Las reacciones al Amazing #700 USA: hablan los editores

Primero lo hizo Dan Slott, y ahora le toca el turno de hablar a Steve Wacker (editor arácnido), Tom Brevoort (director ejecutivo) y Axel Alonso (director editorial), todos lo han hecho en CBR, y además el tercero también en Newsarama. Vamos a hacer de nuevo como con el caso de Slott y a recoger las declararaciones de forma temática. Pero quieto. Antes de leer más, recuerda que esto son…

LA GÉNESIS DE TODO
Wacker: Fue al principio de su planteamiento para "A lo grande", cuando estábamos en 2010. Me pareció bien. Parecía una buena manera de traer a la actualidad después de tantos años el conflicto entre Doc Ock/Spidey.
Pero, cuando estábamos planeando la serie a largo plazo, decidimos aparcarlo, porque parecía que ocurría demasiado pronto en la etapa. Entonces, Dan llegó con "Spider-Island". Mientras tanto, empezamos a planear el 50 Aniversario, el #700 y los lanzamientos de Marvel Now!. La historia de Dran creció hasta ser algo tan grande que pensamos que nos serviría para lanzar los siguientes cincuenta años de Spidey.
Sé que quería que el #700 fuera un gran cómoc y quería que todo su contenido fuera nuevo. No soy un gran fan de meter reediciones en los números de aniversarios. Hicimos algo similar en el #600 USA o cuando acabamos "Un nuevo día". Con Humberto Ramos, que creo que se ha convertido en estos años en uno de los artistas definitivos de Spidey, sabía que conseguría una historia emocional que acabaría la carrera de 700 números de Amazing con una nota alta. Quería que el #700 hiciera justicia a estos 60 años del mejor cómic que existe. Espero haberme acercado al menos a esa marca.

Brevoort: Dan y yo somos amigos y hablamos habitualmente de las cosas que está haciendo y de las ideas que tiene. En este caso, tratamos el tema antes de que escribiera Spider-Man. Esto viene de la época en la que trabajaba para otras compañías. Yo era uno de los tíos con los que comentaba idéas, a los que nos tiraba ideas como si fuéramos su consejo asesor. Honestamente, no recuerdo la primera vez que oí hablar de la idea para lo que ocurre en Amazing Spider-Man #700 USA. Sé que estaba dando vueltas al tema desde que empezó su historia de Doc Ock en Amazing #600 USA. Al respecto, no sé si el plan fue específicamente "lo haremos en el #700". Fue más "Estoy haciendo esto y tengo estas dos ideas por delante". La idea en que se convirtió "Hasta el fin del mundo" y la idea en que se convirtió esta historia. No estaban necesariamente enmarcadas en el aniversario la primera vez que las puso encima de la mesa. El viaje nos llevó allí cuando Dan se convirtió en el único escritor de Spider-Man y él y Steve empezaron a construir sus planes para la serie. La primera vez que oí la idea no era para la historia de aniversario y no tenía reservas al respecto. Se volvió más grande una vez tuvimos que hacer la historia de aniversario. El hecho de que esto no fuera algo cerrado, sino algo que pudiera cambiar el statu quo a partir de aquí fue un nuevo elemento que se introdujo en el proceso en algún punto entre Steve y Dan. Ni siquiera eso me hizo pestañear o quejarme. Esta es la clase de cosa que hacemos en Marvel rutinariamente y debe hacerse: historias donde las cosas no permanecen inmutables. Si congelamos en ámbar a estos personajes, pierden su propósito.
El hecho de que estas cosas pasen y parezcan buenas o malas es parte de los motivos por los que la gente se interesa en leerlas. Confío en Dan, Wacker, Ryan Stegman, Humberto Ramos, Giuseppe Camuncoli y todos los tipos envientos en esto. Creo que van a hacer historias de Spider-Man interesantes y sorprendentes. Historias que no hemos leído antes, donde no te sabes todos los trucos. Esto funciona de forma diferente.

Alonso: Mi reacción fue menos que positiva (ríe). Pero eso fue antes de que oyera exactamente hacia dónde llevaría Dan la historia, los giros y las sorpesas. En un momento dado, consiguió que me subiera a bordo. Esta historia es arriesgada. Estuvo rodeada de controversia, pero va a estar diseñada para lectores de Spider-Man.
Cuando un guionista plantea una historia que conlleva la muerte de un personaje, grande o pequeño, de inmediato levanto la antena y pregunto: ¿Por qué lo haces? ¿A dónde lleva esta historia? Y éste es el caso, porque hace dos años que matamos al Peter Parker definitivo y hay un peso mayor sobre mí a la hora de venderme una idea que consista en sacar a Peter fuera del campo de juego. Cuando Dan explicó la arquitectura de la historia y cuál sería el resultado de la muerte de Peter Parker en Amazing Spider-Man #700, y qué significaría para el futuro de Spider-Man, compré.


LAS REACCIONES
Brevoort: No es lo mismo, pero en términos de Spider-Man la analogía más cercana probablemente sea "La saga de Ben Reilly". Y decir que la gente estaba molesta es poco. Internet estaba en un punto muy incipiente en cuanto a ser un punto de encuentro para los lectores. Había foros en CompuServe, pero no era realmente una fuerza a tener en cuenta. E incluso sin la comunicación instantánea a lo largo del mundo, había muchos fans que estaban muy, muy enfadados. La reacción al #700 no llega todavía a eso. Es similar, porque estamos haciendo un gran cambio en Spider-Man. Es algo que pasa en la vida de Spidey. Es algo grande y la gente responde con mucha emotividad y crudeza. Tengo que imaginarme que pasaría si en 1994 existiera el Internet que tenemos hoy hubiera sido peor, porque en todo caso fue malo. Fue inmediatamente controvertido y permaneció controvertido.
Incluso la gente a la que no le gustaba, estaba interesada en ello, o descubría cosas que le gustaban en las historias que hacían los autores. Y ahora, años después, hay una gran nostalgia hacia aquellos tiempos y no sólo por Ben Reilly, sino por Kaine y alrededor de un serie de personajes y situaciones que estaban en la serie entonces. Algunos de esos elementos han vuelto a la serie en los últimos tiempos, como Kaine convirtiéndose en la Araña Escarlata o Phil Urich en el Duende. Así que fue un periodo turbulento para la gente que trabajaba en Spidey, pero no todos los lectores lo odiaron. Las personas con mayor probabilidad de ser verbalmente implacables son aquellas a las que no les gusta algo. Si les gusta, tienden a decir: "Me gusta". Y luego sigue con lo suyo. Cuando a alguien no le gusta algo, se convierten en activistas que quieren crear cambio. Así que están haciendo campañas digitales, firmas y cosas así. Creo que va a pasar algo similar con Superior Spider-Man.
La otra noche me encontré con un comentario divertido en Twitter. Gerry Conway se había enterado de lo que pasaba y dijo: "Me alegra que cuando tiramos a Gwen del puente no hubiera Twitter". Tengo que estar de acuerdo. Sólo conozco esas cosas por la reputación que tienen, pero la cantidad de angustia y fueria que hubo en los setenta quizás sea tan grande, si no mayor, que la que pudo traer Ben Reilly. Lo hemos olvidado porque pasó hace mucho tiempo y sólo puedes mirar el correo de lectores o algún fanzine de la época,
pero hubo una crítica tan masiva que hicieron la historia del clon original como intento de pacificar a la gente: "¿Quieres a Gwen de vuelta? Pues aquí la tienes. Por favor, para ya". Ahora, miras para atrás y ves que tal vez esa sea la historia quintaesencial de Spider-Man, si no es la mejor o una de las más conocidas, desde luego es la segunda.
Así que creo que estas cosas forman parte del ADN de Spider-Man y de vez en cuando hay que hacer algo como esto para hacer que la gente se sienta emocionalmente afectada e interesada en lo que pasa con la vida de Peter Parker… o con la muerte de Peter Parker.

Alonso:Con todo el respecto del mundo, no sé si Internet es de verdad un buen indicador de los deseos de los fans, de lo que quieren o necesitan. No elijes al presidente haciendo encuentas. Muchas de nuestras iniciativas más exitosas han encontrado mucho cinismo en Internet. Nuestro trabajo es crear excitación y a continuación ofrecer una historia de calidad que la apoye. Las ventas de Amazing Spider-Man #700 USA, un número el triple de grante que está próximo a vender más de 250.000 copias por sí solo, explica por sí mismas la popularidad del personaje y el profundo amor que la gente tiene hacia Peter Parker. Entendemos el dolor, la furia, la angustia y la curiosidad de los fans. Si se quedan con nosotros en los próximos meses y años será la prueba definitiva de si esta historia es o no un éxito.
La escena final del Amazing #700 me pilló por sorpresa. Fue poderosa y conmovedora. La noción de que los recuerdos de Peter se incrustan en la conciencia de Otto para estalbecer un camino fascinante hacia el futuro. ¿Será capaz de ser "responsable"? El hecho de que Doc Ock sea mi villano favorito de Spider-Man, porque era el villano de la primera historia de Spidey que leí cuando era niño, el Amazing Spider-Man #131 USA probablemente tenga algo que ver.

