Al menos, aun tuvieron la delicadeza (pese a la estafa que suponia el pretender que Peter Parker fuera el clon) de buscar a un sustituto para tener a alguien inexperto y no rejuvenecer de manera antinatural al Spiderman de siempre.
    Aun dentro de lo malo que suponia esa idea, no llega a los niveles del BND al hacer pactos con diablos que quieren matrimonios y a dejar al personaje casi irreconocible por su manera de actuar como el tipico adolescente en celo.

  • “Tampoco es, creo yo, a faltar de releer todo, una demostración de la moda noventera de sustituir a los héroes clásicos por unos parecidos pero nuevos.”
    Hombre, cosas como la “telaraña de impacto” era muy noventero.
    De todas formas, como secundario, “Ben Reilly/Scarlet Spider” podria haber sido un buen personaje dentro del universo de Spiderman.

  • “Porque estoy bien informado.”
    No se si estaras bien o no (creo que no) pero de que tienes una escasa o nula capacidad critica o analitica propia no hay duda.
    Todo intento de rejuvenecer a un personaje cayendo en todos los topicos y cliches esta predestinado al fracaso por lo forzado y antinatural que resulta tratando de revivir exitos pasados y al famoso manifiesto de Tom Brevoort te remito (aunque te lo debes de saber de memoria porque no haces mas que repetirlo). Para lo unico que ha servido es para contar al publico el final de la pelicula.

  • Me salgo un momento del tema para preguntar si alguien conoce paginas donde haya comics realizados por aficionados en los que se continue desde antes del BND.
    Gracias.

  • “No se si estaras bien o no (creo que no) pero de que tienes una escasa o nula capacidad critica o analitica propia no hay duda.”
    No te creas, lo que pasa conmigo es que llevo muchos años leyendo comics. Muchos. Los suficientes para ver todo con perspectiva.
    “Todo intento de rejuvenecer a un personaje cayendo en todos los topicos y cliches esta predestinado al fracaso por lo forzado y antinatural que resulta tratando de revivir exitos pasados y al famoso manifiesto de Tom Brevoort te remito (aunque te lo debes de saber de memoria porque no haces mas que repetirlo).”
    Lo de la vuelta a los origenes no es algo nuevo. Se ha hecho con muchos personajes y con éxito. Se ha hecho con Batman, se ha hecho con Los 4F, por poner dos ejemplos que se me ocurren ahora.
    Y es algo que no tiene nada de malo. Es quitar costra y sacar brillo al personaje.
    Podemos discutir si con BND lo estan haciendo bien, mal o regular… pero lo de la vuelta a los origenes no tiene nada de malo “per se”.

  • Leido OMIT part 3.Nada que comentar que no se sepa,una tonteria detras de otra.

  • Julián M. Clemente

    La verdad es que le hemos dado tantas vueltas al tema que OMIT siempre se quedará por debajo de todo lo que hayamos pensado antes.
    No obstante, diré un par de cosas:
    El dibujo de Paolo Rivera es brutal, brutal, brutal. Que este hombre no vuelva a pintar en su vida. Con entintado es muchísimo mejor. Y que por favor, le pongan ya en la serie regular, en cuanto se vaya Humberto Ramos, que será después de su primer arco argumental o así.
    Lo segundo, las piezas más o menos encajan en su sitio. OMIT no sorprende, no hay nada nuevo que no se pudiera haber supuesto, y eso casi se agradece, que no nos vengan ahora con ideas “geniales”. Básicamente, pone sobre el papel cosas que ya se habían insinuado. Y aquí que no sigan leyendo los que no hayan leído el tebeo: Que Peter y Mary Jane no se casaron, pero estuvieron juntos todo el tiempo; que todo lo de Civil War y el desenmascaramiento ocurrió exactamente como lo leímos, incluido todo lo de Back In Black; que May se salvó, en lugar de morir, y que no obstante pasó algo entre Peter y Mary Jane que le llevó a la separación (todo lo de Anna tiene cierto sentido: si Kingpin no consigue a una, va a por la otra), y que en todo caso el incidente obliga a Peter a buscar la manera de borrar la memoria de todo el mundo, por lo que recurre al Doctor Extraño, lo que confirmaría que Mefisto sólo habría cambiado dos cosas: la boda y la muerte de May. O lo que es lo mismo: el pacto era cambiar una cosa por otra, y todo lo demás, vino dado como consecuencia de esos cambios.
    ¿No habían pedido algunos lectores una miniserie donde se aclararan esos puntos? Pues aquí está.

  • La pediamos cuando aparecio OMD.No 3 años despues.A mi estas cosas solo consigen cabrearme mas.Encima si no soportar a los jefazos los tienes que ver por el comic todo el rato.
    SPOILER
    Que si a Breevort de pasada o a Peter igual que Quesada….
    A mi lo del “ladroncillo” me parece muy patetico.Con esto,OMIT,solo me estan confirmando que cualquiera puede hacer mejores comics que ellos,sin recurrir a magias,descasamientos y mil chorradas.Me demuestran que son malisimos.
    SPOILER
    Eso si,la MJ de Rivera es creo,la mejor junto a la de Romita padre.No se no se….

  • Julián M. Clemente

    Es verdad que ahora es a destiempo. Pero creo que leer OMD y a continuación OMIT hubiera sido de traca. Contar una cosa, y a continuación la divergencia de esa cosa.
    Lo del ladroncillo también me ha parecido una chorrada gigantesca, pero entra dentro de la tradición de Spider-Man de que la gente que tiene que ver con Spidey acabe envuelta en algo de Peter Parker. Pasó con el ladrón, con Octopus y tía May, con Ned Leeds, con Harry y Norman…. Sí, es mucha casualidad, pero no es nada que no se haya hecho muchas veces. Sin embargo me parece lo más flojo de la historia con diferencia. Cualquier escritor con un mínimo de habilidad podría haber buscado otra excusa que no fuera el ladrón para darle la vuelta al Annual 21 (que no era precisamente brillante).
    Y sí, Rivera está tremendo. Si sigue dibujando así a MJ, me volverá a gustar el personaje… Pero es que le queda bien todo. Las escenas cotidianas son maravillosas, como la conversación entre Peter y el Doctor, y las escenas de Peter en acción no lo son menos. Esta es la clase de dibujantes que admiro, no los que son abiertamente espectaculares. Donde esté un Rivera o un Immonen, que se quite casi todo.

  • Leido OMIT part 3.Nada que comentar que no se sepa,una tonteria detras de otra.
    ——————————————–
    Yo también lo acabo de terminar. Simplemente te queda sensación de decir, pues vale.
    De la sensación de indignación de la primera parte, pasé a la de rutina en la segunda, y la de indiferencia por lo leído en la tercera.
    SPOLIER
    Parece ser que en este número, también descubrimos que Kingpin tiene un poder de sanación / curación similar al de Lobezno o Norman Osborn.
    SPOLIER
    En conclusión, para muchos, OMIT será bastante decepcionante, por la falta de sorpresas. Para contar esto, no deberían haber esperado tantos años.

  • “Y que por favor, le pongan ya en la serie regular, en cuanto se vaya Humberto Ramos, que será después de su primer arco argumental o así.”
    ¿Es seguro que Ramos sólo va a estar en el primer arco argumental? ¿No va a continuar despues?

  • Julián M. Clemente

    No, no es seguro. Marvel cuando anuncia un nuevo equipo creativo lo hace con la intención que sea duradero. Pero sinceramente no creo que Ramos haga más de dos aventuras de Spider-Man. Es un tipo que está metido en mil proyectos cinematográficos y de todo tipo, y probablemente no tendrá una agenda fácil. No obstante, Spider-Man es su personaje favorito de Marvel. Me lo dijo bastante antes de que surgiera esto, cuando no había ningún proyecto arácnido en el horizonte.

  • A falta de leer el ultimo numero de OMIT, estas son mis impresiones:
    SPOILER
    1. El motivo por el que no se celebrase la boda, aunque muy simple, argumentalmente puede tener su logica ya que Mefisto lo provocó, pero me esperaba algo mas dramático.
    2. La idea de que sea Peter el que salve a su tia “milagrosamente” no esta mal del todo, ya que se puede pensar que incluso Mefisto le hizo esta especie de “regalo”. Pero lo de Anna Watson me parece un poco de relleno. Es algo para llenar paginas del comic ya que realmente no tiene ninguna transcendencia en la historia global del OMIT.
    3. Y solucionar el tema del desenmascaramiento no hay por donde cogerlo. ¿No fue Mefisto el que dijo que todo recuerdo de su identidad haria que quedara borrado? ¿Ha manipulado al Doctor Extraño para conseguirlo?
    4. Lo que MJ le susurro a Mefisto es totalmente decepcionante y una manera de irse por los cerros de Ubeda.
    SPOILER
    En definitiva, demasiado decepcionante para lo que se esperaba de esta historia y mas teniendo en cuenta que eliminan algo que los lectores han tenido durante 20 años (sin entrar en si han sido buenos o malos). Se nota que casi todo esta improvisado y algo para salir del paso al tener algunas incongruencias con el OMD.

  • “Esta es la clase de dibujantes que admiro, no los que son abiertamente espectaculares. Donde esté un Rivera o un Immonen, que se quite casi todo.”
    Yo personalmente y sin desmerecer a los que comentas, me quedaria sin dudarlo para Spiderman con Michael Lark & Stefano Gaudiano.

  • “Que si a Breevort de pasada o a Peter igual que Quesada….”
    Cierto, ademas de lo pesimamente que Quesada dibuja a MJ.
    Se que algunos (“a los que no les va la cosa”) lo encontraran gracioso y sin ninguna importancia pero esto realmente es una especie de burla a un determinado sector de los lectores.

  • Julián M. Clemente

    Pero lo de Anna Watson me parece un poco de
    relleno. Es algo para llenar paginas del comic ya que realmente no
    tiene ninguna transcendencia en la historia global del OMIT.

    La puede tener, de cara a buscar el motivo para que rompan Peter y Mary Jane. De hecho, leyéndolo pensaba: “Coño, esto podría haber servido como causa de divorcio, sin necesidad de meter a Mefisto de por medio”. Además, los tratos con el diablo son así: consigues algo, pero hay alguna trampa, más allá de lo que des a cambio. En este caso, tía May viviría, pero Anna moriría, o al menos las circunstancias serían propicias. Luego podría pasar lo que finalmente pasa en el cómic.
    Y solucionar el tema del desenmascaramiento no hay por donde
    cogerlo. ¿No fue Mefisto el que dijo que todo recuerdo de su identidad
    haria que quedara borrado? ¿Ha manipulado al Doctor Extraño para
    conseguirlo?

    Sí, pero da la sensación de que cambiaron de idea con respecto a esto practicamente al día siguiente. En NWTD ya hablaba Peter de “lo que hicimos”, como si fuera algo que hubiera hecho con alguien que le ayudara, no en relación a Mefisto. Yo creo que ese diálogo lo incluyó Quesada porque le venía bien en su momento, pero que a posteriori decidieron que Mefisto sólo era responsable de la no-boda y de salvar a Tía May, y de ahí porque finalmente se haya optado por una solución externa a Mefisto. Yo lo prefiero así, desde luego, porque limitaría la intervención de Mefisto al minimo. Y para justificar el diálogo siempre se puede decir que Mefisto, al hacer que tía May viviera, desencadenaría que Kingpin quisiera asesinar a tía Anna, y por eso Spidey buscara la ayuda de Extraño para que borrara la memoria de la gente. Mefisto es el culpable del hecho que desencadena el borrado, pero no del borrado en sí mismo. Básicamente ha manipulado los acontecimientos para que, al cambiar lo de tía May, lo cambie de tal manera que la línea que siguen las cosas en aquella en la que Peter busca ayuda de Extraño y éste se la presta.
    4. Lo que MJ le susurro a Mefisto es totalmente decepcionante y una
    manera de irse por los cerros de Ubeda.

    Estot convencido que ese susurro jugará un papel fundamental en la resolución. Probablemente, sea por ahí por donde se pueda romper el pacto. Seguro que en la tercera parte, Mefisto acaba inclumpliendo eso que le hizo prometer Mary Jane, y a raíz de eso se podrá romper el pacto.

  • Julián M. Clemente

    Yo personalmente y sin desmerecer a los que comentas, me quedaria sin
    dudarlo para Spiderman con Michael Lark & Stefano Gaudiano.

    A mí también me gustan mucho lo que han hecho los dos en Spider-Man, pero supongo que no los escogerían porque le quieren dar un tono optimista a la etapa de Slott. Quizás cuando consigamos que Brubaker escriba Spider-Man….

  • OMIT part 3 al menos no me ha cabreado como los otros. Es la historia que tendríamos que haber leido en vez de OMD, simple y llanamente.
    Coincido en que ME ENCANTA Paolo Rivera 😀
    Mira, aunque no toque, se agradece la explicación, aunque no deja de ser patético que lo hayan explicado tanto tiempo después.
    Eso sí, visto en perspectiva, no entiendo por qué no hicieron que el disparo lo recibiera MJ y no May. Creo que habría sido MUCHO más dramático (nunca hemos visto a MJ en peligro de esa manera, excepto su “supuesta” muerte en el avión) y habría explicado de paso la ruptura de Peter y MJ. Sin Mefisto de por medio, Peter decide deshacer el desenmascaramiento y apartarla de su vida por miedo a que vuelva a estar en peligro.

  • Julián M. Clemente

    No está mal visto, Matalascañas. Y la situación podría haber sido mucho más dramática: Peter podría haber decidido que todo lo que ha hecho ha sido negativo para Mary Jane, y le pide a Extraño que la cure y que le borre cualquier recuerdo de haber estado casados, junto con el matrimonio. Eso sí hubiera sido un sacrificio.
    De paso, Peter podría haber echado la culpa de todo lo que ha pasado a MJ y May, que fueron ellas las que le animaron a que se desenmascarara ;-))))
    Supongo que simplemente no se les ocurrió.

  • “Y para justificar el diálogo siempre se puede decir que Mefisto, al hacer que tía May viviera, desencadenaría que Kingpin quisiera asesinar a tía Anna, y por eso Spidey buscara la ayuda de Extraño para que borrara la memoria de la gente. Mefisto es el culpable del hecho que desencadena el borrado, pero no del borrado en sí mismo.”
    Pero eso es muy rebuscado y el lector tendria que poner mucho de su parte para darle un minimo de coherencia. Casi tendria que escribir el comic el mismo.
    Y no habia caido en que ese podria de ser el motivo por el que ya no vivieran juntos Peter y MJ. Suena a algo improvisado pero podria valer junto a lo tipico de la “mujer del policia” aunque no convenciera del todo.
    En cualquier caso, tanto el OMD como el OMIT no tiene mucho sentido puesto que todo se podria haber arreglado recurriendo al Doctor Extraño, pero claro, seguiriamos teniendo el “matrimonio”.
    Sigue habiendo algunas incongruencias pero creo que el OMIT y por extension todo el asunto del Quesadazo no tiene demasiado sentido alargarlo mas y casi ni debatirlo. Lo que no entiendo es que Quesada asegurara que todo esto seria una trilogia. Sigo pensando que esto es una manera de ganar tiempo para comprobar la reaccion de la gente, pero de seguir con el BND, no creo que de para una nueva saga y cerrar la trilogia. ¿Que mas se puede contar?

  • Julián M. Clemente

    Bueno, lo de la ruptura de PEter y Mary Jane es lo que les falta por contar. Sólo estoy especulando, pero supongo que lo de Anna prepara el terreno y tiene su importancia. Ya lo tiene de hecho de cara a convencer a Peter que no puede ir con la identidad al descubierto ni un día más, ahora que ha perdido la protección de Stark.
    ¿Que mas se puede contar?
    Sin duda, la revancha: un segundo enfrentamiento entre Peter y Mefisto, del que esta vez salga Peter ganador. Lo llevo diciendo desde el primer día que leí OMD: Este villano ha derrotado a Spiderman, y falta por ver la revancha de eso.

  • “Y la situación podría haber sido mucho más dramática: Peter podría haber decidido que todo lo que ha hecho ha sido negativo para Mary Jane, y le pide a Extraño que la cure y que le borre cualquier recuerdo de haber estado casados, junto con el matrimonio. Eso sí hubiera sido un sacrificio.”
    Seguiria siendo un Quesadazo pero en otro contexto. Dentro de lo malo prefiero lo que se hizo.
    “De paso, Peter podría haber echado la culpa de todo lo que ha pasado a MJ y May, que fueron ellas las que le animaron a que se desenmascarara ;-))))”
    Seria una manera de “demonizar” a MJ.

  • “Sin duda, la revancha: un segundo enfrentamiento entre Peter y Mefisto, del que esta vez salga Peter ganador. Lo llevo diciendo desde el primer día que leí OMD: Este villano ha derrotado a Spiderman, y falta por ver la revancha de eso.”
    Pero si no recuerdan nada del pacto, ¿que revancha puede haber? ¿Y con que fin? ¿volver a estar casados?
    En todo caso, no creo que Marvel este por la labor, a no ser que quieran deshacer el Mefistazo.

  • Julián M. Clemente

    Seguiria siendo un Quesadazo pero en otro contexto. Dentro de lo malo prefiero lo que se hizo.
    Con la diferencia de que todo habría ocurrido (includo la boda) y no habría pacto con el diablo. Sería simplemente un borrado de memoria, similar al que hizo tony Stark para recuperar su identidad secreta.
    Seria una manera de “demonizar” a MJ.
    Más bien de recordar que nunca ha tenido muchas luces. Es evidente que May y MJ actuaron de manera imprudente y sin pensar en las consecuencias (Peter también lo hizo) cuando le animaron a desenmasacararse.

  • Julián M. Clemente

    Pero si no recuerdan nada del pacto, ¿que revancha puede haber?
    No lo recuerda Peter ahora. Pero puede hacer que lo recuerde, porque Mefisto se empeñe en volver a meterse con él.
    ¿Y con que fin? ¿volver a estar casados?
    Pues básicamente vencer al malo. Y supongo que una vez vencido, podrán decidir si estar o no casados. A ver si hay suerte y optan porque están los dos muy a gusto como están. Que tampoco me sorprendería que volviera todo a ser como era. Siempre me ha parecido que la ruptura tendría fecha de caducidad.

  • “Sería simplemente un borrado de memoria, similar al que hizo tony Stark para recuperar su identidad secreta.”
    Seguiria siendo lo mismo. ¿Que diferencia hay entre no recordar algo y que nunca existiese de cara a los personajes? Para el lector, en ambos casos es una chapuza sin sentido.
    Seria casi mas factible separar o divorciar a Peter Parker y posteriormente no hacer ninguna alusion a que estuvieron casados (por aquello de no hacerle parecer mayor que dicen algunos) como hicieron con el tema de la hija.

  • Julián M. Clemente

    Seguiria siendo lo mismo. ¿Que diferencia hay entre no recordar algo y
    que nunca existiese de cara a los personajes? Para el lector, en ambos
    casos es una chapuza sin sentido.

    Sería distinto. No habría pacto con el diablo y no se tocaría nada de la continuidad, por nimio que fuera. Simplemente, se cambiaría de un punto en adelante, no de un punto adelante y atrás. Y es algo que ya se ha hecho, de esa misma manera, en un buen número de ocasiones (con el Capitán América también se hizo, a finales de los años sesenta).
    Y el sentido no es otro que descasar a Spider-Man. Para algunos lectores, será una chapuza. Para algunos lectores, será algo necesario. Para algunos lectores, será irrelevante. No todas las decisiones editoriales gustan, y más cuando estamos en un escenario donde es tan fácil para los que se oponen a algo manifestar su disconformidad.

  • “Seria casi mas factible separar o divorciar a Peter Parker y posteriormente no hacer ninguna alusion a que estuvieron casados (por aquello de no hacerle parecer mayor que dicen algunos) como hicieron con el tema de la hija.”
    Pero no veo por que es mejor. ¿Mejor no dar ninguna explicación a darla?
    Porque sería todo un reseteo encubierto.
    Yo no he leido OMIT y no puedo opinar, pero creo que es mejor una explicación (sea cual sea) que el tirar tierra por encima y decir “aqui no ha pasado nada”
    Y pones de ejemplo el tema de la hija… todavía hay lectores que le están dando vueltas al asunto esperando una explicación y eso que han pasado 12 o 13 años…

  • “Pero no veo por que es mejor. ¿Mejor no dar ninguna explicación a darla?”
    ¿Entiendes el español?
    ¿Y el que hecho de que no esten juntos por una separacion o divorcio no es una explicacion? Una vez separados o divorciados, no hacen faltan mas explicaciones por lo que no habria que volver al tema para que no lo vieras como un carroza al personaje.
    “Y pones de ejemplo el tema de la hija… todavía hay lectores que le están dando vueltas al asunto esperando una explicación y eso que han pasado 12 o 13 años…”
    Sigues sin entender el español…
    Una vez separados o divorciados no se necesitan mas explicaciones ni posteriores referencias a ello.
    Y en el caso de la hija, deberian zanjar el tema y olvidarse por completo si esa es su intencion como estan haciendo (con la diferencia de que no han dado ninguna explicacion).

  • Y es que en el fondo el Quesadazo no ha servido para nada, salvo para “encabronar” a una parte de los lectores:
    1. Spiderman ha estado casado 20 años y argumentalmente se le puede volver a dar la vuelta. Y aunque no se de el caso, una ficha real del personaje deberia indicar que estuvo casado pero que por un pacto con el diablo se “deshizo”.
    2. Los comics en los que estaban casados siempre estaran ahi incluso para los nuevos lectores.
    3. Siempre sera un personaje que ha estado casado. Guste o no guste.

  • “¿Y el que hecho de que no esten juntos por una separacion o divorcio no es una explicacion? Una vez separados o divorciados, no hacen faltan mas explicaciones por lo que no habria que volver al tema para que no lo vieras como un carroza al personaje.”
    Me refiero a lo de “no volver al tema”. Me refiero a no mencionar de nuevo el matrimonio o el divorcio en los siguentes números.
    “Una vez separados o divorciados no se necesitan mas explicaciones ni posteriores referencias a ello.”
    Hombre, pues si, ya que MJ es un personaje recurrente en Spiderman.
    Y dudo mucho que fuese mejor aceptado el tirar tierra sobre el pasado (matrimoni/divorcio) que el reseteo.

