A mi siempre me gustará Spiderman...es mi personaje de comic favorito.

Sólo ha faltado poner:

Firmado: John Quesada.

En fin, pues me alegro que le esté gustando tanto a P. Angosto. No hay nada mejor que ver feliz a la gente y todo ese rollo.

Ahora habrá que estar atento a que de aquí a un tiempo opine lo contrario sobre BND.

"Este no es “El Spider-Man de Straczynski.” Este es Spider-Man, nuestro amistoso vecino."

También se puede interpretar que "este no es el Spiderman de nadie".

"la serie, después de muchos años, “se lee como Spider-Man.”"

A este Spiderman le falta algo. Y para mí tiene que ver con lo que he comentado antes. No hay un tandem creativo fijo, y me da la impresión que los responsables de cada arco cogen al personaje como con "miedo". Como si lo cogieran con pinzas. Ojo, que no me salga del caminito que me han marcado. Lo alicatan un poco, cuentan lo que tienen que contar y que pase el siguiente, que yo ya he cumplido.

A este Spiderman le falta el sello que todo guionista y dibujante regular acaba dejando en él. Le falta alma, por decirlo de alguna manera. No dudo que sea icónico y tal, pero a mí no me resulta convincente.

Por lo demás, respeto la visión de Pedro, comparto cosas con él, sobre todo la genial idea del remozamiento de los villanos clásicos en la saga "The Gauntlet", pero estoy en las antípodas de considerar esta etapa como de lo mejor que le haya pasado a Spiderman nunca.

Pues tu sensación es la mía Salvador.

Uno de los puntos débiles es el vaivén de autores que van pasando (tanto guionistas como dibujantes). Prefiero que haya alguien más o menos fijo y que deje su huella. Para bien o para mal. Pero que al menos se vea comprometido con la tarea que tiene. Ahora mismo parece que los que hay tienen que pasar un trámite y a otra cosa mariposa.

Es dificil mantener esto, pero lo hacen. Quizás sea por la periodicidad que han impuesto (no me cabe duda).

A mí lo que más gracia me ha hecho del artículo es la siguiente frase:

"Para aquellos fans pre-BND que aún confían en que esta etapa fracase y se regrese a las tramas místicoides de Straczynski decirles que Amazing es actualmente la cuarta serie más vendida de Marvel sólo tras Dark Avengers, New Avengers y Uncanny X-Men"

Vamos, que se cepilla tranquilamente la etapa de Straczynski diciendo que ya no habrá "tramas místicoides". Qué ingenuo soy, y yo que pensaba que dicho guionista ofreció más... ¿Qué habré leído? :P

En lo de la posición de las más vendidas ni entro. Es como el que dice que "Avatar" es una obra maestra a tenor de sus resultados en taquilla. Ésa o cualquier película que se precie. Poner en la palestra las ventas (de cualquier cosa) siempre las manipulamos a conveniencia.

"Incontables razones para correr a la librería cada semana sin importarnos si Peter está soltero, casado o viudo. Sea el que sea el destino del personaje, una etapa firme de asentamiento era absolutamente necesaria para resolver en el futuro esos pequeños “problemillas” con Mephisto y demás"

Tiene razón. Te acaba importando un pepino la situación de Peter/ Spider-Man. Aunque lo peor es que te acabe importando un pepino el personaje y eso lo estamos rozando en algunos aspectos.

Y lo de "problemillas" con Mephisto, eso es impagable. No hay dinero para esa frase.

Yo cuando dice eso de que "si alguna vez te han gustado las aventuras de Spiderman este es tu tebeo" (o algo así), no he seguido leyendo, total, para leer más tonterías.

Yo he AMADO a Spiderman, y ahora ODIO en lo que se ha convertido. Me asquea. Y lo peor es que se va a trasladar al cine.

Bueno, para empezar bien estos comentarios, pues ponemos dos entrevistas interesantes, una con Wacker, sobre el famoso puzzle y lo que nos espera en 2010, y otra con Slott, sobre el regreso de Mysterio.

http://comicbookresources.com/?page=article&id=24422

http://www.newsarama.com/comics/Slott-Mysterio-Spidey-100115.html

Ale, ¡y vamos al lio!

Bueno, esto es la bomba. Filtración en un foro en USA, gracias a una secretaria que trabaja en el Departamento de Ventas de la Marvel, o algo así. ¿Podría poner el enlace?
Mephisto volverá a las colecciones arácnidas en un nº especial, que evidentemente será el Amazing Spider-man #666. Se ha producido la primera reunión de guionistas y editores, con Quesada al frente, empezando a discutir todos los temas que ello conlleva con un año de antelación:
Que si la saga deba empezar o finalizar en dicho número y el abandono o el mantenimiento definitivo del pacto.

Supongo que todo dependerá de las ventas, pero eso sí, parece que todas las sub-tramas, deben cerrarse más o menos, para dar paso a la saga del, podríamos llamarlo, “número especial maldito”.

1, 2... Haciendo pruebas a ver si se me lee...

Bueno, yo creo, Sr Angosto, que la mayoría de las réplicas aquí posteadas difieren bastante de su "valiente" opinión.
Y sí, yo soy y sigo siendo de los "pocos" fans que esperan que el Spiderman post-OMD fracase
Y sí, también creo que la etapa de JMS fue de las mejores de toda la historia, con nisticismos o sin ellos
Y no, no creo que el problema de los últimos años de la serie fuera el que Peter Parker estuviera casado sino la mala calidad de los escritores encargados (véase Howard Mackie, por ej). Sólo hay que irse a la temporada post-saga del Clon tras la muerte de Ben Reilly para aprender lo que es saber hacer un buen comic, y sin Tía May, ni mefistadas ni paridas
Pero es más fácil hacer un reseteo y pasarse por el forro toda la continuidad, que es uno de los principales atractivos de la serie
Por lo que, Sr Angosto, mnucho me temo que me importa un huevo "que este spiderman esté escrito por y para los fans" porque me parece una verdadera mierda

Quisiera responder, pero no me publica los comentarios... Sera Mephisto o los pro-JMS...

Vaya, los cortos si...

Para comenzar estos comentarios, un par de entrevistas interesantes, una de Wacker, sobre el puzzle y lo que nos espera en 2010, y otra de Slott sobre el retorno de Mysterio. Las podeis leeer en newsarama y comicbookresources, intentaba poner los links, pero parece que dan problemas...

¡Vamos ya al lio!

Son solo tebeos. Si no os gustan, no lo leais... :P

>También se puede interpretar que "este no es el Spiderman de nadie".

Por lo menos, es el mio.

>me da la impresión que los responsables de cada arco cogen al personaje como con "miedo". Como si lo cogieran con pinzas. Ojo, que no me salga del caminito que me han marcado

El trabajo de guionistas PROFESIONALES de series de superhéroes, o de franquicias NO CONSISTE en reinventar el origen de los personajes, ni en narrar historias intimistas con secundarios de cartón piedra.

Por ejemplo, si me encargan una historia de 007, mi trabajo no debe consistir en contar la triste infancia en la Inglaterra minera de "Q", ni en realizar una peli porno-satánica descubriendo que la potencia sexual de Bond se debe en realidad a que pertenece a una raza perdida de sátiros.

El trabajo de un guionista de franquicias es PRODUCIR HISTORIETAS DENTRO DE ESA FRANQUICIA, dentro de esos límites.

Eso es lo que está haciendo el equipo actual, y lo hacen cogiendole perfectamente el pulso al personaje y las riendas a la serie. La situación antes, durante y después de Gaunlet es absolutamente distinta y nada tiene que ver con el comienzo de la serie y la primera temporada. LA HISTORIA AVANZA.

Es obvio que sagas como Gaunlet no se podrían realizar si realmente cada autor tirara para su lado.

¿Que se reparten el trabajo? Si. Pero son albañiles del mismo edificio, no de la obra de enfrente.

Si un "autor" decide reinventar los presupuestos de la serie según sus particulares gustos y entendederas, lo que sigue es exactamente lo que ha pasado: El editor jefe tiene que intervenir y reconducir la serie, ya que su trabajo es PRESERVAR la franquicia.

Creo que todos los guionistas que están trabajando tienen muy clarito a donde va el personaje y a donde va cada uno con sus particulares historias. Y como ya decía sobre el puzzle, tiene bastante más mérito hacer ese trabajo en conjunto que hacer lo que le sale a uno de los cojones en solitario y con un editor como Axel Alonso que solo sirve pa firmar cheques.

Véase lo "bien" que le va con los mutantes. Reaparece Strife tras 20 años y sigue siendo una puta armadura hueca con pinchos sin el más mínimo desarrollo de personalidad -lo mismo para el resto de personajes retornados.
¡Ese es el "brillante" editor del Spidey de JMS!

Lo de que Mephisto reaparezca en el 666 me parece una idea estupenda.

Sobre todo por que queda aún suficiente tiempo para afianzar esta etapa, y así, cuando nos quitemos ese mochuelo de encima, pues BND podrá funcionar sin ningún lastre.

Aunque como ya he dicho, para mí no hay ninguna prisa por tocar el tema.

>Bueno, yo creo, Sr Angosto, que la mayoría de las réplicas aquí posteadas difieren bastante de su "valiente" opinión.

Es que hay dos clases de personas, los que disfrutan de los comics buenos, y los "anales-retentivos" (Freud dixit)que sacan mucho más placer rajando de comics en internet.

BND lo compran más de 100.000 tios, mas los tp y los handbacks, y aquí no pasa de haber diez "protestantes" que aún no han realizado ningúna crítica detenida y seria sobre estas actuales aventuras en concreto.

>porque me parece una verdadera mierda

Ya me gustaría a mí verte enfrente de Javier Pulido y Marcos Martín diciéndoles a la cara que su trabajo es "una mierda".

No hace falta tener un doctorado en comics para ver el nivel de aprecio por el noveno arte que tienen los detractores de BND...

>Y sí, yo soy y sigo siendo de los "pocos" fans que esperan que el Spiderman post-OMD fracase

Pues mejor espera sentado ¿eh?

http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=24422

El enlace de los comentarios de Wacker sobre el puzzle.
Lo que resulta curioso es que, preguntado sobre el bebé de marras, el tal Wacker comenta que a lo mejor es hijo del Doctor Octopus, o que es un clon. ¿Pues no había vinculado el editor al bebé con Mary Jane hace unas cuantas semanas en ese mismo foro, en su columna Cup O'Joe? O ha fallado esa coordinación tan alabada en este artículo, o nos intentan tomar por bobos.

Muy buena explicación, Angosto, de verdad.

Sin embargo, este Spiderman me deja esa sensación. No conecto con él. Y ahora dejo el reseteo de lado, me refiero al Spiderman que estoy leyendo en cada historia. Y pienso que eso es debido a una falta de uniformidad en los equipos creativos. Eso de la coordinación suena muy bien, pero el precio que se paga es ése: el de un personaje que parece algo abstracto. Lo cogen unos y le dan cuatro pinceladas ya acordadas de antemano, lo cogen los siguientes y le dan otra pasada, y así sucesivamente. La historia avanza, pero el personaje me da la sensación de que es algo amorfo, que se comporta según el "qué dirán". La ausencia de un equipo creativo fijo, además, le resta personalidad tanto al personaje como a la serie.

Si se proponían convertir Spiderman en un icono, enhorabuena porque lo están consiguiendo. Éso es lo que en estos momentos es Spiderman: un simple icono. Eso sí, no le pidamos más.

"Es que hay dos clases de personas, los que disfrutan de los comics buenos, y los "anales-retentivos" (Freud dixit)que sacan mucho más placer rajando de comics en internet."

Conclusión. Si te gusta BND eres un buen lector. Si no... dedicate a ver crecer la hierba.

No es que me gusten los extremos, pero ya lo has indicado bien :p. O blanco o negro. Nada de medias tintas :D.

"aquí no pasa de haber diez "protestantes" que aún no han realizado ningúna crítica detenida y seria sobre estas actuales aventuras en concreto."

Creo que en su momento ya explicaron (en el post de los cuatrocientos mil comentarios) las razones de por qué no estaban convencidos con BND, el reseteo y la orientación de la serie. Pero hay cosas que no merecen repetirse si luego pasamos olímpicamente de ellas.

"Ya me gustaría a mí verte enfrente de Javier Pulido y Marcos Martín diciéndoles a la cara que su trabajo es "una mierda".

Te doy la razón ahí Pedro. Creo que no sería el término apropiado ni de recibo decirle eso a Pulido y Martín. Ellos hacen su labor lo mejor que pueden y habría que verla "fuera" del resentimiento que se tiene hacia BND. ¿Acaso no se vería de otra forma hace 5 años? Ahí tenemos un pequeño lastre. Es una opinión personal, que conste.

"Y sí, yo soy y sigo siendo de los "pocos" fans que esperan que el Spiderman post-OMD fracase

Pues mejor espera sentado ¿eh?"

Nunca se puede decir "de este agua no beberé y ese cura no es mi padre". En este caso cualquier cosa es posible. Igual no llega ni a sentarse y volvemos al status quo de antaño. Todo dependerá de las vueltas de tuerca que quieran dar al tema.

Y el enlace de Slott sobre Mysterio http://www.newsarama.com/comics/Slott-Mysterio-Spidey-100115.html

No cabe duda que a este escritor le fascina este enemigo, al que ya usó para explicar el regreso de Harry. Creo que también es uno de los favoritos de todo fan arácnido que se precie.

SPOILER

parece que va a ser una historia importante en el devenir futuro. Slott comenta que no sólo Mysterio, sino que hay otros personajes que van a regresar de entre los muertos, porque Mysterio posee la facultad de fingir la muerte de la gente, con duplicados de cuerpos, informes forenses y tal, habilidad a la que ya recurriese Norman Osborn para con su hijo.

SPOILER

Marcos Martín va a rediseñar el traje, pero tanto él y Slott estuvieron de acuerdo en que la pecera no se toca. ¿Ves, Deke, cuando discutíamos sobre Mysterio en el cine? Si cambias mínimamente esa pecera destrozas el encanto del personaje.

>Lo cogen unos y le dan cuatro pinceladas ya acordadas de antemano, lo cogen los siguientes y le dan otra pasada, y así sucesivamente

¿Y acaso es que esto no pasaba, DE FORMA MUCHO MÁS ACUSADA, cuando habían 4 series de Spider-Man cada una con sus autores fijos? POR SUPUESTO QUE SÍ. Estamos infinitamente MEJOR.

Es muy legítimo pensar en un equipo de guionista/dibujante (3 , en realidad) que además de ser buenísimos cumpliesen todos los meses y permaneciesen mínimo cuatro años en la serie. El sueño del fan. Pero es eso, un sueño. Imposible de todo punto.

Lo único que se podría mejorar en la serie es pagar dibujantes más caros, Pacheco, Ferry, Davis, Sprouse, Skroce... Pero Marvel no parece estar por la labor...

>Sin embargo, este Spiderman me deja esa sensación. No conecto con él.

No pasa nada, yo no conecto con el resto de series Marvel o DC y me quedo tan ancho. Eso si, por lo menos no las leo todas.

>Creo que no sería el término apropiado ni de recibo decirle eso a Pulido y Martín. Ellos hacen su labor lo mejor que pueden y habría que verla "fuera" del resentimiento que se tiene hacia BND.

Pues EXACTAMENTE lo mismo con el trabajo del resto de dibujantes, guionistas y editores, majete. Repiénsatelo.

Hazle todo el vudú que quieras a Quesada, pero un respeto para el talento que hay en esos comics.

A ver colega, es que la cosa siempre la llevas a tu terreno ;)

Una cosa es que veas luces de colores cada vez que lees Spider-Man en la actualidad, y otra que TODO EL MUNDO lo tenga que ver con tu prisma.

La labor de los guionistas y dibujantes merecen un respeto, eso es indudable. Pero otra cosa es que estemos ante el Spider-Man más increíble de toda la historia y que mejor se puede disfrutar. Ahí hay un trecho para muchos. Y creo que tambien merecen su respeto que opinen de esa manera.

"¿Y acaso es que esto no pasaba, DE FORMA MUCHO MÁS ACUSADA, cuando habían 4 series de Spider-Man cada una con sus autores fijos?"

Ajá, pero eran series separadas que, exceptuando la etapa de crossovers de la saga del clon, tenían sus propios argumentos, tocándose entre sí de manera muy tangencial. Ahora, ese baile de equipos creativos se dá en una misma serie que cuenta los mismos argumentos.

"Pero es eso, un sueño. Imposible de todo punto."

Hay bastantes guionistas que han estado a cargo de Spiderman bastante más que los cuatro años que citas. Y te pongo dos ejemplos, de úno que te gusta, Micheline, y de otro que detestas, Strazinsky. No sé si lo de imposible lo dices por tal y como está hoy el mercado, pero hacerse se ha echo, y no es necesario remontarse a la etapa de Wein para comprobarlo.

"Eso si, por lo menos no las leo todas."

Ya, pero este es el superhéroe de mis amores y sigo leyéndolo para poder opinar.

"se ha echo" no, "se ha hecho" :)

Y olvidé comentar que también han habido dibujantes que han permanecido al frente de la serie de manera continua junto con un determinado guionista. Buscema, Larsen,... hasta Romita Jr. que llegó a rozar los cuatro años que mencionas. Y de eso no hace tanto.

> Y te pongo dos ejemplos, de úno que te gusta, Micheline

Si hombre, y Stan Lee hizo 102 números de FF, no te jode.

Estás hablando de hace 20 años, en la actualidad, salvo Bendis en Ultimate Spidey, esas etapas son HISTORIA, y eso que es a mi al que más le duele.

Los editores actuales no van a mantener a un autor en una serie tanto tiempo, si es que acaso los autores quieren, por que ellos son los primeros en buscar "pastos más verdes" en cuanto pueden.

Cáete ya del caballo. No estás hablando de ninguna posibilidad real, por más que sea el sueño de un fan, tener muchos tomos en la estanteria por el mismo equipo, que usen todos los villanos, que creen nuevos y que el dibujante sea el hijo del hijo de John Romita...

Marvel necesita al menos 3 comics al mes de Spider-Man y está es la mejor manera de producirlos. Punto.

A mi no me hace ninguna gracia que Azaceta vuelva con el Buitre, no lo creo adecuado para la serie con su estilo actual, pero mira, me hace bastante menos gracia el INÚTIL TOTAL que hace los fill-ins de relleno a Jesús Merino en JSA.

Insisto en lo de siempre, a tí lo que te falta es leer MÁS COMICS MALOS.

"Estás hablando de hace 20 años, en la actualidad, salvo Bendis en Ultimate Spidey, esas etapas son HISTORIA, y eso que es a mi al que más le duele."

Ya, pero con Micheline/Larsen sólo hay que remontarse a los noventa. Y Strazinsky/Romita a poco más de cinco años. Ya te he dicho que entiendo lo que dices sobre la situación del mercado actual, que hace muy difícil a día de hoy repetir esos esquemas, pero una cosa es una variación de autores al cabo de un tiempo y otra muy distinta es al cabo de dos números. Pocos superhéroes deben estar siguiendo ese modelo tan exitoso que señalas. Y por algo será, digo yo.

"Marvel necesita al menos 3 comics al mes de Spider-Man y está es la mejor manera de producirlos. Punto"

Pues mira, cuando decidieron cancelar las demás colecciones y quedarse con Amazing me alegré, pero visto lo que éso ha conllevado (baile de equipos y bajón el la calidad de las historias, puesto que Sensational o Friendly viven camufladas bajo la cabecera de Amazing), hubiese preferido el viejo modelo.

"Insisto en lo de siempre, a tí lo que te falta es leer MÁS COMICS MALOS."

jaja, puede que sí, pero eso es como el equipo que aspira a ser campeón, no lo consigue y se autocomplace comprobando que no ha bajado a segunda. Y Spiderman debe ser un superhéroe "de champions".

"bajón el la calidad de las historias"

Con esto quería decir que me duele leer en Amazing historias dignas de Web of.

"Ya me gustaría a mí verte enfrente de Javier Pulido y Marcos Martín diciéndoles a la cara que su trabajo es "una mierda"."

No se lo diría ni al peor dibujante del mundo, porque no me quiero dar de hostias con nadie, pero se puede pensar perfectamente, que para eso somos libre. De todas formas los dibujantes mal que mal cumplen, son los guionistas los que son unos tuercebotas. Y con Dan Slott si que me daría de hostias con gusto.

"porque Mysterio posee la facultad de fingir la muerte de la gente, con duplicados de cuerpos, informes forenses y tal, habilidad a la que ya recurriese Norman Osborn para con su hijo"

Y habrá quien aplauda con las orejas esta mamarrachada y encima se atreverá a afirmar que a los que no nos gusta no tenemos ni puta idea de comics. No tener ni puta idea de comics es flipar con una idea trillada, facilona y nada original. Para colmo contradictoria con lo que otro guionista ha escrito anteriormente. Dos de hecho.

Primero, a Kevin Smith, que mató a Mysterio, le hicieron la pregunta "¿Como podemos estar seguros de que Mysterio está muerto si es el amo de las ilusiones?". La respuesta que dio Smith fue que todo ocurrió delante de las narices de Daredevil con Mysterio derrotado, no se puede engañar a Daredevil. Mysterio ESTA MUERTO (no fue exactamente así su respuesta, pero ese era más o menos el sentido). Seguramente David teniendo esto en cuenta sacó de la manga a Mysterio vuelto de entre los muertos de verdad y con una historia por contar ahí. Pero ahora llega el gordinflón graciosete del Slott y se la pela. Y la gente como PAM se pajea. Pues estupendo. Así vamos.

Y todavía tiene los cojones de ponerse faltón. Que personaje.

"Hazle todo el vudú que quieras a Quesada, pero un respeto para el talento que hay en esos comics."

Si vieramos talento por alguna parte es obvio que no lo llamaríamos mierda ¿no crees? ¿O te cuesta metertelo en la mollera?

>Y por algo será, digo yo.

Claro que es por algo, por que NO SE PUEDE CLONAR A BREVOORT Y WACKER.

La historia más mala de BND es infinitamente mejor que la mejor historia de las cabeceras secundarias de Spider-Man pre-OMD. Así que nada de "Web of..." camuflada.

A tí o te engaña la memoria o te engañas tú. Ya te digo que desear comics perfectos es legítimo, pero irreal hoy en día.

Hay una razón (muchas) por la que yo no compraba todos esos "Web of" y ahora alucino -prudentemente- con BND.

Vamos, yo no compraba Spider-Man regularmente desde tus queridos Micheline/Larsen, vaya.

>Con esto quería decir que me duele leer en Amazing historias dignas de Web of.

A mi me dolía más leer en Amazing historias dignas de Daredevil, COMO EL ROLLETE DE EZEKIEL, o de no existir, como SINS OF PAST, ya ves tú.

>Mysterio ESTA MUERTO

Te estás adelantando "un poquito" a los hechos.

Slott apunta en la entrevista que parte de sus historia es DESCUBRIR quien está debajo del casco de Mysterio.

Personalmente yo no resucitaría al original, aunque no me simpatizó para nada el que Smith creó en la miniserie de la Gata Negra.

Es natual que para algunos autores, como el original no hay nada. Como todo el mundo resucita tarde o temprano, pues para que lo haga otro, lo hago yo. Natural.

Y menuda la montaron ya con Mysterio cuando Byrne lo utilió estando muerto, tuvieron que hacer una miniserie para recalcar que no había sido el original... (enésima cagada de continuidad PRE-BND QUE SIEMPRE SE OS OLVIDA MENCIONAR...)

Osea, que hay precendente de falsas resurreciones.

Lo que sea, sonará....

"La historia más mala de BND es infinitamente mejor que la mejor historia de las cabeceras secundarias de Spider-Man pre-OMD. Así que nada de "Web of..." camuflada."

Historias más malas que recuerde de BND son el arco de la nieve y la del cochecito de feria, la del bar sin nombre. Infinitamente peores que otras historias secundarias pre-OMD, y sin contar las mejores. ¿Un ejemplo? La historia del Buitre y Debra Whitman o la de tío y el Duende Verde de la realidad alternativa o algo así.

"Vamos, yo no compraba Spider-Man regularmente desde tus queridos Micheline/Larsen, vaya."

Ey, ey, que Micheline es "querido" tuyo, pues dijiste en otro hilo que te gustaba. Nunca ha sido santo de mi devoción.

"A mi me dolía más leer en Amazing historias dignas de Daredevil, COMO EL ROLLETE DE EZEKIEL, o de no existir, como SINS OF PAST, ya ves tú."

De acuerdo con Sins Past, en desacuerdo con Ezekiel.

"Ves, Deke, cuando discutíamos sobre Mysterio en el cine? Si cambias mínimamente esa pecera destrozas el encanto del personaje."

Yo no dije nada de cambiar la "pecera". Todo lo contrario. Lo que dije es que era bastante facil hacerla funcionar en el cine.

Lo que pasa es que ya dabas como "cutre" la pecera de buenas a primeras....

Vale entonces, te entendí mal.

Es que la pecera es cutre, pero de una cutrez que me encanta XD

"La historia más mala de BND es infinitamente mejor que la mejor historia de las cabeceras secundarias de Spider-Man pre-OMD. Así que nada de "Web of..." camuflada."

¿Estás hablando de las cabeceras secundarias a partir del Vol.2 o con eso incluyes TODAS las cabeceras secundarias desde el principio?

Porque si quieres decir lo primero, lo veo bastante discutible, y si te refieres a lo segundo, lo veo una blasfemia como poco XD

Cabecera secundaria era Marvel Knights: Spider-Man (después Sensational vol.2), con su arco de Millar y Dodson, que creo que le pega unas cuantas patadas a muchas de las historias de BND.

Aunque coincido en que, por lo general, las cabeceras secundarias arácnidas de los últimos años eran mucho más secundarias y flojas de lo habitual.

>Aunque coincido en que, por lo general, las cabeceras secundarias arácnidas de los últimos años eran mucho más secundarias y flojas de lo habitual.

Pues eso es lo que quiero decir. no em refiero a los Spectacular de Sal Buscema ni al Marvel team-up de Byrne.

Las segundas, terceras y cuartas series de Spider-man, Superman o Batman han sido normalmente producidas como SECUNDARIAS, TERCIARIAS O CUATERNARIAS en cuanto a talento y contenidos.

Y ESO YA NO PASA.

Pedro Angosto vendiéndonos la moto. 2º round...

Va a ser que no.

Luego de que se aclararan todos los temas de BND, Spider-Man me ha gustado mucho más que siempre. En verdad NUNCA estuve desconforme con el Spider-Man de BND. Esto era algo que pasaría, querer a un Spidey solterón y jovial, solo los de Marvel esperaron el momento. El Guantelete está yendo muy bien, espero ver que hará Spider-Man en "Siege" (se mencionó en Marvel que será un personaje principal).

Lo siento. Paso de leerme 40 comentarios...
Lo que yo pienso es los siguiente... Todo lo que dice este tio es solo para veneder comics de "AS"... Y lo pongo entre comillas porque para mi esto ya no es la série que a mi me gusta de verdad... Es más... Pienso que lo que dice Pedro, no se lo cree ni él... Y lo de ahora no tiene comparación con lo de Conway, ni con lo de JMS...¿Por qué será que este tio siempre carga de forma provocadora contra la etapa anterior a esta bazofia de Spidey actual, que encima interactua negativamente en otras séries, como NA?

Ni soñando, este Spidey es una combinación de lo mejor de las mejores etapas de AS. Mientras no esten sus autores... Lee, Romita Sr.,Conway, e incluso De Falco... Los de este equipillo capitaneado por Slott, no tienen nada que hacer... Por tener sus plumas (por no decir cojones...) atadas por imposiciones editoriales inamovibles y directices de Mr Q.

Al que quiera leer el mejor Spidey... Que se lea el AF15... La etapa de Conway y la de JMS...

Si Pedro cree que este es el mejor Spidey del mundo mundial, yo puedo decir que las marcianadas de JMS en sus primeros tres años en la série son el no va a más... Y lo defenderé siempre como el autor más inteligente en AS, junto a Gerry Conway.

Si tienes algo de cerebro, y quieres un Spider-man maduro escrito con mucho sentido del humor y lo más interesante posible... Busca en el pasado de AS. Concretamente, desde la época en que empezó Conway, hasta la que empezó McFarlane... Y después, da un salto a la de JMS... Lo demás es prescindible, sobre todo por lo inmaduro del personaje y de las historias que se cuentan... Excepto parte de la época de Lee... Ahora... Si lo que buscas es una historieta insulsa de un jovenzuelo enmascarado... Te recomiendo lo demás...

Yo personalmente me divierto un montón con los comentarios de ultron_ilimitado.
Tengo que felicitarte compañero, porque independientemente de que este de acuerdo o no con algunos de tus comentarios tienes un desparpajo callejero divertídisimo.
Me gusta mucho tu humor frívolo y sarcástico. Y aunque a veces, te cuelas con algunas "palabritas" en tus comentarios no por ello dejas de tener razón.

Y ahora a lo que iba...

