A mi siempre me gustará Spiderman...es mi personaje de comic favorito.

Sólo ha faltado poner:

Firmado: John Quesada.

En fin, pues me alegro que le esté gustando tanto a P. Angosto. No hay nada mejor que ver feliz a la gente y todo ese rollo.

Ahora habrá que estar atento a que de aquí a un tiempo opine lo contrario sobre BND.

"Este no es “El Spider-Man de Straczynski.” Este es Spider-Man, nuestro amistoso vecino."

También se puede interpretar que "este no es el Spiderman de nadie".

"la serie, después de muchos años, “se lee como Spider-Man.”"

A este Spiderman le falta algo. Y para mí tiene que ver con lo que he comentado antes. No hay un tandem creativo fijo, y me da la impresión que los responsables de cada arco cogen al personaje como con "miedo". Como si lo cogieran con pinzas. Ojo, que no me salga del caminito que me han marcado. Lo alicatan un poco, cuentan lo que tienen que contar y que pase el siguiente, que yo ya he cumplido.

A este Spiderman le falta el sello que todo guionista y dibujante regular acaba dejando en él. Le falta alma, por decirlo de alguna manera. No dudo que sea icónico y tal, pero a mí no me resulta convincente.

Por lo demás, respeto la visión de Pedro, comparto cosas con él, sobre todo la genial idea del remozamiento de los villanos clásicos en la saga "The Gauntlet", pero estoy en las antípodas de considerar esta etapa como de lo mejor que le haya pasado a Spiderman nunca.

Pues tu sensación es la mía Salvador.

Uno de los puntos débiles es el vaivén de autores que van pasando (tanto guionistas como dibujantes). Prefiero que haya alguien más o menos fijo y que deje su huella. Para bien o para mal. Pero que al menos se vea comprometido con la tarea que tiene. Ahora mismo parece que los que hay tienen que pasar un trámite y a otra cosa mariposa.

Es dificil mantener esto, pero lo hacen. Quizás sea por la periodicidad que han impuesto (no me cabe duda).

A mí lo que más gracia me ha hecho del artículo es la siguiente frase:

"Para aquellos fans pre-BND que aún confían en que esta etapa fracase y se regrese a las tramas místicoides de Straczynski decirles que Amazing es actualmente la cuarta serie más vendida de Marvel sólo tras Dark Avengers, New Avengers y Uncanny X-Men"

Vamos, que se cepilla tranquilamente la etapa de Straczynski diciendo que ya no habrá "tramas místicoides". Qué ingenuo soy, y yo que pensaba que dicho guionista ofreció más... ¿Qué habré leído? :P

En lo de la posición de las más vendidas ni entro. Es como el que dice que "Avatar" es una obra maestra a tenor de sus resultados en taquilla. Ésa o cualquier película que se precie. Poner en la palestra las ventas (de cualquier cosa) siempre las manipulamos a conveniencia.

"Incontables razones para correr a la librería cada semana sin importarnos si Peter está soltero, casado o viudo. Sea el que sea el destino del personaje, una etapa firme de asentamiento era absolutamente necesaria para resolver en el futuro esos pequeños “problemillas” con Mephisto y demás"

Tiene razón. Te acaba importando un pepino la situación de Peter/ Spider-Man. Aunque lo peor es que te acabe importando un pepino el personaje y eso lo estamos rozando en algunos aspectos.

Y lo de "problemillas" con Mephisto, eso es impagable. No hay dinero para esa frase.

Yo cuando dice eso de que "si alguna vez te han gustado las aventuras de Spiderman este es tu tebeo" (o algo así), no he seguido leyendo, total, para leer más tonterías.

Yo he AMADO a Spiderman, y ahora ODIO en lo que se ha convertido. Me asquea. Y lo peor es que se va a trasladar al cine.

Bueno, para empezar bien estos comentarios, pues ponemos dos entrevistas interesantes, una con Wacker, sobre el famoso puzzle y lo que nos espera en 2010, y otra con Slott, sobre el regreso de Mysterio.

http://comicbookresources.com/?page=article&id=24422

http://www.newsarama.com/comics/Slott-Mysterio-Spidey-100115.html

Ale, ¡y vamos al lio!

Bueno, esto es la bomba. Filtración en un foro en USA, gracias a una secretaria que trabaja en el Departamento de Ventas de la Marvel, o algo así. ¿Podría poner el enlace?
Mephisto volverá a las colecciones arácnidas en un nº especial, que evidentemente será el Amazing Spider-man #666. Se ha producido la primera reunión de guionistas y editores, con Quesada al frente, empezando a discutir todos los temas que ello conlleva con un año de antelación:
Que si la saga deba empezar o finalizar en dicho número y el abandono o el mantenimiento definitivo del pacto.

Supongo que todo dependerá de las ventas, pero eso sí, parece que todas las sub-tramas, deben cerrarse más o menos, para dar paso a la saga del, podríamos llamarlo, “número especial maldito”.

1, 2... Haciendo pruebas a ver si se me lee...

Bueno, yo creo, Sr Angosto, que la mayoría de las réplicas aquí posteadas difieren bastante de su "valiente" opinión.
Y sí, yo soy y sigo siendo de los "pocos" fans que esperan que el Spiderman post-OMD fracase
Y sí, también creo que la etapa de JMS fue de las mejores de toda la historia, con nisticismos o sin ellos
Y no, no creo que el problema de los últimos años de la serie fuera el que Peter Parker estuviera casado sino la mala calidad de los escritores encargados (véase Howard Mackie, por ej). Sólo hay que irse a la temporada post-saga del Clon tras la muerte de Ben Reilly para aprender lo que es saber hacer un buen comic, y sin Tía May, ni mefistadas ni paridas
Pero es más fácil hacer un reseteo y pasarse por el forro toda la continuidad, que es uno de los principales atractivos de la serie
Por lo que, Sr Angosto, mnucho me temo que me importa un huevo "que este spiderman esté escrito por y para los fans" porque me parece una verdadera mierda

Quisiera responder, pero no me publica los comentarios... Sera Mephisto o los pro-JMS...

Vaya, los cortos si...

Para comenzar estos comentarios, un par de entrevistas interesantes, una de Wacker, sobre el puzzle y lo que nos espera en 2010, y otra de Slott sobre el retorno de Mysterio. Las podeis leeer en newsarama y comicbookresources, intentaba poner los links, pero parece que dan problemas...

¡Vamos ya al lio!

Son solo tebeos. Si no os gustan, no lo leais... :P

>También se puede interpretar que "este no es el Spiderman de nadie".

Por lo menos, es el mio.

>me da la impresión que los responsables de cada arco cogen al personaje como con "miedo". Como si lo cogieran con pinzas. Ojo, que no me salga del caminito que me han marcado

El trabajo de guionistas PROFESIONALES de series de superhéroes, o de franquicias NO CONSISTE en reinventar el origen de los personajes, ni en narrar historias intimistas con secundarios de cartón piedra.

Por ejemplo, si me encargan una historia de 007, mi trabajo no debe consistir en contar la triste infancia en la Inglaterra minera de "Q", ni en realizar una peli porno-satánica descubriendo que la potencia sexual de Bond se debe en realidad a que pertenece a una raza perdida de sátiros.

El trabajo de un guionista de franquicias es PRODUCIR HISTORIETAS DENTRO DE ESA FRANQUICIA, dentro de esos límites.

Eso es lo que está haciendo el equipo actual, y lo hacen cogiendole perfectamente el pulso al personaje y las riendas a la serie. La situación antes, durante y después de Gaunlet es absolutamente distinta y nada tiene que ver con el comienzo de la serie y la primera temporada. LA HISTORIA AVANZA.

Es obvio que sagas como Gaunlet no se podrían realizar si realmente cada autor tirara para su lado.

¿Que se reparten el trabajo? Si. Pero son albañiles del mismo edificio, no de la obra de enfrente.

Si un "autor" decide reinventar los presupuestos de la serie según sus particulares gustos y entendederas, lo que sigue es exactamente lo que ha pasado: El editor jefe tiene que intervenir y reconducir la serie, ya que su trabajo es PRESERVAR la franquicia.

Creo que todos los guionistas que están trabajando tienen muy clarito a donde va el personaje y a donde va cada uno con sus particulares historias. Y como ya decía sobre el puzzle, tiene bastante más mérito hacer ese trabajo en conjunto que hacer lo que le sale a uno de los cojones en solitario y con un editor como Axel Alonso que solo sirve pa firmar cheques.

Véase lo "bien" que le va con los mutantes. Reaparece Strife tras 20 años y sigue siendo una puta armadura hueca con pinchos sin el más mínimo desarrollo de personalidad -lo mismo para el resto de personajes retornados.
¡Ese es el "brillante" editor del Spidey de JMS!

Lo de que Mephisto reaparezca en el 666 me parece una idea estupenda.

Sobre todo por que queda aún suficiente tiempo para afianzar esta etapa, y así, cuando nos quitemos ese mochuelo de encima, pues BND podrá funcionar sin ningún lastre.

Aunque como ya he dicho, para mí no hay ninguna prisa por tocar el tema.

>Bueno, yo creo, Sr Angosto, que la mayoría de las réplicas aquí posteadas difieren bastante de su "valiente" opinión.

Es que hay dos clases de personas, los que disfrutan de los comics buenos, y los "anales-retentivos" (Freud dixit)que sacan mucho más placer rajando de comics en internet.

BND lo compran más de 100.000 tios, mas los tp y los handbacks, y aquí no pasa de haber diez "protestantes" que aún no han realizado ningúna crítica detenida y seria sobre estas actuales aventuras en concreto.

>porque me parece una verdadera mierda

Ya me gustaría a mí verte enfrente de Javier Pulido y Marcos Martín diciéndoles a la cara que su trabajo es "una mierda".

No hace falta tener un doctorado en comics para ver el nivel de aprecio por el noveno arte que tienen los detractores de BND...

>Y sí, yo soy y sigo siendo de los "pocos" fans que esperan que el Spiderman post-OMD fracase

Pues mejor espera sentado ¿eh?

http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=24422

El enlace de los comentarios de Wacker sobre el puzzle.
Lo que resulta curioso es que, preguntado sobre el bebé de marras, el tal Wacker comenta que a lo mejor es hijo del Doctor Octopus, o que es un clon. ¿Pues no había vinculado el editor al bebé con Mary Jane hace unas cuantas semanas en ese mismo foro, en su columna Cup O'Joe? O ha fallado esa coordinación tan alabada en este artículo, o nos intentan tomar por bobos.

Muy buena explicación, Angosto, de verdad.

Sin embargo, este Spiderman me deja esa sensación. No conecto con él. Y ahora dejo el reseteo de lado, me refiero al Spiderman que estoy leyendo en cada historia. Y pienso que eso es debido a una falta de uniformidad en los equipos creativos. Eso de la coordinación suena muy bien, pero el precio que se paga es ése: el de un personaje que parece algo abstracto. Lo cogen unos y le dan cuatro pinceladas ya acordadas de antemano, lo cogen los siguientes y le dan otra pasada, y así sucesivamente. La historia avanza, pero el personaje me da la sensación de que es algo amorfo, que se comporta según el "qué dirán". La ausencia de un equipo creativo fijo, además, le resta personalidad tanto al personaje como a la serie.

Si se proponían convertir Spiderman en un icono, enhorabuena porque lo están consiguiendo. Éso es lo que en estos momentos es Spiderman: un simple icono. Eso sí, no le pidamos más.

"Es que hay dos clases de personas, los que disfrutan de los comics buenos, y los "anales-retentivos" (Freud dixit)que sacan mucho más placer rajando de comics en internet."

Conclusión. Si te gusta BND eres un buen lector. Si no... dedicate a ver crecer la hierba.

No es que me gusten los extremos, pero ya lo has indicado bien :p. O blanco o negro. Nada de medias tintas :D.

"aquí no pasa de haber diez "protestantes" que aún no han realizado ningúna crítica detenida y seria sobre estas actuales aventuras en concreto."

Creo que en su momento ya explicaron (en el post de los cuatrocientos mil comentarios) las razones de por qué no estaban convencidos con BND, el reseteo y la orientación de la serie. Pero hay cosas que no merecen repetirse si luego pasamos olímpicamente de ellas.

"Ya me gustaría a mí verte enfrente de Javier Pulido y Marcos Martín diciéndoles a la cara que su trabajo es "una mierda".

Te doy la razón ahí Pedro. Creo que no sería el término apropiado ni de recibo decirle eso a Pulido y Martín. Ellos hacen su labor lo mejor que pueden y habría que verla "fuera" del resentimiento que se tiene hacia BND. ¿Acaso no se vería de otra forma hace 5 años? Ahí tenemos un pequeño lastre. Es una opinión personal, que conste.

"Y sí, yo soy y sigo siendo de los "pocos" fans que esperan que el Spiderman post-OMD fracase

Pues mejor espera sentado ¿eh?"

Nunca se puede decir "de este agua no beberé y ese cura no es mi padre". En este caso cualquier cosa es posible. Igual no llega ni a sentarse y volvemos al status quo de antaño. Todo dependerá de las vueltas de tuerca que quieran dar al tema.

Y el enlace de Slott sobre Mysterio http://www.newsarama.com/comics/Slott-Mysterio-Spidey-100115.html

No cabe duda que a este escritor le fascina este enemigo, al que ya usó para explicar el regreso de Harry. Creo que también es uno de los favoritos de todo fan arácnido que se precie.

SPOILER

parece que va a ser una historia importante en el devenir futuro. Slott comenta que no sólo Mysterio, sino que hay otros personajes que van a regresar de entre los muertos, porque Mysterio posee la facultad de fingir la muerte de la gente, con duplicados de cuerpos, informes forenses y tal, habilidad a la que ya recurriese Norman Osborn para con su hijo.

SPOILER

Marcos Martín va a rediseñar el traje, pero tanto él y Slott estuvieron de acuerdo en que la pecera no se toca. ¿Ves, Deke, cuando discutíamos sobre Mysterio en el cine? Si cambias mínimamente esa pecera destrozas el encanto del personaje.

>Lo cogen unos y le dan cuatro pinceladas ya acordadas de antemano, lo cogen los siguientes y le dan otra pasada, y así sucesivamente

¿Y acaso es que esto no pasaba, DE FORMA MUCHO MÁS ACUSADA, cuando habían 4 series de Spider-Man cada una con sus autores fijos? POR SUPUESTO QUE SÍ. Estamos infinitamente MEJOR.

Es muy legítimo pensar en un equipo de guionista/dibujante (3 , en realidad) que además de ser buenísimos cumpliesen todos los meses y permaneciesen mínimo cuatro años en la serie. El sueño del fan. Pero es eso, un sueño. Imposible de todo punto.

Lo único que se podría mejorar en la serie es pagar dibujantes más caros, Pacheco, Ferry, Davis, Sprouse, Skroce... Pero Marvel no parece estar por la labor...

>Sin embargo, este Spiderman me deja esa sensación. No conecto con él.

No pasa nada, yo no conecto con el resto de series Marvel o DC y me quedo tan ancho. Eso si, por lo menos no las leo todas.

>Creo que no sería el término apropiado ni de recibo decirle eso a Pulido y Martín. Ellos hacen su labor lo mejor que pueden y habría que verla "fuera" del resentimiento que se tiene hacia BND.

Pues EXACTAMENTE lo mismo con el trabajo del resto de dibujantes, guionistas y editores, majete. Repiénsatelo.

Hazle todo el vudú que quieras a Quesada, pero un respeto para el talento que hay en esos comics.

A ver colega, es que la cosa siempre la llevas a tu terreno ;)

Una cosa es que veas luces de colores cada vez que lees Spider-Man en la actualidad, y otra que TODO EL MUNDO lo tenga que ver con tu prisma.

La labor de los guionistas y dibujantes merecen un respeto, eso es indudable. Pero otra cosa es que estemos ante el Spider-Man más increíble de toda la historia y que mejor se puede disfrutar. Ahí hay un trecho para muchos. Y creo que tambien merecen su respeto que opinen de esa manera.

"¿Y acaso es que esto no pasaba, DE FORMA MUCHO MÁS ACUSADA, cuando habían 4 series de Spider-Man cada una con sus autores fijos?"

Ajá, pero eran series separadas que, exceptuando la etapa de crossovers de la saga del clon, tenían sus propios argumentos, tocándose entre sí de manera muy tangencial. Ahora, ese baile de equipos creativos se dá en una misma serie que cuenta los mismos argumentos.

"Pero es eso, un sueño. Imposible de todo punto."

Hay bastantes guionistas que han estado a cargo de Spiderman bastante más que los cuatro años que citas. Y te pongo dos ejemplos, de úno que te gusta, Micheline, y de otro que detestas, Strazinsky. No sé si lo de imposible lo dices por tal y como está hoy el mercado, pero hacerse se ha echo, y no es necesario remontarse a la etapa de Wein para comprobarlo.

"Eso si, por lo menos no las leo todas."

Ya, pero este es el superhéroe de mis amores y sigo leyéndolo para poder opinar.

"se ha echo" no, "se ha hecho" :)

Y olvidé comentar que también han habido dibujantes que han permanecido al frente de la serie de manera continua junto con un determinado guionista. Buscema, Larsen,... hasta Romita Jr. que llegó a rozar los cuatro años que mencionas. Y de eso no hace tanto.

> Y te pongo dos ejemplos, de úno que te gusta, Micheline

Si hombre, y Stan Lee hizo 102 números de FF, no te jode.

Estás hablando de hace 20 años, en la actualidad, salvo Bendis en Ultimate Spidey, esas etapas son HISTORIA, y eso que es a mi al que más le duele.

Los editores actuales no van a mantener a un autor en una serie tanto tiempo, si es que acaso los autores quieren, por que ellos son los primeros en buscar "pastos más verdes" en cuanto pueden.

Cáete ya del caballo. No estás hablando de ninguna posibilidad real, por más que sea el sueño de un fan, tener muchos tomos en la estanteria por el mismo equipo, que usen todos los villanos, que creen nuevos y que el dibujante sea el hijo del hijo de John Romita...

Marvel necesita al menos 3 comics al mes de Spider-Man y está es la mejor manera de producirlos. Punto.

A mi no me hace ninguna gracia que Azaceta vuelva con el Buitre, no lo creo adecuado para la serie con su estilo actual, pero mira, me hace bastante menos gracia el INÚTIL TOTAL que hace los fill-ins de relleno a Jesús Merino en JSA.

Insisto en lo de siempre, a tí lo que te falta es leer MÁS COMICS MALOS.

"Estás hablando de hace 20 años, en la actualidad, salvo Bendis en Ultimate Spidey, esas etapas son HISTORIA, y eso que es a mi al que más le duele."

Ya, pero con Micheline/Larsen sólo hay que remontarse a los noventa. Y Strazinsky/Romita a poco más de cinco años. Ya te he dicho que entiendo lo que dices sobre la situación del mercado actual, que hace muy difícil a día de hoy repetir esos esquemas, pero una cosa es una variación de autores al cabo de un tiempo y otra muy distinta es al cabo de dos números. Pocos superhéroes deben estar siguiendo ese modelo tan exitoso que señalas. Y por algo será, digo yo.

"Marvel necesita al menos 3 comics al mes de Spider-Man y está es la mejor manera de producirlos. Punto"

Pues mira, cuando decidieron cancelar las demás colecciones y quedarse con Amazing me alegré, pero visto lo que éso ha conllevado (baile de equipos y bajón el la calidad de las historias, puesto que Sensational o Friendly viven camufladas bajo la cabecera de Amazing), hubiese preferido el viejo modelo.

"Insisto en lo de siempre, a tí lo que te falta es leer MÁS COMICS MALOS."

jaja, puede que sí, pero eso es como el equipo que aspira a ser campeón, no lo consigue y se autocomplace comprobando que no ha bajado a segunda. Y Spiderman debe ser un superhéroe "de champions".

"bajón el la calidad de las historias"

Con esto quería decir que me duele leer en Amazing historias dignas de Web of.

"Ya me gustaría a mí verte enfrente de Javier Pulido y Marcos Martín diciéndoles a la cara que su trabajo es "una mierda"."

No se lo diría ni al peor dibujante del mundo, porque no me quiero dar de hostias con nadie, pero se puede pensar perfectamente, que para eso somos libre. De todas formas los dibujantes mal que mal cumplen, son los guionistas los que son unos tuercebotas. Y con Dan Slott si que me daría de hostias con gusto.

"porque Mysterio posee la facultad de fingir la muerte de la gente, con duplicados de cuerpos, informes forenses y tal, habilidad a la que ya recurriese Norman Osborn para con su hijo"

Y habrá quien aplauda con las orejas esta mamarrachada y encima se atreverá a afirmar que a los que no nos gusta no tenemos ni puta idea de comics. No tener ni puta idea de comics es flipar con una idea trillada, facilona y nada original. Para colmo contradictoria con lo que otro guionista ha escrito anteriormente. Dos de hecho.

Primero, a Kevin Smith, que mató a Mysterio, le hicieron la pregunta "¿Como podemos estar seguros de que Mysterio está muerto si es el amo de las ilusiones?". La respuesta que dio Smith fue que todo ocurrió delante de las narices de Daredevil con Mysterio derrotado, no se puede engañar a Daredevil. Mysterio ESTA MUERTO (no fue exactamente así su respuesta, pero ese era más o menos el sentido). Seguramente David teniendo esto en cuenta sacó de la manga a Mysterio vuelto de entre los muertos de verdad y con una historia por contar ahí. Pero ahora llega el gordinflón graciosete del Slott y se la pela. Y la gente como PAM se pajea. Pues estupendo. Así vamos.

Y todavía tiene los cojones de ponerse faltón. Que personaje.

"Hazle todo el vudú que quieras a Quesada, pero un respeto para el talento que hay en esos comics."

Si vieramos talento por alguna parte es obvio que no lo llamaríamos mierda ¿no crees? ¿O te cuesta metertelo en la mollera?

>Y por algo será, digo yo.

Claro que es por algo, por que NO SE PUEDE CLONAR A BREVOORT Y WACKER.

La historia más mala de BND es infinitamente mejor que la mejor historia de las cabeceras secundarias de Spider-Man pre-OMD. Así que nada de "Web of..." camuflada.

A tí o te engaña la memoria o te engañas tú. Ya te digo que desear comics perfectos es legítimo, pero irreal hoy en día.

Hay una razón (muchas) por la que yo no compraba todos esos "Web of" y ahora alucino -prudentemente- con BND.

Vamos, yo no compraba Spider-Man regularmente desde tus queridos Micheline/Larsen, vaya.

>Con esto quería decir que me duele leer en Amazing historias dignas de Web of.

A mi me dolía más leer en Amazing historias dignas de Daredevil, COMO EL ROLLETE DE EZEKIEL, o de no existir, como SINS OF PAST, ya ves tú.

>Mysterio ESTA MUERTO

Te estás adelantando "un poquito" a los hechos.

Slott apunta en la entrevista que parte de sus historia es DESCUBRIR quien está debajo del casco de Mysterio.

Personalmente yo no resucitaría al original, aunque no me simpatizó para nada el que Smith creó en la miniserie de la Gata Negra.

Es natual que para algunos autores, como el original no hay nada. Como todo el mundo resucita tarde o temprano, pues para que lo haga otro, lo hago yo. Natural.

Y menuda la montaron ya con Mysterio cuando Byrne lo utilió estando muerto, tuvieron que hacer una miniserie para recalcar que no había sido el original... (enésima cagada de continuidad PRE-BND QUE SIEMPRE SE OS OLVIDA MENCIONAR...)

Osea, que hay precendente de falsas resurreciones.

Lo que sea, sonará....

"La historia más mala de BND es infinitamente mejor que la mejor historia de las cabeceras secundarias de Spider-Man pre-OMD. Así que nada de "Web of..." camuflada."

Historias más malas que recuerde de BND son el arco de la nieve y la del cochecito de feria, la del bar sin nombre. Infinitamente peores que otras historias secundarias pre-OMD, y sin contar las mejores. ¿Un ejemplo? La historia del Buitre y Debra Whitman o la de tío y el Duende Verde de la realidad alternativa o algo así.

"Vamos, yo no compraba Spider-Man regularmente desde tus queridos Micheline/Larsen, vaya."

Ey, ey, que Micheline es "querido" tuyo, pues dijiste en otro hilo que te gustaba. Nunca ha sido santo de mi devoción.

"A mi me dolía más leer en Amazing historias dignas de Daredevil, COMO EL ROLLETE DE EZEKIEL, o de no existir, como SINS OF PAST, ya ves tú."

De acuerdo con Sins Past, en desacuerdo con Ezekiel.

"Ves, Deke, cuando discutíamos sobre Mysterio en el cine? Si cambias mínimamente esa pecera destrozas el encanto del personaje."

Yo no dije nada de cambiar la "pecera". Todo lo contrario. Lo que dije es que era bastante facil hacerla funcionar en el cine.

Lo que pasa es que ya dabas como "cutre" la pecera de buenas a primeras....

Vale entonces, te entendí mal.

Es que la pecera es cutre, pero de una cutrez que me encanta XD

"La historia más mala de BND es infinitamente mejor que la mejor historia de las cabeceras secundarias de Spider-Man pre-OMD. Así que nada de "Web of..." camuflada."

¿Estás hablando de las cabeceras secundarias a partir del Vol.2 o con eso incluyes TODAS las cabeceras secundarias desde el principio?

Porque si quieres decir lo primero, lo veo bastante discutible, y si te refieres a lo segundo, lo veo una blasfemia como poco XD

Cabecera secundaria era Marvel Knights: Spider-Man (después Sensational vol.2), con su arco de Millar y Dodson, que creo que le pega unas cuantas patadas a muchas de las historias de BND.

Aunque coincido en que, por lo general, las cabeceras secundarias arácnidas de los últimos años eran mucho más secundarias y flojas de lo habitual.

>Aunque coincido en que, por lo general, las cabeceras secundarias arácnidas de los últimos años eran mucho más secundarias y flojas de lo habitual.

Pues eso es lo que quiero decir. no em refiero a los Spectacular de Sal Buscema ni al Marvel team-up de Byrne.

Las segundas, terceras y cuartas series de Spider-man, Superman o Batman han sido normalmente producidas como SECUNDARIAS, TERCIARIAS O CUATERNARIAS en cuanto a talento y contenidos.

Y ESO YA NO PASA.

Pedro Angosto vendiéndonos la moto. 2º round...

Va a ser que no.

Luego de que se aclararan todos los temas de BND, Spider-Man me ha gustado mucho más que siempre. En verdad NUNCA estuve desconforme con el Spider-Man de BND. Esto era algo que pasaría, querer a un Spidey solterón y jovial, solo los de Marvel esperaron el momento. El Guantelete está yendo muy bien, espero ver que hará Spider-Man en "Siege" (se mencionó en Marvel que será un personaje principal).

Lo siento. Paso de leerme 40 comentarios...
Lo que yo pienso es los siguiente... Todo lo que dice este tio es solo para veneder comics de "AS"... Y lo pongo entre comillas porque para mi esto ya no es la série que a mi me gusta de verdad... Es más... Pienso que lo que dice Pedro, no se lo cree ni él... Y lo de ahora no tiene comparación con lo de Conway, ni con lo de JMS...¿Por qué será que este tio siempre carga de forma provocadora contra la etapa anterior a esta bazofia de Spidey actual, que encima interactua negativamente en otras séries, como NA?

Ni soñando, este Spidey es una combinación de lo mejor de las mejores etapas de AS. Mientras no esten sus autores... Lee, Romita Sr.,Conway, e incluso De Falco... Los de este equipillo capitaneado por Slott, no tienen nada que hacer... Por tener sus plumas (por no decir cojones...) atadas por imposiciones editoriales inamovibles y directices de Mr Q.

Al que quiera leer el mejor Spidey... Que se lea el AF15... La etapa de Conway y la de JMS...

Si Pedro cree que este es el mejor Spidey del mundo mundial, yo puedo decir que las marcianadas de JMS en sus primeros tres años en la série son el no va a más... Y lo defenderé siempre como el autor más inteligente en AS, junto a Gerry Conway.

Si tienes algo de cerebro, y quieres un Spider-man maduro escrito con mucho sentido del humor y lo más interesante posible... Busca en el pasado de AS. Concretamente, desde la época en que empezó Conway, hasta la que empezó McFarlane... Y después, da un salto a la de JMS... Lo demás es prescindible, sobre todo por lo inmaduro del personaje y de las historias que se cuentan... Excepto parte de la época de Lee... Ahora... Si lo que buscas es una historieta insulsa de un jovenzuelo enmascarado... Te recomiendo lo demás...

Yo personalmente me divierto un montón con los comentarios de ultron_ilimitado.
Tengo que felicitarte compañero, porque independientemente de que este de acuerdo o no con algunos de tus comentarios tienes un desparpajo callejero divertídisimo.
Me gusta mucho tu humor frívolo y sarcástico. Y aunque a veces, te cuelas con algunas "palabritas" en tus comentarios no por ello dejas de tener razón.

Y ahora a lo que iba...

La verdad que si algo bueno tiene este foro, es que aquí cada uno piensa y dice lo que le da la gana sin ningun tipo de tapujos. Yo he comentado en muchos foros, donde te amenazan con echarte o expulsate con el más leve comentario fuera de tono, o con un simple comentario que puede dar lugar "malentendidos".
Felicito a todos los moderadores de esta página, porque hacen que realmente esto parezca una familia. A veces podemos llamarnos de "hijos de perra" para arriba, pero es bonito ver que cada uno puede opinar lo que quiera y como quiera sin temor a que te expulsen.

Os doy un diez a todos. ¡FELICIDADES!

"o cuando dice eso de que "si alguna vez te han gustado las aventuras de Spiderman este es tu tebeo" (o algo así), no he seguido leyendo, total, para leer más tonterías.

Yo he AMADO a Spiderman, y ahora ODIO en lo que se ha convertido. Me asquea. Y lo peor es que se va a trasladar al cine."

Creo que este comentario es de Jorge. TOTALMENTE DE ACUERDO.

Y sí... Ultron es un autŕntico Crack. Yo lo defino como el más crítico de todos nosotros. Aunque hay alguno que otro en una linea parecida...

Pero hay otros como Cirne y Salva, que son un pozo sin fondo en cuanto a conocimientos y grandes planteamientos sobre el personaje. (Spidey, claro...) Y suelo estar muy de acuerdo con ambos.

Pero no hay que desmerecer la opinión de cualquiera de los que opinamos aquí... Pues se supone que queremos que se nos dé lo mejor de nuestro querido cabeza de red... Pero yo aquí haría una excepción: Pedro solo dice lo que dice, porque algbuien le ha pedido que lo diga. Y podrá buscar mil y una razones para decir que eso no es así... Pero no lo veo como una persona seria, como puede ser Julián, por ejemplo...

>>Pedro solo dice lo que dice, porque algbuien le ha pedido que lo diga.

Ji, ji, ji, ji... ¡Que poquito me conoces!

Por favor, música, maestro:

"...For what is a man what has he got

If not himself then he has not

To say the things he truly feels

And not the words of one who kneels

The record shows I took the blows

And did it myyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy way...."

Gracias por los aplausos.

Felicito a todos los moderadores de esta página, porque hacen que realmente esto parezca una familia. A veces podemos llamarnos de "hijos de perra" para arriba, pero es bonito ver que cada uno puede opinar lo que quiera y como quiera sin temor a que te expulsen. Os doy un diez a todos. ¡FELICIDADES!

Hola Vidoq. Creo que sé por dónde vas. Es probable que aquí encuentres alguna que otra salida de tono. Cuando pillo alguna, intento eliminarla, pero es posible que se cuelen otras. Me temo que dada la gran cantidad de mensajes que se producen, y que estamos en un debate alrededor de un tema que suele ser muy enconado, me temo que NO HAY recursos posibles para estar atento a cada mensaje que entra. Aquí en BJLM todos somos gente que tenemos otros quehaceres y no se le puede hacer un seguimiento tan detallado. Pero te aseguro que más de una vez hemos tenido que llamar al orden y más de una vez hemos tenido que banear gente. También es verdad que a mí personalmente no me gusta nada como algunos comentaristas se refieren a otros de manera despectiva. Rogaría en todo caso que se eviten alusiones personales y palabras malsonantes. Cualquiera que use tanto unas como otras, sea quien sea, se está calificando (o descalificando) a sí mismo y demostrando que no tiene demasiados argumentos o no sabe expresarlos.