  • “Me refiero a no mencionar de nuevo el matrimonio o el divorcio en los siguentes números.”
    ¿Y que necesidad hay?
    “Hombre, pues si, ya que MJ es un personaje recurrente en Spiderman.”
    ¿Para que?
    De todas formas, el personaje podria seguir apareciendo sin tener que estar siempre dandole vueltas a lo mismo. Ademas, con decir “lo nuestro no funciono”, asunto arreglado.

  • Y en cuanto al tema de que una separacion/divorcio envejece al personaje, la muerte de una pareja (en este caso, Gwen Stacy) tambien deberia tener un efecto similar (cosa que yo no comparto, por cierto) ya que lo “enviuda”.

  • London after Midnight

    Si hubiesen matado a Mj y luego la resucitan (Para que no sea igual a Gwen) hubiese sido ya diferente.Total,en caceria macabra resucita gente por doquier,si quieren hacerlo se hace enseguida y ya esta.Ya no es igual que Gwen por que Mj a muerto y a resucitado.TOMA YA!!!!
    Y si OMIT acaba que Peter y MJ no recuerdan que han estado casados,no va arreglar NADA.

  • “Y si OMIT acaba que Peter y MJ no recuerdan que han estado casados,no va arreglar NADA.”
    Es que no van a arreglar nada,van a dar explicaciones y a rellenar huecos,ya sea de buena o mala manera,pero lo que han hecho mal ha sido hacer esperar tanto al fandom.OMD deberia haber continuado justo donde empieza OMIT,pero sin la conversacion entre Peter y MJ en el piso de él(la parte que dibuja Quesada).
    Que c**o,deberian haberse divorciado despues de que peter recuperase su identidad secreta.Quesada,mira que te gusta liar las cosas de forma tonta….

  • Hola a todos
    No sigo a spiderman en comics…pero ahora me interesa, me puedn decir donde descargo estos Comics…porque dice “Asombroso Spider-Man #45”.
    Los otros 44 ?..jeje
    Gracias de antemano

  • Hay un sitio donde conseguirlos…se llama tienda de cómics.

  • “Ademas, con decir “lo nuestro no funciono”, asunto arreglado.”
    Yaaaa, pero es una manera de esquivar el tema, como lo de la niña. ¿Crees a caso que la gente aceptaría de buenas a primeras que se dejase de mencionar el matrimonio de Spiderman así por así? ¿O que MJ es la ex-mujer de Peter?
    Además, lo que tenemos ahora ES LO MISMO, solo que nos han dado una explicación.
    “Y en cuanto al tema de que una separacion/divorcio envejece al personaje, la muerte de una pareja (en este caso, Gwen Stacy) tambien deberia tener un efecto similar (cosa que yo no comparto, por cierto) ya que lo “enviuda”.”
    No, porque… No estaban casados, por lo que Peter no puede ser viudo.
    Y como no es viudo, no pueden llamarlo como tal en los comics y por tanto hacer que parezca mayor.
    A ver, es una chorrada, pero es simplemete una cuestión de imagen. Se trata de no cargar al personaje con etiquetas que le puedan dar una imagen de “mayor”.
    Por ejemplo, no es lo mismo tener una ex-novia que tener una ex-mujer…
    El concepto de ex-mujer viene asociado consigo unas ideas e imagenes determinadas que el concepto de ex-novia no tiene.
    Igual que lo de la viudez. La palabra viudo lo asociamos a algo muy determinado que puede no casar con la imagen juvenil que queremos vender.

  • Pero yo creo que al igual que la omision de la hija,del matrimonio y de tantas cosas mas.
    La gente va a seguir preguntando por la hija,por ni-arreglarlo de forma chapucera
    Lo mismo con el matrimonio.Mj por mucho que no se casaron,hay 20 años atras de matrimonio.Por mucho que se enpeñen en ex-pareja.La etiqueta de ex-mujer no se la quita nadie.

  • “Yaaaa, pero es una manera de esquivar el tema, como lo de la niña.”
    ¿Y no es lo que quiere Quesada tanto con el matrimonio como con el tema de la niña?
    “¿Crees a caso que la gente aceptaría de buenas a primeras que se dejase de mencionar el matrimonio de Spiderman así por así?”
    Pues como hacemos todos en alguna ocasion: ‘borron y cuenta nueva’. Pero eso no significa que borremos el pasado.
    “Además, lo que tenemos ahora ES LO MISMO, solo que nos han dado una explicación.”
    ¿Y una separacion/divorcio no es una explicacion?
    “No, porque… No estaban casados, por lo que Peter no puede ser viudo.”
    ¿Y en la practica no es lo mismo?
    “A ver, es una chorrada, pero es simplemete una cuestión de imagen.”
    ¿Y no te parece mas chorra el defender una chorrada que la chorrada en si?
    “Se trata de no cargar al personaje con etiquetas que le puedan dar una imagen de “mayor”.”
    ¿No seras de las personas que “etiquetan” a la gente por prejuicios? Por otra parte, ¿vivir en pareja rejuvenece al contrario que estar casados? De todas formas, la “etiqueta” de “ex-casado” no se la quita nadie por muchos pactos con demonios que se hagan.
    “Por ejemplo, no es lo mismo tener una ex-novia que tener una ex-mujer…”
    ¿Y que diferencia hay (de cara a la gente) entre estar casado o no si se ha convivido durante muchos años?
    “El concepto de ex-mujer viene asociado consigo unas ideas e imagenes determinadas que el concepto de ex-novia no tiene.”
    ¿Hablas de prejuicios?
    “Igual que lo de la viudez. La palabra viudo lo asociamos a algo muy determinado que puede no casar con la imagen juvenil que queremos vender.”
    ¿Puede alguien de, por poner un ejemplo, de 40-50 años ser o parecer mas joven que alguien de 20-30 años si el primero no se casó y el segundo si, y en ambos casos los dos “enviudaron” despues de muchos años de convivencia?

  • Julián M. Clemente

    El tema de la niña no existe. A efectos de continuidad, murió. A efectos prácticos, es algo que puede que conozcan 1.000 lectores. A efectos reales. Es probable que sólo le interese a 500.
    Yo espero que jamás se les ocurra construir una historia con la opción de que la niña estuviera viva.

  • London after Midnight

    Pues yo creo que el caso de la niñan sige existiendo por que en los comics no se ha visto muerta,ni cadaver y han dejado la puerta abirta a la especulación.Es algo que se omite por que se quiere omitir.Y que interesa más a la gente que lo ha leido (los números en cuestion)que a los que lo conocen pero no lo han leido y queiren.Luego lo leen y ya pasa a interesarles,seguro.
    Y creo que le interesa a más gente que menos,esa gente que sabe my bien como va el mundillo,compra comics por autores,equipos creativos o etapas cojonudas.Otra cosa es lo que quiere Marvel,que por mi podrian fusionar a Spiderman con un Eterno y serian menos incoherentes y garrulos.

  • “¿Y en la practica no es lo mismo?”
    No es lo mismo, a Peter no le pueden llamar viudo por ello.
    “¿Y no te parece mas chorra el defender una chorrada que la chorrada en si?”
    No, porque las alternativas ¿cuales son?
    ¿Divorciar al personaje?
    Espera que voy corriendo a leer eso…
    “¿No seras de las personas que “etiquetan” a la gente por prejuicios?”
    Claro que son prejucios, es ver la imagen que te de de buenas a primeras el personaje.
    No hablo de imagen buena o mala sino de la imagen misma.
    Por ejemplo, supongamos que no conocemos al personaje para nada y leemos un comic suyo. Es muy diferente para el lector ver que tiene una ex-novia a que tiene una ex-mujer.
    ex- novias puedes tener muchas a los 25 años, pueden haber sido algo serio o no, etc.
    Con lo de ex-Mujer… ya es otra cosa. Implica que te has casado con esa persona y no solo eso, implica que has tenido tiempo a divorciarte. Y si ese lector no sabe la edad de Peter, puede decir que tiene sobre treintantatos años por una cuestión meramente estadística…
    ¿Son prejuicios? pues si lo son.
    “¿Puede alguien de, por poner un ejemplo, de 40-50 años ser o parecer mas joven que alguien de 20-30 años si el primero no se casó y el segundo si, y en ambos casos los dos “enviudaron” despues de muchos años de convivencia?”
    Te puedo poner un ejemplo. Si ves a una chica de veintitantos con, digamos, 3 hijos, seguramente pensarás que es mayor que una que no los tenga.¿Por qué? Porque la mente funciona asi…Piensas que lleva una vida a la que le asocias otra edad.
    Tambien funciona al contrario, conozco a madres que las toman como hermanas de sus hijas, porque la gente no suele pensar que a lo mejor las tuvieron de muy jovenes o de adolescentes.

  • Julián M. Clemente

    Estamos hablando de algo que ocurrió en una época oscura del personaje, donde se había echado a un montón de lectores de la serie, y los que estaban en su mayoría abominaban de lo que leían y se mantenían por fidelidad al personaje; de algo que hicieron guionistas y editores que ya no están en Marvel ni van a volver jamás, De algo que esos mismos guionistas y editores corrigieron sobre la marcha para transformarlo en otra cosa, de algo que incomoda a los sucesores hasta el punto de que no se ha mencionado en diez años, de algo anterior a la renovación generacional del personaje que tuvo lugar con la llegada de JMS, de algo que los lectores actuales desconocen en su mayor parte y que alude a una época horrible de la historia del personaje. Son temas además que se han tratado largo y tendido en Spider-Girl, por lo que los lectores que quisieran saber algo al respecto lo tienen ahí…. Realmente, es una posibilidad muy remota que quisieran o tengan el más mínimo interés en retomar un tema tan perdido e indiferente para los lectores actuales como pudiera ser quién era Fachada. Como mucho, en caso de que se atrevieran, que espero que no, a colocarle hijos a Peter, sería un nuevo hijo, no una niña que se perdió hace mucho tiempo y que, en caso de estar viva, habría criado otra persona.

  • “No es lo mismo, a Peter no le pueden llamar viudo por ello.”
    Es practicamente lo mismo. Es como cuando se les llama “suegros” a los padres de la pareja pese a no estar casados. O incluso se dice “mi mujer” o “mi marido” sin estar casados.
    “No, porque las alternativas ¿cuales son?”
    No hace falta una alternativa para criticar una chorrada.
    “Espera que voy corriendo a leer eso…”
    Si leas lo que leas no te voy a esperar.
    “Claro que son prejucios, es ver la imagen que te de de buenas a primeras el personaje.”
    Por eso, cuando estaba casado la coleccion estaba al borde de la cancelacion por la falta de ventas.
    “No hablo de imagen buena o mala sino de la imagen misma.”
    ¿Y cual es el problema entonces?
    “Por ejemplo, supongamos que no conocemos al personaje para nada y leemos un comic suyo. Es muy diferente para el lector ver que tiene una ex-novia a que tiene una ex-mujer.”
    Por eso, repito, cuando el personaje estaba casado, los lectores huian de el.
    “ex- novias puedes tener muchas a los 25 años, pueden haber sido algo serio o no, etc.”
    ¿Y con 25 años no puedes tener 3 hijos como decias?
    “Con lo de ex-Mujer… ya es otra cosa. Implica que te has casado con esa persona y no solo eso, implica que has tenido tiempo a divorciarte.”
    ¿Y tanto se tarda en divorciarse?
    “Y si ese lector no sabe la edad de Peter, puede decir que tiene sobre treintantatos años por una cuestión meramente estadística…”
    Entonces dejara de comprar la serie…
    “¿Son prejuicios? pues si lo son.”
    Y asi va el mundo…
    “Te puedo poner un ejemplo. Si ves a una chica de veintitantos con, digamos, 3 hijos, seguramente pensarás que es mayor que una que no los tenga.¿Por qué? Porque la mente funciona asi…Piensas que lleva una vida a la que le asocias otra edad.”
    Para nada se piensa eso y mas viendo el comportamiento de padres jovenes que actuan como lo que son: jovenes. He visto padres jovenes llamando a sus hijos “venga, colega, que es para hoy”.
    Ademas, sin ir mas lejos, si nos guiamos por prejuicios y primeras impresiones, puedo deducir que aun estas en la edad del pavo por utilizar expresiones como “pelis” y esas cosas que dices.
    “Tambien funciona al contrario, conozco a madres que las toman como hermanas de sus hijas, porque la gente no suele pensar que a lo mejor las tuvieron de muy jovenes o de adolescentes.”
    ¿Vives en un pueblo anclado en el pasado (donde todavia no llega la electricidad)? Es que me cuesta horrores pensar que hablas en serio.

  • “Tambien funciona al contrario, conozco a madres que las toman como hermanas de sus hijas, porque la gente no suele pensar que a lo mejor las tuvieron de muy jovenes o de adolescentes.”
    Cuando se dan esos casos es una manera de “piropear” a la madre, porque siempre se nota que es su hija.

  • “Te puedo poner un ejemplo. Si ves a una chica de veintitantos con, digamos, 3 hijos, seguramente pensarás que es mayor que una que no los tenga.¿Por qué? Porque la mente funciona asi…Piensas que lleva una vida a la que le asocias otra edad.”
    Como se nota que no tienes hijos y que ves todo desde la distancia. Anda que no hay niñas en los parques con sus hijos que estan todo el dia con el movil enviando mensajes, mascando chicle y enseñando el tanga. Pero si tiene, hijos es que tiene que ser una carroza ya…
    Sal de la aldea en la que todavia se cuelgan los “San Benitos”, y veras que te equivocas en tus “prejuicios” del siglo de las luces…

  • “Cuando se dan esos casos es una manera de “piropear” a la madre, porque siempre se nota que es su hija.”
    No cuando la hija tiene 10 años y la madre 27, por poner un ejemplo.
    O cuando la madre tiene menos de 40 y las hijas ya rondan los 18.
    “Anda que no hay niñas en los parques con sus hijos que estan todo el dia con el movil enviando mensajes, mascando chicle y enseñando el tanga.”
    Por supuesto que las hay, pero tambien hay tios que se quedan calvos antes de los 25 años…Por haber hay de todo.

  • Encuentro insulso y carente de interes este “debate” pero bueno, al menos tienes sentido del humor (aunque algo absurdo)…
    “No cuando la hija tiene 10 años y la madre 27, por poner un ejemplo.
    O cuando la madre tiene menos de 40 y las hijas ya rondan los 18.”
    En esos casos, lo primero que se piensa (o se pregunta) es si es su hija. No su hermana.
    “Por supuesto que las hay, pero tambien hay tios que se quedan calvos antes de los 25 años…Por haber hay de todo.”
    (segun tu, uno ya es maduro y carroza cuando se queda calvo XDDDDDDDDD).
    Pero la calvicie es un aspecto fisico que puede envejecer a la persona y que no viene a cuento con tu “carrocismo treintañero y familiar”.
    Supongo que te sonaran o te habran explicado expresiones como “son muy jovenes para haber tenido hijos” o “todavia es un crio” por parte de los que de verdad son carrozas.

  • “En esos casos, lo primero que se piensa (o se pregunta) es si es su hija. No su hermana.”
    Te puedo asegurar que no, o al menos en el primer caso (y es un caso que yo conozco muy bien). La gente flipaba cuando les decías que eran madre e hija.
    ¿Por que? pues porque la madre aparentaba joven(y lo era) y la niña era ya una niña mayor que casi medía como la madre.
    Para que veas como son las apariencias.
    “Pero la calvicie es un aspecto fisico que puede envejecer a la persona y que no viene a cuento con tu “carrocismo treintañero y familiar”.”
    A ver, claro que envejece pero ¿por qué? ¿No hay calvos con veintipocos años?

  • Uffffff… de estar hablando de un personaje de comic terminas hablando de la calvicie masculina. XD

  • “Yo espero que jamás se les ocurra construir una historia con la opción de que la niña estuviera viva.”
    ¿Y Por qué no?
    ¿Ves bien (o prefieres) que se inventen un nuevo hijo para Peter pero lo de la niña no? XDDD.
    Que si, que si. Que matrimonio= kk (o carca). Que niña= kk.
    Y BND también kk…

  • Julián M. Clemente

    Por la sencilla razón de que sería una historia que partiría de una historia mala, fallida y olvidada. Sería síntoma de que están haciendo tebeos para los cuatro lectores veteranos que quedan de aquella época y que todavía dan la brasa con la niña.

  • A Kaine lo han rescatado de los tiempos de la segunda saga del clon y a todo el mundo le ha parecido bien. ¿Entonces qué hay de malo traer a la hija de MJ y de Peter en vez de crear otro hijo? No entiendo qué tiene que ver una historia mala pasada con guionizar una aventura con un viejo personaje. Es más, es el propio Quesada el que recuerda constantemente que MJ y Peter tuvieron una hija, tanto en OMD como en el flashforward del primer número del TIMO vemos a Mayday.
    No entiendo esa continua renuncia en los lectores actuales por el pasado y por la continuidad para engrandecer BND. Le pese a quien le pese, Peter tuvo una hija y eso no lo vamos a olvidar los cuatro lectores veteranos carrozas que quedamos.

  • “Por la sencilla razón de que sería una historia que partiría de una historia mala, fallida y olvidada.”
    Eso no tiene porque ser malo de por si. Que traten o cierren un argumento pasado lo encuentro logico y de ello pueden salir buenas.
    “Sería síntoma de que están haciendo tebeos para los cuatro lectores veteranos que quedan de aquella época y que todavía dan la brasa con la niña. ”
    Ni lectores veteranos ni cuatro gatos. Marvel sigue utilizando conceptos mucho mas antiguos para contar nuevas historias o incluso para hacer refritos.
    Marvel, al menos la actual, no va a tratar el tema de la niña de una manera claraya sea en un sentido u otro, por la sencilla razon de que seria reconocerle al “personaje juvenil por excelencia” un hijo y eso iria en contra de la imagen que quieren darle. No hay mas.

  • “¿Entonces qué hay de malo traer a la hija de MJ y de Peter en vez de crear otro hijo?”
    Porque está muerta, segun Marvel.
    Kaine no.
    Luego decimos que las resurrecciones no molan…

  • “No entiendo esa continua renuncia en los lectores actuales por el pasado y por la continuidad para engrandecer BND. Le pese a quien le pese, Peter tuvo una hija y eso no lo vamos a olvidar los cuatro lectores veteranos carrozas que quedamos.”
    Pues según Marvel está muerta.
    ¿Ahora Quesada tiene razón al decir que vivió? xD
    Como se la damos cuando conviene, caspita.

  • “El tema de la niña no existe. A efectos de continuidad, murió. A efectos prácticos, es algo que puede que conozcan 1.000 lectores. A efectos reales. Es probable que sólo le interese a 500.”
    Totalmente de acuerdo.
    Anda que darle vueltas ahora al tema de la niña muerta…

  • “No te creas, lo que pasa conmigo es que llevo muchos años leyendo comics. Muchos. Los suficientes para ver todo con perspectiva.”
    Apostaria a que aqui hay muchos(entre ellos me incluyo) que llevamos más año con esto de los cómics.
    Y eso no tiene nada que ver con que uno mismo pueda decir “me equivoco”, o ser critico con uno mismo o admitir que los perros ladran.

  • “A ver, claro que envejece pero ¿por qué? ¿No hay calvos con veintipocos años?”
    Pero si son calvos son unos carrozas xD
    Ey, que lo dijiste tú, que conste 😛

  • “Ademas, sin ir mas lejos, si nos guiamos por prejuicios y primeras impresiones, puedo deducir que aun estas en la edad del pavo por utilizar expresiones como “pelis” y esas cosas que dices.”
    No creo.
    Tiene 33, segun él, está a las puertas de la muerte.
    ¿Vas a pretender explicarle entonces que hay hijos que llaman “colega” a sus padres?
    “¿Vives en un pueblo anclado en el pasado (donde todavia no llega la electricidad)? Es que me cuesta horrores pensar que hablas en serio”
    Yo diría que sí.
    No me parece muy normal, hoy día, tener ese pensamiento de otra epoca con respecto a las edades.

  • >>Porque está muerta, segun Marvel.
    >>Kaine no.
    Tú lo has dicho, según Marvel, porque su muerte en el comic fue muy ambigua y han tenido que ser los editores los que justificaran su muerte siempre velando por el estatus del personaje.
    Sin ir más lejos echo mano de un párrafo de Bajo la máscara, del amigo Julián: ‘En una clínica, MJ llora la pérdida de su hija. Nadie sospecha que la pequeña May está viva, en poder del Duende Verde. ‘Lo que te he quitado hace apenas unas horas es para cobrarme la pérdida de mi hijo’, ha dicho el villano. En la oficina arácnida sostienen que la vuelta de Peter conlleva la salida del bebé. Con el niñe en manos de Norman Osborn y los Parker convencidos de su muerte, posponen una decisión respecto al retoño hasta otro momento menos complicado.’
    Más tarde, utilizarían a la tía May como señuelo, pero la muerte de la cría no es como la de Kraven o la de Harry, que quedaron perfectamente constatadas en un comic. De ahí que su retorno no sería una resurrección, te pongas como te pongas.
    >>Anda que darle vueltas ahora al tema de la niña muerta…
    ¿Ahora? Jajajjajaja… no te enteras, macho. De la hija de Peter Parker se ha hablado siempre. Ahora, antes y después. Y pasará BND y se seguirá hablando, porque es una de las historias más ambiguas, inconclusas y chapuceras que se han escrito.

  • Curiosamente, he leido los comentarios de Glen Greenberg en la parte 34 de Life of Reilly (buscadlo en Google) acerca del destino de la niña propuesto en el final de Revelaciones.
    La idea original era que la niña, simplemente, muriese. A Bob Harras, editor por aquél entonces, se le ocurrió que podían dejar ese final ambiguo con Norman llevándose lo que parece ser el bebé, para que los lectores mantuverian la esperanza de que algún día, Peter y MJ recuperarían a su hija, y así no dejar un final tan oscuro. A pesar de todo, la idea era no volver a sacar el tema nunca, según Glen, así que le pareció algo tramposo dejar ese final solo para ilusionar a los lectores.
    Comenta que, curiosamente, fue el propio Harras el que dijo de traer de vuelta el tema de la niña solo para resucitar a tía May.
    Glen Greenberg, entre otras cosas, escribió el Diario de Osborn para aclarar todos los vacíos argumentales de la saga del clon. Era una época de chapuzas pero en las que aún se tenía en cuenta la continuidad y había al menos la buena voluntad de tapar todos los agujeros de guión lo antes posible.