La verdad que si algo bueno tiene este foro, es que aquí cada uno piensa y dice lo que le da la gana sin ningun tipo de tapujos. Yo he comentado en muchos foros, donde te amenazan con echarte o expulsate con el más leve comentario fuera de tono, o con un simple comentario que puede dar lugar "malentendidos".
Felicito a todos los moderadores de esta página, porque hacen que realmente esto parezca una familia. A veces podemos llamarnos de "hijos de perra" para arriba, pero es bonito ver que cada uno puede opinar lo que quiera y como quiera sin temor a que te expulsen.

Os doy un diez a todos. ¡FELICIDADES!

"o cuando dice eso de que "si alguna vez te han gustado las aventuras de Spiderman este es tu tebeo" (o algo así), no he seguido leyendo, total, para leer más tonterías.

Yo he AMADO a Spiderman, y ahora ODIO en lo que se ha convertido. Me asquea. Y lo peor es que se va a trasladar al cine."

Creo que este comentario es de Jorge. TOTALMENTE DE ACUERDO.

Y sí... Ultron es un autŕntico Crack. Yo lo defino como el más crítico de todos nosotros. Aunque hay alguno que otro en una linea parecida...

Pero hay otros como Cirne y Salva, que son un pozo sin fondo en cuanto a conocimientos y grandes planteamientos sobre el personaje. (Spidey, claro...) Y suelo estar muy de acuerdo con ambos.

Pero no hay que desmerecer la opinión de cualquiera de los que opinamos aquí... Pues se supone que queremos que se nos dé lo mejor de nuestro querido cabeza de red... Pero yo aquí haría una excepción: Pedro solo dice lo que dice, porque algbuien le ha pedido que lo diga. Y podrá buscar mil y una razones para decir que eso no es así... Pero no lo veo como una persona seria, como puede ser Julián, por ejemplo...

>>Pedro solo dice lo que dice, porque algbuien le ha pedido que lo diga.

Ji, ji, ji, ji... ¡Que poquito me conoces!

Por favor, música, maestro:

"...For what is a man what has he got

If not himself then he has not

To say the things he truly feels

And not the words of one who kneels

The record shows I took the blows

And did it myyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy way...."

Gracias por los aplausos.

Felicito a todos los moderadores de esta página, porque hacen que realmente esto parezca una familia. A veces podemos llamarnos de "hijos de perra" para arriba, pero es bonito ver que cada uno puede opinar lo que quiera y como quiera sin temor a que te expulsen. Os doy un diez a todos. ¡FELICIDADES!

Hola Vidoq. Creo que sé por dónde vas. Es probable que aquí encuentres alguna que otra salida de tono. Cuando pillo alguna, intento eliminarla, pero es posible que se cuelen otras. Me temo que dada la gran cantidad de mensajes que se producen, y que estamos en un debate alrededor de un tema que suele ser muy enconado, me temo que NO HAY recursos posibles para estar atento a cada mensaje que entra. Aquí en BJLM todos somos gente que tenemos otros quehaceres y no se le puede hacer un seguimiento tan detallado. Pero te aseguro que más de una vez hemos tenido que llamar al orden y más de una vez hemos tenido que banear gente. También es verdad que a mí personalmente no me gusta nada como algunos comentaristas se refieren a otros de manera despectiva. Rogaría en todo caso que se eviten alusiones personales y palabras malsonantes. Cualquiera que use tanto unas como otras, sea quien sea, se está calificando (o descalificando) a sí mismo y demostrando que no tiene demasiados argumentos o no sabe expresarlos.

Para mi una de las mejores series que he visto jamas es Friends (por lo menos la que mas me ha divertido). Pues si ahora sacasen una 11 temporada y me dijesen que Roos y Rachel se han separado y que su hija nunca existio, y que Cheadler vuelve a vivir con Joey... pues si me reiria con los capitulos y serian ICONICOS, pero no seria FRIENDS. Me valdria que me dijesen que son historias en discontinuidad y que no contaron JAMAS. Pero que no me digan que eso se continuaria con lo de antes porque me rio en su cara. ESO no seria Friends, seria Historias jamas contadas de Friends.

Pues eso me pasa con Spidey. Sera todo lo iconico que tu quieras, pero El Spidey era evolucion, NUNCA, NUNCA INVOLUCION.

Cuando vuelva a ver que la serie va a algun sitio, que vuelve a haber EVOLUCION, a lo mejor vuelvo a comprar.

Y por cierto, de las webs que sulo visitar (Zona Negativa, Un tebeo con otro nombre...) en todas se critica la situacion actual de Spidey.

Un saludo a todos.

Solo queria decir que a mi el Spidey

"BND lo compran más de 100.000 tios"
Error, lo compran 60000.

100000 eran los que compraban a Strac.

Porque creo que las ventas tendran que contarse por numero ¿no?

"A mi me dolía más leer en Amazing historias dignas de Daredevil, COMO EL ROLLETE DE EZEKIEL, o de no existir, como SINS OF PAST, ya ves tú."

Si la del Freak ese si que fue buena, a chavo guionazo, o la de la nieve, pedazo comic.

"Y menuda la montaron ya con Mysterio cuando Byrne lo utilió estando muerto, tuvieron que hacer una miniserie para recalcar que no había sido el original... (enésima cagada de continuidad PRE-BND QUE SIEMPRE SE OS OLVIDA MENCIONAR...)"
O sea que para ver que un comic es bueno solo hay que ver que haya uno peor o que haya cometido los mismos errores...

En lo que si que estoy deacuerdo con Pedro es que las series secundarias de Spidey eran, por lo general, bastante malas. Algunas que decias como mi*rda han podido publicar esto...

"...For what is a man what has he got

If not himself then he has not

To say the things he truly feels

And not the words of one who kneels

The record shows I took the blows

And did it myyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy way...."

Pues a mi esto solo me dice que te gusta Sinatra... Igual que a muchos de la Mafia, mira tú...

Vuelvo a decir que lo que dices no te lo cres ni tú...
... Y si yo tuviese que recomendarle un cómic de super-héroes a alguien, en lo último que pensaria es en la etapa actual de Spidey...

Aunque esté fuera del hilo...

V de Vendetta es lo que recomendaría a cualquiera que no conozca nada de este género.

"Cuando vuelva a ver que la serie va a algun sitio, que vuelve a haber EVOLUCION, a lo mejor vuelvo a comprar."

Es que podrían hacer algo como lo que se ha hecho con el Capi...

En la série principal está Bucky, como nuevo Capi, no? Y Rogers está en Capitan América: Reborn...

Con los Vengadores ya se hizo otro tanto...
Después de Civil War... Por un lado estaban los "rebeldes" en Nuevos Vengadores... Y por el otro, estaban Poderosos Vengadores, que seguramente tienen algo más que ver con Los Vengadores clásicos, más aun ahora con una visión más acusada hacia el pasado, por lo menos en cuanto a personajes...

Pues yo creo que una visión muy comercial y que puede que contentara a muchos fans, sería... Hacer otra série en la cual Peter no hubiese aceptado el pacto... O ni siquiera se hubiese producido el encuentro de MJ, Peter y Mefisto... Y ponerla en una continuidad paralela... No sé si como un WI... Pero podrían llevarse a todos los fans en dos "paquetes" distintos. Seguramente conseguirían más ventas... O no? A ver si una série así cosecharía más seguidores que el "AS" actual post-OMD... O puede que no... Pero ofrecería una visión alternativa... Y puede que el Peter más maduro y evolucionado que un público algo más adulto demanda...

Esto que dices, Alberto, me parece una gran idea...pero yo creo si no lleva la cabecera AS no funcionaría igual. La verdad tampoco pienso que desde Marvel se planteen el hecho de tener dos "Amazing" funcionando a la par. Muchos drirían, que para la etapa actual, ya teniamos Ultimate....

Yo en parte, estoy en algunos aspectos de acuerdo con Pedro Angosto. En la parte en la que menciona a DC y Batman, creo que tiene razón. Yo tengo la suerte de seguir a Batman desde que era pequeño, y conocía su universo más o menos razonablemente bien. Cualquier lector nuevo que se aproxime al universo del murciélago ahora mismo, se vuelve loco y no comprende nada. Con Spiderman, esto no pasa.

Eso sí, las comparaciones con la etapa de Conway me parecen un tanto exageradas.

He leido que se ha fitrado desde Marvel que el equipo creativo tiene una reunión donde se va a decidir si se sigue adelante con BND o se elimina el pacto con Mefisto y vuelven al status anterior, ¿No es así?

Sólo decir, que ya que se ha reseteado, que continuen. ¿Qué sentido tiene ahora volver al status anterior después de dos años? Creo que estas idas y venidas no van a hacer más que perjudicar al personaje, y sólo vendría a demostrar que no tienen mucha idea de qué hacer con él. Una nueva vuelta al anterior status ratificaría que no les va bien con la etapa actual.

Un saludo a todos

"Esto que dices, Alberto, me parece una gran idea...pero yo creo si no lleva la cabecera AS no funcionaría igual."

Si. Eso está claro. Pero no serían dos AS... Serían dos séries distintas. La que lleva "Amazing" en la cabezera... Y otra... Con otra distinta.

Y para mí si tiene sentido que den marchá atrás... Y es una buena noticia que se lo esten planteando... Al final todo sería un mal sueño de Peter...

Que muera May... Y ya está. Y si quieren un Spidey icónico y con los personajes clásicos, que creen una nueva cabecera. Aunque en realidad lo que pasa es que lo de Ultimate ya no funciona como antes... Pues que apuesten por nuevas fórmulas... Por ejemplo: Reversionar las mejores historias de Spidey y ponerlas en continuidad entre sí, con un equipo creativo superior. El mejor dibujante y el mejor guionista para esa série. Seguro que algo así sería un éxito. Incluso creo que ahí Slott o Waid podrían hacer un buen trabajo. Ya tendían el argumento. Actualizar el guón sería algo muy asequible. En cuanto al dibujante, apuesto a que aun no siendo el mejor, la mayoría querría a Romita Jr.

O llevan atrás BND o crean una série en paralelo en continuidad al momento anterior a OMD... Con eso se comerían la tarta entera... Y no solo pedazos desgajados. Se puede hacer de una manera inteligente, y no necesariamente precipitada. Y ellos son conscientes de esto y lo saben muy bien.

Pero yo no soy asesor de Marvel... Ni pretendo serlo, pues no me pagan por ello... Pero ellos si cobran por llevar adelante la casa de las ideas, así que pueden ponerse a pensar que hacer con Spidey, pero con un plantemaiento serio, y sin improvisaciones que no llevan a ningun lado. Por lo menos que los guionistas implicados si crean en el proyecto.

Mi opinión es que ya que está hecho el reset deberían seguir mirando hacia delante y poner el mejor equipo al frente de Spiderman. ¿Para qué dar tantas vueltas?. ¿Qué van a contar volviendo a al anterior situación?. No creo que a estas alturas sea lo mejor. Ya vieron la polémica que se formó con el reseteo. Que hubiesen reculado a los 6 meses de reseteo por ejemplo...

Sinceramente, creo que ya es tarde y va a ser peor el remedio que la enfermedad. Deben tener la valentía de seguir adelante igual que la tuvieron al hacer el reset.

"Mi opinión es que ya que está hecho el reset deberían seguir mirando hacia delante y poner el mejor equipo al frente de Spiderman. ¿Para qué dar tantas vueltas?. ¿Qué van a contar volviendo a al anterior situación?."

No. Iron. Son dos opciones distintas. Te digo yo, que sin mucho estrujarse el cerebro, pueden volver atrás manteniendo el grueso de lectores que tienen ahora, y recuperando algunos (seguramente a la mayoría) de los fans descontentos. Ahora bien... Segun tú...¿Cual sería el mejor guionista para la série? Es igual si es la que continúa la epoca actual (Post-OMD/BND) o la que continua desde el punto anterior a OMD...

Yo hice la misma pregunta en universomarvel.com... No hay acuerdo. Unos defienden a Brubaker, otros sugieren a Fraction, otros creen que Slott sería apropiado. Algunos mencionaron a Kirkman, pero yo pienso que éste sería más apropiado para hacer el guión de una propuesta a lo clásico, como lo que comenté anteriormente. Seguro que actualizaría el personaje como nadie... Eso sí, acompañado por un dibujante de suficiente entidad. Mis propuestas ahí posrían ser Inmonen o Jiménez, aunque sean tan diferentes entre sí...

Bien... Una de mis prouestas era Bendis. Si hizo un buenísimo trabajo con DD y, sobre todo, con Luke Cage... ¿Por qué no sería el adecuado para hacer los guiones en AS? También Bru... ¿No ha sido él capaz de hacer algo realmente interesante con Puño de Hierro? También propuese a Millar... Aunque quizá fuese difícil de encajar en cualquiera de las séries que propongo, pero creo que es un gran profesional...¿Por qué no habría de hacer un gran trabajo?

Es igual si es dentro de AS o no... Pero hay una demanda importante de gente que reclama que Peter madure. Es un hueco que Marvel podría llenar perfectamente.

"Pero hay otros como Cirne y Salva, que son un pozo sin fondo en cuanto a conocimientos y grandes planteamientos sobre el personaje. (Spidey, claro...) Y suelo estar muy de acuerdo con ambos."

Alberto, se agradece el comentario, pero, por lo menos en cuanto a mí, estás muy equivocado. Yo llevo comentando por aquí hará ahora dos años, a raíz del OMD. Cuando llegué pensaba que sabía de Spiderman, y me dí cuenta de que no tenía ni puñetera idea. Ha sido durante estos años, a base de leer a Julián y a los demás chicos de BJLM, o a otros compañeros comentaristas como Spideydave, Van Fanel, Jorlando (qué gran pérdida la de este hombre), Matalascañas, cirne, spidey, tú mismo, Deke, ultron, el último gran fichaje Angosto y muchos más que me dejo en el tintero; y de mezclar esos conocimientos sobre Spidey con los míos, cuando he ido conociendo y sabiendo un poco más de Spiderman.

Por ello pienso que debemos evitar enfrentamientos y demás porque de todos, absolutamente de todos los que comentamos por aquí, es posible aprender algo. A mí no me disgusta debatir de acuerdo con el tono que aplica Angosto, porque eso le da vidilla y "morbo" al debate. Así que yo no me tomaría hilos como estos como algo personal, sino como una oportunidad de aprender y demostrar que también entendemos del asunto pese a no ser más que aficionados.

Bueno, perdón por la perorata, y que siga la fiesta XD

"Quisiera responder, pero no me publica los comentarios... Sera Mephisto o los pro-JMS..."

Si por mi fuera despues de este comentario jocoso, no te dejaria escribir mas, me encanta JMS con Spiderman ¿y? ¿que tendra que ver que no me guste la etapa post-OMD con que no pueda leer opiniones de otros

Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?¿cual es su profesion? haber si va a ser otro como Julian Clemente (no digo que mienta, pero el hecho de que trabaje para Panini no me hace confiar en que su opinion sea real) y no quiero que me vendan nada

Jo*er, como mediador en un conflicto en Oriente Medio me parece que tengo futuro :(

No. Yo creo que Julián tiene que defender la etapa actual, porque es verdad que trabaja para Panini. Pero seguro que no piensa que es la mejor etapa de todas las de AS... Aunque tampoco piensa que sea la peor... Pienso que se mantiene bastante ecuanime... Además de que le apasiona Bendis. Creo que gusta de Ultimate... Y que le encantaría que hiciese AS, ya que es quizá el máximo valuarte del actual UM.

Que conste que a mi me gusta Bendis... Pero no tanto como a él...

Y, Salva, tú di lo que quieras... Pero tienes un gran criterio, igual que el de Juanen, que a él si le gusta lo actual... Y yo pienso que debe ser un lector jóven, aunque pudiese estar equivocado en esto último... Pero son opiniones las vuestras con mucha base y bastante ponderadas... Eso esperaría de otros que no nombro, pero que se erigen en firmes defensores de lo actual... Todavía espero unos cuantos spoilers sobre algo que sea minimamente interesante sobre la etapa actual de AS...

Julián dió su opinión de lo que piensa que es mejor de BND... Yo leí algo de eso y... Sin ser pésimo... Es bastante malo. No resiste una comparación directa con lo de JMS, porque es de una calidad bastante más baja, en mi opinión...

¿Qué tiene de bueno la etapa actual? Ejemplos concretos, nada de pretendidas iconocidades y demás zarandajas...

Hablamos algo de eso sobre esa saga de "El Rastro de la Araña", pero... Aparte del argumento...¿Donde estan las genialidades de los guionistas en la actual e impersonal AS? ¿Cuales son esas grandes historias? ¿Cuales son esos maravillosos arcos argumentales? Los que he leido yo, no han llegado a desarrollarse adecuadamente... Y los diálogos son bastante patéticos. Y resulta que los que defienden esta etapa, parecen enfrentados con la etapa anterior. ¿Es que la narrativa en esa etapa les decepciono? Por lo menos era algo original...

Cuando queráis, hablamos sobre lo que aconteció en los 2 o 3 primeros años en la série cuando la firmaba Strac... A ver si estos 2 o 3 años de BND resisten la comparación... Y se pueden incluso hacer citas de los guiones... A ver que es más digno...

Pero sin necesidad de hacer comparaciones, yo personalmente espero algo más de AS en pleno siglo XXI...

Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?¿cual es su profesion? haber si va a ser otro como Julian Clemente (no digo que mienta, pero el hecho de que trabaje para Panini no me hace confiar en que su opinion sea real) y no quiero que me vendan nada

Hombre, un tío simpático que sostiene que por el hecho de que yo trabaje en Panini no tengo opinión propia y escribo al dictado incluso en una web que nada tiene que ver con Panini.

Sí, señor, está bien eso de que vengan a tu casa a insultarte. Mi consejo es que, si tan poca confianza te ofrece lo que escribo, no vuelvas a leerme.

Tranqui, Julián. Te pones muy serio cuando se critica tu aspecto profesional. Yo pienso que tu opinión aquí es una de las que se tienen más en cuenta... Apuesto a que la mayoría piensa así... Pero yo creo que tampoco vas a admitir nunca en un foro público que BND es ramatadamente mala. Y me parece lógico....

Pero yo creo que tampoco vas a admitir nunca en un foro público que BND es ramatadamente mala. Y me parece lógico....

Hombre, es que no es eso lo que pienso. Y si lo pensara, lo que haría sería quedarme calladito.. O quizás no tanto. Creo que quien me haya podido leer sabe muy bien las etapas que me gustan y las que no. Aquí he dicho muchas veces lo que no me gusta de BND, como algunos de los guionistas y muchos de los dibujantes. Lo que me parece la leche que cualquier opinión positiva que yo pueda dar al respecto de esta etapa tenga que ser, automáticamente, mediatizada por mi trabajo. Cada vez que alguien dice algo así está insultándome por varías vías.

1/ diciendo que intento manipular a la gente
2/ afirmando que esta web no es independiente, sino un escaparate de Panini

Y lo que algunos no parecen entender es que esta web no tiene nada que ver con mi trabajo. Que ya estaba aquí antes y, si se da el caso, seguirá después.

yo como seguidor de toda la vida del personaje no logro reconocer a este peter parker,es como si lo que hubiera cambiado seria la personalidad del que esta bajo la mascara.
a mi dame el personaje de stern,defalco,conway,strack,lee..

Yo lo que no entiendo es por qué hay gente como Pedro y Deke, que cada vez que dan su opinión sobre la etapa actual de AS tienen que criticar negativamente la etapa anterior. ¿Es eso tener argumentos?

Y yo veo bien que Julián defienda esta etapa, aunque no sea su favorita. Que ya sé que lo ha dejado claro en otras ocasiones, pero espero que se lleven mejor las críticas... Que no pasa nada...

Y siempre digo lo mismo... Ya sabemos cuanto tiene de criticable y las cosas que no nos gustan de esta etapa en AS y la anterior, pero... ¿Qué es lo que tiene de loable? Faltan descripciones sobre las nuevas historias. Eso es lo que yo critico. Lo que he leido no me gusta. Ya está. Pero creo que solamente a Pedro no le gustó nada de la etapa anterior...

Lo que quiero decir es que acabamos hablando más de lo que fué peor en la etapa de JMS, que de lo mejor de la actual. Yo mismo he dado ya varias veces mis impresiones y he descrito bastante que es lo que más me gusta de la anterior etapa, pero... ¿Alguien ha hecho alguna valoración y ha dado sus impresiones de una forma seria en este foro de la etapa en AS post-OMD?

En ese sentido, lo mejor que he encontrado ha sido un comentario muy extenso en forma de artículo en el foro de universomarvel firmado por Godot. El único que ha hecho algo minimamente parecido aquí ha sido Julián, pero el no es precisamente muy crítico con toda la etapa de JMS, ni tampoco me parece un defensor a ultranza sobre la actual.

En fin. Veo muchos artículos sobre el tema, (BND) pero todos carecen de una visíon seria sobre las historias que se cuentan en esta etapa.

"También es verdad que a mí personalmente no me gusta nada como algunos comentaristas se refieren a otros de manera despectiva. Rogaría en todo caso que se eviten alusiones personales y palabras malsonantes. Cualquiera que use tanto unas como otras, sea quien sea, se está calificando (o descalificando) a sí mismo y demostrando que no tiene demasiados argumentos o no sabe expresarlos."

Supongo que esto también va por Pedro Angosto, ¿no? ¿O sólo se aplica a personas no conocidas tuyas?

Es que me parece perfectamente normal que la gente le salte a la yugular a este tipo que entra, da su opinión, la monta, y luego dice que las opiniones de los demás no son válidas, que el único que tiene idea es él, y que se pasa por el arco del triunfo lo que digan los demás.
Vale que es su forma de ser (más bien el personaje ¿crítico? que se ha creado), pero no me parecen maneras. Y tú Julián le pasas la mano por el hombro cosa mala.
Así que si no quieres movidas de estas en la web no apoyes a un personaje que viene a montar gresca, ¿no?. Así de claro.

A mi me parece bien que venga a dar su opinión, muchas veces argumentando. Pero cuando se queda sin argumentos pasa de los demás y vende que su opinión es la única válida. A partir de ese momento la gente le salta a la mínima de cambio, cosa perfectamente normal cuando vienes a provocar.

>"Este no es “El Spider-Man de Straczynski.” Este es Spider-Man, nuestro amistoso vecino."

No Sr. Angosto, Este es Spider-Man Del Quesadazo. Y que conste que a mi la Etapa de JMS al principio me creo algo de interes, pero que con el tiempo y segun llegaba a su final me resultaba cada vez mas insufrible. Ademas que JMS me parece un autor sobrevaloradisimo a tenor de sus ultimos trabajos. (Etapas de 4F y Thor)

>"Es que hay dos clases de personas, los que disfrutan de los comics buenos, y los "anales-retentivos" (Freud dixit)que sacan mucho más placer rajando de comics en internet."

¿En la segunda clase se incluye usted tambien, no? ¿O solo los que no profesan su misma opinion en INTERNET? Porque me parece que usted tambien se vale de este medio para despacharse a gusto sobre sus "gustos".

>"Y si aún no lo has hecho, te puedo asegurar que en cuanto a la presentación de personajes y situaciones, este cómic hace absolutamente historia: Uno puede coger el “Batman y Robin” de Morrison y los ineptos de los editores son incapaces de presentar adecuadamente a los dos personajes que ahora se ocultan bajo esas capuchas, no hablemos ya del resto de secundarios y villanos. Para leer ese tebeo Y ENTENDERLO, el editor está exigiendo implícitamente que los lectores lleven AÑOS siguiendo las series de Batman y demás familia. Desastres como esos ocurren por doquier: los personajes parecen conocer todo lo que ocurre en sus respectivos universos –tienen todos la perspectiva del Editor Jefe- pero los lectores no tienen ni idea de quien es quien, ni se les cuenta. Más aún, un personaje que es introducido un mes como “hot”, es olvidado y relegado al limbo al mes siguiente. Esto, señores, no ocurre en Spider-Man. Para empezar cada número comienza con un resumen del propio Peter Parker quien en tono humorístico recapitula todo lo necesario para disfrutar de cada cómic."

Pues lo mismo es que estas leyendo el genero equivocado. Si los comics de superheroes se distinguen precisamente por algo es por tener un bagaje de años de publicacion. Para aquellos lectores que nuncan han tenido el interes de seguir una serie, han existido, existen y existiran, las miniseries, maxiseries y What If de diversa indole.

Quizas si esto que expone es el puntal para calificar una serie de bien editada, deberia probar a hacerse fan del Don Mickey. Alli si que mantienen claro el concepto de "Franquicia".

Debe ser este el motivo, por el cual despues de años de "Experimentos" en Marvel, han reculado, y les ha dado por recuperar numeraciones escandalosas y anti-newfandom.

Espero que cuando dentro de X años les de por resetear de nuevo la franquicia de Spiderman, para volver a recontar los mismo que en BND, pero con autores nuevos, siga disfrutando del eterno bucle, del cual segun usted, Spiderman para ser genial, nunca debera salirse.

Un saludo.

>"Conste que estas aventuras de Spidey no creo que vayan a obtener ningún premio."

Y que premio le van a dar... ¿Al mejor equipo-rotativo-creativo?

"Es que hay dos clases de personas, los que disfrutan de los comics buenos, y los "anales-retentivos" (Freud dixit)que sacan mucho más placer rajando de comics en internet."

Cuando usted raje sobre algo...¿Cómo debemos llamarle entonces?

Yo soy de los que más criticaron el comienzo de "Un nuevo día" y cada vez disfruto más con la serie (el regreso de la Mancha a mi me ha gustado bastante, por ejemplo), pero con comentarios como estos, la verdad es que se le quitan a uno las ganas de estar de acuerdo y opinar. Menuda falta de respeto a varios niveles... Eso sí, perfecto el papel de Risto Mejide.

Aqui hay mucho que "raja" de ciertos cómics con argumentos, buen hacer, y educación, como para tirarlos a la basura de esa manera. No hay que meter en el mismo cubo a los fanaticos que a los moderados.

Y, por supuesto, sobra decir que se puede disfrtar también de cómics malos. Aunque lo mismo existe gnte amargada que disfrta más rajando de ellos, claro XD

"Sí, señor, está bien eso de que vengan a tu casa a insultarte."

Igual que el señor Angosto ha venido a insultarnos(incluso a los que estamos de acuerdo con algunos de sus argumentos) a la web que algunos consideramos casa.

¿No?

Pues yo soy anti BND,pero los últimos números me han gustado.SON HUMO,sí,y el baile de dibujantes marea.Sigo siendo anti BND,no quiero humo ni simpsons,y estoy a la espera de que salga el nº de la NO BODA,para que rematen a spidey y entonces ya me provoquen mi deseo de no leerlo.

Este spiderman solo les interesa a compradores esporadicos.

En lineas generelaes puede ser muy chulo,entretenido,bien dibujado,pero para esto no hacía falta BND.

Por eso es una GRAN MIERDA. Nos han metido la explicación de la casa quemada,la no muerte de Harry, el regreso de Kaine para subir ventas.

Pero queda tanto por explicar Y YA DEBERIAN HABERLO HECHO,que me parece de tontos seguir comprando la serie.Es innecesario que nos expliquen que paso en la No boda,pero como no saben que contar,lo meten y así rellenan paginas y probablemente atraigan a alguien,que de eso se trata.

Y no os engañeis eso hace pensar que nos quieren,quizas no nos necesiten,pero nos quieren,ellos siempre van a querer más.Bien,pues que conmigo no cuenten por ahora.

Que aunque los comics ya no son un conjunto de cacas = mierda,todabía queda caca.

Además,a quien le importa este spiderman?Si el importante esta en Siege y en los Vengadores?

"Espero que cuando dentro de X años les de por resetear de nuevo la franquicia de Spiderman, para volver a recontar los mismo que en BND, pero con autores nuevos, siga disfrutando del eterno bucle, del cual segun usted, Spiderman para ser genial, nunca debera salirse."

Puedes apostar que no va a haber ningun problema.

Por cierto hay algo que me fastidia mucho y es que cada vez que alguien da una opinión favorable a BND se le tache a esa persona de ser un portavoz de Quesada o de Panini.

Es muy injusto para la persona que da la opinión y para la propia serie en si (como si no fuera posible que "gustase").

Y la realidad es que es una serie disfrutable.

Hace poco me leí el tomo español con la historia de los 4F y me partía el c*ulo con ella.No es que sea un comic revolucionario ni nada, pero era una historia ligera, divertida y simpática...

El éxito de Spiderman a lo largo de 5 décadas de publicación radica en muchos factores.

El Universo Marvel es (o era) maravillosamente imaginativo. Spiderman ocupada una parcela de él muy importante, la más urbana y cotidiana, y también increíblemente magnífica.

Te identificas con el personaje, con su entorno, con su personalidad, con su valor, con sus aventuras y desventuras,… y decides seguir su vida, su EVOLUCIÓN.

Lo ves en el Instituto, en la Universidad, emanciparse, trabajando (siempre una especie de fijo discontinuo), se casa, tiene una hija (que lo último que sabemos es que estaba por Grecia, en serio), lo intentan desestabilizar por todos los sitios imaginables, con padres robotizados, clones, sustituciones, muertes, resurrecciones y jubilaciones encubiertas en capítulos finales. Consigue nuevos poderes, se integra en grupos de elite superheroica y se va a la guerra.