Para mi una de las mejores series que he visto jamas es Friends (por lo menos la que mas me ha divertido). Pues si ahora sacasen una 11 temporada y me dijesen que Roos y Rachel se han separado y que su hija nunca existio, y que Cheadler vuelve a vivir con Joey... pues si me reiria con los capitulos y serian ICONICOS, pero no seria FRIENDS. Me valdria que me dijesen que son historias en discontinuidad y que no contaron JAMAS. Pero que no me digan que eso se continuaria con lo de antes porque me rio en su cara. ESO no seria Friends, seria Historias jamas contadas de Friends.

Pues eso me pasa con Spidey. Sera todo lo iconico que tu quieras, pero El Spidey era evolucion, NUNCA, NUNCA INVOLUCION.

Cuando vuelva a ver que la serie va a algun sitio, que vuelve a haber EVOLUCION, a lo mejor vuelvo a comprar.

Y por cierto, de las webs que sulo visitar (Zona Negativa, Un tebeo con otro nombre...) en todas se critica la situacion actual de Spidey.

Un saludo a todos.

Solo queria decir que a mi el Spidey

"BND lo compran más de 100.000 tios"
Error, lo compran 60000.

100000 eran los que compraban a Strac.

Porque creo que las ventas tendran que contarse por numero ¿no?

"A mi me dolía más leer en Amazing historias dignas de Daredevil, COMO EL ROLLETE DE EZEKIEL, o de no existir, como SINS OF PAST, ya ves tú."

Si la del Freak ese si que fue buena, a chavo guionazo, o la de la nieve, pedazo comic.

"Y menuda la montaron ya con Mysterio cuando Byrne lo utilió estando muerto, tuvieron que hacer una miniserie para recalcar que no había sido el original... (enésima cagada de continuidad PRE-BND QUE SIEMPRE SE OS OLVIDA MENCIONAR...)"
O sea que para ver que un comic es bueno solo hay que ver que haya uno peor o que haya cometido los mismos errores...

En lo que si que estoy deacuerdo con Pedro es que las series secundarias de Spidey eran, por lo general, bastante malas. Algunas que decias como mi*rda han podido publicar esto...

"...For what is a man what has he got

If not himself then he has not

To say the things he truly feels

And not the words of one who kneels

The record shows I took the blows

And did it myyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy way...."

Pues a mi esto solo me dice que te gusta Sinatra... Igual que a muchos de la Mafia, mira tú...

Vuelvo a decir que lo que dices no te lo cres ni tú...
... Y si yo tuviese que recomendarle un cómic de super-héroes a alguien, en lo último que pensaria es en la etapa actual de Spidey...

Aunque esté fuera del hilo...

V de Vendetta es lo que recomendaría a cualquiera que no conozca nada de este género.

"Cuando vuelva a ver que la serie va a algun sitio, que vuelve a haber EVOLUCION, a lo mejor vuelvo a comprar."

Es que podrían hacer algo como lo que se ha hecho con el Capi...

En la série principal está Bucky, como nuevo Capi, no? Y Rogers está en Capitan América: Reborn...

Con los Vengadores ya se hizo otro tanto...
Después de Civil War... Por un lado estaban los "rebeldes" en Nuevos Vengadores... Y por el otro, estaban Poderosos Vengadores, que seguramente tienen algo más que ver con Los Vengadores clásicos, más aun ahora con una visión más acusada hacia el pasado, por lo menos en cuanto a personajes...

Pues yo creo que una visión muy comercial y que puede que contentara a muchos fans, sería... Hacer otra série en la cual Peter no hubiese aceptado el pacto... O ni siquiera se hubiese producido el encuentro de MJ, Peter y Mefisto... Y ponerla en una continuidad paralela... No sé si como un WI... Pero podrían llevarse a todos los fans en dos "paquetes" distintos. Seguramente conseguirían más ventas... O no? A ver si una série así cosecharía más seguidores que el "AS" actual post-OMD... O puede que no... Pero ofrecería una visión alternativa... Y puede que el Peter más maduro y evolucionado que un público algo más adulto demanda...

Esto que dices, Alberto, me parece una gran idea...pero yo creo si no lleva la cabecera AS no funcionaría igual. La verdad tampoco pienso que desde Marvel se planteen el hecho de tener dos "Amazing" funcionando a la par. Muchos drirían, que para la etapa actual, ya teniamos Ultimate....

Yo en parte, estoy en algunos aspectos de acuerdo con Pedro Angosto. En la parte en la que menciona a DC y Batman, creo que tiene razón. Yo tengo la suerte de seguir a Batman desde que era pequeño, y conocía su universo más o menos razonablemente bien. Cualquier lector nuevo que se aproxime al universo del murciélago ahora mismo, se vuelve loco y no comprende nada. Con Spiderman, esto no pasa.

Eso sí, las comparaciones con la etapa de Conway me parecen un tanto exageradas.

He leido que se ha fitrado desde Marvel que el equipo creativo tiene una reunión donde se va a decidir si se sigue adelante con BND o se elimina el pacto con Mefisto y vuelven al status anterior, ¿No es así?

Sólo decir, que ya que se ha reseteado, que continuen. ¿Qué sentido tiene ahora volver al status anterior después de dos años? Creo que estas idas y venidas no van a hacer más que perjudicar al personaje, y sólo vendría a demostrar que no tienen mucha idea de qué hacer con él. Una nueva vuelta al anterior status ratificaría que no les va bien con la etapa actual.

Un saludo a todos

"Esto que dices, Alberto, me parece una gran idea...pero yo creo si no lleva la cabecera AS no funcionaría igual."

Si. Eso está claro. Pero no serían dos AS... Serían dos séries distintas. La que lleva "Amazing" en la cabezera... Y otra... Con otra distinta.

Y para mí si tiene sentido que den marchá atrás... Y es una buena noticia que se lo esten planteando... Al final todo sería un mal sueño de Peter...

Que muera May... Y ya está. Y si quieren un Spidey icónico y con los personajes clásicos, que creen una nueva cabecera. Aunque en realidad lo que pasa es que lo de Ultimate ya no funciona como antes... Pues que apuesten por nuevas fórmulas... Por ejemplo: Reversionar las mejores historias de Spidey y ponerlas en continuidad entre sí, con un equipo creativo superior. El mejor dibujante y el mejor guionista para esa série. Seguro que algo así sería un éxito. Incluso creo que ahí Slott o Waid podrían hacer un buen trabajo. Ya tendían el argumento. Actualizar el guón sería algo muy asequible. En cuanto al dibujante, apuesto a que aun no siendo el mejor, la mayoría querría a Romita Jr.

O llevan atrás BND o crean una série en paralelo en continuidad al momento anterior a OMD... Con eso se comerían la tarta entera... Y no solo pedazos desgajados. Se puede hacer de una manera inteligente, y no necesariamente precipitada. Y ellos son conscientes de esto y lo saben muy bien.

Pero yo no soy asesor de Marvel... Ni pretendo serlo, pues no me pagan por ello... Pero ellos si cobran por llevar adelante la casa de las ideas, así que pueden ponerse a pensar que hacer con Spidey, pero con un plantemaiento serio, y sin improvisaciones que no llevan a ningun lado. Por lo menos que los guionistas implicados si crean en el proyecto.

Mi opinión es que ya que está hecho el reset deberían seguir mirando hacia delante y poner el mejor equipo al frente de Spiderman. ¿Para qué dar tantas vueltas?. ¿Qué van a contar volviendo a al anterior situación?. No creo que a estas alturas sea lo mejor. Ya vieron la polémica que se formó con el reseteo. Que hubiesen reculado a los 6 meses de reseteo por ejemplo...

Sinceramente, creo que ya es tarde y va a ser peor el remedio que la enfermedad. Deben tener la valentía de seguir adelante igual que la tuvieron al hacer el reset.

"Mi opinión es que ya que está hecho el reset deberían seguir mirando hacia delante y poner el mejor equipo al frente de Spiderman. ¿Para qué dar tantas vueltas?. ¿Qué van a contar volviendo a al anterior situación?."

No. Iron. Son dos opciones distintas. Te digo yo, que sin mucho estrujarse el cerebro, pueden volver atrás manteniendo el grueso de lectores que tienen ahora, y recuperando algunos (seguramente a la mayoría) de los fans descontentos. Ahora bien... Segun tú...¿Cual sería el mejor guionista para la série? Es igual si es la que continúa la epoca actual (Post-OMD/BND) o la que continua desde el punto anterior a OMD...

Yo hice la misma pregunta en universomarvel.com... No hay acuerdo. Unos defienden a Brubaker, otros sugieren a Fraction, otros creen que Slott sería apropiado. Algunos mencionaron a Kirkman, pero yo pienso que éste sería más apropiado para hacer el guión de una propuesta a lo clásico, como lo que comenté anteriormente. Seguro que actualizaría el personaje como nadie... Eso sí, acompañado por un dibujante de suficiente entidad. Mis propuestas ahí posrían ser Inmonen o Jiménez, aunque sean tan diferentes entre sí...

Bien... Una de mis prouestas era Bendis. Si hizo un buenísimo trabajo con DD y, sobre todo, con Luke Cage... ¿Por qué no sería el adecuado para hacer los guiones en AS? También Bru... ¿No ha sido él capaz de hacer algo realmente interesante con Puño de Hierro? También propuese a Millar... Aunque quizá fuese difícil de encajar en cualquiera de las séries que propongo, pero creo que es un gran profesional...¿Por qué no habría de hacer un gran trabajo?

Es igual si es dentro de AS o no... Pero hay una demanda importante de gente que reclama que Peter madure. Es un hueco que Marvel podría llenar perfectamente.

"Pero hay otros como Cirne y Salva, que son un pozo sin fondo en cuanto a conocimientos y grandes planteamientos sobre el personaje. (Spidey, claro...) Y suelo estar muy de acuerdo con ambos."

Alberto, se agradece el comentario, pero, por lo menos en cuanto a mí, estás muy equivocado. Yo llevo comentando por aquí hará ahora dos años, a raíz del OMD. Cuando llegué pensaba que sabía de Spiderman, y me dí cuenta de que no tenía ni puñetera idea. Ha sido durante estos años, a base de leer a Julián y a los demás chicos de BJLM, o a otros compañeros comentaristas como Spideydave, Van Fanel, Jorlando (qué gran pérdida la de este hombre), Matalascañas, cirne, spidey, tú mismo, Deke, ultron, el último gran fichaje Angosto y muchos más que me dejo en el tintero; y de mezclar esos conocimientos sobre Spidey con los míos, cuando he ido conociendo y sabiendo un poco más de Spiderman.

Por ello pienso que debemos evitar enfrentamientos y demás porque de todos, absolutamente de todos los que comentamos por aquí, es posible aprender algo. A mí no me disgusta debatir de acuerdo con el tono que aplica Angosto, porque eso le da vidilla y "morbo" al debate. Así que yo no me tomaría hilos como estos como algo personal, sino como una oportunidad de aprender y demostrar que también entendemos del asunto pese a no ser más que aficionados.

Bueno, perdón por la perorata, y que siga la fiesta XD

"Quisiera responder, pero no me publica los comentarios... Sera Mephisto o los pro-JMS..."

Si por mi fuera despues de este comentario jocoso, no te dejaria escribir mas, me encanta JMS con Spiderman ¿y? ¿que tendra que ver que no me guste la etapa post-OMD con que no pueda leer opiniones de otros

Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?¿cual es su profesion? haber si va a ser otro como Julian Clemente (no digo que mienta, pero el hecho de que trabaje para Panini no me hace confiar en que su opinion sea real) y no quiero que me vendan nada

Jo*er, como mediador en un conflicto en Oriente Medio me parece que tengo futuro :(

No. Yo creo que Julián tiene que defender la etapa actual, porque es verdad que trabaja para Panini. Pero seguro que no piensa que es la mejor etapa de todas las de AS... Aunque tampoco piensa que sea la peor... Pienso que se mantiene bastante ecuanime... Además de que le apasiona Bendis. Creo que gusta de Ultimate... Y que le encantaría que hiciese AS, ya que es quizá el máximo valuarte del actual UM.

Que conste que a mi me gusta Bendis... Pero no tanto como a él...

Y, Salva, tú di lo que quieras... Pero tienes un gran criterio, igual que el de Juanen, que a él si le gusta lo actual... Y yo pienso que debe ser un lector jóven, aunque pudiese estar equivocado en esto último... Pero son opiniones las vuestras con mucha base y bastante ponderadas... Eso esperaría de otros que no nombro, pero que se erigen en firmes defensores de lo actual... Todavía espero unos cuantos spoilers sobre algo que sea minimamente interesante sobre la etapa actual de AS...

Julián dió su opinión de lo que piensa que es mejor de BND... Yo leí algo de eso y... Sin ser pésimo... Es bastante malo. No resiste una comparación directa con lo de JMS, porque es de una calidad bastante más baja, en mi opinión...

¿Qué tiene de bueno la etapa actual? Ejemplos concretos, nada de pretendidas iconocidades y demás zarandajas...

Hablamos algo de eso sobre esa saga de "El Rastro de la Araña", pero... Aparte del argumento...¿Donde estan las genialidades de los guionistas en la actual e impersonal AS? ¿Cuales son esas grandes historias? ¿Cuales son esos maravillosos arcos argumentales? Los que he leido yo, no han llegado a desarrollarse adecuadamente... Y los diálogos son bastante patéticos. Y resulta que los que defienden esta etapa, parecen enfrentados con la etapa anterior. ¿Es que la narrativa en esa etapa les decepciono? Por lo menos era algo original...

Cuando queráis, hablamos sobre lo que aconteció en los 2 o 3 primeros años en la série cuando la firmaba Strac... A ver si estos 2 o 3 años de BND resisten la comparación... Y se pueden incluso hacer citas de los guiones... A ver que es más digno...

Pero sin necesidad de hacer comparaciones, yo personalmente espero algo más de AS en pleno siglo XXI...

Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?¿cual es su profesion? haber si va a ser otro como Julian Clemente (no digo que mienta, pero el hecho de que trabaje para Panini no me hace confiar en que su opinion sea real) y no quiero que me vendan nada

Hombre, un tío simpático que sostiene que por el hecho de que yo trabaje en Panini no tengo opinión propia y escribo al dictado incluso en una web que nada tiene que ver con Panini.

Sí, señor, está bien eso de que vengan a tu casa a insultarte. Mi consejo es que, si tan poca confianza te ofrece lo que escribo, no vuelvas a leerme.

Tranqui, Julián. Te pones muy serio cuando se critica tu aspecto profesional. Yo pienso que tu opinión aquí es una de las que se tienen más en cuenta... Apuesto a que la mayoría piensa así... Pero yo creo que tampoco vas a admitir nunca en un foro público que BND es ramatadamente mala. Y me parece lógico....

Pero yo creo que tampoco vas a admitir nunca en un foro público que BND es ramatadamente mala. Y me parece lógico....

Hombre, es que no es eso lo que pienso. Y si lo pensara, lo que haría sería quedarme calladito.. O quizás no tanto. Creo que quien me haya podido leer sabe muy bien las etapas que me gustan y las que no. Aquí he dicho muchas veces lo que no me gusta de BND, como algunos de los guionistas y muchos de los dibujantes. Lo que me parece la leche que cualquier opinión positiva que yo pueda dar al respecto de esta etapa tenga que ser, automáticamente, mediatizada por mi trabajo. Cada vez que alguien dice algo así está insultándome por varías vías.

1/ diciendo que intento manipular a la gente
2/ afirmando que esta web no es independiente, sino un escaparate de Panini

Y lo que algunos no parecen entender es que esta web no tiene nada que ver con mi trabajo. Que ya estaba aquí antes y, si se da el caso, seguirá después.

yo como seguidor de toda la vida del personaje no logro reconocer a este peter parker,es como si lo que hubiera cambiado seria la personalidad del que esta bajo la mascara.
a mi dame el personaje de stern,defalco,conway,strack,lee..

Yo lo que no entiendo es por qué hay gente como Pedro y Deke, que cada vez que dan su opinión sobre la etapa actual de AS tienen que criticar negativamente la etapa anterior. ¿Es eso tener argumentos?

Y yo veo bien que Julián defienda esta etapa, aunque no sea su favorita. Que ya sé que lo ha dejado claro en otras ocasiones, pero espero que se lleven mejor las críticas... Que no pasa nada...

Y siempre digo lo mismo... Ya sabemos cuanto tiene de criticable y las cosas que no nos gustan de esta etapa en AS y la anterior, pero... ¿Qué es lo que tiene de loable? Faltan descripciones sobre las nuevas historias. Eso es lo que yo critico. Lo que he leido no me gusta. Ya está. Pero creo que solamente a Pedro no le gustó nada de la etapa anterior...

Lo que quiero decir es que acabamos hablando más de lo que fué peor en la etapa de JMS, que de lo mejor de la actual. Yo mismo he dado ya varias veces mis impresiones y he descrito bastante que es lo que más me gusta de la anterior etapa, pero... ¿Alguien ha hecho alguna valoración y ha dado sus impresiones de una forma seria en este foro de la etapa en AS post-OMD?

En ese sentido, lo mejor que he encontrado ha sido un comentario muy extenso en forma de artículo en el foro de universomarvel firmado por Godot. El único que ha hecho algo minimamente parecido aquí ha sido Julián, pero el no es precisamente muy crítico con toda la etapa de JMS, ni tampoco me parece un defensor a ultranza sobre la actual.

En fin. Veo muchos artículos sobre el tema, (BND) pero todos carecen de una visíon seria sobre las historias que se cuentan en esta etapa.

"También es verdad que a mí personalmente no me gusta nada como algunos comentaristas se refieren a otros de manera despectiva. Rogaría en todo caso que se eviten alusiones personales y palabras malsonantes. Cualquiera que use tanto unas como otras, sea quien sea, se está calificando (o descalificando) a sí mismo y demostrando que no tiene demasiados argumentos o no sabe expresarlos."

Supongo que esto también va por Pedro Angosto, ¿no? ¿O sólo se aplica a personas no conocidas tuyas?

Es que me parece perfectamente normal que la gente le salte a la yugular a este tipo que entra, da su opinión, la monta, y luego dice que las opiniones de los demás no son válidas, que el único que tiene idea es él, y que se pasa por el arco del triunfo lo que digan los demás.
Vale que es su forma de ser (más bien el personaje ¿crítico? que se ha creado), pero no me parecen maneras. Y tú Julián le pasas la mano por el hombro cosa mala.
Así que si no quieres movidas de estas en la web no apoyes a un personaje que viene a montar gresca, ¿no?. Así de claro.

A mi me parece bien que venga a dar su opinión, muchas veces argumentando. Pero cuando se queda sin argumentos pasa de los demás y vende que su opinión es la única válida. A partir de ese momento la gente le salta a la mínima de cambio, cosa perfectamente normal cuando vienes a provocar.

>"Este no es “El Spider-Man de Straczynski.” Este es Spider-Man, nuestro amistoso vecino."

No Sr. Angosto, Este es Spider-Man Del Quesadazo. Y que conste que a mi la Etapa de JMS al principio me creo algo de interes, pero que con el tiempo y segun llegaba a su final me resultaba cada vez mas insufrible. Ademas que JMS me parece un autor sobrevaloradisimo a tenor de sus ultimos trabajos. (Etapas de 4F y Thor)

>"Es que hay dos clases de personas, los que disfrutan de los comics buenos, y los "anales-retentivos" (Freud dixit)que sacan mucho más placer rajando de comics en internet."

¿En la segunda clase se incluye usted tambien, no? ¿O solo los que no profesan su misma opinion en INTERNET? Porque me parece que usted tambien se vale de este medio para despacharse a gusto sobre sus "gustos".

>"Y si aún no lo has hecho, te puedo asegurar que en cuanto a la presentación de personajes y situaciones, este cómic hace absolutamente historia: Uno puede coger el “Batman y Robin” de Morrison y los ineptos de los editores son incapaces de presentar adecuadamente a los dos personajes que ahora se ocultan bajo esas capuchas, no hablemos ya del resto de secundarios y villanos. Para leer ese tebeo Y ENTENDERLO, el editor está exigiendo implícitamente que los lectores lleven AÑOS siguiendo las series de Batman y demás familia. Desastres como esos ocurren por doquier: los personajes parecen conocer todo lo que ocurre en sus respectivos universos –tienen todos la perspectiva del Editor Jefe- pero los lectores no tienen ni idea de quien es quien, ni se les cuenta. Más aún, un personaje que es introducido un mes como “hot”, es olvidado y relegado al limbo al mes siguiente. Esto, señores, no ocurre en Spider-Man. Para empezar cada número comienza con un resumen del propio Peter Parker quien en tono humorístico recapitula todo lo necesario para disfrutar de cada cómic."

Pues lo mismo es que estas leyendo el genero equivocado. Si los comics de superheroes se distinguen precisamente por algo es por tener un bagaje de años de publicacion. Para aquellos lectores que nuncan han tenido el interes de seguir una serie, han existido, existen y existiran, las miniseries, maxiseries y What If de diversa indole.

Quizas si esto que expone es el puntal para calificar una serie de bien editada, deberia probar a hacerse fan del Don Mickey. Alli si que mantienen claro el concepto de "Franquicia".

Debe ser este el motivo, por el cual despues de años de "Experimentos" en Marvel, han reculado, y les ha dado por recuperar numeraciones escandalosas y anti-newfandom.

Espero que cuando dentro de X años les de por resetear de nuevo la franquicia de Spiderman, para volver a recontar los mismo que en BND, pero con autores nuevos, siga disfrutando del eterno bucle, del cual segun usted, Spiderman para ser genial, nunca debera salirse.

Un saludo.

>"Conste que estas aventuras de Spidey no creo que vayan a obtener ningún premio."

Y que premio le van a dar... ¿Al mejor equipo-rotativo-creativo?

"Es que hay dos clases de personas, los que disfrutan de los comics buenos, y los "anales-retentivos" (Freud dixit)que sacan mucho más placer rajando de comics en internet."

Cuando usted raje sobre algo...¿Cómo debemos llamarle entonces?

Yo soy de los que más criticaron el comienzo de "Un nuevo día" y cada vez disfruto más con la serie (el regreso de la Mancha a mi me ha gustado bastante, por ejemplo), pero con comentarios como estos, la verdad es que se le quitan a uno las ganas de estar de acuerdo y opinar. Menuda falta de respeto a varios niveles... Eso sí, perfecto el papel de Risto Mejide.

Aqui hay mucho que "raja" de ciertos cómics con argumentos, buen hacer, y educación, como para tirarlos a la basura de esa manera. No hay que meter en el mismo cubo a los fanaticos que a los moderados.

Y, por supuesto, sobra decir que se puede disfrtar también de cómics malos. Aunque lo mismo existe gnte amargada que disfrta más rajando de ellos, claro XD

"Sí, señor, está bien eso de que vengan a tu casa a insultarte."

Igual que el señor Angosto ha venido a insultarnos(incluso a los que estamos de acuerdo con algunos de sus argumentos) a la web que algunos consideramos casa.

¿No?

Pues yo soy anti BND,pero los últimos números me han gustado.SON HUMO,sí,y el baile de dibujantes marea.Sigo siendo anti BND,no quiero humo ni simpsons,y estoy a la espera de que salga el nº de la NO BODA,para que rematen a spidey y entonces ya me provoquen mi deseo de no leerlo.

Este spiderman solo les interesa a compradores esporadicos.

En lineas generelaes puede ser muy chulo,entretenido,bien dibujado,pero para esto no hacía falta BND.

Por eso es una GRAN MIERDA. Nos han metido la explicación de la casa quemada,la no muerte de Harry, el regreso de Kaine para subir ventas.

Pero queda tanto por explicar Y YA DEBERIAN HABERLO HECHO,que me parece de tontos seguir comprando la serie.Es innecesario que nos expliquen que paso en la No boda,pero como no saben que contar,lo meten y así rellenan paginas y probablemente atraigan a alguien,que de eso se trata.

Y no os engañeis eso hace pensar que nos quieren,quizas no nos necesiten,pero nos quieren,ellos siempre van a querer más.Bien,pues que conmigo no cuenten por ahora.

Que aunque los comics ya no son un conjunto de cacas = mierda,todabía queda caca.

Además,a quien le importa este spiderman?Si el importante esta en Siege y en los Vengadores?

"Espero que cuando dentro de X años les de por resetear de nuevo la franquicia de Spiderman, para volver a recontar los mismo que en BND, pero con autores nuevos, siga disfrutando del eterno bucle, del cual segun usted, Spiderman para ser genial, nunca debera salirse."

Puedes apostar que no va a haber ningun problema.

Por cierto hay algo que me fastidia mucho y es que cada vez que alguien da una opinión favorable a BND se le tache a esa persona de ser un portavoz de Quesada o de Panini.

Es muy injusto para la persona que da la opinión y para la propia serie en si (como si no fuera posible que "gustase").

Y la realidad es que es una serie disfrutable.

Hace poco me leí el tomo español con la historia de los 4F y me partía el c*ulo con ella.No es que sea un comic revolucionario ni nada, pero era una historia ligera, divertida y simpática...

El éxito de Spiderman a lo largo de 5 décadas de publicación radica en muchos factores.

El Universo Marvel es (o era) maravillosamente imaginativo. Spiderman ocupada una parcela de él muy importante, la más urbana y cotidiana, y también increíblemente magnífica.

Te identificas con el personaje, con su entorno, con su personalidad, con su valor, con sus aventuras y desventuras,… y decides seguir su vida, su EVOLUCIÓN.

Lo ves en el Instituto, en la Universidad, emanciparse, trabajando (siempre una especie de fijo discontinuo), se casa, tiene una hija (que lo último que sabemos es que estaba por Grecia, en serio), lo intentan desestabilizar por todos los sitios imaginables, con padres robotizados, clones, sustituciones, muertes, resurrecciones y jubilaciones encubiertas en capítulos finales. Consigue nuevos poderes, se integra en grupos de elite superheroica y se va a la guerra.

Vale, te lo tragas todo, porque al final, estas leyendo su Vida, su Evolución. Sus victorias y sus derrotas. Y si en el nº 478 Spiderman se rompe el brazo, en el 479 y el 480, queremos ver a Peter Parker con el brazo en cabestrillo, y en el 481 de nuevo a Spiderman en plena forma. Eso es Spiderman, señores, así de fácil. Esa es su esencia y lo que, en pleno siglo XXI, después de casi 50 años, le hace único.

Argumentalmente, ahora Spiderman es una persona casada al que Mephisto, una especie de demonio o Satán del Universo Marvel, ha borrado la memoria en lo que a su matrimonio respecta. No sólo a él, sino a todo el mundo. Pero, ¿qué ha borrado? ¿No recuerda los días de convivencia con su mujer (21 años)? ¿No recuerda su embarazo? ¿No recuerda a su hija? ¿Nadie recuerda nada? ¿Alzheimer (y con perdón) al poder?

Lo siento, muchos recordamos.
Y el antes y el después es necesario. Y atractivo en el Universo Marvel.
Al final, ¿a dónde nos lleva un Peter Parker soltero y desmemoriado? ¿A ser un patético solterón toda su vida? ¿O lo vuelves a casar? ¿Con la Gata Negra? ¿Con Mary Jane por segunda vez? Por favor,… mi Spiderman le daría una patada en el culo a Mephisto (identidad secreta de Quesada).
Aceptaría un Team-Up con el Todopoderoso, el Beyonder de las Secret Wars II. :-D

La evolución es un factor a tener en cuenta, pero no es ni de lejos el más importante.

La razón es bien simple, la presunta evolución es producto de décadas de historias. No es algo que se aprecie día a día.

En 10 años de comics el personaje puede muy bien haber cambiado muy poco.

Es decir, que si lo que buscas en un comic de Spiderman es evolución, ya puedes armarte de toda la paciencia del mundo.

El exito del personaje no viene de la evolución, en mi opinión.

La cosa es mucho más simple. Viene de la identificación. Spiderman es un personaje con el que el lector medio puede identificarse. Es un chico joven con problemas cotidianos y no es alguien superperfecto o inalcanzable.

La evolución es la guinda del pastel, pero no es el pastel ni mucho menos.Y la guinda, sin pastel no sive para nada.

Bueno, muchas gracias a Snake y compañía por defenderme mientras no he consultado esta página durante el fin de semana. Un saludo a todos.
Por otro lado:
- Sr. Angosto: evidentemente que no le diría nunca a Javier Pulido o Marcos Marín a la cara que su trabajo es una mierda, porque no lo es. Igualmente que tampoco se lo diría a Mark waid, Barry Kitson, Bachalo, Roger Stern, Romita JR, etc etc, porque son unos autores como la copa de un pino y he disfrutado mucho con otros trabajos de ellos (algunos de ellos en Amazing o Peter Parker, claro).
Pero es que una basura envuelta en un papel de seda y con filigranas sigue siendo una basura. Y, como ya se ha comentado en numerosas ocasiones, una tomadura de pelo envuelta en seda sigue siendo una tomadura de pelo
- Y no me malinterprete, Sr Angosto, yo respeto mucho su opinión y sus razonamientos, pero respete usted también los míos: el problema de Spidey no es que estuviera casado, si no que no se sabían hacer buenas historias. El Spidey de JMS es una de las contadas temporadas del Spidey casado en que ha evolucionado el personaje... Pero es mucho más fácil hacer borrón y cuenta nueva
Y ahora dígame, Sr Angosto, si eso no es una tomadura de pelo
Y no se preocupe, Sr Angosto, que no esperaré sentado, porque para mi la serie terminó tras OMD. Hay muchos otros comics que me interesan
Entiendo que la franquicia debe seguir, pero que siga sin mi

Ah, y parece que, casi 48 horas después de colgar el post, hay bastante gente que piensa como yo

Supongo que esto también va por Pedro Angosto, ¿no? ¿O sólo se
aplica a personas no conocidas tuyas?

Efectivamente, iba para todo el mundo. ¿O es que acaso hacía alguna distinción al decirlo?

A ver, aquí se han incluido dos artículos de Pedro Angosto porque me parecían interesantes. Igual que hubiera incluido uno tuyo, o de otro lector, que me lo hubiera hecho llegar y que resultara también interesante. Por lo demás yo apoyo ni dejo de apoyar nada, de hecho creo que he intervenido lo mínimo posible en los debates alrededor de estos dos artículos. Yop personalmente estoy de acuerdo en algunas cosas que expone Pedro, pero no estoy de acuerdo en muchas de ellas. Desde luego esta etapa no me parece la mejor del personaje, ni la mejor que se podría hacer en estos momentos, ni me parece que otros tebeos a los que ataca Pedro en muchas ocasiones sean malos. De hechos, en muchas ocasiones pienso todo lo contrario.

Igual que el señor Angosto ha venido a insultarnos(incluso a los que
estamos de acuerdo con algunos de sus argumentos) a la web que algunos
consideramos casa.

Van Fanel: lo he dicho antes. He pedido que NADIE (y va por todos) ataque personalmente a nadie ni que se utilicen palabras malsonantes. Y añado, ni expresiones sexuales ni nada que se le acerque.

Se puede opinar, se puede debatir y se puede hablar hasta el infinito sin necesidad de hacer esa clase de comentarios que me parecen DE MUY MAL GUSTO. Y quien lo haga, incluidos todos, incluido Pedro, demuestra que no tiene argumentos o no sabe exponerlos y necesita recurrir a salidas de tono.

Uy, que de trabajo tengo por aquí: Bieeeeeeeeeen.

>Sólo decir, que ya que se ha reseteado, que continuen. ¿Qué sentido tiene ahora volver al status anterior después de dos años?

Creo que el hecho de que eventualmente RESUELVAN el asunto de Mephisto NO IMPLICA que se vaya a regresar al status quo anterior. Pueden librarse del pacto satánico, salvando a Tia May por otros medios, supongo, pero no por ello volviendo a estar juntos (aunque yo lo prefiriese) o mejor VOLVIENDO A HABER ESTADO JUNTOS. Esto es, que si se casasen, en la nueva continuidad, sería la primera vez, aunque ellos mismos sí recordasen su vida anterior como matrimonio.