  • Sobre el tema de la hija de Peter y MJ, diría que la intención de Quesada es sacarla de la continuidad, sobretodo con esa mención que se hace en la segunda parte.
    Y justamente coincide con el final de Spider-Girl. Me temo que la idea es librarse del tema para siempre.

  • Me he equivocado, es en la parte 32 donde se habla del tema de la niña.

  • “¿Ahora? Jajajjajaja… no te enteras, macho. De la hija de Peter Parker se ha hablado siempre. Ahora, antes y después. Y pasará BND y se seguirá hablando, porque es una de las historias más ambiguas, inconclusas y chapuceras que se han escrito.”
    Tan ambigua que se da por muerta desde hace años.
    Y el que no se entera soy yo
    Jajajajajajaja xD
    ¿Por qué no tratamos también el tema de Fachada? Ya puestos xD

  • “Tú lo has dicho, según Marvel, porque su muerte en el comic fue muy ambigua y han tenido que ser los editores los que justificaran su muerte siempre velando por el estatus del personaje.”
    Ya, y como los cómics son de Marvel, si Marvel dice que está muerta, pues está muerta xD Aun espero a ver qué dice DC de todo esto, jajaja.
    ¿Ambigua en los cómics? Sí y no, porque lleva más de diez años sin dar señales de vida, y los personajes aceptaron su muerte.
    Pero vaya, que nadie te quite el placer de querer hacer regresar a un personaje muerto xD
    “Más tarde, utilizarían a la tía May como señuelo, pero la muerte de la cría no es como la de Kraven o la de Harry, que quedaron perfectamente constatadas en un comic. De ahí que su retorno no sería una resurrección, te pongas como te pongas.”
    Te pongas como te pongas, la niña está muerta.
    Te pongas como te pongas, si no han sido capaces de seguir con un Peter Parker casado, no van a devolver la vida a la niña de manera…magica.
    Te pongas como te pongas, si no la tiene el Duende Verde, no la tiene Kaine, y está muerta, no sé de donde va a salir la niña xD
    Aunque igual ahora si vale la magia 😛

  • Y eso de que se ha hablado siempre… el tema lleva cerrado AñOS, sobre todo, a nivel de cómics. A nivel de aficionados, Julián lo ha resumido, perfectamente.
    Te guste o no 😛 Que me da a mí que no xD
    Pero vaya, que ahora mismo me recuperan a la niña y me parecería una idea tan ridicula como el propio mefistazo.

  • >>Pero vaya, que ahora mismo me recuperan a la niña y me parecería una idea tan ridicula como el propio mefistazo.
    Te pongas como te pongas, a ti te puede parecer ridícula y a otros no… así es la vida. Al fin y al cabo, la gente está tragando con la resurrección de Kraven, por lo que la resurrección de un personaje que no está muerto tampoco tendría que deparar mayor problema.
    >>Te pongas como te pongas, si no la tiene el Duende Verde, no la tiene Kaine, y está muerta, no sé de donde va a salir la niña xD
    Te pongas como te pongas, dirán que ha estado en Europa, el gran agujero negro por el que desaparecen y emergen los personajes, y lo arreglarán si les da la gana… y si no les da la gana no lo harán.
    El mundo de los comics cambia para, tarde o temprano, volver a ser siempre igual. Hoy toca tener un editor que no quiere a Peter casado y con hijos y el día de mañana llegará otro editor que quiera la anterior situación. El gran problema, te pongas como te pongas, lo tienen los cuatro lectores frikis que tragan con las decisiones del editor caprichoso de turno que hace con la serie lo que le sale de los caprichosos bemoles y no tiene consideración ni respeto con la continuidad del personaje. Pero no pasa nada, son comics divertidos y molones… viva Quesada.
    >>Aunque igual ahora si vale la magia 😛
    La magia la utilizó Quesada para crear BND y satisfacer a unos cuantos lectores.
    Te pongas como te pongas, la magia solo les vale a lectores como tú.
    >>Y eso de que se ha hablado siempre… el tema lleva cerrado AñOS, sobre todo, a nivel de cómics. A nivel de aficionados, Julián lo ha resumido, perfectamente.
    Vaya, otro nostraDeke, que se pone en la piel de todos los aficionados para saber cómo y qué piensan.
    Te pongas como te pongas, el tema de la niña siempre ha coleado, diga Julián lo que diga. En esta misma web, en la lista de correo de Yahoo y en los foros de Dreamers salía el tema cada cierto tiempo.

  • “Te pongas como te pongas, a ti te puede parecer ridícula y a otros no… así es la vida. Al fin y al cabo, la gente está tragando con la resurrección de Kraven, por lo que la resurrección de un personaje que no está muerto tampoco tendría que deparar mayor problema.”
    Ya, ridiculisima 😛
    Que se le va a hacer xD
    ¿Que el bebé no está muerto?
    ¿Te sacas de la manga datos o es que tienes el sindrome de la ultima palabra?
    “Te pongas como te pongas, dirán que ha estado en Europa, el gran agujero negro por el que desaparecen y emergen los personajes, y lo arreglarán si les da la gana… y si no les da la gana no lo harán.”
    Suerte que no les da la gana… te pongas como te pongas
    Jajajajajajajajaja
    “Hoy toca tener un editor que no quiere a Peter casado y con hijos y el día de mañana llegará otro editor que quiera la anterior situación.”
    Entonces, harán que tenga otro.
    No van a hacer volver a un hijo que declararon muerto hace más años de los que se descubrió la rueda.
    “El gran problema, te pongas como te pongas, lo tienen los cuatro lectores frikis que tragan con las decisiones del editor caprichoso de turno que hace con la serie lo que le sale de los caprichosos bemoles y no tiene consideración ni respeto con la continuidad del personaje. Pero no pasa nada, son comics divertidos y molones… viva Quesada.”
    ¿Esos cuatro lectores frikis que quieren volver a ver una niña muerta?
    ¡Viva el frikismo!
    xD
    De todos modos, no entiendo tus quejas, me resultan de lo más contradictorias: ¿quieres que se contesten a preguntas de hace quince años? ¿quieres que el personaje evolucione? ¿quieres que Quesada, que no te cae bien por lo que veo, siga contestando preguntas innecesarias de BND? ¿no quieres resurrecciones o quieres las que te convengan?
    Curioso. Jum.
    “La magia la utilizó Quesada para crear BND y satisfacer a unos cuantos lectores.
    Te pongas como te pongas, la magia solo les vale a lectores como tú.”
    El día que aprendas lectura comprensiva, entenderás que el primero que protestó por el uso de la magia y Mefisto fue, precisamente, aqui el menda 😛
    Pero tiene gracia que critiques lo de la magia y ahora quieras ver volver a un bebé muerto que ni siquiera lo tiene nadie.
    Curioso.Jum.
    “Vaya, otro nostraDeke, que se pone en la piel de todos los aficionados para saber cómo y qué piensan”
    Y esto lo dices después de afirmar lo que me gusta a mi o no.
    Los tienes cuadrados xD No sabía que el doble rasero se compraba por kilos, jajaja.
    Por cierto, de saber lo que piensan los aficionados nada de nada, me hago eco de las palabras de Julián. A él no hay narices de llamarle nostradeke, ¿ehn? 😛
    “Te pongas como te pongas, el tema de la niña siempre ha coleado, diga Julián lo que diga. En esta misma web, en la lista de correo de Yahoo y en los foros de Dreamers salía el tema cada cierto tiempo.”
    ¿Y eso resucita a una niña declarada muerta?
    Porque, según Marvel, muerta está.
    Igual, como deke, también estás leyendo DC.
    ¡Ya os he dicho que Spiderman no es el del anillo verde! xD

  • La niña no está muerta. Está “oficialmente olvidada”. Y todo lo oficialmente olvidado (que no oficialmente muerto) es susceptible de volver a aparecer.
    Julián dice que no, Van Fanel dice que no. Si Kaine ha vuelto… ¿por qué no puede volver la niña?
    A mi es un tema que no me quita el sueño, pero es parte de la continuidad de Spiderman.

  • Y aunque esten muertos, acaban volviendo…

  • Julián M. Clemente

    La niña se puede dar por muerta desde “La reunión de los cinco”. Fue en esta historia donde decidieron que no les interesaba traerla de vuelta y preferían sustituirla por tía May. De la lectura de esa historia se puede concluir que la niña está muerta, aunque ahora no recuerdo cómo se daba a entender tal cosa, aunque sí recuerdo a uno de los editores comentando que era lo que subyacía.
    A Kaine le han recuperado porque les venía bien en un momento dado, y es un personaje con un cierto desarrollo, bastante interesante, que puedes utilizar sin demasiadas explicaciones, salvo que es el clon bruto de Peter que sufre degeneración y tiene tal o cual poder. El caso de la niña es totalmente diferente. Fue un error que cometieron y que decidieron olvidarse de él antes de que llegara siquiera a tener presencia como personaje.
    Yo no veo descartado que, en un momento dado, le pusieran a Peter y MJ un hijo o una hija, dado los bandazos que se llegan a dar en esto del cómic, pero sí veo más absurdo que para hacerlo recurrieran a la hija que no fue, dado que requiere de demasiadas explicaciones.
    Por lo demás, esa hija sí ha existido: en un universo alternativo. Fue Spider-Girl y ha tenido más de 130 tebeos. Más que suficiente para saciar a cualquier lector empeñado en ver a Spider-Man con hijos.

  • Totalmente de acuerdo con Julián en lo dicho.
    Llega un momento en el que deciden dar “marcha atras” (menudo contexto) y darla por muerta en vez de en manos de Osborn y compañia.
    “Julián dice que no, Van Fanel dice que no. Si Kaine ha vuelto… ¿por qué no puede volver la niña?”
    Es que Kaine no estaba muerto.
    Ni oficialmente olvidado (que no es lo mismo, claro) o como lo querais llamar.
    Kaine fue, como cientos de personajes en la serie, otro al que dejaron de lado y ahora han recuperado. Spidercida tampoco está muerto y… ¿A qué nadie lo ha vuelto a ver por ahi?
    La niña, poquito a poco, nos han ido metiendo por la garganta que está muerta. ¿Que no está muerta como nos han dicho? Pues entonces está viva, que en estos casos el caso intermedio no existe (salvo la teoría esa del gato dentro de la caja, jeje). Y si está viva, se esconde muy bien. Pero vaya, no es algo a lo que yo vaya a dar demasiadas vueltas más, puesto que ni va a volver, ni para Marvel está viva, y mucho menos para los personajes protagonistas del cómic.
    El caso es que para Marvel está bien muerta. Hacer cabalas a estas alturas sobre si va a volver o no, cuando a Peter ni lo quieren casado, pues es un tanto bucle.
    ¿Si estuviese muerta, por qué no puede volver? Porque a Marvel no le interesa un Spiderman oficialmente con hija.
    En caso de sacarle una hija, no sería la muerta.
    “Por lo demás, esa hija sí ha existido: en un universo alternativo. Fue Spider-Girl y ha tenido más de 130 tebeos. Más que suficiente para saciar a cualquier lector empeñado en ver a Spider-Man con hijos.”
    Aún me pregunto por qué la cancelan cada dos por tres si la gente busca un Spiderman adulto, maduro, que evolucione y con hijos 😛

  • London after Midnight

    “Aún me pregunto por qué la cancelan cada dos por tres si la gente busca un Spiderman adulto, maduro, que evolucione y con hijos :P”
    Obviamente por que no es el universo tradicional,ni vive una civil war,una Invasion Secreta ni un Reinado Oscuro.
    “Llega un momento en el que deciden dar “marcha atras” (menudo contexto) y darla por muerta en vez de en manos de Osborn y compañia.”
    Ese,ese es,el gran problema del comic americano,que les ha funcionado bien siempre,el abanzar,retroceder,dar marcha atras,resucitar gente muerta,no mirar atras cuando les interesa destrozar la coherencia y ni tratar de arreglar los vacios contando historias que queden coherente o esactas y no sean mero:tira por ahi y sigamos con otra cosa,que a mi ya me han pagado el mes.
    Yo ahora piendo que toda la gente que prefiere otro bebe a la niña,incluso que no le gustaria ver un Peter casado,o que diga que casarlo fue un error,no les encuentro motivo de replica o para seguir dialogando,sencillamente por que si le da igual incluso OMD,y tras ello ha seguido la serie,no se por que no le tiene que dar igual si Peter tiene hijos esta casado o le falta un brazo.Por que en cualquier momento pueden hacer un fundido y aqui no ha pasado nada.Asi que quizas a los amantes de BND no les interese cuando fue secuestrada tia May y sustituida por la actriz,incluso quien era esa actriz,si tenia familia,si se la busco por desaparecida o mil cosas mas.Pero que ahi hay istorias por contar y que resultan mas intereserantes (por dar COHERENCIA,rellenar vacios,hacer referencias ….. al pasado del personaje,siempre me parece una forma mejor de enriquecerlo.Y no el tira pa lante,saca esta limited,tira mas palante….
    Por eso disfrute con un Annual como el de Kraven,el de cuando explican por que George Stacy conocio la identidad de Peter.
    Puedes sacar mil comics sin importarte el pasado lo mas minimo y puedes hacer muchos que enriquezcan el pasado.OMD se cargo todo el enriquecimiento del personaje,no todo su pasado pero si desvirtuo comics del pasado,le quito enriquecimiento al personaje y se burlo de los aficionados.

  • Ale, chaval, para ti la perra gorda. Obviamente, es estúpido discutir por discutir, cuando leyendo los comics uno ve perfectamente que la niña puede estar viva o muerta y la única manera de constatar esa muerte es por el capricho del editor/guionista del momento.
    Yo me quedo con la definición de Mayday Parker en Bajo la máscara, posterior a ‘La reunión de los cinco’ y cuando todo este rollo de la nueva continuidad no se atisbaba ni de lejos:
    Parker, May III Hija de Peter y Mary Jane. En apariencia nace muerta, el parto fue asistido por Alison Mongrain y el Doctor Folsemore, ambos agentes de Norman Osborn y nunca se ha sabido con certeza el destino real del bebé.
    (Glosario de personajes de Bajo la máscara, pag. 252).
    Es decir, la niña puede estar tan vivita como Kaine.
    Que ahora tras OMD, todos os empeñéis en decir que la niña está muerta porque es lo que más le conviene al editor de turno o a la nueva continuidad porque es la que os mola, me parece perfecto. Pero si la niña hace 8 años estaba desaparecida -y en esos ocho años no se ha escrito ninguna aventura con ella… bueno, sí, en OMD y en el TIMO 2-, la niña sigue oficialmente desaparecida.
    >>El día que aprendas lectura comprensiva, entenderás que el primero que protestó por el uso de la magia y Mefisto fue, precisamente, aqui el menda 😛
    >>Pero tiene gracia que critiques lo de la magia y ahora quieras ver volver a un bebé muerto que ni siquiera lo tiene nadie.
    Curioso.Jum.
    Mejor haz lectura comprensiva tú al leer los comics sobre la muerte de la niña, que creo que lo necesitas mucho más que yo cuando afirmas categoricamente que el bebé está muerto.
    Ala, chaval, tema cerrado para mí.

  • >>Yo ahora piendo que toda la gente que prefiere otro bebe a la niña
    Es que sería estúpido pensar que tras OMD, pudiera haber otro bebé. Precisamente, OMD y BND resta credibilidad a la historia del personaje.
    Las relaciones de Peter Parker están destinadas a convertirse en nada con el tiempo porque el personaje siempre tiene que estar en el punto de partida: soltero y sin compromiso. ¿Qué credibilidad puede tener un romance entre Peter y la forense? Ninguna, porque nunca llegarán a nada. ¿Qué credibilidad puede tener el romance entre Peter y Felicia? Ninguna, porque nunca llegará a nada. Y si llega, siempre aparecerá el Quesadilla de turno para borrarlo con un Mefistazo.
    >>Ese,ese es,el gran problema del comic americano,que les ha funcionado bien siempre,el abanzar,retroceder,dar marcha atras,resucitar gente muerta,no mirar atras cuando les interesa destrozar la coherencia y ni tratar de arreglar los vacios contando historias que queden coherente o esactas y no sean mero:tira por ahi y sigamos con otra cosa,que a mi ya me han pagado el mes.
    Más razón que un santo. A mí me importa un bledo que aparezca la hija o no, pero la hija era un ancla hacia el pasado y la relación con MJ, la verdadera coherencia de la serie original, que no es ni mucho menos la coherencia de BND.
    Quesada ahora mismo crea historias para muy nostálgicos que creían en el personaje antes del matrimonio y para nuevos fans. Se ha cargado 25 años de historia de un plumazo, y aún hay quien le aplaude.
    Al final, lo más triste es que todo se resume a que el personaje funciona mejor soltero que casado. Los guionistas malos no tienen nada que ver. Suerte que tuvimos a un JMS que devolvió al personaje a la gloria y lo hizo con matrimonio incluído. Ya ves… que curioso.

  • Otra vez con la niña de marras…
    Desde el punto de vista de la historia, o la intrahistoria, como se quiera llamar, la niña está DESAPARECIDA. ¿Quién sabe “ande”? como decía Arús, ni idea, pero desaparecida. Otra cosa es que los editores o escritores hayan concluído que, por lo que sea, porque es un argumento incómodo, la niña esté muerta, pero en los comics, en la intrahistoria, no se ha dicho ni “mú” al respecto, así que está desaparecida. Ni puede decirse que está viva ni muerta. Está “missing”, no se sabe nada de ella. Punto.
    Y no removamos más el tema que lo mismo se asoma Angosto por aquí diciendo que la tiene Kaine…

  • London after Midnight

    Y precisamente,no miran a los fans que les gusta segir con el personaje.Por que:Historias de nostalgicos,de Peter soltero,se pueden crear mediante unas nuevas historias jamas contadas,que entren en continuidad,enriquezcan mas al personaje y su universo…Pero NOOOOOOOOOOO
    CALLAAAAAAAAAAAAA
    La gente DISFRUTA MAS CON PETER SOLTERO
    Que pasa ahora con los que queremos a Peter casado???ni en ULTIMATE (en NOIR nose) ni en el tradicional,ni en Spidergirl….
    ouch…vaya…gracias MARVEL,por sacar una nueva limited de SPIDERMAN por que algun colega del editor (o a el mismo)se le ocurre una idea y dice:va tira pa lante.No podia quedarme sin esa limited,si nos la barra de vida me baja…
    Completistas,aqui una nueva limited.Pero no contemos mas historias del pasado que eso no gusta a nadie,no interesa,ademas,no tenemos ganas de mirar comics viejos y de hacer retrocontinuidad.Pa una que hacemos en Spidey (sin past)va y no gusta… ays…
    Estos de marvel,como me gustaria ver como trabajan en verdad.

  • Vaya, es cierto. Al lector que le gusta el Peter soltero se le satisface, al que le gusta casado, que se jod*

  • >>Otra vez con la niña de marras…
    Noooooo, hombre no, que el tema de la niña JAMáS lo hemos tratado antes jajaja.

  • Julián M. Clemente

    Hay una cosa que es verdad: no recuerdo que se hablara mucho por aquí de la niña antes de que Quesada tuviera la brillante idea de sacar una niña en BND. Si es que este hombre va llamando al diablo, nunca mejor dicho.

  • >>Al lector que le gusta el Peter soltero se le satisface, al que le gusta casado, que se jod*
    Nada, hombre, con el tiempo, le darán a Defalco una colección en un universo alternativo donde Peter este casado con MJ, completamente aislada de continuidad, le pondrán un mismo dibujante para tropecientos números y harán una colección de segunda. Y cuando, pese a todo, la colección aguante más de cien números sin que nadie se preocupe de su promoción o de renovarla, la retirarán del mercado y algunos fans podrán decir: ¿Véis como el matrimonio no le interesaba a nadie?

  • Por cierto, no me voy a leer todos los mensajes de esta semana, que hay muchos y me he metido poco, pero ¿habeis comentado el Amazing 640?

  • “Hay una cosa que es verdad: no recuerdo que se hablara mucho por aquí de la niña antes de que Quesada tuviera la brillante idea de sacar una niña en BND. Si es que este hombre va llamando al diablo, nunca mejor dicho.”
    ¿Cómo que no? Si es un tema que siempre ha estado ahi
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Yo tampoco lo recuerdo, ahora en serio.La verdad es que, su trabajo personal en Spiderman, no le está saliendo muy catolico 😛

  • “La gente DISFRUTA MAS CON PETER SOLTERO
    Que pasa ahora con los que queremos a Peter casado???ni en ULTIMATE (en NOIR nose) ni en el tradicional,ni en Spidergirl….”
    Yo disfruto del personaje.
    Al final, que esté casado o no, tenga novia, un chihuaha, o un loro, para mí, personalmente, es algo secundario.
    En Spidergirl sigue casado, ¿no?

  • “Desde el punto de vista de la historia, o la intrahistoria, como se quiera llamar, la niña está DESAPARECIDA.”
    Y desde el punto de vista de quienes hacen esa historia, está muerta.
    Si es que, el caso es que yo no os quito la razón, pero tampoco me la estais dando a mi xD

  • “En Spidergirl sigue casado, ¿no?”
    ¿Sabes que la coleccion se cancela, no?