SUPERIOR SPIDER-MAN
Brevoort: No puedo acercarme a estos tebeos como lector, porque los he leído como editor. He leído Superior Spider-Man #1 USA y creo que es verdaderamente poderoso. La gente podrá tener una impresión de lo que es verdaderamente este nuevo Spidey, hacia dónde va la serie y creo que a la gente le va a gustar y le va a sorprender y creo que va a bajar un poco la tensión. Y que me muera si dentro de veinte años la gente no empezará a decir: "¿Hay alguna manera de que podamos traer de vuelta a Superior Spider-Man? Me encantaban esos cómics".

Alonso: Preveo que muchos de los fans que están gritando ahora muy pronto van a estar felicitándose desde sus sillones de lectura.

DESHACER LA HISTORIA
Alonso: Ey, no te olvides de una pequeña historia llamada "Un día más" que hicimos hace unos años y que ha tenido unos efectos definitivos en Spider-Man. ¿Y te acuerdas de cuánto tiempo Bucky fue el Capitán América? De verdad que nos planteamos no traer nunca de vuelta a Steve Rogers. Mira, cuando la gente lea Amazing Spider-Man #700 y vea como funciona la historia y cómo los recuerdos de Peter se han incrustado en la memoria del tío que ahora lleva las mallas, llegarán las grandes preguntas. Lo que pasa en la escena final señala el futuro de Spider-Man. La gran pregunta será: ¿Puede este nuevo Spider-Man vivir con el mantra "un gran poder conlleva una gran responsabilidad"? Hay una razón por la que lo llamamos Superior Spider-Man.


LAS AMENAZAS Y LA PIRATERÍA
Alonso: No es la primera vez que un creador recibe amenazas de muerte en Marvel. Y nos tomamos todas esas amenazas de violencia física muy en serio. Si nos amenazas, incluso aunque fuera un broma, lo investigamos para saber quién ha sido. Cuenta con ello.
Siempre habrá gente que quiera llamar la atención extendiendo un rumor o filitrando información confidencial. Lo que la gente debe recordar es que la piratería no es un crimen sin víctimas. Si menos gente va a la tienda porque pueden consguir algo ilegalmente, entonces las víctimas incluyen a los libreros que están teniendo menos ventas y deben pagar sus facturas y los creadores, que ven afectados sus royalties. La piratería es mi enemigo. Dicho esto, creo que el ruido que está haciendo el Amazing #700 desactiva cualquier daño que hubiera hecho la filtración.

105 comentarios

  • London after Midnight

    “Así que creo que estas cosas forman parte del ADN de Spider-Man y de vez en cuando hay que hacer algo como esto para hacer que la gente se sienta emocionalmente afectada e interesada en lo que pasa con la vida de Peter Parker… o con la muerte de Peter Parker.”
    Emocionalmente afectada no creo,he interesada en lo que pasa en la vida de Peter,hace siglos que ya no.Que mal me suenan todos sus conceptos y palabras.Son más timadores, charlatanes y creidos que un que se yo.
    Y en cuanto a que sus historias seran recordadas por supuesto que si,pero añoradas cada vez por menos gente.

  • Manrique Daniel Mar Perez

    Esto apesta!… Acabo de leer por completo ASM 700 y les juro que al terminar de leerlo grite y lloré de coraje y rabia…porqué?!… PORQUE ACABAN DE PREMIAR A UN VILLANO DANDOLE LA OPORTUNIDAD DE MATAR AUN SUPERHEROE Y APARTE ROBARLE SU VIDA ENTERA. La vida de Peter de pensar en los demas y sacrificar su vida para el bien de la humanidad acaba de ser recompensada con una muerte por demas mediocre y estupida!!! Nada alentador para cuando algun niño me pregunte ¿que es mejor..ser superheroe o ser supervillano? Si con OMD/BND estaba decepcionado y deje de leer…con esta basura estoy desecho…el superheroe de mi infancia acaba de ser derrotado…y el comic que tanto he seguido por 35 años ma acaba de enseñar que hacer el bien es lo correcto… pero que es triste,no tiene recompensa y que es mejor tener una vida de villania y de maldad al fin y al cabo “te arrepeientes” y te conviertes en heroe. Maldito seas Dan Slott!!!…no te deseo daño…pero si deseo que JAMAS vuelvas a escribir en TODA tu existencia. Acabas de destruir…y todos sabemos que es MAS FACIL DESTRUIR QUE CONSTRUIR. Querías ser famoso?..ya lo eres…junto con Quesada.

  • Manrique Daniel Mar Perez

    Esto apesta!… Acabo de leer por completo ASM 700 y les juro que al terminar de leerlo grite y lloré de coraje y rabia…porqué?!… PORQUE ACABAN DE PREMIAR A UN VILLANO DANDOLE LA OPORTUNIDAD DE MATAR AUN SUPERHEROE Y APARTE ROBARLE SU VIDA ENTERA. La vida de Peter de pensar en los demas y sacrificar su vida para el bien de la humanidad acaba de ser recompensada con una muerte por demas mediocre y estupida!!! Nada alentador para cuando algun niño me pregunte ¿que es mejor..ser superheroe o ser supervillano? Si con OMD/BND estaba decepcionado y deje de leer…con esta basura estoy desecho…el superheroe de mi infancia acaba de ser derrotado…y el comic que tanto he seguido por 35 años ma acaba de enseñar que hacer el bien es lo correcto… pero que es triste,no tiene recompensa y que es mejor tener una vida de villania y de maldad al fin y al cabo “te arrepeientes” y te conviertes en heroe. Maldito seas Dan Slott!!!…no te deseo daño…pero si deseo que JAMAS vuelvas a escribir en TODA tu existencia. Acabas de destruir…y todos sabemos que es MAS FACIL DESTRUIR QUE CONSTRUIR. Querías ser famoso?..ya lo eres…junto con Quesada.

  • Manrique Daniel Mar Perez

    Siento el doble post. Mi conexion no es buena.

  • Estoy de acuerdo contigo, Manrique.

  • Manrique, pero eso no es lo peor, lo peor es que va a seguir escribiendo en Superior Spider-Man.

  • Manrique, tu comentario refleja totalmente como me siento, esta bien que esto no dure para siempre, lo sabemos. Pero esto al menos para mi es una tortura u.u

  • chicos si siempre gana el bueno que aburrido seria todo… ahora gana el malo para que el hero vuelva, pida la revancha y le gane y todos contentos y felices y comeremos perdices..
    por cierto, si os seguis creyendo todo tengo a la venta un puente, se llama el puente de brooklyn XDDDDDDDDDDDDDDDDD
    por cierto mi peuqe dice que me estoy volviendo un troll 🙂

  • Manuel Flores Reyes

    Que puedo decir, larga vida a Peter, para los que crecimos y maduramos con sus aventuras, el saber que la parte humana de Spiderman sabia caerse y levantarse me motivo siempre. Ser Spiderman era fantastico y emocionante, pero crecer y ver la vida de Peter ha sido genial.
    Superior? tal vez para las ventas o para hacer a Spiderman , más violento y cercano a estos tiempos, pero como lo escribi larga vida a Peter, spero que sobreviva a este intento por matar lo bueno y que pueda volver a ver a mi asombroso vecino en un comic
    Saludos desde México

  • Recordemos algo, Slott dijo que Peter no iba a estar muerto ¿A que parte se refería? A la mente o al cuerpo? Bueno, si el cuerpo muere mientras se mantenga la mente podemos sentir que a pesar de todo hay vida, pero si la mente muere mientras el cuerpo vive puede verse más como una muerte y más si esta se sustituye por otra mente que practicamente arrebata la vida al otro.
    Yo sigo creyendo en esas palabras de Slott, Peter vive, solo que no se sabe como aunque ya empiezan a surgir las teorias. Y quien quita que para afianzar Superior nos regresa a Peter pero no a Spidey que conocemos. No estoy muy segura si me doy a entender pero eso es lo que pienso.

  • Ultimate Man-Spider

    Sinceramente, creo que nos estamos pasando un poco.
    ¿De verdad os creéis que esto se va a quedar así para siempre? Le auguro unos dos años máximo a Doc Ock como Spiderman, la verdad.
    Y cuando acabe, nos reiremos, y en el futuro se pensará que se hizo una historia en 2012/13 que volvió locos a los fans de medio mundo.