Pero editorialmente creo muy improbable que BND altere su curso. Hasta que las ventas dejen de acompañen, por lo menos.

Si se quiere resolver lo de Mephisto es precisamente para dejar ese hilo argumental atrás y que las nuevas aventuras no se vean lastradas por él (de facto, no lo están claro, me refiero a lo que supone en la mente de algunos fans).

"El exito del personaje no viene de la evolución, en mi opinión.

La cosa es mucho más simple. Viene de la identificación."

Yo creo que radica en muchísimos factores. Por supuesto que te identificas con él, pero no siempre, ni en todo, ni para siempre.

Y el que no te identifiques siempre o para siempre, no significa que no te vayas a comprar su serie regular. Simplemente sigues su vida, su cronología.

Con el BND, la continuidad se acabó de verdad, después de 2 intentos, la Saga de Ben Reilly y el Capítulo Final.

“La evolución es la guinda del pastel, pero no es el pastel ni mucho menos. Y la guinda, sin pastel no sive para nada.”

Lo triste es que pasteles en el mundo del cómic hay muchos, a patadas.

Guinda sólo una.

Además, ¿por qué quitarle la guinda al pastel?

Pero te digo más, para mí, la evolución no era la guinda del pastel, sino su azúcar, lo que le aportaba el dulzor. Ahora es un pastel edulcorado.

"Y el que no te identifiques siempre o para siempre, no significa que no te vayas a comprar su serie regular. Simplemente sigues su vida, su cronología."

Ni eso. No todos los lectores de Spiderman se han leido todos y cada uno de los comics publicados del personaje. No se han leido "su vida", ni tampoco pretenden seguirla hasta el final de sus dias.

Por lo tanto, alguna diversíon debe haber en sus comics que no sea ver "la vida de un personaje que envejece a un ritmo hiperlento"

"Además, ¿por qué quitarle la guinda al pastel?"

Porque a lo mejor el pastel para que pueda estar rico hay que quitarle la guinda.

La evolucion es si no garantiza comics buenos/divertidos/lo que sea. Es más, puede producir lo contrario al hacer que el personaje pierda encanto con los años.

Si, podemos disfrutar de la evolución, pero quizas, a costa de aburguesar al personaje.

Y las historias, el día a día, es siempre lo primero.

Y con todo yo opino que el personaje ya andaba atascado hace años y que poca evolución ( o ninguna) disfrutabamos.

"Ni eso. No todos los lectores de Spiderman se han leido todos y cada uno de los comics publicados del personaje. No se han leido "su vida", ni tampoco pretenden seguirla hasta el final de sus dias"

Que no lo hayamos leído no significa que no queramos.Yo conocí a Peter casado,pero si lo conociese ahora me parecería una chapuza que lo hubiesen descasado magicamente,al igual que me sigue pareciendo una chapuza lo de la hija.

Spiderman son chapuzas detras de otra.A quien le interesa ahora y por qué? jajajaja.

Anda que no estaría bien ver a la familia Parker,un Peter con canas y un hijo sucesor,poco a poco,PERO NO TANTOS RELANZAMIENTOS estupidos.Involuciones y chapuzas producto de: NO SABER TRATAR A UN PERSONAJE DE FORMA NATURAL,Y ES QUE NI RELANZARLOS DE FORMA NATURAL SABEN.

Anda que no estaría bien ver a la familia Parker,un Peter con canas y
un hijo sucesor,poco a poco,PERO NO TANTOS RELANZAMIENTOS
estupidos.Involuciones y chapuzas producto de: NO SABER TRATAR A UN
PERSONAJE DE FORMA NATURAL,Y ES QUE NI RELANZARLOS DE FORMA NATURAL
SABEN.

Hombre, eso lo hemos leído ya, y es Spider-Girl. Allí hay un Peter que se ha hecho mayor y una sucesora. Y lo cierto es que ese tebeo no conseguía más de 15.000 compradores...

Me temo que, en el cómic de superhéroes, para bien (hay muchos que queremos seguir leyendo las historias de nuestros personajes favoritos: no de sus sucesores) o para mal (no se renueva el género más que en sus formas y en sus autores, pero los personajes que captan atención siguen siendo los mismos) cuando un personaje encuentra un sucesor, es porque ese personaje ha dejado de interesar. Y eso sólo ha pasado a finales de los años cincuenta, cuando los héroes de la Edad de Oro dieron paso a los de la Edad de Plata. Desde entonces, todos, absolutamente todos los superhéroes puedes evolucionar hasta un cierto punto, pero siempre vuelven a un estado icónico. Ha pasado con todos los importantes: con Iron Man, Capitán América, Superman, Green Lantern, Batman, Thor, Hulk, Daredevil, Lobezno... Siempre acaban volviendo a sus bases. Y si alguno de ellos ahora mismo está alejado de las mismas, es cuestión de tiempo que vuelva.

Por lo demás, hay muchos héroes que han jugado a ser sucesores de Spider-Man: Nova, Darkhawk o, más recientemente, Invencible. Y curiosamente, son personajes que no tienen demasiada repercusión o tienen colecciones que cierran enseguida o con ventas muy poco significativas. Algo de culpa tendrá la industria, que no es capaz de encontrar recambios.

Yo, en cambio, opino que el personaje evolucionó como nunca en la etapa de Straczynski. Y su día a día, sus historias, su colección regular, estaba mejor que nunca.
Para quienes teníamos casi todo Spiderman y para lectores ocasionales o nuevos.

Por ejemplo, si después de ver a un tío hecho y derecho darle la paliza del siglo a Kingpin, me ponen a un pringaete salir de casa de su tía en bicicleta con unos 30 años, pues no …

Pero bueno, todo tiene un principio y un final, y haciendo cálculos, a fecha de enero de 2010, el proceso de creación de Amazing Spiderman en USA va por el 627 - 629, el regreso de Roger Stern y del Juggernaut, y con 3 comics al mes, en el 2011 tendremos el Amazing Spiderman #666. ¿Con quién se puede ver las caras el trepamuros en este nº maldito? Pues está muy claro, con el diablo, que en el Universo Marvel es Mephisto.

Ojalá mi Spiderman recupere la memoria. No me gusta verle desmemoriado, no me gusta un personaje descerebrado. Ni un What if…? debería nunca durar tanto. Además Peter siempre fue un chico listo. Yo tengo esperanza. Ojalá los lectores con pedigrí en los USA vuelvan a tener el suficiente peso.

>pero con un plantemaiento serio, y sin improvisaciones que no llevan a ningun lado. Por lo menos que los guionistas implicados si crean en el proyecto.

No debemos estar leyendo la misma serie, si es que la lees.

Yo no veo improvisación por ningún lado, vamos creo que está claro el planteamiento anual por adelantado que estructura las "temporadas" así como la compleja planificacion de los subargumentos.

Creo que los guionistas están escojidos con muchísimo tiento y además estos están ENTUSIASMADOS por el proyecto en el que están, no es que acepten la serie por cobrar una más y completar su pecunio mensual, como SI OCURRE EN MUCHÍIIIIIIIIIIIIISIMOS OTROS SITIOS.

>aunque quizá fuese difícil de encajar en cualquiera de las séries que propongo

Bueno, bueno, había oído hablar de los fan fictions, pero ahora hay una nueva categoría: ¡¡los fan-editores!!

Aquí el mas tonto hace relojes (por favor, no se tome como un insulto, es una frase hecha).

Me temo Alberto que la franquicia de Spidey goza de una estupenda salud y no se está planteando ninguna reforma radical, menos en términos de What if..., aunque personalmente creo que esa idea es bastante buena y aprovechable: Publicar dos series, del personaje que sea, narrando dos universo alternativos que divergen desde un punto determinado.

Vamos tú lo que estás pidiendo es que, igual que Claremont hace sus propios X-Men, JMS haga lo propio con su Spidey.

En cualquier caso, yo me he leído lo de Claremont y, por decirlo a lo fino, es un poco prescindible... No creo que vaya muy lejos como intento.

Lo que ya se está hablando es la posibilidad de que la franquicia de Vengadores adopte la periodicidad tri-mensual. Personalmente creo que se mantendrán diferentes grupos.

>Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?

Yo soy... EL-QUE-SOY

¿cual es su profesion?

Mis labores. Pero también me entretengo en exasperar a fans enteradillos en mis ratos libres.

"de facto, no lo están claro, me refiero a lo que supone en la mente de algunos fans"

Entonces ni tú, ni los responsables de Marvel os habéis enterado de qué va el percal. Si por escribir una historieta en la que salga Mefisto y hagan una especie de medio resolución para no tener que volver a mencionar el tema el problema va a desaparecer de "las mentes de algunos (eufemismo del siglo) fans" lo lleváis claro.

Yo hablo por mí. Mientras no cambie el tono y el sentido de las historias, mientras no se restablezca la continuidad tradicional no consideraré que la historia de Mefisto está cerrada, por mucho que aparezca Mefisto diciendo que deshace todo lo anterior para dejarlo todo prácticamente igual.

Y sí, por desgracia yo también pienso que esto no va a volver a atrás. El personaje está condenado a la más absoluta miseria.

Si la cagada fue matar a Ben Reily,podrían existir 2 spidermanes,uno que evolucionase y otro que no(iconico).Debería Kaine,convertirse en la nueva araña escarlata.

En fin... esperemos,leyamos la pantochada que seguramente sera la explicación a la NO-BODA.

Y veamos,si la cosa va para arriba,o para abajo.
Una cosa si que se,si OMD no hubiese ocurrido,los comics actuales serían simplemente buenos comics.Pero es que ahora,los comics huelen,y como que ya no es lo mismo,por que TODO DA IGUAL,NADA IMPORTA,

Nos han abierto los ojos a todos.NO VALE LA PENA COMPRAR COMICS,Y MUCHO MENOS COLECCIONARLOS.

En cuanto a Spidergirl,de acuerdo,ese era el problema,que existia la realidad normal,el spidey que seguia.Pero yo pienso que si solo existiera spidergirl,se venderñia como churros.

>¿Qué tiene de bueno la etapa actual? Ejemplos concretos, nada de pretendidas iconocidades y demás zarandajas...

Creo que fué un escriba y artista arácnido, Erik Larsen, el que dijo hace años: "EL PROBLEMA DE LOS COMICS ACTUALES ES QUE TODOS LOS AUTORES QUIEREN HACER WATCHMEN."

Vervigracia, nadie sabe hacer aventuras desenfadadas, como su Dragon, todos quieren reinventar al personaje, como Moore con su Swamp Thing, todos quieren convertir a los villanos en pervertidos sexuales, provocar, grim and gritty, etc, etc, etc...

Como ya he comentado, no existen en la actualidad historias comparables a las de JMS, por dos razones, primero por que, a pesar de ser cronologicamente inmediatamente anterior, JMS NO ES LA MEDIDA DE TODAS LAS COSAS.

Es en guionista de Spidey y han habido ya antes que él muchísimos más que merecen ser usados a la hora de comparar y determinar si la actualidad hace honor o no al pasado arácnido.

A los principales se los nombra en el artículo. No es mi intención spoilear la segunda temporada. No hay nada comparable a "TIA MAY DESCUBRE QUE PETER ES SPIDER-MAN", por que como no me cansaré de decir, nunca debió descubrirlo.

La mayor virtud de BND es la producción de aventuras dentro de un marco planificado que funciona por si solo, sin sorpresas, sin trucos, sin estridencias, sin reinvenciones.

Un comic semanal que se compra, se lee, se disfruta MUCHO y se archiva, sin necesidad de tener que levantarle altares.

Tras un primer año en el que todos los villanos fueron nuevos y demás, ahora estamos reincorporando poco a poco a los de siempre. CONDICIÓN SINE QUA NON para que la serie sea SPIDER-MAN, que tenga los personajes DE SIEMPRE.

La historia avanza poco a poco y creo que, tal como el "puzzle" revela, BND comenzará a dar sus mejores frutos a final de año, con esa reunión de personajes aránidos y demás (me encanta que regrese el traje negro, por cierto).

Osea, entonces podremos hablar de "la saga de la hija de Kraven" o "la saga de Madam Web" comparándola a "la saga de Morlum".

No se si alguien le molestará pero lo que esta etapa EVITA son las prisas y las improvisaciones, y por lo tanto, como dice el artículo, se están colocando las fichas en su lugar para poder comenzar la partida.

Sorry por los que siguen la edición española, pero tengan en cuenta que los que seguimos la americana pues llevamos más de medio año de aldeanto y por lo tanto la perspectiva es algo diferente.

No obstante yo me enamoré de BND por los cinco primeros TPB, no por lo que se está publicando ahora.

No existen, por lo tanto "bombazos", existen grandes profesionales, grandes guionistas DE TRAYECTORIAS INDISCUTIBLES y grandes dibujantes YA CONSAGRADOS haciendo aventuras de Spidey mes si mes también.

Lo mejor que le podría pasar a Spìdey es que no sea necesario que lo vuelva a dibujar el vaguete de Romita Jr. (ni que JMS tenga que volver a "salvarlo").

Pero insisto, los comics actuales son buenos y son apropiados y son divertidos COMPARADOS CON EL CONJUNTO DE COMICS DE SPIDER-MAN, no solo con los de JMS que dibuja Romita Jr.

Y en cuanto a OMD,vale,se podía hacer y no hacer,una vez hecho,muchos fans han dejado la serie.Otros habran venido.Pero el hecho de que muchos la ayan dejado,es algo que demuestra que no es algo bueno.Entonces?no valdría la pena volver atras?y si se sube gente,y aparte no baja nadie?por eso ahora explican jilipolleces para tratar de arreglar el destrozo.PERO NO,no volveran atrás por que ahora lo dificíl (dar el paso) ya esta hecho y piensan que eso es bueno a la larga,por que al ser unos NEFASTOS escritores con falta de IMAGINACIÓN siempre pueden meter a una tia y escribir sobre lios de faldas=TONTERIA.

No tienen ideas BUENAS.Y si yo tubiese a los dibujantes de Spidey delante les diría,os entiendo,la pasta es la pasta,pero que MIERDA de Spiderman estais ayudando a crear.Y la culpa es de Quesada,pues no hay libertad.JUAS... El Spiderman este es ESCLAVO de unas directrices que me parecen estupidas,retrogradas,pero sobre todo dañinas para un GRAN personaje,que ha dejado de serlo y de gozar de personalidad.

>¿Qué tiene de bueno la etapa actual? Ejemplos concretos, nada de pretendidas iconocidades y demás zarandajas...

Creo que fué un autor arácnido, Erik Larsen, quien dijo: "EL PROBLEMA DE LOS COMICS ACTUALES ES QUE TODOS LOS AUTORES QUIEREN HACER WATCHMEN".

Vervigracia, todos quieren reinvertarlo todo, como Moore con Swamp Thing, provocar, hacer de los villanos pervertidos sexuales, más grim and gritty, etc, etc, etc..

La mejor virtud de la etapa actual es esa, como la del Dragón de Larsen, la posibilidad de producir aventuras dentro de un marco planificado que se compran, se leen, se disfrutan (mucho) y se archivan, sin necesidad de levantarle altares.

No voy a spoilear la segunda temporada -tengan en cuenta los lectores españoles que yo sigo la edición americana y se ven las cosas con más de seis meses de perspectiva- por que no existen en BND grandes revelaciones como "TIA MAY DESCUBRE QUE PETER ES SPIDER-MAN". Sobre todo por que historias como esas, que son las más fáciles de hacer, no deberían haber existido, como ya he explicado con el ejemplo de "Q" y 007.

No hay por qué comparar la etapa actual con la de JMS, aunque sea inmediatamente anterior, JMS NO ES LA MEDIDA DE TODAS LAS COSAS. Paul Jenkis también es un guionista de esa etapa y no oigo a nadie traerlo a colación. Ni siquiera al Peter David de Sensational.

Spidey ha tenido ya hace décadas grandes guionistas que han asentado los parámetros clásicos y modernos de la serie, a esos se los nombra en el artículo.

Como también comento que, dada la planificación de OMD, el primer año se dedicó a los nuevos personajes y en este segundo están regresando los villanos clásicos CONDICIÓN SINE QUA NON para que la serie, además de ser buena o mala, sea Spider-Man.

Se están colocando las fichas en su sitio para comenzar la partida. Sin prisas y sin improvisaciones. Como apunta la ilustración del puzzle, creo que los mejores frutos de BND evndrán a fin de año, con esa SAGA DE LA HIJA DE KRAVEN,

>¿Qué tiene de bueno la etapa actual? Ejemplos concretos, nada de pretendidas iconocidades y demás zarandajas...

Creo que fué un autor arácnido, Erik Larsen, quien dijo: "EL PROBLEMA DE LOS COMICS ACTUALES ES QUE TODOS LOS AUTORES QUIEREN HACER WATCHMEN".

Vervigracia, todos quieren reinvertarlo todo, como Moore con Swamp Thing, provocar, hacer de los villanos pervertidos sexuales, más grim and gritty, etc, etc, etc..

La mejor virtud de la etapa actual es esa, como la del Dragón de Larsen, la posibilidad de producir aventuras dentro de un marco planificado que se compran, se leen, se disfrutan (mucho) y se archivan, sin necesidad de levantarle altares.

No voy a spoilear la segunda temporada -tengan en cuenta los lectores españoles que yo sigo la edición americana y se ven las cosas con más de seis meses de perspectiva- por que no existen en BND grandes revelaciones como "TIA MAY DESCUBRE QUE PETER ES SPIDER-MAN". Sobre todo por que historias como esas, que son las más fáciles de hacer, no deberían haber existido, como ya he explicado con el ejemplo de "Q" y 007.

No hay por qué comparar la etapa actual con la de JMS, aunque sea inmediatamente anterior, JMS NO ES LA MEDIDA DE TODAS LAS COSAS. Paul Jenkis también es un guionista de esa etapa y no oigo a nadie traerlo a colación. Ni siquiera al Peter David de Sensational.

Spidey ha tenido ya hace décadas grandes guionistas que han asentado los parámetros clásicos y modernos de la serie, a esos se los nombra en el artículo.

Como también comento que, dada la planificación de OMD, el primer año se dedicó a los nuevos personajes y en este segundo están regresando los villanos clásicos CONDICIÓN SINE QUA NON para que la serie, además de ser buena o mala, sea Spider-Man.

Se están colocando las fichas en su sitio para comenzar la partida. Sin prisas y sin improvisaciones. Como apunta la ilustración del puzzle, creo que los mejores frutos de BND evndrán a fin de año, con esa SAGA DE LA HIJA DE KRAVEN, la cual, si hay quien se empeñe, si que se podrá comprar con la SAGA DE MORLUM.

Pero los oomics de BND no son buenos comarados con los de JMS que dibujó ROMITA JR. Son buenos comparados con el conjunto de comics de Spidey.

Perdón por la duplicación. Borra el primero, Julián. Mañana sigo, me voy a dormir. Byeeeeee...

"La mayor virtud de BND es la producción de aventuras dentro de un marco planificado que funciona por si solo, sin sorpresas, sin trucos, sin estridencias, sin reinvenciones."

Esto como chiste no es muy bueno, ¿eh?

También estaban planificadas cosas como Tangled Web...

BND no funciona por sí solo, evidentemente.
Por supuesto que funciona en un marco planificado (en este caso el universo Spiderman retconeado). Y de momento es cierto que no hay sorpresas (como mucho el regreso de Kaine, más flojo que otra cosa). Pero trucos hay unos cuántos y vivimos en el periodo de la desmemorización y la magia. Todo resulta muy falso y hueco.

BND resulta estridente en el sentido de que es un remake muy flojo de etapas pasadas. Y eso chirría bastante.

¿Lo de sin reinvenciones es coña? Porque decir que un reseteo del mito de Spiderman no es una reinvención es cuanto menos una tontería como la copa de un pino.
Esto es un remake. Una reinvención. Pero no les ha salido muy bien.

Por último. Spiderman no goza de buena salud. Más bien va tirando.
Gozaría de buena salud vendiendo 100.000 ejemplares por número, síntoma de que lo que hay está gustando. No los vende por la crisis del sector y porque lo que hay es un remake encubierto que canta bastante y no deja contento más que a unos pocos.
Gozaba de mejor salud antes de BND. Qué curioso, con tu odidado JMS. Incluso antes de JMS también.

"Por ejemplo, si después de ver a un tío hecho y derecho darle la paliza del siglo a Kingpin, me ponen a un pringaete salir de casa de su tía en bicicleta con unos 30 años, pues no …"

Ja, ja, ja, ja, ja!!! Es que me torncho contigo, Pedro!!! Primero insinuas que soy tonto, y luego dices que mi idea no es mala. (De todas maneras, no es mía... Es de la misma Marvel!) Y que lo provasen con los X-Men y no resultara, no significa que no funcionase con Spidey... Pero ya se sabe... El no arriesgar es la tónica en cualquier negocio en el que esté implicada una "multi-nacional"

Lee atentamente la cita de más arriba... Si es que no tiene sentido la nueva etapa de AS... Si tuviese otra cabezera, como... Spider-man Icon of Marvel... Ja, ja, ja, ja, ja!!! Responde, Pedrito: ¿Es coherente con la anterior etapa, y con la historia anterior del personaje en AS? Lee, lee la cita... Eso no es de la primera etapa de JMS, cuando dibujaba RomitaJr...

Y gracias por decir que no se pueden comparar ambas etapas... Eso es justo lo que digo yo!!! Y claro que no le darán ningun premio ( A menos que sea amañado...) a ninguno de los guionistas del actual AS... Por que no se lo merecen tanto como JMS. Y no se trata de que pongas Spoilers... No has podido decir más que lo de que la hija de Kraven clama por su venganza y va a por Peter!!! Ja, ja, ja!!! El colmo de la originalidad!!!

Tenemos claro cual de las dos etapas tiene más calidad, por eso ni tú ni Deke jugaréis a lo que yo propongo. Ni una sola descripción de lo actual puede resistir una comparación con lo que escribió JMS en AS en sus dos primeros años. Pues esa sería la forma de dilucidar de una forma justa cual de esos dos puntos de vista sobre Spidey es mejor... No cual es el más "auténtico". Hablamos de una série sobre el personaje y su historia... No si tiene que ser obligatoriamente de una forma u otra. Qué historias tienen un mayor nivel... No cuales son más fieles a la iconicidad de Spidey... No se justifica forzar la continuidad de la série con lo que se está contando ahora, porque es totalmente incoherente a la historia anterior del personaje... Espero que quede claro.

Bueno, que disculpeis el triple grito, primero creí que se me había borrado, así que lo reescribi y se envió dos veces. En definitiva, el de enmedio no vale (no es que me haya quedado sin argumentos y repita lo mismo de siempre, je).

>Yo lo que no entiendo es por qué hay gente como Pedro y Deke, que cada vez que dan su opinión sobre la etapa actual de AS tienen que criticar negativamente la etapa anterior. ¿Es eso tener argumentos?

Perdona, pero los que sacais CONTINUAMENTE a colación a JMS sois los demás. Además, resulta que parece ser el único "Peter verdadero", y que el de ahora es como si estuviese poseído y no actúa como antes y no se cuantas más barbaridades y zarandajas.

Yo estoy MÁS QUE ENCANTADO de hablar únicamente de BND, que es lo que a mí me interesa.

BND tiene una serie intermenable de episodios, guiños y estructuras que LO ENLAZAN DE MANERA INDELEBLE con el mejor pasado de Spider-Man. Estas cosas nunca se sacan a colación.

Me encantaría hacer una análisis pormenorizado de ellas, igual cuando me relea la etapa. Pero no me niego a hablar de las que se comenten.

El hecho de que nunca se comenten esos puntos calientes e interesantes de la etapa acaba siendo para mí indicativo de que de JMS sabéis mucho, pero de Spider-Man no tanto.

Decir: "la historieta de la nieve es mala" no computa como una crítica bajo ningún concepto.

Por poner un ejemplo, esa historia sirve para que haya un team-up con Lobezno, para establecer a Carlie Cooper en su trabajo, para introducir un NUEVO ENEMIGO místico de Spider-Man (¡como los de JMS!) y para homenajear las ocasiones en las que Peter acaba resfriado por combatir bajo las inclemencias del tiempo, para darle a Bachalo algo suficientemente confuso que cuadre con su estilo. Seguramente para muchas más cosas, cito de memoria.

En definitiva, cuando querais podeis comenzar a hablar de BND y yo os seguiré encantado. Eso sí, por que aquí a nadie le gusta pero todo el mundo lo lee (gracias a Dios)...

"BND lo compran más de 100.000 tios, mas los tp y los handbacks, y aquí no pasa de haber diez "protestantes" que aún no han realizado ningúna crítica detenida y seria sobre estas actuales aventuras en concreto."

Debe estar muy bien eso de estar en posesión de la verdad absoluta. Si nadie ha hecho una crítica detenida y seria no sé que hace perdiendo el tiempo respondiendo a tanta gente. Una cosa es que la actual etapa te pueda gustar y otra que intentes vendernos que es el mejor cómic que se publica actualmente porque es simplemente absurdo. Ni es el mejor cómic que publica Marvel ni por supuesto la mejor serie del panorama actual donde hay verdaderas joyas como el Invencible de Robert Kirkman -estilo que intenta copiar BND sin rozarlo siquiera- o Green Lantern de Geoff Johns sólo por poner un par de ejemplos. En Marvel cualquier serie que eligas es mejor que la actual etapa de Spider-man excepto el Hulk de Jeph Loeb y poco más.

"Todo eso no se haría si la nueva dirección no fuera exitosa, se siente."

Así que tú cree lo que tú quieras pero al menos en tus formas podrías ser un poco más respetuoso y no buscar simplemente la pólemica por la pólemica de una forma tan infantil. La verdad es que habiendo gente que sabe escribir muy bien en esta web no sé a que vienen estas entradas a estas alturas.

"Perdona, pero los que sacais CONTINUAMENTE a colación a JMS sois los demás."

Perdona pero aquí el primero que ha mencionado a JMS y la etapa anterior eres tú en tu artículo ;)

"BND tiene una serie intermenable de episodios, guiños y estructuras que LO ENLAZAN DE MANERA INDELEBLE con el mejor pasado de Spider-Man. Estas cosas nunca se sacan a colación."

Sí, como que en el anterior número, la concepción de Amenaza se la hayan copiado del Duende Verde de Ultimate Spider-man. Ahora no es un tio disfrazado sino una tia que se transforma. Pedazo guiño se han marcado. ¿La forma de hacer referencias al pasado del personaje como tú lo llamas es volviendo a inventarse otra hija para Kraven el Cazador? Eso no son referencias ni guiños sino un corta y pega muy poco sútil.

>Ademas que JMS me parece un autor sobrevaloradisimo a tenor de sus ultimos trabajos. (Etapas de 4F y Thor)

Totalmente de acuerdo, sobre todo aquí...

>¿En la segunda clase se incluye usted tambien, no?

Si claro, la diferencia es que yo rajo de comics MUY MALOS y aquí se está poniendo a parir una etapa poco menos que impecable. Como si existiese un foro para insultar a Brubaker, o los Vengadores de Bendis, vaya.

>deberia probar a hacerse fan del Don Mickey

Pues por ahí empecé, hace unos 33 años... Aún tengo mi colección. Ahora, tras 26 años de superhéroes, estoy convencido de que esto es lo mio. Gracias, eh...

>Aqui hay mucho que "raja" de ciertos cómics con argumentos, buen hacer, y educación, como para tirarlos a la basura de esa manera. No hay que meter en el mismo cubo a los fanaticos que a los moderados.

Lejos de mí en meter a todos los que no les gusta BND en el mismo saco. Creo que, justificadas o no, todos tienen posturas diferentes. Están los que no les gusta por los cambios de MEPHISTO, están los que piensan que el PETER soltero es además inmaduro, están los que dejaron ya la serie en la última etapa de JMS, están los que les parece un mera repetición de historias antiguas...

Eso sí, a mi me faltan los que me expliquen como guionistas CONSAGRADOS como Slott, Waid o Van Lente están haciendo "supuestamente" historias que son una mierda. Lo mismo para la mayoría de los dibujantes, grandes profesionales.

Esto es, que no se pasa de criticar más que la dirección editorial, cuando eso es algo que le vino dado a los actuales autores y editores, que como dice el dicho, están haciendose con el cuero que les dieron los mejores y más cómodos zapatos posibles.

Por lo demás me alegro mucho que te vayan gustando más, insisto en que lo mejor aún está por publicar en España. La cosa coje carrerilla a partir del 600, aunque las premisas sigan siendo por supuesto las mismas.

>Igual que el señor Angosto ha venido a insultarnos(incluso a los que estamos de acuerdo con algunos de sus argumentos) a la web que algunos consideramos casa.

Creo que es obvio que yo no he insultado directamente a nadie, no es mi función ni saco nada de ello, insultando a gente que para empezar se ocultan en su mayoría bajo un nick.

Yo he venido a hablar de Spider-Man y eso es lo que realmente me gusta, me APASIONA.

Otra cosa es que guste de castigar comportamientos claramente "PASIVO-AGRESIVOS", como se dice ahora, devolviendo las puyas que tan poco sutilmente se me lanzan a mí, ya que es más fácil meterse conmigo que con unos comics que son impecables y modélicos en tantos aspectos.

Cuando queda patente una falta de argumentos o unos conocimientos deficientes, sea sobre Spidey o sobre los comics de superhéroes en general, pues también lo señalo con más o menos gracia, dependiendo de las ínfulas que se dé mi contertulio. Por que vamos a discutir lo que querais, pero en buena lid.

Para que quede claro, y se dejen estos temas, que me aburren solemnemente, PIDO DISCULPAS si alguien se ha dado por aludido y solicito que, lo que quieran DESCALIFICAR comics de BND lo hagan mencionando que aspetos del guión o del dibujo de estos comics les disgustan o mejor, les parecen erroneos o inapropiados. Así podre darles la razón o argumentar en contra DE MANERA CONCRETA.

Thank you.

>Que aunque los comics ya no son un conjunto de cacas = mierda,todabía queda caca.

Hay London, me matas con tus "reflexiones": te están gustando, pero no los quieres comprar, quieres ver que te expliquen más cosas pero no los recomiendas, están muy bien hechos pero no les pueden gustar a nadie..

¡¡VIVA LA COHERENCIA!!

En fin, me vas a permitir que yo me quede con lo de que te han gustado. Así que "te tacho" de los antiBND, ale...

Oh, y no son para compradores "ocasionales", yo lo tengo TODOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.

>Es muy injusto para la persona que da la opinión y para la propia serie en si (como si no fuera posible que "gustase").

Si, Deke, cualquiera diría leyendo esas "opiniones" que Marvel está diseñando estos comics para que sea IMPOSIBLE que nadie encuentre en ellos algo que les guste. Como si no quisieran ganar más dinero con ellos y arruinar para siempre la franquicia de Spider-Man. En fín...

>¿No recuerda los días de convivencia con su mujer (21 años)? ¿No recuerda su embarazo? ¿No recuerda a su hija? ¿Nadie recuerda nada?

En "New ways of Dying" Spider-Man -por boca de Slott- menciona recordar el pacto.

No obstante creo que ESTO ES UN ENORME ERROR. A mi juicio, MJ es la única que debería recordar su vida anterior.

Oh, y paara vencer a Mehisto, más que el Beyonder, yo me aliaría con un señor que tiene su ofina en el piso nº 13 del Empire State...

Pero creo que el análisis que haces de la vida de Peter es muy correcto, ahora Peter y su mundo están bajo el hechizo de Mephisto, un problemilla más, algo más gordo, pero que se acabará superando, y detrás del cual vendrán más comics, esperemos que buenos, y la cosa quedará como una etapa más, igual que ahora se habla de las anteriores sin tanta pasión. ¡En peores plazas ha toreado Spidey!