Vale, te lo tragas todo, porque al final, estas leyendo su Vida, su Evolución. Sus victorias y sus derrotas. Y si en el nº 478 Spiderman se rompe el brazo, en el 479 y el 480, queremos ver a Peter Parker con el brazo en cabestrillo, y en el 481 de nuevo a Spiderman en plena forma. Eso es Spiderman, señores, así de fácil. Esa es su esencia y lo que, en pleno siglo XXI, después de casi 50 años, le hace único.

Argumentalmente, ahora Spiderman es una persona casada al que Mephisto, una especie de demonio o Satán del Universo Marvel, ha borrado la memoria en lo que a su matrimonio respecta. No sólo a él, sino a todo el mundo. Pero, ¿qué ha borrado? ¿No recuerda los días de convivencia con su mujer (21 años)? ¿No recuerda su embarazo? ¿No recuerda a su hija? ¿Nadie recuerda nada? ¿Alzheimer (y con perdón) al poder?

Lo siento, muchos recordamos.
Y el antes y el después es necesario. Y atractivo en el Universo Marvel.
Al final, ¿a dónde nos lleva un Peter Parker soltero y desmemoriado? ¿A ser un patético solterón toda su vida? ¿O lo vuelves a casar? ¿Con la Gata Negra? ¿Con Mary Jane por segunda vez? Por favor,… mi Spiderman le daría una patada en el culo a Mephisto (identidad secreta de Quesada).
Aceptaría un Team-Up con el Todopoderoso, el Beyonder de las Secret Wars II. :-D

La evolución es un factor a tener en cuenta, pero no es ni de lejos el más importante.

La razón es bien simple, la presunta evolución es producto de décadas de historias. No es algo que se aprecie día a día.

En 10 años de comics el personaje puede muy bien haber cambiado muy poco.

Es decir, que si lo que buscas en un comic de Spiderman es evolución, ya puedes armarte de toda la paciencia del mundo.

El exito del personaje no viene de la evolución, en mi opinión.

La cosa es mucho más simple. Viene de la identificación. Spiderman es un personaje con el que el lector medio puede identificarse. Es un chico joven con problemas cotidianos y no es alguien superperfecto o inalcanzable.

La evolución es la guinda del pastel, pero no es el pastel ni mucho menos.Y la guinda, sin pastel no sive para nada.

Bueno, muchas gracias a Snake y compañía por defenderme mientras no he consultado esta página durante el fin de semana. Un saludo a todos.
Por otro lado:
- Sr. Angosto: evidentemente que no le diría nunca a Javier Pulido o Marcos Marín a la cara que su trabajo es una mierda, porque no lo es. Igualmente que tampoco se lo diría a Mark waid, Barry Kitson, Bachalo, Roger Stern, Romita JR, etc etc, porque son unos autores como la copa de un pino y he disfrutado mucho con otros trabajos de ellos (algunos de ellos en Amazing o Peter Parker, claro).
Pero es que una basura envuelta en un papel de seda y con filigranas sigue siendo una basura. Y, como ya se ha comentado en numerosas ocasiones, una tomadura de pelo envuelta en seda sigue siendo una tomadura de pelo
- Y no me malinterprete, Sr Angosto, yo respeto mucho su opinión y sus razonamientos, pero respete usted también los míos: el problema de Spidey no es que estuviera casado, si no que no se sabían hacer buenas historias. El Spidey de JMS es una de las contadas temporadas del Spidey casado en que ha evolucionado el personaje... Pero es mucho más fácil hacer borrón y cuenta nueva
Y ahora dígame, Sr Angosto, si eso no es una tomadura de pelo
Y no se preocupe, Sr Angosto, que no esperaré sentado, porque para mi la serie terminó tras OMD. Hay muchos otros comics que me interesan
Entiendo que la franquicia debe seguir, pero que siga sin mi

Ah, y parece que, casi 48 horas después de colgar el post, hay bastante gente que piensa como yo

Supongo que esto también va por Pedro Angosto, ¿no? ¿O sólo se
aplica a personas no conocidas tuyas?

Efectivamente, iba para todo el mundo. ¿O es que acaso hacía alguna distinción al decirlo?

A ver, aquí se han incluido dos artículos de Pedro Angosto porque me parecían interesantes. Igual que hubiera incluido uno tuyo, o de otro lector, que me lo hubiera hecho llegar y que resultara también interesante. Por lo demás yo apoyo ni dejo de apoyar nada, de hecho creo que he intervenido lo mínimo posible en los debates alrededor de estos dos artículos. Yop personalmente estoy de acuerdo en algunas cosas que expone Pedro, pero no estoy de acuerdo en muchas de ellas. Desde luego esta etapa no me parece la mejor del personaje, ni la mejor que se podría hacer en estos momentos, ni me parece que otros tebeos a los que ataca Pedro en muchas ocasiones sean malos. De hechos, en muchas ocasiones pienso todo lo contrario.

Igual que el señor Angosto ha venido a insultarnos(incluso a los que
estamos de acuerdo con algunos de sus argumentos) a la web que algunos
consideramos casa.

Van Fanel: lo he dicho antes. He pedido que NADIE (y va por todos) ataque personalmente a nadie ni que se utilicen palabras malsonantes. Y añado, ni expresiones sexuales ni nada que se le acerque.

Se puede opinar, se puede debatir y se puede hablar hasta el infinito sin necesidad de hacer esa clase de comentarios que me parecen DE MUY MAL GUSTO. Y quien lo haga, incluidos todos, incluido Pedro, demuestra que no tiene argumentos o no sabe exponerlos y necesita recurrir a salidas de tono.

Uy, que de trabajo tengo por aquí: Bieeeeeeeeeen.

>Sólo decir, que ya que se ha reseteado, que continuen. ¿Qué sentido tiene ahora volver al status anterior después de dos años?

Creo que el hecho de que eventualmente RESUELVAN el asunto de Mephisto NO IMPLICA que se vaya a regresar al status quo anterior. Pueden librarse del pacto satánico, salvando a Tia May por otros medios, supongo, pero no por ello volviendo a estar juntos (aunque yo lo prefiriese) o mejor VOLVIENDO A HABER ESTADO JUNTOS. Esto es, que si se casasen, en la nueva continuidad, sería la primera vez, aunque ellos mismos sí recordasen su vida anterior como matrimonio.

Pero editorialmente creo muy improbable que BND altere su curso. Hasta que las ventas dejen de acompañen, por lo menos.

Si se quiere resolver lo de Mephisto es precisamente para dejar ese hilo argumental atrás y que las nuevas aventuras no se vean lastradas por él (de facto, no lo están claro, me refiero a lo que supone en la mente de algunos fans).

"El exito del personaje no viene de la evolución, en mi opinión.

La cosa es mucho más simple. Viene de la identificación."

Yo creo que radica en muchísimos factores. Por supuesto que te identificas con él, pero no siempre, ni en todo, ni para siempre.

Y el que no te identifiques siempre o para siempre, no significa que no te vayas a comprar su serie regular. Simplemente sigues su vida, su cronología.

Con el BND, la continuidad se acabó de verdad, después de 2 intentos, la Saga de Ben Reilly y el Capítulo Final.

“La evolución es la guinda del pastel, pero no es el pastel ni mucho menos. Y la guinda, sin pastel no sive para nada.”

Lo triste es que pasteles en el mundo del cómic hay muchos, a patadas.

Guinda sólo una.

Además, ¿por qué quitarle la guinda al pastel?

Pero te digo más, para mí, la evolución no era la guinda del pastel, sino su azúcar, lo que le aportaba el dulzor. Ahora es un pastel edulcorado.

"Y el que no te identifiques siempre o para siempre, no significa que no te vayas a comprar su serie regular. Simplemente sigues su vida, su cronología."

Ni eso. No todos los lectores de Spiderman se han leido todos y cada uno de los comics publicados del personaje. No se han leido "su vida", ni tampoco pretenden seguirla hasta el final de sus dias.

Por lo tanto, alguna diversíon debe haber en sus comics que no sea ver "la vida de un personaje que envejece a un ritmo hiperlento"

"Además, ¿por qué quitarle la guinda al pastel?"

Porque a lo mejor el pastel para que pueda estar rico hay que quitarle la guinda.

La evolucion es si no garantiza comics buenos/divertidos/lo que sea. Es más, puede producir lo contrario al hacer que el personaje pierda encanto con los años.

Si, podemos disfrutar de la evolución, pero quizas, a costa de aburguesar al personaje.

Y las historias, el día a día, es siempre lo primero.

Y con todo yo opino que el personaje ya andaba atascado hace años y que poca evolución ( o ninguna) disfrutabamos.

"Ni eso. No todos los lectores de Spiderman se han leido todos y cada uno de los comics publicados del personaje. No se han leido "su vida", ni tampoco pretenden seguirla hasta el final de sus dias"

Que no lo hayamos leído no significa que no queramos.Yo conocí a Peter casado,pero si lo conociese ahora me parecería una chapuza que lo hubiesen descasado magicamente,al igual que me sigue pareciendo una chapuza lo de la hija.

Spiderman son chapuzas detras de otra.A quien le interesa ahora y por qué? jajajaja.

Anda que no estaría bien ver a la familia Parker,un Peter con canas y un hijo sucesor,poco a poco,PERO NO TANTOS RELANZAMIENTOS estupidos.Involuciones y chapuzas producto de: NO SABER TRATAR A UN PERSONAJE DE FORMA NATURAL,Y ES QUE NI RELANZARLOS DE FORMA NATURAL SABEN.

Anda que no estaría bien ver a la familia Parker,un Peter con canas y
un hijo sucesor,poco a poco,PERO NO TANTOS RELANZAMIENTOS
estupidos.Involuciones y chapuzas producto de: NO SABER TRATAR A UN
PERSONAJE DE FORMA NATURAL,Y ES QUE NI RELANZARLOS DE FORMA NATURAL
SABEN.

Hombre, eso lo hemos leído ya, y es Spider-Girl. Allí hay un Peter que se ha hecho mayor y una sucesora. Y lo cierto es que ese tebeo no conseguía más de 15.000 compradores...

Me temo que, en el cómic de superhéroes, para bien (hay muchos que queremos seguir leyendo las historias de nuestros personajes favoritos: no de sus sucesores) o para mal (no se renueva el género más que en sus formas y en sus autores, pero los personajes que captan atención siguen siendo los mismos) cuando un personaje encuentra un sucesor, es porque ese personaje ha dejado de interesar. Y eso sólo ha pasado a finales de los años cincuenta, cuando los héroes de la Edad de Oro dieron paso a los de la Edad de Plata. Desde entonces, todos, absolutamente todos los superhéroes puedes evolucionar hasta un cierto punto, pero siempre vuelven a un estado icónico. Ha pasado con todos los importantes: con Iron Man, Capitán América, Superman, Green Lantern, Batman, Thor, Hulk, Daredevil, Lobezno... Siempre acaban volviendo a sus bases. Y si alguno de ellos ahora mismo está alejado de las mismas, es cuestión de tiempo que vuelva.

Por lo demás, hay muchos héroes que han jugado a ser sucesores de Spider-Man: Nova, Darkhawk o, más recientemente, Invencible. Y curiosamente, son personajes que no tienen demasiada repercusión o tienen colecciones que cierran enseguida o con ventas muy poco significativas. Algo de culpa tendrá la industria, que no es capaz de encontrar recambios.

Yo, en cambio, opino que el personaje evolucionó como nunca en la etapa de Straczynski. Y su día a día, sus historias, su colección regular, estaba mejor que nunca.
Para quienes teníamos casi todo Spiderman y para lectores ocasionales o nuevos.

Por ejemplo, si después de ver a un tío hecho y derecho darle la paliza del siglo a Kingpin, me ponen a un pringaete salir de casa de su tía en bicicleta con unos 30 años, pues no …

Pero bueno, todo tiene un principio y un final, y haciendo cálculos, a fecha de enero de 2010, el proceso de creación de Amazing Spiderman en USA va por el 627 - 629, el regreso de Roger Stern y del Juggernaut, y con 3 comics al mes, en el 2011 tendremos el Amazing Spiderman #666. ¿Con quién se puede ver las caras el trepamuros en este nº maldito? Pues está muy claro, con el diablo, que en el Universo Marvel es Mephisto.

Ojalá mi Spiderman recupere la memoria. No me gusta verle desmemoriado, no me gusta un personaje descerebrado. Ni un What if…? debería nunca durar tanto. Además Peter siempre fue un chico listo. Yo tengo esperanza. Ojalá los lectores con pedigrí en los USA vuelvan a tener el suficiente peso.

>pero con un plantemaiento serio, y sin improvisaciones que no llevan a ningun lado. Por lo menos que los guionistas implicados si crean en el proyecto.

No debemos estar leyendo la misma serie, si es que la lees.

Yo no veo improvisación por ningún lado, vamos creo que está claro el planteamiento anual por adelantado que estructura las "temporadas" así como la compleja planificacion de los subargumentos.

Creo que los guionistas están escojidos con muchísimo tiento y además estos están ENTUSIASMADOS por el proyecto en el que están, no es que acepten la serie por cobrar una más y completar su pecunio mensual, como SI OCURRE EN MUCHÍIIIIIIIIIIIIISIMOS OTROS SITIOS.

>aunque quizá fuese difícil de encajar en cualquiera de las séries que propongo

Bueno, bueno, había oído hablar de los fan fictions, pero ahora hay una nueva categoría: ¡¡los fan-editores!!

Aquí el mas tonto hace relojes (por favor, no se tome como un insulto, es una frase hecha).

Me temo Alberto que la franquicia de Spidey goza de una estupenda salud y no se está planteando ninguna reforma radical, menos en términos de What if..., aunque personalmente creo que esa idea es bastante buena y aprovechable: Publicar dos series, del personaje que sea, narrando dos universo alternativos que divergen desde un punto determinado.

Vamos tú lo que estás pidiendo es que, igual que Claremont hace sus propios X-Men, JMS haga lo propio con su Spidey.

En cualquier caso, yo me he leído lo de Claremont y, por decirlo a lo fino, es un poco prescindible... No creo que vaya muy lejos como intento.

Lo que ya se está hablando es la posibilidad de que la franquicia de Vengadores adopte la periodicidad tri-mensual. Personalmente creo que se mantendrán diferentes grupos.

>Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?

Yo soy... EL-QUE-SOY

¿cual es su profesion?

Mis labores. Pero también me entretengo en exasperar a fans enteradillos en mis ratos libres.

"de facto, no lo están claro, me refiero a lo que supone en la mente de algunos fans"

Entonces ni tú, ni los responsables de Marvel os habéis enterado de qué va el percal. Si por escribir una historieta en la que salga Mefisto y hagan una especie de medio resolución para no tener que volver a mencionar el tema el problema va a desaparecer de "las mentes de algunos (eufemismo del siglo) fans" lo lleváis claro.

Yo hablo por mí. Mientras no cambie el tono y el sentido de las historias, mientras no se restablezca la continuidad tradicional no consideraré que la historia de Mefisto está cerrada, por mucho que aparezca Mefisto diciendo que deshace todo lo anterior para dejarlo todo prácticamente igual.

Y sí, por desgracia yo también pienso que esto no va a volver a atrás. El personaje está condenado a la más absoluta miseria.

Si la cagada fue matar a Ben Reily,podrían existir 2 spidermanes,uno que evolucionase y otro que no(iconico).Debería Kaine,convertirse en la nueva araña escarlata.

En fin... esperemos,leyamos la pantochada que seguramente sera la explicación a la NO-BODA.

Y veamos,si la cosa va para arriba,o para abajo.
Una cosa si que se,si OMD no hubiese ocurrido,los comics actuales serían simplemente buenos comics.Pero es que ahora,los comics huelen,y como que ya no es lo mismo,por que TODO DA IGUAL,NADA IMPORTA,

Nos han abierto los ojos a todos.NO VALE LA PENA COMPRAR COMICS,Y MUCHO MENOS COLECCIONARLOS.

En cuanto a Spidergirl,de acuerdo,ese era el problema,que existia la realidad normal,el spidey que seguia.Pero yo pienso que si solo existiera spidergirl,se venderñia como churros.

>¿Qué tiene de bueno la etapa actual? Ejemplos concretos, nada de pretendidas iconocidades y demás zarandajas...

Creo que fué un escriba y artista arácnido, Erik Larsen, el que dijo hace años: "EL PROBLEMA DE LOS COMICS ACTUALES ES QUE TODOS LOS AUTORES QUIEREN HACER WATCHMEN."

Vervigracia, nadie sabe hacer aventuras desenfadadas, como su Dragon, todos quieren reinventar al personaje, como Moore con su Swamp Thing, todos quieren convertir a los villanos en pervertidos sexuales, provocar, grim and gritty, etc, etc, etc...

Como ya he comentado, no existen en la actualidad historias comparables a las de JMS, por dos razones, primero por que, a pesar de ser cronologicamente inmediatamente anterior, JMS NO ES LA MEDIDA DE TODAS LAS COSAS.

Es en guionista de Spidey y han habido ya antes que él muchísimos más que merecen ser usados a la hora de comparar y determinar si la actualidad hace honor o no al pasado arácnido.

A los principales se los nombra en el artículo. No es mi intención spoilear la segunda temporada. No hay nada comparable a "TIA MAY DESCUBRE QUE PETER ES SPIDER-MAN", por que como no me cansaré de decir, nunca debió descubrirlo.

La mayor virtud de BND es la producción de aventuras dentro de un marco planificado que funciona por si solo, sin sorpresas, sin trucos, sin estridencias, sin reinvenciones.

Un comic semanal que se compra, se lee, se disfruta MUCHO y se archiva, sin necesidad de tener que levantarle altares.

Tras un primer año en el que todos los villanos fueron nuevos y demás, ahora estamos reincorporando poco a poco a los de siempre. CONDICIÓN SINE QUA NON para que la serie sea SPIDER-MAN, que tenga los personajes DE SIEMPRE.

La historia avanza poco a poco y creo que, tal como el "puzzle" revela, BND comenzará a dar sus mejores frutos a final de año, con esa reunión de personajes aránidos y demás (me encanta que regrese el traje negro, por cierto).

Osea, entonces podremos hablar de "la saga de la hija de Kraven" o "la saga de Madam Web" comparándola a "la saga de Morlum".

No se si alguien le molestará pero lo que esta etapa EVITA son las prisas y las improvisaciones, y por lo tanto, como dice el artículo, se están colocando las fichas en su lugar para poder comenzar la partida.

Sorry por los que siguen la edición española, pero tengan en cuenta que los que seguimos la americana pues llevamos más de medio año de aldeanto y por lo tanto la perspectiva es algo diferente.

No obstante yo me enamoré de BND por los cinco primeros TPB, no por lo que se está publicando ahora.

No existen, por lo tanto "bombazos", existen grandes profesionales, grandes guionistas DE TRAYECTORIAS INDISCUTIBLES y grandes dibujantes YA CONSAGRADOS haciendo aventuras de Spidey mes si mes también.

Lo mejor que le podría pasar a Spídey es que no sea necesario que lo vuelva a dibujar el vaguete de Romita Jr. (ni que JMS tenga que volver a "salvarlo").

Pero insisto, los comics actuales son buenos y son apropiados y son divertidos COMPARADOS CON EL CONJUNTO DE COMICS DE SPIDER-MAN, no solo con los de JMS que dibuja Romita Jr.

Y en cuanto a OMD,vale,se podía hacer y no hacer,una vez hecho,muchos fans han dejado la serie.Otros habran venido.Pero el hecho de que muchos la ayan dejado,es algo que demuestra que no es algo bueno.Entonces?no valdría la pena volver atras?y si se sube gente,y aparte no baja nadie?por eso ahora explican jilipolleces para tratar de arreglar el destrozo.PERO NO,no volveran atrás por que ahora lo dificíl (dar el paso) ya esta hecho y piensan que eso es bueno a la larga,por que al ser unos NEFASTOS escritores con falta de IMAGINACIÓN siempre pueden meter a una tia y escribir sobre lios de faldas=TONTERIA.

No tienen ideas BUENAS.Y si yo tubiese a los dibujantes de Spidey delante les diría,os entiendo,la pasta es la pasta,pero que MIERDA de Spiderman estais ayudando a crear.Y la culpa es de Quesada,pues no hay libertad.JUAS... El Spiderman este es ESCLAVO de unas directrices que me parecen estupidas,retrogradas,pero sobre todo dañinas para un GRAN personaje,que ha dejado de serlo y de gozar de personalidad.

>¿Qué tiene de bueno la etapa actual? Ejemplos concretos, nada de pretendidas iconocidades y demás zarandajas...

Creo que fué un autor arácnido, Erik Larsen, quien dijo: "EL PROBLEMA DE LOS COMICS ACTUALES ES QUE TODOS LOS AUTORES QUIEREN HACER WATCHMEN".

Vervigracia, todos quieren reinvertarlo todo, como Moore con Swamp Thing, provocar, hacer de los villanos pervertidos sexuales, más grim and gritty, etc, etc, etc..

La mejor virtud de la etapa actual es esa, como la del Dragón de Larsen, la posibilidad de producir aventuras dentro de un marco planificado que se compran, se leen, se disfrutan (mucho) y se archivan, sin necesidad de levantarle altares.

No voy a spoilear la segunda temporada -tengan en cuenta los lectores españoles que yo sigo la edición americana y se ven las cosas con más de seis meses de perspectiva- por que no existen en BND grandes revelaciones como "TIA MAY DESCUBRE QUE PETER ES SPIDER-MAN". Sobre todo por que historias como esas, que son las más fáciles de hacer, no deberían haber existido, como ya he explicado con el ejemplo de "Q" y 007.

No hay por qué comparar la etapa actual con la de JMS, aunque sea inmediatamente anterior, JMS NO ES LA MEDIDA DE TODAS LAS COSAS. Paul Jenkis también es un guionista de esa etapa y no oigo a nadie traerlo a colación. Ni siquiera al Peter David de Sensational.

Spidey ha tenido ya hace décadas grandes guionistas que han asentado los parámetros clásicos y modernos de la serie, a esos se los nombra en el artículo.

Como también comento que, dada la planificación de OMD, el primer año se dedicó a los nuevos personajes y en este segundo están regresando los villanos clásicos CONDICIÓN SINE QUA NON para que la serie, además de ser buena o mala, sea Spider-Man.

Se están colocando las fichas en su sitio para comenzar la partida. Sin prisas y sin improvisaciones. Como apunta la ilustración del puzzle, creo que los mejores frutos de BND evndrán a fin de año, con esa SAGA DE LA HIJA DE KRAVEN,

>¿Qué tiene de bueno la etapa actual? Ejemplos concretos, nada de pretendidas iconocidades y demás zarandajas...

Creo que fué un autor arácnido, Erik Larsen, quien dijo: "EL PROBLEMA DE LOS COMICS ACTUALES ES QUE TODOS LOS AUTORES QUIEREN HACER WATCHMEN".

Vervigracia, todos quieren reinvertarlo todo, como Moore con Swamp Thing, provocar, hacer de los villanos pervertidos sexuales, más grim and gritty, etc, etc, etc..

La mejor virtud de la etapa actual es esa, como la del Dragón de Larsen, la posibilidad de producir aventuras dentro de un marco planificado que se compran, se leen, se disfrutan (mucho) y se archivan, sin necesidad de levantarle altares.

No voy a spoilear la segunda temporada -tengan en cuenta los lectores españoles que yo sigo la edición americana y se ven las cosas con más de seis meses de perspectiva- por que no existen en BND grandes revelaciones como "TIA MAY DESCUBRE QUE PETER ES SPIDER-MAN". Sobre todo por que historias como esas, que son las más fáciles de hacer, no deberían haber existido, como ya he explicado con el ejemplo de "Q" y 007.

No hay por qué comparar la etapa actual con la de JMS, aunque sea inmediatamente anterior, JMS NO ES LA MEDIDA DE TODAS LAS COSAS. Paul Jenkis también es un guionista de esa etapa y no oigo a nadie traerlo a colación. Ni siquiera al Peter David de Sensational.

Spidey ha tenido ya hace décadas grandes guionistas que han asentado los parámetros clásicos y modernos de la serie, a esos se los nombra en el artículo.

Como también comento que, dada la planificación de OMD, el primer año se dedicó a los nuevos personajes y en este segundo están regresando los villanos clásicos CONDICIÓN SINE QUA NON para que la serie, además de ser buena o mala, sea Spider-Man.

Se están colocando las fichas en su sitio para comenzar la partida. Sin prisas y sin improvisaciones. Como apunta la ilustración del puzzle, creo que los mejores frutos de BND evndrán a fin de año, con esa SAGA DE LA HIJA DE KRAVEN, la cual, si hay quien se empeñe, si que se podrá comprar con la SAGA DE MORLUM.

Pero los oomics de BND no son buenos comarados con los de JMS que dibujó ROMITA JR. Son buenos comparados con el conjunto de comics de Spidey.

Perdón por la duplicación. Borra el primero, Julián. Mañana sigo, me voy a dormir. Byeeeeee...

"La mayor virtud de BND es la producción de aventuras dentro de un marco planificado que funciona por si solo, sin sorpresas, sin trucos, sin estridencias, sin reinvenciones."

Esto como chiste no es muy bueno, ¿eh?

También estaban planificadas cosas como Tangled Web...

BND no funciona por sí solo, evidentemente.
Por supuesto que funciona en un marco planificado (en este caso el universo Spiderman retconeado). Y de momento es cierto que no hay sorpresas (como mucho el regreso de Kaine, más flojo que otra cosa). Pero trucos hay unos cuántos y vivimos en el periodo de la desmemorización y la magia. Todo resulta muy falso y hueco.

BND resulta estridente en el sentido de que es un remake muy flojo de etapas pasadas. Y eso chirría bastante.

¿Lo de sin reinvenciones es coña? Porque decir que un reseteo del mito de Spiderman no es una reinvención es cuanto menos una tontería como la copa de un pino.
Esto es un remake. Una reinvención. Pero no les ha salido muy bien.

Por último. Spiderman no goza de buena salud. Más bien va tirando.
Gozaría de buena salud vendiendo 100.000 ejemplares por número, síntoma de que lo que hay está gustando. No los vende por la crisis del sector y porque lo que hay es un remake encubierto que canta bastante y no deja contento más que a unos pocos.
Gozaba de mejor salud antes de BND. Qué curioso, con tu odidado JMS. Incluso antes de JMS también.

"Por ejemplo, si después de ver a un tío hecho y derecho darle la paliza del siglo a Kingpin, me ponen a un pringaete salir de casa de su tía en bicicleta con unos 30 años, pues no …"

Ja, ja, ja, ja, ja!!! Es que me torncho contigo, Pedro!!! Primero insinuas que soy tonto, y luego dices que mi idea no es mala. (De todas maneras, no es mía... Es de la misma Marvel!) Y que lo provasen con los X-Men y no resultara, no significa que no funcionase con Spidey... Pero ya se sabe... El no arriesgar es la tónica en cualquier negocio en el que esté implicada una "multi-nacional"

Lee atentamente la cita de más arriba... Si es que no tiene sentido la nueva etapa de AS... Si tuviese otra cabezera, como... Spider-man Icon of Marvel... Ja, ja, ja, ja, ja!!! Responde, Pedrito: ¿Es coherente con la anterior etapa, y con la historia anterior del personaje en AS? Lee, lee la cita... Eso no es de la primera etapa de JMS, cuando dibujaba RomitaJr...

Y gracias por decir que no se pueden comparar ambas etapas... Eso es justo lo que digo yo!!! Y claro que no le darán ningun premio ( A menos que sea amañado...) a ninguno de los guionistas del actual AS... Por que no se lo merecen tanto como JMS. Y no se trata de que pongas Spoilers... No has podido decir más que lo de que la hija de Kraven clama por su venganza y va a por Peter!!! Ja, ja, ja!!! El colmo de la originalidad!!!

Tenemos claro cual de las dos etapas tiene más calidad, por eso ni tú ni Deke jugaréis a lo que yo propongo. Ni una sola descripción de lo actual puede resistir una comparación con lo que escribió JMS en AS en sus dos primeros años. Pues esa sería la forma de dilucidar de una forma justa cual de esos dos puntos de vista sobre Spidey es mejor... No cual es el más "auténtico". Hablamos de una série sobre el personaje y su historia... No si tiene que ser obligatoriamente de una forma u otra. Qué historias tienen un mayor nivel... No cuales son más fieles a la iconicidad de Spidey... No se justifica forzar la continuidad de la série con lo que se está contando ahora, porque es totalmente incoherente a la historia anterior del personaje... Espero que quede claro.

Bueno, que disculpeis el triple grito, primero creí que se me había borrado, así que lo reescribi y se envió dos veces. En definitiva, el de enmedio no vale (no es que me haya quedado sin argumentos y repita lo mismo de siempre, je).

>Yo lo que no entiendo es por qué hay gente como Pedro y Deke, que cada vez que dan su opinión sobre la etapa actual de AS tienen que criticar negativamente la etapa anterior. ¿Es eso tener argumentos?