  • Julián M. Clemente

    Ultimate Man-Spider: Si alguien se cree que esto va a durar más de un año o dos (y lo de dos me parece tope exagerado) una de dos, o es muy joven y apenas lleva tiempo en esto, o es muy, muy inocente.
    Lo cual me da cierta envidia y me recuerda a cuándo yo lo era y Spider-Man se ponía un traje negro y pensaba que iba a ser para toda la vida. (Creo recordar que también dijeron que era para toda la vida).
    Por cierto, que hasta los editores están diciendo que esto no va a durar. Me parece que nadie se ha parado a leer con detenimiento las palabras de Brevoort sobre lo que diremos de Superior Spider-Man dentro de veinte años.

  • Con Hulk tenemos unos pocos casos en los que se ha “matado” la mente de Bruce Banner o de Hulk y siempre vuelve a salir. Incluso se ha matado el cuerpo de Bruce Banner separado del cuerpo de Hulk.
    No nos paramos a pensar en la verdadera víctima de este asesinato, porque Peter Parker puede volver ¿PERO QUé PASA CON DOC OCK?, a este sí que podemos perderlo para siempre, y para mí es el mejor villano de Spidey.

  • En mi humilde opinión, lo veo como la enésima jugada comercial de la MARVEL. Y ya hemos visto unas cuantas en las DOS MAJORS (FLASHPOINT – LOS NUEVOS 52 – LA MUERTE DEL CAPITáN AMéRICA – LA MUERTE DE JHONNY STORM. etc…)
    A ver, en cierto modo coindico con el Sr. Julián M. Clemente, no sabemos cuanto durará. Lo mismo ocurrió con el “adamantium” de Lobezno o la “Segunda Saga del Clon”.
    Por otro lado, Manrique Daniel Mar Perez tiene una reacción de lo más comprensible en estos casos, lo mismo me pasó a mi con la citada saga del clon.
    Lo que en esta frase se cita:
    “ACABAN DE PREMIAR A UN VILLANO DANDOLE LA OPORTUNIDAD DE MATAR AUN SUPERHEROE Y APARTE ROBARLE SU VIDA ENTERA”
    Puede que sea muy exagerado por mi parte pero, me recuerda de algún modo al mundo real. Hoy en día con la crísis que hay es más evidente. Los malos se van de rositas y a los buenos, ni las gracias.
    Si gusta Peter Parker es por su humanidad, su sentido de la responsabilidad y por como lo torturan los guinistas. Después de “ONE MORE DAY” eso ya cambió.

  • Hoy en La Sexta han dado esta noticia de hace tres días. Si alguno sigue la edición española y lo ha visto, mala suerte. Hicieron lo mismo con Batman Rip
    Que cosa mas curiosa. Cuando era crío me alegraba de que los medios le prestasen caso a los comics. Pero que le hagan caso a la muerte de Spiderman, cuando TODOS sabemos que no durará mucho y por tanto esto es una “nulidad”, me ha parecido una noticia estúpida
    “a este sí que podemos perderlo para siempre, y para mí es el mejor villano de Spidey.”
    Que va, si ya le perdimos durante la saga del clon… y míralo donde esta ahora.Ademas, no perdemos a la Mancha, ni a Cabeza de Martillo ni a Kraven, ni a ninguno, ¿vamos a perder a Ock?

  • Todo esto me recuerda a la película animada de DreamWorks “Megamind”, donde el villano finalmente logra eliminar a su némesis superheroica “Metro Man” y termina por suplantarlo como héroe de la ciudad.

  • Por cierto, no sé si alguien más le prestó atención pero en el Avenging Spider-Man 15.1, cuando Peter/Ock llega a Horizon, Uatu menciona que encontró la forma de “atrapar un fantasma y mantenerlo indefinidamente”. ¿Acaso será ésta una pista de cómo podría regresar Peter?

  • Ultimate Man-Spider

    @Scarecrow
    En Fiesta TV, de Canal 2 Andalucía, dieron la noticia de la muerte del Capitán América mucho antes de salir en España. Espero que no hiciera spoiler a demasiada gente interesada…
    @Wall-Crawler
    No sé si ya tienen pensada una manera para que Peter vuelva o si solamente la improvisarán.

  • “Todo esto me recuerda a la película animada de DreamWorks “Megamind”, donde el villano finalmente logra eliminar a su némesis superheroica “Metro Man” y termina por suplantarlo como héroe de la ciudad.”
    Una gran película por cierto. Ya que muestra lo que puede conseguir un villano si acaba ganando al héroe. Algo que normalmente no suele suceder. Incluso también lo hacen con el segundo, ¿acaso no se cansan ambos de estar en una batalla interminable? El que no la haya visto se la recomiendo.

  • Lo juro por Dios,fui a comprar el Amazing Spiderman 700 y cuando me lo están cobrando va el dependiente y me suelta SPOILER(por si acasoXD):”Ah,el tebeo en el que muere Spiderman”FIN SPOILER.En serio, todavía no sabia si iba a ganar Doc Ock,Peter Parker o ninguno,pero ese hombre me lo destripó sin ningún remordimiento ni nada….
    Respecto al tebeo en sí me parece una interesante vuelta de tuerca,personalmente yo me imagino esta colección como un “manual de como no ser Spiderman”,que acabará con la convicción de Superior de que él no puede ser Spiderman,y el posterior regreso de Peter…

  • Al principio estaba en contra. Pero la verdad que tantas argumentaciones a favor de Superior Spiderman me han hecho cambiar de parecer.
    Peter no era el que ganaba las batallas, era el cuerpo prodigioso el que lo hacía. Y Slott se dio cuenta. Por eso al primer traspaso Otto por fin ganó. Así que una persona más lista y decidida va a aprovechar mejor el don de Spidey y será mejor personaje.
    Yo prefiero que se quede así, y no pensar que es algo temporal. Al que no le guste el cambio que no compre el cómic.
    Si sigues acostumbrado a tu ración de Peter mensual te aguantas, pero no molestes a los demás que queremos esto.

  • No puedo confirmar la veracidad de estas declaraciones que voy a compartir a continuación, estás provienen de páginas de Facebook de las cuales soy seguidora.
    Este es el primer comentario. Ambos provienen de la página “Daily Bugle (Spider-Man Fans)”
    MARVEL lanzara un final alternativo al numero 700
    Debido a la enorme polémica surgida tras la publicación de Amazing Spider-Man N

  • No sé, pero el primero me lo creo más que el segundo, no quiere decir que no crea el segundo pero me parece loco que ya hablen sobre el fin de algo cuando han estado jugando con la angustia de los fans por no saber si va a terminar pronto o no.

  • Diana, lo del final alternativo era una inocentada de Espacio Marvelita XD

  • Jajaja, pues como he estado ausente de internet por 3 días ni me acordaba de eso, jajaja

  • Julián M. Clemente

    A ver, ése blog no es una fuente: es el blog donde han publicado algo que probablemente tenga una fuente. Igual que BJLM no suele ser fuente primaria, ya que tomamos referencias de webs originales.

  • Hola
    yo comparto la misma opinión que Julian,algo temporal como tantas otras “jugadas” cometidas contra el personaje en los últimos tiempos.
    eso si a mi al menos,no me atraen en absoluto,no lo hizo la tontería del demonio y el cargarse tantos años de continuidad de golpe y menos lo hace la suplantación del héroe durante un año o mas.
    ahora bien,dejando a un lado gustos de fans cosa que marvel hace continuamente,veremos que ocurre con las ventas,si bajan tendremos menos de un años de esta verg

  • comic ya que mataron una cronologia y evolucion de peter parker a lo largo del tiempo. Analizando lo mas objetivamente este argumento del tan mencionado numero 700, aun con lo inverosimil, forzado, absurdo y sin una base argumental solida que tenga esta saga, o con lo bien escrito que dicen muchos esta, y lo innovador etc etc, etc. Lo que no creo que pueda ser atractivo para nadie es el villano que eligieron para hacer esto, y disculpen si ahora salen los defensores del doctor ock y dicen que es el nemesis numero 1 de spider y el villano principal, porque eso es una rotunda mentira, es cierto el buen doctor es un villano clasico, es cierto ha tenido historias muy buenas, para mi la mejor aquella con el buho y la gata negra donde spider le arranca los tentaculos, una de las mejores, pero aun asi no lo consideraria el
    verdadero nemesis de Spider, ¿Porque? porque el doctor pulpo su origen es enemigo de spider no de peter, muy diferente a los osborne o incluso al primer venom, donde son enemigos del hombre no del heroe.Para mi estos dos son el jocker y bane de batman, mientras que el doc ock seria algo asi como el pinguino, de ahi mi punto si el OMD fue para rejuvenecer a peter, este cambio es para volverlo a la prehistoria, que de atractivo tiene para las nuevas generaciones que spider sea un cientifico cincuenton, fracasado,nerd de laboratorio, amargado.Es como si el pinguino tomara el cuerpo de bruce wayne,muy diferente si lo hiciera el jocker, si el “nuevo” peter fuera norman osborne o el mismo eddie broke o alguien del universo marvel con un perfil diferente esto seria algo que podria rayar en lo genial, maquiavelico, pero si querian hacer un spider oscuro mas como batman,segun lei en algun blog que mencionaban era el objetivo de este cambio, el doctor ock no era el camino, que de atractivo tiene el viejete que salio con tu tia que de paso parece tu abuela,ahora ocupe tu lugar y ademas sea tan looser que quiera vivir tu vida, y andar de rabo verde con tu novia, asi de patetico esta esto, el abuelito nerd que toma el cuerpo del nieto adolecente para aprovecharse de su novia y vivir su vida, , repito que si Daken tomara el cuerpo de peter por ejemplo y se vistiera de spider eso si seria revolucionar al heroe 360 grados, vamos el ejemplo fueron los dark avanger donde los impostores eran gente con perfiles renovados sicoticos y enfermizos, pero incluso mas jovenes que sus originales en algunos casos.Eso es lo criticable y que no me convence para nada y por lo cual no comprare mas este comic hasta que no regrese a la normalidad, para ver a un viejete regordeto, nerd y aburrido ocupando el puesto de un icono, francamente demuestra lo falto de buenos guionistas que esta marvel.