>El Spidey de JMS es una de las contadas temporadas del Spidey casado en que ha evolucionado el personaje... Pero es mucho más fácil hacer borrón y cuenta nueva

Bueno, yo ya he explicado mil veces que creo que el matrimonio de Spidey no es ningún problema. Ahora, entiendo a Quesada, por que si a mí me nombran editor de DC mañana, DISOLVERÍA EL MATRIMONIO DE SUPERMAN PASADO.

No obstante, creo que la solución que han aplicado ahora está dando muchos mejores frutos que otras que intentaron en el pasado, como cuando Peter creyó que MJ había muerto... Eso si que era basura, sin envoltorio de seda.

En fin, me quedo con tus alabanzas a los autores. Si los autores son tan buenos y te gustan tanto, no entiendo cual es el problema para no disfrutar de su trabajo. Ellos están disfrutando. No hace falta más que ver ese "NOTHING CAN STOP THE JUGGERNAUT" que prepara Stern.

¡¡¡ROGER STERN EN SPIDER-MAN, SEÑORES!!! Yo me sigo pellizcando por que me parece un sueño.

>Por lo demás, hay muchos héroes que han jugado a ser sucesores de Spider-Man:

Estoy totalmente de acuerdo con el eventual regreso de los superhéroes al estado icónico, así que MUCHO MEJOR SI NO SE SALEN DE ESTE, que e slo que intentan hacer ahora. Por que es doble trabajo, salirse (como en JMS) y regresar (OMD).

No obstante, la historia del sucesor de SPIDER-MAN ya está hecha, por lo menos en la versión que a mí me convenció.

La contó Busiek en Astro City con su equivalente a Spidey: JACK IN THE BOX. Su mujer se quedaba embarazada y él, tras la visita de unas versiones alternativas de su hijo, decidía retirarse entrenando a un sustituto, cuya correspondencia en el Universo Marvel sería HOWIE BROWN, THE PROWLER. Un personaje que espero no tardemos en ver por la nueva etapa.

>Ojalá los lectores con pedigrí en los USA vuelvan a tener el suficiente peso.

Los lectrores que abandonan cualquier serie, por el motivo que sea, es muy extraño que vuelvan a ella.

Los editores SIEMPRE apuntan a captar lectores nuevos, y a la continua renovación del mercado.

Así que, mientras que continúe bajo las mismas propuestas, como cualquier otra etapa, BND solo GANARÁ LECTORES, me temo.

¡Pero si hasta los está ganando entre los detractores de aquí, oh albricias!

"Este no es “El Spider-Man de Straczynski.” Este es Spider-Man, nuestro amistoso vecino."

Si. Fuiste tú el primero que hizo comparaciones entre la etapa anterior y la actual... Si no recuerdas lo que has escrito... ¿Cómo quieres que te tomemos en serio? Y lo de que ha sido una imprescindible rurtura con lo anterior, será para tí y los pocos que piensan como tú. Ha sido una ruptura, sí... Pero del todo innecesaria... Mira con que maestría han manejado los de Marvel la vuelta a Los Vengadores. No hay trauma. Hay un Reino Oscuro, Un Asedio y... Una vuelta de Los Vengadores... Sin traumas innecesarios para los lectores.

Y de momento... Yo soy uno de los que va a pasar de leer tus comentarios, pues me parecen del todo improductivos... Prefiero leer mucho más a Deke... Después de todo... Gracias a él me puse a leer el AS de JMS... Y que quede claro. Es lo único que he leido de JMS. Los tres primeros tomos de BoM. Yo hablo de AS... No sé de qué hablas tú... Porque para mí y otros como yo, BND es una ruptura con TODO lo anterior que se narró en AS. La adolescencia de Peter ya está superada por los lectores de esa série.

En este sentido... Que aprendan mucho estos reconocidos autores de Marvel del Sr. Kirkman. Si quieren un Spider-man icónico... Que hagan una série sobre eso... Y que prosigan de una forma más o menos coherente la historia de Peter Parker en AS...

Mare meua, este sí que es un foro difícil de seguir.

Bueno, todos nos alegramos de la vuelta de Roger Stern, será en los Amazing 627 - 629, pero supongo que será un nuevo paso involutivo, un nuevo paso hacia atrás.

Este guionista, el mejor de Spidey de los 80 y creador del Duende original, por mucho que le alabe, es responsable del primer gran error en la serie. En el #243, Peter Parker dejó los estudios de Doctorado y su trabajo como Profesor Sustituto en la Universidad. Después de aquello, Spiderman, futuro “científico-aventurero”, se quedó para siempre como un fotógrafo que iba por libre, una especie de fijo discontinuo del Daily Bugle. ¡Qué desperdicio!

La primera gran evolución de Straczynski, tomó más o menos ese punto de partida, Peter como docente, aunque fuera en su Instituto y no en su Universidad.

Roger Stern no sería el único responsable, estoy seguro, pero firmó ese fatídico #243.

>Debería Kaine,convertirse en la nueva araña escarlata.

¿Y quien te dice que no es Kaine quien se oculta bajo uno de los trajes de Spidey que aparecen junto a Madame Web y Araña en el puzzle???

A ver, a mi no me gusta BND, el cual leo muy por encima (salvo excepciones) descargado de internet, porque cuando leo un numero (el comic lleva 3) no siento ganas de leer el siguiente (salvo excepciones). Cuando lees el Capi o los Vengatas, estas ansioso por ver lo que va apasarle a sus protagonistas. Con Spidey eso no me pasa. Es que ni fu ni fa. Se que no le va a pasar nada interesante y eso me impide disfrutarlo demasiado. Yo no espero una serie comica (que es lo que segun tu, Pedro, es para ti AS). Para eso me leo a SuperLopez.

El porque se le compara tanto con la epoca anterior y el porque me niego a comprar AS tiene la misma explicacion. Cuando tu te sacas un trato con el diablo para romper una (perfecta para mefisto? por favor...) relacion de pareja, devuelves al personaje a una status de hace 20 años, lo INVOLUCIONAS, rompes la continuidad de forma que ya no sabemos si lo leido todos estos años es valido, lo desconectas de los comics de hace unos meses (origen totemico, lanzarredes, nuevos poderes...), etc... pues si haces todo eso sera para y por algo. PARA dar a los lectores una de las mejores etapas del personaje y PORQUE lo que habia seria infumable y habia que hacer algo escandaloso para terminar con ello. Y ninguna de las dos se cumplen.

Ni nos han dado una de las mejores etapas del personaje (por ahora en la edicion española), y no lo digo yo, que no soy un gran entendido en comics, lo dice Julian (y eso que el prefiere este status que el de casado) que sabe un poco de Spidey, como mucho algun comic entretenido. Simplemente ahora tenemos dos Ultimates Spidermans, y creo que el de Bendis es bastante mejor sin tanta cordinacion de guionistas ni demas mi*rdas sobre edicion que a mi me importan bien poco, yo lo que valoro es el comic final, me da igual lo que hayan tenido que hacer para publicarlo.

Y por supuesto que lo que habia antes (Strack) no era la peor etapa de Spidey y algo malisimo que hubiese que cortar COMO SEA. Al contrario, veniamos de una de las mejores etapas del personaje (dicho por Julian) y cuyos ultimos comics (CW, El Otro, Back In Black) a mi me engancharon como hacia mucho tiempo que no me pasaba. Hubiese entendido una ruptura en la epoca Mackie, pero no en la que habia.

Y por eso no voy a volver a comprar Spidey por ahora. Y seguire lo que le pasa por el cariño que le tengo al personaje.
Al igual que no volvere a leer un libro de Matilde Asensi (por ahora) porque no me valen los Deus Ex Machina como explicaciones (esto no viene muy a cuento pero me apetecia ponerlo).

Y creo que es significativo que despues de dos años se siga discutiendo y polemizando sobre lo mismo, asi que algo mal habran hecho. No todo sera tan maravilloso.

Saludos.

Cierto, Severino. Estos que tanto gustan de la etapa Lee/Ditko se olvidan de que Peter es un apasionado de la ciencia y que su objetivo en la vida era convertirse en científico. Es más. Era lo que tio Ben quería para él. Además de que sus problemas económicos en aquella época eran debidos a que May tenía que pagar los estudios de Peter!!!

¿Veis? Me sabe mal por Juanen... Otro fan descontento... Supongo que algo estaran haciendo mal los de Marvel... Al menos con el "lanza-redes"...

>También estaban planificadas cosas como Tangled Web...

Si, para Tangle Web se reunían los Rosacruces, los Masones, los Templarios y Dan Brown en las catacumbas de Cracovia y lo dejaban todo niquelao. En fin...

>Debe estar muy bien eso de estar en posesión de la verdad absoluta.

No te creas, uno acaba por no tener sorpresas. Aunque en este foro estpy aprendiendo mucho, no sobre Spider-Man, sino sobre la naturaleza humana y su capacidad de auto-engaño...

>no sé que hace perdiendo el tiempo respondiendo a tanta gente.

Demasiado tiempo libre.

>la concepción de Amenaza se la hayan copiado del Duende Verde de Ultimate Spider-man.

Se transforme o no, yo creo que Menace homenajea totalmente al Hobgoblin, solo que está vez lo han hecho bien y han revelado su identidad a la primera, je, je, sin meter a Ned Leds por medio...

Mira, en una cosa estamos de acuerdo, los dibujantes e Invincible quedarían muy bien en Spidey...

Amigo, a ningún fan de Spidey le interesa Amenaza, la novia de un muerto, todo ello envuelto en un What if...?

>Mira con que maestría han manejado los de Marvel la vuelta a Los Vengadores.

Eso se debe a que los Vengadores los está editando Brevoort desde Heroes Return.

¿...No es un tanto raro que el mismo editor haga trabajos impecables en una serie y en la de al lado, que ahora también es suya -Spidey-, la cague totalmente...?

¡Ay, ay, ay, Alberto, que te traicionas a tí mismo!

>En el #243, Peter Parker dejó los estudios de Doctorado y su trabajo como Profesor Sustituto en la Universidad.

Eso no pudo ser idea de Stern, por que fue el mismo Stern el que lo metió de vuelta en la Uni para que hiciese ese doctorado.

Bueno, pues ya me he puesto al día de cometarios.

¿Me podéis hacer un favor? Los que NO COMPRAIS NI LEEIS BND, poned un comentario que lo diga así.

Y los que lo leeis pero NO OS GUSTA, ponerlo también, con las razones pertinentes. Así centramos el debate sobre BND.

¡Oh, y si hay algún alma caritativa que esté disfrutando también estos comics, pues lo puede poner también ¿eh?!

Yo como tengo la "verdad absoluta" no necesito adeptos para reafirmarme, pero siempre es celebrable que alguien más llegue a la ALETHEIA... ;-))))

Voy a hablar un poquito de la segunda temporada, porque me parece que todos estais hablando muy en abstracto de la etapa, y me parece que el artículo de lo que va es de la segunda temporada.

A destacar un par de cosas:

Los villanos: Inicialmente, nos introdujeron nuevos villanos, como Amenaza, Muñeca de Papel, Mister Negativo, etc. Todos ellos parecen haberse desdibujado en gran parte, salvo quizás la nueva Kraven. Creo que de entre todos ellos se salvaban muy pocos. A mí me gustó mucho Muñeca de Papel, pero el resto de los nuevos villanos eran una verdadera castaña. Y Amenaza no mola lo más mínimo. En ningún momento creo que hayan conseguido crear interés por el personaje, ni le han dotado de carisma, ni han conseguido que represente una verdadera amenaza para Spidey, como sí pasó con el Duende.

La gran diferencia en este aspecto con la segunda temporada es que se han olvidado de presentar nuevos villanos y están trayendo de vuelta a los viejos, con muy buenos resultados. Los mejores momentos de la etapa, en general, han venido con los villanos clásicos: Los dos cojonudísimos episodios del Conmocionador en el metro; el entretenido y tal 600 USA (mejorable, muy mejorable, porque es Slott, pero entretenido al fin y al cabo), la aventura del Camaleón, The Gauntlet...

Es más: el único villano nuevo que han usado en los últimos meses, el Raptor éste que escribió Guggenheim era bastante patatero, aunque el interés de la historia fuera otro.

Relaciones personales de Peter: el primer año fue un desperdicio en este aspecto. Parecía que no se atrevían a tocar nada, como si hubiera que tener espacio entre la ruptura con MJ y el siguiente paso. Ahora por fin se están atreviendo por ahí, y en ese sentido estamos viendo a Peter en situaciones que nunca le habíamos visto, probablemente porque esas cosas eran imposibles de hacer en los tebeos de los ochenta. Poco a poco, creo que han conseguido poner en interés este aspecto, que había sido descuidado o mal llevado en los primeros tiempos. Y parece también que se han olvidado de la gran secundaria que nos vendieron y que también resultó ser una castaña, que es Jackspot.

En parte de acuerdo con lo que dice Julián, aunque yo, fijate, este debe ser el único vaso que veo MEDIO LLENO.

Raptor es una patata, sí, sobre todo por ser un calco del LAGARTO. Y encima... bueno, no va a ser muy aprovechable.

Menace nació muy unida a la subtrama política de la primera temporada. Estoy de acuerdo en que podría haberse creado más peligro en torno a ella. Pero vamos, que se adecue al molde de Hobgoblin no quiere decir que tenga que tener la misma místioa y representar la misma amenaza que él o Norman.

Yo sobre todo aplaudo que los autores no hayan recurrido a Norman como amenaza "duendesca" y hayan llenado ese hueco con un personaje nuevo.

Y creo que la trama política, como bien sabes, ha traido una GENIAL CONCLUSIÓN para el actual "hermanastro" de Peter (je, je..) que si ha propulsado la serie.

Dicho lo cual, espero que concluido de Gaunlet se trabaje de nuevo con los villanos de la primera temporada, que tiene mucho que dar, y los guionistas deben querer desarrollarlos. ¡Pero no se puede hacer todo a la vez!

"¿...No es un tanto raro que el mismo editor haga trabajos impecables en una serie y en la de al lado, que ahora también es suya -Spidey-, la cague totalmente...?"

¿Y que?

Bob Harras se cargo la calidad de los X-Men y cuando fue el jefe del cotarro nos regalo cosas como Masacre de Kelly o los Thunderbolts de Busiek

Puedes manejar bien una franquicia, pero eso no significa que puedas con todas

"Eso no pudo ser idea de Stern, por que fue el mismo Stern el que lo metió de vuelta en la Uni para que hiciese ese doctorado."

De eso nada. Cuando volvio a estudiar años despues fue idea de Michelinie

Y que diablos, Bill Mantlo fue practicamente el que nos presentaba el entorno del Peter universitario. Stern lo hacia de pasada

"¿Me podéis hacer un favor? Los que NO COMPRAIS NI LEEIS BND, poned un comentario que lo diga así."

Ni leo ni compro. Comence a descargarmelos hasta leerme Nuevas Formas de Morir. Acabe con la moral por los suelos y deje de leermelos.

A partir de aqui lo unico que me lei fue el numero 600 y la saga del Camaleon.

No creo que Stern tenga que pedir perdón por haber escrito el 243. Fue un buen número, bastante emocionante, con los lápices de Romita Jr. recibiendo un entintado bastante original de Dave Simons, que además, era la despedida de Amazing del volumen 1 de Forum hasta bastantes números después, si no me equivoco.

Otra cosa es que luego se aprovechara entre regular y mal el nuevo statu quo del personaje, tirando por la vía fácil, pero Stern tampoco es que siguiera mucho tiempo más en la colección.

Y respecto a BND, ya lo he comentado en varias ocasiones. Si lees un ejemplar de Spiderman o de lo que sea, con prejuicios, el mínimo detalle puede provocar que lo acabes despreciando. Pero es algo natural, como el que no te guste un dibujante o un guionista. Si ocurre esto, muy bueno tiene que ser su trabajo para que al final te sorprenda y te acabe gustando.

Así todo, habiéndome pasado al ritmo de publicación español, y sin haber leído el regreso de mi añorado La Mancha, a mi BND me sigue gustando, aunque la última saga de Romita Jr. me pareciese bastante floja. Y sí, sigo diciendo que la saga de Lobezno y la nieve tiene un sambenito de pésima marcadamente injusto.

>También estaban planificadas cosas como Tangled Web...

"Si, para Tangle Web se reunían los Rosacruces, los Masones, los Templarios y Dan Brown en las catacumbas de Cracovia y lo dejaban todo niquelao. En fin..."

Hombre, pero si ya haces como Deke. Coges lo que te interesa, lo sacas de contexto y lo llevas a donde a tí te interesa (con la salvedad que Deke no suelta las chorradas que acabas de soltar tú).

Para el que no entienda a qué viene esto estábamos discutiendo sobre la planificación "maravillosa" con la que cuenta actualmente Amazing Spider-Man.
Planificación también tenían series menores como Tangled Web. Y Pedro lo sabe de sobra. Pero a él no le gustan esos comics, pero si BND. ¿Solución? Decir que BND es lo más de lo más, la mejor serie Marvel de la actualidad, con una planificación modélica, etc, etc.

Resulta que Spiderman nunca antes tuvo planificación. Pero ahora con BND si.
Venga, hombre...

Yo actualmente no compro, pero si leo (por encima, no merece mucho más la pena). Hace que no compro desde el desenmascaramiento.

Leí de seguido hasta NWTD, pero después de eso volví a perder el interés. He vuelto a leerlo todo hasta el 616 hace poco. Todo bajado de Internet.

¿Que por qué me los descargo si no me convence BND? Porque me da la gana.
Cuando me hastíe de verdad dejaré de descargar y en paz.

Pues los mismos de Marvel creo que estan haciendo algo interesantísimo con los Vengadores, sobre todo desde CW... Y una mierd* asquerosa con Spidey, desde OMD... Aunque no digo que haya algun arco que no esté mal...Pero seguro que podría ser mejor con un Peter con TODO su bagage enterior en AS...

Ah! Y a ver quien se atreve a decir que el cambio de Spidey en AS no afectó negativamente en NA....

Voy a comentar la segunda temporada de BND, porque el resto del debate me parece estéril y repetitivo. Así que paso del rollo y voy a comentar tal como indica Julián.

Para definir los comics de la primera temporada de Spiderman BND, voy a usar las palabras del colega Marín, que algo sabe de comics: son malos hasta el carajote.
La segunda temporada:
-La historia que viene después de la de los 4F con Amenza, pues oooooootra vez Norman Osborn. Ahora con su traje de Iron Man y con su eterno hijo llorón Harry. Francamente, si antes de OMD y BND, Norman ya cansaba, ahora recansa porque retoman por enésima vez el conflicto del padre, del hijo y del Espíritu Santo, amén.
-JJ Jameson como alcalde. Una idea muy chula, una idea genial, una idea cojonuda... pero llevan 20 comics con Jameson en la poltrona y no le han sacado chicha. Estaría muy bien que los guionistas, cuando tienen una idea, la lleven a cabo con un fin y que no se limiten a hacerla simplemente porque es molona y pone cachondas a las gruppies.
-El 600, lo mejor, por esa nueva visión de Octopus.
-El regreso de MJ, no aclara nada, así que más paja y más palabrería fofa de Quesada que promete mucho y luego no ofrece nada, como supongo que será este 2010.
-La historia del Camaleón: un remake cutrísimo de la última cacería de Kraven.
-La historia de la gata: no aporta nada, más que darle a los nuevos lectores una muestra de la relación gata-araña que ya vimos en su día. Seguimos con los homenajes, remakes y demás sinónimos semejantes. Al final BND va a ser una etapa de homenajes.
-El regreso de Kaine, curioso pero que al final se queda en un bluf. Espero que Kaine reaparezca y aporte algo más a todas estas historias superficiales... echando mano de la antigua continuidad.
-La historia de Electro, potable, se deja leer. Aunque al final la sensación que se me queda es ¡¡otra vez se derrumba el DB!!
-El hombre de arena me recuerda más al de la peli que al de lo comics, pero tampoco está mal.
-Y la historia del rhino del último número me gustó.

Nota global: un tres, con historias que se salvan como la de Octopus y la del Rhino y otras horribles como la del Camaleón o la Gata.
El futuro: visto lo visto, no me fío nada de Quesada ni de su panda. Y ojo, tampoco me seguiría fiando si volvieran al status anterior y no se obrara un giro en la dirección de la serie porque este equipo me parece que tiene buenas ideas y luego no es capaz de desarrollarlas. No me emociona una nueva aventura con el trasfondo Kraven, espero que Roger Stern sea capaz de hacer algo bueno con el Juggernaut (aunque otras veces hemos asistido al regreso de viejas glorias como Claremont y nos hemos dado cuenta de que han envejecido muy mal), temo que los clones vuelvan; tal como dice Julián, los villanos de la primera etapa han quedado desdibujados, así que Mister Negativo y toda la panda pasan a la trastienda de los muebles viejos -eso o los geniales guionistas de Marvel nos muestran de una vez esos elocuentes planes que tenían para ellos-, espero que Norman deje de ser el eje de la colección o al menos se convierta en el puñetero Duende Verde de una vez. Tampoco veo muy claro qué es lo que los guionistas quieren hacer con Harry Osborn y para qué lo han resucitado.
Si al menos este BND mostrara algo interesante en el horizonte, pero la sensación que tengo es que les salva el culo la nueva Kraven y todo el rollo que se lleva (y que espero que no acabe con la resurrección de Kraven) y que las únicas ideas que se les ocurre es la de sacar a flote hechos de la antigua continuidad: la boda, un bebé, 666, Mefisto...

¿Por qué me gustaría que se regresara al anterior estatus? Porque aquel Spiderman formaba parte de una continuidad y, de vez en cuando, se realizaban historias trascendentes que podían ir a algun sitio: la hija de Peter y MJ, la revancha entre Spiderman y Mefisto por recobrar su verdadera identidad y su matrimonio... Ahora todo sabemos que cualquier aventura será una historia de entretenimiento, light, que se quedará estancada y no irá a ningún sitio. Sin ir más lejos, me apuesto lo que queráis a que la nueva relación que se entrevé con Carli Cuper durará, como mucho, un añito... ¿por qué? Porque Peter Parker debe quedarse soltero por los siglos de los siglos. Dogma Quesada.

>Mister Negativo y toda la panda pasan a la trastienda de los muebles viejos

Hombre, no creo que CONCEDERLE SU PROPIA MINISERIE pueda considerarse ninguna trastienda.

Si pienso que la historia de la primera Jackpot ha quedado un tanto desinflada. Pero en cualquier caso pensaban en sustituirla por la segunda desde el comienzo, así que a ver qué hacen con esta en su nueva miniserie...

Lo dicho, todo no se puede tener a la vez, para saber más de los nuevos villanos hay que esperar que terminen de revisar a los clásicos. Si los villanos clásicos no hubiesen regresado ya, los fans si que estarían montando en cólera, y con razón.

"Hay London, me matas con tus "reflexiones": te están gustando, pero no los quieres comprar, quieres ver que te expliquen más cosas pero no los recomiendas, están muy bien hechos pero no les pueden gustar a nadie..

¡¡VIVA LA COHERENCIA!!

En fin, me vas a permitir que yo me quede con lo de que te han gustado. Así que "te tacho" de los antiBND, ale...

Oh, y no son para compradores "ocasionales", yo lo tengo TODOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS."

Vamos a ver,que diga que me han gustado 6 (saga de Kaine y Electro) comics del BND y que son basicamente humo,por que me parecen bastante intrascendentes,no quiere decir que sea pro BND.Me sige pareciendo una mierda de etapa desde que empezo,y ahora si digo que tiene cosas buenas,es por que creo que esos comics,dentro de lo que cabe,no son una mierda Absoluta.Creo que al pertenecer a esta etapa,por muy chulos que les queden,voy a seguir pensando que MJ y Peter podrían haber estado juntos,que la etapa es innecesaria,y el aroma que desprende el personaje es el de ya NO INTERESA,siempre lo noto presente-cuenta algo,pero no cuentes nada.

Yo no compro BND,pero lo leo.

Y si quieres,en lineas generales para que me entiendas BIEN,me sige pareciendo una mierda.Si estos números son todo lo que pueden hacer,juas... lo siento pero el resquemor aún lo tengo,por eso ahora solo quiero saber que tienen preparado para el nº de Mj,Que me huelo que sera una mierda,como siempre a ocurrido cuando han tocado AHORA,el pasado.

Oh, y Slott comenta en su entrevista que sabremos más de Mr. Negative en la saga de Mysterio, y que hay más planes sobre él...

Vale, London, te borro de los pro-BND. ;-))) Ahora, si los comics te siguen gustando, lo dices, por si hay que volverte a cambiar. Je, je, je...

Bien, yo pienso que la segunda temporada de BND es mejor que la primera. Parece que han ido tomándole el pulso a la serie poco a poco, y lo publicado hasta ahora de la saga "The Gauntlet" está muy bien, aunque el último número del Rhino me ha desinflado un poco.

Las sensaciones negativas sobre BND pienso que se deben a la resaca que sigue dejando el reseteo. El cambio fué bestial, inesperado y dió un giro de 180 grados al tono que la serie había adoptado durante más de un lustro. Si leo historias que están francamente bien (de las últimas, la de Electro y Sandman) me olvido de todo y las disfruto. Pero en el momento en que aparecen números más flojos, me acuerdo del Spiderman OMD y no puedo evitar la sensación aquélla de "de donde estábamos a donde estamos, de lo que teníamos a lo que tenemos". Si, ya sé que mucha gente dirá que lo que teníamos antes era malísimo, pero como yo no pienso así pues no lo digo.

Otra cosa que detecto es lo que he comentado antes. Spiderman parece un personaje de todos y de nadie al mismo tiempo. No le veo vida propia, por decirlo de alguna manera. No leo a Spiderman ni a Peter Parker, sino a lo que se supone que debe ser Spiderman o Peter Parker. Y eso pienso que es debido al desfile interminable de equipos creativos y al estereotipo de Spiderman que Quesada o Brevoort o quien sea se han encargado de perpetuar.

Por otra parte, y tras dos años, yo sigo viendo ruptura en la continuidad. Es decir, ruptura en la coherencia de esa continuidad. Se han encargado de enlazar lo pre-OMD con lo posterior, pero con esparadrapo y de manera forzadísima porque, para qué engañarnos, es imposible casarlo. Observo muchas referencias al pasado (tras el derrumbe del DB, Peter comenta a Betty que allí se conocieron, y que ella llevaba un vestido rojo) muchas veces innecesarias en otro contexto que no sea BND, con el único fin de subrayar la ilusión de coherencia en la continuidad.

En fin, que no todo es negativo ni todo puede ser positivo. Poniéndolo todo en una balanza, yo me sigo inclinando por lo que teníamos antes, y por la desilusión que me llevé al comprobar dónde terminaba aquel desenmascaramiento que recibí con los brazos abiertos. Eso era lo que yo quería leer, Spideman desenmascarado, y lo que, según las palabras del señor Quesada, era el siguiente y justo paso en la historia de Spiderman. Lo dijo él, no yo.

Estos años he aprendido que las cosas no son así, que se da un pasito adelante y dos para atrás en la evolución de los superhéroes, que se juega con la ilusión del cambio para volver a un status icónico, etc. y a ello estoy intentando acostumbrarme.

¿Qué haría falta para que el nuevo Spiderman me gustase definitivamente? Un equipo creativo fijo en primer lugar. Ya sé que ésto no son los noventa ni los setenta, pero hay por ahí un tal Brubaker que está al mando de un determinado personaje y durante bastantes años. Pues me gustaría una cosa así. Incluso un guionista B como Slott. A mí que me den un equipo creativo estable que le dé personalidad a la serie y al personaje y que se dejen de filigranas. Mejor coordinación que esa pienso que ninguna.

Y en segundo lugar, un tono más adulto a las historias, en la línea de JMS, DeMatteis o Conway. Ya sé que Spiderman va dirigido a captar gente más joven, pero digo lo que me gustaría leer a mí; al fin y al cabo, los más jóvenes tampoco van a pedir un Spiderman pensando en los más veteranos.

Si se diesen esas dos condiciones, llegaría el momento en que me olvidase por completo del reseteo. Porque ha sido un reseteo, esta es otra. Por mucho que se maquille, OMD es un reseteo, no echemos tierra al muerto.
Pues eso, que entonces puede que sí me olvidaría y miraría hacia adelante con ilusión. De momento, pues me estoy conformando con leer las historias que están realmente bien y considerarlas como eso, historias cerradas sobre mi superhéroe favorito. Me aislo y las aislo de lo que había antes y más o menos las disfruto.

Y no hay más.

Salvador, buena exposición pero triste a la vez. Aceptas la derrota de algo MAL hecho.

"Salvador, buena exposición pero triste a la vez. Aceptas la derrota de algo MAL hecho."

Puede ser, Severino, pero es que es lo que hay. Yo ya paso de hacerme la sangre negra con este asunto.

>>Hombre, no creo que CONCEDERLE SU PROPIA MINISERIE pueda considerarse ninguna trastienda.

Bueno, a ver si es verdad lo que dices sobre la saga de Misterio. Pero tampoco echemos las campanas al vuelo porque al guionista le concedan una limited del personaje con el que se encariña. Yo tengo por ahí series de SOLO y ANEXO, los grandes compañeros de Spiderman en los 90, que aportaron momentos memorables y totalmente cruciales en la continuidad Marvel.
A mí Mr. Negativo me deja frío. Creo que has mencionado a Amenaza, que nos guste más o menos, surgió con cierta planificación y le sacaron jugo. Es el típico ejemplo de malo con late motive que aguanta tirón y puede perdurar en la serie. Pero Negativo llegó a escena como tantos Kingpins lo han hecho antes y, la sensación que saco, es que ni le tenían planificado un futuro, un presente o un pasado. Querían al nuevo Kingpin, igual que querían al nuevo Duende en Amenaza, y ya está. Ahora, lo mismo a Slott ni le da tiempo de desarrollarlo. La Marvel es una máquina de reciclar personajes e ideas, y en ocasiones ni los propios guionistas pueden reaccionar ante lo inevitable.

"al estereotipo de Spiderman que Quesada o Brevoort o quien sea se han encargado de perpetuar."

Matizo esto un poco. Pienso que actualmente estamos leyendo una imagen estereotipada de Spideman. Los mandamases cogieron a los guionistas y les dijeron: "Spiderman y sus historias deben ser así, asá o acullá". Y eso es lo que estamos leyendo. Parece que Spiderman tenga guionistas "de guardia", como las farmacias, que se ocupan y se preocupan de transmitir ese estereotipo. Y así es imposible dotar de personalidad a una serie. Yo prefería lo de antes. Cada guionista más o menos fijo cogía al superhéroe y, sin perder de vista su esencia ni lo que debe ser Spiderman, le daba sus matices personales y lo llevaba un poco a su "terreno". Y entonces el personaje cobraba "vida propia".

El polémico Strazinsky escribió un Spiderman muy personal, pero yo reconocía a Spiderman en sus historias. Era el de siempre con los matices que el guionista al mando introduce inevitablemente, pero que lejos de acartonarlo lo enriquecen aún más.

Lo de ahora parece un proceso de manufactura, como si estuviesen produciendo pequeños Peter Parkers/Spidermans en serie, muchos muñequitos que en realidad son el mismo y sin ninguna expresividad.

Y no me sirve decir que antes pasaba lo mismo en las muchas cabeceras que había. Ahora esto se dá en la misma (y prácticamente única) cabecera y cada tres historias como mucho.

">Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?

Yo soy... EL-QUE-SOY"

Y yo soy Aquél XD

" En el #243, Peter Parker dejó los estudios de Doctorado y su trabajo como Profesor Sustituto en la Universidad. Después de aquello, Spiderman, futuro “científico-aventurero”, se quedó para siempre como un fotógrafo que iba por libre, una especie de fijo discontinuo del Daily Bugle. ¡Qué desperdicio!"

Pues yo debo decir que me pareció coherente con el personaje y con la colección.

Por un lado que Peter "renunciase" su futuro por vivir el día a día me parece lógico para el personaje. A poco que uno se fije, ya estaba viviendo al día: sacandose su dinerillo para pagar el piso y la comida, dedicandose más tiempo de lo aconsejado haciendo de Spiderman. Lo milagroso es que tuviera tiempo para estudiar algo.