  • “Es que sería estúpido pensar que tras OMD, pudiera haber otro bebé.”
    Tanto o más que pensar que la niña “muerta” va a volver
    xD

  • “¿Sabes que la coleccion se cancela, no?”
    Sí.
    ¿Sigue casado ahora mismo?
    😉

  • “Obviamente por que no es el universo tradicional,ni vive una civil war,una Invasion Secreta ni un Reinado Oscuro.”
    Entonces el problema no es leer las historias que queramos, sino la oficialidad.
    Pof vaya…

  • “¿Sigue casado ahora mismo?”
    Si se cancela, se acabó dosis de matrimonio
    ¿Que queda en el mercado del matrimonio si se cancela esta serie? Anda, nada

  • “Ale, chaval, para ti la perra gorda.”
    Me alegra caerte bien; asi me quitas años xD
    “Obviamente, es estúpido discutir por discutir, cuando leyendo los comics uno ve perfectamente que la niña puede estar viva o muerta y la única manera de constatar esa muerte es por el capricho del editor/guionista del momento.”
    Pues cuando cambien de editor, hablamos.
    En diez años, ningun auto ha dicho que esté viva.Mucho editor de Marvel veo yo por internet 😛
    “Parker, May III Hija de Peter y Mary Jane. En apariencia nace muerta, el parto fue asistido por Alison Mongrain y el Doctor Folsemore, ambos agentes de Norman Osborn y nunca se ha sabido con certeza el destino real del bebé.”
    Como se ha dicho antes, en cuanto a la historia, el bebé está en un limbo que cada uno puede trazar: para unos lectores está viva, para otros muerta, y para los personajes de la historia, muerta.
    Para los que hacen esas historias, está muerta.
    Me quedo con eso.
    “Que ahora tras OMD, todos os empeñéis en decir que la niña está muerta porque es lo que más le conviene al editor de turno o a la nueva continuidad porque es la que os mola, me parece perfecto.”
    Yo llevo más de 10 años con que la niña está muerta.
    Vaya, que no es la moda xD
    “Pero si la niña hace 8 años estaba desaparecida -y en esos ocho años no se ha escrito ninguna aventura con ella… bueno, sí, en OMD y en el TIMO 2-, la niña sigue oficialmente desaparecida.”
    Sí, haciendo la mili 😛
    “Mejor haz lectura comprensiva tú al leer los comics sobre la muerte de la niña, que creo que lo necesitas mucho más que yo cuando afirmas categoricamente que el bebé está muerto.”
    Tan categoricamente ocmo tú afirmas que el bebé está vivo xD
    La lectura comprensiva “pa ti”, y así entiendes que lo de la magia a mi no me ha valido nunca.
    “Ala, chaval, tema cerrado para mí.”
    Pues a ver si es verdad, que decias que ni me ibas a leer xD
    Venga, majo, toma una caña fresquita 😛

  • “Si se cancela, se acabó dosis de matrimonio
    ¿Que queda en el mercado del matrimonio si se cancela esta serie? Anda, nada”
    Cuando se cancele, hablamos de temas de que no queda nada.
    Pero si por ahora no está cancelada, me parece un poco llevar la contraria porque sí 😛
    Entonces, sigue casado ahora mismo en la serie, ¿no? xD

  • Pero vaya, al tema de estar soltero o estar casado, que siempre “nos” desviamos 😛
    Yo disfrutaba mucho al Spiderman soltero con Strac. ¿Cuándo volvió con MJ? Pues lo disfrutaba igual, la verdad. No me parece un detalle que haga mejor o peor las historias del personaje, sobre todo, si MJ es tratada bien (si es tratada como la protestona florero, pues hacía peor las historias, claro).
    El problema no es que esté casado o no.¿Que hay quienes quieren un Peter soltero? Pero que sea el oficial, ¿no? 😛

  • London after Midnight

    Escato,o el universo ultimate no es oficial asi que seguira siendo un segundon pero la gente puede seguir ese universo y pasar del tradicional.
    En el universo MC2 no,se intento al principio,pero tampoco es que les interese mucho tener mil universos por ahi.
    Quesada es el amo,y lo que hace el es lo mejor siempre por que precisamente el es el mejor.

  • Julián M. Clemente

    Lo que no entiendo que el que esté casado sea TAN esencial para disfrutar de un tebeo de Spider-Man. Coñe, que aquí parece que es condición sine qua non para hacer buenos tebeos que Spider-Man esté casado, cuando el porcentaje de malas historias que se han hecho en ese status quo indica más bien lo contrario, y que conste que pienso que se pueden hacer buenas historias de Spider-Man casado.

  • Igual el problema con esas historias era con quien estaba casado. MJ pasó de ser la secundaria juerguista que tambaleaba el mundo de Peter, a ser una esposa que estaba todo el día quejandose pero nunca tomaba una decisión.
    Aún así, no creo que el estar casado o no sea tan definitorio.
    ¿Quesada el mejor? Como todo el mundo, ha hecho cosas MUY buenas, y cosas malas. Ahora hablamos de Spiderman, pero fuera de Spiderman ha hecho cosas geniales.

  • >>Venga, majo, toma una caña fresquita 😛
    A tu salud 😉
    Pero la niña viva 😛

  • London after Midnight

    El problema es que nos digan no solo que:
    Los comics que tenemos son compras inutiles por que no pasaron asi las cosas.(en vez de matrimonio,mi mujer,decian mi pareja…)
    Si no que nos han quitado el interes y la credibilidad,por que ya nos han dicho que pasara en los comics:NADA.
    Peter se juntara con alguien,se separara,se pondra trajes nuevos,tendra trabajo fijo….
    y?????que mas me da????? pues podria estar leyendo comics que no pasan asi esactamente.

  • >>Lo que no entiendo que el que esté casado sea TAN esencial para disfrutar de un tebeo de Spider-Man.
    No estoy de acuerdo. Los que han dicho que es TAN esencial que el personaje esté soltero son los editores, y para lograr eso se han cargado 25 años de historia de la manera más chorra. Cuando tú haces eso, es de suponer que muchos lectores no te lo van a perdonar. Y da la casualidad que en internet hay una mayoría abrumadora de lectores que no se lo perdonan.
    En la práctica, deben de haber muchos más lectores que pasan de este tema, eso lo sabrá quien maneje las ventas del personaje. Pero en internet parece que no porque el debate continúa una y otra vez.
    Además, Quesada disfruta de la polémica. Cuando OMD y BND podrían haberse diluido en la memoria de la gente, va y se saca de la manga el TIMO. Exactamente igual que has dicho tú con la niña. ¿No será que Quesada no se preocupa tanto de crear buenas historias y mirar hacia delante como de generar polémica a costa del personaje para buscar más ventas?

  • London after Midnight

    Precisamente creo yo que lo de la hija lo dejaron asi para sacar Spidergirl y que vendiera.
    Y no se quiere zanjar el tema por que asi intentan vender cualquier cosa con el nombre de Spidergirl.
    Creo yo vamos… vemaos que tal se vende la nueva serie y lo que dura.Pero eso si que es una ESTAFA en plan: jajajajaj quereis a SPIDERGIRL en el universo tradicional.TOMADLA,jajajajja

  • “Cuando se cancele, hablamos de temas de que no queda nada.
    Cuando se cancele, hablamos de temas de que no queda nada.
    Pero si por ahora no está cancelada, me parece un poco llevar la contraria porque sí”
    A mi que tu maximo argumento sea que hasta dentro de dos dias, cuando salga el numero final, no tenemos derecho a quejarnos, me parece una manera cutre de escurrir el bulto y tratar de quedar de listo
    ¿Cuando se acabe Spider-Girl en dos dias que diras?

  • Julián M. Clemente

    Es verdad que a Quesada le va la marcha, y que esta historia que ha hecho ahora no podía ser más inoportuna.
    Pero de verdad, en absoluto veo que se hayan cargado 25 años de la historia del personaje. Se ha cambiado su estado civil, pero ese sólo es un aspecto de estos veinticinco años, y básicamente lo que se ha hecho es cambiar ese estado civil, pero no borrar de la existencia todos los años con Mary Jane ni todas las historias que se han contado en esos veinte años. Vale, no se casaron y no se fueron de luna de miel, y en lugar de eso decidieron irse a vivir juntos, lo que ha permitido separarles sin necesidad de divorcio, ¿y qué? ¿Verdaderamente, a efectos prácticos, cambia algo de la última cacería, del niño que llevabas dentro, de la saga de Ben Reilly o de la etapa de Straczynski el que nos digan, que a efectos retroactivos no estaban casados? Yo ahora me puedo leer cualquier historia de estos veinte años posterior al Annual de la boda de miel y creo que tardaría mucho en encontrarme una historia que no pudiera encajar en esos presupuestos.
    Creo yo vamos… vemaos que tal se vende la nueva serie y lo que
    dura.Pero eso si que es una ESTAFA en plan: jajajajaj quereis a
    SPIDERGIRL en el universo tradicional.TOMADLA,jajajajja

    Pero, ¿de verdad crees que por un minuto se plantean algo así? Es todo tan sencillo como que tenían un nombre, Spider-Girl, que se usaba en una colección que no vendía bien. La cierran y utilizan ese nombre para otro personaje, porque creen que es un nombre comercial. Personalmente, no creo que la serie pase del n

  • Por cierto, lo que queria comentar del 640
    SPOILERS
    Al parecer, el Doctor Extraño, Tony Stark y Mister Fantastico van a ser los que hicieron que todo el mundo olvidase la identidad de Peter. Lo mejor del caso es que fue el propio Tony el que obligo a Peter a sacarse la mascara en publico..
    FIN SPOILERS

  • London after Midnight

    Y por que no utilizan el nombre en el universo Ultimate???yo despues de oir lo de las toritas Quesada Joe son las mejores del mundo en superhero squad les encuentro un ego enorme a los de marvel.Tmabien tienen el mobre suelto por ahi de Morbius y no vuelven a darle una serie,asi que sigo pensando que hicieron eso si no asi,de una forma parecida.

  • “A mi que tu maximo argumento sea que hasta dentro de dos dias, cuando salga el numero final, no tenemos derecho a quejarnos, me parece una manera cutre de escurrir el bulto y tratar de quedar de listo
    ¿Cuando se acabe Spider-Girl en dos dias que diras?”
    No lo sé, porque ni sé cuál era la pregunta ni recuerdo ya lo que estabamos discutiendo xD
    Suele pasar cuando algunos cambiais de tema como de camiseta.
    ¿Quedar de listo? Ni por asomo. Yo ya he dicho lo que pienso sobre el Peter casado-soltero. Lo demás son temas para discutir en bucle.
    ¿Escurrir el bulto? ¿Sobre qué? Pues dentro de dos días no habrá ninguna serie con un Spiderman casado. Ofu, qué pena mas grande, jajaja.

  • “A tu salud 😉
    Pero la niña viva :P”
    En tus sueños
    xD

  • Julián M. Clemente

    Pues porque habrán preferido usarlo en el Universo Marvel. ¿Qué más da dónde lo usen? El nombre se iba a quedar sin uso de una forma o de otra. Esto lo hacen continuamente. Reutilizar un nombre con gancho para otro personaje nuevo. Acuérdate del Capitán Marvel.

  • “A mi que tu maximo argumento sea que hasta dentro de dos dias, cuando salga el numero final, no tenemos derecho a quejarnos, me parece una manera cutre de escurrir el bulto y tratar de quedar de listo”
    Y de máximo argumento nada.
    Y de no tener derecho a quejaros nada, si lo llevais haciendo dos años, por unos dias más podeis daros el gusto
    Jajajaja.

  • “Si no que nos han quitado el interes y la credibilidad,por que ya nos han dicho que pasara en los comics:NADA”
    Yo lo que veo no es que no pase nada, sino que el enfado viene por “No pasa lo que yo quiero”. Y como no pasa, pues me enfado.
    ¿Y ahora de que me quejo? Pues de la actitud de la mosca cojonera al aparearse con el mosquito silvestre un viernes noche xD
    Yo tengo menos interes en Spiderman ahora mismo que con Strac, pero sigue siendo interes; para eso es un personaje que me chifla. ¿Que no pasa nada? Claro que pasan cosas, eso siempre.
    Si lo que se espera es que las cosas que pasen conduzcan a un Peter muriendo de viejo, que se lo lea otro, que me apeo.

  • “Yo creo que ahora mismo hay un público muy interesado en que Peter vuelva a estar casado y todo lo demás que siempre comentais (aquí hay unos cuantos), pero creo que en Marvel sólo hay una persona que le sigue dando vueltas al tema, y ese es Quesada, que se podría olvidar ya de todo esto y pasar a otra cosa.”
    Po zi.
    Además, como Peter acabe de nuevo con MJ le hago comer sus tortitas quesada, personalmente.

  • “Pues dentro de dos días no habrá ninguna serie con un Spiderman casado. Ofu, qué pena mas grande, jajaja.”
    Cirne, te comprendo y creo que voy a emularte en lo que respecta a debatir con Van Fanel

  • ¿También vas a aceptar mis cañas? 🙂
    Cómo os poneis algunos cuando no se os da la razón…

  • >>Pero de verdad, en absoluto veo que se hayan cargado 25 años de la historia del personaje.
    Llámame clasicón si quieres, pero es que para mí las cosas deben tener una coherencia lógica, tanto en el cine, como en la literatura, como en los comics, pese a que una colección como Spiderman lleve tropecientos años en marcha.
    Es decir, cuando un guionista toma una decisión trascendente como la de la boda, se toma y ya está. Y a lo hecho pecho. Pero lo que no puede ser es que a los 30 años, llegue un editor caprichoso y por motivos comerciales (porque para mí lo de Quesada es más comercial que otra cosa), diga: ahora aparece un demonio y los descasa. Seamos serios, en cualquier otra obra eso sonaría ridículo, sobre todo habiendo miles de posibilidades lógicas para desunirlos.
    Tal vez sea que lo mío son más los libros que los comics, pero es que la decisión es estúpida hasta el infinito e innecesaria, y para muchos estropea la continuidad del personaje. ¿Que se crearán buenas historias a partir de ahora? Pues seguro que vendrán, pero para muchos este es otro Spiderman que quiere hacerse pasar por el verdadero Peter Parker que se perdió en el pacto con el diablo. Algo así como cuando nos quisieron meter a Ben Reilly como el verdadero Spiderman durante la etapa del clon. Pues no. Es imposible que identifique al Peter Parker de BND con el Peter Parker casado de la cacería o del niño que hay en ti.
    Julián, una pregunta, tras la desunión tan artificial de la pareja, ¿a ti no te da la sensación de que cualquier cosa que pueda pasarle al personaje suena más ficticia e irreal? ¿No tienes la impresión de que los romances de Peter jamás podrán llegar a nada? Es como entrar en un callejón sin salida cuando toda la vida has circulado por una autopista que lleva a algún sitio… aunque sea remoto. Es que ahora ya no hay ni sensación de cambio.
    Antes de la boda, cuando Peter estaba realmente soltero, llegaban personajes como Debra Withman, la Gata o Marcy Kane y te preguntabas: ¿puedes ser esta la verdadera chica de Peter? Tras la boda y tras la desunión de Mefisto, ninguna relación suena real porque sabes que ahí hay un editor que quiere a Peter soltero sobre todas las cosas. Así que la vida de Peter se queda estancada. Y, seamos francos, muchas veces la vida de Peter está por encima de las aventuras de Spiderman contra el enemigo de turno.

  • London after Midnight

    “Pues porque habrán preferido usarlo en el Universo Marvel.”
    Ya claro,claro… no sera por que saben que la gente quiere ver a Spidergirl en el universo tradicional,osea a la niña de Peter y piensan que una estrategia comercial asi,pueda salir bien.
    ¿Qué más da dónde lo usen? El nombre se iba a quedar sin uso de una forma o de otra.
    Pues ya esta,no habia necesidad de hacerlo,y menos despues de cancelar la serie madre.
    Esto lo hacen continuamente. Reutilizar un nombre con gancho para otro personaje nuevo. Acuérdate del Capitán Marvel.
    Pues eso,estrategia comercial.Que no me gusta nada,no se si el capitan marvel venia del mismo universo.Pero con Spidergirl se les ve el plumero de lo que INTENTAN hacer… y me parece de risa.

  • Desde hace mucho, la única condición sine qua non, para disfrutar de tebeos de Spiderman, es tomárselos como Mortadelo, Capitán Trueno, los Simpson, etc.
    O sea, lees una historia, normalmente malilla, llega a su fin, y al siguiente número todo sigue igual, con el mismo status quo.
    Por eso, ya no importa que Gwen Stacy fuera de carácter extremadamente dulce, que Parker estuviera casado, que tenga una hija,

  • “¿Qué más da dónde lo usen? El nombre se iba a quedar sin uso de una forma o de otra.”
    Estrategia comercial, pura y dura, como has dicho.

  • Julián M. Clemente

    Vaya. ahora sé como os sentís algunas veces. La máquina acaba de comerse un mensaje mío larguísimo… En fin, intentaré repetir la esencia:
    Es decir, cuando un guionista toma una decisión trascendente como la
    de la boda, se toma y ya está. Y a lo hecho pecho. Pero lo que no
    puede ser es que a los 30 años, llegue un editor caprichoso y por
    motivos comerciales (porque para mí lo de Quesada es más comercial
    que otra cosa), diga: ahora aparece un demonio y los descasa. Seamos
    serios, en cualquier otra obra eso sonaría ridículo, sobre todo
    habiendo miles de posibilidades lógicas para desunirlos.

    En el mundo de los superhéroes, poco o nada hay que pueda ser “a lo hecho, pecho”. Se mata a los personajes y se les resucita. No hay nada que sea menos “a lo hecho, pecho”. Pero es que se les cambia el uniforme, se les vuelve locos, se les pone una enfermedad grave, se les hace paralíticos, se les hace de todo, y se vuelve siempre al estado anterior. Y tan absurdo es que Peter Parker haga un pacto con el diablo como que el Capitán América vuelva de la muerte. Son tebeos en los que la magia, la tecnología imposible, el poder omnipotente de un dios o la mística se usan una y otra vez como herramientas para conseguir los fines que se buscan. Te pongo un ejemplo. Mark Gruenwald llevó durante diez años en una determinada dirección la vida del Capitán América, en una etapa que acabó, precisamente con su muerte. En los tres capítulos siguientes, Mark Waid deshizo todo eso, ya ni me acuerdo cómo, y desde entonces creo que de la etapa de Mark Gruenwald se han usado cuatro elementos siendo generosos. Pero lo mismo se puede aplicar a casi cualquier personaje importante de Marvel. ¿Quién se acuerda ahora que Cíclope y Jean Grey se pasaron quince años en cuerpos prestados educando a Cable en el futuro? ¿Quién se acuerda de que a Matt Murdock se le fue la olla y se creyó otra persona y volvió a vestirse de amarillo? ¿Quién que Tony Stark estuvo paralítico durante años? ¿O que Lobezno fue sustituido también largo tiempo por un Skrull? ¿O que Hulk y Bruce Banner fueron dos entidades diferenciadas? La mayoría de los guionistas ni siquiera tienen constancia de que esas cosas sucedieran. Puede que, en muchos casos, que no en todos, no haya habido una historia en la que te digan: “esto nunca sucedió, lo hemos borrado”, pero a efectos prácticos éso es lo que ha pasado, porque esas cosas han perdido su vigencia, su valor o su interés y nunca más se volverán a usar ni referir.
    Julián, una pregunta, tras la desunión tan artificial de la pareja,
    ¿a ti no te da la sensación de que cualquier cosa que pueda pasarle
    al personaje suena más ficticia e irreal? ¿No tienes la impresión de
    que los romances de Peter jamás podrán llegar a nada? Es como entrar
    en un callejón sin salida cuando toda la vida has circulado por una
    autopista que lleva a algún sitio… aunque sea remoto. Es que ahora
    ya no hay ni sensación de cambio.

    Cualquier cosa que pueda pasar a cualquier superhéroe tenderá a olvidarse al cabo de unos años, salvo que la historia sea revolucionaria y redifinitoria, como pudiera serlo un Born Again, por ejemplo. De todas maneras, no recuerdo una época en que tuviera mayor sensación de inmovilismo en Spider-Man que en los años de matrimonio, salvo durante la saga del clon.
    Antes de la boda, cuando Peter estaba realmente soltero, llegaban
    personajes como Debra Withman, la Gata o Marcy Kane y te preguntabas:
    ¿puedes ser esta la verdadera chica de Peter? Tras la boda y tras la
    desunión de Mefisto, ninguna relación suena real porque sabes que
    ahí hay un editor que quiere a Peter soltero sobre todas las cosas.
    Así que la vida de Peter se queda estancada. Y, seamos francos, muchas
    veces la vida de Peter está por encima de las aventuras de Spiderman
    contra el enemigo de turno.

    Bueno, es que a lo mejor no tiene por qué haber una “verdadera chica”. O tal vez sí, ¿quién sabe? De hecho, creo que es inevitable que Peter y Mary Jane vuelvan a estar juntos. Ahora bien, como cualquiera que supere los treinta, conozco a mucha gente que ha roto con su pareja después de muchos años juntos. En muchos casos, eran parejas que estaban unidad para siempre… hasta que se rompieron. Nadie se casa pensando que se va a divorciar, y lo cierto es que se divocia el cuarenta por ciento de la gente que se casa, que puede decirse que es una cifra muy elevada. Yo ahora mismo veo a Peter como ese amiguete que ha roto con su pareja después de muchos años juntos y que ahora está completamente perdido en el mundo, pero que intuyo que ya levantará la cabeza, y que no me extrañaría que volviera a estar con esa pareja, porque ya les he visto romper y volver en otras ocasiones. Sí, es cierto que no se han divorciado, que es lo que yo hubiera preferido en lugar de esta mamarrachada de Mefisto, pero digamos que en la vida de Peter Parker las cosas nunca ocurren de manera muy normal. A efectos prácticos, ahora da igual que se divociaran o que pactaran con el diablo, igual que da igual que Tony Stark volviera a andar o dejara de ser malvado por el proceso que fuera (sinceramente, es que ni me acuerdo de cómo se deshizo aquello). En los cómics, he visto que para llegar de A hasta B en muchas ocasiones se utilizan mecanismos absolutamente absurdos, pero no dejan de ser eso, mecanismos. ¿Que se hace bien? Pues estupendo, nos queda una buena historia. ¿Que se hace mal? Pues fatal, tenemos una mala historia, y esperemos que el siguiente que venga lo haga mejor. Una de las buenas cosas de que esto sea una serie que dura treinta años, no una novela río con el camino pre-establecido desde el primer momento, es que, por muy mal que lleguen a estar las cosas, por muchas historias malas que puedas tener durante un tiempo, siempre acabará llegando una buena época. Lo he visto antes, no una vez, sino muchas. Por esa misma razón tiendo a mirar las cosas con más distancia.
    Yo he visto en estos años el caso dramático de Superman, al que se le ha cambiado el origen varias veces y de quien se han borrado no su matrimonio, que es lo que había que haber eliminado de una puñetera vez, sino unos diez años de historias. Pero no es que se haya dicho que en esas historias su estado civil era tal, cuando en realidad era cual. No: es que esas historias se han borrado y sustituidas por otra. Y aún así, llega Geoff Johns, te hace cuatro historias cojonudas, y yo estoy ahí el primero para leerlas.