  • quien ya checo la portada variante de segunda impresion de humberto ramos es una chulada XD

  • Ultimate Man-Spider

    Carroña, creo que sinceramente estás demasiado ocupado pensando en lo que son los “auténticos” némesis de Spiderman.
    ¿Doc Ock no es un némesis? Lo es, pero no tendría por qué serlo. No se busca que las historias tengan que complacer a los fans que están “en posesión de la verdad” sino historias entretenidas y que vendan.
    Las historias no tienen que complacer a todo el mundo, ni los personajes supuestamente importantes tienen que estar reservados para las historias importantes y los no tanto para las historias secundarias.
    Que conste que Superior no me atrae, pero sí me parece interesante y me encanta que usen a Ock, que está para el arrastre, antes que a los hiperutilizados Venom u Osborn, sólo para complacer a un grupo de fans que los consideran “los auténticos némesis”, en muchos casos (y no digo que sea tu caso) porque sólo conocen las películas.
    Como ya explicaron muy detalladamente en un comentario hace unos días, Ock es el auténtico reverso oscuro de Peter. Ni Venom ni leches.

  • Julián M. Clemente

    Las preferencias por los villanos supongo que depende de los cariños particulares de cada uno, y muy probablemente de los cómics que leía cuando era niño. Mis villanos arácnidos favoritos son el Doctor Octopus y el Duende, y sospecho que es porque eran los villanos más grandes que tenía Spidey en el momento en que yo lo leía de niño, cuando la época de Stern en Amazing y Mantlo en Spectacular. No me gusta nada el Duende Verde como enemigo de Spider-Man, o al menos como enemigo ACTUAL de Spider-Man, porque para mí debió quedarse muerto y en el pasado como siempre, y no me gusta Veneno como villano porque lo asocio ya con una época de decadencia del personaje. Pero por este mismo razonamiento habrá quienes digan que son sus villanos favoritos, porque era el peor enemigo de Spidey cuando él empezó a leer los tebeos, y esos tebeos se te quedan grabados para siempre.De igual manera, reconozco que ni el Duende ni Octopus han vuelto a tener la grandeza que tuvieron en aquel preciso momento, y en este caso creo que no es influencia de la edad, sino la realidad.
    Mientras no haya nadie que su villano favorito sea Matanza o alguna astracanada noventera del estilo, casi que me parece bien cualquier opción.

  • GaaraPhoenixWolf

    Totalmente de acuerdo con Julian.
    Spiderman tiene un monton de enemigos y depende de cada lector cual es su mayor enemigo
    Yo creci con la serie de los años 90 y siempre he tenido un cariño especial por Venom y cuando ya me puse a leer Spiderman en plan serio era en la epoca de JMS, por Gwen yo creo que el que mas
    daño ha hecho seria el Duende Verde
    Y como dices bien Matanza no es un villano de primer plano, para mi es un extra (bueno) pero extra

  • Muchas gracias por leer mi post, y reitero no es entrar en polemicas sobre si el Dr Ock es o no el mejor villano de la serie, incluso reconozco que es uno de los clasicos como dije en mi post, poniendolo a la altura de un pinguino de batman por poner un ejemplo, y podriamos hacer todo un post del top 10 de super villanos y saldrian una gran cantidad como pudieran ser electro, rinho, headhammer, kraven, el buitre, misterio, Kingpin, propio miles warren, Camaleon, etc. Que muchos tienen mucha tela de donde cortar y no los han explotado en la pantalla grande, ojo no mencione en mi lista al Dr connors para que no digan que porque salio en la ultima pelicula lo pongo ahi, reitero para mi una de las sagas que me marco y para mi han sido de las mejores es la del dr ock,con el buho y la gata negra que para los lectores viejos saben que la misma fue mucho antes de las peliculas que han generado fans “conocedores” del hombre araña y creen que solo hay 3 o 4 villanos.Sin embargo mi punto es el origen o esencia del Dr Ock, la edad, y vuelvo a insistir no me es atractivo que me abuelo viejete, ocupe mi cuerpo siendo yo un joven veinteañero, a lo mejor los que amen ahora al dr ock sea porquea tenido relevancia en las sagas despues del OMD, pero yo lo veo como el Dr Ock que conoci en los 80s, 90s, y es por ello que con todo el respeto a mi no me convence. Y si mencione a eddie brock y norman osborn es por la estructura sicologica y edades de los personajes no porque tengan una reciente fama de peliculas como menciona ultimate man spider en su post, y ademas que el dr ock ¿no es otro de los villanos que tambien ganaron fama por las peliculas? Y que muchos nuevos fans a raiz de las peliculas creen que spider se reduce a 3 o 4 villanos?
    Reitero para mi el viejete en el cuerpo de parker no me convence, y para finalizar, mencione incluso que un Daken pudiera ser hasta mas atractivo, y creo que daken aun no sale en ninguna pelicula, y ni siquiera es un enemigo de spider, y es un villano reciente,pero con una edad y perfil mas acorde a los tiempos modernos, si es lo que querian.Pero en fin para los mega conocedores de spider que aclaman esta saga disfruten del spider octopus, yo simplemente creo que los guionistas actuales les quedan grandes los zapatos para hacer una historia que realmente este al nivel del Asombroso Hombre Araña.

  • Como fan de spidey uno de mis villanos favoritos es el Dr Ock, sin embargo como menciona Julian el manejo que ha tenido el personaje en los ultimos años, deja mucho que desear, y el planteamiento que le dan, que el quiera ocupar el lugar de peter creo que no solo salio perdiendo este ultimo, tambien al Doc pierde, por lo que es una verdadera lastima como dos grandes personajes de marvel son despedazados, como menciono alguien el objetivo solo es vender comics. Ojo todo efecto mediatico vende, el problema es cuando solo te vas quedando con efectos mediaticos y no enriqueces el comic con grandes historias.

  • Que no, que Carroña tiene razón. Que el unico que se puede identificar con Octopus es el sr Slott, ambos con edad y tallaje semejantes.
    Que por muchos recuerdos que tenga de Peter Parker su mentalidad deberia seguir siendo de viejo. Igual lo oscuro de Superior es que se va a colar en el la fila del super y madrugara para ir a eventos donde den comida gratis…

  • Disculpen por el Off-Topic, pero quisiera saber si existe algún tomo que recopile historias cortas de Spider-Man escritas y dibujadas por diferentes autores al estilo Batman Blanco y Negro. Si alguno sabe de su existencia y me puede dar alguna información al respecto se lo agradeceré mucho.

  • Julián M. Clemente

    Lo del tallaje y la edad te lo podrías ahorrar, de verdad. Si hay que aludir al aspecto físico del guionista, esto no es debate ni es nada. Es un reality show de telebasura.

  • “Y que me muera si dentro de veinte años la gente no empezará a decir:

  • Me gustaria compartirles esta liga
    http://www.diamondcomics.com/Home/1/1/3/237?articleID=129003
    Tal vez ahi nos podamos dar cuenta de porque este movimiento desesperado y de buena “fe” que nos quieren vender que esta historia de spider es porque era el sueño del escritor y mil mentiras que nos quieren vender a los fans de spider, la realidad es que si pueden ver en esta pagina el top 100 de comics vendidos por mes podran ver que amazing spiderman en todo el 2012 no estuvo en el top 10, y en algunos meses ni siquiera en el top 20, privilegio que Batman tuvo en casi todos los meses del año, donde se vio desplazado del numero 1 solo por el evento AvsX, por ahi nos podemos dar cuenta la estrategia de marvel donde a base de golpes mediaticos busca ventas, sin embargo dabe darse cuenta que una vez que pase el efecto caera como le ha ocurrido con ASM que desde OMD y toda su polemica, no ha podido despuntar como comic lider en ventas, y si aun se mantiene entre los top 20 es por su arraigo y seguidores de años, mas no por las grandes ideas que han tenido con el pobre parker en los ultimos años, que al final el resultado es mas que evidente, ahora esperemos que salga la estadistica de dicimebre y veran que spider estara en el numero 1, pero solo por eso por la enorme publicidad que genera la estupida trama del pulpaso, pero no por calidad, sino por curiosidad y morbo. Nada raro que mencionen que Superior es para emular a batman, con toda la razon, sin matarlo, clonarlo, poseerlo, rejuvenecerlo, el buen murcielago vende y bastante bien, a base de historias alrededor de el y no destruyendolo, pero bueno al tiempo, por mientras que marvel goce del flujo excedente de dinero que generara este absurdo, solo por la publicidad en medios que ha tenido, pero cuando pase veremos en que posicion esta spider en ventas.