Por otro, a nivel de la colección... Bueno, creo que Peter no puede tener el trabajo estable y "serio" que le reportaría unos estudios. No, porque se acaban los problemas económicos y no, porque es en esencia incompatible con una doble vida como Superheroe.

Es lo que decia antes, hay que tener cuidado con aburguesar al personaje. Y no nos engañemos, la evolución puede conducir a eso (tienes trabajo fijo y saludable, tienes pareja estable y ya solo te queda tener niños y un perro y sentarse en el sofa a echar barriga)

Bueno, no estoy demasiado de acuerdo. La vertiente del Peter científico es consustancial al personaje desde el mismo Amazing Fantasy 15. Lo que Stern proponía en ese número era desligar a Spiderman de esa vertiente para siempre, algo que siempre había formado parte del personaje, ya fuera en el instituto, en sus estudios de biofísica en la universidad (si alguien sabe de una carrera o asignatura que se llame así me lo diga, porque "bioquímica" sí, pero biofísica no he encontrado jamás por ningún lado), o como profesor adjunto durante sus estudios de doctorado, creo.
Como ya ha comentado un compañero, estuvo muy bien volver a ver a Peter en ese entorno científico dando clases en su antiguo instituto.

Peter debe ser fotógrafo del Daily Bugle porque eso le reporta pasta fácil, pero el Peter fotógrafo está asociado al científico y al superhéroe.

Y ahora que lo pienso, es curioso. Deke defiende la idea de Stern porque eso era consecuente con la colección, con el devenir de la misma. Pero, si lo analizas un poco, estás defendiendo la evolución de manera implícita. Si defiendes el icono; fotógrafo, científico y superhéroe van de la mano. Si defiendes la evolución, puedes optar por dos caminos: el científico que te puede aburguesar o el fotógrafo más relacionado con el día a día. Pero sea como fuere, ya has elegido en virtud de algo muy evidente: el futuro del personaje. Más evidente aún, Stern eligió en virtud de su evolución.

Conclusión: la evolución es más importante en Spiderman de lo que parece. No una mera guinda del pastel.

El problema no son los autores; es evidente que un comic guionizado por Riger Stern o dibujado por Jesús Pulido tendrá un mínimo de calidad.
El problema es el concepto que está detrás de Brand New Day que es: vamos a colársela otra vez a estos fans de Spidey, que tragan con todo...
Por eso, aunque los comics puedan ser de calidad y las historias interesantes, se basan en una tomadura de pelo que, ni yo ni muchos otros, estamos dispuestos a tolerar. Porque resulta que esto de la tomadura de pelo, en un personaje como Spidey, tiene aún mucho´más inri, pues si de una cosa se ha caracterizado con los años Peter Parker es del crecimiento y evolución del personaje (relativamente en tiempo Marvel, claro).
Y, siendo tan fan del personaje, Sr Angosto, debe estar de acuerdo conmigo en que ésta es una de las características más atractivas del mismo
Eso no quita que las historias sean buenas que es, en el fondo, lo que se está discutiendo en el artículo inicial, y no nuestra rabia por el mefistazo. Es un poco como discutir el sexo de los ángeles pues, lo hecho, hecho está
Y no, no he leído un sólo número de BND tras OMD, pero creo que me puedo permitir el lujo de opinar sobre un personaje que llevo leyendo desde la época de Bruguera y los primeros números de Fórum

Porque, como mínimo, soy consecuente; lo que no se puede es rajar del mefistazo y luego seguir tragando porque "llevo tantos años leyéndolo que me da pena"
Ahí es dónde nos la cuelan, señores

"Eso sí, a mi me faltan los que me expliquen como guionistas CONSAGRADOS como Slott, Waid o Van Lente están haciendo "supuestamente" historias que son una mierda. Lo mismo para la mayoría de los dibujantes, grandes profesionales."

Me parto. Menuda argumentación. Yo también quisiera que me explicaran como Cristiano Ronaldo, uno de los mejores jugadores del mundo y un profesional sin ninguna duda la mandó por encima del larguero en una ocasión clarísima. Pero así son las cosas, hasta los profesionales se equivocan y lo hacen mal.

Por cierto, no hace falta poner esta etapa en comparación con la de JMS para que pierda, puesto que pierde con casi cualquiera. Pero el hecho de que la de JMS sea inmediatamente anterior pues lo hace aún más sangrante. Quizá si esto hubiera venido detrás de lo de Mackie y Byrne las cosas se habrían visto de otro modo (la única etapa que podría admitir como peor que la actual), pero el caso es que ha venido después de lo que ha venido.

>>Cristiano Ronaldo, uno de los mejores jugadores del mundo y un profesional sin ninguna duda la mandó por encima del larguero en una ocasión clarísima

El padawan Cristiano todavía tiene que aprender mucho del maestro jedi Villa :p

>Pero Negativo llegó a escena como tantos Kingpins lo han hecho antes

Hombre, creo que Mr. Negativo apareció con una saga que ya homenajeaba claramente a la de la "Tableta de Arcilla" que introdujese a Silvermane.

Luego tuvo bastante protagonismo para la revisión de Hammerhead, que como gangster a mi me parece más representativo que Kingping, una idea salida de los malos de Dick Tracy y que me alegro que hayan recuperado.

Kingpin no solo está ocupado en DD sino que para mí se ha convertido ya en un personaje quemado, a base de ponerlo y quitarlo y ponerlo otra vez de jefazo.

Creo que tiene más que dar, y lo va a hacer, ya digo que no se puede tener todo a la vez.

Pero para mí lo principal de Mr. Negative es que Tia May esté trabajando bajo sus mismísimas narices, aspecto que homenajea esas historias en las que May tomaba a Octopus por todo un caballero, hasta llevarla al altar, mientras que abominaba de Spidey. Descacharrante, por que Spidey no puede luchar contra Mr. Negative sin traumatizar a su Tía.

También me gustaría que recuperasen a Fortunato y Jimmy Six, que creo que tienen aún alguna historia buena que dar.

"El padawan Cristiano todavía tiene que aprender mucho del maestro jedi Villa :p"

Así me gusta, valencianistas al poder. ¡el Imperio Contraataca! XD (prometo que ya no hablo más de futbol)

>Peter debe ser fotógrafo del Daily Bugle

Peter YA NO ES FOTÓGRAFO DEL DAILY BUGLE, PERDÓN, DEL DB...

¿No queríais evolución...? ;-))

Pedro, entonces por lo que leo, tú sólo te sientes a gusto con aquellos personajes, historias o situaciones que homenajean o se basan en personajes, historias o situaciones anteriores.

Puedo entender lo de los personajes, porque eso forma parte importante de lo que ha acabado de construir o definir a Spiderman, tanto enemigos como secundarios. Pero... ¿basarse en historias o situaciones puntuales? ¿Homenajear determinados momentos de la strip? ¿No es eso autolimitarte un poco?

"Peter YA NO ES FOTÓGRAFO DEL DAILY BUGLE, PERDÓN, DEL DB...

¿No queríais evolución...? ;-))"

Sabes tan bien como yo que eso va a durar dos telediarios, igual que lo de Jonah alcalde de NY. ¿Pretendes hacerme creer que quien ha abortado la etapa de Strazinsky va a acabar desligando a Peter y a Jonah del Daily Bugle? Anda ya.

>Y, siendo tan fan del personaje, Sr Angosto, debe estar de acuerdo conmigo en que ésta es una de las características más atractivas del mismo

Bueno, yo es que considero que el personaje SIGUE EVOLUCIONANDO, aunque sea en unos parámetros o direcciones diferentes de los anteriores.

Yo he vuelto a seguir a Spidey no por que hayan cambiado totalmente los parámetros de la serie consevando solo el título, como cuando dedicaron Thunderbolts a aquel tipo de la lucha libre, sino por que han retornado al mismo esquema y panorama de los Spidey que yo comencé a leer, y los de antes, que ya he leído.

Pretender, tras 70 años de historia de superhéroes, que no existan los cambios y arreglos de continuidad, y enfadarse por ellos, es algo, cuando menos, ingénuos.

Lo dije y lo repito: en DC hacen esos cambios cada tres viñetas, en los últimos 15 años han revisado cino o seis veces el origen de Superman, y nadie se rasga las vestiduras por ello. Los comics buenos se disfrutan, y los que no pues se abuchean.

Si estos son comics buenos, si están bien hechos, no veo por que no leerlos.

Si te molesta el mephistazo estos son los autores

>Y, siendo tan fan del personaje, Sr Angosto, debe estar de acuerdo conmigo en que ésta es una de las características más atractivas del mismo

Bueno, yo es que considero que el personaje SIGUE EVOLUCIONANDO, aunque sea en unos parámetros o direcciones diferentes de los anteriores. La ilusión de cambio, que es lo único que los personajes de comics pueden y deben tener, está perfectamente lograda. Véase por ejemplo el mencionado cambio de curro o su proximo rollete con Carlie Cooper.

Yo he vuelto a seguir a Spidey no por que hayan cambiado totalmente los parámetros de la serie consevando solo el título, como cuando dedicaron Thunderbolts a aquel tipo de la lucha libre, sino por que han retornado al mismo esquema y panorama de los Spidey que yo comencé a leer, y los de antes, que ya he leído.

Pretender, tras 70 años de historia de superhéroes, que no existan los cambios y arreglos de continuidad, y enfadarse por ellos, es algo, cuando menos, ingenuo.

Lo dije y lo repito: en DC hacen esos cambios cada tres viñetas, en los últimos 15 años han revisado cinco o seis veces el origen de Superman, y nadie se rasga las vestiduras por ello. Los comics buenos se disfrutan, y los que no pues se abuchean.

Si estos son comics buenos, si están bien hechos, no veo por que no leerlos.

Si te molesta el mephistazo estos son los autores que lo van a arreglar, sea o no sea cierto que lo tienen ya planeado.

Por cierto que este mes en el Previews, salen ¡¡cinco números de Amazing y un especial!!! No debe ir vendiendo muy mal... ¡Y asi se llega antes al 666!

Esto ya lo comenté los 3 ó 4 primeros meses de debates sobre BND, pero voy a proceder a listar las razones por las que detesto esta etapa, anticipando que no me dejo un duro en ella, y que he leido hasta el número con el Castigador donde ya no pude más.

¿Por qué no me gusta BND? La razón primera y principal es la sensación de toda ruptura de continuidad, este Spiderman será una versión de Spiderman, pero no es el Spiderman que habiamos estado leyendo. Severino lo ha resumido muy bien en una frase, acabas de ver como le pega la paliza del siglo a Kingpin y al número siguiente le tienes montando en bici y silbando como un panoli y se te cae el alma a los pies. Esa sensación impregna todos y cada uno de los comics y al leerlo sientes que le han hecho una lobotomía a Peter Parker, que solo queda un imbécil babeante en su lugar, y por extensión al resto del universo que le rodea.

Pero entrando a comentar cosas concretas, las historias son de un infantilismo y una simpleza que abruma, todo típico, repetido, trillado, mil veces visto, y simple, simple simple.

Todos los tópicos de toda la vida:
-Otra vez lanzarredes agotados en el peor momento
-Otra vez los policías que llegan en el momento justo para echarle la culpa
-Otra vez infarto a Jonah y el Bugle en otras manos
-Otra vez Peter se va del periódico por diferencias
-Otra vez un Duende
-Otra vez sin trabajo y con problemas económicos
-Otra vez compartiendo piso
-Otra vez las tortitas de tia May
-Otra vez un hijo de Kraven
Y así suma y sigue hasta el infinito.

Los personajes son esperpénticos, los villanos ridículos. Amenaza es una copia barata del Duende, Mr Negativo es el típico mafioso de poderes indefinidos, Freak... mejor ni hablar.

Los misterios parecen sacados del cluedo, la identidad de Amenaza era evidente casi en su segunda aparición. Lo de los rastreadores arácnidos es uno de los argumentos más absurdos que he leido en años. El tratamiento que se le da a la situación actual del universo Marvel es naif y simplón, todo despide un aire de sitcom que parece que le faltan las risas enlatadas, Peter Parker parece imbécil en su identidad de Parker y es un payaso insoportable en su identidad de Spiderman.

Y bueno, hay más cosas, pero creo que con esto es suficiente, ¿no?

"Por cierto que este mes en el Previews, salen ¡¡cinco números de Amazing y un especial!!! No debe ir vendiendo muy mal... ¡Y asi se llega antes al 666!"

Pues nada, que sigan así que el número 1000 está a la vuelta de la esquina XD

Qué triste. Antes, llegar al nº300 o 400 de Amazing era un auténtico aniversario, una fiesta por todo lo alto que nos recordaba el tiempo que Spiderman llevaba siendo grande entre los grandes. Ahora, con esta cadencia, Amazing Spiderman parece una revistucha más, lo que cuenta es ir avanzando aunque sea a bocados.

>¿Homenajear determinados momentos de la strip? ¿No es eso autolimitarte un poco?

Hombre, creo que con el ejemplo de los gangsters queda bien clarito: ese metodo de sustitución de unos personajes por otros tiene ya su origen con Stan Lee, vamos, desde que Lucky Lobo sustituyó a Big Man.

Hacer las cosas así es hacer Spider-Man. En vez de el Buitre I, el Buitre II, o los Buitres de Web, lo hizo Romita. En vez de Green Goblin, Hobgoblin, lo hizo Stern, en vez de Big Man, la Rosa, en vez de Kraven, el Puma, en vez de el Cat Burgal el Zorro... Todo eso lo hizo DeFalco y no veo a nadie levantando antorchas contra ellos. Así que es natural que cuando se hace eso de nuevo, pues estemos seguros que se está haciendo Spidey. Yo por lo menos lo estoy.

Y a la vez las aventuras son diferentes: la historia de Kingpin (que con la muerte de su mujer ha perdido la poca mística que le quedaba) no es la de Silvermane, y no es la de Big Man, y no es la de la Rosa y no es la de Mr. Negativo.

El decorado puede ser el mismo, pero la obra representada es diferente, o debe serlo. Lo malo es cuando copian de más, y convirten de nuevo a un periodista del Bugle en jefe del crimen, caso del pobre Jacob Conover como la Rosa II.

Lo cual no quita para que vengan nuevos personajes, es cosa de saber encajarlos en el scope. Aunque ya solo con los que hay, el potencial de realizar historias es infinito.

Es mucho más brillante añadir una nueva capa a personajes a lo mejor anticuados que inventarte uno "nuevo", llevarte al personaje a tu terreno y sacarlo de sus raices.

Yo creo que ya al final de la etaap Ditko, no digamos ya la de Romita, Spidey estaba magníficamente definido. Por ejemplo, la singular muerte de Gwen no hace más que repetir la de su padre, y esta aún se pude retrotraer a la del hermano de Betty Brand.

Por poner otro ejemplo, los X-Men siempre tienen que viajar a la Tierra Salvaje (¡Spidey también!). Pero si alguien se inventa una civilización perdida de África pues bienvenida sea. Si está bien hecho y la aventura es interesante... Ahora, yo prefiero la Tierra Salvaje...

>la identidad de Amenaza era evidente casi en su segunda aparición.

Pues mira, eres más listo que yo, por que a mí me la reventó una portada de Previews o el Newsarama. Por eso sigo ahora la edición semanal...

Bueno, das una brillante explicación y no puedo decir que no tengas razón.

De todas maneras, yo no le hago ascos a las novedades; si éstas están bien contadas y me aportan éso, novedad, no me importa en absoluto. Aunque alejen al personaje de sus raíces, como podía suceder con la trama mística.

Quién sabe, puede que al término de esa saga Spiderman hubiese sido más Spiderman que nunca. Yo estoy convencido de que hubiese sido así.

>Quién sabe, puede que al término de esa saga Spiderman hubiese sido más Spiderman que nunca. Yo estoy convencido de que hubiese sido así.

No digo que no, fallo de JMS por hacer planes a demasiado largo plazo.

De todas formas todos esos elementos hubiesen funcionado mejor si los unes a otros ya existentes en el Universo Marvel o en el de Spidey. Que se yo, los Scriers, por poner un ejemplo.

Si de repente lo único familiar que hay en la serie es el título y el personaje protagonista, es natural que esa etapa acabe arrinconada o se vea como un pegote sin sentido.

Acabo de ver que Kano está haciendo Marvel Zombies 5 con Van lente. Ójala se lo traigan a Spidey también, encajaría muy bien entre Pulido y Martín.

¡Y Marvel acaba de mandar a la Avispa y Hulka de vuelta al instituto! Es un nuevo título, Marvel HER-ores, para mí que igual andan testando las aguas para hacer lo mismo con Peter si se pone en marcha las películas rebooteadas jejeejejej....

"todo típico, repetido, trillado, mil veces visto, y simple, simple simple.

Todos los tópicos de toda la vida:
-Otra vez lanzarredes agotados en el peor momento
-Otra vez los policías que llegan en el momento justo para echarle la culpa
-Otra vez infarto a Jonah y el Bugle en otras manos
-Otra vez Peter se va del periódico por diferencias
-Otra vez un Duende
-Otra vez sin trabajo y con problemas económicos
-Otra vez compartiendo piso
-Otra vez las tortitas de tia May
-Otra vez un hijo de Kraven
Y así suma y sigue hasta el infinito."

Claro que son cosas "mil veces vistas", pero es que seguramente ya lo eran cuando empezaste a leer al personaje.

Por lo menos ya lo eran cuando empecé yo y eso hace más de 20 años.

Pero eso no es "problema" del personaje, es "problema" del lector.

"ese metodo de sustitución de unos personajes por otros tiene ya su origen con Stan Lee, vamos, desde que Lucky Lobo sustituyó a Big Man."

Exacto, es como se hacían las cosas antes y como se hacen en la actualidad.

Vale que Amenaza es una copia del Duende verde...Pero ¿cuantas copias ha habido? Quejarse a estas alturas...

"Deke defiende la idea de Stern porque eso era consecuente con la colección, con el devenir de la misma. Pero, si lo analizas un poco, estás defendiendo la evolución de manera implícita."

A ver, aqui nadie dice que no pueda haber cambios o que no puedan "pasar cosas". Claro que si, es la naturaleza propia de la "ilusion de cambio".

Se puede contar muchas cosas sin alterar la esencia del personaje.

""""Pero eso no es "problema" del personaje, es "problema" del lector.""""

Si el personaje no tiene ningun "problema" y ni mucho menos el lector. El que tiene el "problema" es el guionista y su falta de ideas.

""""Claro que son cosas "mil veces vistas", pero es que seguramente ya lo eran cuando empezaste a leer al personaje.

Por lo menos ya lo eran cuando empecé yo y eso hace más de 20 años.""""

¿Cuales? ¿Que lanza redes y trepa por las paredes?

Dices eso porque algo tienes que decir y mas teniendo en cuenta el punto en el que empezaste a leer al personaje (la historia de la Gata con el Dr. Octopus y el Buho, creo recordar).
Spiderman dejo de estar "estancado" tras la marcha de Stan Lee (el cual era cansino a mas no poder). Spiderman/Peter Parker y todos los secundarios dejaron (en gran medida) de representar sus papeles tradicionales. Todo seguia su curso de una manera logica y se apreciaba una notable innovacion (y no me estoy refiriendo necesariamente a evolucion). Los achaques de salud de tia May fueron cada vez menos y se distanció algo de su sobrino, MJ dejo de ser la tarambana que se le asume que debia ser, Harry siguio adelante como personaje al igual que Flash, la relacion de Jameson con Marla, etc... Incluso la relacion de Spiderman con al Gata fue acertada al ser en este caso Peter el problema. Y por si esto fuera poco, hay que añadir el cambio de traje.

Y es que nombrar el que se quede sin fluido, por ejemplo, es algo inherente al propio personaje y no se ha de considerar un topico.

"Si el personaje no tiene ningun "problema" y ni mucho menos el lector"

Yo conozco más de un lector que se ha cansado del personaje y no lo quiere reconocer para sus adentros.

"Dices eso porque algo tienes que decir y mas teniendo en cuenta el punto en el que empezaste a leer al personaje (la historia de la Gata con el Dr. Octopus y el Buho, creo recordar)."

En esa época ya teníamos varios Duendes, la tia May con sus preocupaciones y tortitas eran cosas hipervistas, Spidey acabandosele el fluido era la cosa menos original del mundo, los problemas económicos de Peter eran ya algo crónico (¿sigo o te haces una idea?)

Deke, por favor...

""""En esa época ya teníamos varios Duendes""""

Pero tenian su logica, salvo el psiquiatra, quiza... porque el Duende de Stern casi superó (o igualo) en carisma y en suspense al original.

""""la tia May con sus preocupaciones y tortitas eran cosas hipervistas""""

Pero si casi no aparecia en las colecciones y si lo hacia era de pasada con sus propios problemas.

""""Spidey acabandosele el fluido era la cosa menos original del mundo, los problemas económicos de Peter eran ya algo crónico""""

Pero eso no condicionaba al propio personaje en si. Es como si nombras la ceguera de Daredevil como un topico.

No me canso de repetirtelo Deke, y te lo repetiré hasta el fin de los tiempos. Eso que tu dices que es la esencia del personaje (es decir, todas esas cosas que yo he puesto listadas como que se repiten mil veces) NO SON LA ESENCIA DEL PERSONAJE. Spiderman no es volver mil veces sobre los mismos tópicos, lo que se hizo en la etapa de Lee/Ditko fue estupendo, pero no hay por qué quedarse en eso, el personaje es el cúmulo de sus 45 años de historia y quedarse en los mismos topiquillos cutres es lastrante y limitador. Por mucho que lo digas eso NO ES SPIDERMAN.

Por tanto, ni es problema del personaje, ni es problema del lector, es problema de algunos guionistas que no saben salirse de 4 topicos.

No me canso de repetirtelo Deke, y te lo repetiré hasta el fin de los tiempos. Eso que tu dices que es la esencia del personaje (es decir, todas esas cosas que yo he puesto listadas como que se repiten mil veces) NO SON LA ESENCIA DEL PERSONAJE. Spiderman no es volver mil veces sobre los mismos tópicos, lo que se hizo en la etapa de Lee/Ditko fue estupendo, pero no hay por qué quedarse en eso, el personaje es el cúmulo de sus 45 años de historia y quedarse en los mismos topiquillos cutres es lastrante y limitador. Por mucho que lo digas eso NO ES SPIDERMAN.

Por tanto, ni es problema del personaje, ni es problema del lector, es problema de algunos guionistas que no saben salirse de 4 topicos.

Mirad lo que he encontrado en Newsarama:

Amazing Spider-Man 617 (Marvel Comics; Reviewed by Erich Reinstadler)

Since the beginning of the Brand New Day debacle, I’ve mouthed off in every forum possible about how much I hate BND, and on and on and on.

Well, it’s time for me to eat my words. ASM 617 is, without a doubt, the best Spider-Man story I’ve read in many years.

Part of the ongoing Gauntlet storyline, this issue introduces the new Rhino. His idea is to ‘earn’ the name by destroying Aleksei Sytsevich, the original Rhino. Aleksei, now happily married and reformed, has a decision to make – Be the Rhino, or be a man. Joe Kelly delivers a story far more powerful than this little review can do justice. In the second story of the book, Kelly delivers another strong tale, showing the Rhino’s evolution from costumed thug to married man of conviction.

No matter what you think of Brand New Day, and the direction that Spider-Man has taken since, if you’ve ever been a fan of Spidey, I urge you to buy this book. Truly spectacular storytelling.

¡Ea, otro converso! Nunca es tarde, chicos, animaros que las filas de los detractores menguan número a número.... ;-)))

Joder, ese tío es un cachondo. Lleva 60 números cagándose en todos los ancestros de BND, le publican el número del Rhino y se pasa a la Iglesia de la Iluminación. Luego dicen que los yanquis tienen criterio.

SPOILER

Pues a lo mejor soy raro, pero la historia del Rhino es la que menos me ha gustado hasta ahora del arco "The Gauntlet". Una historia previsible, en la que el malo deja de serlo por el amor de una mujer, como decía Julio Iglesias.

Me gustó mucho más la historia de Electro, convertido en falso adalid de la clase trabajadora; o la entrañable historia de Sandman, en la que su fondo bonachón sale a relucir como nunca aunque para ello haya de comportarse como un villano, y con un final que toca profundamente al lector y no de manera previsible ni facilona.

SPOILER

Pues si el pallo ese después de leer un comic que le ha gustado de BND se ha convertido en un fanático militante... ¡¡Salvador, a ti que te han gustado dos o tres tendrías que apuntarte a las juventudes brandnewdianas y retirarte a un convento o algo!!

"Es lo que decia antes, hay que tener cuidado con aburguesar al personaje. Y no nos engañemos, la evolución puede conducir a eso (tienes trabajo fijo y saludable, tienes pareja estable y ya solo te queda tener niños y un perro y sentarse en el sofa a echar barriga)"

Macho que triste concepto que teneis algunos del matrimonio. Yo voy a cumplir 30, tengo un buen trabajo de programador, estoy casado, no tardare en tener hijos y NO ESTOY ABURGUESADO. Juego en dos equipos de futbito, me junto con mi fila (grupo de amigos de las fiestas de mi ciudad) cada dos semanas los jueves por la noche (muchas de las cuales terminamos en los pubs), salgo muchas veces con mi mujer y algunas sin ella, no llevo gafas ni tengo barriga, salimos (mi mujer y yo) con los colegas o quedamos en alguna casa a cenar casi todas las semanas, tengo cenas (con/sin las mujeres) con los del curro, con la fila, con los del equipo, etc., sigo yendo a conciertos heavys...es decir, sigo teniendo vida social. El MATRIMONIO no es meterse en un convento a echar barriga señores.
Yo creo que porque Peter encuentre un buen curro no pasa nada. Por las tardes podria hacer de fotografo para sacarse un extra. No tiene porque ser siempre un amargado.

Y yo si que reconocia muuuuucho al Peter de Strac. Porque habia EVOLUCIONADO, como hacemos las personas (la mayoria porque hay alguno que hay que darle de comer aparte).

Y no se pude llamar a alguien converso porque de 80 comics te haya gustado 1. Apaga y vamonos. Que, ademas, tambien nombrasteis a Rafa Marin como converso antes de que leyese BND!! Ahora, si lo ha leido, podriais poner sus VERDADERAS conclusiones, no antes de leerlo.

Solo decir que ya expuse arriba porque creo que el BND fue un error (PORQUE y PARA QUE se hizo) y nadie me ha dado un argumento que revoque mi opinion. Y estoy totalmente de acuerdo en lo que dice Cirne, Ultron_ilimitado, Spidey, en gran parte con Salvador...

Y en los padawan que nombrais la fuerza muy presente esta, pero nada como el katet de Messi, Iniesta y el MAESTRO Obi Wan Xavi. Ellos la fuerza absoluta son.

Saludos.

Rafa lo único que dijo es que no le habían gustado los dibujantes, por que no sabían mantener el mismo look de una viñeta a otra.

Y es que empezar BND y encontrarte con Larroca es muy fuerte. Yo acabo de leer algunos Iron Man y me he quedado con la boca abierta de ver como le cambia el jeto a Norman Osborn de una viñeta a otra. Copia fotos, pero se ve que cada una de un tio diferente, o así le luce.

Jimenez también era bastante terrible. Kitson otro tanto. En fin, que yo estoy de acuerdo con él. Ya puse mi lista de los artistas que yo creo que la serie necesita para convertirse en un clásico. Afortunadamente muchos de esos ya no están.

Pero de los guiones, que es lo que yo más he defendido en los dos artículos o en los comentarios, Rafa no dijo ni mu.

Y cnste que el tio de la reseña está defendiendo un tebeo de JOE KELLY, que siendo muy apropiado y haciendo algunos de sus mejores trabajos, para mí es muchíiiiiiiiiiiiisimo más flojo que Van Lente, Slott o Waid.

Pedro, como veo que sigues la actualidad americana, me gustaria que nos informases (todo lo imparcialmente que puedas) de como esta alli el panorama (lo digo sin segundas).

Es que me gustaria saber si alli (que es donde pueden presionar a Quesada) las aguas ya se han calmado o siguen como por aqui, que donde mas comentarios hay es con la polemica del BND (y eso que ya llevamos años). Y si la cantidad de anti-BND es importante.

Gracias.

>>Rafa lo único que dijo es que no le habían gustado los dibujantes, por que no sabían mantener el mismo look de una viñeta a otra.

Pero, perraco, si Rafa todavía te está buscando para que le devuelvas la pasta que se gastó en el truño de BND.

Opinión de Rafa Marín sobre BND dejada en mi blog el 19 noviembre:

.. y lo peor de todo es que los tebeos son más malos que pegarle a un padre con un calcetín sudado en la boca del día de Reyes....

:)):)):)) Este Marín es un genio!!!

Estoy intentando publicar algo... Si después parecen 3 o 25 mensajes repetidos... Lo siento.

A mí no me sorprende que a Rafa Marín no le gusten estos tebeos. Le dejaron de interesar los tebeos de Spider-Man hace tiempo (tampoco le gusta la etapa JMS, salvo por los primeros números)y en general los cómics de superhéroes que se hacen ahora no le atraen.

Alberto: no encuentro tu mensaje retenido ni nada. Prueba a borrar la caché y enviar de nuevo.

Eso sí que es una verdad como un templo. Aunque conociéndolo como lo conozco, yo creo que el gusanillo de Marvel no se le ha ido del todo.

He leido el número de la mancha. Buenísimo, tanto a nivel dibujo como guión, los chistes y guiños a Christian Bale geniales!!!

Ahora estoy con el número en el que se va con los 4F...de momento, recomendable 100 x 100

Yo es que veo muy difícil que Rafa recupere el gusto por los superhéroes. Hay gente que les pasa. Les pierden el interés y no les vuelve a interesar nunca más. Y oye, lo mismo tienen razón y esto es para un ratito y no para que nos pasemos treinta años leyéndolos y nosotros somos unos pedazo de enfermos ;-))))

Nada. Julián. He borrado mis datos pribados y todas las cookies...

Lo que quiero publicar es algo largo, pero pienso que altamente interesante. No hay nada ofensivo. Es más... Hasta pienso que puede ser conciliador. Por lo menos es bastante objetivo. En mi mensaje hay varios enlaces a universomarvel...
¿Hay alguna solución?

Yo lo dejé durante un tiempo... Pero he vuelto a leer comics de Marvel... Y disfruto mucho. Sobre todo con lo de JMS... Spider-man me gusta muchísimo. Los Vengatas también... EL DD de Smith (Se ha mencionado aquí el suicidio de Misterio...) y el de Mack, me gustan... Pero no tanto. Son más formales en cuanto a narrativa... Y el de Smith es hasta deprimente.

Lo que quiero publicar es algo largo, pero pienso que altamente interesante. No hay nada ofensivo.

Es que a veces la máquina retiene un mensaje por las razones más peregrinas, y yo luego me quedo de piedra pensando por qué está ahí atascado. Es una lata. En este caso, si es largo, puede ser por eso mismo, porque es muy largo. Prueba a publicarlo en varios trocitos (númeralos para que la peña no se pierda) :-))

Voy a intentarlo... Gracias, Julián. Menos más que estás por aquí...

Pues al final ha quedado un debate bastante guapo... Aunque sigue existiendo ahí el enfrentamiento típico al que ya estamos habituados...
Estoy muy contento de que lo que yo demandaba salga a relucir... Un analisis de verdad de BND, tanto de los que gustan de él, como los que no tanto... O de los que directamente lo detestan, pero lo han leido, aunque sea en parte.

Ha tenido que salir Julián a cundir con el ejemplo... Menos mal!

Julián... La parte en donde aparecen los links es la que no se deja publicar...

Aquí os pongo el análisis del amigo Godot...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5619&Itemid=30

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5652&Itemid=30

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5701&Itemid=30

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5652&Itemid=30

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5701&Itemid=30

>Es que me gustaria saber si alli (que es donde pueden presionar a Quesada) las aguas ya se han calmado o siguen como por aqui

Hombre, yo lo que sigo son los comics USA, no me meto en foros y demás.

Ni suelo leer reseñas, salvo puntualmente.