Perdona, pero los que sacais CONTINUAMENTE a colación a JMS sois los demás. Además, resulta que parece ser el único "Peter verdadero", y que el de ahora es como si estuviese poseído y no actúa como antes y no se cuantas más barbaridades y zarandajas.

Yo estoy MÁS QUE ENCANTADO de hablar únicamente de BND, que es lo que a mí me interesa.

BND tiene una serie intermenable de episodios, guiños y estructuras que LO ENLAZAN DE MANERA INDELEBLE con el mejor pasado de Spider-Man. Estas cosas nunca se sacan a colación.

Me encantaría hacer una análisis pormenorizado de ellas, igual cuando me relea la etapa. Pero no me niego a hablar de las que se comenten.

El hecho de que nunca se comenten esos puntos calientes e interesantes de la etapa acaba siendo para mí indicativo de que de JMS sabéis mucho, pero de Spider-Man no tanto.

Decir: "la historieta de la nieve es mala" no computa como una crítica bajo ningún concepto.

Por poner un ejemplo, esa historia sirve para que haya un team-up con Lobezno, para establecer a Carlie Cooper en su trabajo, para introducir un NUEVO ENEMIGO místico de Spider-Man (¡como los de JMS!) y para homenajear las ocasiones en las que Peter acaba resfriado por combatir bajo las inclemencias del tiempo, para darle a Bachalo algo suficientemente confuso que cuadre con su estilo. Seguramente para muchas más cosas, cito de memoria.

En definitiva, cuando querais podeis comenzar a hablar de BND y yo os seguiré encantado. Eso sí, por que aquí a nadie le gusta pero todo el mundo lo lee (gracias a Dios)...

"BND lo compran más de 100.000 tios, mas los tp y los handbacks, y aquí no pasa de haber diez "protestantes" que aún no han realizado ningúna crítica detenida y seria sobre estas actuales aventuras en concreto."

Debe estar muy bien eso de estar en posesión de la verdad absoluta. Si nadie ha hecho una crítica detenida y seria no sé que hace perdiendo el tiempo respondiendo a tanta gente. Una cosa es que la actual etapa te pueda gustar y otra que intentes vendernos que es el mejor cómic que se publica actualmente porque es simplemente absurdo. Ni es el mejor cómic que publica Marvel ni por supuesto la mejor serie del panorama actual donde hay verdaderas joyas como el Invencible de Robert Kirkman -estilo que intenta copiar BND sin rozarlo siquiera- o Green Lantern de Geoff Johns sólo por poner un par de ejemplos. En Marvel cualquier serie que eligas es mejor que la actual etapa de Spider-man excepto el Hulk de Jeph Loeb y poco más.

"Todo eso no se haría si la nueva dirección no fuera exitosa, se siente."

Así que tú cree lo que tú quieras pero al menos en tus formas podrías ser un poco más respetuoso y no buscar simplemente la pólemica por la pólemica de una forma tan infantil. La verdad es que habiendo gente que sabe escribir muy bien en esta web no sé a que vienen estas entradas a estas alturas.

"Perdona, pero los que sacais CONTINUAMENTE a colación a JMS sois los demás."

Perdona pero aquí el primero que ha mencionado a JMS y la etapa anterior eres tú en tu artículo ;)

"BND tiene una serie intermenable de episodios, guiños y estructuras que LO ENLAZAN DE MANERA INDELEBLE con el mejor pasado de Spider-Man. Estas cosas nunca se sacan a colación."

Sí, como que en el anterior número, la concepción de Amenaza se la hayan copiado del Duende Verde de Ultimate Spider-man. Ahora no es un tio disfrazado sino una tia que se transforma. Pedazo guiño se han marcado. ¿La forma de hacer referencias al pasado del personaje como tú lo llamas es volviendo a inventarse otra hija para Kraven el Cazador? Eso no son referencias ni guiños sino un corta y pega muy poco sútil.

>Ademas que JMS me parece un autor sobrevaloradisimo a tenor de sus ultimos trabajos. (Etapas de 4F y Thor)

Totalmente de acuerdo, sobre todo aquí...

>¿En la segunda clase se incluye usted tambien, no?

Si claro, la diferencia es que yo rajo de comics MUY MALOS y aquí se está poniendo a parir una etapa poco menos que impecable. Como si existiese un foro para insultar a Brubaker, o los Vengadores de Bendis, vaya.

>deberia probar a hacerse fan del Don Mickey

Pues por ahí empecé, hace unos 33 años... Aún tengo mi colección. Ahora, tras 26 años de superhéroes, estoy convencido de que esto es lo mio. Gracias, eh...

>Aqui hay mucho que "raja" de ciertos cómics con argumentos, buen hacer, y educación, como para tirarlos a la basura de esa manera. No hay que meter en el mismo cubo a los fanaticos que a los moderados.

Lejos de mí en meter a todos los que no les gusta BND en el mismo saco. Creo que, justificadas o no, todos tienen posturas diferentes. Están los que no les gusta por los cambios de MEPHISTO, están los que piensan que el PETER soltero es además inmaduro, están los que dejaron ya la serie en la última etapa de JMS, están los que les parece un mera repetición de historias antiguas...

Eso sí, a mi me faltan los que me expliquen como guionistas CONSAGRADOS como Slott, Waid o Van Lente están haciendo "supuestamente" historias que son una mierda. Lo mismo para la mayoría de los dibujantes, grandes profesionales.

Esto es, que no se pasa de criticar más que la dirección editorial, cuando eso es algo que le vino dado a los actuales autores y editores, que como dice el dicho, están haciendose con el cuero que les dieron los mejores y más cómodos zapatos posibles.

Por lo demás me alegro mucho que te vayan gustando más, insisto en que lo mejor aún está por publicar en España. La cosa coje carrerilla a partir del 600, aunque las premisas sigan siendo por supuesto las mismas.

>Igual que el señor Angosto ha venido a insultarnos(incluso a los que estamos de acuerdo con algunos de sus argumentos) a la web que algunos consideramos casa.

Creo que es obvio que yo no he insultado directamente a nadie, no es mi función ni saco nada de ello, insultando a gente que para empezar se ocultan en su mayoría bajo un nick.

Yo he venido a hablar de Spider-Man y eso es lo que realmente me gusta, me APASIONA.

Otra cosa es que guste de castigar comportamientos claramente "PASIVO-AGRESIVOS", como se dice ahora, devolviendo las puyas que tan poco sutilmente se me lanzan a mí, ya que es más fácil meterse conmigo que con unos comics que son impecables y modélicos en tantos aspectos.

Cuando queda patente una falta de argumentos o unos conocimientos deficientes, sea sobre Spidey o sobre los comics de superhéroes en general, pues también lo señalo con más o menos gracia, dependiendo de las ínfulas que se dé mi contertulio. Por que vamos a discutir lo que querais, pero en buena lid.

Para que quede claro, y se dejen estos temas, que me aburren solemnemente, PIDO DISCULPAS si alguien se ha dado por aludido y solicito que, lo que quieran DESCALIFICAR comics de BND lo hagan mencionando que aspetos del guión o del dibujo de estos comics les disgustan o mejor, les parecen erroneos o inapropiados. Así podre darles la razón o argumentar en contra DE MANERA CONCRETA.

Thank you.

>Que aunque los comics ya no son un conjunto de cacas = mierda,todabía queda caca.

Hay London, me matas con tus "reflexiones": te están gustando, pero no los quieres comprar, quieres ver que te expliquen más cosas pero no los recomiendas, están muy bien hechos pero no les pueden gustar a nadie..

¡¡VIVA LA COHERENCIA!!

En fin, me vas a permitir que yo me quede con lo de que te han gustado. Así que "te tacho" de los antiBND, ale...

Oh, y no son para compradores "ocasionales", yo lo tengo TODOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.

>Es muy injusto para la persona que da la opinión y para la propia serie en si (como si no fuera posible que "gustase").

Si, Deke, cualquiera diría leyendo esas "opiniones" que Marvel está diseñando estos comics para que sea IMPOSIBLE que nadie encuentre en ellos algo que les guste. Como si no quisieran ganar más dinero con ellos y arruinar para siempre la franquicia de Spider-Man. En fín...

>¿No recuerda los días de convivencia con su mujer (21 años)? ¿No recuerda su embarazo? ¿No recuerda a su hija? ¿Nadie recuerda nada?

En "New ways of Dying" Spider-Man -por boca de Slott- menciona recordar el pacto.

No obstante creo que ESTO ES UN ENORME ERROR. A mi juicio, MJ es la única que debería recordar su vida anterior.

Oh, y paara vencer a Mehisto, más que el Beyonder, yo me aliaría con un señor que tiene su ofina en el piso nº 13 del Empire State...

Pero creo que el análisis que haces de la vida de Peter es muy correcto, ahora Peter y su mundo están bajo el hechizo de Mephisto, un problemilla más, algo más gordo, pero que se acabará superando, y detrás del cual vendrán más comics, esperemos que buenos, y la cosa quedará como una etapa más, igual que ahora se habla de las anteriores sin tanta pasión. ¡En peores plazas ha toreado Spidey!

>El Spidey de JMS es una de las contadas temporadas del Spidey casado en que ha evolucionado el personaje... Pero es mucho más fácil hacer borrón y cuenta nueva

Bueno, yo ya he explicado mil veces que creo que el matrimonio de Spidey no es ningún problema. Ahora, entiendo a Quesada, por que si a mí me nombran editor de DC mañana, DISOLVERÍA EL MATRIMONIO DE SUPERMAN PASADO.

No obstante, creo que la solución que han aplicado ahora está dando muchos mejores frutos que otras que intentaron en el pasado, como cuando Peter creyó que MJ había muerto... Eso si que era basura, sin envoltorio de seda.

En fin, me quedo con tus alabanzas a los autores. Si los autores son tan buenos y te gustan tanto, no entiendo cual es el problema para no disfrutar de su trabajo. Ellos están disfrutando. No hace falta más que ver ese "NOTHING CAN STOP THE JUGGERNAUT" que prepara Stern.

¡¡¡ROGER STERN EN SPIDER-MAN, SEÑORES!!! Yo me sigo pellizcando por que me parece un sueño.

>Por lo demás, hay muchos héroes que han jugado a ser sucesores de Spider-Man:

Estoy totalmente de acuerdo con el eventual regreso de los superhéroes al estado icónico, así que MUCHO MEJOR SI NO SE SALEN DE ESTE, que e slo que intentan hacer ahora. Por que es doble trabajo, salirse (como en JMS) y regresar (OMD).

No obstante, la historia del sucesor de SPIDER-MAN ya está hecha, por lo menos en la versión que a mí me convenció.

La contó Busiek en Astro City con su equivalente a Spidey: JACK IN THE BOX. Su mujer se quedaba embarazada y él, tras la visita de unas versiones alternativas de su hijo, decidía retirarse entrenando a un sustituto, cuya correspondencia en el Universo Marvel sería HOWIE BROWN, THE PROWLER. Un personaje que espero no tardemos en ver por la nueva etapa.

>Ojalá los lectores con pedigrí en los USA vuelvan a tener el suficiente peso.

Los lectrores que abandonan cualquier serie, por el motivo que sea, es muy extraño que vuelvan a ella.

Los editores SIEMPRE apuntan a captar lectores nuevos, y a la continua renovación del mercado.

Así que, mientras que continúe bajo las mismas propuestas, como cualquier otra etapa, BND solo GANARÁ LECTORES, me temo.

¡Pero si hasta los está ganando entre los detractores de aquí, oh albricias!

"Este no es “El Spider-Man de Straczynski.” Este es Spider-Man, nuestro amistoso vecino."

Si. Fuiste tú el primero que hizo comparaciones entre la etapa anterior y la actual... Si no recuerdas lo que has escrito... ¿Cómo quieres que te tomemos en serio? Y lo de que ha sido una imprescindible rurtura con lo anterior, será para tí y los pocos que piensan como tú. Ha sido una ruptura, sí... Pero del todo innecesaria... Mira con que maestría han manejado los de Marvel la vuelta a Los Vengadores. No hay trauma. Hay un Reino Oscuro, Un Asedio y... Una vuelta de Los Vengadores... Sin traumas innecesarios para los lectores.

Y de momento... Yo soy uno de los que va a pasar de leer tus comentarios, pues me parecen del todo improductivos... Prefiero leer mucho más a Deke... Después de todo... Gracias a él me puse a leer el AS de JMS... Y que quede claro. Es lo único que he leido de JMS. Los tres primeros tomos de BoM. Yo hablo de AS... No sé de qué hablas tú... Porque para mí y otros como yo, BND es una ruptura con TODO lo anterior que se narró en AS. La adolescencia de Peter ya está superada por los lectores de esa série.

En este sentido... Que aprendan mucho estos reconocidos autores de Marvel del Sr. Kirkman. Si quieren un Spider-man icónico... Que hagan una série sobre eso... Y que prosigan de una forma más o menos coherente la historia de Peter Parker en AS...

Mare meua, este sí que es un foro difícil de seguir.

Bueno, todos nos alegramos de la vuelta de Roger Stern, será en los Amazing 627 - 629, pero supongo que será un nuevo paso involutivo, un nuevo paso hacia atrás.

Este guionista, el mejor de Spidey de los 80 y creador del Duende original, por mucho que le alabe, es responsable del primer gran error en la serie. En el #243, Peter Parker dejó los estudios de Doctorado y su trabajo como Profesor Sustituto en la Universidad. Después de aquello, Spiderman, futuro “científico-aventurero”, se quedó para siempre como un fotógrafo que iba por libre, una especie de fijo discontinuo del Daily Bugle. ¡Qué desperdicio!

La primera gran evolución de Straczynski, tomó más o menos ese punto de partida, Peter como docente, aunque fuera en su Instituto y no en su Universidad.

Roger Stern no sería el único responsable, estoy seguro, pero firmó ese fatídico #243.

>Debería Kaine,convertirse en la nueva araña escarlata.

¿Y quien te dice que no es Kaine quien se oculta bajo uno de los trajes de Spidey que aparecen junto a Madame Web y Araña en el puzzle???

A ver, a mi no me gusta BND, el cual leo muy por encima (salvo excepciones) descargado de internet, porque cuando leo un numero (el comic lleva 3) no siento ganas de leer el siguiente (salvo excepciones). Cuando lees el Capi o los Vengatas, estas ansioso por ver lo que va apasarle a sus protagonistas. Con Spidey eso no me pasa. Es que ni fu ni fa. Se que no le va a pasar nada interesante y eso me impide disfrutarlo demasiado. Yo no espero una serie comica (que es lo que segun tu, Pedro, es para ti AS). Para eso me leo a SuperLopez.

El porque se le compara tanto con la epoca anterior y el porque me niego a comprar AS tiene la misma explicacion. Cuando tu te sacas un trato con el diablo para romper una (perfecta para mefisto? por favor...) relacion de pareja, devuelves al personaje a una status de hace 20 años, lo INVOLUCIONAS, rompes la continuidad de forma que ya no sabemos si lo leido todos estos años es valido, lo desconectas de los comics de hace unos meses (origen totemico, lanzarredes, nuevos poderes...), etc... pues si haces todo eso sera para y por algo. PARA dar a los lectores una de las mejores etapas del personaje y PORQUE lo que habia seria infumable y habia que hacer algo escandaloso para terminar con ello. Y ninguna de las dos se cumplen.

Ni nos han dado una de las mejores etapas del personaje (por ahora en la edicion española), y no lo digo yo, que no soy un gran entendido en comics, lo dice Julian (y eso que el prefiere este status que el de casado) que sabe un poco de Spidey, como mucho algun comic entretenido. Simplemente ahora tenemos dos Ultimates Spidermans, y creo que el de Bendis es bastante mejor sin tanta cordinacion de guionistas ni demas mi*rdas sobre edicion que a mi me importan bien poco, yo lo que valoro es el comic final, me da igual lo que hayan tenido que hacer para publicarlo.

Y por supuesto que lo que habia antes (Strack) no era la peor etapa de Spidey y algo malisimo que hubiese que cortar COMO SEA. Al contrario, veniamos de una de las mejores etapas del personaje (dicho por Julian) y cuyos ultimos comics (CW, El Otro, Back In Black) a mi me engancharon como hacia mucho tiempo que no me pasaba. Hubiese entendido una ruptura en la epoca Mackie, pero no en la que habia.

Y por eso no voy a volver a comprar Spidey por ahora. Y seguire lo que le pasa por el cariño que le tengo al personaje.
Al igual que no volvere a leer un libro de Matilde Asensi (por ahora) porque no me valen los Deus Ex Machina como explicaciones (esto no viene muy a cuento pero me apetecia ponerlo).

Y creo que es significativo que despues de dos años se siga discutiendo y polemizando sobre lo mismo, asi que algo mal habran hecho. No todo sera tan maravilloso.

Saludos.

Cierto, Severino. Estos que tanto gustan de la etapa Lee/Ditko se olvidan de que Peter es un apasionado de la ciencia y que su objetivo en la vida era convertirse en científico. Es más. Era lo que tio Ben quería para él. Además de que sus problemas económicos en aquella época eran debidos a que May tenía que pagar los estudios de Peter!!!

¿Veis? Me sabe mal por Juanen... Otro fan descontento... Supongo que algo estaran haciendo mal los de Marvel... Al menos con el "lanza-redes"...

>También estaban planificadas cosas como Tangled Web...

Si, para Tangle Web se reunían los Rosacruces, los Masones, los Templarios y Dan Brown en las catacumbas de Cracovia y lo dejaban todo niquelao. En fin...

>Debe estar muy bien eso de estar en posesión de la verdad absoluta.

No te creas, uno acaba por no tener sorpresas. Aunque en este foro estpy aprendiendo mucho, no sobre Spider-Man, sino sobre la naturaleza humana y su capacidad de auto-engaño...

>no sé que hace perdiendo el tiempo respondiendo a tanta gente.

Demasiado tiempo libre.

>la concepción de Amenaza se la hayan copiado del Duende Verde de Ultimate Spider-man.

Se transforme o no, yo creo que Menace homenajea totalmente al Hobgoblin, solo que está vez lo han hecho bien y han revelado su identidad a la primera, je, je, sin meter a Ned Leds por medio...

Mira, en una cosa estamos de acuerdo, los dibujantes e Invincible quedarían muy bien en Spidey...

Amigo, a ningún fan de Spidey le interesa Amenaza, la novia de un muerto, todo ello envuelto en un What if...?

>Mira con que maestría han manejado los de Marvel la vuelta a Los Vengadores.

Eso se debe a que los Vengadores los está editando Brevoort desde Heroes Return.

¿...No es un tanto raro que el mismo editor haga trabajos impecables en una serie y en la de al lado, que ahora también es suya -Spidey-, la cague totalmente...?

¡Ay, ay, ay, Alberto, que te traicionas a tí mismo!

>En el #243, Peter Parker dejó los estudios de Doctorado y su trabajo como Profesor Sustituto en la Universidad.

Eso no pudo ser idea de Stern, por que fue el mismo Stern el que lo metió de vuelta en la Uni para que hiciese ese doctorado.

Bueno, pues ya me he puesto al día de cometarios.

¿Me podéis hacer un favor? Los que NO COMPRAIS NI LEEIS BND, poned un comentario que lo diga así.

Y los que lo leeis pero NO OS GUSTA, ponerlo también, con las razones pertinentes. Así centramos el debate sobre BND.

¡Oh, y si hay algún alma caritativa que esté disfrutando también estos comics, pues lo puede poner también ¿eh?!

Yo como tengo la "verdad absoluta" no necesito adeptos para reafirmarme, pero siempre es celebrable que alguien más llegue a la ALETHEIA... ;-))))

Voy a hablar un poquito de la segunda temporada, porque me parece que todos estais hablando muy en abstracto de la etapa, y me parece que el artículo de lo que va es de la segunda temporada.

A destacar un par de cosas:

Los villanos: Inicialmente, nos introdujeron nuevos villanos, como Amenaza, Muñeca de Papel, Mister Negativo, etc. Todos ellos parecen haberse desdibujado en gran parte, salvo quizás la nueva Kraven. Creo que de entre todos ellos se salvaban muy pocos. A mí me gustó mucho Muñeca de Papel, pero el resto de los nuevos villanos eran una verdadera castaña. Y Amenaza no mola lo más mínimo. En ningún momento creo que hayan conseguido crear interés por el personaje, ni le han dotado de carisma, ni han conseguido que represente una verdadera amenaza para Spidey, como sí pasó con el Duende.

La gran diferencia en este aspecto con la segunda temporada es que se han olvidado de presentar nuevos villanos y están trayendo de vuelta a los viejos, con muy buenos resultados. Los mejores momentos de la etapa, en general, han venido con los villanos clásicos: Los dos cojonudísimos episodios del Conmocionador en el metro; el entretenido y tal 600 USA (mejorable, muy mejorable, porque es Slott, pero entretenido al fin y al cabo), la aventura del Camaleón, The Gauntlet...

Es más: el único villano nuevo que han usado en los últimos meses, el Raptor éste que escribió Guggenheim era bastante patatero, aunque el interés de la historia fuera otro.

Relaciones personales de Peter: el primer año fue un desperdicio en este aspecto. Parecía que no se atrevían a tocar nada, como si hubiera que tener espacio entre la ruptura con MJ y el siguiente paso. Ahora por fin se están atreviendo por ahí, y en ese sentido estamos viendo a Peter en situaciones que nunca le habíamos visto, probablemente porque esas cosas eran imposibles de hacer en los tebeos de los ochenta. Poco a poco, creo que han conseguido poner en interés este aspecto, que había sido descuidado o mal llevado en los primeros tiempos. Y parece también que se han olvidado de la gran secundaria que nos vendieron y que también resultó ser una castaña, que es Jackspot.

En parte de acuerdo con lo que dice Julián, aunque yo, fijate, este debe ser el único vaso que veo MEDIO LLENO.

Raptor es una patata, sí, sobre todo por ser un calco del LAGARTO. Y encima... bueno, no va a ser muy aprovechable.

Menace nació muy unida a la subtrama política de la primera temporada. Estoy de acuerdo en que podría haberse creado más peligro en torno a ella. Pero vamos, que se adecue al molde de Hobgoblin no quiere decir que tenga que tener la misma místioa y representar la misma amenaza que él o Norman.

Yo sobre todo aplaudo que los autores no hayan recurrido a Norman como amenaza "duendesca" y hayan llenado ese hueco con un personaje nuevo.

Y creo que la trama política, como bien sabes, ha traido una GENIAL CONCLUSIÓN para el actual "hermanastro" de Peter (je, je..) que si ha propulsado la serie.

Dicho lo cual, espero que concluido de Gaunlet se trabaje de nuevo con los villanos de la primera temporada, que tiene mucho que dar, y los guionistas deben querer desarrollarlos. ¡Pero no se puede hacer todo a la vez!

"¿...No es un tanto raro que el mismo editor haga trabajos impecables en una serie y en la de al lado, que ahora también es suya -Spidey-, la cague totalmente...?"

¿Y que?

Bob Harras se cargo la calidad de los X-Men y cuando fue el jefe del cotarro nos regalo cosas como Masacre de Kelly o los Thunderbolts de Busiek

Puedes manejar bien una franquicia, pero eso no significa que puedas con todas

"Eso no pudo ser idea de Stern, por que fue el mismo Stern el que lo metió de vuelta en la Uni para que hiciese ese doctorado."

De eso nada. Cuando volvio a estudiar años despues fue idea de Michelinie

Y que diablos, Bill Mantlo fue practicamente el que nos presentaba el entorno del Peter universitario. Stern lo hacia de pasada

"¿Me podéis hacer un favor? Los que NO COMPRAIS NI LEEIS BND, poned un comentario que lo diga así."

Ni leo ni compro. Comence a descargarmelos hasta leerme Nuevas Formas de Morir. Acabe con la moral por los suelos y deje de leermelos.

A partir de aqui lo unico que me lei fue el numero 600 y la saga del Camaleon.

No creo que Stern tenga que pedir perdón por haber escrito el 243. Fue un buen número, bastante emocionante, con los lápices de Romita Jr. recibiendo un entintado bastante original de Dave Simons, que además, era la despedida de Amazing del volumen 1 de Forum hasta bastantes números después, si no me equivoco.

Otra cosa es que luego se aprovechara entre regular y mal el nuevo statu quo del personaje, tirando por la vía fácil, pero Stern tampoco es que siguiera mucho tiempo más en la colección.

Y respecto a BND, ya lo he comentado en varias ocasiones. Si lees un ejemplar de Spiderman o de lo que sea, con prejuicios, el mínimo detalle puede provocar que lo acabes despreciando. Pero es algo natural, como el que no te guste un dibujante o un guionista. Si ocurre esto, muy bueno tiene que ser su trabajo para que al final te sorprenda y te acabe gustando.

Así todo, habiéndome pasado al ritmo de publicación español, y sin haber leído el regreso de mi añorado La Mancha, a mi BND me sigue gustando, aunque la última saga de Romita Jr. me pareciese bastante floja. Y sí, sigo diciendo que la saga de Lobezno y la nieve tiene un sambenito de pésima marcadamente injusto.

>También estaban planificadas cosas como Tangled Web...

"Si, para Tangle Web se reunían los Rosacruces, los Masones, los Templarios y Dan Brown en las catacumbas de Cracovia y lo dejaban todo niquelao. En fin..."

Hombre, pero si ya haces como Deke. Coges lo que te interesa, lo sacas de contexto y lo llevas a donde a tí te interesa (con la salvedad que Deke no suelta las chorradas que acabas de soltar tú).

Para el que no entienda a qué viene esto estábamos discutiendo sobre la planificación "maravillosa" con la que cuenta actualmente Amazing Spider-Man.
Planificación también tenían series menores como Tangled Web. Y Pedro lo sabe de sobra. Pero a él no le gustan esos comics, pero si BND. ¿Solución? Decir que BND es lo más de lo más, la mejor serie Marvel de la actualidad, con una planificación modélica, etc, etc.

Resulta que Spiderman nunca antes tuvo planificación. Pero ahora con BND si.
Venga, hombre...

Yo actualmente no compro, pero si leo (por encima, no merece mucho más la pena). Hace que no compro desde el desenmascaramiento.

Leí de seguido hasta NWTD, pero después de eso volví a perder el interés. He vuelto a leerlo todo hasta el 616 hace poco. Todo bajado de Internet.

¿Que por qué me los descargo si no me convence BND? Porque me da la gana.
Cuando me hastíe de verdad dejaré de descargar y en paz.

Pues los mismos de Marvel creo que estan haciendo algo interesantísimo con los Vengadores, sobre todo desde CW... Y una mierd* asquerosa con Spidey, desde OMD... Aunque no digo que haya algun arco que no esté mal...Pero seguro que podría ser mejor con un Peter con TODO su bagage enterior en AS...

Ah! Y a ver quien se atreve a decir que el cambio de Spidey en AS no afectó negativamente en NA....

Voy a comentar la segunda temporada de BND, porque el resto del debate me parece estéril y repetitivo. Así que paso del rollo y voy a comentar tal como indica Julián.

Para definir los comics de la primera temporada de Spiderman BND, voy a usar las palabras del colega Marín, que algo sabe de comics: son malos hasta el carajote.
La segunda temporada:
-La historia que viene después de la de los 4F con Amenza, pues oooooootra vez Norman Osborn. Ahora con su traje de Iron Man y con su eterno hijo llorón Harry. Francamente, si antes de OMD y BND, Norman ya cansaba, ahora recansa porque retoman por enésima vez el conflicto del padre, del hijo y del Espíritu Santo, amén.
-JJ Jameson como alcalde. Una idea muy chula, una idea genial, una idea cojonuda... pero llevan 20 comics con Jameson en la poltrona y no le han sacado chicha. Estaría muy bien que los guionistas, cuando tienen una idea, la lleven a cabo con un fin y que no se limiten a hacerla simplemente porque es molona y pone cachondas a las gruppies.
-El 600, lo mejor, por esa nueva visión de Octopus.
-El regreso de MJ, no aclara nada, así que más paja y más palabrería fofa de Quesada que promete mucho y luego no ofrece nada, como supongo que será este 2010.
-La historia del Camaleón: un remake cutrísimo de la última cacería de Kraven.
-La historia de la gata: no aporta nada, más que darle a los nuevos lectores una muestra de la relación gata-araña que ya vimos en su día. Seguimos con los homenajes, remakes y demás sinónimos semejantes. Al final BND va a ser una etapa de homenajes.
-El regreso de Kaine, curioso pero que al final se queda en un bluf. Espero que Kaine reaparezca y aporte algo más a todas estas historias superficiales... echando mano de la antigua continuidad.
-La historia de Electro, potable, se deja leer. Aunque al final la sensación que se me queda es ¡¡otra vez se derrumba el DB!!
-El hombre de arena me recuerda más al de la peli que al de lo comics, pero tampoco está mal.
-Y la historia del rhino del último número me gustó.