  • En los ultimos 4 años todo lo que le han hecho a Parker spider:
    Desenmascararlo
    Volverlo mas oscuro y agresivo en back to black.
    Borrarle media vida con el menfistazo.
    Descasarlo
    Buscarle nuevos amores
    “rejuvenecerlo”
    Matarlo en ultimate
    Volverlo a matar en amazing
    Volverlo pulpo araña
    Criticabamos al clon pero al menos esa saga duro 2 años, aqui en 4 años han desecho años de continuidad y le han dado mil giros a la vida de parker, indicio de que algo esta mal, lo malo es que siguen hundiendolo en absurdos y absurdos que cada vez hara mas dificil un retorno glorioso.Con el riesgo de en el camino perder mas seguidores.

  • Negro futuro creo que le espera a esta tontería de SpiderOctavius.
    Espero el batacazo a partir del número 3 ó 4, para que se den cuenta de que Spidey no vende como debería. Y desde hace años.
    Los últimos tiempos, a partir de los 90, en los que PETER PARKER tenía magníficas ventas fueron:
    – Los años de McFarlane y Larsen.
    – El principio de la Saga del Clon hasta el n

  • Julián M. Clemente

    Tanto el comienzo de la etapa de JMS como los números relacionados con Civil War también tuvieron muy buenas ventas.
    Además, desde que Slott es guionista único, las ventas han mejorado considerablemente con respecto a las anteriores.
    Creo que le dais demasiada importancia a Superior Spider-Man como una intención de Marvel por aumentar ventas. Yo creo que es más bien la manera de Slott de mantenerse en la serie y llamar la atención sobre la misma. Cuando amplias en angular y te das cuenta que esto no es más que el comienzo de una aventura más, las cosas se ven desde una perspectiva diferente al socorrido “es que no se les ocurre otra cosa que hacer”. Cuando Jonathan Hickman mató a La Antorcha Humana y convirtió Los 4 Fantásticos en FF, era EVIDENTE que la intención era usar eso como parte de su historia y tanto el personaje como el título volverian al cabo del tiempo. No creo que esto vaya a ser muy diferente. Y lo que no me deja de llamar la atención es que haya lectores que se lo tomen tan a la tremenda.

  • Julian civil war tiene 5años, como bien mencionas spider tenia buenas ventas, pero hace 5 o 6 años, cosa que en los ultimos años no ha ocurrido, y que me parta un rayo si con esta movida el numero 700 no se capultara al numero 1 al igual que el comienzo de superior spiderman, y lo triste es que slott se proclamara como el salvador de spider, y lo dejaran seguir, hasta que se den cuenta que no funciono como esperaban, como les paso con omd y nbd, y buscaran otro golpe mediatico para elevar las ventas.

  • Tengo una duda, ¿habrá renumeración de Amazing cuando termine todo esto de superior o pasarán al #701?

  • Les dejo esta entrevista a J. Michael S., saquen sus conclusiones:
    En una entrevista para Collider, J. Michael Straczynski ha hablado una vez más sobre su etapa en Marvel, particularmente en Amazing Spider-Man y Thor. También ha expresado su opinión con respecto a la tendencia moderna en Marvel de llevar grandes eventos anuales.
    http://es.paperblog.com/jms-habla-sobre-lo-poco-que-le-gustan-los-eventos-de-marvel-1416711/
    Sobre su etapa de seis años en Amazing Spider-Man y su desilusión con los grandes eventos de Marvel:
    Intenté llamarlo The Barely Adequate Spider-Man, pero no salió bien (risas). Fui capaz de hacer todo el tipo de material que quise hacer en televisión. El problema con mi ocupación en Marvel es el ehecho de que empezaron a orientarse cada vez más hacia eventos.
    Yo estoy a favor de los crossovers si benefician a las series individuales. Pero cada vez había más sensación de que los personajes individuales eran reconducidos hacia el evento de formas que creía que no eran apropiadas. Me refiero por ejemplo al hecho de hacer a Reed Richard un tipo malo en la Guerra Civil. Nunca estuve a favor de eso. ¿Y que el Capitán América se rindiera ante un gángster? Nunca estuve a favor de eso. Cuantos más personajes había haciendo cosas que no harían normalmente, porque así lo querían para un evento, más difícil era para mí. Y puedes ver por qué después de un tiempo, escapé de eso. Es por lo que me escondí en Thor. Dije,

  • ¿El murciégalo vende bien a base de crear historias entorno a él y no destruyéndolo? … … Pero si lo mataron hace dos días como quien dice :-s

  • Yo creo que lo que más molesta de Superior Spider-Man no es la muerte de Peter, sino la forma en que fue llevada a cabo y el personaje que eligieron para reemplazarlo y la forma cómo lo reemplazaron (otra persona en su cuerpo). Tal vez si Peter hubiera tenido una muerte como la que tuvo en su batalla contra Morlun en El Otro, o contra el Duende Verde en Ultimate Spider-Man y su reemplazo hubiera sido al estilo Miles Morales, no habría tanta polémica.

  • Julián M. Clemente

    Spider-Man no sólo ha tenido excelentes ventas durante la etapa Slott, sino que se ha posicionado como uno de los tebeos mejores colocados por Marvel en Diamond, siempre entre los primeros detrás de cualquier evento. Quien quiera comprobar los datos, que lo haga.

  • Julian te mandolas posiciones que ocupo ASM durante el 2012 en ventas segun el top 100 de Diamond y te daras cuenta que spider durante todo el año estuvo muy lejos de lo que dices, es triste la vdd, pero spider al menos en el mercado americano ya no es uno de los ten top muy por debajo de AvsXmen, Batman, Justice League, incluso otros titulos de marvel como wolverine o aquamen de Dc, triste pero una realidad, no se porque tu afan de defender a lo indenfendible. Y como dije en un post anterior que me parta un rayo si con el pulpaso no llegua al 1 por el efecto mediatico publicitario.
    Enero
    1.-justice league
    2.-batman
    17 ASM #678
    23 Aven Spider Man #3
    Feb
    1 JL #6
    2 Batman #6
    20 ASM #679
    22 ASM # 678
    26 ASM #679.1
    33 AvSM #4
    Marzo
    1 AvsX #1
    2 AvsX #2
    3 JL #7
    4 Batman #7
    15 ASM #682
    22 ASM #681
    36 Av SM #5
    Abril
    1 AvsX #2
    2 Batman #8
    3 Justice League #8
    18 ASM #683
    19 ASM #684
    Mayo
    1 AvsX #4
    2 AvsX #3
    3 Batman #9
    4 JL #9
    25 ASM #686
    26 ASM #685
    Junio
    1 AvsX #6
    2 AvsX #5
    3 Batman #10
    4 JL #10
    25 ASM #687
    27 ASM #688

  • Julián M. Clemente

    Ah, que hablamos de la posición en un listado. Pensaba que hablábamos de cifras de venta. 😉

  • Las posiciones que postee son directamente de la pagina de diamond en las estadisticas de ventas por mes por comic, y durante todo el primer semestre la mejor podicion que alcanzo spider fue 15, pueden que no sean malas las posiciones, pero recordemos que hablamos del superheroe mas popular del mundo.
    Julio
    24 ASM #689
    25 ASM #690
    Agosto
    5 ASM #692
    21 ASM #690
    Sep
    14 ASM #693
    16 ASM #694
    Oct
    23 ASM #695
    24 ASM #696
    Noviembre
    1 All New Xmen #1
    2 batman #14
    3 capitan america #1
    13 ASM #698
    29 ASM #697

  • Julian este listado esta basado en ventas por mes, o no has revisado la pagina que te digo?

  • Julián M. Clemente

    No. El listado que has dado recoge la posición que ocupa Spider-Man entre los cómics vendidos por Diamond en las librerías USA. No recoge las cantidades de cómics que se venden de cada ejemplar, que también están en la información oficial de Diamond. Y aparte de eso, si en la lista dejas sólo Marvel y quitas los eventos, verás que pocas series tosen a Spider-Man.