  • >>”Por eso disfrute con un Annual como el de Kraven,el de cuando explican por que George Stacy conocio la identidad de Peter.”
    ¿Es el de la Primera cacería de Kraven?
    >>”Eso si, yo era un gran aficionado a Spiderman y mi último mensaje va para los responsables del fin de la Evolución y la Continuidad: Mierda para todos los culpables, tanto profesionales cobardes como aficionados que aceptan que esto haya sido así.”
    Qué respetuoso eres. Enhorabuena.

  • “Puede que, en muchos casos, que no en todos, no haya habido una historia en la que te digan: “esto nunca sucedió, lo hemos borrado”, pero a efectos prácticos éso es lo que ha pasado, porque esas cosas han perdido su vigencia, su valor o su interés y nunca más se volverán a usar ni referir.”
    Amén.
    Pero esto es algo que pasa desde hace años y con cualquier superheroe, sobre todo, de las dos grandes. No entiendo la sorpresa ahora.
    “Cualquier cosa que pueda pasar a cualquier superhéroe tenderá a olvidarse al cabo de unos años, salvo que la historia sea revolucionaria y redifinitoria, como pudiera serlo un Born Again, por ejemplo.”
    Salvo por cuatro comentarios sueltos, apenas nadie comenta la etapa azraeliana en Batman.
    Y asi, los ejemplos a miles.
    “Sí, es cierto que no se han divorciado, que es lo que yo hubiera preferido en lugar de esta mamarrachada de Mefisto, pero digamos que en la vida de Peter Parker las cosas nunca ocurren de manera muy norma”
    Cierto, cierto.

  • “¿Quesada el mejor? Como todo el mundo, ha hecho cosas MUY buenas, y cosas malas. Ahora hablamos de Spiderman, pero fuera de Spiderman ha hecho cosas geniales.”
    Quesada es un autor mediocre que ha tenido más suerte que otra cosa manejando el cotarro Marvel justo cuando comenzó el boom de las películas Marvel.
    Y claro que le va la marcha y crear polémica. Pero visto está que eso no le hace repuntar las ventas de Amazing Spider-Man…

  • “De todas maneras, no recuerdo una época en que tuviera mayor sensación de inmovilismo en Spider-Man que en los años de matrimonio, salvo durante la saga del clon.”
    Premio.
    Sensación, todo subjetivo, pero… ¿realidad?
    Va a ser que no.
    El inmovilismo precisamente ha comenzado con BND. Da igual lo que le apse a Peter Parker. Todo va a ser igual. una y otra vez. Y además soltero, con lo cual los que lo prefieren así encantados.

  • “¿Que se hace bien? Pues estupendo, nos queda una buena historia. ¿Que se hace mal? Pues fatal, tenemos una mala historia, y esperemos que el siguiente que venga lo haga mejor.”
    Si. Somos uncos cuántos los que esperamos con ansia que pase el reinado Quesada. A ver si el siguiente lo hace mejor. Crucemos los dedos.

  • “Quesada es un autor mediocre que ha tenido más suerte que otra cosa manejando el cotarro Marvel justo cuando comenzó el boom de las películas Marvel.”
    La lista de cosas buenas que ha hecho Quesada es bastante larga.¿Errores? Claro, pero me imagino que si esto de BND no hubiese pasado y, probablemente, nadie estaría echando pestes de Quesada.
    No creo que el exito de Marvel actual venga de las peliculas. Lo de las peliculas es un plus, muy bien recibido, pero un plus.
    Que haya hecho las cosas mal con el personaje (y a medias, porque, precisamente, todo lo que nos gustaba de la etapa Strac se hacía con él pululando) no quiere decir que sea el diablo o que haya tenido solo suerte (de suerte se vive un año o dos… no los que lleva).

  • Vaya. La web se comió mi comentario…
    Resumiendo.
    No todo es suerte, pero Quesada ha tenido mucha suerte. Y si no fuera por las pelis ya no estaría al mando.
    Claro que estaba al mando durante la etapa de Strac, pero incluso desde antes yo ya echaba pestes de Quesada.
    BND es reiterarme en dichas críticas hacia la labor de este autor mediocre.

  • Yo llege a marvel por las pelis.Y estoy dejando de comprarla por que veo el efecto de SPIDERMAN OMD BND OMIT en todo el universo marvel a la larga.Y me esta pareciendo un TIMO garrafal lo de los comics USA.En DC no quise meterme,pero en MARVEL….madre mia.
    Cada vez me entran mas ganas de pillarme Mangas,como en mis viejos tiempos.
    Menos es mas.

  • “Cada vez me entran mas ganas de pillarme Mangas,como en mis viejos tiempos.
    Menos es mas.”
    Se pueden comprar las dos cosas. 😛

  • Yo últimamente me estoy aficionando a Vértigo gracias a Quesada. El Spiderman me lo compro, pero me lo leo como segundo o tercer plato. Este mes, que comienza la saga de los viejos villanos, ni lo he leído. Me da una pereza que para qué…
    Y sí, me uno a los votos de que Quesada es lo peor que le ha podido pasar a Spiderman. Sobre todo desde que se empeñó en dejar su impronta en la colección a partir de Señales del pasado, que es cuando Peter comenzó a sumergirse en la borágine de Civil War.
    Lo que ha hecho en Marvel, ni lo sé ni me importa porque solo leo Spiderman. Y sí, si no llega a ser por las pelis, a saber dónde estaría Quesada. Si por algún milagro volvemos al anterior status, BND será recordado como un chapter one o la segunda saga del clon. Una de las etapas negras del personaje.
    Esperemos que el luto no dure de por vida.

  • London:
    >>”Por eso disfrute con un Annual como el de Kraven,el de cuando explican por que George Stacy conocio la identidad de Peter.”
    ¿Es el de la Primera cacería de Kraven?

  • “¿Es el de la Primera cacería de Kraven?”
    No. El comic que dice London es este:
    http://www.mycomicshop.com/comicbooks/item?IID=8418001

  • Aiba, pues ése lo compré el otro día jeje.
    Gracias.

  • Upps se me habia olvidado contestarte.Si,me referia a ese,que tiene 2 historias,1 de Ben y otra de Peter.Es muy disfrutable.

  • Le eché un ojo y me pareció muy chula, y muy clasicista, Ben recordando los recuerdos de ”Pete”.

  • “Lo que ha hecho en Marvel, ni lo sé ni me importa porque solo leo Spiderman. Y sí, si no llega a ser por las pelis, a saber dónde estaría Quesada.”
    Si no lo sabes y no te importa… ¿Cómo sabes que si no llega a ser por las peliculas a saber dónde estaría? 😛
    Precisamente, porque algunos leemos algo más que Spiderman (sí, Marvel no se acaba con este personaje xD Es más, incluso con Strac había comics Marvel mejores que spidey) sabemos que Quesada ha hecho muchas cosas bien.
    Lo que no quita que tambien haga otras mal.
    Si el siguiente editor “arregla” Spiderman y luego destroza el resto del universo Marvel, por mí, os lo podeis quedar.

  • [b]Yo ahora me puedo leer cualquier historia de estos veinte años posterior al Annual de la boda de miel y creo que tardaría mucho en encontrarme una historia que no pudiera encajar en esos presupuestos.[/b]

  • Queria hacer un “Preview” para probsr las negritas pero le di sin querer al “Post”. XD
    “Yo ahora me puedo leer cualquier historia de estos veinte años posterior al Annual de la boda de miel y creo que tardaría mucho en encontrarme una historia que no pudiera encajar en esos presupuestos.”
    La cuestion es que se desvirtua la historia si la vuelves al releer sabiendo que ha sido “modificada”.
    “Yo creo que ahora mismo hay un público muy interesado en que Peter vuelva a estar casado y todo lo demás que siempre comentais (aquí hay unos cuantos), pero creo que en Marvel sólo hay una persona que le sigue dando vueltas al tema, y ese es Quesada, que se podría olvidar ya de todo esto y pasar a otra cosa.”
    ¿Y por que no lo hace? ¿Por que esta siempre mareando la perdiz con el tema de la boda e incluso el de la niña?

  • “Yo tengo menos interes en Spiderman ahora mismo que con Strac, pero sigue siendo interes; para eso es un personaje que me chifla.”
    Algo sintomatico del BND y razon por la que se critica esta etapa. Porque nos “chifla” el personaje.
    “Además, como Peter acabe de nuevo con MJ le hago comer sus tortitas quesada, personalmente.”
    ¿Por? Si siempre se vuelve a lo anterior, es perfectamente valido que pueda volver con MJ.

  • Yo, al contrario que Cirne, si sé lo que ha hecho Quesada en Marvel además de meter las patazas en Spiderman. Y no se me nubla la vista como a algunos (no lo digo por Van Fanel). Digo sin tapujos que Quesada ha tenido suerte de estar donde está en el momento justo cuando despuntaron las pelis Marvel. Porque todavía no entiendo como un autor tan mediocre (pésimo dibujante y guionista horrendo) ha podido llegar a ser Editor Jefe Marvel.
    El tío es un lince para las finanzas, pero no ha sido por esto que está donde está sino por la suerte de empezar justo con el boom de las películas Marvel. Vale que él en el fondo también tiene parte de culpa del éxito de las películas Marvel (mueve ficha en cada nueva producción). Pero en el fondo todo es una conjunción de circunstancias. El éxito viene por los personajes y por todo un equipo detrás de las cámaras. Pero en el caso de los comics Quesada no es que haya hecho nada relevante precisamente (como Editor Jefe). No me vale eso que dice Julián de que trae a artistas hot pues Marvel siempre ha tratado de atraer a artistas más o menos hot. Y si antes no ha podido ha sido por tema económico. Y ahora se puede gracias a los enormes ingresos por las películas y el merchandising, no precisamente porque se vendan millones de comics Marvel.
    Si el boom de las pelis Marvel se llega a dar a mediados de los 90 Marvel no hubiera ido a la bancarrota y Quesada nunca se hubiera sentado en la poltrona. Estoy más que convencido, pese a que algunos me quieran hacer ver todo lo contrario. 🙂

  • “De todas maneras, no recuerdo una época en que tuviera mayor sensación de inmovilismo en Spider-Man que en los años de matrimonio, salvo durante la saga del clon.”
    Una cosa es inmovilismo y otra retroceso.
    “Bueno, es que a lo mejor no tiene por qué haber una “verdadera chica”. O tal vez sí, ¿quién sabe? De hecho, creo que es inevitable que Peter y Mary Jane vuelvan a estar juntos.”
    Todo personaje de comic ha de tener su “chica verdadera” y en el caso de Spiderman es MJ. Alguien podria decir que se trata de Gwen Stacy, pero precisamente la leyenda de este personaje recae por su muerte que, dicho sea de paso una vez mas, fue un editorialazo. Gwen Stacy era un personaje aburrido y nada versatil. ¿Por que no se quitan de encima a MJ como lo hicieron con Gwen? se podrian argumentar varios motivos, pero el principal es que Quesada sabe que haciendolo, mataria parte de lo que significa Spiderman.

  • “”Sí, es cierto que no se han divorciado, que es lo que yo hubiera preferido en lugar de esta mamarrachada de Mefisto, pero digamos que en la vida de Peter Parker las cosas nunca ocurren de manera muy normal.”
    Eso nos llevaria a aceptar cualquier cosa.

  • “Precisamente, porque algunos leemos algo más que Spiderman (sí, Marvel no se acaba con este personaje xD Es más, incluso con Strac había comics Marvel mejores que spidey) sabemos que Quesada ha hecho muchas cosas bien.”
    Llevo mas de 20 años leyendo Marvel en general (con muchisimas chapuzas), y nunca habia sentido esa sensacion de estafa como ahora.

  • “Eso nos llevaria a aceptar cualquier cosa.”
    Justo lo que les pasa a algunos, que les parece una mamarrachada lo de Mephisto pero les vale lo que hay ahora (por completismo, coleccionismo, porque Peter está soltero, porque se ningunea a MJ, o por lo que sea).
    Como sólo son comics y cualquier cosa vale pues como si aquí no ha pasado nada. Pero esto no nos vale a todos los lectores.

  • “Todo personaje de comic ha de tener su “chica verdadera” y en el caso de Spiderman es MJ. Alguien podria decir que se trata de Gwen Stacy, pero precisamente la leyenda de este personaje recae por su muerte que, dicho sea de paso una vez mas, fue un editorialazo. Gwen Stacy era un personaje aburrido y nada versatil. ¿Por que no se quitan de encima a MJ como lo hicieron con Gwen? se podrian argumentar varios motivos, pero el principal es que Quesada sabe que haciendolo, mataria parte de lo que significa Spiderman.”
    Amén.

  • Julián M. Clemente

    La cuestion es que se desvirtua la historia si la vuelves al releer sabiendo que ha sido “modificada”.
    Perdona, pero sinceramente no entiendo a qué te refieres. Pienso que es una impresión personal que puede tener un lector, y que en todo caso puede ocurrir con o sin una saga que haya reestructurado elementos muy concretos de la continuidad. Lo cierto es que CUALQUIER historia con un mínimo de años ha sido implícitamente modificada, para adaptarse a la cercanía en el tiempo, de tal manera que las alusiones a la época a la que se hicieron, las modas, la estética del momento o incluso el estilo de contarla y las costumbres de la época dejan de tener vigencia y por lo tanto, si lo que se busca es que esa historia encaje en nuestra cronología del personaje, tendremos que ignorar todos esos elementos. A veces son cosas obvias, como las referencias de Reed Richard y Ben Grimm a que sirvieron en la Segunda Guerra Mundial, y a veces es algo que está ahí, aunque no se verbalice. Pues bien: ahora el detalle de que Peter estuviera casado con Mary Jane forma parte de esas cosas.

  • “El tío es un lince para las finanzas, pero no ha sido por esto que está donde está sino por la suerte de empezar justo con el boom de las películas Marvel.”
    Hombre, me parece sobrevalorar mucho a Quesada decir que es un lince para las finanzas. Dentro de los comics y dejando de lado las peliculas y demas, la “partida” Spiderman en las cuentas de Marvel no creo que sea como para lanzar cohetes. Es como el comercial de telefonia fija que engatusa a la pobre gente de la tercera de edad para que cambie de compañia.
    Serie un lince, no de las finanzas (estoy seguro que no sabe porque la cuenta de “Capital” es de pasivo), sino del marketing, si hubiese colocado a Spiderman en los primeros puestos de las ventas de manera regular.

  • Julián M. Clemente

    Todo personaje de comic ha de tener su “chica verdadera” y en el caso
    de Spiderman es MJ.

    Que se lo digan a Matt Murdock, Bruce Wayne, el Capitán América, Lobezno o Tony Stark. A ver, unos personajes tienen una “novia eterna”, y otros no. Y Peter Parker, en sus años referenciales, cambiaba de novia cada tres años o así. Luego le casaron con la que le hacía más gracia en ese momento a Stan Lee, que estaba usando ese personaje en la tira de prensa pero llevaba quince años sin tocar a Spider-Man en los cómics.
    Alguien podria decir que se trata de Gwen Stacy,
    pero precisamente la leyenda de este personaje recae por su muerte que,
    dicho sea de paso una vez mas, fue un editorialazo. Gwen Stacy era un
    personaje aburrido y nada versatil. ¿Por que no se quitan de encima a
    MJ como lo hicieron con Gwen? se podrian argumentar varios motivos,
    pero el principal es que Quesada sabe que haciendolo, mataria parte de
    lo que significa Spiderman.

    Spider-Man ya era el personaje que conocemos cuando Mary Jane sólo era un rostro detrás de un jarrón. A Mary Jane probablemente no se la mate porque ya hay demasiadas tragedias de ese tipo en la vida de Spider-Man. Y ya me vería venir los comentarios si tal cosa ocurriera. “Ahora sabemos que Peter nunca llegará a nada con ninguna chica, porque en cuanto llegue a algo la matarán”.

  • “El tío es un lince para las finanzas, pero no ha sido por esto que está donde está sino por la suerte de empezar justo con el boom de las películas Marvel.”
    Que una coleccion de Spiderman (“Web of…”) se cancele al año de vida, no me parece que sea algo de “buen financiero”. Que cambie la periodicidad de la serie principal respecto a la idea inicial, es reconocer que se equivoco y que el invento no ha funcionado. Que haya habido tanto baile de equipo artistico es algo que se veia de lejos que no podia funcionar. Y que recurra una y otra vez a “marear la perdiz”, tres cuartos de lo mismo.
    Y esto solo hablando de Spiderman…

  • >>Que una coleccion de Spiderman (“Web of…”) se cancele al año de vida, no me parece que sea algo de “buen financiero”. Que cambie la periodicidad de la serie principal respecto a la idea inicial, es reconocer que se equivoco y que el invento no ha funcionado. Que haya habido tanto baile de equipo artistico es algo que se veia de lejos que no podia funcionar. Y que recurra una y otra vez a “marear la perdiz”, tres cuartos de lo mismo.
    Resumiendo, que algo está fallando en su plan maestro de BND y no hay tantos aficionados contentos con esta nueva situación como nos quieren hacer creer.
    Yo creo que ahora mismo Quesada no da marcha atrás porque es asumir su fracaso con su nuevo Spiderman.

  • Julián M. Clemente

    Claro, Quesada es malísimo como Director Editorial. Donde se quede un Bob Harras, o mejor, un tom DeFalco que se quite todo lo demás.
    Total, en Marvel sólo están los mejores autores de la industria, salvo Grant Morrison y Geoff Johns. Total, sólo hemos tenido diez años con etapas como las del propio Morrison en X-Men, JMS en Amazing, Whedon en Astonishing, Bendis en Daredevil, Ultimate Spider-Man y Nuevos Vengadores, Millar en Ultimates, Waid en Los 4 Fantásticos o Ennis en Punisher. Total, seguro que cualquiera de todos estos hubieran trabajado para Marvel con Harras como director, un tipo que creaba buen rollo a su alrededor y apostaba por autores de calidad como Howard Mackie. Total, sólo hemos tenido la reinvención de Los Vengadores, total, sólo se ha recuperado la sensación de universo conectado; total, sólo se ha vuelto a hacer a Marvel políticamente relevante; total, sólo se han creado conceptos tan rompedores e interesantes como Runaways, Jóvenes Vengadores o Alias. Total, sólo se ha recuperado la vertiente cósmica de Marvel. Total, sólo se ha diversificado a Marvel como no se hacía desde los años setenta. Total, seguro que si alguna de las cosas que he mencionado fueran medianamente buenas o interesaran a cualquiera de los que denigran a Quesada el mérito sería de cualquier otro que no fuera Quesada, porque todos sabemos que Quesada sólo está capacitado para HACER EL MAL, y el MAL es descasar a Peter Parker.

  • Que si, Julián. Que si.
    Pero va a ser que no…
    Denigro el ¿mérito? de Quesada y su labor en Marvel. Y que hayan descasado a Peter y MJ sólo es una muesca más en la pistola de Joe.

  • Julián M. Clemente

    Lo primero, si no te importa Ultrón, exprésate con corrección. Aquí no tienes por qué decir veinte veces coño. Y si te apetece mucho utilizar tacos, seguro que encontrarás muchos foros donde hacerlo. Te invito a que aquí no lo hagas. No me gustaría tener que insistir al respecto. De hecho, no lo voy a hacer.
    Para mí un error de continuidad es que Gerry Conway mencione a Liz Allan como compañera de Universidad de Peter Parker, algo que también hizo JMS con Gwen, por ejemplo, que dijo que habían estado juntos en el instituto, o cuando JMS pone en boca de tía May que se enfadó con el tío Ben y éste se fue a dar un paseo y nunca más le volvió a ver, cuando él murió ante sus ojos y en la cocina de la casa, no fuera de allí, como debía creer JMS.
    Los pillo, me puede hacer más gracia o menos gracia que el editor no los haya pillado y que el guionista no esté al loro, y ya está. Para mí la continuidad es un instrumento, no un fin.

  • >>Total, sólo hemos tenido diez años con etapas como las del propio Morrison en X-Men, JMS en Amazing,
    A mí, la verdad, siendo seguidor solo de Spiderman y comprador de las colecciones de este personaje, todo lo demás me da lo mismo. Para qué nos vamos a engañar. Yo solo juzgo a Quesada en la colección Marvel que me compro y en el reinado de Quesada veo que Spiderman se ha convertido en un Lobezno cualquiera que aparece en todas las colecciones habidas y por haber, renunciando a su verdadero espíritu de héroe solitario (¿aquí damos la espalda a los orígenes del personaje en favor del merchandasing?), que su cronología y su continuidad se han roto, que por su culpa, en gran medida, JMS se piró de Spiderman, que desde esa etapa y el inicio de BND pocas sagas se salvan, que su colección se mantiene a base de golpes de efecto de resurrección, que metió baza en Señales del pasado y en OMD, que es el creador y precursor de la nueva situación, que se ha mofado todo lo que ha querido y más de los viejos lectores a base de menosprecios -que al fin y al cabo fuimos los que le salvamos el culo a la colección en los peores momentos-, que desde Civil War a BND la colección se movió a base de golpes de efectos poco premeditados que no iban a ningún sitio y que solo buscaban la venta compulsiba (como el desenmascarimiento) y que Spiderman deambula como alma en pena por los rankings de venta.
    En fin, que por mí puede ser el gurú de la Marvel, pero mientras siga maltratando al personaje en el que me gasto la pasta, es un Bob Harras cualquiera.

  • “Claro, Quesada es malísimo como Director Editorial. Donde se quede un Bob Harras, o mejor, un tom DeFalco que se quite todo lo demás.”
    En ningún momento he comparado a Joe con los editores anteriores, cosa que acabas de hacer.
    ¿Está mal poner a caldo a Quesada pero no pasa nada por menospreciar a los anteriores editores? Ah. Está bien saberlo.
    Que si. Que con Harras tampoco es que estuvieramos mejor. Eran otros tiempos.
    Pero lo de Quesada, es de juzgado de guardia y de capricho editorial (porque hay dinero).
    Por cierto. Yo no tengo esa sensación de Universo Marvel conectado porque ya me lo parecía antes (menos a mediados de los años 90). Y lo de los autores hot ya lo he mencionado más arriba. No es mérito de Quesada, es tener pasta que antes Marvel no tenía.