Nota global: un tres, con historias que se salvan como la de Octopus y la del Rhino y otras horribles como la del Camaleón o la Gata.
El futuro: visto lo visto, no me fío nada de Quesada ni de su panda. Y ojo, tampoco me seguiría fiando si volvieran al status anterior y no se obrara un giro en la dirección de la serie porque este equipo me parece que tiene buenas ideas y luego no es capaz de desarrollarlas. No me emociona una nueva aventura con el trasfondo Kraven, espero que Roger Stern sea capaz de hacer algo bueno con el Juggernaut (aunque otras veces hemos asistido al regreso de viejas glorias como Claremont y nos hemos dado cuenta de que han envejecido muy mal), temo que los clones vuelvan; tal como dice Julián, los villanos de la primera etapa han quedado desdibujados, así que Mister Negativo y toda la panda pasan a la trastienda de los muebles viejos -eso o los geniales guionistas de Marvel nos muestran de una vez esos elocuentes planes que tenían para ellos-, espero que Norman deje de ser el eje de la colección o al menos se convierta en el puñetero Duende Verde de una vez. Tampoco veo muy claro qué es lo que los guionistas quieren hacer con Harry Osborn y para qué lo han resucitado.
Si al menos este BND mostrara algo interesante en el horizonte, pero la sensación que tengo es que les salva el culo la nueva Kraven y todo el rollo que se lleva (y que espero que no acabe con la resurrección de Kraven) y que las únicas ideas que se les ocurre es la de sacar a flote hechos de la antigua continuidad: la boda, un bebé, 666, Mefisto...

¿Por qué me gustaría que se regresara al anterior estatus? Porque aquel Spiderman formaba parte de una continuidad y, de vez en cuando, se realizaban historias trascendentes que podían ir a algun sitio: la hija de Peter y MJ, la revancha entre Spiderman y Mefisto por recobrar su verdadera identidad y su matrimonio... Ahora todo sabemos que cualquier aventura será una historia de entretenimiento, light, que se quedará estancada y no irá a ningún sitio. Sin ir más lejos, me apuesto lo que queráis a que la nueva relación que se entrevé con Carli Cuper durará, como mucho, un añito... ¿por qué? Porque Peter Parker debe quedarse soltero por los siglos de los siglos. Dogma Quesada.

>Mister Negativo y toda la panda pasan a la trastienda de los muebles viejos

Hombre, no creo que CONCEDERLE SU PROPIA MINISERIE pueda considerarse ninguna trastienda.

Si pienso que la historia de la primera Jackpot ha quedado un tanto desinflada. Pero en cualquier caso pensaban en sustituirla por la segunda desde el comienzo, así que a ver qué hacen con esta en su nueva miniserie...

Lo dicho, todo no se puede tener a la vez, para saber más de los nuevos villanos hay que esperar que terminen de revisar a los clásicos. Si los villanos clásicos no hubiesen regresado ya, los fans si que estarían montando en cólera, y con razón.

"Hay London, me matas con tus "reflexiones": te están gustando, pero no los quieres comprar, quieres ver que te expliquen más cosas pero no los recomiendas, están muy bien hechos pero no les pueden gustar a nadie..

¡¡VIVA LA COHERENCIA!!

En fin, me vas a permitir que yo me quede con lo de que te han gustado. Así que "te tacho" de los antiBND, ale...

Oh, y no son para compradores "ocasionales", yo lo tengo TODOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS."

Vamos a ver,que diga que me han gustado 6 (saga de Kaine y Electro) comics del BND y que son basicamente humo,por que me parecen bastante intrascendentes,no quiere decir que sea pro BND.Me sige pareciendo una mierda de etapa desde que empezo,y ahora si digo que tiene cosas buenas,es por que creo que esos comics,dentro de lo que cabe,no son una mierda Absoluta.Creo que al pertenecer a esta etapa,por muy chulos que les queden,voy a seguir pensando que MJ y Peter podrían haber estado juntos,que la etapa es innecesaria,y el aroma que desprende el personaje es el de ya NO INTERESA,siempre lo noto presente-cuenta algo,pero no cuentes nada.

Yo no compro BND,pero lo leo.

Y si quieres,en lineas generales para que me entiendas BIEN,me sige pareciendo una mierda.Si estos números son todo lo que pueden hacer,juas... lo siento pero el resquemor aún lo tengo,por eso ahora solo quiero saber que tienen preparado para el nº de Mj,Que me huelo que sera una mierda,como siempre a ocurrido cuando han tocado AHORA,el pasado.

Oh, y Slott comenta en su entrevista que sabremos más de Mr. Negative en la saga de Mysterio, y que hay más planes sobre él...

Vale, London, te borro de los pro-BND. ;-))) Ahora, si los comics te siguen gustando, lo dices, por si hay que volverte a cambiar. Je, je, je...

Bien, yo pienso que la segunda temporada de BND es mejor que la primera. Parece que han ido tomándole el pulso a la serie poco a poco, y lo publicado hasta ahora de la saga "The Gauntlet" está muy bien, aunque el último número del Rhino me ha desinflado un poco.

Las sensaciones negativas sobre BND pienso que se deben a la resaca que sigue dejando el reseteo. El cambio fué bestial, inesperado y dió un giro de 180 grados al tono que la serie había adoptado durante más de un lustro. Si leo historias que están francamente bien (de las últimas, la de Electro y Sandman) me olvido de todo y las disfruto. Pero en el momento en que aparecen números más flojos, me acuerdo del Spiderman OMD y no puedo evitar la sensación aquélla de "de donde estábamos a donde estamos, de lo que teníamos a lo que tenemos". Si, ya sé que mucha gente dirá que lo que teníamos antes era malísimo, pero como yo no pienso así pues no lo digo.

Otra cosa que detecto es lo que he comentado antes. Spiderman parece un personaje de todos y de nadie al mismo tiempo. No le veo vida propia, por decirlo de alguna manera. No leo a Spiderman ni a Peter Parker, sino a lo que se supone que debe ser Spiderman o Peter Parker. Y eso pienso que es debido al desfile interminable de equipos creativos y al estereotipo de Spiderman que Quesada o Brevoort o quien sea se han encargado de perpetuar.

Por otra parte, y tras dos años, yo sigo viendo ruptura en la continuidad. Es decir, ruptura en la coherencia de esa continuidad. Se han encargado de enlazar lo pre-OMD con lo posterior, pero con esparadrapo y de manera forzadísima porque, para qué engañarnos, es imposible casarlo. Observo muchas referencias al pasado (tras el derrumbe del DB, Peter comenta a Betty que allí se conocieron, y que ella llevaba un vestido rojo) muchas veces innecesarias en otro contexto que no sea BND, con el único fin de subrayar la ilusión de coherencia en la continuidad.

En fin, que no todo es negativo ni todo puede ser positivo. Poniéndolo todo en una balanza, yo me sigo inclinando por lo que teníamos antes, y por la desilusión que me llevé al comprobar dónde terminaba aquel desenmascaramiento que recibí con los brazos abiertos. Eso era lo que yo quería leer, Spideman desenmascarado, y lo que, según las palabras del señor Quesada, era el siguiente y justo paso en la historia de Spiderman. Lo dijo él, no yo.

Estos años he aprendido que las cosas no son así, que se da un pasito adelante y dos para atrás en la evolución de los superhéroes, que se juega con la ilusión del cambio para volver a un status icónico, etc. y a ello estoy intentando acostumbrarme.

¿Qué haría falta para que el nuevo Spiderman me gustase definitivamente? Un equipo creativo fijo en primer lugar. Ya sé que ésto no son los noventa ni los setenta, pero hay por ahí un tal Brubaker que está al mando de un determinado personaje y durante bastantes años. Pues me gustaría una cosa así. Incluso un guionista B como Slott. A mí que me den un equipo creativo estable que le dé personalidad a la serie y al personaje y que se dejen de filigranas. Mejor coordinación que esa pienso que ninguna.

Y en segundo lugar, un tono más adulto a las historias, en la línea de JMS, DeMatteis o Conway. Ya sé que Spiderman va dirigido a captar gente más joven, pero digo lo que me gustaría leer a mí; al fin y al cabo, los más jóvenes tampoco van a pedir un Spiderman pensando en los más veteranos.

Si se diesen esas dos condiciones, llegaría el momento en que me olvidase por completo del reseteo. Porque ha sido un reseteo, esta es otra. Por mucho que se maquille, OMD es un reseteo, no echemos tierra al muerto.
Pues eso, que entonces puede que sí me olvidaría y miraría hacia adelante con ilusión. De momento, pues me estoy conformando con leer las historias que están realmente bien y considerarlas como eso, historias cerradas sobre mi superhéroe favorito. Me aislo y las aislo de lo que había antes y más o menos las disfruto.

Y no hay más.

Salvador, buena exposición pero triste a la vez. Aceptas la derrota de algo MAL hecho.

"Salvador, buena exposición pero triste a la vez. Aceptas la derrota de algo MAL hecho."

Puede ser, Severino, pero es que es lo que hay. Yo ya paso de hacerme la sangre negra con este asunto.

>>Hombre, no creo que CONCEDERLE SU PROPIA MINISERIE pueda considerarse ninguna trastienda.

Bueno, a ver si es verdad lo que dices sobre la saga de Misterio. Pero tampoco echemos las campanas al vuelo porque al guionista le concedan una limited del personaje con el que se encariña. Yo tengo por ahí series de SOLO y ANEXO, los grandes compañeros de Spiderman en los 90, que aportaron momentos memorables y totalmente cruciales en la continuidad Marvel.
A mí Mr. Negativo me deja frío. Creo que has mencionado a Amenaza, que nos guste más o menos, surgió con cierta planificación y le sacaron jugo. Es el típico ejemplo de malo con late motive que aguanta tirón y puede perdurar en la serie. Pero Negativo llegó a escena como tantos Kingpins lo han hecho antes y, la sensación que saco, es que ni le tenían planificado un futuro, un presente o un pasado. Querían al nuevo Kingpin, igual que querían al nuevo Duende en Amenaza, y ya está. Ahora, lo mismo a Slott ni le da tiempo de desarrollarlo. La Marvel es una máquina de reciclar personajes e ideas, y en ocasiones ni los propios guionistas pueden reaccionar ante lo inevitable.

"al estereotipo de Spiderman que Quesada o Brevoort o quien sea se han encargado de perpetuar."

Matizo esto un poco. Pienso que actualmente estamos leyendo una imagen estereotipada de Spideman. Los mandamases cogieron a los guionistas y les dijeron: "Spiderman y sus historias deben ser así, asá o acullá". Y eso es lo que estamos leyendo. Parece que Spiderman tenga guionistas "de guardia", como las farmacias, que se ocupan y se preocupan de transmitir ese estereotipo. Y así es imposible dotar de personalidad a una serie. Yo prefería lo de antes. Cada guionista más o menos fijo cogía al superhéroe y, sin perder de vista su esencia ni lo que debe ser Spiderman, le daba sus matices personales y lo llevaba un poco a su "terreno". Y entonces el personaje cobraba "vida propia".

El polémico Strazinsky escribió un Spiderman muy personal, pero yo reconocía a Spiderman en sus historias. Era el de siempre con los matices que el guionista al mando introduce inevitablemente, pero que lejos de acartonarlo lo enriquecen aún más.

Lo de ahora parece un proceso de manufactura, como si estuviesen produciendo pequeños Peter Parkers/Spidermans en serie, muchos muñequitos que en realidad son el mismo y sin ninguna expresividad.

Y no me sirve decir que antes pasaba lo mismo en las muchas cabeceras que había. Ahora esto se dá en la misma (y prácticamente única) cabecera y cada tres historias como mucho.

">Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?

Yo soy... EL-QUE-SOY"

Y yo soy Aquél XD

" En el #243, Peter Parker dejó los estudios de Doctorado y su trabajo como Profesor Sustituto en la Universidad. Después de aquello, Spiderman, futuro “científico-aventurero”, se quedó para siempre como un fotógrafo que iba por libre, una especie de fijo discontinuo del Daily Bugle. ¡Qué desperdicio!"

Pues yo debo decir que me pareció coherente con el personaje y con la colección.

Por un lado que Peter "renunciase" su futuro por vivir el día a día me parece lógico para el personaje. A poco que uno se fije, ya estaba viviendo al día: sacandose su dinerillo para pagar el piso y la comida, dedicandose más tiempo de lo aconsejado haciendo de Spiderman. Lo milagroso es que tuviera tiempo para estudiar algo.

Por otro, a nivel de la colección... Bueno, creo que Peter no puede tener el trabajo estable y "serio" que le reportaría unos estudios. No, porque se acaban los problemas económicos y no, porque es en esencia incompatible con una doble vida como Superheroe.

Es lo que decia antes, hay que tener cuidado con aburguesar al personaje. Y no nos engañemos, la evolución puede conducir a eso (tienes trabajo fijo y saludable, tienes pareja estable y ya solo te queda tener niños y un perro y sentarse en el sofa a echar barriga)

Bueno, no estoy demasiado de acuerdo. La vertiente del Peter científico es consustancial al personaje desde el mismo Amazing Fantasy 15. Lo que Stern proponía en ese número era desligar a Spiderman de esa vertiente para siempre, algo que siempre había formado parte del personaje, ya fuera en el instituto, en sus estudios de biofísica en la universidad (si alguien sabe de una carrera o asignatura que se llame así me lo diga, porque "bioquímica" sí, pero biofísica no he encontrado jamás por ningún lado), o como profesor adjunto durante sus estudios de doctorado, creo.
Como ya ha comentado un compañero, estuvo muy bien volver a ver a Peter en ese entorno científico dando clases en su antiguo instituto.

Peter debe ser fotógrafo del Daily Bugle porque eso le reporta pasta fácil, pero el Peter fotógrafo está asociado al científico y al superhéroe.

Y ahora que lo pienso, es curioso. Deke defiende la idea de Stern porque eso era consecuente con la colección, con el devenir de la misma. Pero, si lo analizas un poco, estás defendiendo la evolución de manera implícita. Si defiendes el icono; fotógrafo, científico y superhéroe van de la mano. Si defiendes la evolución, puedes optar por dos caminos: el científico que te puede aburguesar o el fotógrafo más relacionado con el día a día. Pero sea como fuere, ya has elegido en virtud de algo muy evidente: el futuro del personaje. Más evidente aún, Stern eligió en virtud de su evolución.

Conclusión: la evolución es más importante en Spiderman de lo que parece. No una mera guinda del pastel.

El problema no son los autores; es evidente que un comic guionizado por Riger Stern o dibujado por Jesús Pulido tendrá un mínimo de calidad.
El problema es el concepto que está detrás de Brand New Day que es: vamos a colársela otra vez a estos fans de Spidey, que tragan con todo...
Por eso, aunque los comics puedan ser de calidad y las historias interesantes, se basan en una tomadura de pelo que, ni yo ni muchos otros, estamos dispuestos a tolerar. Porque resulta que esto de la tomadura de pelo, en un personaje como Spidey, tiene aún mucho´más inri, pues si de una cosa se ha caracterizado con los años Peter Parker es del crecimiento y evolución del personaje (relativamente en tiempo Marvel, claro).
Y, siendo tan fan del personaje, Sr Angosto, debe estar de acuerdo conmigo en que ésta es una de las características más atractivas del mismo
Eso no quita que las historias sean buenas que es, en el fondo, lo que se está discutiendo en el artículo inicial, y no nuestra rabia por el mefistazo. Es un poco como discutir el sexo de los ángeles pues, lo hecho, hecho está
Y no, no he leído un sólo número de BND tras OMD, pero creo que me puedo permitir el lujo de opinar sobre un personaje que llevo leyendo desde la época de Bruguera y los primeros números de Fórum

Porque, como mínimo, soy consecuente; lo que no se puede es rajar del mefistazo y luego seguir tragando porque "llevo tantos años leyéndolo que me da pena"
Ahí es dónde nos la cuelan, señores

"Eso sí, a mi me faltan los que me expliquen como guionistas CONSAGRADOS como Slott, Waid o Van Lente están haciendo "supuestamente" historias que son una mierda. Lo mismo para la mayoría de los dibujantes, grandes profesionales."

Me parto. Menuda argumentación. Yo también quisiera que me explicaran como Cristiano Ronaldo, uno de los mejores jugadores del mundo y un profesional sin ninguna duda la mandó por encima del larguero en una ocasión clarísima. Pero así son las cosas, hasta los profesionales se equivocan y lo hacen mal.

Por cierto, no hace falta poner esta etapa en comparación con la de JMS para que pierda, puesto que pierde con casi cualquiera. Pero el hecho de que la de JMS sea inmediatamente anterior pues lo hace aún más sangrante. Quizá si esto hubiera venido detrás de lo de Mackie y Byrne las cosas se habrían visto de otro modo (la única etapa que podría admitir como peor que la actual), pero el caso es que ha venido después de lo que ha venido.

>>Cristiano Ronaldo, uno de los mejores jugadores del mundo y un profesional sin ninguna duda la mandó por encima del larguero en una ocasión clarísima

El padawan Cristiano todavía tiene que aprender mucho del maestro jedi Villa :p

>Pero Negativo llegó a escena como tantos Kingpins lo han hecho antes

Hombre, creo que Mr. Negativo apareció con una saga que ya homenajeaba claramente a la de la "Tableta de Arcilla" que introdujese a Silvermane.

Luego tuvo bastante protagonismo para la revisión de Hammerhead, que como gangster a mi me parece más representativo que Kingping, una idea salida de los malos de Dick Tracy y que me alegro que hayan recuperado.

Kingpin no solo está ocupado en DD sino que para mí se ha convertido ya en un personaje quemado, a base de ponerlo y quitarlo y ponerlo otra vez de jefazo.

Creo que tiene más que dar, y lo va a hacer, ya digo que no se puede tener todo a la vez.

Pero para mí lo principal de Mr. Negative es que Tia May esté trabajando bajo sus mismísimas narices, aspecto que homenajea esas historias en las que May tomaba a Octopus por todo un caballero, hasta llevarla al altar, mientras que abominaba de Spidey. Descacharrante, por que Spidey no puede luchar contra Mr. Negative sin traumatizar a su Tía.

También me gustaría que recuperasen a Fortunato y Jimmy Six, que creo que tienen aún alguna historia buena que dar.

"El padawan Cristiano todavía tiene que aprender mucho del maestro jedi Villa :p"

Así me gusta, valencianistas al poder. ¡el Imperio Contraataca! XD (prometo que ya no hablo más de futbol)

>Peter debe ser fotógrafo del Daily Bugle

Peter YA NO ES FOTÓGRAFO DEL DAILY BUGLE, PERDÓN, DEL DB...

¿No queríais evolución...? ;-))

Pedro, entonces por lo que leo, tú sólo te sientes a gusto con aquellos personajes, historias o situaciones que homenajean o se basan en personajes, historias o situaciones anteriores.

Puedo entender lo de los personajes, porque eso forma parte importante de lo que ha acabado de construir o definir a Spiderman, tanto enemigos como secundarios. Pero... ¿basarse en historias o situaciones puntuales? ¿Homenajear determinados momentos de la strip? ¿No es eso autolimitarte un poco?

"Peter YA NO ES FOTÓGRAFO DEL DAILY BUGLE, PERDÓN, DEL DB...

¿No queríais evolución...? ;-))"

Sabes tan bien como yo que eso va a durar dos telediarios, igual que lo de Jonah alcalde de NY. ¿Pretendes hacerme creer que quien ha abortado la etapa de Strazinsky va a acabar desligando a Peter y a Jonah del Daily Bugle? Anda ya.

>Y, siendo tan fan del personaje, Sr Angosto, debe estar de acuerdo conmigo en que ésta es una de las características más atractivas del mismo

Bueno, yo es que considero que el personaje SIGUE EVOLUCIONANDO, aunque sea en unos parámetros o direcciones diferentes de los anteriores.

Yo he vuelto a seguir a Spidey no por que hayan cambiado totalmente los parámetros de la serie consevando solo el título, como cuando dedicaron Thunderbolts a aquel tipo de la lucha libre, sino por que han retornado al mismo esquema y panorama de los Spidey que yo comencé a leer, y los de antes, que ya he leído.

Pretender, tras 70 años de historia de superhéroes, que no existan los cambios y arreglos de continuidad, y enfadarse por ellos, es algo, cuando menos, ingénuos.

Lo dije y lo repito: en DC hacen esos cambios cada tres viñetas, en los últimos 15 años han revisado cino o seis veces el origen de Superman, y nadie se rasga las vestiduras por ello. Los comics buenos se disfrutan, y los que no pues se abuchean.

Si estos son comics buenos, si están bien hechos, no veo por que no leerlos.

Si te molesta el mephistazo estos son los autores

>Y, siendo tan fan del personaje, Sr Angosto, debe estar de acuerdo conmigo en que ésta es una de las características más atractivas del mismo

Bueno, yo es que considero que el personaje SIGUE EVOLUCIONANDO, aunque sea en unos parámetros o direcciones diferentes de los anteriores. La ilusión de cambio, que es lo único que los personajes de comics pueden y deben tener, está perfectamente lograda. Véase por ejemplo el mencionado cambio de curro o su proximo rollete con Carlie Cooper.

Yo he vuelto a seguir a Spidey no por que hayan cambiado totalmente los parámetros de la serie consevando solo el título, como cuando dedicaron Thunderbolts a aquel tipo de la lucha libre, sino por que han retornado al mismo esquema y panorama de los Spidey que yo comencé a leer, y los de antes, que ya he leído.

Pretender, tras 70 años de historia de superhéroes, que no existan los cambios y arreglos de continuidad, y enfadarse por ellos, es algo, cuando menos, ingenuo.

Lo dije y lo repito: en DC hacen esos cambios cada tres viñetas, en los últimos 15 años han revisado cinco o seis veces el origen de Superman, y nadie se rasga las vestiduras por ello. Los comics buenos se disfrutan, y los que no pues se abuchean.

Si estos son comics buenos, si están bien hechos, no veo por que no leerlos.

Si te molesta el mephistazo estos son los autores que lo van a arreglar, sea o no sea cierto que lo tienen ya planeado.

Por cierto que este mes en el Previews, salen ¡¡cinco números de Amazing y un especial!!! No debe ir vendiendo muy mal... ¡Y asi se llega antes al 666!

Esto ya lo comenté los 3 ó 4 primeros meses de debates sobre BND, pero voy a proceder a listar las razones por las que detesto esta etapa, anticipando que no me dejo un duro en ella, y que he leido hasta el número con el Castigador donde ya no pude más.

¿Por qué no me gusta BND? La razón primera y principal es la sensación de toda ruptura de continuidad, este Spiderman será una versión de Spiderman, pero no es el Spiderman que habiamos estado leyendo. Severino lo ha resumido muy bien en una frase, acabas de ver como le pega la paliza del siglo a Kingpin y al número siguiente le tienes montando en bici y silbando como un panoli y se te cae el alma a los pies. Esa sensación impregna todos y cada uno de los comics y al leerlo sientes que le han hecho una lobotomía a Peter Parker, que solo queda un imbécil babeante en su lugar, y por extensión al resto del universo que le rodea.

Pero entrando a comentar cosas concretas, las historias son de un infantilismo y una simpleza que abruma, todo típico, repetido, trillado, mil veces visto, y simple, simple simple.

Todos los tópicos de toda la vida:
-Otra vez lanzarredes agotados en el peor momento
-Otra vez los policías que llegan en el momento justo para echarle la culpa
-Otra vez infarto a Jonah y el Bugle en otras manos
-Otra vez Peter se va del periódico por diferencias
-Otra vez un Duende
-Otra vez sin trabajo y con problemas económicos
-Otra vez compartiendo piso
-Otra vez las tortitas de tia May
-Otra vez un hijo de Kraven
Y así suma y sigue hasta el infinito.

Los personajes son esperpénticos, los villanos ridículos. Amenaza es una copia barata del Duende, Mr Negativo es el típico mafioso de poderes indefinidos, Freak... mejor ni hablar.

Los misterios parecen sacados del cluedo, la identidad de Amenaza era evidente casi en su segunda aparición. Lo de los rastreadores arácnidos es uno de los argumentos más absurdos que he leido en años. El tratamiento que se le da a la situación actual del universo Marvel es naif y simplón, todo despide un aire de sitcom que parece que le faltan las risas enlatadas, Peter Parker parece imbécil en su identidad de Parker y es un payaso insoportable en su identidad de Spiderman.

Y bueno, hay más cosas, pero creo que con esto es suficiente, ¿no?

"Por cierto que este mes en el Previews, salen ¡¡cinco números de Amazing y un especial!!! No debe ir vendiendo muy mal... ¡Y asi se llega antes al 666!"

Pues nada, que sigan así que el número 1000 está a la vuelta de la esquina XD

Qué triste. Antes, llegar al nº300 o 400 de Amazing era un auténtico aniversario, una fiesta por todo lo alto que nos recordaba el tiempo que Spiderman llevaba siendo grande entre los grandes. Ahora, con esta cadencia, Amazing Spiderman parece una revistucha más, lo que cuenta es ir avanzando aunque sea a bocados.

>¿Homenajear determinados momentos de la strip? ¿No es eso autolimitarte un poco?

Hombre, creo que con el ejemplo de los gangsters queda bien clarito: ese metodo de sustitución de unos personajes por otros tiene ya su origen con Stan Lee, vamos, desde que Lucky Lobo sustituyó a Big Man.

Hacer las cosas así es hacer Spider-Man. En vez de el Buitre I, el Buitre II, o los Buitres de Web, lo hizo Romita. En vez de Green Goblin, Hobgoblin, lo hizo Stern, en vez de Big Man, la Rosa, en vez de Kraven, el Puma, en vez de el Cat Burgal el Zorro... Todo eso lo hizo DeFalco y no veo a nadie levantando antorchas contra ellos. Así que es natural que cuando se hace eso de nuevo, pues estemos seguros que se está haciendo Spidey. Yo por lo menos lo estoy.

Y a la vez las aventuras son diferentes: la historia de Kingpin (que con la muerte de su mujer ha perdido la poca mística que le quedaba) no es la de Silvermane, y no es la de Big Man, y no es la de la Rosa y no es la de Mr. Negativo.

El decorado puede ser el mismo, pero la obra representada es diferente, o debe serlo. Lo malo es cuando copian de más, y convirten de nuevo a un periodista del Bugle en jefe del crimen, caso del pobre Jacob Conover como la Rosa II.

Lo cual no quita para que vengan nuevos personajes, es cosa de saber encajarlos en el scope. Aunque ya solo con los que hay, el potencial de realizar historias es infinito.

Es mucho más brillante añadir una nueva capa a personajes a lo mejor anticuados que inventarte uno "nuevo", llevarte al personaje a tu terreno y sacarlo de sus raices.

Yo creo que ya al final de la etaap Ditko, no digamos ya la de Romita, Spidey estaba magníficamente definido. Por ejemplo, la singular muerte de Gwen no hace más que repetir la de su padre, y esta aún se pude retrotraer a la del hermano de Betty Brand.

Por poner otro ejemplo, los X-Men siempre tienen que viajar a la Tierra Salvaje (¡Spidey también!). Pero si alguien se inventa una civilización perdida de África pues bienvenida sea. Si está bien hecho y la aventura es interesante... Ahora, yo prefiero la Tierra Salvaje...

>la identidad de Amenaza era evidente casi en su segunda aparición.

Pues mira, eres más listo que yo, por que a mí me la reventó una portada de Previews o el Newsarama. Por eso sigo ahora la edición semanal...

Bueno, das una brillante explicación y no puedo decir que no tengas razón.

De todas maneras, yo no le hago ascos a las novedades; si éstas están bien contadas y me aportan éso, novedad, no me importa en absoluto. Aunque alejen al personaje de sus raíces, como podía suceder con la trama mística.

Quién sabe, puede que al término de esa saga Spiderman hubiese sido más Spiderman que nunca. Yo estoy convencido de que hubiese sido así.

>Quién sabe, puede que al término de esa saga Spiderman hubiese sido más Spiderman que nunca. Yo estoy convencido de que hubiese sido así.

No digo que no, fallo de JMS por hacer planes a demasiado largo plazo.

De todas formas todos esos elementos hubiesen funcionado mejor si los unes a otros ya existentes en el Universo Marvel o en el de Spidey. Que se yo, los Scriers, por poner un ejemplo.

Si de repente lo único familiar que hay en la serie es el título y el personaje protagonista, es natural que esa etapa acabe arrinconada o se vea como un pegote sin sentido.

Acabo de ver que Kano está haciendo Marvel Zombies 5 con Van lente. Ójala se lo traigan a Spidey también, encajaría muy bien entre Pulido y Martín.

¡Y Marvel acaba de mandar a la Avispa y Hulka de vuelta al instituto! Es un nuevo título, Marvel HER-ores, para mí que igual andan testando las aguas para hacer lo mismo con Peter si se pone en marcha las películas rebooteadas jejeejejej....

"todo típico, repetido, trillado, mil veces visto, y simple, simple simple.

Todos los tópicos de toda la vida:
-Otra vez lanzarredes agotados en el peor momento
-Otra vez los policías que llegan en el momento justo para echarle la culpa
-Otra vez infarto a Jonah y el Bugle en otras manos
-Otra vez Peter se va del periódico por diferencias
-Otra vez un Duende
-Otra vez sin trabajo y con problemas económicos
-Otra vez compartiendo piso
-Otra vez las tortitas de tia May
-Otra vez un hijo de Kraven
Y así suma y sigue hasta el infinito."