  • Quiero aclarar que no significa que no se venda ASM, solo que hay otros titulos que se venden mas en EU, que el propio spider, indicadores que para una insdustria del comic creeme Julian no son nada alentadores, un año donde spider no estuvo entre los 10 comics mas vendidos por mes, prende focos rojos y pone a trabajar a toda la maquinaria. Y dejemos que salgan los numeros de Diciembre y Enero y veremos esta misma “lista” que desprecias y mencionas en tono despectivo, aparecera spider en la posicion numero 1 y entonces ahi si gritaras a los 4 vientos que spider es numero 1 en la lista de comics mas vendidos en diamond, y ahi se justificara el pulpaso, y slott sera el mesias que salvo a spider y lo llevo de posiciones mediocres de ventas en los lugares del 20 al 30, al numero 1. Al final saliendonos del mundo del comic y fantasia y viendolo friamente esto es una industria y se tiene que vender nosguste o no, y los macroeventos, muertes, y cosas raras venden bastante bien, y ni hablar larga vida al pulpo si logra poner a spider de nuevo por encima de Justice League y Batman tanto en venta por unidad como ingreso en dolares, que es en lo que estan basadas la “lista” de diamond que envie.

  • Julián M. Clemente

    Pero si el problema es de ventas, el problema lo tenía todo Marvel, porque todos o casi todos los títulos estaban siendo superados por los de DC, pero sólo a Spider-Man le han hecho un cambio de este tipo. El resto de personajes, ha empezado nueva colección en Marvel Now, pero siguen siendo ellos. Si vemos los cómics más vendidos de Marvel pre-Marvel Now y exceptuamos los eventos, Spider-Man se sitúa entre los personajes más vendidos. No hay muchas más colecciones abiertas de Marvel que vendieran más que Amazing.
    Relanzamiento en Marvel Now hubiera habido con o sin Superior Spider-Man. Si tenemos Superior Spider-Man es porque lo propuso Slott y convenció a Marvel que lo hicieran. Y si tenemos Marvel Now es porque desde hace un año el mercado de la librería especializada americana está sufriendo una situación irregular provocada por el lanzamiento del New 52. Una vez llegue Marvel Now, todo volverá a la normalidad.

  • Julian ya que mencionaste el tema y aunque puede estar fuera de este topic, seria interesante un post sobre lo que esta pasando en el universo marvel, en particular con los Xmen, que a lo mejor no ha causado tanta polemica, pero el que “regresen” del pasado a los clasicos, tambien se me hace algo medio fumado y raro, y de una complejidad en la temporalidad que dependiendo como se siga desarrollando va ser algo enredado de explicar incluso para los amantes de las paradojas tiempo espacio.

  • Julián M. Clemente

    ¿Estás siguiendo la serie? Ahora mismo es mi tebeo favorito de Marvel. Lo que está haciendo Bendis a partir de una idea tan bizarra es sencillamente brutal. La mejor Patrulla-X desde Whedon. Para mí, si me tengo que quedar con un tebeo de Marvel Now, es el All New X-Men.

  • “La mejor Patrulla-X desde Whedon”
    +1. Ya era hora de volver a leer unos X-Men reconocibles, simpáticos y por los que sintamos empatia, y no esa banda de malas bestias que hemos leído los últimos años, que ni eran X-Men ni eran nada
    La idea es tontisima, pero vale la pena solo por esos 5 miembros

  • Hay varios puntos interesantes hasta el momento en los all new xmen:
    La nueva imagen de bestia
    La postura de jean al conocer todo lo que le paso y el papel que ha jugado scott en su vida.
    Un wolverine que siente rivalidad con el propio scott aun en su version antigua.
    Angel que aun no sabe de arcangel
    El estatus actual de villano de ciclope con emma y magneto.
    Los nuevos mutsntes que estan surgiendo
    La trama dara un revoltijo de cosas que estoy seguro al final acabaremos mas que confundidos todos por el rollo que el presente actual no puede existir si se modifica el pasado por lo que hay que ver como se resolvea todo al final y si a los actuales xmen los mandan al futuro y la serie sigue con los viejos, al final como menciona scarecrow la idea es muy tonta, pero la historia da para varios giro de tuerca.

  • La culpa de todo este desmadre la tienen todos los lectores, que siguen comprando su basura de comics despues de tantos años de inventar tramas y matar personajes o revivir otros.

  • Hay quien compra esa basura de comics porque los considera buenos comics en lugar de basura. Gracias.

  • “La culpa de todo este desmadre la tienen todos los lectores, que siguen comprando su basura de comics despues de tantos años de inventar tramas y matar personajes o revivir otros.”
    Somos muchas “ratas” las que disfrutamos de esta basura. Si quieres una Delicatesen siempre hay otros sitios para que el paladar se sacie. Osea, ¿un lugar fuera del cómic superheróico?.
    De todas formas, que término más despectivo el de “basura”. Es una forma de englobar decenas de colecciones de una tacada (y editoriales). Es como si yo digo “el cine actual es una basura!”. Pues sí, habrá películas malas, pero también otras que merecen muy mucho la pena, ¿no?.

  • Ultimate Man-Spider

    Pues yo creo que la nostalgia juega un papel importante en qué es y qué no es “basura”.
    Un cómic está hecho para vender y entretener, y el resto ya son opiniones. Yo les tengo mucho cariño a cómics de mi infancia, que mirándolos objetivamente son de una calidad muuuuy bajita.
    Incluso he oído de gente que adora la saga del clon de los 90. Sinceramente, lo entiendo: si estás en determinada edad, debe ser bastante emocionante empezar una historia con intriga, e ir descubriendo poco a poco los secretos (aunque luego la leas y te des cuenta de los errores).

  • Pero es que de la saga del Clon ya se ha debatido hasta la saciedad. A mí me gustaban esos finales abiertos. Esos “continuará” que hacía que la espera se hiciese interminable hasta la siguiente entrega. Pero claro, se les fué de las manos y los clones vendían, con lo que no sabían ni como acabar la saga ni de qué manera. De ahí esas memeces de Clonación Máxima y esos especiales de Omega y Alpha -si no recuerdo mal-. Vamos, que plantearon cosas interesantes, como personajes o situaciones, pero acabaron enredándolo todo.
    Que hay historias, hablo en general, de un nivel bajo -o pésimo- por supuesto. Pero decir basura sólo me atrevería cuando algo firmado por Liefeld -sólo hay que ver su última aportación en Halcón y Paloma-.

  • Es curioso muchos critican la saga del clon, sin embargo creo no hay un solo blog de los que hablan de spider en que no exista un post con algun comentario de la famosa saga del clon, y eso que la msima tiene mas de 10 años y sigue en la memoria colectiva.
    Yo creo que historias buenas o malas a lo largo de 60 años van a existir, diganme que serie de television despues de la cuarta o quinta temporada mantiene el encanto de la primera, es algo muy dificil mantener historias que capten la atencion de las masas, pero ademas sean atemporales, vigentes al momento y que le puedan gustar a un niño de 10 años, al adlocentes precoz, a un veinteañero y gente mayor de 30.
    Algo que seria genial es que marvel sacara una linea de comics para viejos lectores mas adulta digamos, que a lo mejor no le represente un gran ingreso pero sea un mercado seguro, donde podamos ver al viejo peter casado Con mj, seguir envejeciendo en la linea temporal que llevaba antes del OMD, con historias maduras como aquella donde matan a jean dewolf que de hecho me parece se publicaba en Peter parker espectacular hombre araña y atrapa al devorador de pecados o las peleas con el rey del crimen acompañado de daredevil.
    Y seguir con la linea que va hasta ahora para ventas masivas con superior spiderman o amazing spider y que ahi reestructuren y reinventen todo lo que quieran a Parker y ya quien la quiera comprar de los viejos lectores que lo haga.
    Estoy seguro que si hicieran eso se venderia bastante bien a lo mejor no para estar en los tops pero si para ser sustentable. Pero bueno es solo una idea.

  • Yo le tengo cariño a la saga del clon de los 90. Más que nada por Ben Reilly. No tenía muchos comics de Spider-Man cuando era niño, pero entre los pocos que tenía había uno que me habían regalado de Spider-Man Team Up con los Vengadores protagonizado por Ben que me gustaba mucho y lo releí hasta gastarlo (todavía lo conservo aunque algo deteriorado). En ese entonces no entendía mucho por lo que estaba atravesando el personaje (mi única fuente de información sobre el tema eran los correos de lectores. En todos los correos de Spider-Man se hablaba sobre eso.) ni tampoco era algo que me importara demasiado. Sólo me dedicaba a disfrutar de la lectura. Luego, ya de adulto, tuve la oportunidad de leer la saga casi al completo y entendí mejor el por qué de la polémica que había en aquellos días. Y no me pareció que fuera para tanto ni que fuera una saga mala. Creo que es uno de los arcos argumentales más entretenidos de los que he leído de Spider-Man y uno de los que más nostalgia me provoca.