En cualquier caso, Quesada se tiró años debatiendo sobre el matrimonio y demás, y si los fans no lograron disuadirlo entonces, mucho menos lo van a lograr ahora.

Ya digo que BND está aquí para quedarse, y que la única concesión a lo anterior será resolver el lio con Mephisto y luego seguir con las aventuras tal cual.

Las ventas van muy bien, véanse los top 100, y ahora con Gaunlet irán todavía mejor, por ser una saga, por los autores y por el regreso de personajes clásicos.

Lo único que me llama un poco la atención es las cartas que publican el el correo USA: hay muchas de lectores veteranos que han vuelto a seguir Spidey con BND como yo. No cabe duda de que esta etapa es mucho más disfrutable por lectores veteranos que pillen todas sus fuentes y referencias que por otros que solo hayan leido lo de JMS o poco más.

Pero si estás esperando que se publiquen comics de BND malísimos para que los fans fuercen a Quesada a dar marcha atrás, no lo veo dentro de lo posible.

Primero por que ya ves qué criticas está obteniendo. Y a ese señor de Newsarama no creo que le pague PANINI (a mi tampoco).

Segundo por que los fans tenemos poca o nula influencia sobre las decisiones editoriales, más si son de este calado.

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5746&Itemid=30

Julián... La parte en donde aparecen los links es la que no se deja publicar...

Ya está aprobado. A Pedro le pasó hace unos días. Es que cuando hay más de un enlace, interpreta que nos están intentando colar spam.

>>Nosotros somos unos pedazo de enfermos ;-))))

Más bien nos resistimos a dejar de ser niños y abandonar una serie de rutinas que se llevan repitiendo desde que tenemos uso de razón y quedan prendidas en el subconsciente. A mí, a pesar de que me gusta el fútbol y la literatura, me mola más entrar en este blog y discutir sobre frikadas, que si el BND sí o no; pero el hecho real es que me guste más o menos la etapa actual, no voy a renunciar a Spiderman porque comprar el comic conlleva una serie de rutinas cotidianas que quiero mantener en mi vida y que me son muy satisfactorias: hablar con los colegas que se reunen en la librería especializada, con el de la tienda de comics, ver otros comics, etc etc...
Lo mismo esto hay gente que no lo comprende porque se toma demasiado en serio el hecho de castigar una saga que no le gusta. Pero, francamente, después de haber vivido los momentos tan terribles de la segunda saga del clon o los comics tan chungos de los 90, esta etapa de BND es una etapa más que pasará o no pasará, pero a la larga cambiará, porque en el mundo del comic nada es una constante.

Algo así... (El analisis de Godot que os he puesto antes en 4 partes...)Creo que puede ayudar a cualquier potencial lector. A mí me ayudó... Lo más curioso es que a mí me atren más sobre el papel las historias en que aparece Freak. Lo de un "monstruo yonky" lo veo sumamente original y atractivo... Aunque parece que no gustó a los que siguen AS en esta etapa de BND... Los demás arcos no me llaman mucho, pues considero que no tienen nada de original... Quizá el de la hija de Kraven; si es que es cierto que puede tener algo que ver en cuanto a calidad, con la saga de la muerte de su padre...

En cuanto a si la nueva etapa gusta a los lectores y a los fans...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=15326.0

Está muy bien. Pues puedes votar hasta 7 etapas. Creo que es una visión bastante objetiva de lo que piensan los fans en general. La nueva etapa no aparece muy bien parada. Está entre las menos votadas.

Yo personalmente, pienso que las mejores etapas son la de Conway y la de JMS. Y he leido desde el AF15 hasta los primeros en los que empezó McFarlane a dibujar en AS... Para después dar un salto a lo de JMS...

O sea... Yo no coincido con la mayoría en esto, aunque tengo muy muy claro que la gran mayoría de fans prefieren las etapas en que estaba Lee, y la de Stern...

Un análisis muy detallado. Demasiado, por que te destripa los comics de pe a pa.

En lo que coincido totalmente es en que BND, como etapa de relanzamiento, debe ser comparada al intento de Sensational Spider-Man (Ben Reilly rubio) y la Chapter One de Byrne Mackie.

Vamos que los problemas de Marvel con Spider-Man datan de antes que llegara Quesada. Y desde luego el éxito de Ultimate Spider-Man ha favorecido que se pusiese en marcha BND con sus intentos de "back to the basics".

Lo de las votaciones, es un tanto kafkiano que Wolfman saque más cinco veces más puntos que BND, cuando lo suyo no llega a etapa, eran episodios improvisados y de transición, como los de O'Neil. En fin...

Mira... (Si, lo confieso; he leido todo lo que has puesto...) A mi me gustó más... Y tampoco pienso que lo de ahora es una mier*a como dije antes... Pero es que tendría que ser mucho mejor. Los jóvenes de ahora creo yo que merecen un cómic algo más adulto.

Seguramente si hay alguna encuesta en USA, el resultado pienso que será parecido. O sea... Conway o Lee/Romita por encima de Lee/Ditko... Stern por encima de JMS, e incluso por encima de Lee/Ditko... Y BND y lo actual por debajo de todas esas...

""""Es que me gustaria saber si alli (que es donde pueden presionar a Quesada) las aguas ya se han calmado o siguen como por aqui, que donde mas comentarios hay es con la polemica del BND (y eso que ya llevamos años). Y si la cantidad de anti-BND es importante.""""

Hombre, hay opiniones para todos los gustos pero ni mucho la polemica ha desaparecido. Incluso en los propios foros de Marvel hay malestar.

http://marvel.com/boards/viewtopic.php?t=172846

Ma quedo con el comentario del tal jeffgamer:

"G-d, yes. Until they've undone that horrendous retcon and restored the true Spider-Man, with his history intact (including his marriage), NO year can truly be "the year of Spider-Man"."

Por cierto, dar credibilidad a las cartas que se publican en el comic es, como poco, muy interesado.

Perdón, quería decir Roger Stern y Javier Pulido
Por otro lado: La mayoría de reseteos de DC son desde el principio, y algunos están mejor u otros peor; el reseteo de Superman post-Crisis de Byrne me pareció cojonudo y el post-Crisis Infinita y post-Smallville me han parecido una porquería; pero qué casualidad que nuestro amigo sigue casado, y la historia del personaje evoluciona con (y no a pesar) de la boda (ya he leído que si dependiera de usted se cargaría la boda de golpe, sí)
Es un poco lo que han venido a hacer con Ultimate Spiderman que, por cierto, se ha dicho en muchas ocasiones que es una de las mejores series de Spidey de hace años
Otros reseteos, como el de Wally West tras "Blitz", creo que tienen poca importancia, en mi humilde opinión...
Pero en DC tienen cojones y en elmomento de mayor reseteo (el de las Crisis de los años 80) dijeron: ¡A tomar por culo! Y resetearon todos y cada uno de los personajes. Ahora parece que vuelve a estar de moda el Multiverso... Bueno...
El problema sigue siendo, como ya se ha comentado sobradamente, que no sabían qué hacer con Peter Parker casado, o sea que volvemos al personaje icónico que se ha comentado más arriba, de los años 60,70 y 80...
Yo, personalmente, ya estoy harto del Peter Parker soltero de los cojones, ésas historias ya las heído muchos años y de muchas maneras. Si un personaje es rico, se puede utilizar de muchas maneras y en muchas situaciones, y eso es lo que le da profundidad. Si tu encasillas a Peter Parker como el "soltero de oro", ya sea porque es más fácil escribir sobre él con este modelo o para atraer nuevas generaciones de lectores, yo creo, en mi modesta opinión, que lo que se consigue es devaluarlo y hacerle perder interés
Ahora, por otro lado: ¡lo que ha dado de sí el artículo de las narices! ¡Esto de los blogs es cojonudo! ¿Alguien se acuerda de la época de Zinco de "Estimaciones Subjetivas" ?

Por cierto, dar credibilidad a las cartas que se publican en el comic es, como poco, muy interesado.

No te creas: en los correos se han llegado a montar broncas de todo tipo. No sólo de Spider-Man, también de otros personajes. Hay cartas de aplauso, pero también hay cartas que atacan la serie o aspectos de un número concreto.

>Y resetearon todos y cada uno de los personajes.

Tas tú muy equivocao. Resetearon unos si y otros no, unos en parte y otros en todo, y así les fué que todavía sigue coleando la cosa, véase el Secret Origins de Johns Y Frank, y NO HAY NINGUNA MANERA DE HACER REFERENCIA A HECHOS DEL PASADO, por que con las continuas revisiones entrecruzadas nadie puede figurarse qué sigue siendo oficial y que no. Ahora van a publicar un nuevo Who's Who y no creo que pasen de decir "Superman viene de Krypton. Fin."

La verdad es que yo, al leer OMD pensé que el cambio de continuidad sería inviable, que si acaso funcionaría mientras saliesen villanos nuevos, pero con los villanos antiguos se formaría un pitote de cuidado.

Pero mira, Brevoort ha vuelto a sorprenderme y lo cierto es que eso tan abstracto de "paso algo y no se casaron pero por lo demás todo ha ocurrido igual", pues más o menos sigue funcionando, o por lo menos no interrumpe en las aventuras publicadas.

Y es que la continuidad, además de respeto al pasado, tiene su otro puntal en lo que están haciendo a la perfección con BND: la creación de un ESCENARIO CONEXO, donde no solo vuelven a figurar los secundarios y villanos de siempre si no que además se expande con nuevas creaciones. Ese es un punto fuerte donde echar el ancla y poder reconstruir una nueva continuidad.

Se me ocurre comparar BND con el Batman de Englehart y Rogers: No hubo nueva continuidad pero los fans lo consideran uno de los mejores por la manera en que enlazó el destino de los diferentes personajes. Gotham por fín parecía real, como el NY de Marvel. Claro que ahí el dibujante sirvió para dar un look moderno y unificado que es lo que le falta a este Spidey.

Hombre, lo de que Peter y MJ no se casaron y el resto de la historia sigue más o menos igual creo que es un mal menor. El problema es el "callejón sin salida" al que habían llegado con el personaje tras Civil War y del que no sabían como salir, y así aprovecharon para matar dos pájaros de un tiro: el matrimonio y el status post-Civil War
Pero volvemos a lo mismo: en Marvel no se sienten cómodos (o no saben) tratando a un Spidey que no esté entre los 20 y 30 años, soltero y con problemas económicos y con la tía May ingresada cada 40 o 50 números por una angina de pecho
Personalmente, opino que el crossover de Amazing con Civil War es una de las mejores historias que he leído de Spidey, por muchos motivos; y uno de ellos es la evolución del personaje.
Si el modelo de Spidey que quieren es el de BND, pues perfecto, pero actualmente es un tipo de comic que ya no me interesa, por muy buenos escritores y dibujantes que estén el "Spider-Squad"
Por otro lado, estoy de acuerdo que lo de la continuidad de DC tiene muchos agujeros pero repito que, desde mi punto de vista, los hechos importantes del pasado de los personajes siguen estando ahí. Por ejemplo: en el Secret Origin de Mark Waid de Superman, éste y Lex Luthor se conocieron de jóvenes, pero eso no influye demasiado en la evolución posterior del personaje. En el origen de Batman post-Hora Zero el nombre del asesino de sus padres es desconocido, en otros no; tampoco creo que eso influya demasiado. Luego está qué se puede considerar dentro de la continuidad y qué sería un "Elseworlds"
Pero, en mi opinión, eso no es lo mismo que lo que ha ocurrido en BND

>Pero, en mi opinión, eso no es lo mismo que lo que ha ocurrido en BND

Desde luego que no tiene nada que ver. Los cambios de continuidad en DC suelen ser mucho más destructores. Cada nueva viñeta de un comic de una retcon borra sagas enteras de la versión que suplanta, y el caos se extiende de manera fractal.

El cambio de Spidey, que quizás fue llevado por Quesada a un punto extremo para que solo se pudiese salir de allí mediante un cambio de continuidad que de paso borrase el matrimonio, es algo que se circunscribe a Spidey, no afecta al resto del Universo Marvel y sobre todo, no afecta a las actuales aventuras, que como digo son un excelente ejercicio de resolver problemas de continuidad (sea el regreso de Harry o de Kaine) y no de crear otros nuevos.

Doscientos comentarios, y contando...

Hombre, yo no diría que el regreso de Harry Osborn sea un excelente ejercicio de resolver problemas de continuidad...
Yo diría más bien que está en la línea del mefistazo, de la "resurrección" de Tía May o de Norman Osborn, de la conclusión de la saga del clon, etc etc
En fin, yo no sé si esto da para más de si; cada uno tiene su manera de verlo...

Acabo de leer el número del Rino, y aunque el estilo "rápido" de Pulido no me acaba de simpatizar (que manía han cogido ahora con pasar de los entintadores), creo que la historieta de complemento de Kelly es un gran guión y completamente conmovedora.

Es genial que en Amazing, además de la aventura principal, podamos gozar de estas joyitas que dan más profundidad a la misma, haciendo a los protagonistas muy tridimiensionales y creíbles.

Creo que eso es lo que ha atraido al de la reseña americana.

Y mientras tanto, las premoniciones sobre "the Gaunlet" se vuelven más y más siniestras....

"No cabe duda de que esta etapa es mucho más disfrutable por lectores veteranos que pillen todas sus fuentes y referencias que por otros que solo hayan leido lo de JMS o poco más."

Yo creo que todos los que estamos aquí llevamos leyendo al personaje durante décadas. Yo personalmente me he leido el 95% de todo lo publicado jamás de Spiderman, y encuentro increible como un fan de toda la vida puede no sentirse insultado por esta etapa.

"Lo de las votaciones, es un tanto kafkiano que Wolfman saque más cinco veces más puntos que BND, cuando lo suyo no llega a etapa, eran episodios improvisados y de transición, como los de O'Neil. En fin..."

La etapa de Wolfman fué muy corta, pero no me parece que fuese de transición. Por ahí hubieron muchos cambios que pusieron la serie patas arriba, como la locura de Jonah o el "affair" de Peter con una mujer casada (pero separada, que quede claro XD). Con la posterior etapa de O'Neill todo volvió a su normalidad, pero pienso que el paso de Wolfmann por la serie fué bastante meritorio. Trajo ideas nuevas o, al menos, intentó "mover" un poco las cosas tras la desustanciada etapa de Wein. Muy por encima Wolfmann de Dennis O'Neill, quien parece que sólo sabía coger a Spiderman y enfrentarlo a enemigos de otros superhéroes...

Por cierto, para mi las tres mejores etapas son la de Stan Lee, la de Roger Stern y la Straczynski, no necesariamente en ese orden.

La etapa de Wolfman merece reivindicarse. No hay que olvidar que fue el creador de la Gata Negra y quien desarrolló toda la trama de la vuelta del ladrón, que era francamente emocionante. Además, fue el primero en darse cuenta que algo no estaba funcionando demasiado bien con la relación de Peter y MJ y se libró de ella, para luego encauzar la serie a una vuelta a sus orígenes que, sin embargo, no llegó a concluir porque se marchó antes, justo en el momento en que empezaba a cogerle el tranquillo a la serie.

Quizás si hubiera contado con un dibujante mejor que Pollard, y si hubiera durado un año o dos más, ahora estaríamos hablando de una etapa a la altura de la de Conway. Estar entre las dos peores etapas de la época clásica del personaje (la de Wein y la de O'Neil) tampoco creo que beneficiara a sus tebeos.

Bueno, yo es que en esto si que me he acostumbrado a estar solo, pero la etapa de Conway me parece sobrevalorada, y desde luego las siguientes, de Lein y Wolfman me parecen de una calidad bajísima, todas tenían todos los topicazos y clichés de los primeros años, pero sin la frescura de estos. Los viejos esquemas ya empezaban a repetirse alarmantemente. De hecho creo que hasta la llegada de Stern, desde mediados de los 70 Spiderman era francamente mediocre, salvo historias puntuales, que siempre las hay.

Y después de Stern creo que los mejores comics vinieron, esta vez sí, de la mano de Conway y De Matteis a finales de los 80 principios de los 90. DeFalco más o menos cumplió con cierta dignidad para suceder a Stern, pero de nuevo fue una etapa de estancamiento donde se volvía un poco sobre los topicos de siempre y Micheline hizo historias intrascendentes, pero entretenidas. Luego a mediados de los 90 entró la psicosis, a alguien se le ocurrió que Spiderman estaba estancado (y parte de razón tenían) y empezaron los intentos de revolucionar al personaje, la saga del clon, la epoca del Chapter One y ahora Brand New Day. Entre medias una etapa aceptable y entretenida y la etapa de Strac, que fue el único en atreverse a avanzar hacia el futuro con paso firme.

Bueno, para mí las mejores etapas de Spiderman son, por orden cronológico, Lee/Ditko, Lee/Romita (yo sí distingo entre estas dos pese a estar guionizadas por la misma persona, pienso que son bastante distintas y los dibujantes tenían mucho peso a la hora de desarrollar los argumentos), Conway (el primero, por supuesto), Stern y Strazinsky.

Luego, de las colecciones secundarias y por detrás de las anteriores, rescato la de Mantlo(no toda ella, pero sí gran parte de la misma), Peter David (con la muerte de Jean DeWolff como máximo exponente) y la de DeMatteis/Buscema. Luego hay otras muy buenas historias puntuales, como pueden ser las del Marvel Knights de Millar, pero que obvimente no pueden considerarse como una etapa.

"No hay que olvidar que fue el creador de la Gata Negra y quien desarrolló toda la trama de la vuelta del ladrón"

Sin embargo, creo recordar que quien introdujo al ladrón fué Len Wein. ¿Por qué no llegó a acabar esa trama? ¿Siguió Wolfmann lo que tenía pensado Wein o la historia del ladrón, Mysterio y la muerte en falso de tía May fueron idea suya? (fíjate, acabo de toparme con algo sorprendente. La habilidad de Mysterio de fingir la muerte de la gente es algo que ya se contó hace tiempo).

"Estar entre las dos peores etapas de la época clásica del personaje (la de Wein y la de O'Neil) tampoco creo que beneficiara a sus tebeos."

La de Wein no me parece tan mala. Es desustanciada, descafeinada, pero no creo que fuese mala. Teníamos en ella al gran Ross Andru, y eso por sí sólo ya era un plus ;-)

Salvador, es cierto que hubo diferencias entre las dos etapas con Stan Lee de guionista, pero no considero que haya una diferencia sustancial de calidad, así que en la práctica en cualquier listado que hiciera irían ambas juntitas, no se me ocurre una etapa que sea mejor que la de Lee/Romita y no que la de Lee/Ditko (o al revés).

También mucha gente diferencia al Strazynski de Romita y al que vino después, pero yo prefiero considerarlo en bloque, porque pese a que sus 2-3 primeros años fueron excelentes, los siguientes no los considero un mojón, y aunque bajó el nivel creo que mantuvo el listón relativamente alto.

>y encuentro increible como un fan de toda la vida puede no sentirse insultado por esta etapa.

Pues yo también lo he leído todo, y me ocurre justo a la inversa: A cualquier lector veterano esta etapa le debe calzar como el virtual zapato de la Cenicienta. Ya ves.

Creo que estaís acostumbrados a pensar en términos de etapas de Amazing, cuando Spidey ha tenido más series.

La etapa de Lee es fundamental, en el sentido más amplio de la palabra, indiscutible. Y gracias a Romita, bastante unida a la de Conway/Kane.

Luego yo ya paso a Stern/Romita seguidos muy de cerca en tiempo y calidad por DeFalco/Frenz.

No me olvido de Mantlo/Buscema ni de Claremont Byrne.

Yo disfruté tb con Micheline, e incluso con Erik Larsen.

la etapa Todd Nauck/Weiringo pudo haber sido mucho más impactante y servir de relanzamiento y vuelta a los orígenes de no ir acompañada de tantos comics malos en las demás series. De esta época tb me gusta el regreso de Romita Jr., última vez que se curró las cosas un poquillo...

Tb creo que Skroce es un magnífico dibujante que no brilló más por las mismas razones y ójala volviese a la serie.

La aventura de Millar es más una miniserie que otra cosa, demasiado autoconclusiva, destaca más por el dibujo...

Y en fin, Bagley ha cumplido siempre en Spidey y donde lo pongas, fue muy importante en su día.

JMS tuvo buenas ideas, pero conocía demasiado poco el personaje como para que encajasen sin dar problemas. Introdujo demasiado nuevo como para que quedara como canónico. Y creo que está hipervalorado por contar con JRJR como artista. Es lo mismo que si se pone a guionizar vengadores y los dibujase Pérez: haga lo que haga va a quedar como clásico. Pero el mérito no es ni mucho menos suyo.

Pero es que canónico de Spiderman hay pocas cosas y muchas a la vez. Todo lo que ha pasado en sus 45 años de historias es canónico. Strac no es menos canónico por intentar evolucionar al personaje. Canónico no es repetir los tópicos de los primeros 10 años, que es lo que están haciendo ahora. Eso no es canónico, eso es un tostón.

Si Strac no deja huella en la historia del trepamuros va a ser porque el actual equipo se ha empeñado en echar tierra sobre ello y borrarlo de la continuidad.

Ya hay director para el reboot!!!! y su ultima pelicula aburre!!!

Sí, tiene su lógica lo que comentas, ultron.

Ya que hablamos de etapas pasadas, quería referirme a un comentario de Pedro que ahora no encuentro y no puedo entrecomillar. Hablabas de los malos guionistas que ha tenido Spiderman, y citabas entre ellos a McFarlane.

A ver, cuando pensamos en el McFarlane guionista, automáticamente nos viene a la cabeza "Tormento", historia en la que, para qué engañarnos, los guiones del niño prodigio dejaban bastante que desear. Creo recordar que eran meros comentarios a pie de página de sus "portentosos" dibujos.

Sin embargo, hay por ahí una historia suya llamada "Percepciones", aquélla en la que Lobezno recupera su traje amarillo, que me parece una gran olvidada. Tocaba un tema peliagudo como la desaparición y muertes de niños, y no por monstruos con garras y dientes afilados, sino por los peores, los de carne y hueso y con un buen status social. Contaba también el acoso a un ser inocente y sin cerebro, en la línea de un Frankenstein moderno. Y a nivel de guiones, creo recordar que estaba bastante bien. La historia estaba contada desde el punto de vista de la periodista que investiga los hechos, y creo que también desde la perspectiva de otros personajes como el mismo Peter Parker.

McFarlane abandonó la serie poco después, pero aquella historia apuntaba buenas maneras. Quién sabe, puede que, con un poco más de tiempo, su paso por Spiderman como escritor hubiese llegado a algo más de lo que fué.

Marc Webb: Es un sueño hecho realidad. La virtuosa puesta en escena de Sam Raimi es un precedente reverencial sobre el que hay que construir. Firmo no para arrebatar nada de las manos de Sam, lo que sería imposible y arrogante. Estoy aquí porque se trata de una oportunidad para ideas e historias que añadirán una nueva dimensión, un nuevo lienzo y una nueva voz creativa a Spider-Man.

http://www.slashfilm.com/2010/01/19/marc-webb-to-direct-new-spider-man-trilogy/

¡¡¡Biennnnn, pedazo de director para Spiderman!!! '500 días juntos', les pese lo que les pese a muchos, es el mejor film indie de los últimos tiempos, reconocido por crítica y público. Ahora solo hace falta que se traiga a Joseph Gordon Levitt y tendremos al Peter Parker más realista de la historia del cine... y que se vayan a tomar por viento todos los vampiros, jonash brothers y demás castañas que han sonado. Vuelvo a estar ilusionado.

>el actual equipo se ha empeñado en echar tierra sobre ello y borrarlo de la continuidad.

En "Election Day", el final de la primera temporada, Spidey comenta "no me han apaleado tanto desde MORLUN."

Así que borrado, borrado no está.

Vamos, de hecho, leído el último número, donde Spidey sueña con un león devorando (KRAVEN), y la reunión de personajes arácnidos, yo diría que el regreso de Morlun está a la vuelta de la esquina...

si señor, yo tambien pienso como Angosto. Spiderman siempre sera Spiderman, lo del mefistazo no es mas que otra aventura mas. Ademas no se puede defender la continuidad tan a rajatabla ¿acaso los Simpson han envejecido en estos 20 años que llevan en antena?. Spidey fue creado como un heroe joven y asi debe ser siempre, no puede envejecer a nuestro ritmo que es lo que algunos desean, que envejezca con ellos y esto no es posible.

"""" ¿acaso los Simpson han envejecido en estos 20 años que llevan en antena?.""""

Ante argumento tan contundente solo cabe darse cuenta (los que estan en contra del BND) que estaban equivocados.

Y es que comparar a Spiderman con los Simpson tiene guasa. No hay comparacion. Los Simpson son mucho mas serios: ahi no hay resurrecciones milagrosas (Flanders sigue viudo) ni pactos con el diablo.

Se me olvidó mencionar la etapa de Untold Tales, Busiek y Oliffe, que fue la primera serie de Spidey que editó Brevoort, y en su día se convirtió en el único comic de Spidey legibe y disfrutable.

Totalmente de acuerdo con Spidey
Es gracias a razonamientos como los de Jonbaine que aún hay gente que cree que los comics son un "entetenimiento de segunda clase"

Perdón, "entretenimiento"

Solo hay que ver que el reinado Oscuro debería ser para el personaje algo mucho más grande,y es una autentica mierda que solo sean 5 comics y el nº de la lista.Eso demuestra lo penosa que es la etapa en conparación en como estan los personajes por todas las otras.

Ays... pero que mania en relanzar las cosas y por consiguiente, sin gracia.

Si hombre, eso hacía falta, enfrentar a Spidey con Norman en aún más números.

¡Dichoso él que se lo ha quitado de encima en tan poquitos!

Pocos personajes conozco yo tan sobreexpuestos como Norman y sus Dark Avengers.

Yo ayer leía los Iron Man y estaba ya de Norman hasta...

A ver si al final de Siege Thor le pega un buen martillazo y lo manda a la tumba de la que no debio salir. ¡Que lo empale con Mjolnir!

Leido todo el tomito de este mes. Genial número con la mancha y muy buenos números en compañia de la primera familia. Esta vez sí que lo han bordado en el aspecto humorístico. Unos puntos geniales. Si lo que viene detrás de esto mejora lo anterior. Sin duda BND está aquí para quedarse.

Leido tambien el tomito de este mes. Fatal numero con la mancha y muy malos numeros en compañia de la primera familia. Esta vez si que han demostrado que peor no se puede hacer en el aspecto humoristico. Unos puntos fatales. Si lo que viene detras de esto empeora la anterior. Sin duda BND esta aqui para no marcharse.

""Sin duda BND esta aqui para no marcharse.""

¿Qué pena eh? Como echamos de menos a JMS... ohhhhhh....no va a volver....snif, snif....

En serio, la cosa va cada número mejorando. Es una lástima que no disfrutes de los actuales comics....

>Esta vez sí que lo han bordado en el aspecto humorístico.

¡¡Puff, pues preparate! Comenzando con el annual que va tras el 600, los chistes van a ser más y más, culminando en el desmadrado combate "Tu madre es tan... que..." entre Deadpool y Spidey.

Y Peter y Jonah van a responder las puyas de uno con las de otro debido a un "cambio" en su relación...

Lo de Christian Bale ha sido para partirse!!!

Un día le pregunté a un librero sobre la nueva etapa y me dijo: -"Pués a mí sí que me gusta. Hacía tiempo que no me reía con Spiderman". Y tenía razón.

Ese Spiderman diciendo desde la nave de los 4F: -"Veo lo que cené ayer!!! Veo lo que cené ayer!!!!" Le han acabado pillando un punto muy bueno. xD

Sólo espero que cuando tengan que ponerse dramáticos, también sepan hacerlo igual de bien que los toques de humor.

"Spidey fue creado como un heroe joven y asi debe ser siempre"

¿Por qué debe ser así siempre?

"no puede envejecer a nuestro ritmo que es lo que algunos desean, que envejezca con ellos y esto no es posible."

Hombre,tanto como envejecer...

Lo que desean esos "algunos" es saber que ha sido de su hija,que ha pasado en la no boda,por que Peter vuelve a tener esos lanzarredes,por que no han hecho más historias con Peter desenmascarado,y que demonios hacía Harry por Europa sin querer dar señales de vida...

Eso en principio... que no tiene nada con que sea joven,envejezca,se opere,o se deje el pelo largo.

Pero ya ves... mientras alguna gente le de igual esas cosas,en marvel seguiran así.

el annual que va tras el 600

En realidad va antes. Es la ceremonia antes de la ceremonia ;-))

Yo me estoy divirtiendo mucho con lo que escribe Kelly y Waid. La aventura con los 4 Fantásticos era muy entretenida, aunque le sobraba esa cierta cutrez que a veces acompaña a los guiones de Slott, que le cuesta mucho dar épica a las cosas, y siempre acaba poniendo el acento en aspectos un tanto pueriles.

"el final de la primera temporada, Spidey comenta "no me han apaleado tanto desde MORLUN.""

Esa es una mención tipo "¿veis como nos acordamos? callaos y dejadnos ya en paz"

Y en cuanto a que van a traer a Morlun de vuelta, miedo me da la manera en que lo pueden descafeinar si han osado comparar cualquier villanucho de esta etapa con la paliza que le metió Morlun.

"En serio, la cosa va cada número mejorando. Es una lástima que no disfrutes de los actuales comics...."

Avisame cuando no te gusten para poder refrotartelo en el careto.

"Ese Spiderman diciendo desde la nave de los 4F: -"Veo lo que cené ayer!!! Veo lo que cené ayer!!!!" Le han acabado pillando un punto muy bueno. xD"

¡Tremebundo! Para partirse oigan. Para que querría yo a Mortadelo y Filemón teniendo las descacharrantes aventuras de Peter Parker, el superhéroe chapuzas.

"que le cuesta mucho dar épica a las cosas, y siempre acaba poniendo el acento en aspectos un tanto pueriles"

Hombre poco a poco va saliendo...yo habría dicho que parece que escribe sus historias para niños de 12 años, pero es un avance

"¿Qué pena eh? Como echamos de menos a JMS... ohhhhhh....no va a volver....snif, snif...."

Otro con el tema JMS. Como si antes de BND no hubiera habido otros guionistas. XDDD.

Para pena lo que hay ahora...

Más que con Spiderman, yo me parto con los comentarios sarcásticos del amigo ultron XD

Ah. Que parece que haya que tener miedo a decirlo. Pues yo lo digo bien alto y bien claro. Reconozco las cosas buenas que pueda tener esta etapa, pero yo sigo echando de menos a Strazinsky. Durante su estancia en la serie, yo iba a comprar sus comics con muchísima ilusión, porque me estaba contando cosas nuevas y bien contadas además. Vamos, igual que prácticamente todo el mundo. Lo que ocurre es que ahora está de moda negarle el pan y la sal.

Es más, durante la etapa de Strazinsky, pocas voces discordantes se oían. Todo lo contrario, creo recordar que eran todo alabanzas y parabienes. Las pocas opiniones disconformes se tachaban poco menos que de fundamentalistas arácnidos, recriminándoles que por qué Spiderman no podía explorar otros terrenos, ser Vengador etc.

Ahora parece que los fundamentalistas sean la gente que echa de menos lo anterior, quienes poco menos que no tienen ni puñetera idea de lo que debe ser Spiderman.

A ver si nos aclaramos, por favor.

""""Avisame cuando no te gusten para poder refrotartelo en el careto.""""

No creo que eso ocurra: si el actual Spiderman es el mejor de la historia desde la epoca de Stan Lee (o eso dicen), muy mal lo tendrian que hacer (que volviera JMS) para que puedas refrotarselo en el careto.

"Es más, durante la etapa de Strazinsky, pocas voces discordantes se oían."

Oh, si que se oían.

Que si lo místico no pegaba con Spiderman, que ¿donde estaban los secundarios?, que si pasaba de la continuidad, que si JMS estaba desaprovechando todo lo del colegio...

Y eso sólo en su época con JRJR.

Luego con pecados del Pasado y lo siguente... bueno ahi si desapareció la veda y pocos que cortan/cortaron en ponerle pegas.