  • Julián M. Clemente

    Fichar a Morrison, Bendis o Millar no era una cuestión de pasta. Era una cuestión de saber ver dónde había talento (Bendis era un cuasi-desconocido cuando le fichó Quesada, Millar empezaba a tener reconocimiento, pero no era una estrella; Brian K. Vaughan ya había trabajado en Marvel, y se había ido cuando había visto el percal con Harras) o de crear las condiciones para atraer el talento reconocido (Morrison o JMS no hubieran trabajado en el régimen de control de Harras bajo ninguna circunstancia).
    En la etapa de DeFalco y en la época de Harras, salvo por algunas colecciones editadas por Tom Brevoort, daba igual quién hiciera las colecciones, y desde la dirección editorial se menospreciaba una y otra vez, de manera reiterada, a muchísimos autores que se fueron de Marvel para no volver nunca más. Imaginad el incidente con JMS multiplicado por infinito. Pues eso era lo que pasaba, que nadie quería trabajar en Marvel porque sabían que había pasta, y ya entonces la había, pero el ambiente era irrespirable.

  • “En fin, que por mí puede ser el gurú de la Marvel, pero mientras siga maltratando al personaje en el que me gasto la pasta, es un Bob Harras cualquiera.”
    Esta frase resume muy bien la labor de Quesada en los comics de Spiderman en particular.

  • “Fichar a Morrison, Bendis o Millar no era una cuestión de pasta. Era una cuestión de saber ver dónde había talento”
    ¿Quesada es un lince porque sabe ver el talento de Millar o Bendis? Jo. Qué chico tan listo. 🙂
    A ver. Contratar a autores con talento (posiblemente los mejores del momento) es cuestión de talonario, no de ver su talento (eso lo ve cualquiera).
    “En la etapa de DeFalco y en la época de Harras, salvo por algunas colecciones editadas por Tom Brevoort, daba igual quién hiciera las colecciones, y desde la dirección editorial se menospreciaba una y otra vez, de manera reiterada, a muchísimos autores que se fueron de Marvel para no volver nunca más.”
    Eso es cierto. Pero con Quesada algún autor de renombre también ha abandonado el barco escaldado. Véase JMS, que en principio no dice que haya sido por culpa de Joe (para no le cierren las puertas en Marvel).
    “Pues eso era lo que pasaba, que nadie quería trabajar en Marvel porque sabían que había pasta, y ya entonces la había, pero el ambiente era irrespirable.”
    Había tanta pasta que Marvel estaba al borde de la quiebra.
    Vale que el ambiente no era el adecuado y que eso impide trabajar como es debido, pero ahora con Quesada no es un camino de rosas. Yo noto cierto caciquismo.
    Si te opones a Quesada te vas directamente a la calle (o a DC). No puedes hablar mal de Quesada pues es el que te paga la nómina. Así que los amigismos y el colegeo está presente en cada una de las entrevistas a autores Marvel. Se nota de fodo un tufillo chaquetero que tira de espaldas, especialmente cuando Brevoort abre la boca.

  • Yo creo que Quesada en sus inicios las tenía todas para triunfar, con gente de talento, ideas innovadoras, libertad creativa…
    Pero llegó un momento en el que todo eso se le fue de las manos. Como decís, yo tambien creo que es un tio con suerte. Nos vende las peores cosas que se producieron en los 90 y encima logra aplausos, simplemente porque las historias estan un poco por encima de la media y porque llama la atención
    Con lo peor de los noventa me refiero a:
    – Ciertos autores (Loeb, Portaccio, Ramos, Land, etc)
    – Saturación de crossovers (crossovers en su mayoria de mala calidad, pero como los deja con finales abiertos, todo el mundo sigue picando)
    – Promesas rotas (¡no resucitaremos a nadie! ¡reduciremos las colecciones mutantes!)
    – Hype desmesurado
    – Franquicias que directamente no funcionan. ¿A los mutantes les pasa algo fuera de los crossovers? Uncanny X-Men es un peñazo que solo se anima con los croosovers. Y si quereis, podemos hablar de como levantar una serie y luego hundirla, llamase Amazing Spiderman, llamese Hulk
    – Lucha de egos. Que si, que Shooter fue muy malo con sus empleados, pero yo he visto a JSM irse por broncas, a un Morrison que desde que se fue le han ninguneado su obra, a un Kirkman que no quiere saber nada de Marvel o un Johns que fue visto y no visto. O ya no broncas, simplemente prepotencia. Millar parece mas interesado en sus proyectos cinematográficos que en escribir para Marvel
    – Mala caracterización de personajes. Yo aun no he visto a Ojo de Halcón en algun comic de Bendis
    – Continuidad inexistente.
    Yo no le niego sus aciertos a Quesada, pero eso de que le tengamos manía solo por lo de Spiderman es falso. Desde Vengadores Desunidos mas o menos, Marvel ha degenerado mucho en esos aspectos que he mencionado. Y hay gente que ya estamos cansados.
    Yo ahora mismo no se quien podría sustituir a Joe como editor, pero espero que sea alguien que ame el oficio, no alguien que se justifique diciendo “son solo comics. No os enfadeis”

  • Julián M. Clemente

    Hombre, en general en ninguna empresa se ve bien hablar mal del jefe.
    Por lo demás, a Bendis o a Millar no les ficharon “a golpe de talonario”. Ahora seguro que cobran muy bien, pero cuando les ficharon eran, el primero un guionista independiente que había hecho alguna cosa puntual para Image, donde siempre le pagarían menos que al peor pagado de Marvel, y el segundo un guionista que empezaba a acumular enteros.
    La diferencia con Quesada y Harras es que Quesada quería que las series Ultimate las hicieran Bendis y Millar. Harras decía que a dónde iban con esos dos, que donde estuvieran Mackie, para Ultimate Spider-Man, y Scott Lobdell, para X-Men, que se quitaran ésos tíos que nos los conocía ni Blas. Había mucho de apuesta en fichar a Bendis y bastante en fichar a Millar, y la jugada le salió redonda en ambos casos. Por no decir que sin su empeño ni JMS ni Morrison se hubieran acercado ni a diez kilómetros de Marvel. En los dos casos tampoco era cuestión de dinero, sino de crear condiciones propicias, como que no tuvieran a un crío de editor mirándoles por encima del hombro.
    Había tanta pasta que Marvel estaba al borde de la quiebra.
    Ni al borde ni nada. Estaba en quiebra. Y aún así, todo el mundo te contaba que pagaba mucho mejor que DC.
    Yo a Quesada le critico que esté sacando demasiadas series, miniseries y especiales que son más campo de prueba que otra cosa (la mayoría de ésas ni siquiera llegan a España); que haya vuelto a sobredimensionar las franquicias de Spider-Man y X-Men cuando no era necesario; le critico que desvista santos para vestir a otros (nunca le perdonaré que sacara a Romita de Amazing para ponerlo en… ¡Pantera Negra!!!), que haya dejado morir por falta de atención colecciones tan chulas como Ultimate Fantastic Four o Ultimate X-Men, o que tenga tanta prisa y no dejara más tiempo para que se consolidaran La Iniciativa y Reinado Oscuro, para que el cambio hubiera sido mucho más dramático de lo que ha sido. En Spider-Man, le critico que no tuviera huevos para divorciarle ni supiera conseguir mejores autores para el primer año de BND como consecuencia de eso mismo. Pero le alabo, y mucho, que los haya tenido para descasarlo, sabiendo que le iban a caer todas las críticas que le están cayendo. Porque creo firmemente que el personaje no debía estar casado.

  • Ey, una cosa es que Quesada la haya pifiado pero bien con el trepamuros (y diría que en general la cosa está degenerando, sensación mía tal vez) y otra muy distinta decir que Quesada no ha sido un buen director editorial, cuando es evidente el subidón de calidad de los cómics de Marvel desde que llegó él.
    Que la haya cagado en algo no significa que no haya hecho cosas buenas.

  • Alguna cosa buenas ha hecho, justo cuando empezó (lo que comenta Scarecrow). Pero después de eso…

  • >>Yo no le niego sus aciertos a Quesada, pero eso de que le tengamos manía solo por lo de Spiderman es falso.
    Es que tiene guasa que se diga que a un editor se le tenga manía solo por lo que ha hecho en Spiderman estando en un foro dedicado a Spiderman. Es decir, yo como consumidor no estoy obligado a comprar todo lo que se publica en Panini o en Marvel, por lo tanto se valora al editor por la labor que desarrolla en una obra concreta y más si es un cata-caldos como Quesada que ha decidido tanto en la trayectoria del personaje.
    Sea como sea, ser consumidor de Spiderman implica comprar hoy en día el 60% de la producción de Marvel, por lo tanto, se pueden valorar cosas como esa sensación de continuidad y cohesión que supuestamente implica a la Marvel de Quesada a través de sus macrosagas; en mi opinión ni Civil War, ni la invasión de Skrull cumplen las expectativas. Bendis me parece un autor con muy buenas ideas, pero que a mitad de saga se estrufa y no sabe como desarrollarlas y acabarlas. Los inicios de sus sagas son memorables, pero poco a poco se van desinflando y todo se pierde en dos o tres comics que solo son batallas repetitivas en dondo confluyen cantidad de personajes. La única que me ha gustado ha sido Asedio y, seamos claros, es una batallita más, pero al menos controla el ritmo mejor que en las sagas anteriores. En Reinado Oscuro todavía estoy esperando a ver cuál es el plan maestro de Norman Osborn. Da la sensación de que Bendis quería a Osborn al frente del cotarro porque quedaba guay e implicaba poner en problemas a unos cuantos héroes. Pero yo siempre pensé que detrás de todo este rollo, Osborn tendría algún plan, pero al final, nada de nada.
    Es decir, para mí Bendis, que es el brazo fuerte de Quesada, no le llega a la altura a autores como Millar, Carey, Brubaker o Vaughan, que redondean sus historias de manera más satisfactoria.

  • Julián M. Clemente

    Y de todas maneras, hay una cosa que creo que no se está dando cuenta nadie.
    Quesada no está ya llevando el día a día de Marvel, salvo reuniones y cosas puntuales, como OMIT. La Dirección Editorial de Marvel, a efectos prácticos, se la están repartiendo entre Brevoort y Alonso desde hace al menos uno o dos años.

  • “Quesada no está ya llevando el día a día de Marvel, salvo reuniones y cosas puntuales, como OMIT. La Dirección Editorial de Marvel, a efectos prácticos, se la están repartiendo entre Brevoort y Alonso desde hace al menos uno o dos años.”
    ¿No había delegado sólo hace unos meses?
    Al menos esa es la noticia que saltó a la palestra, hace unos pocos meses.

  • Ya, Julián, pero él fue el que dio el rumbo a la franquicia y puso a esos editores que algunos valoramos tan mal. Son decisiones que toma el editor jefe en un momento dado.
    Además, a mí me da la impresión de que la mano negra de Quesada siempre guía el rumbo del personaje. Nadie se atreve a desobedecer su criterio y sus directrices. Cuando se habla de Spiderman siempre aparece él de alguna manera.

  • Julián M. Clemente

    Cirne, yo creo que estuvo al tanto de las líneas maestras de lo que sería BND, pero las tramas, la elección de guionistas y dibujantes tras el primer año, el día a día… Todo eso ha sido cosa de Wacker, y se nota mucho, sobre todo a partir del 600 USA.
    ¿No había delegado sólo hace unos meses?
    Al menos esa es la noticia que saltó a la palestra, hace unos pocos
    meses.

    Digamos que eso fue la confirmación oficial de algo que ya era evidente a poco que estuvieras metido en el día a día de la empresa.

  • A mí es que las aventuras a partir del 600 me parecen normalillas, tampoco me han hecho disfrutar. Quitando el 600, que es un comic muy bueno, y alguna historia de The Gauntlet, me parece más de lo mismo. Es decir, que la etapa con DeFalco como editor jefe, sin tirar cohetes, me pareció más entretenida a la de Quesada y su gente.
    Con Quesada hubo un antes y un después: JMS, que llevó los índices de calidad hasta cuotas que no habíamos visto antes en Spiderman, lo admito. Pero en cuanto Quesada quiso meter a Spiderman en la dinámica de los Vengadores, JMS se convirtió en un títere, sus historias empeoraron y aguantó hasta que dimitió. Quesada lo tenía a huevo: tira a JMS y mete a un autor de primer nivel en la colección. Pero comenzó a experimentar, metió a nosecuantos editores, hizo cosas extrañísimas como el mefistazo y se cargó una temporada gloriosa. En el fútbol hay un dicho que es: los experimentos en casa y con gaseosa. A mí, la verdad, es que Quesada me ha matado la ilusión de coleccionar Spiderman después veintipico años y eso no se lo perdonaré, pero… para gustos colores 🙂

  • (Ligero off topic del off topic XD)
    Doy gracias por haberme dejado aún algunos huecos por rellenar del trepamuros de toda la vida.
    Ayer me agencié los giant-size y la saga de Ka-Zar del Spider-Man Classic. En su momento pasé de ellos, no se por qué, y ahora ya tengo el hueco ocupado.
    Cómo echaba de menos leer algo nuevo de Spider-Man 😀
    Pregunta: ¿La venganza de los Seis Siniestros (SM 18 a 23 o algo así) qué tal está? ¿Vale la pena?
    Básicamente así como números regulares (que no importantes) me faltan algunos Team Up (me he quedado solo con los imprescindibles para la continuidad: MTU 1 a 4, la saga de Stegron, la saga de los viajes en el tiempo, la primera aparición de Jean Dewolff, el Annual 1, los de Claremont y Byrne, la saga con la Viuda Negra, el MTU donde sale Alimaña y los MTU que incluía el primer coleccionable, ¿me dejo algo relevante?) y los Spider-Man (sin adjetivo) 6 a 23. ¿Alguien me recomienda algo de esto?
    No hace falta tampoco que sean superimprescindibles. Tengo el mono 😀

  • Oh, y me faltan también los tomos de Amigos y Enemigos, Agenda Mutante y El Lagarto Ataca. ¿Recomendable alguno?
    Y creo con con eso es todo.

  • Ninguno de los comics que mencionas son imprescindibles. Es mas, yo te diria que son cutres
    Amigos y Enemigos descartalo directamente. Rollazo al canto. El resto ya no se de tus gustos, pero ya te digo que no te pierdes nada. Lecturas para pasar el rato, pero que no te los vuelves a leer en años
    En cambio, los Team-Up que te faltan si que te los recomiendo. Todos los que mencionas son de buena calidad

  • Aunque bueno, la Venganza de los 6 Siniestros, si no eres muy estricto, te puede gustar por los dibujos de Larsen y el baile de personajes que aparecen

  • La saga de la viuda negra no estaba mal. El resto casi no los recuerdo. Los leí hace muchísimo tiempo.

  • En la mayoria de los casos, tus criticas son menores y casi que diria que “por decir algo”.
    “Yo a Quesada le critico que esté sacando demasiadas series, miniseries y especiales que son más campo de prueba que otra cosa (la mayoría de ésas ni siquiera llegan a España) (…)”
    Yo esto no lo veria mal si todo fueran proyectos de “no obligada” compra para entender el desarrollo de una historia.
    “que haya vuelto a sobredimensionar las franquicias de Spider-Man y X-Men cuando no era necesario”
    Y esto se debe al unico afan de vender que, como empresa privada, tampoco es criticable, y mas viniendo de alguien que dice “son solo comics” cuando, primero, ya me me gustaria tener su sueldo y, segundo, que para él los (solo) comics son su pan, con lo que el es el menos indicado para decir eso. Por otra, se ha creido que por ser “solo comics” el lector ha de tragar con todo lo que quiera la editorial.
    “le critico que desvista santos para vestir a otros (nunca le perdonaré que sacara a Romita de Amazing para ponerlo en… ¡Pantera Negra!!!)”
    Esto viniendo de Quesada es lo que menos deberia de chocarte, cuando ademas, es algo comprensible, no lo comparto, pero es logico. ¿que personaje necesita mas elementos externos para atraer la atencion del publico? ¿Pantera Negra o Spiderman? Spiderman vende solo (o deberia).
    “o que tenga tanta prisa y no dejara más tiempo para que se consolidaran La Iniciativa y Reinado Oscuro, para que el cambio hubiera sido mucho más dramático de lo que ha sido.”
    Esto es de esperar cuando la politica de Marvel (o DC) se basa en los megaeventos. Y ya no solo eso, es que incluso, en la series regulares, se pretende que todo sea “transcendental”.
    “En Spider-Man, le critico que no tuviera huevos para divorciarle ni supiera conseguir mejores autores para el primer año de BND como consecuencia de eso mismo.”
    ¿No se trataba de poner autores punteros en las colecciones en las que Marvel no tuviera los derechos cinematograficos cedidos?
    Todas sus criticas, se basan en mayor medida en aspectos mas mercantiles que artisticos, cuando precisamente, lo mas criticable de Quesada es que ha puesto el “arte” al servicio del “mercantilismo”.

  • “Total, en Marvel sólo están los mejores autores de la industria, salvo Grant Morrison y Geoff Johns. Total, sólo hemos tenido diez años con etapas como las del propio Morrison en X-Men, JMS en Amazing, Whedon en Astonishing, Bendis en Daredevil, Ultimate Spider-Man y Nuevos Vengadores, Millar en Ultimates, Waid en Los 4 Fantásticos o Ennis en Punisher. Total, seguro que cualquiera de todos estos hubieran trabajado para Marvel con Harras como director, un tipo que creaba buen rollo a su alrededor y apostaba por autores de calidad como Howard Mackie. Total, sólo hemos tenido la reinvención de Los Vengadores, total, sólo se ha recuperado la sensación de universo conectado; total, sólo se ha vuelto a hacer a Marvel políticamente relevante; total, sólo se han creado conceptos tan rompedores e interesantes como Runaways, Jóvenes Vengadores o Alias. Total, sólo se ha recuperado la vertiente cósmica de Marvel. Total, sólo se ha diversificado a Marvel como no se hacía desde los años setenta. Total, seguro que si alguna de las cosas que he mencionado fueran medianamente buenas o interesaran a cualquiera de los que denigran a Quesada el mérito sería de cualquier otro que no fuera Quesada, porque todos sabemos que Quesada sólo está capacitado para HACER EL MAL, y el MAL es descasar a Peter Parker.”
    Y me parece muy bien.Pero no entiendo por que esa mania tan tan tan REMATADAMENTE IDIOTA de darle un hijo a Luke Cage pero a Peter Parker no POR QUE NO PUEDE,me parece INCOHERENTE.De que Franklin se pase 30 años cumpliendo 8 años y me da a mi que todo eso que pones,es ilusion de cambio,o al menos deberia verlo asi.
    Asi que de que me vale si al final estamos en lo mismo??.Se que el universo marvel es: le pego a Lobezno un puñetazo en X men y en Unncany X men cae al suelo.PERO SI ESO ES TODO…..me parece a mi un TIMO muy bien montado.UN GRAN TIMO esto de los comics.Si quieren crear un universo de verdad,que no solo me cuenten que hacen en las estrellas otros superheroes, si todo se va a reducir a eso… me parece otro timo,el universo interconectado y TANTO,YA CANSA,no saben parar ni recapacitar.Actualmente,con crisis parece que estan sacando mas series que nunca,y casi todas me parecen malas,ya no se preocupan ni de los dibujantes o escritores tanto como antes(esa es mi impresion) y cuando digo antes digo un Frank Miller en DD un Strack o un Brubaker en el Capi.Los X men me parecen muy pateticos,lo de Hulk es para ovbiarlo de la existencia…y lo de Spiderman no merecen que los lea nadie no por lo que han hecho,si no por COMO lo han hecho.
    Por eso,como lector que llego a los comics marvel en Spiderman 2 y se ha leido un puñao de comics ya.Puedo decir que me parece una ful que se agan mil cosas,que se agan bien o sean la leche,que mientras NUNCA PUEDA VER:
    Que Peter Parker es abuelo,Franklin no salga de juerga con amigos,Punisher no consiga un sucesor,exista otro capitan america,o muera la zorra de tia May.Me parece a mi una estafa mu grande,y por eso yo,cada mes compro menos grapas (este mes 2) y que bien me parece.Por que una cosa es no querer hacer abanzar los personajes lentamente y matenerlos iconicos y otra cosa hacerlos cumplir años,darles hijos,involucionarlos,hacerlos crecer,no decir que edad tienen,o poner a Peter soltero por que no saben escribir bien,y nunca nunca ir mas alla.TODO ESO ME PARECE MAREAR LA PERDIZ.ES UN TIMO y estoy dejandolo poco a poco (GRACIAS A DIOS).
    Me parece Increible que con 50 años de universo Marvel haya llegado a tanto,es admirable,cuanta ilusion de cambio han hecho,pero vamos,que ha estado muy bien,a mi dentro de 5 años no creo que me tengan comprando,llenando estanterias con tonterias una detras de otra QUE NO LLEBAN A NADA. A mi que se aclaren,sobre todo con las edades. Y si ellos lo tienen ya claro que TODO ES ICONICO y eso del TODO CAMBIA PARA SER IGUAL e ilusion de cambio Y ahora si pero no.LO CASO,LO DESCASO,toma un hijo,adios hijo…perfecto.Entonces,hasta nunca,siempre me quedara poder hablar mal de MARVEL y no ver mas pelis en CINE.BOICOT personal X)

  • “a un Morrison que desde que se fue le han ninguneado su obra”
    Pues es totalmente imprescindible para disfrutar de las dos primeras “temporadas” de Astonishing X-men,por no decir casi cualquier comic mutante actual.Que no mencionen esos sucesos cada tres paginas en cada comic uno es otra historia.

  • “Llevo mas de 20 años leyendo Marvel en general (con muchisimas chapuzas), y nunca habia sentido esa sensacion de estafa como ahora.”
    ¿Con Spiderman o en general?
    Porque en general, yo vivi de lleno los 90… y no se los recomiendo a nadie. Objetivamente, diría que fueron MUCHO peores. ¿Ahora hay series de todo? Antes tenia serie hasta tia May y el 80 por ciento eran chapuzas. ¿Y las historias? ¿Y lo que hacian con los personajes? Ahora, hay cosas malas… antes, por casualidad, habia algo bueno…
    Vaya, si la era Quesada la veis tan mala, los 90 serían para algunos el mismo infierno, ¿no? Supongo que no comprariais ni comics…
    Sobre lo malo de Quesada, más o menos de acuerdo con Julián tanto en Spiderman, como en el resto del universo Marvel.
    “Es que tiene guasa que se diga que a un editor se le tenga manía solo por lo que ha hecho en Spiderman estando en un foro dedicado a Spiderman.”
    Lo que tiene guasa es decirlo… y tener razón, juas.