Claro que son cosas "mil veces vistas", pero es que seguramente ya lo eran cuando empezaste a leer al personaje.

Por lo menos ya lo eran cuando empecé yo y eso hace más de 20 años.

Pero eso no es "problema" del personaje, es "problema" del lector.

"ese metodo de sustitución de unos personajes por otros tiene ya su origen con Stan Lee, vamos, desde que Lucky Lobo sustituyó a Big Man."

Exacto, es como se hacían las cosas antes y como se hacen en la actualidad.

Vale que Amenaza es una copia del Duende verde...Pero ¿cuantas copias ha habido? Quejarse a estas alturas...

"Deke defiende la idea de Stern porque eso era consecuente con la colección, con el devenir de la misma. Pero, si lo analizas un poco, estás defendiendo la evolución de manera implícita."

A ver, aqui nadie dice que no pueda haber cambios o que no puedan "pasar cosas". Claro que si, es la naturaleza propia de la "ilusion de cambio".

Se puede contar muchas cosas sin alterar la esencia del personaje.

""""Pero eso no es "problema" del personaje, es "problema" del lector.""""

Si el personaje no tiene ningun "problema" y ni mucho menos el lector. El que tiene el "problema" es el guionista y su falta de ideas.

""""Claro que son cosas "mil veces vistas", pero es que seguramente ya lo eran cuando empezaste a leer al personaje.

Por lo menos ya lo eran cuando empecé yo y eso hace más de 20 años.""""

¿Cuales? ¿Que lanza redes y trepa por las paredes?

Dices eso porque algo tienes que decir y mas teniendo en cuenta el punto en el que empezaste a leer al personaje (la historia de la Gata con el Dr. Octopus y el Buho, creo recordar).
Spiderman dejo de estar "estancado" tras la marcha de Stan Lee (el cual era cansino a mas no poder). Spiderman/Peter Parker y todos los secundarios dejaron (en gran medida) de representar sus papeles tradicionales. Todo seguia su curso de una manera logica y se apreciaba una notable innovacion (y no me estoy refiriendo necesariamente a evolucion). Los achaques de salud de tia May fueron cada vez menos y se distanció algo de su sobrino, MJ dejo de ser la tarambana que se le asume que debia ser, Harry siguio adelante como personaje al igual que Flash, la relacion de Jameson con Marla, etc... Incluso la relacion de Spiderman con al Gata fue acertada al ser en este caso Peter el problema. Y por si esto fuera poco, hay que añadir el cambio de traje.

Y es que nombrar el que se quede sin fluido, por ejemplo, es algo inherente al propio personaje y no se ha de considerar un topico.

"Si el personaje no tiene ningun "problema" y ni mucho menos el lector"

Yo conozco más de un lector que se ha cansado del personaje y no lo quiere reconocer para sus adentros.

"Dices eso porque algo tienes que decir y mas teniendo en cuenta el punto en el que empezaste a leer al personaje (la historia de la Gata con el Dr. Octopus y el Buho, creo recordar)."

En esa época ya teníamos varios Duendes, la tia May con sus preocupaciones y tortitas eran cosas hipervistas, Spidey acabandosele el fluido era la cosa menos original del mundo, los problemas económicos de Peter eran ya algo crónico (¿sigo o te haces una idea?)

Deke, por favor...

""""En esa época ya teníamos varios Duendes""""

Pero tenian su logica, salvo el psiquiatra, quiza... porque el Duende de Stern casi superó (o igualo) en carisma y en suspense al original.

""""la tia May con sus preocupaciones y tortitas eran cosas hipervistas""""

Pero si casi no aparecia en las colecciones y si lo hacia era de pasada con sus propios problemas.

""""Spidey acabandosele el fluido era la cosa menos original del mundo, los problemas económicos de Peter eran ya algo crónico""""

Pero eso no condicionaba al propio personaje en si. Es como si nombras la ceguera de Daredevil como un topico.

No me canso de repetirtelo Deke, y te lo repetiré hasta el fin de los tiempos. Eso que tu dices que es la esencia del personaje (es decir, todas esas cosas que yo he puesto listadas como que se repiten mil veces) NO SON LA ESENCIA DEL PERSONAJE. Spiderman no es volver mil veces sobre los mismos tópicos, lo que se hizo en la etapa de Lee/Ditko fue estupendo, pero no hay por qué quedarse en eso, el personaje es el cúmulo de sus 45 años de historia y quedarse en los mismos topiquillos cutres es lastrante y limitador. Por mucho que lo digas eso NO ES SPIDERMAN.

Por tanto, ni es problema del personaje, ni es problema del lector, es problema de algunos guionistas que no saben salirse de 4 topicos.

No me canso de repetirtelo Deke, y te lo repetiré hasta el fin de los tiempos. Eso que tu dices que es la esencia del personaje (es decir, todas esas cosas que yo he puesto listadas como que se repiten mil veces) NO SON LA ESENCIA DEL PERSONAJE. Spiderman no es volver mil veces sobre los mismos tópicos, lo que se hizo en la etapa de Lee/Ditko fue estupendo, pero no hay por qué quedarse en eso, el personaje es el cúmulo de sus 45 años de historia y quedarse en los mismos topiquillos cutres es lastrante y limitador. Por mucho que lo digas eso NO ES SPIDERMAN.

Por tanto, ni es problema del personaje, ni es problema del lector, es problema de algunos guionistas que no saben salirse de 4 topicos.

Mirad lo que he encontrado en Newsarama:

Amazing Spider-Man 617 (Marvel Comics; Reviewed by Erich Reinstadler)

Since the beginning of the Brand New Day debacle, I’ve mouthed off in every forum possible about how much I hate BND, and on and on and on.

Well, it’s time for me to eat my words. ASM 617 is, without a doubt, the best Spider-Man story I’ve read in many years.

Part of the ongoing Gauntlet storyline, this issue introduces the new Rhino. His idea is to ‘earn’ the name by destroying Aleksei Sytsevich, the original Rhino. Aleksei, now happily married and reformed, has a decision to make – Be the Rhino, or be a man. Joe Kelly delivers a story far more powerful than this little review can do justice. In the second story of the book, Kelly delivers another strong tale, showing the Rhino’s evolution from costumed thug to married man of conviction.

No matter what you think of Brand New Day, and the direction that Spider-Man has taken since, if you’ve ever been a fan of Spidey, I urge you to buy this book. Truly spectacular storytelling.

¡Ea, otro converso! Nunca es tarde, chicos, animaros que las filas de los detractores menguan número a número.... ;-)))

Joder, ese tío es un cachondo. Lleva 60 números cagándose en todos los ancestros de BND, le publican el número del Rhino y se pasa a la Iglesia de la Iluminación. Luego dicen que los yanquis tienen criterio.

SPOILER

Pues a lo mejor soy raro, pero la historia del Rhino es la que menos me ha gustado hasta ahora del arco "The Gauntlet". Una historia previsible, en la que el malo deja de serlo por el amor de una mujer, como decía Julio Iglesias.

Me gustó mucho más la historia de Electro, convertido en falso adalid de la clase trabajadora; o la entrañable historia de Sandman, en la que su fondo bonachón sale a relucir como nunca aunque para ello haya de comportarse como un villano, y con un final que toca profundamente al lector y no de manera previsible ni facilona.

SPOILER

Pues si el pallo ese después de leer un comic que le ha gustado de BND se ha convertido en un fanático militante... ¡¡Salvador, a ti que te han gustado dos o tres tendrías que apuntarte a las juventudes brandnewdianas y retirarte a un convento o algo!!

"Es lo que decia antes, hay que tener cuidado con aburguesar al personaje. Y no nos engañemos, la evolución puede conducir a eso (tienes trabajo fijo y saludable, tienes pareja estable y ya solo te queda tener niños y un perro y sentarse en el sofa a echar barriga)"

Macho que triste concepto que teneis algunos del matrimonio. Yo voy a cumplir 30, tengo un buen trabajo de programador, estoy casado, no tardare en tener hijos y NO ESTOY ABURGUESADO. Juego en dos equipos de futbito, me junto con mi fila (grupo de amigos de las fiestas de mi ciudad) cada dos semanas los jueves por la noche (muchas de las cuales terminamos en los pubs), salgo muchas veces con mi mujer y algunas sin ella, no llevo gafas ni tengo barriga, salimos (mi mujer y yo) con los colegas o quedamos en alguna casa a cenar casi todas las semanas, tengo cenas (con/sin las mujeres) con los del curro, con la fila, con los del equipo, etc., sigo yendo a conciertos heavys...es decir, sigo teniendo vida social. El MATRIMONIO no es meterse en un convento a echar barriga señores.
Yo creo que porque Peter encuentre un buen curro no pasa nada. Por las tardes podria hacer de fotografo para sacarse un extra. No tiene porque ser siempre un amargado.

Y yo si que reconocia muuuuucho al Peter de Strac. Porque habia EVOLUCIONADO, como hacemos las personas (la mayoria porque hay alguno que hay que darle de comer aparte).

Y no se pude llamar a alguien converso porque de 80 comics te haya gustado 1. Apaga y vamonos. Que, ademas, tambien nombrasteis a Rafa Marin como converso antes de que leyese BND!! Ahora, si lo ha leido, podriais poner sus VERDADERAS conclusiones, no antes de leerlo.

Solo decir que ya expuse arriba porque creo que el BND fue un error (PORQUE y PARA QUE se hizo) y nadie me ha dado un argumento que revoque mi opinion. Y estoy totalmente de acuerdo en lo que dice Cirne, Ultron_ilimitado, Spidey, en gran parte con Salvador...

Y en los padawan que nombrais la fuerza muy presente esta, pero nada como el katet de Messi, Iniesta y el MAESTRO Obi Wan Xavi. Ellos la fuerza absoluta son.

Saludos.

Rafa lo único que dijo es que no le habían gustado los dibujantes, por que no sabían mantener el mismo look de una viñeta a otra.

Y es que empezar BND y encontrarte con Larroca es muy fuerte. Yo acabo de leer algunos Iron Man y me he quedado con la boca abierta de ver como le cambia el jeto a Norman Osborn de una viñeta a otra. Copia fotos, pero se ve que cada una de un tio diferente, o así le luce.

Jimenez también era bastante terrible. Kitson otro tanto. En fin, que yo estoy de acuerdo con él. Ya puse mi lista de los artistas que yo creo que la serie necesita para convertirse en un clásico. Afortunadamente muchos de esos ya no están.

Pero de los guiones, que es lo que yo más he defendido en los dos artículos o en los comentarios, Rafa no dijo ni mu.

Y cnste que el tio de la reseña está defendiendo un tebeo de JOE KELLY, que siendo muy apropiado y haciendo algunos de sus mejores trabajos, para mí es muchíiiiiiiiiiiiisimo más flojo que Van Lente, Slott o Waid.

Pedro, como veo que sigues la actualidad americana, me gustaria que nos informases (todo lo imparcialmente que puedas) de como esta alli el panorama (lo digo sin segundas).

Es que me gustaria saber si alli (que es donde pueden presionar a Quesada) las aguas ya se han calmado o siguen como por aqui, que donde mas comentarios hay es con la polemica del BND (y eso que ya llevamos años). Y si la cantidad de anti-BND es importante.

Gracias.

>>Rafa lo único que dijo es que no le habían gustado los dibujantes, por que no sabían mantener el mismo look de una viñeta a otra.

Pero, perraco, si Rafa todavía te está buscando para que le devuelvas la pasta que se gastó en el truño de BND.

Opinión de Rafa Marín sobre BND dejada en mi blog el 19 noviembre:

.. y lo peor de todo es que los tebeos son más malos que pegarle a un padre con un calcetín sudado en la boca del día de Reyes....

:)):)):)) Este Marín es un genio!!!

Estoy intentando publicar algo... Si después parecen 3 o 25 mensajes repetidos... Lo siento.

A mí no me sorprende que a Rafa Marín no le gusten estos tebeos. Le dejaron de interesar los tebeos de Spider-Man hace tiempo (tampoco le gusta la etapa JMS, salvo por los primeros números)y en general los cómics de superhéroes que se hacen ahora no le atraen.

Alberto: no encuentro tu mensaje retenido ni nada. Prueba a borrar la caché y enviar de nuevo.

Eso sí que es una verdad como un templo. Aunque conociéndolo como lo conozco, yo creo que el gusanillo de Marvel no se le ha ido del todo.

He leido el número de la mancha. Buenísimo, tanto a nivel dibujo como guión, los chistes y guiños a Christian Bale geniales!!!

Ahora estoy con el número en el que se va con los 4F...de momento, recomendable 100 x 100

Yo es que veo muy difícil que Rafa recupere el gusto por los superhéroes. Hay gente que les pasa. Les pierden el interés y no les vuelve a interesar nunca más. Y oye, lo mismo tienen razón y esto es para un ratito y no para que nos pasemos treinta años leyéndolos y nosotros somos unos pedazo de enfermos ;-))))

Nada. Julián. He borrado mis datos pribados y todas las cookies...

Lo que quiero publicar es algo largo, pero pienso que altamente interesante. No hay nada ofensivo. Es más... Hasta pienso que puede ser conciliador. Por lo menos es bastante objetivo. En mi mensaje hay varios enlaces a universomarvel...
¿Hay alguna solución?

Yo lo dejé durante un tiempo... Pero he vuelto a leer comics de Marvel... Y disfruto mucho. Sobre todo con lo de JMS... Spider-man me gusta muchísimo. Los Vengatas también... EL DD de Smith (Se ha mencionado aquí el suicidio de Misterio...) y el de Mack, me gustan... Pero no tanto. Son más formales en cuanto a narrativa... Y el de Smith es hasta deprimente.

Lo que quiero publicar es algo largo, pero pienso que altamente interesante. No hay nada ofensivo.

Es que a veces la máquina retiene un mensaje por las razones más peregrinas, y yo luego me quedo de piedra pensando por qué está ahí atascado. Es una lata. En este caso, si es largo, puede ser por eso mismo, porque es muy largo. Prueba a publicarlo en varios trocitos (númeralos para que la peña no se pierda) :-))

Voy a intentarlo... Gracias, Julián. Menos más que estás por aquí...

Pues al final ha quedado un debate bastante guapo... Aunque sigue existiendo ahí el enfrentamiento típico al que ya estamos habituados...
Estoy muy contento de que lo que yo demandaba salga a relucir... Un analisis de verdad de BND, tanto de los que gustan de él, como los que no tanto... O de los que directamente lo detestan, pero lo han leido, aunque sea en parte.

Ha tenido que salir Julián a cundir con el ejemplo... Menos mal!

Julián... La parte en donde aparecen los links es la que no se deja publicar...

Aquí os pongo el análisis del amigo Godot...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5619&Itemid=30

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5652&Itemid=30

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5701&Itemid=30

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5652&Itemid=30

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5701&Itemid=30

>Es que me gustaria saber si alli (que es donde pueden presionar a Quesada) las aguas ya se han calmado o siguen como por aqui

Hombre, yo lo que sigo son los comics USA, no me meto en foros y demás.

Ni suelo leer reseñas, salvo puntualmente.

En cualquier caso, Quesada se tiró años debatiendo sobre el matrimonio y demás, y si los fans no lograron disuadirlo entonces, mucho menos lo van a lograr ahora.

Ya digo que BND está aquí para quedarse, y que la única concesión a lo anterior será resolver el lio con Mephisto y luego seguir con las aventuras tal cual.

Las ventas van muy bien, véanse los top 100, y ahora con Gaunlet irán todavía mejor, por ser una saga, por los autores y por el regreso de personajes clásicos.

Lo único que me llama un poco la atención es las cartas que publican el el correo USA: hay muchas de lectores veteranos que han vuelto a seguir Spidey con BND como yo. No cabe duda de que esta etapa es mucho más disfrutable por lectores veteranos que pillen todas sus fuentes y referencias que por otros que solo hayan leido lo de JMS o poco más.

Pero si estás esperando que se publiquen comics de BND malísimos para que los fans fuercen a Quesada a dar marcha atrás, no lo veo dentro de lo posible.

Primero por que ya ves qué criticas está obteniendo. Y a ese señor de Newsarama no creo que le pague PANINI (a mi tampoco).

Segundo por que los fans tenemos poca o nula influencia sobre las decisiones editoriales, más si son de este calado.

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5746&Itemid=30

Julián... La parte en donde aparecen los links es la que no se deja publicar...

Ya está aprobado. A Pedro le pasó hace unos días. Es que cuando hay más de un enlace, interpreta que nos están intentando colar spam.

>>Nosotros somos unos pedazo de enfermos ;-))))

Más bien nos resistimos a dejar de ser niños y abandonar una serie de rutinas que se llevan repitiendo desde que tenemos uso de razón y quedan prendidas en el subconsciente. A mí, a pesar de que me gusta el fútbol y la literatura, me mola más entrar en este blog y discutir sobre frikadas, que si el BND sí o no; pero el hecho real es que me guste más o menos la etapa actual, no voy a renunciar a Spiderman porque comprar el comic conlleva una serie de rutinas cotidianas que quiero mantener en mi vida y que me son muy satisfactorias: hablar con los colegas que se reunen en la librería especializada, con el de la tienda de comics, ver otros comics, etc etc...
Lo mismo esto hay gente que no lo comprende porque se toma demasiado en serio el hecho de castigar una saga que no le gusta. Pero, francamente, después de haber vivido los momentos tan terribles de la segunda saga del clon o los comics tan chungos de los 90, esta etapa de BND es una etapa más que pasará o no pasará, pero a la larga cambiará, porque en el mundo del comic nada es una constante.

Algo así... (El analisis de Godot que os he puesto antes en 4 partes...)Creo que puede ayudar a cualquier potencial lector. A mí me ayudó... Lo más curioso es que a mí me atren más sobre el papel las historias en que aparece Freak. Lo de un "monstruo yonky" lo veo sumamente original y atractivo... Aunque parece que no gustó a los que siguen AS en esta etapa de BND... Los demás arcos no me llaman mucho, pues considero que no tienen nada de original... Quizá el de la hija de Kraven; si es que es cierto que puede tener algo que ver en cuanto a calidad, con la saga de la muerte de su padre...

En cuanto a si la nueva etapa gusta a los lectores y a los fans...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=15326.0

Está muy bien. Pues puedes votar hasta 7 etapas. Creo que es una visión bastante objetiva de lo que piensan los fans en general. La nueva etapa no aparece muy bien parada. Está entre las menos votadas.

Yo personalmente, pienso que las mejores etapas son la de Conway y la de JMS. Y he leido desde el AF15 hasta los primeros en los que empezó McFarlane a dibujar en AS... Para después dar un salto a lo de JMS...

O sea... Yo no coincido con la mayoría en esto, aunque tengo muy muy claro que la gran mayoría de fans prefieren las etapas en que estaba Lee, y la de Stern...

Un análisis muy detallado. Demasiado, por que te destripa los comics de pe a pa.

En lo que coincido totalmente es en que BND, como etapa de relanzamiento, debe ser comparada al intento de Sensational Spider-Man (Ben Reilly rubio) y la Chapter One de Byrne Mackie.

Vamos que los problemas de Marvel con Spider-Man datan de antes que llegara Quesada. Y desde luego el éxito de Ultimate Spider-Man ha favorecido que se pusiese en marcha BND con sus intentos de "back to the basics".

Lo de las votaciones, es un tanto kafkiano que Wolfman saque más cinco veces más puntos que BND, cuando lo suyo no llega a etapa, eran episodios improvisados y de transición, como los de O'Neil. En fin...

Mira... (Si, lo confieso; he leido todo lo que has puesto...) A mi me gustó más... Y tampoco pienso que lo de ahora es una mier*a como dije antes... Pero es que tendría que ser mucho mejor. Los jóvenes de ahora creo yo que merecen un cómic algo más adulto.

Seguramente si hay alguna encuesta en USA, el resultado pienso que será parecido. O sea... Conway o Lee/Romita por encima de Lee/Ditko... Stern por encima de JMS, e incluso por encima de Lee/Ditko... Y BND y lo actual por debajo de todas esas...

""""Es que me gustaria saber si alli (que es donde pueden presionar a Quesada) las aguas ya se han calmado o siguen como por aqui, que donde mas comentarios hay es con la polemica del BND (y eso que ya llevamos años). Y si la cantidad de anti-BND es importante.""""

Hombre, hay opiniones para todos los gustos pero ni mucho la polemica ha desaparecido. Incluso en los propios foros de Marvel hay malestar.

http://marvel.com/boards/viewtopic.php?t=172846

Ma quedo con el comentario del tal jeffgamer:

"G-d, yes. Until they've undone that horrendous retcon and restored the true Spider-Man, with his history intact (including his marriage), NO year can truly be "the year of Spider-Man"."

Por cierto, dar credibilidad a las cartas que se publican en el comic es, como poco, muy interesado.

Perdón, quería decir Roger Stern y Javier Pulido
Por otro lado: La mayoría de reseteos de DC son desde el principio, y algunos están mejor u otros peor; el reseteo de Superman post-Crisis de Byrne me pareció cojonudo y el post-Crisis Infinita y post-Smallville me han parecido una porquería; pero qué casualidad que nuestro amigo sigue casado, y la historia del personaje evoluciona con (y no a pesar) de la boda (ya he leído que si dependiera de usted se cargaría la boda de golpe, sí)
Es un poco lo que han venido a hacer con Ultimate Spiderman que, por cierto, se ha dicho en muchas ocasiones que es una de las mejores series de Spidey de hace años
Otros reseteos, como el de Wally West tras "Blitz", creo que tienen poca importancia, en mi humilde opinión...
Pero en DC tienen cojones y en elmomento de mayor reseteo (el de las Crisis de los años 80) dijeron: ¡A tomar por culo! Y resetearon todos y cada uno de los personajes. Ahora parece que vuelve a estar de moda el Multiverso... Bueno...
El problema sigue siendo, como ya se ha comentado sobradamente, que no sabían qué hacer con Peter Parker casado, o sea que volvemos al personaje icónico que se ha comentado más arriba, de los años 60,70 y 80...
Yo, personalmente, ya estoy harto del Peter Parker soltero de los cojones, ésas historias ya las heído muchos años y de muchas maneras. Si un personaje es rico, se puede utilizar de muchas maneras y en muchas situaciones, y eso es lo que le da profundidad. Si tu encasillas a Peter Parker como el "soltero de oro", ya sea porque es más fácil escribir sobre él con este modelo o para atraer nuevas generaciones de lectores, yo creo, en mi modesta opinión, que lo que se consigue es devaluarlo y hacerle perder interés
Ahora, por otro lado: ¡lo que ha dado de sí el artículo de las narices! ¡Esto de los blogs es cojonudo! ¿Alguien se acuerda de la época de Zinco de "Estimaciones Subjetivas" ?

Por cierto, dar credibilidad a las cartas que se publican en el comic es, como poco, muy interesado.

No te creas: en los correos se han llegado a montar broncas de todo tipo. No sólo de Spider-Man, también de otros personajes. Hay cartas de aplauso, pero también hay cartas que atacan la serie o aspectos de un número concreto.

>Y resetearon todos y cada uno de los personajes.

Tas tú muy equivocao. Resetearon unos si y otros no, unos en parte y otros en todo, y así les fué que todavía sigue coleando la cosa, véase el Secret Origins de Johns Y Frank, y NO HAY NINGUNA MANERA DE HACER REFERENCIA A HECHOS DEL PASADO, por que con las continuas revisiones entrecruzadas nadie puede figurarse qué sigue siendo oficial y que no. Ahora van a publicar un nuevo Who's Who y no creo que pasen de decir "Superman viene de Krypton. Fin."

La verdad es que yo, al leer OMD pensé que el cambio de continuidad sería inviable, que si acaso funcionaría mientras saliesen villanos nuevos, pero con los villanos antiguos se formaría un pitote de cuidado.

Pero mira, Brevoort ha vuelto a sorprenderme y lo cierto es que eso tan abstracto de "paso algo y no se casaron pero por lo demás todo ha ocurrido igual", pues más o menos sigue funcionando, o por lo menos no interrumpe en las aventuras publicadas.

Y es que la continuidad, además de respeto al pasado, tiene su otro puntal en lo que están haciendo a la perfección con BND: la creación de un ESCENARIO CONEXO, donde no solo vuelven a figurar los secundarios y villanos de siempre si no que además se expande con nuevas creaciones. Ese es un punto fuerte donde echar el ancla y poder reconstruir una nueva continuidad.

Se me ocurre comparar BND con el Batman de Englehart y Rogers: No hubo nueva continuidad pero los fans lo consideran uno de los mejores por la manera en que enlazó el destino de los diferentes personajes. Gotham por fín parecía real, como el NY de Marvel. Claro que ahí el dibujante sirvió para dar un look moderno y unificado que es lo que le falta a este Spidey.

Hombre, lo de que Peter y MJ no se casaron y el resto de la historia sigue más o menos igual creo que es un mal menor. El problema es el "callejón sin salida" al que habían llegado con el personaje tras Civil War y del que no sabían como salir, y así aprovecharon para matar dos pájaros de un tiro: el matrimonio y el status post-Civil War
Pero volvemos a lo mismo: en Marvel no se sienten cómodos (o no saben) tratando a un Spidey que no esté entre los 20 y 30 años, soltero y con problemas económicos y con la tía May ingresada cada 40 o 50 números por una angina de pecho
Personalmente, opino que el crossover de Amazing con Civil War es una de las mejores historias que he leído de Spidey, por muchos motivos; y uno de ellos es la evolución del personaje.
Si el modelo de Spidey que quieren es el de BND, pues perfecto, pero actualmente es un tipo de comic que ya no me interesa, por muy buenos escritores y dibujantes que estén el "Spider-Squad"
Por otro lado, estoy de acuerdo que lo de la continuidad de DC tiene muchos agujeros pero repito que, desde mi punto de vista, los hechos importantes del pasado de los personajes siguen estando ahí. Por ejemplo: en el Secret Origin de Mark Waid de Superman, éste y Lex Luthor se conocieron de jóvenes, pero eso no influye demasiado en la evolución posterior del personaje. En el origen de Batman post-Hora Zero el nombre del asesino de sus padres es desconocido, en otros no; tampoco creo que eso influya demasiado. Luego está qué se puede considerar dentro de la continuidad y qué sería un "Elseworlds"
Pero, en mi opinión, eso no es lo mismo que lo que ha ocurrido en BND

>Pero, en mi opinión, eso no es lo mismo que lo que ha ocurrido en BND

Desde luego que no tiene nada que ver. Los cambios de continuidad en DC suelen ser mucho más destructores. Cada nueva viñeta de un comic de una retcon borra sagas enteras de la versión que suplanta, y el caos se extiende de manera fractal.

El cambio de Spidey, que quizás fue llevado por Quesada a un punto extremo para que solo se pudiese salir de allí mediante un cambio de continuidad que de paso borrase el matrimonio, es algo que se circunscribe a Spidey, no afecta al resto del Universo Marvel y sobre todo, no afecta a las actuales aventuras, que como digo son un excelente ejercicio de resolver problemas de continuidad (sea el regreso de Harry o de Kaine) y no de crear otros nuevos.

Doscientos comentarios, y contando...

Hombre, yo no diría que el regreso de Harry Osborn sea un excelente ejercicio de resolver problemas de continuidad...
Yo diría más bien que está en la línea del mefistazo, de la "resurrección" de Tía May o de Norman Osborn, de la conclusión de la saga del clon, etc etc
En fin, yo no sé si esto da para más de si; cada uno tiene su manera de verlo...

Acabo de leer el número del Rino, y aunque el estilo "rápido" de Pulido no me acaba de simpatizar (que manía han cogido ahora con pasar de los entintadores), creo que la historieta de complemento de Kelly es un gran guión y completamente conmovedora.

Es genial que en Amazing, además de la aventura principal, podamos gozar de estas joyitas que dan más profundidad a la misma, haciendo a los protagonistas muy tridimiensionales y creíbles.

Creo que eso es lo que ha atraido al de la reseña americana.

Y mientras tanto, las premoniciones sobre "the Gaunlet" se vuelven más y más siniestras....

"No cabe duda de que esta etapa es mucho más disfrutable por lectores veteranos que pillen todas sus fuentes y referencias que por otros que solo hayan leido lo de JMS o poco más."

Yo creo que todos los que estamos aquí llevamos leyendo al personaje durante décadas. Yo personalmente me he leido el 95% de todo lo publicado jamás de Spiderman, y encuentro increible como un fan de toda la vida puede no sentirse insultado por esta etapa.

"Lo de las votaciones, es un tanto kafkiano que Wolfman saque más cinco veces más puntos que BND, cuando lo suyo no llega a etapa, eran episodios improvisados y de transición, como los de O'Neil. En fin..."

La etapa de Wolfman fué muy corta, pero no me parece que fuese de transición. Por ahí hubieron muchos cambios que pusieron la serie patas arriba, como la locura de Jonah o el "affair" de Peter con una mujer casada (pero separada, que quede claro XD). Con la posterior etapa de O'Neill todo volvió a su normalidad, pero pienso que el paso de Wolfmann por la serie fué bastante meritorio. Trajo ideas nuevas o, al menos, intentó "mover" un poco las cosas tras la desustanciada etapa de Wein. Muy por encima Wolfmann de Dennis O'Neill, quien parece que sólo sabía coger a Spiderman y enfrentarlo a enemigos de otros superhéroes...