El tipo celebra que al lector se le vuelva a tomar por gilipollas. ¿A estas alturas quién demonios necesita un resumen? Ese recurso lo mataron Giffen y DeMatteis en JLI.

""""Que si lo místico no pegaba con Spiderman, que ¿donde estaban los secundarios?, que si pasaba de la continuidad, que si JMS estaba desaprovechando todo lo del colegio...""""

Pero en todo caso se criticaban las historias en si en cuestion de gustos particulares de cada uno. Antes que Quesada "descubriera" que Spiderman era un personaje de los Simpson, ningun lector opinaba sobre temas EDITORIALES y como debia ser. Ahora todo el mundo parece tener claro como ha de ser el "icono" y que Marvel es una empresa. No recuerdo que durante la etapa de JMS, por ejemplo, algun LECTOR dijera que Spiderman debia ser el eterno adolescente, que nunca conseguiria a la chica y que debia seguir el esquema de los Simpson.

Ayer precisamente recibí un mensaje de un amiguete, también escritor en Dolmen, que me preguntaba muy discretamente:

"Oye Pedro, ¿y en que número español dices que empezaba la Segunda Temporada de Spidey...?"

¡¡NYA-HA-HA-HA-HA!! ¡OTRO PA EL BOTE! ¡¡No pararé hasta que se la compre hasta Dan Didio y resucite a Ted Kord para hacer una serie parecida con Blue Bettle!

"Pero en todo caso se criticaban las historias en si en cuestion de gustos particulares de cada uno. Antes que Quesada "descubriera" que Spiderman era un personaje de los Simpson, ningun lector opinaba sobre temas EDITORIALES y como debia ser"

Bueno, esto es porque muchos de los que se quejan ya no leen los comics, y si los leyeran, no tendrían tampoco demasiados argumentos de queja salvo esos temas EDITORIALES.

Porque, por ejemplo, si uno lee el tomo de este mes... ¿realmente es un mal comic?

¿Alguien cree que Panini -y aquí tenemos a Julián para darnos luz- sacará en breve unos tomos recopilatorios en tapa dura a todo lujo de las aventuras de BND como hizo con el Spiderman de JMS?

Pues eso...

La etapa de JMS con John Romita Jr. fue fantástica, y como tal la ha tratado Panini.

Un saludo a todos.

Desde luego, no dejo de asombrarme con la CABEZONERÍA EMPECINADA de los seguidores de JMS en este foro.

Resulta que ANTES DE JMS Spidey tenía poderes arácnidos por que le picó una araña radiactiva.

CON JMS, Spidey es el receptor del totem de la araña, se muta en una gigantesca araña peluda, genera su propia telaraña, lanza aguijones y tiene poderes regenerativos y otros que no le dió ni tiempo a explorar.

¡¡Y encima los seguidores de esa etapa se extrañan de que llegue el editor y le diga al guionista que por ahí no, que eso no es Spider-Man!!

¿No es suficiente con reconocer que JMS es un buen guionista pero que no estaba muy versado en Spidey y aunque incorporó buenas ideas, como en todas sus obras, Spidey es una obra fallida, como lo han sido otras suyas en Marvel?

También puso Asgard sobre Oklahoma, por Dios. Y claro, ahora Quesada tiene que devolverlo a su dimensión. Por la misma razón.

UN EJEMPLO: A mí me interesan más los Evangelios apócrifos que los canónicos -conociendo ambos- ¡¡¡PERO NO ME EMPEÑO EN QUE TODA LA IGLESIA LOS ACEPTE EN EL CANON POR QUE A MI ME GUSTEN Y ME RESULTEN MUY INTERESANTES, JODER!!

Estar bien escrito y ser apropiado son dos conceptos distintos.

Hay cosas que son interesantes precisamente por haber sido DIFERENTES. Yo ALUCINÉ con el Hulk inteligente y su PANTEÓN. Pero un HUlk inteligente, NO ES HULK. Peter David es un buen guionista pero demasiado tendente a lo personal. Igual que JMS.

De aquellos polvos, estos lodos, cuando se trae a un "guionista estrella" de otro medio y se gastan la tira en marketing al final se acaba adorando al becerro de oro, haga lo que haga.

Por eso yo siempre preferiré a los "curritos" del medio, Slott o Van Lente o Waid, que solo escriben tebeos por que han leído tebeos.

>¿Alguien cree que Panini -y aquí tenemos a Julián para darnos luz- sacará en breve unos tomos recopilatorios en tapa dura a todo lujo de las aventuras de BND como hizo con el Spiderman de JMS?

¿No veis? En realidad adorais al santo por la peana, y a JMS por LOS TOMOS DE TAPA DURA.

COMO SI MARVEL O PANINI NO SACASE COMICS QUE SON UNA MIERDA EN TAPA DURA.

Yo estoy absolutamente seguro que Panini reditaará BND EN TAPA DURA Y A SU DEBIDO TIEMPO (como cuando estrenen las pelis nuevas).

Eso sí, en lugar de un tomo para toda la temporada, como los de Planeta, mejor que la partan en dos... ;-))))

"¿No veis? En realidad adorais al santo por la peana, y a JMS por LOS TOMOS DE TAPA DURA.

COMO SI MARVEL O PANINI NO SACASE COMICS QUE SON UNA MIERDA EN TAPA DURA.

Yo estoy absolutamente seguro que Panini reditaará BND EN TAPA DURA Y A SU DEBIDO TIEMPO (como cuando estrenen las pelis nuevas)."

Señor Angosto, encantado de saludarle.

1) No, yo no adoro la etapa de JMS por los tomos en tapa dura. Adoro esa etapa porque me hizo emocionarme, divertirme, sorprenderme y hasta sentir miedo por la vida de Spidey con la saga de Morlun.

2) Sí, Panini, que es a quien me refería en mi comentario, ha sacado material en tomos de tapa dura que a mí no me gusta (y que usted califica de mierda). Pero lo ha hecho con dos criterios claros a mi entender: que era material de una gran calidad, y que iban a tener una buena respuesta por parte del público. Si apostó tan fuerte, sacando prácticamente completa la etapa de JMS en tapa dura, fue porque pensaba que se daban esas dos características (y porque las ventas de la serie regular habían acompañado muy bien, a pesar de llevar series de relleno que bajaban sustancialmente la calidad). Creo que cualquiera, medianamente imparcial, puede extraer conclusiones.

3) Lo que usted y yo pensemos sobre la futura publicación de todo BND en tapa dura carece de valor real porque son sólo elucubraciones. Pero tengo muy serias dudas de que los responsables de Panini piensen que esta etapa coincide con los dos parámetros que antes le he citado.
El tiempo nos dará o quitará la razón a usted o a mí sobre este punto.

Un saludo a todos.

A ver, Panini si ha reeditado la etapa de JMS en tomos de tapa dura tambien es porque tal como estaba en la serie mensual tenía que "cargar" con esas series de relleno de las que nadie (oportunamente) se acuerda.

Con BND no necesita reeditarse ya que los tomitos mensuales son ya de priemras una buena edición.

¿Alguien cree que Panini -y aquí tenemos a Julián para darnos luz- sacará en breve unos tomos recopilatorios en tapa dura a todo lujo de las aventuras de BND como hizo con el Spiderman de JMS?

Falta mucho para planteárnoslo, que es después de Civil War, pero supongo que cuando toque esta etapa saldrá en Marvel Deluxe.

"Por eso yo siempre preferiré a los "curritos" del medio, Slott o Van Lente o Waid, que solo escriben tebeos por que han leído tebeos."

Dan Slott iba para figura. Pero al estar maniatado por Brevoort y Quesada creo que se ha quedado en la ida...

"Desde luego, no dejo de asombrarme con la CABEZONERÍA EMPECINADA de los seguidores de JMS en este foro."

"¿No veis? En realidad adorais al santo por la peana, y a JMS por LOS TOMOS DE TAPA DURA."

Lo tuyo si que es cabezonería. JMS, JMS, siempre JMS. No hay otra cosa que mencionar a JMS.
Menos mal que los obsesionados con JMS (según tú) somos los demás...

Por eso yo siempre preferiré a los "curritos" del medio, Slott o Van
Lente o Waid, que solo escriben tebeos por que han leído tebeos.

Pues yo estoy ya hasta las narices de los guionistas que lo único que han leído en su vida son tebeos. Así no hay manera de hacer otra cosa que historias autoreferenciales y ombliguistas. Si Stan Lee hizo lo que hizo, fue porque le importaban un pimiento los tebeos de su época. De hecho, le aburrían: sus influencias eran fundamentalmente literarias y cinematográficas, y llevaba una vida bastante interesante. No era un tío que se hubiera pasado la vida en un sótano leyendo tebeos de superhéroes. Por suerte, creo que la mayoría de los guionistas actuales de Marvel, al menos los principales como Bendis, Brubaker o Millar, han hecho en la vida más cosas que leer tebeos, y han leído bastantes más cosas que tebeos.

"Dan Slott iba para figura. Pero al estar maniatado por Brevoort y Quesada creo que se ha quedado en la ida..."

Eso lo dirás tú, porque el comic con los 4F es una disfrutable secuela de la miniserie de Spiderman con la Antorcha Humana. Es puro Slott.

>a pesar de llevar series de relleno que bajaban sustancialmente la calidad

Lo cual ya no ocurre. Por lo que BND es MEJOR que la etapa anterior, por muchos JNS que tuviera. Ahora hay 6 JMS. Y ningún totem.

"Eso lo dirás tú, porque el comic con los 4F es una disfrutable secuela de la miniserie de Spiderman con la Antorcha Humana. Es puro Slott."

Por supuesto. Y me reafirmo. Se ha quedado en guionista arácnido que iba para figura.

Soy consciente del comic con los 4F. Pero estoy hablando de su trabajo EN CONJUNTO. Salvo cosas muuuy puntuales no le veo despuntar para nada.

Slott de momento sigue para figura.
Si le dejaran hacer podría brindarnos grandes comics, o al menos más que el número con los 4F. Pero está maniatado editorialmente hablando.

¡¡BREVOORT Y WACKER ASCENDIDOS EN MARVEL!!

Brevoort and fellow Executive Editor Axel Alonso each now has the title of vice president-executive editor, while Editor Stephen Wacker has been promoted to senior editor.

Brevoort, who last month marked his 20th year at Marvel, started as an intern, working his way up to assistant editor, editor and senior editor before being promoted to executive editor in 2007.

A veteran of DC Comics' Vertigo imprint, Alonso was hired by Marvel in 2001 as a senior editor and promoted to executive editor in 2003.

Wacker joined Marvel in 2006 after six years at DC, where he edited, among other series, the weekly 52. At Marvel, he oversaw the move of The Amazing Spider-Man to its thrice-monthly schedule, and as senior editor will continue to edit that title and others.

"Basically I’m in more meetings now but my actual responsibilities as far as comics go is the same," Wacker told Robot 6. "Along with my relatively talented assistant Tom Brennan, I’m still editing Daredevil and Spidey three-five times a month, so little has changed. (Also a big book for this summer called Shadow Land that I’m probably not supposed to mention.)

"Anyway, I’m really happy to be working with Marvel right now and am very proud of the books I’ve been lucky enough to be a part of," Wacker continued. "Looking forward to more meetings!"

¡¡¡OBRAS SON AMORES, Y NO BUENAS RAZONES, CHICOS!!!

¿Esto lo habeis comentado?

http://www.icv2.com/articles/news/16618.html

ASM 616, puesto 23

¿Quien comentaba que era la cuarta serie mas vendiada, ya que era la mas gloriosa, orgasmica, epica, maravillosa y divina etapa jamas vivida por Spiderman?

Vamos, no seas timido, quiero que expliques eso de que cada vez mas gente ve la luz y el mes de noviembre vendian mas y tenian mejores puestos

¿Como puede haber gente que no haya comprado en diciembre, si cada vez hay mas conversos? Oh, perdonales, "padre". No saben lo que hacen

"Eso lo dirás tú, porque el comic con los 4F es una disfrutable secuela de la miniserie de Spiderman con la Antorcha Humana. Es puro Slott."

Y yo añado que Slott ha escrito esa historia para salvar su miniserie anterior en la que los 4F conocían la identidad de Spiderman y compartían días como una gran familia.

Con el nuevo status quo, esa historia perdía gran parte de su encanto, y Slott se ha encargado de que siga teniendo su vigencia.

Respecto a las ventas, yo no sé qué pensar. Supongo que la crisis del sector y general tiene mucho que ver. De todas maneras, a comienzos de 2008 había quien vaticinaba que Amazing Spiderman acabaría por debajo de los 60 mil ejemplares vendidos, algo que yo no pensaba que fuese posible. Y ahí estamos.

Siendo objetivo, no veo las hordas de lectores que predica Pedro. Y los números en cuestión son números "fuertes", la redefinición de los villanos de la macrosaga "The Gauntlet" y que son tebeos de calidad. Y ahí están las cifras.

Spider-Man sigue siendo la cuarta serie más vendida de Marvel, ese mes está en el 16 por Blackest Knight y sus cross-overs y por el CA: Reborn, que normalmente va por destrás de ella (digo la serie regular del Capi).

Y como Dark Avengers va a concluir, pues en lugar de la cuarta AHORA SERÁ LA TERCERA. Ea.

Yo no he dicho que las ventas de Amazing estén subiendo ¿eh?

Metidos ya en "the Gaunlet" lo normal es que vayan bajando hasta que se concluya esta saga de presentación de villanos. Al fin y al cabo son historias autoconclusivas que no crean tendencia.

Hay que tener en cuenta que en cuanto termina una saga, cada dos meses, son recopiladas en tapa dura, y seis meses después, en tapa blanda. Muchísimos lectores lo siguen así por eso no suben las ventas de grapa.

Para que veais que JMS no es lo único que se edita en tapa dura, chavales.

"""""""¿Esto lo habeis comentado?

http://www.icv2.com/articles/news/16618.html

ASM 616, puesto 23

¿Quien comentaba que era la cuarta serie mas vendiada, ya que era la mas gloriosa, orgasmica, epica, maravillosa y divina etapa jamas vivida por Spiderman?"""""""

Tienes que tener en cuenta, que el comic del primer puesto sólo ha vendido poco más de 100.000 ejemplares.

Respecto a lo segundo, nadie ha hecho esas afirmaciones. Pero sí que es cierto que es exagerado dicir que BND es lo peor que le ha pasado a Spiderman como se ha llegado ha comentar.

Realmente sólo hay 7 series regulares clásicas como tal, por delante de Amazing, que estén exentas de algún gran evento. El mercaado está fatal en líneas generales. Y como apuntaba Pedro, estos son los datos de la grapa...

"Lo cual ya no ocurre. Por lo que BND es MEJOR que la etapa anterior"

Sabeis eso del conductor loco que va por la autovia en sentido contrario y se piensa que los locos son los demas---->Pedro Angosto

Esta etapa puede ser mejor o peor, pero decir que es mejor que la de JMS solo lo piensas TU.
Un numero de JMS vendia el doble que uno del BND (aparte de los completistas lo compraban los amantes de los buenos comics), en todas las encuestas aparece como mejor etapa, los expertos (JULIAN CLEMENTE, experto nº1 o incluso Rafa Marin, que no se quien es pero tu lo das como experto) opinan que era mejor la de JMS (que sea peor que la de JMS no quiere decir que sea mala, si no que la de JMS fue muy buena), etc...

Abre los OJOS...

Y podemos estar asi 10000000 comentarios. Tu que si, nosotros que no, tu que si, nosotros que no...

Y, por cierto, nadie ha rebatido mi comentario (fue hace tres posts mios mas o menos) que el BND no era necesario (explicacion PARA y PORQUE).

Saludos

"Metidos ya en "the Gaunlet" lo normal es que vayan bajando hasta que se concluya esta saga de presentación de villanos. Al fin y al cabo son historias autoconclusivas que no crean tendencia"

Es por eso que es un poco mierda la etapa en si.

"Hay que tener en cuenta que en cuanto termina una saga, cada dos meses, son recopiladas en tapa dura, y seis meses después, en tapa blanda. Muchísimos lectores lo siguen así por eso no suben las ventas de grapa."

Y hay que tener en cuenta lo que vendería Amazing 3 veces al mes si no hubiera perdido lectores.Seguramente,si lo compararamos estaría vndiendo muy poco.

"Respecto a lo segundo, nadie ha hecho esas afirmaciones. Pero sí que es cierto que es exagerado dicir que BND es lo peor que le ha pasado a Spiderman como se ha llegado ha comentar."

Pero es que en este hilo no debatimos si BND es la peor etapa del personaje.
Debatimos si es LA MEJOR, o una de las mejores. Y somos muchos los que creemos que ni siquiera esta entre las 5 mejores y que este debate es subrealista.

"Metidos ya en "the Gaunlet" lo normal es que vayan bajando hasta que se concluya esta saga de presentación de villanos. Al fin y al cabo son historias autoconclusivas que no crean tendencia."

Pero tengo entendido que uno de los puntos positivos de esta etapa es precisamente ése, la ausencia de macroeventos como "El Otro" y demás en beneficio de comics más clásicos y entroncados con la identidad de Spiderman. Pero como no se venden de manera muy boyante ahora resulta que es normal porque son comics que no crean tendencia. ¿Entonces en qué quedamos? ¿Blanco o negro? Y que conste que a mí todos estos comics registrados en el mes de diciembre me han gustado bastante.

"Spider-Man sigue siendo la cuarta serie más vendida de Marvel, ese mes está en el 16 por Blackest Knight y sus cross-overs y por el CA: Reborn, que normalmente va por destrás de ella (digo la serie regular del Capi)."

Si, si, si. Y ya de paso comenta que pasa del numero 615 al 616, el ultimo comic publicado

"Yo no he dicho que las ventas de Amazing estén subiendo ¿eh?"

¡Pero hombre! ¡Con lo que te gusta ver cada palabra bonita hacia BND por parte de la gente que ve la luz! ¿Donde se han metido? ¿Abandona mas gente el carro de los que entran? ¿No tachabas tu a la gente que abandonaban las filas de los "malvados anti-bnd" y las ponias en la lista de niños buenos?

"Respecto a lo segundo, nadie ha hecho esas afirmaciones."

Que va, que va. Ahora lo que se lleva es llamar llorones a los que les gustaba JSM, ¿verdad?

"Tienes que tener en cuenta, que el comic del primer puesto sólo ha vendido poco más de 100.000 ejemplares."

¿Y en que afecta eso para que Spiderman ni este en el top 10?

"Realmente sólo hay 7 series regulares clásicas como tal, por delante de Amazing, que estén exentas de algún gran evento. El mercaado está fatal en líneas generales. Y como apuntaba Pedro, estos son los datos de la grapa..."

Bla, bla, bla

Ahora resulta que Gaunlet es "una historieta mas". No llevan desde el numero 600 (y antes) lanzando mensajitos para que los siguieramos. No habian entrevistas ni nada. Claro, claro

El mes de noviembre estaban de crossovers como este mismo mes (Blackest Night y si quereis metemos Reborn como comic que hay que comprar) y Spiderman ha bajado, aunque os duela ¡Y aun no ha empezado Siege! Solo un comic publicado, que vende mas que Spidey. Cuando haya mas numeros relacionados al evento...

Resumiendo, ha bajado. No todo lo que me gustaria, pero bueno.

Hombre!! en todos los hilos hemos terminado hablando prácticamente de lo mismo. La comparación de esta etapa con su anterior. Cosa lógica, por otra parte.

¿La mejor etapa? Cuestión de gustos. (Para mí Conway, Stern...)

¿La peor? Subjetivo también...

Debate esteril

"""Que va, que va. Ahora lo que se lleva es llamar llorones a los que les gustaba JSM, ¿verdad?"""

Sí, un pelín. Bla bla bla...

"Y, por cierto, nadie ha rebatido mi comentario (fue hace tres posts mios mas o menos) que el BND no era necesario (explicacion PARA y PORQUE)."

Eran necesario para separar a Mj de Spidey (jajajajajaja) mantener con vida a tia MAY (Otra estupidez más) por que Spidey casado parece viejo,además a la larga se pueden crear historias mucho MEJOR (eso dicen ellos por que no tienen ideas) y con más vidilla con un Peter soltero.Y como era necesario hacerlo para el personaje,lo han hecho ahora por que Peter se había desenmascarado y no sabian mucho que contar desde ese punto de vista,así que un relanzamiento siempre viene bien.

En difinitiva.Era Necesadio?NOOOO
Era Necesario Para eso??? NOOOO
Era necesario Por eso? NOOOO

Conclusión,cuando se intentan mantener las cosas siempre igual siempre aburres.Cuando intentas relanzar spiderman siempre es sinonimo de chapuza,cuando te quedas sin ideas sueles contar con malas ideas.

Y por mucho que dijeran que tenian pensado el desenmascaramiento para poder hacer el OMD,me parece eso.Una mala idea,hacer algo para luego desacerlo.Si tan bien lo tenian planeado deberían haberle dado la importancia que no le dieron a la hora de desenmascararlo.

Es como con la identidad de Jackpot,la marvel de ahora me sorprende en cosas como,tienen los conojes de hacer el OMD,y luego no se atreven hacer que Jackpot es Mj,algo tan ovbio.Ese no se que hacer...ya veremos...probemos esto...ahora esto....no espera.....les pasa por no ser Naturales y logicos.

Que se acaba Spiderman con un final???pues otro nº1 con otro Spiderman joven,llamado Peter Parker,y ya esta!!!

En definitiva,quieren un imposible,y con formas antinaturales lo consiguen.Eso antes no pasaba.Eso es todo falta de ideas.

"¿Y en que afecta eso para que Spiderman ni este en el top 10?"

¿Y desde cuando tiene que estarlo?

Mira ,lo de las ventas ya lo hemos debatido cientos de veces, Spiderman BND se mueve por el top 25.

A veces tiene una buena posición (lo hemos visto en el top 10 en unas cuantas ocasiones) y otras veces no tan buena. Pero mas o menos siempre anda dentro del Top 25.

"¿Y desde cuando tiene que estarlo?"

A lo que me refiero es que que el primer comic venda 100.000 no deberia afectar para nada en la posicion en la que se encuentre BND

Me hubiese dado igual decir 10, que 5, que, 3 o que 2

"Mira ,lo de las ventas ya lo hemos debatido cientos de veces, Spiderman BND se mueve por el top 25."

No es a mi a quien tienes que decirle eso

Es a otro, que le gusta decir que solo 4 titulos estan por encima (bueno, ahora segun el seran 3)

"""Que va, que va. Ahora lo que se lleva es llamar llorones a los que les gustaba JSM, ¿verdad?"""

Sí, un pelín. Bla bla bla.."

Pues que me lo llamen. Lloro por la etapa de JMS o por la de DeMatteis/Buscema, dos etapas de calidad y las dos etapas modermas más adultas que jamás ha tenido Spiderman. Y sigo llorando por Gwen :( ,lo único que no le perdono a Strazinsky. Aunque no sé a estas alturas quién tiene más culpa, si el que lo hizo o quienes, pudiendo hacer algo al respecto aprovechando el reseteo, no han hecho nada.

"Hombre, un tío simpático que sostiene que por el hecho de que yo trabaje en Panini no tengo opinión propia y escribo al dictado incluso en una web que nada tiene que ver con Panini.

Sí, señor, está bien eso de que vengan a tu casa a insultarte. Mi consejo es que, si tan poca confianza te ofrece lo que escribo, no vuelvas a leerme"

Vaya debi expresarme mal o tu entendistes mal, lo pongo bien claro no digo que mientas, pero francamente tu opinion sobre algo relacionado con la empresa con la que trabajas no me hace confiar, es simple, porque si firmas con tu nombre y apellido y se sabe que trabajas con Panini, si hablases mal de algo eso podria repercutir en las ventas, y no creo que a Panini les haga gracia

Y por dios no osaria insultarte ni por un segundo (aunque pueda que te hayas sentido asi, lo siento) simplemente doy mi punto de vista, y creo que haces muy bien tu trabajo, informas de novedades, hablas de cosas interesantes e informas en la ultima pagina de los comics... Realmente aprecio tu trabajo porque ayudas a gente que no esta tan enterada de los comics

No pasa nada, hombre, a lo mejor yo también me excedí en mi respuesta. Un detalle: sobrevaloras la influencia de esta web, no digamos ya en las ventas. Te aseguro que, como por otra parte ocurre con buena parte de lo que se escribe en Internet, la influencia sobre las ventas es cero... Y quizás por eso me puedo permitir decir aquí lo que me apetece.

>Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?

Yo soy... EL-QUE-SOY

Hay que ver que chispa tiene el niño eh??

>¿cual es su profesion?

Mis labores. Pero también me entretengo en exasperar a fans enteradillos en mis ratos libres.

¿Me has llamado enteradillo? Si soy el primero que admite que no sabe nada! xD

No lances cuchillos sino quieres que te los devuelvan, si me refiero a tu puya:

> Quisiera responder, pero no me publica los comentarios... Sera Mephisto o los pro-JMS...

Si vas provocando es normal que la gente salte ¿no? pero claro es mas facil seguir provocando que admitir que se ha equivocado al hacer una broma...

"Es a otro, que le gusta decir que solo 4 titulos estan por encima (bueno, ahora segun el seran 3)"

Ya, pero se refiere a titulos Marvel. Y Spiderman es uno de los comics más vendidos de la editorial, eso sin duda.

"No pasa nada, hombre, a lo mejor yo también me excedí en mi respuesta. Un detalle: sobrevaloras la influencia de esta web, no digamos ya en las ventas. Te aseguro que, como por otra parte ocurre con buena parte de lo que se escribe en Internet, la influencia sobre las ventas es cero... Y quizás por eso me puedo permitir decir aquí lo que me apetece."

No entiendo mucho del tema xD Yo a esta web accedo para las noticias y de vez en cuando posteo, desconozco el volumen de visitas. Voy a seguir tu opinion sobre mi siguiente consulta, de los tomos que salen del castigador (creo que se llaman MAX y hay unos cuantos, nunca se cual comprar) ¿cual me aconsejas para comprar?

En general, toda la etapa MAX del personaje es recomendable. Empieza por el primero, "En el principio" se titula, y si te gusta continúa. Ojo, es una etapa muy bruta y muy cruda, muy pegada a problemas reales y sin supervillanos, nada que ver con la etapa paródica-desparramada de Marvel Knights.

>la ausencia de macroeventos como "El Otro"

Perdona, pero esto ya te lo has sacado tú de la manga.

BND también tiene "eventos", sea NWOD o el final de la primera temporada.

Y por supuesto "THE GAUNLET" será un evento, osea, el enfrentamiento en sí entre Spidey y Ana Kravinov o Spidey contra los villanos clásicos reunidos por ella.

Ahora estamos en los prolegómenos de la saga y las cosas simplemente van más lentas. Ya vereis como cuando llegamos al punto argumental que señalo, las ventas suben. Sobre todo si ponen un artista adecuado.

Bueno, yo leí opiniones en foros como CBR de gente a favor de BND que argumentaban lo que comenté. Estaban hasta los mismísimos de sagas en plan "la vida de Spiderman nunca volverá a ser la misma" y tal, y se felicitaban por tener comics sin tanto redoble de campanas. Historias de Spiderman sencillas, sin referirme a "sencillas" en términos peyorativos, sino a historias que contaban un Spiderman clásico-moderno alejado de las grandilocuencias.

Y precisamente era éso lo que podía leerse durante los primeros compases de BND.

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"¿Y en que afecta eso para que Spiderman ni este en el top 10?"

¿Y desde cuando tiene que estarlo?"
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Pues desde que es el personaje MAS conocido de la editorial que MAS vende. Asi que tiene todo el potencial para ser de los mas vendidos. Si no lo esta, es porque Marvel no sabe exprimir ese potencial (por lo menos ahora, JMS creo que estaba SIEMPRE en el top 10-15).

>Estaban hasta los mismísimos de sagas en plan "la vida de Spiderman nunca volverá a ser la misma" y tal, y se felicitaban por tener comics sin tanto redoble de campanas. Historias de Spiderman sencillas, sin referirme a "sencillas" en términos peyorativos, sino a historias que contaban un Spiderman clásico-moderno alejado de las grandilocuencias.

Yo en ese sentido estoy totalmente de acuerdo. Una de las genialidades de BND es, por un lado, ser capaz de lanzar a personajes en aventuras practicamente autoconclusivas, geniales para captar nuevos lectores, y AL MISMO TIEMPO ser capaces de hilvanar esas mismas aventuras dentro de subargumentos mucho más amplios, de manera que si lees el conjunto disfrutas por duplicado, por así decir.

Y desde luego agradezco que ninguno de los autores pretenda "reinventar" a Spidey ni a ninguno de sus secundarios. if it isn't broken, don't fix it...

"CON JMS, Spidey es el receptor del totem de la araña, se muta en una gigantesca araña peluda, genera su propia telaraña, lanza aguijones y tiene poderes regenerativos y otros que no le dió ni tiempo a explorar."

¿En qué contradice eso a lo que conociamos de Spiderman y por qué eso no va a ser Spiderman?

"¿No es suficiente con reconocer que JMS es un buen guionista pero que no estaba muy versado en Spidey y aunque incorporó buenas ideas, como en todas sus obras, Spidey es una obra fallida, como lo han sido otras suyas en Marvel?"

Hombre, nunca me verás reconocer que la etapa de JMS es fallida, más que nada porque NO LO PIENSO, pienso que es una de las 3 mejores de la historia del personaje, y creo además que como tal pasará a la historia.

"También puso Asgard sobre Oklahoma, por Dios. Y claro, ahora Quesada tiene que devolverlo a su dimensión. Por la misma razón."

Y yo que pensaba que era buena idea...pero vamos que de Quesada no me extraña que lo deshaga, y por cierto creo que su etapa en Thor ha tenido muy buenas críticas y los palos le han llovido precisamente por dejarla colgada.

Y como ya he dicho mil veces, no creo en versiones "canónicas". No creo que Spidey, ni ningún personaje sea único, inmutable y eterno, creo que tan canónico es lo que ha hecho Strac como cualquier cosa que se haya hecho antes. Mientras sea respetuoso con la continuidad y tenga una cierta coherencia con el pasado del personaje todo es canónico.

¡¡BREVOORT Y WACKER ASCENDIDOS EN MARVEL!!

Tiempos aciagos nos esperan, noto como la Tierra se anega de una segunda (o una tercera, o cuarta...) oscuridad.

"saga de presentación de villanos. Al fin y al cabo son historias autoconclusivas que no crean tendencia."

¿En eso consiste The Gauntlet? Menudo tostón...

"es exagerado dicir que BND es lo peor que le ha pasado a Spiderman como se ha llegado ha comentar"

Se me ocurren pocas cosas peores, si acaso admitiría la posibilidad de que la etapa del Chapter One fuera peor, pero al menos esta tenía una fecha de caducidad definida.

Aquí lo único con "fecha de caducidad" ha sido la etapa de JMS, desautorizada y ignorada editorialmente por Quesada, el autor obligado a demontar su propio tenderete en una historia (OMD) IN-FU-MA-BLE.

BND sigue adelante, sus promotores han sido ASCENDIDOS por el buen trabajo que han hecho y los lectores seguimos disfrutando de ella semana a semana.

Mucho pataleo y rechinar de dientes, pero aquí el único que no la lee es quien dejó la serie mientras aún estaba JMS. La otra media docena de gruñones la sigue fielmente (via internet).

No hay ningún comentario de nadie que estando leyendo BND la haya dejado por mala, y hay muchos comentarios de los que no la seguían y al probarla les ha gustado y reconocen que cada vez esta mejor.

Yo con eso me doy por más que satisfecho. Mi interés es que la lean LOS QUE NO LA ESTÁN LEYENDO, no que les guste a quienes la están leyendo y maldiciendo por lo bajini.

Esto es como el Superman de Byrne: llegó y lo "recreó" según su criterio quitándole todo el bagaje que Weisinger le había imaginado. Luego llegó Alan Moore y demostró que SOLO HACE FALTA TALENTO para hacer funcionar todos esos conceptos en la actualidad.