  • Sin haber leido casi nada del clon en los últimos diez años, a mi entender el problema que tuvo principalmente es el mismo que tiene el AS 700: La gente pensó que era para siempre y no veían el final de túnel. Vista en perspectiva es una historia que (salvo honrosas excepciones) mantenía un muy buen nivel de intriga. Claro que ahora lo lees y te lo tomas con calma porque sabes que al final todo vuelve a su cauce y no están destrozando al Spider-Man que estabas leyendo desde AS 150, como sí pensaban los lectores de la época. Lo mismo que pasará con Superior cuando vuelva Peter.
    Y lo mismo me pasa con el Spider-Man post-OMD: cuando comenzó, me parecía basura. Ahora que estoy al día con la notable etapa de Slott, los estoy recuperando y, gracias a que han parcheado todos los problemas de continuidad que produjo el Mefistazo e ignorando todo lo referente al pacto con el diablo (para mi, Peter y MJ, para proteger a sus respectivas familias tras comprender el peligro al que se exponen si alguna vez se desvela que Peter es Spider-Man, deciden divorciarse tras el hechizo del Dr. Extraño… y no tengo ningún problema en leer “exnovia” como “exmujer”), los puedo hasta disfrutar.
    Muchas veces nuestra valoración de algo es una cuestión de trasfondo, más que de la calidad de la historias. Y con Spider-Man pasa muy a menudo.

  • A mí me ha pasado de rasgarme las vestiduras y criticar a lo loco el Mephistazo y después terminar devorando y disfrutando cada número del Spider-Man post OMD con historias muy buenas como la saga de los rastreadores arácnidos, nuevas formas de morir, american son, el desafío y cacería macabra. A veces reflexiono y me pongo a pensar en actitudes u opiniones exageradas casi al borde del dramatismo que he tenido respecto a ciertas etapas de Spider-Man que después me terminaron enganchando y me siento algo ridículo.

  • Julián M. Clemente

    Lo de la basura me parece fuera de lugar e insultante para los lectores de la serie y sus autores.
    A mí la peor de las actitudes me parece la de que quien considera estos cómics basura, pero se pasa todo el día hablando de ellos. ¿De verdad que no tienen otra cosa que hacer? ¿También revuelven la basura del vecino para comentarla luego en el hueco de la escalera?

  • ¿Y ahora que pondra en la cabezera de la coleccion?
    ¿Peter Parker era el Asombroso Spider-man hasta que fue derrotado por el Doctor Octopus que le robo la identidad y se convirtio en Superior Spiderman?
    Digo derrotado por no decir asesinado.

  • Volviendo al ASM #700… han comentado que Peter-en-cuerpo-de-Octopus revela a Carlie quién es?? Podría ser que esto nos de una pista de lo que pueda pasar con la identidad secreta de Superior Spider-man?? Hablarán del asunto Mary Jane y Carlie? La verdad es que no entiendo todo el lío que han montado los “indignados” con Slott y el ASM700… hombre, a sentarse, disfrutar y ver que pasa en un futuro cercano que seguro lo disfrutaremos… como alguien una vez dijo, “el fútbol (y los comics 🙂 son lo mas importante de las cosas menos importantes que tiene la vida!”

  • Peter le revela a Carlie quién es pero ésta no le cree. Yo creo que es cuestión de tiempo para que Carlie note a Peter raro, se ponga a pensar en lo que le dijo de que Ock le había cambiado el cuerpo, sume dos y dos y descubra la verdad.

  • Y el Octobot dorado sigue por ahí, con los patrones mentales de Peter. Si como fans ya tenemos chorrocientas resoluciones para la historia, imaginad Slott.

  • Bah, en realidad Peter le revela a Carlie que es Spider-Man durante Spider Island. Lo que hace Peter en el cuerpo de Octopus es decirle que éste último le robó el cuerpo.

  • Ultimate Man-Spider

    Pues vaya, que ya tenemos varios finales planeados. Lo que tampoco me queda exactamente claro es ¿Peter ha muerto?
    No me matéis. Aún me parece probable que, de cualquier manera, Peter siga vivo (¿Tal vez ha descargado su mente al Octobot?). Suelo ser muy desconfiado con las muertes (recordemos la “primera muerte” del Hombre Maravilla en los años 60, que habían pasado su mente a la Visión, antes de que el HM original resultara estar vivo). Para muestra un dato: yo, sin haber leído los libros, al principio no me creí la muerte de Ned Stark en Juego de Tronos porque mostraban todo desenfocado y borroso.

  • “Y el Octobot dorado sigue por ahí, con los patrones mentales de Peter. Si como fans ya tenemos chorrocientas resoluciones para la historia, imaginad Slott.”
    Ahí le has dado. Ahí.

  • Hay varias pistas que quedaron dando vueltas por ahí y que podrían ser un indicio del regreso de Peter:
    La confesión a Carlie y lo que ésta hará con esa información.
    El octobot dorado que quizá tenga todavía los patrones de Peter y tal vez haya quedado abandonado en la escena de la batalla.
    Peter al ¿manipular? los pensamientos de Ock dice que “el link todavía existe” (supongo que habla de la conexión con su cuerpo y mente, sino ¿cómo pudo ponerle esas “trabas morales” a Ock y concientizarlo sobre el valor de la vida humana y enseñarle lo de poder y responsabilidad?).
    En Avenging Uatu menciona que cree haber encontrado la manera de atrapar un fantasma y retenerlo (¿Se encontrará Uatu con la “conciencia” de Peter?)
    Y por último ¿será realmente Ock con el cuerpo de Peter o Peter creyendo que es Ock?

  • >>(para mi, Peter y MJ, para proteger a sus respectivas familias tras comprender el peligro al que se exponen si alguna vez se desvela que Peter es Spider-Man, deciden divorciarse tras el hechizo del Dr. Extraño… y no tengo ningún problema en leer “exnovia” como “exmujer”), los puedo hasta disfrutar.
    A mí eso se me cae desde el momento en el que Peter sigue saliendo con otras mujeres.

  • Julián M. Clemente

    Eddie: tendré que preparar el cambio en la edición española y es probable que vaya por ahí. dependerá también de lo que ponga en la edición USA, que lo mismo es algo similar.

  • Julián M. Clemente

    Con respecto a lo de Peter ha muerto… Sí, Peter ha muerto. Igual que murió en un momento dado de la etapa del clon e igual que murió durante “El Otro”, e igual que murió Steve Rogers al final de Civil War y Thor al final de Miedo Encarnado. Peter está muerto… hasta que deje de estarlo. Esto no es juego de tronos.

  • Christian-Spi, no funciona solo como tapadera, sino que se divorcian realmente, aunque no a malas, sí con la intención de tirar cada uno por su lado y mantenerse como amigos, aunque eso les resulte difícil al principio. Es lo mismo que se cuenta en las dos últimas partes de OMIT. Pero firmando unos papeles.
    Toda la chorrada de Mefisto fue por moralina americana o pura estupidez. Pero vamos, que para mí, una separación tras años de vivir juntos es lo mismo que un divorcio. Y una persona divorciada es una persona soltera. Y más con 28-29 años que debe tener Peter (ahí ahí al borde de los 30, con el tiempo Marvel funcionando a toda castaña).
    Piensa que esa es “mi” solución para omitir el Mefistazo, puede que a otros no les valga. A mi me sirve, y si aparecen historias tan chorras como la de Avenging Spider-Man 8, las ignoro por completo.
    PD: Yo no me arrepiento de nada de lo que dije en su momento sobre OMD y BND, esas quejas eran válidas en ese contexto. Fue una chapuza extrema, llevada con un total desprecio por la coherencia y el respeto a los lectores, que poco a poco fueron solucionando. Ahora sí que puedo leerlo y disfrutarlo porque le han dado coherencia y “entra en continuidad”, pero en su momento, el cabreo general estaba más que justificado.

  • Leído el ASM 700 y releida la saga completa después, no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que he leído por aquí. Parece que todos coincidis en afirmar que Doc Oc ha ganado a Spiderman y le ha infligido la peor de las derrotas que ha sufrido en su carrera…
    Estais seguros de eso?
    Según mi punto de vista, esta ha sido la primera vez en la historia de Spidey en la que ha conseguido REDIMIR al malo. Hasta ahora, le pegaba una paliza y lo enviaba a la carcel. Como mucho, le borraba la memoria (Osborn) o le “convertía” temporalmente (Sandman, Rhino). En esta ocasión, los recuerdos de Peter TRANSFORMAN a Octavius. éste revive todos los momentos trágicos que han marcado la vida de Peter y los asume comprometiendose a mantener su legado. Yo lo veo como la VICTORIA DEFINITIVA. Es la típica historia en la que el villano de turno se arrepiente al final de la batalla y se sacrifica salvando la vida del heroe pero Slott huye del final tópico porque cuando Octavius se da cuenta, ya no hay vuelta atrás… el blindaje de su craneo ha evitado el intercambio de mentes.
    Evidentemente, esto no durará mucho pero la historia hasta el ASM 700 es realmente buena. Otra cosa será el enfoque que se le de a Superior Spiderman. Ahí es donde veo que la cosa va a estar complicada para salir airosos. Qué pasará cuando Superior se encuentre con el primer telépata que pase por ahí?
    Yo me lo he pasado pipa con la historia, aunque no me termine de gustar el status que queda tras el final…
    Todo esto con un gran IMHO, por supuesto.
    Saludos.