Por cierto, para mi las tres mejores etapas son la de Stan Lee, la de Roger Stern y la Straczynski, no necesariamente en ese orden.

La etapa de Wolfman merece reivindicarse. No hay que olvidar que fue el creador de la Gata Negra y quien desarrolló toda la trama de la vuelta del ladrón, que era francamente emocionante. Además, fue el primero en darse cuenta que algo no estaba funcionando demasiado bien con la relación de Peter y MJ y se libró de ella, para luego encauzar la serie a una vuelta a sus orígenes que, sin embargo, no llegó a concluir porque se marchó antes, justo en el momento en que empezaba a cogerle el tranquillo a la serie.

Quizás si hubiera contado con un dibujante mejor que Pollard, y si hubiera durado un año o dos más, ahora estaríamos hablando de una etapa a la altura de la de Conway. Estar entre las dos peores etapas de la época clásica del personaje (la de Wein y la de O'Neil) tampoco creo que beneficiara a sus tebeos.

Bueno, yo es que en esto si que me he acostumbrado a estar solo, pero la etapa de Conway me parece sobrevalorada, y desde luego las siguientes, de Lein y Wolfman me parecen de una calidad bajísima, todas tenían todos los topicazos y clichés de los primeros años, pero sin la frescura de estos. Los viejos esquemas ya empezaban a repetirse alarmantemente. De hecho creo que hasta la llegada de Stern, desde mediados de los 70 Spiderman era francamente mediocre, salvo historias puntuales, que siempre las hay.

Y después de Stern creo que los mejores comics vinieron, esta vez sí, de la mano de Conway y De Matteis a finales de los 80 principios de los 90. DeFalco más o menos cumplió con cierta dignidad para suceder a Stern, pero de nuevo fue una etapa de estancamiento donde se volvía un poco sobre los topicos de siempre y Micheline hizo historias intrascendentes, pero entretenidas. Luego a mediados de los 90 entró la psicosis, a alguien se le ocurrió que Spiderman estaba estancado (y parte de razón tenían) y empezaron los intentos de revolucionar al personaje, la saga del clon, la epoca del Chapter One y ahora Brand New Day. Entre medias una etapa aceptable y entretenida y la etapa de Strac, que fue el único en atreverse a avanzar hacia el futuro con paso firme.

Bueno, para mí las mejores etapas de Spiderman son, por orden cronológico, Lee/Ditko, Lee/Romita (yo sí distingo entre estas dos pese a estar guionizadas por la misma persona, pienso que son bastante distintas y los dibujantes tenían mucho peso a la hora de desarrollar los argumentos), Conway (el primero, por supuesto), Stern y Strazinsky.

Luego, de las colecciones secundarias y por detrás de las anteriores, rescato la de Mantlo(no toda ella, pero sí gran parte de la misma), Peter David (con la muerte de Jean DeWolff como máximo exponente) y la de DeMatteis/Buscema. Luego hay otras muy buenas historias puntuales, como pueden ser las del Marvel Knights de Millar, pero que obvimente no pueden considerarse como una etapa.

"No hay que olvidar que fue el creador de la Gata Negra y quien desarrolló toda la trama de la vuelta del ladrón"

Sin embargo, creo recordar que quien introdujo al ladrón fué Len Wein. ¿Por qué no llegó a acabar esa trama? ¿Siguió Wolfmann lo que tenía pensado Wein o la historia del ladrón, Mysterio y la muerte en falso de tía May fueron idea suya? (fíjate, acabo de toparme con algo sorprendente. La habilidad de Mysterio de fingir la muerte de la gente es algo que ya se contó hace tiempo).

"Estar entre las dos peores etapas de la época clásica del personaje (la de Wein y la de O'Neil) tampoco creo que beneficiara a sus tebeos."

La de Wein no me parece tan mala. Es desustanciada, descafeinada, pero no creo que fuese mala. Teníamos en ella al gran Ross Andru, y eso por sí sólo ya era un plus ;-)

Salvador, es cierto que hubo diferencias entre las dos etapas con Stan Lee de guionista, pero no considero que haya una diferencia sustancial de calidad, así que en la práctica en cualquier listado que hiciera irían ambas juntitas, no se me ocurre una etapa que sea mejor que la de Lee/Romita y no que la de Lee/Ditko (o al revés).

También mucha gente diferencia al Strazynski de Romita y al que vino después, pero yo prefiero considerarlo en bloque, porque pese a que sus 2-3 primeros años fueron excelentes, los siguientes no los considero un mojón, y aunque bajó el nivel creo que mantuvo el listón relativamente alto.

>y encuentro increible como un fan de toda la vida puede no sentirse insultado por esta etapa.

Pues yo también lo he leído todo, y me ocurre justo a la inversa: A cualquier lector veterano esta etapa le debe calzar como el virtual zapato de la Cenicienta. Ya ves.

Creo que estaís acostumbrados a pensar en términos de etapas de Amazing, cuando Spidey ha tenido más series.

La etapa de Lee es fundamental, en el sentido más amplio de la palabra, indiscutible. Y gracias a Romita, bastante unida a la de Conway/Kane.

Luego yo ya paso a Stern/Romita seguidos muy de cerca en tiempo y calidad por DeFalco/Frenz.

No me olvido de Mantlo/Buscema ni de Claremont Byrne.

Yo disfruté tb con Micheline, e incluso con Erik Larsen.

la etapa Todd Nauck/Weiringo pudo haber sido mucho más impactante y servir de relanzamiento y vuelta a los orígenes de no ir acompañada de tantos comics malos en las demás series. De esta época tb me gusta el regreso de Romita Jr., última vez que se curró las cosas un poquillo...

Tb creo que Skroce es un magnífico dibujante que no brilló más por las mismas razones y ójala volviese a la serie.

La aventura de Millar es más una miniserie que otra cosa, demasiado autoconclusiva, destaca más por el dibujo...

Y en fin, Bagley ha cumplido siempre en Spidey y donde lo pongas, fue muy importante en su día.

JMS tuvo buenas ideas, pero conocía demasiado poco el personaje como para que encajasen sin dar problemas. Introdujo demasiado nuevo como para que quedara como canónico. Y creo que está hipervalorado por contar con JRJR como artista. Es lo mismo que si se pone a guionizar vengadores y los dibujase Pérez: haga lo que haga va a quedar como clásico. Pero el mérito no es ni mucho menos suyo.

Pero es que canónico de Spiderman hay pocas cosas y muchas a la vez. Todo lo que ha pasado en sus 45 años de historias es canónico. Strac no es menos canónico por intentar evolucionar al personaje. Canónico no es repetir los tópicos de los primeros 10 años, que es lo que están haciendo ahora. Eso no es canónico, eso es un tostón.

Si Strac no deja huella en la historia del trepamuros va a ser porque el actual equipo se ha empeñado en echar tierra sobre ello y borrarlo de la continuidad.

Ya hay director para el reboot!!!! y su ultima pelicula aburre!!!

Sí, tiene su lógica lo que comentas, ultron.

Ya que hablamos de etapas pasadas, quería referirme a un comentario de Pedro que ahora no encuentro y no puedo entrecomillar. Hablabas de los malos guionistas que ha tenido Spiderman, y citabas entre ellos a McFarlane.

A ver, cuando pensamos en el McFarlane guionista, automáticamente nos viene a la cabeza "Tormento", historia en la que, para qué engañarnos, los guiones del niño prodigio dejaban bastante que desear. Creo recordar que eran meros comentarios a pie de página de sus "portentosos" dibujos.

Sin embargo, hay por ahí una historia suya llamada "Percepciones", aquélla en la que Lobezno recupera su traje amarillo, que me parece una gran olvidada. Tocaba un tema peliagudo como la desaparición y muertes de niños, y no por monstruos con garras y dientes afilados, sino por los peores, los de carne y hueso y con un buen status social. Contaba también el acoso a un ser inocente y sin cerebro, en la línea de un Frankenstein moderno. Y a nivel de guiones, creo recordar que estaba bastante bien. La historia estaba contada desde el punto de vista de la periodista que investiga los hechos, y creo que también desde la perspectiva de otros personajes como el mismo Peter Parker.

McFarlane abandonó la serie poco después, pero aquella historia apuntaba buenas maneras. Quién sabe, puede que, con un poco más de tiempo, su paso por Spiderman como escritor hubiese llegado a algo más de lo que fué.

Marc Webb: Es un sueño hecho realidad. La virtuosa puesta en escena de Sam Raimi es un precedente reverencial sobre el que hay que construir. Firmo no para arrebatar nada de las manos de Sam, lo que sería imposible y arrogante. Estoy aquí porque se trata de una oportunidad para ideas e historias que añadirán una nueva dimensión, un nuevo lienzo y una nueva voz creativa a Spider-Man.

http://www.slashfilm.com/2010/01/19/marc-webb-to-direct-new-spider-man-trilogy/

¡¡¡Biennnnn, pedazo de director para Spiderman!!! '500 días juntos', les pese lo que les pese a muchos, es el mejor film indie de los últimos tiempos, reconocido por crítica y público. Ahora solo hace falta que se traiga a Joseph Gordon Levitt y tendremos al Peter Parker más realista de la historia del cine... y que se vayan a tomar por viento todos los vampiros, jonash brothers y demás castañas que han sonado. Vuelvo a estar ilusionado.

>el actual equipo se ha empeñado en echar tierra sobre ello y borrarlo de la continuidad.

En "Election Day", el final de la primera temporada, Spidey comenta "no me han apaleado tanto desde MORLUN."

Así que borrado, borrado no está.

Vamos, de hecho, leído el último número, donde Spidey sueña con un león devorando (KRAVEN), y la reunión de personajes arácnidos, yo diría que el regreso de Morlun está a la vuelta de la esquina...

si señor, yo tambien pienso como Angosto. Spiderman siempre sera Spiderman, lo del mefistazo no es mas que otra aventura mas. Ademas no se puede defender la continuidad tan a rajatabla ¿acaso los Simpson han envejecido en estos 20 años que llevan en antena?. Spidey fue creado como un heroe joven y asi debe ser siempre, no puede envejecer a nuestro ritmo que es lo que algunos desean, que envejezca con ellos y esto no es posible.

"""" ¿acaso los Simpson han envejecido en estos 20 años que llevan en antena?.""""

Ante argumento tan contundente solo cabe darse cuenta (los que estan en contra del BND) que estaban equivocados.

Y es que comparar a Spiderman con los Simpson tiene guasa. No hay comparacion. Los Simpson son mucho mas serios: ahi no hay resurrecciones milagrosas (Flanders sigue viudo) ni pactos con el diablo.

Se me olvidó mencionar la etapa de Untold Tales, Busiek y Oliffe, que fue la primera serie de Spidey que editó Brevoort, y en su día se convirtió en el único comic de Spidey legibe y disfrutable.

Totalmente de acuerdo con Spidey
Es gracias a razonamientos como los de Jonbaine que aún hay gente que cree que los comics son un "entetenimiento de segunda clase"

Perdón, "entretenimiento"

Solo hay que ver que el reinado Oscuro debería ser para el personaje algo mucho más grande,y es una autentica mierda que solo sean 5 comics y el nº de la lista.Eso demuestra lo penosa que es la etapa en conparación en como estan los personajes por todas las otras.

Ays... pero que mania en relanzar las cosas y por consiguiente, sin gracia.

Si hombre, eso hacía falta, enfrentar a Spidey con Norman en aún más números.

¡Dichoso él que se lo ha quitado de encima en tan poquitos!

Pocos personajes conozco yo tan sobreexpuestos como Norman y sus Dark Avengers.

Yo ayer leía los Iron Man y estaba ya de Norman hasta...

A ver si al final de Siege Thor le pega un buen martillazo y lo manda a la tumba de la que no debio salir. ¡Que lo empale con Mjolnir!

Leido todo el tomito de este mes. Genial número con la mancha y muy buenos números en compañia de la primera familia. Esta vez sí que lo han bordado en el aspecto humorístico. Unos puntos geniales. Si lo que viene detrás de esto mejora lo anterior. Sin duda BND está aquí para quedarse.

Leido tambien el tomito de este mes. Fatal numero con la mancha y muy malos numeros en compañia de la primera familia. Esta vez si que han demostrado que peor no se puede hacer en el aspecto humoristico. Unos puntos fatales. Si lo que viene detras de esto empeora la anterior. Sin duda BND esta aqui para no marcharse.

""Sin duda BND esta aqui para no marcharse.""

¿Qué pena eh? Como echamos de menos a JMS... ohhhhhh....no va a volver....snif, snif....

En serio, la cosa va cada número mejorando. Es una lástima que no disfrutes de los actuales comics....

>Esta vez sí que lo han bordado en el aspecto humorístico.

¡¡Puff, pues preparate! Comenzando con el annual que va tras el 600, los chistes van a ser más y más, culminando en el desmadrado combate "Tu madre es tan... que..." entre Deadpool y Spidey.

Y Peter y Jonah van a responder las puyas de uno con las de otro debido a un "cambio" en su relación...

Lo de Christian Bale ha sido para partirse!!!

Un día le pregunté a un librero sobre la nueva etapa y me dijo: -"Pués a mí sí que me gusta. Hacía tiempo que no me reía con Spiderman". Y tenía razón.

Ese Spiderman diciendo desde la nave de los 4F: -"Veo lo que cené ayer!!! Veo lo que cené ayer!!!!" Le han acabado pillando un punto muy bueno. xD

Sólo espero que cuando tengan que ponerse dramáticos, también sepan hacerlo igual de bien que los toques de humor.

"Spidey fue creado como un heroe joven y asi debe ser siempre"

¿Por qué debe ser así siempre?

"no puede envejecer a nuestro ritmo que es lo que algunos desean, que envejezca con ellos y esto no es posible."

Hombre,tanto como envejecer...

Lo que desean esos "algunos" es saber que ha sido de su hija,que ha pasado en la no boda,por que Peter vuelve a tener esos lanzarredes,por que no han hecho más historias con Peter desenmascarado,y que demonios hacía Harry por Europa sin querer dar señales de vida...

Eso en principio... que no tiene nada con que sea joven,envejezca,se opere,o se deje el pelo largo.

Pero ya ves... mientras alguna gente le de igual esas cosas,en marvel seguiran así.

el annual que va tras el 600

En realidad va antes. Es la ceremonia antes de la ceremonia ;-))

Yo me estoy divirtiendo mucho con lo que escribe Kelly y Waid. La aventura con los 4 Fantásticos era muy entretenida, aunque le sobraba esa cierta cutrez que a veces acompaña a los guiones de Slott, que le cuesta mucho dar épica a las cosas, y siempre acaba poniendo el acento en aspectos un tanto pueriles.

"el final de la primera temporada, Spidey comenta "no me han apaleado tanto desde MORLUN.""

Esa es una mención tipo "¿veis como nos acordamos? callaos y dejadnos ya en paz"

Y en cuanto a que van a traer a Morlun de vuelta, miedo me da la manera en que lo pueden descafeinar si han osado comparar cualquier villanucho de esta etapa con la paliza que le metió Morlun.

"En serio, la cosa va cada número mejorando. Es una lástima que no disfrutes de los actuales comics...."

Avisame cuando no te gusten para poder refrotartelo en el careto.

"Ese Spiderman diciendo desde la nave de los 4F: -"Veo lo que cené ayer!!! Veo lo que cené ayer!!!!" Le han acabado pillando un punto muy bueno. xD"

¡Tremebundo! Para partirse oigan. Para que querría yo a Mortadelo y Filemón teniendo las descacharrantes aventuras de Peter Parker, el superhéroe chapuzas.

"que le cuesta mucho dar épica a las cosas, y siempre acaba poniendo el acento en aspectos un tanto pueriles"

Hombre poco a poco va saliendo...yo habría dicho que parece que escribe sus historias para niños de 12 años, pero es un avance

"¿Qué pena eh? Como echamos de menos a JMS... ohhhhhh....no va a volver....snif, snif...."

Otro con el tema JMS. Como si antes de BND no hubiera habido otros guionistas. XDDD.

Para pena lo que hay ahora...

Más que con Spiderman, yo me parto con los comentarios sarcásticos del amigo ultron XD

Ah. Que parece que haya que tener miedo a decirlo. Pues yo lo digo bien alto y bien claro. Reconozco las cosas buenas que pueda tener esta etapa, pero yo sigo echando de menos a Strazinsky. Durante su estancia en la serie, yo iba a comprar sus comics con muchísima ilusión, porque me estaba contando cosas nuevas y bien contadas además. Vamos, igual que prácticamente todo el mundo. Lo que ocurre es que ahora está de moda negarle el pan y la sal.

Es más, durante la etapa de Strazinsky, pocas voces discordantes se oían. Todo lo contrario, creo recordar que eran todo alabanzas y parabienes. Las pocas opiniones disconformes se tachaban poco menos que de fundamentalistas arácnidos, recriminándoles que por qué Spiderman no podía explorar otros terrenos, ser Vengador etc.

Ahora parece que los fundamentalistas sean la gente que echa de menos lo anterior, quienes poco menos que no tienen ni puñetera idea de lo que debe ser Spiderman.

A ver si nos aclaramos, por favor.

""""Avisame cuando no te gusten para poder refrotartelo en el careto.""""

No creo que eso ocurra: si el actual Spiderman es el mejor de la historia desde la epoca de Stan Lee (o eso dicen), muy mal lo tendrian que hacer (que volviera JMS) para que puedas refrotarselo en el careto.

"Es más, durante la etapa de Strazinsky, pocas voces discordantes se oían."

Oh, si que se oían.

Que si lo místico no pegaba con Spiderman, que ¿donde estaban los secundarios?, que si pasaba de la continuidad, que si JMS estaba desaprovechando todo lo del colegio...

Y eso sólo en su época con JRJR.

Luego con pecados del Pasado y lo siguente... bueno ahi si desapareció la veda y pocos que cortan/cortaron en ponerle pegas.

El tipo celebra que al lector se le vuelva a tomar por gilipollas. ¿A estas alturas quién demonios necesita un resumen? Ese recurso lo mataron Giffen y DeMatteis en JLI.

""""Que si lo místico no pegaba con Spiderman, que ¿donde estaban los secundarios?, que si pasaba de la continuidad, que si JMS estaba desaprovechando todo lo del colegio...""""

Pero en todo caso se criticaban las historias en si en cuestion de gustos particulares de cada uno. Antes que Quesada "descubriera" que Spiderman era un personaje de los Simpson, ningun lector opinaba sobre temas EDITORIALES y como debia ser. Ahora todo el mundo parece tener claro como ha de ser el "icono" y que Marvel es una empresa. No recuerdo que durante la etapa de JMS, por ejemplo, algun LECTOR dijera que Spiderman debia ser el eterno adolescente, que nunca conseguiria a la chica y que debia seguir el esquema de los Simpson.

Ayer precisamente recibí un mensaje de un amiguete, también escritor en Dolmen, que me preguntaba muy discretamente:

"Oye Pedro, ¿y en que número español dices que empezaba la Segunda Temporada de Spidey...?"

¡¡NYA-HA-HA-HA-HA!! ¡OTRO PA EL BOTE! ¡¡No pararé hasta que se la compre hasta Dan Didio y resucite a Ted Kord para hacer una serie parecida con Blue Bettle!

"Pero en todo caso se criticaban las historias en si en cuestion de gustos particulares de cada uno. Antes que Quesada "descubriera" que Spiderman era un personaje de los Simpson, ningun lector opinaba sobre temas EDITORIALES y como debia ser"

Bueno, esto es porque muchos de los que se quejan ya no leen los comics, y si los leyeran, no tendrían tampoco demasiados argumentos de queja salvo esos temas EDITORIALES.

Porque, por ejemplo, si uno lee el tomo de este mes... ¿realmente es un mal comic?

¿Alguien cree que Panini -y aquí tenemos a Julián para darnos luz- sacará en breve unos tomos recopilatorios en tapa dura a todo lujo de las aventuras de BND como hizo con el Spiderman de JMS?

Pues eso...

La etapa de JMS con John Romita Jr. fue fantástica, y como tal la ha tratado Panini.

Un saludo a todos.

Desde luego, no dejo de asombrarme con la CABEZONERÍA EMPECINADA de los seguidores de JMS en este foro.

Resulta que ANTES DE JMS Spidey tenía poderes arácnidos por que le picó una araña radiactiva.

CON JMS, Spidey es el receptor del totem de la araña, se muta en una gigantesca araña peluda, genera su propia telaraña, lanza aguijones y tiene poderes regenerativos y otros que no le dió ni tiempo a explorar.

¡¡Y encima los seguidores de esa etapa se extrañan de que llegue el editor y le diga al guionista que por ahí no, que eso no es Spider-Man!!

¿No es suficiente con reconocer que JMS es un buen guionista pero que no estaba muy versado en Spidey y aunque incorporó buenas ideas, como en todas sus obras, Spidey es una obra fallida, como lo han sido otras suyas en Marvel?

También puso Asgard sobre Oklahoma, por Dios. Y claro, ahora Quesada tiene que devolverlo a su dimensión. Por la misma razón.

UN EJEMPLO: A mí me interesan más los Evangelios apócrifos que los canónicos -conociendo ambos- ¡¡¡PERO NO ME EMPEÑO EN QUE TODA LA IGLESIA LOS ACEPTE EN EL CANON POR QUE A MI ME GUSTEN Y ME RESULTEN MUY INTERESANTES, JODER!!

Estar bien escrito y ser apropiado son dos conceptos distintos.

Hay cosas que son interesantes precisamente por haber sido DIFERENTES. Yo ALUCINÉ con el Hulk inteligente y su PANTEÓN. Pero un HUlk inteligente, NO ES HULK. Peter David es un buen guionista pero demasiado tendente a lo personal. Igual que JMS.

De aquellos polvos, estos lodos, cuando se trae a un "guionista estrella" de otro medio y se gastan la tira en marketing al final se acaba adorando al becerro de oro, haga lo que haga.

Por eso yo siempre preferiré a los "curritos" del medio, Slott o Van Lente o Waid, que solo escriben tebeos por que han leído tebeos.

>¿Alguien cree que Panini -y aquí tenemos a Julián para darnos luz- sacará en breve unos tomos recopilatorios en tapa dura a todo lujo de las aventuras de BND como hizo con el Spiderman de JMS?

¿No veis? En realidad adorais al santo por la peana, y a JMS por LOS TOMOS DE TAPA DURA.

COMO SI MARVEL O PANINI NO SACASE COMICS QUE SON UNA MIERDA EN TAPA DURA.

Yo estoy absolutamente seguro que Panini reditaará BND EN TAPA DURA Y A SU DEBIDO TIEMPO (como cuando estrenen las pelis nuevas).

Eso sí, en lugar de un tomo para toda la temporada, como los de Planeta, mejor que la partan en dos... ;-))))

"¿No veis? En realidad adorais al santo por la peana, y a JMS por LOS TOMOS DE TAPA DURA.

COMO SI MARVEL O PANINI NO SACASE COMICS QUE SON UNA MIERDA EN TAPA DURA.

Yo estoy absolutamente seguro que Panini reditaará BND EN TAPA DURA Y A SU DEBIDO TIEMPO (como cuando estrenen las pelis nuevas)."

Señor Angosto, encantado de saludarle.

1) No, yo no adoro la etapa de JMS por los tomos en tapa dura. Adoro esa etapa porque me hizo emocionarme, divertirme, sorprenderme y hasta sentir miedo por la vida de Spidey con la saga de Morlun.

2) Sí, Panini, que es a quien me refería en mi comentario, ha sacado material en tomos de tapa dura que a mí no me gusta (y que usted califica de mierda). Pero lo ha hecho con dos criterios claros a mi entender: que era material de una gran calidad, y que iban a tener una buena respuesta por parte del público. Si apostó tan fuerte, sacando prácticamente completa la etapa de JMS en tapa dura, fue porque pensaba que se daban esas dos características (y porque las ventas de la serie regular habían acompañado muy bien, a pesar de llevar series de relleno que bajaban sustancialmente la calidad). Creo que cualquiera, medianamente imparcial, puede extraer conclusiones.

3) Lo que usted y yo pensemos sobre la futura publicación de todo BND en tapa dura carece de valor real porque son sólo elucubraciones. Pero tengo muy serias dudas de que los responsables de Panini piensen que esta etapa coincide con los dos parámetros que antes le he citado.
El tiempo nos dará o quitará la razón a usted o a mí sobre este punto.

Un saludo a todos.

A ver, Panini si ha reeditado la etapa de JMS en tomos de tapa dura tambien es porque tal como estaba en la serie mensual tenía que "cargar" con esas series de relleno de las que nadie (oportunamente) se acuerda.

Con BND no necesita reeditarse ya que los tomitos mensuales son ya de priemras una buena edición.

¿Alguien cree que Panini -y aquí tenemos a Julián para darnos luz- sacará en breve unos tomos recopilatorios en tapa dura a todo lujo de las aventuras de BND como hizo con el Spiderman de JMS?

Falta mucho para planteárnoslo, que es después de Civil War, pero supongo que cuando toque esta etapa saldrá en Marvel Deluxe.

"Por eso yo siempre preferiré a los "curritos" del medio, Slott o Van Lente o Waid, que solo escriben tebeos por que han leído tebeos."

Dan Slott iba para figura. Pero al estar maniatado por Brevoort y Quesada creo que se ha quedado en la ida...

"Desde luego, no dejo de asombrarme con la CABEZONERÍA EMPECINADA de los seguidores de JMS en este foro."

"¿No veis? En realidad adorais al santo por la peana, y a JMS por LOS TOMOS DE TAPA DURA."

Lo tuyo si que es cabezonería. JMS, JMS, siempre JMS. No hay otra cosa que mencionar a JMS.
Menos mal que los obsesionados con JMS (según tú) somos los demás...

Por eso yo siempre preferiré a los "curritos" del medio, Slott o Van
Lente o Waid, que solo escriben tebeos por que han leído tebeos.

Pues yo estoy ya hasta las narices de los guionistas que lo único que han leído en su vida son tebeos. Así no hay manera de hacer otra cosa que historias autoreferenciales y ombliguistas. Si Stan Lee hizo lo que hizo, fue porque le importaban un pimiento los tebeos de su época. De hecho, le aburrían: sus influencias eran fundamentalmente literarias y cinematográficas, y llevaba una vida bastante interesante. No era un tío que se hubiera pasado la vida en un sótano leyendo tebeos de superhéroes. Por suerte, creo que la mayoría de los guionistas actuales de Marvel, al menos los principales como Bendis, Brubaker o Millar, han hecho en la vida más cosas que leer tebeos, y han leído bastantes más cosas que tebeos.

"Dan Slott iba para figura. Pero al estar maniatado por Brevoort y Quesada creo que se ha quedado en la ida..."

Eso lo dirás tú, porque el comic con los 4F es una disfrutable secuela de la miniserie de Spiderman con la Antorcha Humana. Es puro Slott.

>a pesar de llevar series de relleno que bajaban sustancialmente la calidad

Lo cual ya no ocurre. Por lo que BND es MEJOR que la etapa anterior, por muchos JNS que tuviera. Ahora hay 6 JMS. Y ningún totem.

"Eso lo dirás tú, porque el comic con los 4F es una disfrutable secuela de la miniserie de Spiderman con la Antorcha Humana. Es puro Slott."

Por supuesto. Y me reafirmo. Se ha quedado en guionista arácnido que iba para figura.

Soy consciente del comic con los 4F. Pero estoy hablando de su trabajo EN CONJUNTO. Salvo cosas muuuy puntuales no le veo despuntar para nada.

Slott de momento sigue para figura.
Si le dejaran hacer podría brindarnos grandes comics, o al menos más que el número con los 4F. Pero está maniatado editorialmente hablando.

¡¡BREVOORT Y WACKER ASCENDIDOS EN MARVEL!!

Brevoort and fellow Executive Editor Axel Alonso each now has the title of vice president-executive editor, while Editor Stephen Wacker has been promoted to senior editor.

Brevoort, who last month marked his 20th year at Marvel, started as an intern, working his way up to assistant editor, editor and senior editor before being promoted to executive editor in 2007.

A veteran of DC Comics' Vertigo imprint, Alonso was hired by Marvel in 2001 as a senior editor and promoted to executive editor in 2003.

Wacker joined Marvel in 2006 after six years at DC, where he edited, among other series, the weekly 52. At Marvel, he oversaw the move of The Amazing Spider-Man to its thrice-monthly schedule, and as senior editor will continue to edit that title and others.

"Basically I’m in more meetings now but my actual responsibilities as far as comics go is the same," Wacker told Robot 6. "Along with my relatively talented assistant Tom Brennan, I’m still editing Daredevil and Spidey three-five times a month, so little has changed. (Also a big book for this summer called Shadow Land that I’m probably not supposed to mention.)

"Anyway, I’m really happy to be working with Marvel right now and am very proud of the books I’ve been lucky enough to be a part of," Wacker continued. "Looking forward to more meetings!"

¡¡¡OBRAS SON AMORES, Y NO BUENAS RAZONES, CHICOS!!!