Lo mismo con Spidey: editores y autores actuales han demostrado que Spidey funciona perfectamente como se ha hecho siempre, sin reinvenciones y aderezos extraños.

Una cosa es disfrutar y perseguir la "realidad" de los personajes y otra no saber disfrutar de dos años del mejor trabajo de los mejores profesionales por culpa de un tebeo mal hecho y mal pensado firmado por vuestro autor favorito (OMD).

La continuidad me apasiona. Pero me gustán más los comics bien hechos.

"La continuidad me apasiona. Pero me gustán más los comics bien hechos."

No se puede hablar de comic bien hecho si no respeta la continuidad.

De todas formas, ya he listado las mil y una razones por las cuales la calidad de BND, independientemente del escupitajo en el ojo que supone a la continuidad, no levanta dos palmos del suelo.

Y desde luego eso se nota más tras una etapa como la de JMS, pero como ya digo, BND perdería en comparación con CASI CUALQUIERA.

Ah, por cierto, a mi me gustó OMD. Estaba mejor escrita que todas las historias que han venido después y era mucho más emotiva. Tenía sentimientos y emoción, no chistes dignos de Mortadelo y Filemón. Lo realmente malo son las consecuencias que ha traido, es decir, la bazofia mensual que es ahora Spiderman.

Bueno, me disculpo por mi comentario anterior. No quería hablar así de los comics actuales de Spiderman, no quería decir bazofia mensual, quería decir bazofia semanal, perdón.

"Mucho pataleo y rechinar de dientes, pero aquí el único que no la lee es quien dejó la serie mientras aún estaba JMS. La otra media docena de gruñones la sigue fielmente (via internet)."

Esa historia ya me la sé. Y si no la siguiéramos ni vía internet, se nos diría ¿y si no la lees por qué opinas? XD
Te pongas como te pongas.

Hay que leerla para poder opinar. Opinar sin leer es lo que me parecería fuera de lugar.

¿A quién llamas gruñones, Pedro?
Lávate la boca con jabón, anda. :p

"BND sigue adelante, sus promotores han sido ASCENDIDOS por el buen trabajo que han hecho y los lectores seguimos disfrutando de ella semana a semana."

Si, hombre. Los han ascendido exclusivamente por su "buen trabajo" en BND.
No digas sandeces.

"Pues desde que es el personaje MAS conocido de la editorial que MAS vende. Asi que tiene todo el potencial para ser de los mas vendidos. Si no lo esta, es porque Marvel no sabe exprimir ese potencial (por lo menos ahora, JMS creo que estaba SIEMPRE en el top 10-15)."

Bueno, pero hace siglos que no es asi. Es más, no creo que con JMS estuviera de forma regular en el Top 10 (no puedo negarlo tampoco, simplemente no me acuerdo).

Potencial,potencial... todas las colecciones tienen potencial para vender más. Pero una cosa es eso y otra es la realidad y solo una puede ser la número uno.

""""Potencial,potencial... todas las colecciones tienen potencial para vender más.""""

Cualquier coleccion puede vender mas pero ya depende de los autores para ello. Spiderman vende por si solo.

Por eso Marvel está que se tira de los pelos por recuperar los derechos de Spiderman en el cine.

Claro que preferiria tener los derechos de todos sus personajes, pero Spiderman es la gallina de los huevos de oro (aun por encima de los mutantes) y asi lo demuestran los resultados en taquilla. Spiderman gana por goleada a X-Men.

"Mucho pataleo y rechinar de dientes, pero aquí el único que no la lee es quien dejó la serie mientras aún estaba JMS. La otra media docena de gruñones la sigue fielmente"

Hombre, pues yo no he comprado ni un comic de BND, básicamente porque si no estoy de acuerdo con la trayectoria actual del personaje o no me interesa el giro que se ha utilizado, pues me parece bastante de perogrullo el no hacerlo.
Aunque estoy de acuerdo en que hay mucha gente que raja del mefistazo peroluego siguen apoquinando cada semana su dosis de Amazing
Pero no puedo opinar sobre el CONTENIDO de los comics de BND porque, evidentemente, no los compro; aunque sí del CONTINENTE

""""Aunque estoy de acuerdo en que hay mucha gente que raja del mefistazo peroluego siguen apoquinando cada semana su dosis de Amazing.""""

Tambien ocurre lo mismo pero al reves y hasta diria que en mayor medida. Solo Julian (y con cierta cautela, todo hay que decirlo) parace dar su opinion al respecto. Las demas criticas positivas no pasan del "es genial", de comparar a Spiderman con los Simpson, de como ha de ser el "icono".

Ja,ja, ja, muy bueno Spidey

Yo no discuto que los comics de BND no puedan ser interesantes. Lo que me parece triste es tener que recurrir a un golpe de efecto como el mefistazo para conseguirlo...
Me hace mucha gracia cuando oigo comentarios como: "Spidey es divertido" o "Hoy Peter Parker tiene dos citas" o "El regreso de la gata negra" o "las dificultades de Peter Parker para llegar a fin de mes" y eso parece que sea una novedad... Eso, simplemente, es la manera de hacer comics de Spidey. Y si parece una novedad, sólo se me ocurren dos motivos: o la mayoría de los lectores actuales se han sumado al carro hace poco o es que la serie es una porquería desde hace años...
Yo ya lo he dicho, estoy bastante harto del Peter Parker de 25 años con problemas económicos y de lo duro que es ser Spidey y de que un gran poder conlleva una gran responsabilidad... Si la serie de Spidey no puede ser de otra manera, pues adiós
El quid de la cuestión es que sí fue de otra manera, con JMS
Pero no hay más vuelta de hoja, siempre se acaba volviendo a la rutina. ¿O es que alguien duda que Los Vengadores volverán a la mansión o que la Patrulla-X volverá al Instituto?

Me hace mucha gracia cuando oigo comentarios como: "Spidey es divertido" o "Hoy Peter Parker tiene dos citas" o "El regreso de la gata negra" o "las dificultades de Peter Parker para llegar a fin de mes" y eso parece que sea una novedad... Eso, simplemente, es la manera de hacer un comic de Spidey, pero no quiere decir que sea un buen comic; sólo es lo estándar.
Unos podrán decir: "Ya me va bien este tipo decomic, no espero nada más que unas cuantas risas, unas redes por allí, ver qué mal trata la vida a Peter Parker y hasta la semana siguiente", y así durante años y años... Esa es la versión de "Los Simpson". Ojo, Los Simpson es muy buena serie, pero siempre es lo mismo
Luego la otra versión: "Creo que es un detalle diferencial de este personaje respecto a otros el que crezca, vaya a la Universidad, sea profesor, se case, tenga hijos, que la gente de su alrededor también evolucione, del mismo modo que evoluciona el tipo de historias". Eso es lo que hizo JMS
Yo soy de la segunda opinión. ¿Y vosotros?

Y sin que se lo tome como un ataque personal, yo todavia espero que Deke de sus impresiones sobre el BND dejando de lado sus "vamos a ver", sus "son comics entretenidos", sus "no tiene por que ser chupi guay (palabras textuales suyas), sus "es lo que se espera del personaje" y que "deje su papel de editor".

Que no conteste en plan gallego, vamos. Que no juegue al futbol italiano (a verlas venir) y... ni que fuera un politico que ha de medir sus palabras al milimetro. XD

Sí, parecen los mismos esquemas repetidos una y otra vez hasta la saciedad. Eso es incuestionable.

Pero ahora por ejemplo, se están viendo cosas distintas desde el punto de vista de personajes y situaciones "básico/as/clásico/as" y desde el scope de la serie: JJJ alcalde...Tía May casada... Son situaciones nuevas, y en muchos criticadas...pero dentro de la perspectiva clásica.

La única diferencia es que se ha rejuvenecido la formula.

"La única diferencia es que se ha rejuvenecido la formula."

No se ha rejuvenecido. Se ha reseteado. Y además se ha remakeado cosa mala.

Hay nuevas situaciones, pero en conjunto todo ya está visto antes de una forma u otra.
Ya tienen a Spiderman donde ellos querían. Y ahora... ¿qué?
Ahora nada. Más de lo mismo.

Y encima algunos te lo venden como la mejor etapa del personaje cuando no es así.
Yo personalmente veo muchos paralelismos con la etapa Mackie, esa que todo el mundo odia.

¿Es disfrutable BND? A ratos (pocos). Abunda más la mediocridad que otra cosa, salvo casos MUUUY puntuales.

"Pero ahora por ejemplo, se están viendo cosas distintas desde el punto de vista de personajes y situaciones "básico/as/clásico/as" y desde el scope de la serie: JJJ alcalde...Tía May casada... Son situaciones nuevas, y en muchos criticadas...pero dentro de la perspectiva clásica."

Y??? qué más da????qué más da lo que se este contando ahora????qué más da si JJJ es alcalde,May se va de luna de miel,vuelve Morlum,vuelve Kaine...????Que más da?
qué importa eso?

A Spidermortadelo ya no le pasan cosas trascendentes,interasantes ni importantes nunca,nunca nunca.

"""No se ha rejuvenecido. Se ha reseteado. Y además se ha remakeado cosa mala"""

Sí, lo podemos llamar como queramos. Pero reconozcamos que el comic USA es así. Por mucho que se avance, al final se vuelve a los origenes. Con los años que llevamos leyendo comics....!!!!!!

Lees DC? Yo sí. Por eso no me sorprendo tanto.

"Spiderman vende por si solo."

Spiderman vende lo que vende Spiderman. Y Spiderman no es un "supermegaventas". Vende bien y es popular como para tener varias colecciones (o varios números al mes) pero hace mucho que no es el número uno (los mutantes lo eran, y ahora lo son los Vengadores)

"Que no conteste en plan gallego, vamos. "

Soy gallego, que quieres que te diga.

Mira, yo ya he dado mi opinión del tomo de este mes. Vale que no es una critica muy elaborada, pero ahi está.

Si quieres, lo lees. Y asi podemos debatir del contenido.

"Unos podrán decir: "Ya me va bien este tipo decomic, no espero nada más que unas cuantas risas, unas redes por allí, ver qué mal trata la vida a Peter Parker y hasta la semana siguiente", y así durante años y años... Esa es la versión de "Los Simpson". Ojo, Los Simpson es muy buena serie, pero siempre es lo mismo
Luego la otra versión: "Creo que es un detalle diferencial de este personaje respecto a otros el que crezca, vaya a la Universidad, sea profesor, se case, tenga hijos, que la gente de su alrededor también evolucione, del mismo modo que evoluciona el tipo de historias". Eso es lo que hizo JMS
Yo soy de la segunda opinión. ¿Y vosotros?"

Mira, para ser francos no creo que ese detalle diferencial haya existido demasiado.

Si, el tio fue a la universidad y se casó, pero para de contar.

Y de hecho la sensación que siempre me ha dado la serie en los ultimos 20 años es que temían hacerlo "envejecer" (por eso nunca,nunca le dieron hijos. Y cuando parecia que iba a tenerlos, zas).

JMS no cambió las cosas para mi (por mucho que diga Julián en sus articulos). Simplemente me parecia que el tio llevo a Spiderman a su terreno e intentó hacer (para bien y para mal) cosas distintas. Pero me estaba claro que lo de profesor iba a ser algo temporal, que la niña no iba a aparecer, que los nuevos poderes desaparecerían a la primera de cambio, etc.

Cuando creaban superhéroes no pensaban que el producto iba a durar tantos años. Es más, es posible que pensaran en hacer series cerradas, pero al ver que la cosa daba dirnero seguían.

Con el paso del tiempo han resultado ser icónos de la cultura pop.

Por eso los superhéroes deben permanecer en estado icónico. Sí, también avanzar, pero nunca salirse de madre ni alejarse demasiado de sus origenes. Yo no veo mal que intenten renovar la formula.

>Esa es la versión de "Los Simpson"(...)
Yo soy de la segunda opinión. ¿Y vosotros?

Tengo que felicitarte Michita, por que eres de los poquitos -poquísimos- que intenta justificar sus críticas a BND.

Ciertamente, todo lo que se "repite" de Spidey en BND no es por que carezcan de ideas, sino por que ESA ES LA MANERA DE HACER SPIDER-MAN.

Todas las series repiten estructuras, Vengadores, C. America, Batman, que volverá a enfrentarse al Joker y este volverá a Arkham, y no digamos ya los mutantes, metidos en sagas como MESSIAH COMPLEX, calcaitas de las sagas de los '90 como Inferno o X-Cutioner's Song.

Ahora bien, LA COMPARACIÓN CON LOS SIMPSON, la haga Waid o el Papa de Roma, no puede ser más incorrecta e inapropiada.

El eterno retorno al status quo que se da en los Simpson no se da en los comics de superhéroes desde, yo que se, el Superman de los años '50 y '60.

SPIDER-MAN BND NO FUNCIONA ASÍ. Cada número o saga NO DEVUELVE AL PERSONAJE AL MISMO SITIO, si no que van añadiéndose capas y capas, plots y subplots, personajes que interactuan con otros personajes. Toda la primera temporada DESEMBOCA en el final de "ELECTION DAY" y a su vez historias de esa temporada como la de Kraven están siendo continuadas, ampliadas y profundizadas -historias y personajes- en esta segunda temporada.

LA HISTORIA AVANZA. LOS PERSONAJES CAMBIAN. Los desenlaces son CADA VEZ MÁS SORPRENDENTES E INESPERADOS.

Así que los personajes crecen y cambian, lo cual no quiere decir que, como personajes de comic que son, ENVEJEZCAN O VAYAMOS A VER A LOS HIJOS DE PETER SUSTITUYÉNDOLOS.

NADA, DE NADA, DE NADA DE REPETIR NI VOLVER AL MISMO SITIO NI LOS SIMPSON, NI FUTURAMA NI LA MADRE QUE PARIÓ A PIXIE Y DIXIE.

Si meter a Peter de profe es hacerlo MADURAR, en BND ya ha tenido tres o cuatro trabajos nuevos, así que imagina lo "MADURO" QUE SE ESTÁ VOLVIENDO.

Por lo demás, en cuanto al resto de "críticos" de BND, estoy HARTO -como la Pantoja de la familia Rivera- de leer las mismas tonterias y falsas acusaciones una y otra y otra vez.

Como cualquier etapa de comics, de un personaje del que se producen tantos como Spidey, BND no es perfecto. Hay historias mejores que otras, hay autores mejores que otros, hay necesidad de dibujantes más sólidos. Son mejores los episodios de ahora que los del principio, cuando solo estaban ensayando el nuevo modelo. De acuerdo.

Pero las "críticas" que le hacéis a BND NO SON TALES. SON EXABRUPTOS, SON FALACIAS Y ES MERO DESPOTRICAR.

Vamos, por la misma regla de tres que aplicais retorcidamente a BND, podríais coger WATCHMEN y decir: "Alan Moore no tiene imaginación ninguna y HA COPIADO los personajes de la CHARLTON. Ni siquiera se ha inventado superpoderes para los nuevos personajes. Se ve a la legua que el malo es Ozymandias. Y el dibujante mete mazo de viñetas por página."

Así son las "críticas" que escribis una y otra vez. Aparte de sacar a sacar a relucir el mephistazo, que NO TIENE NADA QUE VER CON BND Y SUS HISTORIAS.

No se si habéis engañado a alguien, pero a mí desde luego no. Podeís ir dejándolo cuando querais, por que por lo que a mi respecta, solo os estais poniendo en evidencia.

Jodo petaca Pedro!!! xD

Pués hay gente que espera que a Peter le sustituyan sus hijos..!!! xD

No seré yo....

Hay gente que no quiere ver que este negocio no funciona así.

"El eterno retorno al status quo que se da en los Simpson no se da en los comics de superhéroes desde, yo que se, el Superman de los años '50 y '60."

Sobre todo en DC que hasta las crisis (bueno, un porquito antes...en Batman...hasta que le dibujó Neal Adamas, y luego le llevó Eagleheart)pero es cierto que en los años 40, 50, primera mitad de los 60 les importaba la continuidad un pito.

"Yo no veo mal que intenten renovar la formula".

El problema es que siempre que lo hacen,suelen ser unos chapuceros.Mira Brubaker,el si cuenta historias con historia.

"""Si meter a Peter de profe es hacerlo MADURAR, en BND ya ha tenido tres o cuatro trabajos nuevos, así que imagina lo "MADURO" QUE SE ESTÁ VOLVIENDO"""

En parte el darle el trabajo de profesor le hacía parecer más mayor. (Daba clases a niños)
El mejor hecho de ponerle delante de niños e impartir clases provoca este efecto.

La imagen que tenemos de un profesor, es la de alguien con experiencia en la vida que nos enseña, nos facilita conocimientos. Esto hace que Peter pareciese más maduro, y sobre todo, que JMS le daba un trato mucho menos desenfadado que ahora.

"El problema es que siempre que lo hacen,suelen ser unos chapuceros.Mira Brubaker,el si cuenta historias con historia."

Me gusta mucho Brubaker. Su batman me pareció genial.

Y aunque sabéis que me gusta BND, también sabéis que me gustó la etapa JMS. Ambas cosas son compatibles. Creo que tanto él como Brub, son de esos que te pueden contar cualquier cosa y hacerla intersante. Para mí son grandes guionístas.

Lo cierto es que JMS no sabía mucho de Spiderman, esto no impidió que lo que nos contó, lo contó muy bien.

Hubo algunas cosas malas...pero su etapa fue buena en líneas generales.

Pero tampoco que creo que se pueda afirmar que BND es una mala etapa. Comprendo que haya gente a la que no le guste, por los motivos mil veces citados.

"sobre todo, que JMS le daba un trato mucho menos desenfadado que ahora."

Tampoco era para tanto. La gente se queja de ver a Peter comiendo comida china debajo de un paraguas... pero en la época de JMS lo vimos comiendo perritos calientes con Loki.

Yo estoy convencido de que si JMS no hubiese puesto a Peter de profesor nadie lo vería como "más maduro".

"ESA ES LA MANERA DE HACER SPIDER-MAN"

Segun ellos,a mi me gustaba más la de Strac,que tambien era su manera.

Osea que.... la chapuza fue lo que hicieron.
Si no lo hubiesen hecho de esa forma.... a quien le importa ahora los villanos clasicos???que agan un fundido a negro y se pongan ya en la lucha final con KRAVENA y tal.Pa que me cuentan quien es Amenaza?y un sin fin de otras historias intrascendentes y mayoritariamente basura si pueden hacer un fundido en negro y poner a Peter jugando a futbol o cortandose el pelo???

No tiene sentido como hicieron lo que hicieron,así que cuesta pillarle el sentido a esto que hacen,ya que ni lo tiene,ni da gusto.

"""""""Yo estoy convencido de que si JMS no hubiese puesto a Peter de profesor nadie lo vería como "más maduro". """""""

En esto estoy de acuerdo. Por eso pienso que darle el trabajo de profesor fue intencionado por parte de JMS para hacer verle más mayor.

"En esto estoy de acuerdo. Por eso pienso que darle el trabajo de profesor fue intencionado por parte de JMS para hacer verle más mayor."

Y por que no le dicen eys.... para.
Y ahora sí dicen eyss para???

No veis como el problema es la logica y la naturalidad?

"Y por que no le dicen eys.... para.
Y ahora sí dicen eyss para???"

Bueno, a JMS le dieron mucha carta blanca. Probablemente le dejaron hacer más de lo que dejarían a cualquier otro guionista.

Por otro lado, no todo el mundo tiene la misma vision del personaje. Que a JMS le pareciera buena idea hacerle profesor no significa que los siguientes guionistas piensen lo mismo.

Es que no se os puede dejar solos...
Otra vez hablando de Strac? Ay, ay, ay!

Pues es verdad lo de Spidey y la comida basura... Me llama mucho la atención... Un tio tan inteligente... Y tan suicida! Ja, ja, ja, ja, ja!!!

"Por otro lado, no todo el mundo tiene la misma vision del personaje. Que a JMS le pareciera buena idea hacerle profesor no significa que los siguientes guionistas piensen lo mismo."

Por eso digo yo,que viva la coherencia,pero sobre todo estando el mismo jefe editorial.Ahora te quito la mascara ahora te la pongo y ya no estas!!!biennn

Aplausos. Supongo yo que la gente que ama BND debe de parecerle una mierda perdidos y debe disfrutar un monton con un libro al que le han arrancado las 10 paginas finales y le han puesto otras de un personaje que se llama igual que el prota.

"Supongo yo que la gente que ama BND debe de parecerle una mierda perdidos y debe disfrutar un monton con un libro al que le han arrancado las 10 paginas finales y le han puesto otras de un personaje que se llama igual que el prota."

Mira, yo ya lo he dicho un monton de veces, Civil War y Back in Black conducen directamente OMD .

Peter se desenmascara, tia May queda herida por ello, Peter la salva haciendo un pacto con Mephisto. Esa es la historia.

Es decir, no "falta nada".

Otra cosa es que cada cual se quiera montar sus peliculas en la cabeza.

Es decir, no "falta nada".

"Otra cosa es que cada cual se quiera montar sus peliculas en la cabeza."

Claro que no falta nada,lo que sobraba era el final.

¿Aparte de sacar a sacar a relucir el mephistazo, que NO TIENE NADA QUE VER CON BND Y SUS HISTORIAS.?

¿Ah no? ¿No ha causado todo esto Mefisto? Ah, es verdad, se me olvidaba, lo ha hecho alguien aún peor: Quesada.

"No se si habéis engañado a alguien, pero a mí desde luego no. Podeís ir dejándolo cuando querais, por que por lo que a mi respecta, solo os estais poniendo en evidencia."

¿Engañar? ¿Evidencia? ¿Evidencia de qué? No queremos engañar a nadie. Al menos yo. Las razones que he puesto son genuinas y son las que yo pienso. Primero, mi mente se rebela cuando lee según que cosas que no entran ni con calzador en la continuidad, pero es que incluso haciendo el supremo esfuerzo por abstraerse de eso e imaginarselo como si fuera una versión en comic de una serie de televisión o algo similar, todo se resume en historias poco originales, repletas de clichés, manidas, vistas mil veces, simples e infantiles.

Y lo del humor... lo del humor es que es algo que me deja atónito. Spiderman queda como un auténtico payaso, pero resulta que a los fans de BND les gusta porque les hace reir. Pues estupendo. Lo dicho, deberían llamarlo el descacharrante Spiderman.

"Hay gente que no quiere ver que este negocio no funciona así"

Es cierto, no funciona así por aficionados como tú, que prefiere troncharse de risa con el descacharrante Spiderman.

"Yo estoy convencido de que si JMS no hubiese puesto a Peter de profesor nadie lo vería como "más maduro""

Spiderman lleva dando sensación de madurez desde hace 20 años, Strac solo ha llevado adelante un poco más esa madurez.

"Peter se desenmascara, tia May queda herida por ello, Peter la salva haciendo un pacto con Mephisto. Esa es la historia."

Hasta ahí bien. ¿Qué hay de la parte en que pasa de estar sufriendo por tia May agonizante a montar en bici y meterse tortitas a presión en la boca e ir silbando como un imbécil?
¿Qué ha pasado con esos puntos de cociente intelectual que ha perdido en el proceso?

"¿Qué hay de la parte en que pasa de estar sufriendo por tia May agonizante a montar en bici y meterse tortitas a presión en la boca e ir silbando como un imbécil?"

Si hubieras salvado a tu tia de las garras de la muerte ¿no andarias en bici y silbando como un imbecil?

Me decepcionas, Ultron...

Lo de "como un imbécil" es clave aquí, nada explica la perdida de cociente intelectual.

El salto entre ambas situaciones es claramente discontinuo el que no quiera verlo es por... por eso, porque no quiere verlo.

"Lo de "como un imbécil" es clave aquí, nada explica la perdida de cociente intelectual."

Bueno, que yo sepa no se le ha hecho ningun tipo de test. Asi que es puramente una apreciación subjetiva ¡¡¡¿Necesitas una explicación para algo que aprecias de forma subjetiva?!!!

¡Y con todo se puede explicar! Lee el manifiesto de Brevoort y ahi verás la clave (está ahi, creeme)

"El salto entre ambas situaciones es claramente discontinuo el que no quiera verlo es por... por eso, porque no quiere verlo"

Te olvidas del pequeño detalle del pacto con Mephisto, pero bueno...

"Lees DC? Yo sí. Por eso no me sorprendo tanto."

A veces. Y no me sorprende el reseteo. Me fastidia sin más.
De todos modos Marvel no es DC, ¿o resulta que ahora si?

"Pero las "críticas" que le hacéis a BND NO SON TALES. SON EXABRUPTOS, SON FALACIAS Y ES MERO DESPOTRICAR."

Ya estamos otra vez faltando al personal. Pues nada, hombre. Creo que paso de volver a comentar ninguno de tus exabruptos, falacias y despotricamientos varios.

Exabruptos dice el tipo. XDDD. ¿Pero tú te lees lo que escribes?

Ahí te quedas con tu querido BND. Sigue vendiendo la moto. Y si la vendes avisa, ¿eh?
Saludos a Quesada...

"¿Qué hay de la parte en que pasa de estar sufriendo por tia May agonizante a montar en bici y meterse tortitas a presión en la boca e ir silbando como un imbécil?"

Yo no se si es que eres así de """DENSO""" o te lo haces. Ya lo ha explicado Deke, pero seguro que te hace falta que te lo repitan, ya que seguimos con la misma falacia en plan conejito de Duracell:

Entre OMD y el comienzo de BND se produce el pacto con Mephisto QUE CAMBIA LA CONTINUIDAD.

En la nueva continuidad del "Spidey alegre", Spidey nunca se desenmascaró, así que Tia May nunca recibió un disparo. Por eso puede estar tan alegre como quiera: la historia NO CONTINÚA DE LO ANTERIOR, CONTINUA DE LOS HECHOS DE UN UNIVERSO PARALELO DIVERGENTE EL DIA DE LA BODA.

Por lo demás, mister "argumentos infalibles" al menos yo puedo montar en bici, comer tortitas y silvar sin perder puntos de C.I.

Si a tí no te pasa lo mismo, empiezo a explicarme tus comentarios...

>Saludos a Quesada...

De tu parte, buen viaje lleves...

"Entre OMD y el comienzo de BND se produce el pacto con Mephisto QUE CAMBIA LA CONTINUIDAD.
En la nueva continuidad del "Spidey alegre", Spidey nunca se desenmascaró, así que Tia May nunca recibió un disparo. Por eso puede estar tan alegre como quiera: la historia NO CONTINÚA DE LO ANTERIOR, CONTINUA DE LOS HECHOS DE UN UNIVERSO PARALELO DIVERGENTE EL DIA DE LA BODA."

Eso era el plan original, en efecto, pero han dado marcha atrás. La historia, según las revisiones derivadas de las explicaciones no-mágicas posteriores, no continúa de los hechos de ningún universo paralelo. Es la misma continuidad, sólo que no hubo boda ni disparo a tía May. Pero Peter y MJ sí que han estado viviendo juntos hasta una ruptura de la que se ha medio-contado un par de detalles.

Así que ya véis, la cosa está mal hecha se mire como se mire. Según el plan original, se carga la continuidad de toda la vida, una continuidad imperfecta, claro que sí, pero supone un punto y aparte en la misma para partir de un punto pasado paralelo.
Y según las revisiones posteriores, Mefisto devuelve la vida a tía May a cambio del papel del juzgado XD ¿Verdad que es para troncharse? Pero es así. Las explicaciones no-mágicas posteriores casi que dejan a la historia peor parada que con la magia de por medio.

"Spidey nunca se desenmascaró"

Sí, sí que se desenmascaró. Hay un número de BND en el que Pete dice algo así como "lo que hicimos (o hice, no recuerdo bien) sigue funcionando. Nadie recuerda quién soy".

Así que ya ves a qué ha quedado reducido el pobre Mefisto. Dan ganas de preguntarle aquéllo de "¿pero tú tienes estudios, piltrafilla?"

Bueno, llevamos desde el lunes con la coña ésta, y duran y duran...
Por un lado: lo del ejemplo de Peter de profesor es sólo eso, un ejemplo; puede trabajar de lo que quiera. Pero la verdad es que, dando clases de Ciencias en el Instituto donde estudió de adolescente da mucho la sensación de madurez. Del mismo modo que fue un buen progreso del personaje el que tía May descubra su identidad y como evoluciona la relación entre ellos a partir de entonces. Y como es ella misma la que lo anima a que revele su identidad en Civil War. ¡Es que aquí hay mucha gente que sólo ve las historias de Loki o del Dr. Extraño de la etapa de JMS, pero hay un montón de escenas cojonudas! O la conversación de Peter y MJ en el aeropuerto mientras se pelea con el Dr. Muerte.
Por otro lado: yo no he criticado en ningún momento los comics de BND (no puedo criticar a Roger Stern o a Mark waid, por poner un ejemplo); sólo critico el camino por el que se ha llegado a BND. Y no lo justifico: LO CREO ASÍ, ES MI OPINIÓN

"En la nueva continuidad del "Spidey alegre", Spidey nunca se desenmascaró, así que Tia May nunca recibió un disparo. Por eso puede estar tan alegre como quiera: la historia NO CONTINÚA DE LO ANTERIOR, CONTINUA DE LOS HECHOS DE UN UNIVERSO PARALELO DIVERGENTE EL DIA DE LA BODA.

Por lo demás, mister "argumentos infalibles" al menos yo puedo montar en bici, comer tortitas y silvar sin perder puntos de C.I.

Si a tí no te pasa lo mismo, empiezo a explicarme tus comentarios..."

Bueno, no creo que ultron_ilimitado se merezca algunos de tus comentarios Pedro (sobre todo cuando pones que no pierdes puntos de C.I. y pones "silvar" con "V" -se habrá perdido algún punto de c.i. en el proceso? :P-), pero agradezco que Salvador haya dejado bien claro algunos temas.

Como que Peter sí se desenmascaró (ahí estan los cómics como prueba) o que lo de que "no continúa con lo anterior" no tenga mucho sentido por tu parte al exponerlo.

De todas formas tranquilo pibe, que pareces un poco alteradillo. Como diría Solid Snake: "tómate un Diazepam y sentémonos a hablar de la guerra y de la paz."

Bueno, llevamos discutiendo desde el lunes, y aún sigue la cosa...
Por un lado: el ejemplo de Peter de profesor es sólo eso, un ejemplo. No creo que madure por ser profesor, si no por ser profesor en el instituto donde él estudió de adolescente. ¡Tenéis que estar de acuerdo en que eso sí es da sensación de madurez al personaje, y no estar vendiendo fotos en el Daily Bugle todo el día...! ¡y siempre desenfocadas!
Hay numerosos ejemplos en la etapa de JMS que van en esa línea. Por ejemplo, cómo evoluciona la relación con tía May tras descubrir su identidad ésta última y sin estar fuera de personaje en ningún momento: se borra de la suscripción al Bugle, le anima a revelar su identidad públicamente durante Civil War... ¡cóño, es lo que haría una madre! ¡Es que aquí la gente sólo ve la historia de "Sins past" o las historias metafísicas con Loki o el Dr. extraño! ¿Alguien cree que todos los comics de Miller de DD o de Byrne de los 4F eran igual de buenos? ¡No me jodas!
O por ejemplo, la conversación de Peter y MJ en el aeropuerto mientras pelea con el Dr. Muerte. O muchas otras...
Eso es, señores, un claro ejemplo de hacer evolucionar a un personaje y contar buenas historias. Es decir, ¡ES POSIBLE! ¡No hace falta llamar a Mefisto y "desviar" la continuidad!
Finalmente: yo no he criticado en ningún momento a BND (sencillamente porque no lo leo, pero está claro que un comic guionizado por Roger stern o Mark waid debe estar bien) sino el camino que se ha seguido para llegar a él. Y no es que intente justificarlo, ¡ES QUE ES MI OPINIÓN!
Lo único que digo es no nos engañemos: todos estos no han descubierto la sopa de ajo. Ya lo hacían en los 60, en los 70 y en los 80... ¡Y ERA MUCHO MEJOR! Y la excusa de que no se puede escribir sobre un Peter Parker casado tampoco me sirve, pues ya ha demostrado JMS que SÍ se puede escribir
Un saludo a todos