  • NO entiendo que pasaba por la cabeza de los editores y autores al crear la histora de amazing 700, puede que tengan razón a la hora de recordar la historia con el tiempo, pero no por eso te tiene que gustar, y creia que la idea de vender algo es que guste a los lectores. Spiderman siempre ha sido mi superheroe favorito, a pesar de que ha sido uno de los personajes peor tratados a lo largo de la historia por la editorial, pero es que despues de esto, no creo que siga leyendo spiderman, no cuando hay multitud de series buenas, con buenos autores, no hay necesidad de leer esta basura ya.

  • Pues a mí me parecen comics mas que basura…

  • Quizá Peter todavía esté en alguna parte de su mente, como dormido, intentando regresar y tomar el control de su propio cuerpo. ¿Se imaginan si de repente Peter comenzara a hablarle a Ock desde adentro de su mente como la voz de la conciencia?

  • Manrique Daniel Mar Pérez

    “Peter Parker… Pepe Grillo” se me hace buen título no? 😉
    Ya estoy mas tranquilo…la historia me pegó mucho. Despues de 30 años de conocer las historias de Peter Parker no puedo mas que seguirlas… no las compraré… no me interesa ese tipo de superheroe.
    Marvel tiene muchos universos para hacer la version de Spider-Man que le de el dinero que necesite… SI LA HISTORIA ES BUENA pues venderá y tal vez DESPUES podrían incorporarla al universo 616 …pero no lo hicieron así…una lástima…considerando que de ESA FORMA fue que nació Spider-Man.
    Buen foro…con muchas ideas y enfoques..todo en un ambiente muy… comiquero!

  • Sinceramente es el peor guion de Amazing Spiderman,Spidey merecia morir como heroe no una muerte de mier. como esta.

  • Pues yo caí en cuenta de lo que dijo Julian. No importa si pedimos 100 copias originales, con una vez que consultemos a la piratería estamos haciendo mal al mercado… y bueno, no he sido yo, pero un amigo leyó ya Superior Spiderman y sus palabras fueron “¡El final es la bomba!”

  • Off-topic un poco: Son muchos más los cómics que me he acabado comprando tras descargármelos que los que no… Y los que no… Es porque no me los habría comprado de todas maneras o porque son malos de narices.
    Ejemplo claro: Descargarme el Spider-Man de Slott me ha hecho decidirme a comprármelos. De no haber sido así, no habría vuelto a tocar Spider-Man ni con un palo desde OMD… Claro que eso es porque estos cómics lo valen. Si fueran malos, ni los compraría ni los mantendría en el disco duro.
    Y no quiero ni ponerme a contar la cantidad de películas que me he comprado al verlas primero de forma “ilegal” y descubrir obras maestras del séptimo arte.
    Total, que hay un tipo de películas y cómics a los que la piratería les afecta mucho: los malos.
    Y con esto no defiendo que se lanzase AS 700 antes de tiempo, eso me parece mal, pero que tampoco hay que demonizar a la piratería por ser “ilegal” porque por mi parte le ha dado beneficios a la industria.

  • “Total, que hay un tipo de películas y cómics a los que la piratería les afecta mucho: los malos.”
    Ya, pero para que haya buenos comics o pelis, tienen que haber tambien malos.
    Los buenos comics no surgen de la nada.

  • A todo esto, no se si se ha establecido el momento del cambio entre Octopus y Spidey. En mi opinión, éste se produce al final de “Hasta el fin del mundo” cuando Spidey coge en brazos al Doc y pronuncia la frase: hice la promesa de que conmigo delante nadie (…) venga, te voy a sacar de aquí.
    Esos puntos suspensivos podrían ser el momento del cambio, ¿no?. Lo digo porque es a partir de ese momento cuando Spiderman cambia radicalmente de personalidad: arroja el cuerpo del doc sin miramientos sobre la cubierta del barco y todos hemos visto en el tomo de este mes de Panini la forma brutal de tratar al Lagarto y a Morbius…
    Un saludo.

  • David Wertham, mi comentario no iba por ahí. Tu visión del divorcio de Peter y MJ me gusta, de hecho yo prácticamente hacía lo mismo (hasta que supe que MJ estaba enamorada todavía de Peter, y muy intensamente, y que le comprendía cuando hace lo que hace como Spider-Man).
    Me refería a que todo el rollo de ”vamos a separarnos, es peligroso”, se me cae desde el momento en el que Peter incicia una nueva relación con alguien. El problema debería ser el mismo, o no, porque era una razón esgrimida por MJ y no por Peter, pero es que este en realidad ni se lo plantea en ningún momento con Carlie (que vaya, es poli, pero no superhumana).
    En realidad todo el asunto con Carlie siempre me ha parecido muy mal llevado. Leí por ahí que quizá es normal estar así después de una relación tan larga, pero no sé, para mí Peter es más racional que todo eso.

  • Syntecic Man,en el Amazing Spiderman 699 se detalla cuando se produjo el cambio exactamente,y fue durante la batalla de Peter contra los duendes en el 687; el octobot dorado aprovecho que Spidey no tenia sentido aracnido para pillarle por la espalda y efectuar el cambio de mentes…
    PD:¿Podria alguien revisar las 2 ultimas reseñas subidas( Spidermen 5 y Ultimate Marvel 9)?.No consigo entrar a las mismas ni por el mobil ni por el ordenador….

  • Cierto. Pasé por alto ese detalle. Tenía más reciente el último tomo de Panini y, al leerlo sabiendo lo que pasaba después, le he buscado tres pies al gato al respecto de la brutalidad de Spidey con el Lagarto y Morbius, la verdad…
    Mea culpa 😉

  • “Me refería a que todo el rollo de ”vamos a separarnos, es peligroso”, se me cae desde el momento en el que Peter incicia una nueva relación con alguien. El problema debería ser el mismo, o no, porque era una razón esgrimida por MJ y no por Peter, pero es que este en realidad ni se lo plantea en ningún momento con Carlie (que vaya, es poli, pero no superhumana).
    En realidad todo el asunto con Carlie siempre me ha parecido muy mal llevado. Leí por ahí que quizá es normal estar así después de una relación tan larga, pero no sé, para mí Peter es más racional que todo eso.”
    Totalmente de acuerdo con tu comentario Christian-Spi, yo sigo pensando que todo lo que surgio en el OMD,NBD han querido sustentarlo pero la realidad el OMIT salio sobrando y lo que he leido en muchisimos blogs tanto americanos como españoles es que a mucha gente no le gusto el tratamiento que dierón en esta saga donde se “explica” el supuesto memfistazo divorcio,para mi punto de vista salio sobrando y dejo un peor sabor de boca que si no lo hubieran hecho.

  • Me acabo de leer el Superior #1.
    La última página es algo así como SFDGafbGsfnafsbasfbSGHSAGNBADGNASDFBADGNDHF

  • Creo que ya puedes ver las reseñas xavisase.

  • Ya lo había hecho XD. De todos modos gracias 🙂

  • A todos los “nunca volveré a leer Spider-Man”: Leeos el primer número de Superior, y cambiaréis de opinión.

  • (A los que dijeran eso tras leer el AS 700, claro)

  • David ya lo leiste? Donde lo podemos bajar? Tengo entendido aun no sale en usa o ya salio a la venta?

  • Julián M. Clemente

    ¿Donde lo puedes bajar? Pues donde siempre: http://comicstore.marvel.com/

  • “Con el tiempo, esto será tan grande como el Hulk de Peter David.”
    De verdad, algunos deberíais miraros ese entusiasmo tan exagerado (sin ofender). Anda que no le quedan sopitas a cualquier comic actual para compararse a esa etapa…

  • Que he bajado el superior spiderman y coincido con un comentario de manrique Peter Parker es el pepe grillo del doctor OCK, la vdd sigo sin comprender el entusiasmo desmedido de muchos de los que aqui escriben,con todo el respeto, pero creo que me he vuelto un amargado y definitivamente spider ha dejado de ser mi heroe favorito, pero el 700 y muuucho menos supeiror spider 1 me han enganchado, los dibujos no son los mejores que he visto en spider y la historia esta solo para la anecdota, pudiera haber sido en cualquier universo de marvel pero no como para el evento central de spider, bueno leidos de rigor los comics polemicos de spider creo que ha esperar definitivamente que Quezada y slott salgan de marvel para reencontrarme con el superheroe que conoci hace mucho tiempo ya, saludos y bueno el gusto se rompe en generos. Seguire leyendo xmen y avangers arena, y a traves de blogs me enterare que pasa en la vida de parker, saludos.

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