  • “Total, en Marvel sólo están los mejores autores de la industria, salvo Grant Morrison y Geoff Johns. Total, sólo hemos tenido diez años con etapas como las del propio Morrison en X-Men, JMS en Amazing, Whedon en Astonishing, Bendis en Daredevil, Ultimate Spider-Man y Nuevos Vengadores, Millar en Ultimates, Waid en Los 4 Fantásticos o Ennis en Punisher. Total, seguro que cualquiera de todos estos hubieran trabajado para Marvel con Harras como director, un tipo que creaba buen rollo a su alrededor y apostaba por autores de calidad como Howard Mackie. Total, sólo hemos tenido la reinvención de Los Vengadores, total, sólo se ha recuperado la sensación de universo conectado; total, sólo se ha vuelto a hacer a Marvel políticamente relevante; total, sólo se han creado conceptos tan rompedores e interesantes como Runaways, Jóvenes Vengadores o Alias. Total, sólo se ha recuperado la vertiente cósmica de Marvel. Total, sólo se ha diversificado a Marvel como no se hacía desde los años setenta. Total, seguro que si alguna de las cosas que he mencionado fueran medianamente buenas o interesaran a cualquiera de los que denigran a Quesada el mérito sería de cualquier otro que no fuera Quesada, porque todos sabemos que Quesada sólo está capacitado para HACER EL MAL, y el MAL es descasar a Peter Parker.”
    Bingo, bingo, y más bingo.

  • “Digo sin tapujos que Quesada ha tenido suerte de estar donde está en el momento justo cuando despuntaron las pelis Marvel. Porque todavía no entiendo como un autor tan mediocre (pésimo dibujante y guionista horrendo) ha podido llegar a ser Editor Jefe Marv”
    En que es un autor mediocre, más o menos estoy de acuerdo. “Daredevil: Father” sigue sin dejarme dormir por las noches.

  • No, si los Marvel Team Up que listo son los que tengo, el resto son los que me faltan XD
    El problema de “La venganza” es que es difícil de encontrar. Bueno, si lo encuentro, me lo agencio. Ni que sea porque es el 25 cumpleaños de Peter Parker XD
    Respecto al tema Quesada y tal: no hay que poner en duda que sin él, Marvel sería MUCHO peor de lo que es. Recordad los escalofriantes 90 y como salimos de ellos gracias a este señor. Agh.
    Otra cosa es que esté en pleno declive su etapa. Sobreexplotación de Vengadores, el sinsentido de Spider-Man, que si ahora matamos a este mientras resucitamos a otro, etc.

  • “Algo sintomatico del BND y razon por la que se critica esta etapa. Porque nos “chifla” el personaje.”
    Ya, y por eso lo sigo.
    Porque me chifla.
    “¿Por? Si siempre se vuelve a lo anterior, es perfectamente valido que pueda volver con MJ.”
    Valido, pero no tiene porqué gustarme 😉
    ¿O tu verias estupendo que, despues de todo lo liado, volviesen a estar juntos?

  • “Pues es totalmente imprescindible para disfrutar de las dos primeras “temporadas” de Astonishing X-men,por no decir casi cualquier comic mutante actual.Que no mencionen esos sucesos cada tres paginas en cada comic uno es otra historia.”
    Segun Morrison, Magneto y Xorn eran la misma persona. Ahora no
    Segun Morrison, los mutantes cada vez invadian mas la sociedad. Ahora no
    Segun Morrison, la mansion Xavier se habia convertido en una escuela para todos los jovenes mutantes. Ahora no
    Lo unico que queda de Morrison es que Scotty se cepilla a Frost

  • De hecho diria que la actualidad mutante bebe mas de Dinastia de M y de Genesis Mortal que de cualquier otra cosa…

  • “¿O tu verias estupendo que, despues de todo lo liado, volviesen a estar juntos?”
    Pues si, ya que el personaje es de Marvel y puede hacer lo que quiera. Y si para disfrutar, aunque sea minimamente los comics, hay que aceptar a pies juntillas lo que sea, pues se acepta. ¿No hay gente que ha aceptado el Quesadazo? Pues lo mismo. ¿Por que no aceptar esto tambien?
    Te recuerdo que “son solo comics”.

  • Si en un universo paralelo yo fuese el responsable de los guiones de Spiderman, me sentaría cara a cara con los capitostes y les diría “de acuerdo, llevamos al personaje donde creáis oportuno que hay que llevarlo, porque supongo que entendéis más que yo de renovación de lectores, ventas, etc etc. pero con la condición de que me dejéis arreglar dos cosas: a) una respuesta al paradero o status quo de la pequeña May y b) un desagravio a la memoria de Gwen que invalide la aberración de “Pecados del Pasado”.
    Son los dos grandes cabos sueltos, errores o manchas en el devenir del Trepamuros. Y a continuación, una respuesta o último asalto que menciona Julián sobre el duelo Spiderman/Mefisto.

  • Porque claro, volver a enterrar a Norman, tía May o Harry como que lo doy por perdido 🙁

  • Salvador for editor jefe de Marvel yaaaaa!!
    >>a) una respuesta al paradero o status quo de la pequeña May
    ¿Pero no estaba muerta y enterrada? Yo lo tenía claríiiiiiiiiisimo.

  • Cirne, ¿qué tal se te dá dibujar? Por volver a los tandems de antaño XD

  • “Segun Morrison, Magneto y Xorn eran la misma persona. Ahora no
    Segun Morrison, los mutantes cada vez invadian mas la sociedad. Ahora no
    Segun Morrison, la mansion Xavier se habia convertido en una escuela para todos los jovenes mutantes. Ahora no
    Lo unico que queda de Morrison es que Scotty se cepilla a Frost”
    Y que Jean está muerta (y que no vuelva,si quieren usar a Fénix,que sea en otro personaje por favor),Genosha es un cementerio…es mas,Dinastía de M es mas disfrutable si te has leido New Xmen y Astonishing Xmen,es como si formara parte de un puzzle,aunque no sea intencionadamente.

  • London after Midnight

    Con la guapo que estarian unas nuevas historias jamas contadas,que empezaran con la boda de Peter y Mj.O con la llegada de Ben Reily,una buena forma de contar historias sin resucitarlo.Que nos mostraran cuando secuestro Norman a tia May,como clonaba a varios Harrys o incluso a los hijos de una Gwen clonica.Que arreglaran lo de que Peter y Gwen nunca lo hicieron,que Mj tenga razon,Gwen estuvo enbarazada de Peter pero abortaron…que se yo,si te paras a pensar puedes hacer mil historias buenas,en continuidad y que enriquezcan.Por ejemplo en LEGADO DE MALDAD,los Norman y Harry de las pantallas podrian ser reales,estar vivos por alli escondidos o algo.Incluso hacer mas historias de Kaine o alguna limited.
    Si es que…..a dia de hoy igual seria lo único que me haria volver,que arreglasen las cosas,muchas de ellas.Pero visto el percal y el TIMO que es esto,más vale no comprar nada en mucho mucho mucho pero que mucho tiempo,y despues pillarte lo que te venga en gana.O seguirlo y pillarte algo por el dibujo y gusto de la historia.Por que para más,en Spiderman,ya no da.

  • “Y que Jean está muerta (y que no vuelva,si quieren usar a Fénix,que sea en otro personaje por favor),Genosha es un cementerio…es mas,Dinastía de M es mas disfrutable si te has leido New Xmen y Astonishing Xmen,es como si formara parte de un puzzle,aunque no sea intencionadamente.”
    Con lo de Genosha me has pillado. Con lo de Jean… yo no cantaria victoria hasta que solucionen todo entorno a Hope Summers
    Y con Dinastia de M, no hace falta haberte leido los X-Men de Morrison para entender la historia. Veo mucho mas importantes Excalibur, Avengers Dissamble y New Avengers que New X-Men de Morrison

  • Es mas, Dinastia de M es la primera historia que señala lo que menciono, que el legado de Morrison desaparece poco a poco (ese super autor que, al igual que JSM, no parece ser del agrado de Joe)
    Morri dejo la serie dejando a los mutantes como futura especie dominante. Dinastia tira por un camino totalmente contrario

  • London after Midnight

    Destrullen Genosha,crean Mutopia
    Destrullen a los vengadores,aparecen nuevos
    Matan al capi,No estaba muerto….
    -Peter se casa,lo DESCASAN
    -Tienen una hija,ya no la tiene
    -Kraven se mata,lo resucitan
    -Harry muere,lo resucitan
    -Norman muere,lo resucitan
    -Matan a Matanza,lo resucitan
    -Tia May muere,la resucitan
    -Desenmascaran a Spiderman,luego ya no
    -Ponen lanzarredes organicos,luego ya no
    -Se quema su casa,luego ya no
    -Hace un pacto,luego ya no
    -Dr Extraño cura a su novia,pero a su tia no
    -Normie aparenta 10 años,luego 6
    -Siempre recuerda la muerte de Ben,pero de su hija nada.
    -Ahora no es Daily Bugle,es DB
    ETCETERA…
    No se en las otras series,por que la que más e seguido a sido Spiderman,pero PUFFF
    Por eso digo que si el UNIVERSO MARVEl es como Spiderman creo que NO VALE LA PENA NADA,y me parece un timo a gran escala.Pero bueno,solo por eso que he dicho más arriba de Spiderman vale la pena NO PERDER EL TIEMPO LEYENDO al susodicho personaje.

  • “¿Pero no estaba muerta y enterrada? Yo lo tenía claríiiiiiiiiisimo.”
    Eso parecía, que lo tenias clarisimo.
    Jajajajajajja
    xD

  • “Pues si, ya que el personaje es de Marvel y puede hacer lo que quiera.”
    ¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra?
    “Y si para disfrutar, aunque sea minimamente los comics, hay que aceptar a pies juntillas lo que sea, pues se acepta. ¿No hay gente que ha aceptado el Quesadazo? Pues lo mismo. ¿Por que no aceptar esto tambien?”
    Niveles de aceptación.
    Tema que ha salido hasta la saciedad en esta pagina y que algunos pareceis olvidar cuando conviene 🙂
    Cada lector es un mundo, y el nivel de aceptación de cada uno, un universo.
    Asi de facil.
    De todos modos, me lo dices como si yo hubiese dado palmas por la forma en la que el personaje ha llegado a donde está xD
    “Te recuerdo que “son solo comics”.”
    Un mantra que TODOS deberiamos recordar.
    Todos, ojo, que parece que a algunos le han violado a un familiar 😛

  • “Pues si, ya que el personaje es de Marvel y puede hacer lo que quiera.”
    Bueno, al menos ya sé que tú lo verias estupendo.
    Yo no.

  • “Respecto al tema Quesada y tal: no hay que poner en duda que sin él, Marvel sería MUCHO peor de lo que es. Recordad los escalofriantes 90 y como salimos de ellos gracias a este señor. Agh.”
    Es que para hacerlo mejor de lo que lo hicieron en los 90 tampoco hay que esforzarse mucho. Para lo que si habria que esforzarse es para hacerlo peor.
    Es lo mismo que decir que cualquier presidente del Bar

  • Sobre todo lo que comenta London, es asi de facil: el mundo del comic de superheroes es ciclico en muchos aspectos.
    Lo ha sido siempre (aun recuerdo mis quejas cada vez que Ben volvia a ser la Cosa despues de que JURASEN que si volvia a ser la Cosa nunca volveria a ser Ben…), solo que, como dice Julián, hay formas de hacerlo bien y formas de hacerlo mal.
    Ahora se ha hecho mal.
    Muy mal.
    Malisimamente.
    Puestos a querer un Spiderman soltero, veia mejor el reemplazo de “Nuevo Spiderman”.

  • “Es que para hacerlo mejor de lo que lo hicieron en los 90 tampoco hay que esforzarse mucho. Para lo que si habria que esforzarse es para hacerlo peor”
    Y por eso hay que quitarle meritos.
    Juas xD
    Ahora recuerdo eso de “Sonrie, y el mundo reirá contigo; llora, y lloraras solo”.

  • London after Midnight

    Puestos a querer un Spiderman soltero, veia mejor el reemplazo de “Nuevo Spiderman”.
    Si es que el ERROR fue decir que el clon era Peter.Hubiese sido Peter el original al final,y hubiesen seguido con Ben,haciendo Peter las apariciones correspondientes de vez en cuando.No habria problema alguno que achacarle a MARVEL,solo gente a la que no le gustara lo nuevo,pero sabiendo dar dosis del Peter casado con el Ben soltero a la serie,seria la polla.
    Pero son TONTOS,no les da mucho por pensar.A la vista esta.

  • London after Midnight

    Ahora tienen a Kaine por ahi… aun sigiloso,observando…y en vez de darle un poco de protagonismo,enriquecerlo,hacerlo evolucionar hacia una faceta más amigable a lo Ben o más Oscura a lo Peter (realidad del Pter malo) va y lo matan,para llamar la atencion XD
    Si no es por las quejas,seguro que ni la última hoja donde sale de la tumba dibujan…. te lo digo yo.
    Si es que no les da

  • “Si es que el ERROR fue decir que el clon era Peter”
    Amén.
    Es que, sinceramente, a veces parece que es de los pocos personajes Marvel con el que no saben qué hacer en algunos momentos. Ese fue uno de ellos.
    Aunque claro, a saber cuántos hubiesen seguido las aventuras de un clon. Diciendo que es el autentico, pues aún, y tampoco funcionó.

  • Lo de Kain es de ordago. Con lo que mola el personaje, perfectamente podrian haber hecho algo como lo que dices, london.

  • London after Midnight

    Después de 3 años,sacando la serie de SPIDERMAN,sabiendo que mucha gente se ha ido por que prefiere el Peter casado incluso con hijos,incluso al Peter que mata antes de este BND.Es de TONTOS,no sacar una LIMITED,de 3 números,aunque sea…3. De un Peter,en el que empieza con tia May muerta por el disparo y aun casado.
    Es de tontos no hacerlo,por que:
    Los que se han ido seguramente les interesaria.
    Los que no se han ido se lo pillaran,por que lo quieren todo.
    Y no me digais que el What If ese que hicieron no era una guarrada malisima…xe..
    O son tontos o se lo hacen.Por mucho que se enpeñen en decir que BND ha sido un exito,a mi me da igual,me parece la tonteria más grande jamás leída.Asi que para mi sige siendo un fracaso,fracaso que va para largo,por que aun pueden undirlo más.Que consigen camuflar con la crisis.

  • >>incluso al Peter que mata antes de este BND.
    ¿¿Al Peter que mata?? Peter nunca ha matado a nadie. Eso ya lo insinuaron entre el volumen de ‘Triunfo y tragedia’ y la segunda saga del clon y francamente… sería una locura tan grande como afirmar que la niña ha muerto, el mefistazo o BND.

  • London after Midnight

    Eso ya son gustos mios si,yo preferiria a un Peter que mate de una vez, y que fuera con el traje nuevo molon de Romita (ese que supongo recuperara Slott en la nueva etapa y me la traera floja).Antes que lo que han hecho y todo el BND ese.
    De hecho veo una tonteria que algunos heroes maten y otros no.Es como en Prison Break,el prota nunca mataba.Me sacan mucho de quicio estas cosas por que llega un momento que hace al personaje poco creible.
    Pero bueno,yo sigo pensando que Peter mató a Gwen clarisimamente.Por mucho que se enpeñen en que Peter no puede matar y fue un accidente…esta bien,pero una cosa no quita la otra.

  • Joer, que radical eres, London. Una cosa es matar debido a un accidente y otra cosa es asesinar. Intenta hacerte con esos comics que te he indicado, se ahonda en el tema que comentas.

  • London after Midnight

    Esta claro,me referia a eso.Los comics que comentas también los tengo.Pero yo creo que lo del final de la saga clon,o el capitulo final ya eran para que Peter matara a Norman,i si no matar y con ello me refiero a un Norman a punto de caer desde muy alto y que Peter no le ayude y lo deje pasar.Por eso digo lo de la credibilidad aveces.Que si ya la sumas a OMD,BND… pues ya me resulta demasiado.Pero por las propias historias en sí,que ya no se sostienen.
    Es como en pecados del pasado,el otro día releyendola,me parecio lo mismo muy bien escrita,pero le encontre más y más incoherencias. Desde que Mj sepa lo de la carta de Gwen y no se imagine ni le diga lo de los hijos,que Norman no le dijese nada a Peter pa joderlo ya es super incoherente,pero es que hasta las fotos enviadas por los 2 hermanos…si la hija de Gwen es igual,cuando le hacen la foto a Mj deberia haberla reconocido. Y asi un monton de cosas….
    Me puedo creer que Peter se pege en las paredes por los pies y llebando traje etc… incluso mucho más va,que Norman estuvo detras de la saga clon.Pero llega un punto en que es IMPOSIBLE de creer,por que TODA CREDIBILIDAD sea perdido,y eso es lo que pasa en los comics del spidey de ahora. Seguiran igual,por mucha involución que sea,mientras saquen estaran creando “historia del personaje” pero MADRE MIA que mal lo han hecho,para que ya no me crea nada y me importe un pimiento.

  • >>Pero yo creo que lo del final de la saga clon,o el capitulo final ya eran para que Peter matara a Norman,i si no matar y con ello me refiero a un Norman a punto de caer desde muy alto y que Peter no le ayude y lo deje pasar.
    Eso que comentas me recuerda a una escena de la peli de dibus de Batman y la capucha roja (o algo así) donde un personaje le increpa a Batman que prefiera proteger al Joker por encima de él. Y Batman le da una respuesta muy contundente. Míratela si puedes. Yo creo que los personajes se diferencian unos de otros por su moralidad. Lobezno mata y eso lo convierte en un héroes diferente a Spiderman y hace que a mí, personalmente, me guste más.

  • Me guste más Spiderman!!

  • La vi ara 2 semanas.Y esta claro que cada personaje es un mundo,y cada personaje es lo que es y no estoy diciendo que prefiero a un Peter asesino,sino que lo prefiero antes que BND.Leer algo sobre eso,pero sobre eso o sobre el pasado del personaje,que de coherencia y credibilidad a puntos incoherentes en sus historias pasadas,lo enriquezcan con buenas historias coherentes,o asi como hubiese preferido leer mas sobre Peter desenmascarado,era el momento,pues lo estaba.
    Que en vez de tirar padelante sin mirar atras,(el proposito de BND era ese),no se puede pretender que creamos lo que leemos cuando se nos dice que lo que hemos leido no es asi.
    ESACTAMENTE.Al comprar productos que son ni fu ni fa,pierden la CALIDAD misma,y mas cuando te lo venden como ni fu ni fa.Por que no es algo concreto.No esta definido.
    Por que si,los comics del pasado pasaron IGUAL a como yo los tengo,a como los tenemos todos,entonces Por que nos dicen ellos,que todo paso igual??,ellos dicen que no cambio NADA y todo paso IGUAL-Pero que van a decir….si no???Se excusan que todo paso igual por que es lo unico que pueden decir,por que es la verdad los comics estan ahi y asi son.Lo que estos QUIEREN EN VERDAD es que CREAMOS tambien que se descasaron y todo paso IGUAL,y eso NO ES POSIBLE.Yo como lector no puedo creerme ESO.NO PUEDO CREERLO. Y no puedo CREERLOS por que me han pedido que CREA demasiado.
    Si hubiesen zanjado el tema de la hija antes,hubiesen atado cabos incoherentes mucho antes,hubiese aparecido Harry antes etc….
    SI NO HABIA MAS DE DONDE SACAR HISTORIAS…. pero no era asi.El desenmascaramiento podria haber durado 3 o 9 años…. PERO NO.NO Y NO.Aparte de la mierd.. que arrastra ya el personaje,las incoherencias….le vamos a meter mas,y no apartir de ahora (OMD) sino que vamos a joder los comics que tienen los lectores diciendoles que no pasaron asi esactamente,y como no les damos coherencia NUNCA que crean lo que sea.
    Si ellos pudiesen modificar los comics del pasado en futuras reediciones lo harian,ten en cuenta que lo aran,y si no sera para no ser mas criticados.Y yo por ahi ya no paso.
    NO CREO EN DIOS,voy a creerme que los comics que tengo PASARON IGUAL,anda ya..que se vayan a contar tonterias a la playa.

  • “¿¿Al Peter que mata?? Peter nunca ha matado a nadie. Eso ya lo insinuaron entre el volumen de ‘Triunfo y tragedia’ y la segunda saga del clon y francamente… sería una locura tan grande como afirmar que la niña ha muerto, el mefistazo o BND.”2
    O que Mefisto busca a la niña, que te lo has dejado 😛
    Aunque esa, ademas de loca, es tonta xD

  • Y Peter ha matado. Miraos la etapa Strac.
    Aunque no con saña y esas cosas feas que hace Lobezno 😛

  • “Por mucho que se enpeñen en decir que BND ha sido un exito”
    ¿BND un éxito?
    Qué más quisiera Quesada…

  • “Respecto al tema Quesada y tal: no hay que poner en duda que sin él, Marvel sería MUCHO peor de lo que es. Recordad los escalofriantes 90 y como salimos de ellos gracias a este señor. Agh.”
    Yo lo pongo en duda.
    Es más. Creo firmemente que se puede hacer mucho mejor y que en Marvel se están dejando bastante gracias al éxito de las películas. Los comics son algo totalmente secundario y sólo potencian las colecciones con película a la vista.

  • Viendo el percal cualquier chuminá es un éxito :))

  • ¿Y desde cuándo BND está considerada un exito, siquiera, por los que la han llevado a cabo?
    Creo que fue Spideydave quien la definió perfectamente: les valen las ventas que tiene la serie ahora mismo, como le dan más importancia a otras cosas, pues pueden ir tirando, sobre todo, ahora que Spiderman no es el centro de Marvel, por decirlo asi. Se dedican a potenciar a los Vengadores.
    Yo espero a ver qué se inventan cuando se estrene la pelicula.

  • Pues esta claro…no creo que lo vuelvan a poner en el instituto,pero igual vive una aventura alli.Despues,segun el villano o villanos,pues ya lo tienes ahi.Y si tiene traje nuevo pues mejor.Mas bom,mas nuevo,mas mejor,en la peli como en el comic,mas chachi guay del rollo xupi.
    Ya lo tienes.

  • ¿Que problema habria en que Spiderman avanzara? ¿seria tan traumatico que el personaje tuviera un hijo, hubieran seguido con el desenmascaramiento o que Tia May la hubiera palmado? es que cada vez que alguien saca el tema de que es un personaje iconico y demas chuminadas… Por eso regla de tres Pete aun deberia seguir en el instituto. Me gustaria ver situaciones NUEVAS. Una conversacion entre Robbie y Pete despues de conocer su identidad, los comentarios de su circulo de amistades etc etc etc COSAS NUEVAS no la enesima pelea contra tito Norman.

  • “Me gustaria ver situaciones NUEVAS.”
    Supongo que a estas alturas ya lo sabes. De todos modos te lo digo: sintiéndolo mucho, lo llevas claro.
    Bienvenido a los comics del Asombroso Spider-EstancadoMan.
    Esto al menos mientras Quesada, Wacker y Brevoort anden por Marvel.

  • ¿Que problema habria en que Spiderman avanzara? ¿seria tan traumatico que el personaje tuviera un hijo, hubieran seguido con el desenmascaramiento o que Tia May la hubiera palmado?
    A Quesada y compañia le entraria una enfermedad mental,se le derretiria un brazo,las piernas se le deformarian,y perderia el habla.Se quedaria ciego de un ojo.Luego Breevort le saldrian grano y mas granos por todo el cuerpo y hongos,se quedaria sordo y no pararia nunca de salirle mocos.Despues esta pandemia enferma pasaria por toda la empresa de Marvel extendiendose….hasta convertir Nueva York en una panda de enfermos,que van pareciendose cada vez mas a Zombies.
    Yo creo que es por eso que no lo hacen.

  • jajajaja se convertirian en marvel zombies

  • No sería traumatico pero hay lectores que no queremos eso. Por ejemplo, para ver a Peter con un hijo me quedo con Spider-girl asi de facil.
    ¿La hija viva?Llevo 10 años creyendo que la niña estaba muerta, a raiz de la reunión de los cinco donde cambiaron de pe a pa la historia que se estaban currando. ¿Y ahora está viva?
    O es un interpretacion muy personal(que al final es lo que se puede sacar de la historia)o me he perdido algun comic donde sale la niña.

  • A mi me gustaria ver avanzar al personaje, pero puedo verlo avanzar sin hija y sin MJ.

  • “¿La hija viva?Llevo 10 años creyendo que la niña estaba muerta, a raiz de la reunión de los cinco donde cambiaron de pe a pa la historia que se estaban currando. ¿Y ahora está viva?”
    Si tu llevas 10 años creyendo que la niña estaba muerta, yo llevo 20 pensando que Peter estaba casado con MJ. ¿Y ahora ya no?
    Tu “argumento” se puede utilizar pero a la inversa. XD

  • “A mi me gustaria ver avanzar al personaje, pero puedo verlo avanzar sin hija y sin MJ.”
    ¿Acostandose con la Gata? ¿Volviendo a trabajar en el DB haciendo de fotografo? ¿Recordando (aun) a Gwen Stacy y a MJ como a una “coleguilla” y olvidandose por completo de que “tuvo” (notese el pasado) una hija?
    Eso es avanzar y lo demas son tonterias. XD

  • “Por ejemplo, para ver a Peter con un hijo me quedo con Spider-girl asi de facil.”
    Y para ver a un Spiderman “juvenil” y soltero me quedo con parte de la historia del personaje que tienen la calidad que el BND carece. Asi de facil.

  • “O es un interpretacion muy personal(que al final es lo que se puede sacar de la historia)o me he perdido algun comic donde sale la niña.”
    Es una interpretación personal, tan personal como los que interpretan que está muerta. Mientras no se diga ni “mu” al respecto, la niña está desaparecida. Se puede especular si muerta o viva, pero la única verdad oficial que se puede extraer de la lectura de los comics es que no se sabe nada al respecto.

  • “Se puede especular si muerta o viva, pero la única verdad oficial que se puede extraer de la lectura de los comics es que no se sabe nada al respecto.”
    Y que Peter y MJ (incluso tia May) estan mas contentos que unas castañuelas ante esa desaparicion/muerte. Puede que el embarazado fuese psicologico. XDDDDDD
    Como decia alguien mas arriba, se puede avanzar sin MJ y la niña. XDDDD

  • Ya puestos, Mefisto podria haber modificado el pasado cortandole el pito a Peter asi es seguro que no la hubiera dejado embarazada. XDDDD
    Esto es lo que ha provocado el BND: “tener pinta” de un cachondeo completo cuando se trata de Spiderman.

  • “Llevo 10 años creyendo que la niña estaba muerta, a raiz de la reunión de los cinco donde cambiaron de pe a pa la historia que se estaban currando. ¿Y ahora está viva?”
    En La Reunión de los Cinco no se dice en ningún momento que la niña está muerta. Al final de la saga Peter simplemente pasa de creer que va a rescatar a su bebé May a rescatar a tía May. Y en eso queda todo.
    Que algunos autores ahora digan que está muerta es indiferente. También dicen que es mejor un Spiderman soltero que uno casado cuando eso no es cierto.

  • “Esto es lo que ha provocado el BND: “tener pinta” de un cachondeo completo cuando se trata de Spiderman.”
    Un todo vale como una casa.
    Me tiene pinta, BND.

  • Por eso digo,que lo correcto seria tener 2 Spidermans, 1 con familia,y otro el eterno adolescente.O dosis variadas. Si no quieres ver a Peter con niña,lees el Spiderman sin niña.Si no,siempre se pueden sacar historias jamas contadas.Y si no,deberias haber dejado de leer la serie cuando MJ dio a luz,si es que tanto te preocupa lo de la hija.
    Tienen por ahi a Kaine…
    Tenian a Ben….
    Pero se enpeñan en sacar Spectacular,Web,3,2 comics al mes de un tio.DE UN TIO,que no son los Vengadores,ni la patrulla X.
    Y lo han convertido en 1 Tio que le pasan tantas cosas,que la mitad son tonterias,y cuando le pasan cosas importantes,las convierten en tonterias,y cuando no pasa nada,parece importante.
    Es de risa,pura penica.

  • “Es una interpretación personal, tan personal como los que interpretan que está muerta”
    Y esto es lo que estoy diciendo yo todo el rato. Al final, todo se dejó a la interpretación del lector, lo cual no quita que desde Marvel tengan su versión oficial que, guste o no, es con la que hay que “aguantarse” ahora mismo, hasta nuevo aviso (que no creo que llegue).
    Si hay gente que cree está viva, que me diga dónde está, porque si Osborn no la tiene, ni Kaine tampoco…
    “¿Acostandose con la Gata? ¿Volviendo a trabajar en el DB haciendo de fotografo? ¿Recordando (aun) a Gwen Stacy y a MJ como a una “coleguilla” y olvidandose por completo de que “tuvo” (notese el pasado) una hija?
    Eso es avanzar y lo demas son tonterias. XD”
    No, que le salgan poderes totemicos es avanzar.
    Saber que Gwen Stacy se cepilló a Norman Osborn.
    Tener de unicos amigos a su mujer y su tia.
    ESO es avanzar xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Anda que… Ni que hubiese dicho que le gusta BND.
    Por cierto, acostarse con la gata sí que se podria considerar avanzar. Está dejando atras el recuerdo de MJ, asi que, siendo puntillosos… 🙂
    “Que algunos autores ahora digan que está muerta es indiferente.”
    Hombre, tanto como “algunos”. Yo no he leido a ninguno decir que está viva. Y, siendo Marvel quien lo dice, alguna importancia tendrá 😛
    “También dicen que es mejor un Spiderman soltero que uno casado cuando eso no es cierto.”
    Tampoco es mejor uno soltero que uno casado.
    Todo depende de lo que hagas con el personaje.

  • “Si tu llevas 10 años creyendo que la niña estaba muerta, yo llevo 20 pensando que Peter estaba casado con MJ. ¿Y ahora ya no?”
    Anda que vaya comparación
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Entonces, ¿ahora ya no está muerta? xD ¿O ya está encontrada? 😛
    Lo que no entiendo es cómo se puede escupir de todo sobre la resurrección de Harry, y estar encantado con que la niña pueda volver algun dia. Como si nada.
    “Esto es lo que ha provocado el BND: “tener pinta” de un cachondeo completo cuando se trata de Spiderman”
    Ah, ¿pero te lo tomabas en serio? Yo, desde la saga del clon, no.

  • “Y esto es lo que estoy diciendo yo todo el rato. Al final, todo se dejó a la interpretación del lector, lo cual no quita que desde Marvel tengan su versión oficial que, guste o no, es con la que hay que “aguantarse” ahora mismo, hasta nuevo aviso (que no creo que llegue).”
    En ningun momento se ha podido leer nada al respecto en los comics de manera clara. En cualquier caso, Peter y MJ tuvieron una hija.
    “No, que le salgan poderes totemicos es avanzar.
    Saber que Gwen Stacy se cepilló a Norman Osborn.
    Tener de unicos amigos a su mujer y su tia.
    ESO es avanzar xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD”
    Te podra gustar o no, pero eso si que es avanzar y sin necesidad de que “cumpla años”. XD
    “Por cierto, acostarse con la gata sí que se podria considerar avanzar. Está dejando atras el recuerdo de MJ, asi que, siendo puntillosos… :)”
    Dejar atras el pasado para volver mas atras aun. XDDDDDDDDD
    “Lo que no entiendo es cómo se puede escupir de todo sobre la resurrección de Harry, y estar encantado con que la niña pueda volver algun dia. Como si nada.”
    Mas que volver lo que la gente pide es que se explique que paso realmente. De todas formas, no tiene por que haber muerto, con lo que no seria una resurreccion.
    “Ah, ¿pero te lo tomabas en serio? Yo, desde la saga del clon, no.”
    Hasta la llegada de JMS no me lo tomaba en serio.

  • “En ningun momento se ha podido leer nada al respecto en los comics de manera clara. En cualquier caso, Peter y MJ tuvieron una hija.”
    Nadie duda que tuvieran una hija.
    La versión oficial es que MJ la tuvo y murió. ¿O nació muerta?
    Pero como dices, no se ha leido nada de manera clara, cada uno que interprete las circunstancias de la niña como quiera.
    Y luego está lo que Marvel diga.
    “Dejar atras el pasado para volver mas atras aun. XDDDDDDDDD”
    Tranquilo, que pronto le tendreis de vuelta con MJ y podreis celebrar su avance 😛
    “Mas que volver lo que la gente pide es que se explique que paso realmente. De todas formas, no tiene por que haber muerto, con lo que no seria una resurreccion.”
    Bueno, la gente también se puede equivocar. Como Marvel.
    La gente no quiere un personaje estancado pero sí que se sigan resolviendo dudas de hace 15 años. Si la posición de Marvel con respecto a eso es que está muerta, prefiero quedarme con eso y dejar de mirar al pasado.
    La ultima vez que vimos algo de la niña fue a Kaine “haciendose” con ella presuntamente. Kaine, un tipo solitario, y que hace poco que ha vuelto y…
    Vaya, ya se lo tienen que currar mucho para explicar cómo está sobreviviendo la niña sin Kaine xD Pero como no creo que en los cómics vuelvan a lo de la niña, afortunadamente, es un tema que se puede dejar atras perfectamente.
    “Hasta la llegada de JMS no me lo tomaba en serio.”
    Entonces, hasta que no vuelva JMS…
    Vaya, tiene pinta xD

  • “Entonces, hasta que no vuelva JMS…
    Vaya, tiene pinta xD”
    Pero es que en este contexto (BND) ni con JMS, aunque tampoco creo que volviera a hacer historia ni que su posible nueva etapa “tuviera buena pinta”.

  • “Tranquilo, que pronto le tendreis de vuelta con MJ y podreis celebrar su avance :P”
    Que Peter volviera con MJ seria una vez deshecho el Quesadazo para continuar casados, caso contrario no tendria sentido. Ya seria cuestion de gustos personales, pero una separacion/divorcio (la muerte de MJ se descarta) seria hacer avanzar al personaje por mucho que la intencion editorial fuese unicamente para tenerlo “soltero”. Aunque eso le haria “tener pinta” de “carroza”. XD

  • “Si hay gente que cree está viva, que me diga dónde está, porque si Osborn no la tiene, ni Kaine tampoco…”
    Fácil. Son sólo comics. Por tanto o está en Europa o bien escondida en la guarida del supervillano de turno.
    Algún día aparecerá… o no. Eso ya va a gusto del Editor Jefe que toque.

  • “La gente no quiere un personaje estancado pero sí que se sigan resolviendo dudas de hace 15 años.”
    Mejor mirar al pasado para tener continuidad que no mirar al pasado o directamente borrar o cambiar el pasado.

  • “Mejor mirar al pasado para tener continuidad que no mirar al pasado o directamente borrar o cambiar el pasado.”
    Aun mejor es mirar al futuro 😉
    Vaya, que eso creia yo que era lo que se pedía, ¿no? Por eso me resulta tan contradictorio, pero respetable, eso sí.
    “Fácil. Son sólo comics. Por tanto o está en Europa o bien escondida en la guarida del supervillano de turno.”
    Vaya, lo de siempre xD
    Y sí, son solo cómics. ¿O de verdad hay gente que no duerme desde BND? 😛

  • “Que Peter volviera con MJ seria una vez deshecho el Quesadazo para continuar casados, caso contrario no tendria sentido.”
    Pues entonces no tendria sentido.
    A mi me parece muy respetable todo, pero a que Peter un dia abra los ojos, se vea de nuevo con los poderes totemicos, con MJ al lado, la vieja en coma, y él con el traje negro, sí que no le veo ningun sentido.
    Que tiren “pa lante”, que consigan regularidad de creativa, y despues, con el personaje.
    Vaya, el mismo que le vi al final de “Los Serrano”. xD
    ” Aunque eso le haria “tener pinta” de “carroza”. XD”
    Jajajajajajaja Qué jodio xD
    “Pero es que en este contexto (BND) ni con JMS, aunque tampoco creo que volviera a hacer historia ni que su posible nueva etapa “tuviera buena pinta”.”
    Si Strac hizo historia es porque no llevabamos una etapa buena de Spiderman en AñOS. Hizo las cosas correctamente, e incluso de tal forma que parece que no haya gente que le guste Spiderman… sino el Spiderman de Strac y ahi te quedas.
    Por otro lado, ¿en qué contexto? ¿Peter soltero? Strac ya hizo historias cojonudas con Peter separado y seguro que haría unas cuantas estupendas con el status de ahora. Pero si esperamos el regreso de este hombre para tomarnos las cosas en serio, yo me voy poniendo un sofá.

  • Tiene pinta de no volver, ojo, que no estoy seguro xD

  • “Aun mejor es mirar al futuro ;)”
    Cosa que en Marvel no hacen.

  • “Vaya, lo de siempre xD”
    ¿Y qué quieres? Los guionistan no dan para más. Así que siempre es lo mismo: la gente desaparece en Europa (Norman Osborn, Harry Osborn) o bien está secuestrada en la guarida del supervillano de turno (tía May).
    ¿Verdad? 🙂

  • “Cosa que en Marvel no hacen.”
    Con Spiderman no.
    Pero puestos a elegir lo mejor, me quedo con eso. Para mí, dejando de lado a Marvel.
    Prefiero que hagan eso, a que ahora se me pongan a contar quién era Fachada o que Roderick Kingsley tenia planes ocultos debajo de los planes ocultos.
    Pero vaya, conociendo a Marvel, tendriais que estar contentos: tarde o temprano volverá la niña xD
    “¿Y qué quieres? Los guionistan no dan para más. Así que siempre es lo mismo: la gente desaparece en Europa (Norman Osborn, Harry Osborn) o bien está secuestrada en la guarida del supervillano de turno (tía May).
    ¿Verdad? :)”
    Quiero que no se repita.
    Y como no quiero eso, pues no quiero que la niña vuelva o resucite 🙂

  • “Quiero que no se repita.
    Y como no quiero eso, pues no quiero que la niña vuelva o resucite :)”
    Yo tampoco quiero pactos con el demonio y están a la orden del día. 🙂
    “Pero vaya, conociendo a Marvel, tendriais que estar contentos: tarde o temprano volverá la niña xD”
    Yo no.
    Cuando la niña vuelva es fácil que yo ya no lea comics de Spiderman. Que al paso que voy ya ni me llama leerlos vía “Internet”.

  • “Vaya, ya se lo tienen que currar mucho para explicar cómo está sobreviviendo la niña sin Kaine xD”
    No hace falta que se lo curren mucho, con acudir a la “magia”. Luego ya se improvisaran explicaciones… ¿No ves que son solo comics? XDDDD
    Ni con “Mortadelo y Filemon” se rie uno tanto.

  • “”Vaya, ya se lo tienen que currar mucho para explicar cómo está sobreviviendo la niña sin Kaine xD””
    Pero si lo importante es llegar de A a B, como dicen algunos, no el “como”. Pero para leer comics (BND) con historias ya contadas (y conocidas, como puede ser que Jameson vuelva al Daily Bugle) si que importa el “como” (es que no hay mas). ¿Entonces en que quedamos? XDDDDDD

  • La verdad es que todo esto “pinta muy mal”.

  • “Pues entonces no tendria sentido.
    A mi me parece muy respetable todo, pero a que Peter un dia abra los ojos, se vea de nuevo con los poderes totemicos, con MJ al lado, la vieja en coma, y él con el traje negro, sí que no le veo ningun sentido.”
    Pues tiene sentido.
    Es justo lo mismo que el final de OMD, pero al revés.

  • “Pues tiene sentido.
    Es justo lo mismo que el final de OMD, pero al revés.”
    Vaya, una caca xD
    “Pero si lo importante es llegar de A a B, como dicen algunos, no el “como”. Pero para leer comics (BND) con historias ya contadas (y conocidas, como puede ser que Jameson vuelva al Daily Bugle) si que importa el “como” (es que no hay mas). ¿Entonces en que quedamos? XDDDDDD”
    Si para llegar de A a B vas a usar la magia como recurso barato, la explicación te la puedes guardar.
    Asi imaginate para explicar lo de la niña.
    El cómo importa siempre que para explicarlo tengan una historia minimamente interesante. Si el cómo va a ser “estaba en Europa” o “es magia” (que no nos gusta) que se los guarden.
    Que hay gente pidiendo muchos comos y ahora que sale OMIT lo tildan de porqueria… cosa que se veia venir.
    O, en la dekepedia, tenia pinta.

  • “No hace falta que se lo curren mucho, con acudir a la “magia”. Luego ya se improvisaran explicaciones… ¿No ves que son solo comics? XDDDD
    Ni con “Mortadelo y Filemon” se rie uno tanto.”
    Sobre todo ultimamente, que tienen pinta de ser menos graciosos.
    😛
    Hombre, cómics son; no tienen pinta de ser bocadillos de chope.
    Jajajaja. xD

  • Una cosa que no sé si he soñado. ¿No se dijo que Busiek volvería a la franquicia, con unas nuevas Historias Jamás Contadas?

  • “Que hay gente pidiendo muchos comos y ahora que sale OMIT lo tildan de porqueria… cosa que se veia venir.”
    Es que OMIT,se pedia que se contara DURANTE,MIENTRAS o como mucho (que ya seria menos mal) TRAS OMD,que es cuando toca.
    Si haces una caca,todos esperan que te limpies el culo al menos,y si te pasas 3 años pasando del tema,es ovbio que cuando la limpias ya da igual.Por que has jodido a todos con el olor,has demostrado ser un guarro y de ha dado igual el culo.
    Pero tu te crees para PENSAR OMIT,hacian falta 3 años??? era una ful OMD y sige siendolo OMIT,pero al menos CONTADO de una manera FUSIONADA,igual no hubiese sido tan desastroso.Por que podria haber sido hasta medio coherente,tener sentido y ya es bastante.
    Pero con esto,solo demuestran lo malos que son.En cuanto a ideas,en cuanto A CONTAR HISTORIAS.Otra cosa,y que no ayudo NADA DE NADA,fueron los horribles primeros numeros de BND,que era lo que realmente querian contar luego.
    Pero el tema esta en contar una historia COHERENTE y BIEN CONTADA.No meter un fundido,hacer lo que quiero,y que sea una ful destambul,vamos.
    Mira la caceria macabra.Podra gustar mas o menos.Pero es medianamente coherente.Es estable con 1 unico dibujante (no como Hijo de America)y es una historia que tiene una premisa,resucitar a Kraven y te cuenta TODOS los PORQUES,CUANDOS,COMOS Y QUES.
    Pero es que 3 años…no tienen VERGUENZA.Va…no habria ni que hacerles caso,es lo que se merecen.Y encima,cuando lleben 7 u 8 años con este SPIDEY,el que querian ellos… lo INVOLUCIONARAN de nuevo,por que ya han pasado muchas historias y el personaje debe estar y tener el aspecto JUVENIL por que si nos un niño lo ve y VOMITA.

  • Y lo de las historias jamas contadas fue en el ultimo annual tan solo.
    Pues no harian falta historias para arreglar la coherencia interna de la serie..

  • “Vaya, una caca xD”
    Si. En la misma línea del final de OMD, la etapa del BND y demás. 🙂
    Es lo que se estila ahora en Marvel.

  • Entonces, como he dicho antes, tendreis lo que pedis, jeje.
    Igual si llega ese momento dejo yo la serie 😛
    “Es que OMIT,se pedia que se contara DURANTE,MIENTRAS o como mucho (que ya seria menos mal) TRAS OMD,que es cuando toca.”
    Que Quesada iba a alargar todo esto… era EVIDENTE.
    Que OMIT iba a tener la misma calidad que OMD en cuanto a explicaciones, ser veia venir.
    ¿Por qué?
    Porque todo se ha hecho mal, y las explicaciones que se están dando son MALAS.
    Pero como la gente quiere explicaciones, pues toma dos tazas, un burro, y un barco de recreo.

  • “Yo tampoco quiero pactos con el demonio y están a la orden del día. :)”
    Lo mismo es.
    Pero hay gente que odia una cosa y no le importaria la otra, jeje.

  • Van Fanel