¿Esto lo habeis comentado?

http://www.icv2.com/articles/news/16618.html

ASM 616, puesto 23

¿Quien comentaba que era la cuarta serie mas vendiada, ya que era la mas gloriosa, orgasmica, epica, maravillosa y divina etapa jamas vivida por Spiderman?

Vamos, no seas timido, quiero que expliques eso de que cada vez mas gente ve la luz y el mes de noviembre vendian mas y tenian mejores puestos

¿Como puede haber gente que no haya comprado en diciembre, si cada vez hay mas conversos? Oh, perdonales, "padre". No saben lo que hacen

"Eso lo dirás tú, porque el comic con los 4F es una disfrutable secuela de la miniserie de Spiderman con la Antorcha Humana. Es puro Slott."

Y yo añado que Slott ha escrito esa historia para salvar su miniserie anterior en la que los 4F conocían la identidad de Spiderman y compartían días como una gran familia.

Con el nuevo status quo, esa historia perdía gran parte de su encanto, y Slott se ha encargado de que siga teniendo su vigencia.

Respecto a las ventas, yo no sé qué pensar. Supongo que la crisis del sector y general tiene mucho que ver. De todas maneras, a comienzos de 2008 había quien vaticinaba que Amazing Spiderman acabaría por debajo de los 60 mil ejemplares vendidos, algo que yo no pensaba que fuese posible. Y ahí estamos.

Siendo objetivo, no veo las hordas de lectores que predica Pedro. Y los números en cuestión son números "fuertes", la redefinición de los villanos de la macrosaga "The Gauntlet" y que son tebeos de calidad. Y ahí están las cifras.

Spider-Man sigue siendo la cuarta serie más vendida de Marvel, ese mes está en el 16 por Blackest Knight y sus cross-overs y por el CA: Reborn, que normalmente va por destrás de ella (digo la serie regular del Capi).

Y como Dark Avengers va a concluir, pues en lugar de la cuarta AHORA SERÁ LA TERCERA. Ea.

Yo no he dicho que las ventas de Amazing estén subiendo ¿eh?

Metidos ya en "the Gaunlet" lo normal es que vayan bajando hasta que se concluya esta saga de presentación de villanos. Al fin y al cabo son historias autoconclusivas que no crean tendencia.

Hay que tener en cuenta que en cuanto termina una saga, cada dos meses, son recopiladas en tapa dura, y seis meses después, en tapa blanda. Muchísimos lectores lo siguen así por eso no suben las ventas de grapa.

Para que veais que JMS no es lo único que se edita en tapa dura, chavales.

"""""""¿Esto lo habeis comentado?

http://www.icv2.com/articles/news/16618.html

ASM 616, puesto 23

¿Quien comentaba que era la cuarta serie mas vendiada, ya que era la mas gloriosa, orgasmica, epica, maravillosa y divina etapa jamas vivida por Spiderman?"""""""

Tienes que tener en cuenta, que el comic del primer puesto sólo ha vendido poco más de 100.000 ejemplares.

Respecto a lo segundo, nadie ha hecho esas afirmaciones. Pero sí que es cierto que es exagerado dicir que BND es lo peor que le ha pasado a Spiderman como se ha llegado ha comentar.

Realmente sólo hay 7 series regulares clásicas como tal, por delante de Amazing, que estén exentas de algún gran evento. El mercaado está fatal en líneas generales. Y como apuntaba Pedro, estos son los datos de la grapa...

"Lo cual ya no ocurre. Por lo que BND es MEJOR que la etapa anterior"

Sabeis eso del conductor loco que va por la autovia en sentido contrario y se piensa que los locos son los demas---->Pedro Angosto

Esta etapa puede ser mejor o peor, pero decir que es mejor que la de JMS solo lo piensas TU.
Un numero de JMS vendia el doble que uno del BND (aparte de los completistas lo compraban los amantes de los buenos comics), en todas las encuestas aparece como mejor etapa, los expertos (JULIAN CLEMENTE, experto nº1 o incluso Rafa Marin, que no se quien es pero tu lo das como experto) opinan que era mejor la de JMS (que sea peor que la de JMS no quiere decir que sea mala, si no que la de JMS fue muy buena), etc...

Abre los OJOS...

Y podemos estar asi 10000000 comentarios. Tu que si, nosotros que no, tu que si, nosotros que no...

Y, por cierto, nadie ha rebatido mi comentario (fue hace tres posts mios mas o menos) que el BND no era necesario (explicacion PARA y PORQUE).

Saludos

"Metidos ya en "the Gaunlet" lo normal es que vayan bajando hasta que se concluya esta saga de presentación de villanos. Al fin y al cabo son historias autoconclusivas que no crean tendencia"

Es por eso que es un poco mierda la etapa en si.

"Hay que tener en cuenta que en cuanto termina una saga, cada dos meses, son recopiladas en tapa dura, y seis meses después, en tapa blanda. Muchísimos lectores lo siguen así por eso no suben las ventas de grapa."

Y hay que tener en cuenta lo que vendería Amazing 3 veces al mes si no hubiera perdido lectores.Seguramente,si lo compararamos estaría vndiendo muy poco.

"Respecto a lo segundo, nadie ha hecho esas afirmaciones. Pero sí que es cierto que es exagerado dicir que BND es lo peor que le ha pasado a Spiderman como se ha llegado ha comentar."

Pero es que en este hilo no debatimos si BND es la peor etapa del personaje.
Debatimos si es LA MEJOR, o una de las mejores. Y somos muchos los que creemos que ni siquiera esta entre las 5 mejores y que este debate es subrealista.

"Metidos ya en "the Gaunlet" lo normal es que vayan bajando hasta que se concluya esta saga de presentación de villanos. Al fin y al cabo son historias autoconclusivas que no crean tendencia."

Pero tengo entendido que uno de los puntos positivos de esta etapa es precisamente ése, la ausencia de macroeventos como "El Otro" y demás en beneficio de comics más clásicos y entroncados con la identidad de Spiderman. Pero como no se venden de manera muy boyante ahora resulta que es normal porque son comics que no crean tendencia. ¿Entonces en qué quedamos? ¿Blanco o negro? Y que conste que a mí todos estos comics registrados en el mes de diciembre me han gustado bastante.

"Spider-Man sigue siendo la cuarta serie más vendida de Marvel, ese mes está en el 16 por Blackest Knight y sus cross-overs y por el CA: Reborn, que normalmente va por destrás de ella (digo la serie regular del Capi)."

Si, si, si. Y ya de paso comenta que pasa del numero 615 al 616, el ultimo comic publicado

"Yo no he dicho que las ventas de Amazing estén subiendo ¿eh?"

¡Pero hombre! ¡Con lo que te gusta ver cada palabra bonita hacia BND por parte de la gente que ve la luz! ¿Donde se han metido? ¿Abandona mas gente el carro de los que entran? ¿No tachabas tu a la gente que abandonaban las filas de los "malvados anti-bnd" y las ponias en la lista de niños buenos?

"Respecto a lo segundo, nadie ha hecho esas afirmaciones."

Que va, que va. Ahora lo que se lleva es llamar llorones a los que les gustaba JSM, ¿verdad?

"Tienes que tener en cuenta, que el comic del primer puesto sólo ha vendido poco más de 100.000 ejemplares."

¿Y en que afecta eso para que Spiderman ni este en el top 10?

"Realmente sólo hay 7 series regulares clásicas como tal, por delante de Amazing, que estén exentas de algún gran evento. El mercaado está fatal en líneas generales. Y como apuntaba Pedro, estos son los datos de la grapa..."

Bla, bla, bla

Ahora resulta que Gaunlet es "una historieta mas". No llevan desde el numero 600 (y antes) lanzando mensajitos para que los siguieramos. No habian entrevistas ni nada. Claro, claro

El mes de noviembre estaban de crossovers como este mismo mes (Blackest Night y si quereis metemos Reborn como comic que hay que comprar) y Spiderman ha bajado, aunque os duela ¡Y aun no ha empezado Siege! Solo un comic publicado, que vende mas que Spidey. Cuando haya mas numeros relacionados al evento...

Resumiendo, ha bajado. No todo lo que me gustaria, pero bueno.

Hombre!! en todos los hilos hemos terminado hablando prácticamente de lo mismo. La comparación de esta etapa con su anterior. Cosa lógica, por otra parte.

¿La mejor etapa? Cuestión de gustos. (Para mí Conway, Stern...)

¿La peor? Subjetivo también...

Debate esteril

"""Que va, que va. Ahora lo que se lleva es llamar llorones a los que les gustaba JSM, ¿verdad?"""

Sí, un pelín. Bla bla bla...

"Y, por cierto, nadie ha rebatido mi comentario (fue hace tres posts mios mas o menos) que el BND no era necesario (explicacion PARA y PORQUE)."

Eran necesario para separar a Mj de Spidey (jajajajajaja) mantener con vida a tia MAY (Otra estupidez más) por que Spidey casado parece viejo,además a la larga se pueden crear historias mucho MEJOR (eso dicen ellos por que no tienen ideas) y con más vidilla con un Peter soltero.Y como era necesario hacerlo para el personaje,lo han hecho ahora por que Peter se había desenmascarado y no sabian mucho que contar desde ese punto de vista,así que un relanzamiento siempre viene bien.

En difinitiva.Era Necesadio?NOOOO
Era Necesario Para eso??? NOOOO
Era necesario Por eso? NOOOO

Conclusión,cuando se intentan mantener las cosas siempre igual siempre aburres.Cuando intentas relanzar spiderman siempre es sinonimo de chapuza,cuando te quedas sin ideas sueles contar con malas ideas.

Y por mucho que dijeran que tenian pensado el desenmascaramiento para poder hacer el OMD,me parece eso.Una mala idea,hacer algo para luego desacerlo.Si tan bien lo tenian planeado deberían haberle dado la importancia que no le dieron a la hora de desenmascararlo.

Es como con la identidad de Jackpot,la marvel de ahora me sorprende en cosas como,tienen los conojes de hacer el OMD,y luego no se atreven hacer que Jackpot es Mj,algo tan ovbio.Ese no se que hacer...ya veremos...probemos esto...ahora esto....no espera.....les pasa por no ser Naturales y logicos.

Que se acaba Spiderman con un final???pues otro nº1 con otro Spiderman joven,llamado Peter Parker,y ya esta!!!

En definitiva,quieren un imposible,y con formas antinaturales lo consiguen.Eso antes no pasaba.Eso es todo falta de ideas.

"¿Y en que afecta eso para que Spiderman ni este en el top 10?"

¿Y desde cuando tiene que estarlo?

Mira ,lo de las ventas ya lo hemos debatido cientos de veces, Spiderman BND se mueve por el top 25.

A veces tiene una buena posición (lo hemos visto en el top 10 en unas cuantas ocasiones) y otras veces no tan buena. Pero mas o menos siempre anda dentro del Top 25.

"¿Y desde cuando tiene que estarlo?"

A lo que me refiero es que que el primer comic venda 100.000 no deberia afectar para nada en la posicion en la que se encuentre BND

Me hubiese dado igual decir 10, que 5, que, 3 o que 2

"Mira ,lo de las ventas ya lo hemos debatido cientos de veces, Spiderman BND se mueve por el top 25."

No es a mi a quien tienes que decirle eso

Es a otro, que le gusta decir que solo 4 titulos estan por encima (bueno, ahora segun el seran 3)

"""Que va, que va. Ahora lo que se lleva es llamar llorones a los que les gustaba JSM, ¿verdad?"""

Sí, un pelín. Bla bla bla.."

Pues que me lo llamen. Lloro por la etapa de JMS o por la de DeMatteis/Buscema, dos etapas de calidad y las dos etapas modermas más adultas que jamás ha tenido Spiderman. Y sigo llorando por Gwen :( ,lo único que no le perdono a Strazinsky. Aunque no sé a estas alturas quién tiene más culpa, si el que lo hizo o quienes, pudiendo hacer algo al respecto aprovechando el reseteo, no han hecho nada.

"Hombre, un tío simpático que sostiene que por el hecho de que yo trabaje en Panini no tengo opinión propia y escribo al dictado incluso en una web que nada tiene que ver con Panini.

Sí, señor, está bien eso de que vengan a tu casa a insultarte. Mi consejo es que, si tan poca confianza te ofrece lo que escribo, no vuelvas a leerme"

Vaya debi expresarme mal o tu entendistes mal, lo pongo bien claro no digo que mientas, pero francamente tu opinion sobre algo relacionado con la empresa con la que trabajas no me hace confiar, es simple, porque si firmas con tu nombre y apellido y se sabe que trabajas con Panini, si hablases mal de algo eso podria repercutir en las ventas, y no creo que a Panini les haga gracia

Y por dios no osaria insultarte ni por un segundo (aunque pueda que te hayas sentido asi, lo siento) simplemente doy mi punto de vista, y creo que haces muy bien tu trabajo, informas de novedades, hablas de cosas interesantes e informas en la ultima pagina de los comics... Realmente aprecio tu trabajo porque ayudas a gente que no esta tan enterada de los comics

No pasa nada, hombre, a lo mejor yo también me excedí en mi respuesta. Un detalle: sobrevaloras la influencia de esta web, no digamos ya en las ventas. Te aseguro que, como por otra parte ocurre con buena parte de lo que se escribe en Internet, la influencia sobre las ventas es cero... Y quizás por eso me puedo permitir decir aquí lo que me apetece.

>Yo tengo curiosidad ¿quien es Pedro Angosto?

Yo soy... EL-QUE-SOY

Hay que ver que chispa tiene el niño eh??

>¿cual es su profesion?

Mis labores. Pero también me entretengo en exasperar a fans enteradillos en mis ratos libres.

¿Me has llamado enteradillo? Si soy el primero que admite que no sabe nada! xD

No lances cuchillos sino quieres que te los devuelvan, si me refiero a tu puya:

> Quisiera responder, pero no me publica los comentarios... Sera Mephisto o los pro-JMS...

Si vas provocando es normal que la gente salte ¿no? pero claro es mas facil seguir provocando que admitir que se ha equivocado al hacer una broma...

"Es a otro, que le gusta decir que solo 4 titulos estan por encima (bueno, ahora segun el seran 3)"

Ya, pero se refiere a titulos Marvel. Y Spiderman es uno de los comics más vendidos de la editorial, eso sin duda.

"No pasa nada, hombre, a lo mejor yo también me excedí en mi respuesta. Un detalle: sobrevaloras la influencia de esta web, no digamos ya en las ventas. Te aseguro que, como por otra parte ocurre con buena parte de lo que se escribe en Internet, la influencia sobre las ventas es cero... Y quizás por eso me puedo permitir decir aquí lo que me apetece."

No entiendo mucho del tema xD Yo a esta web accedo para las noticias y de vez en cuando posteo, desconozco el volumen de visitas. Voy a seguir tu opinion sobre mi siguiente consulta, de los tomos que salen del castigador (creo que se llaman MAX y hay unos cuantos, nunca se cual comprar) ¿cual me aconsejas para comprar?

En general, toda la etapa MAX del personaje es recomendable. Empieza por el primero, "En el principio" se titula, y si te gusta continúa. Ojo, es una etapa muy bruta y muy cruda, muy pegada a problemas reales y sin supervillanos, nada que ver con la etapa paródica-desparramada de Marvel Knights.

>la ausencia de macroeventos como "El Otro"

Perdona, pero esto ya te lo has sacado tú de la manga.

BND también tiene "eventos", sea NWOD o el final de la primera temporada.

Y por supuesto "THE GAUNLET" será un evento, osea, el enfrentamiento en sí entre Spidey y Ana Kravinov o Spidey contra los villanos clásicos reunidos por ella.

Ahora estamos en los prolegómenos de la saga y las cosas simplemente van más lentas. Ya vereis como cuando llegamos al punto argumental que señalo, las ventas suben. Sobre todo si ponen un artista adecuado.

Bueno, yo leí opiniones en foros como CBR de gente a favor de BND que argumentaban lo que comenté. Estaban hasta los mismísimos de sagas en plan "la vida de Spiderman nunca volverá a ser la misma" y tal, y se felicitaban por tener comics sin tanto redoble de campanas. Historias de Spiderman sencillas, sin referirme a "sencillas" en términos peyorativos, sino a historias que contaban un Spiderman clásico-moderno alejado de las grandilocuencias.

Y precisamente era éso lo que podía leerse durante los primeros compases de BND.

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"¿Y en que afecta eso para que Spiderman ni este en el top 10?"

¿Y desde cuando tiene que estarlo?"
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Pues desde que es el personaje MAS conocido de la editorial que MAS vende. Asi que tiene todo el potencial para ser de los mas vendidos. Si no lo esta, es porque Marvel no sabe exprimir ese potencial (por lo menos ahora, JMS creo que estaba SIEMPRE en el top 10-15).

>Estaban hasta los mismísimos de sagas en plan "la vida de Spiderman nunca volverá a ser la misma" y tal, y se felicitaban por tener comics sin tanto redoble de campanas. Historias de Spiderman sencillas, sin referirme a "sencillas" en términos peyorativos, sino a historias que contaban un Spiderman clásico-moderno alejado de las grandilocuencias.

Yo en ese sentido estoy totalmente de acuerdo. Una de las genialidades de BND es, por un lado, ser capaz de lanzar a personajes en aventuras practicamente autoconclusivas, geniales para captar nuevos lectores, y AL MISMO TIEMPO ser capaces de hilvanar esas mismas aventuras dentro de subargumentos mucho más amplios, de manera que si lees el conjunto disfrutas por duplicado, por así decir.

Y desde luego agradezco que ninguno de los autores pretenda "reinventar" a Spidey ni a ninguno de sus secundarios. if it isn't broken, don't fix it...

"CON JMS, Spidey es el receptor del totem de la araña, se muta en una gigantesca araña peluda, genera su propia telaraña, lanza aguijones y tiene poderes regenerativos y otros que no le dió ni tiempo a explorar."

¿En qué contradice eso a lo que conociamos de Spiderman y por qué eso no va a ser Spiderman?

"¿No es suficiente con reconocer que JMS es un buen guionista pero que no estaba muy versado en Spidey y aunque incorporó buenas ideas, como en todas sus obras, Spidey es una obra fallida, como lo han sido otras suyas en Marvel?"

Hombre, nunca me verás reconocer que la etapa de JMS es fallida, más que nada porque NO LO PIENSO, pienso que es una de las 3 mejores de la historia del personaje, y creo además que como tal pasará a la historia.

"También puso Asgard sobre Oklahoma, por Dios. Y claro, ahora Quesada tiene que devolverlo a su dimensión. Por la misma razón."

Y yo que pensaba que era buena idea...pero vamos que de Quesada no me extraña que lo deshaga, y por cierto creo que su etapa en Thor ha tenido muy buenas críticas y los palos le han llovido precisamente por dejarla colgada.

Y como ya he dicho mil veces, no creo en versiones "canónicas". No creo que Spidey, ni ningún personaje sea único, inmutable y eterno, creo que tan canónico es lo que ha hecho Strac como cualquier cosa que se haya hecho antes. Mientras sea respetuoso con la continuidad y tenga una cierta coherencia con el pasado del personaje todo es canónico.

¡¡BREVOORT Y WACKER ASCENDIDOS EN MARVEL!!

Tiempos aciagos nos esperan, noto como la Tierra se anega de una segunda (o una tercera, o cuarta...) oscuridad.

"saga de presentación de villanos. Al fin y al cabo son historias autoconclusivas que no crean tendencia."

¿En eso consiste The Gauntlet? Menudo tostón...

"es exagerado dicir que BND es lo peor que le ha pasado a Spiderman como se ha llegado ha comentar"

Se me ocurren pocas cosas peores, si acaso admitiría la posibilidad de que la etapa del Chapter One fuera peor, pero al menos esta tenía una fecha de caducidad definida.

Aquí lo único con "fecha de caducidad" ha sido la etapa de JMS, desautorizada y ignorada editorialmente por Quesada, el autor obligado a demontar su propio tenderete en una historia (OMD) IN-FU-MA-BLE.

BND sigue adelante, sus promotores han sido ASCENDIDOS por el buen trabajo que han hecho y los lectores seguimos disfrutando de ella semana a semana.

Mucho pataleo y rechinar de dientes, pero aquí el único que no la lee es quien dejó la serie mientras aún estaba JMS. La otra media docena de gruñones la sigue fielmente (via internet).

No hay ningún comentario de nadie que estando leyendo BND la haya dejado por mala, y hay muchos comentarios de los que no la seguían y al probarla les ha gustado y reconocen que cada vez esta mejor.

Yo con eso me doy por más que satisfecho. Mi interés es que la lean LOS QUE NO LA ESTÁN LEYENDO, no que les guste a quienes la están leyendo y maldiciendo por lo bajini.

Esto es como el Superman de Byrne: llegó y lo "recreó" según su criterio quitándole todo el bagaje que Weisinger le había imaginado. Luego llegó Alan Moore y demostró que SOLO HACE FALTA TALENTO para hacer funcionar todos esos conceptos en la actualidad.

Lo mismo con Spidey: editores y autores actuales han demostrado que Spidey funciona perfectamente como se ha hecho siempre, sin reinvenciones y aderezos extraños.

Una cosa es disfrutar y perseguir la "realidad" de los personajes y otra no saber disfrutar de dos años del mejor trabajo de los mejores profesionales por culpa de un tebeo mal hecho y mal pensado firmado por vuestro autor favorito (OMD).

La continuidad me apasiona. Pero me gustán más los comics bien hechos.

"La continuidad me apasiona. Pero me gustán más los comics bien hechos."

No se puede hablar de comic bien hecho si no respeta la continuidad.

De todas formas, ya he listado las mil y una razones por las cuales la calidad de BND, independientemente del escupitajo en el ojo que supone a la continuidad, no levanta dos palmos del suelo.

Y desde luego eso se nota más tras una etapa como la de JMS, pero como ya digo, BND perdería en comparación con CASI CUALQUIERA.

Ah, por cierto, a mi me gustó OMD. Estaba mejor escrita que todas las historias que han venido después y era mucho más emotiva. Tenía sentimientos y emoción, no chistes dignos de Mortadelo y Filemón. Lo realmente malo son las consecuencias que ha traido, es decir, la bazofia mensual que es ahora Spiderman.

Bueno, me disculpo por mi comentario anterior. No quería hablar así de los comics actuales de Spiderman, no quería decir bazofia mensual, quería decir bazofia semanal, perdón.

"Mucho pataleo y rechinar de dientes, pero aquí el único que no la lee es quien dejó la serie mientras aún estaba JMS. La otra media docena de gruñones la sigue fielmente (via internet)."

Esa historia ya me la sé. Y si no la siguiéramos ni vía internet, se nos diría ¿y si no la lees por qué opinas? XD
Te pongas como te pongas.

Hay que leerla para poder opinar. Opinar sin leer es lo que me parecería fuera de lugar.

¿A quién llamas gruñones, Pedro?
Lávate la boca con jabón, anda. :p

"BND sigue adelante, sus promotores han sido ASCENDIDOS por el buen trabajo que han hecho y los lectores seguimos disfrutando de ella semana a semana."

Si, hombre. Los han ascendido exclusivamente por su "buen trabajo" en BND.
No digas sandeces.

"Pues desde que es el personaje MAS conocido de la editorial que MAS vende. Asi que tiene todo el potencial para ser de los mas vendidos. Si no lo esta, es porque Marvel no sabe exprimir ese potencial (por lo menos ahora, JMS creo que estaba SIEMPRE en el top 10-15)."

Bueno, pero hace siglos que no es asi. Es más, no creo que con JMS estuviera de forma regular en el Top 10 (no puedo negarlo tampoco, simplemente no me acuerdo).

Potencial,potencial... todas las colecciones tienen potencial para vender más. Pero una cosa es eso y otra es la realidad y solo una puede ser la número uno.

""""Potencial,potencial... todas las colecciones tienen potencial para vender más.""""

Cualquier coleccion puede vender mas pero ya depende de los autores para ello. Spiderman vende por si solo.

Por eso Marvel está que se tira de los pelos por recuperar los derechos de Spiderman en el cine.

Claro que preferiria tener los derechos de todos sus personajes, pero Spiderman es la gallina de los huevos de oro (aun por encima de los mutantes) y asi lo demuestran los resultados en taquilla. Spiderman gana por goleada a X-Men.

"Mucho pataleo y rechinar de dientes, pero aquí el único que no la lee es quien dejó la serie mientras aún estaba JMS. La otra media docena de gruñones la sigue fielmente"

Hombre, pues yo no he comprado ni un comic de BND, básicamente porque si no estoy de acuerdo con la trayectoria actual del personaje o no me interesa el giro que se ha utilizado, pues me parece bastante de perogrullo el no hacerlo.
Aunque estoy de acuerdo en que hay mucha gente que raja del mefistazo peroluego siguen apoquinando cada semana su dosis de Amazing
Pero no puedo opinar sobre el CONTENIDO de los comics de BND porque, evidentemente, no los compro; aunque sí del CONTINENTE

""""Aunque estoy de acuerdo en que hay mucha gente que raja del mefistazo peroluego siguen apoquinando cada semana su dosis de Amazing.""""

Tambien ocurre lo mismo pero al reves y hasta diria que en mayor medida. Solo Julian (y con cierta cautela, todo hay que decirlo) parace dar su opinion al respecto. Las demas criticas positivas no pasan del "es genial", de comparar a Spiderman con los Simpson, de como ha de ser el "icono".

Ja,ja, ja, muy bueno Spidey

Yo no discuto que los comics de BND no puedan ser interesantes. Lo que me parece triste es tener que recurrir a un golpe de efecto como el mefistazo para conseguirlo...
Me hace mucha gracia cuando oigo comentarios como: "Spidey es divertido" o "Hoy Peter Parker tiene dos citas" o "El regreso de la gata negra" o "las dificultades de Peter Parker para llegar a fin de mes" y eso parece que sea una novedad... Eso, simplemente, es la manera de hacer comics de Spidey. Y si parece una novedad, sólo se me ocurren dos motivos: o la mayoría de los lectores actuales se han sumado al carro hace poco o es que la serie es una porquería desde hace años...
Yo ya lo he dicho, estoy bastante harto del Peter Parker de 25 años con problemas económicos y de lo duro que es ser Spidey y de que un gran poder conlleva una gran responsabilidad... Si la serie de Spidey no puede ser de otra manera, pues adiós
El quid de la cuestión es que sí fue de otra manera, con JMS
Pero no hay más vuelta de hoja, siempre se acaba volviendo a la rutina. ¿O es que alguien duda que Los Vengadores volverán a la mansión o que la Patrulla-X volverá al Instituto?

Me hace mucha gracia cuando oigo comentarios como: "Spidey es divertido" o "Hoy Peter Parker tiene dos citas" o "El regreso de la gata negra" o "las dificultades de Peter Parker para llegar a fin de mes" y eso parece que sea una novedad... Eso, simplemente, es la manera de hacer un comic de Spidey, pero no quiere decir que sea un buen comic; sólo es lo estándar.
Unos podrán decir: "Ya me va bien este tipo decomic, no espero nada más que unas cuantas risas, unas redes por allí, ver qué mal trata la vida a Peter Parker y hasta la semana siguiente", y así durante años y años... Esa es la versión de "Los Simpson". Ojo, Los Simpson es muy buena serie, pero siempre es lo mismo
Luego la otra versión: "Creo que es un detalle diferencial de este personaje respecto a otros el que crezca, vaya a la Universidad, sea profesor, se case, tenga hijos, que la gente de su alrededor también evolucione, del mismo modo que evoluciona el tipo de historias". Eso es lo que hizo JMS
Yo soy de la segunda opinión. ¿Y vosotros?

Y sin que se lo tome como un ataque personal, yo todavia espero que Deke de sus impresiones sobre el BND dejando de lado sus "vamos a ver", sus "son comics entretenidos", sus "no tiene por que ser chupi guay (palabras textuales suyas), sus "es lo que se espera del personaje" y que "deje su papel de editor".

Que no conteste en plan gallego, vamos. Que no juegue al futbol italiano (a verlas venir) y... ni que fuera un politico que ha de medir sus palabras al milimetro. XD

Sí, parecen los mismos esquemas repetidos una y otra vez hasta la saciedad. Eso es incuestionable.

Pero ahora por ejemplo, se están viendo cosas distintas desde el punto de vista de personajes y situaciones "básico/as/clásico/as" y desde el scope de la serie: JJJ alcalde...Tía May casada... Son situaciones nuevas, y en muchos criticadas...pero dentro de la perspectiva clásica.

La única diferencia es que se ha rejuvenecido la formula.

"La única diferencia es que se ha rejuvenecido la formula."

No se ha rejuvenecido. Se ha reseteado. Y además se ha remakeado cosa mala.

Hay nuevas situaciones, pero en conjunto todo ya está visto antes de una forma u otra.
Ya tienen a Spiderman donde ellos querían. Y ahora... ¿qué?
Ahora nada. Más de lo mismo.

Y encima algunos te lo venden como la mejor etapa del personaje cuando no es así.
Yo personalmente veo muchos paralelismos con la etapa Mackie, esa que todo el mundo odia.

¿Es disfrutable BND? A ratos (pocos). Abunda más la mediocridad que otra cosa, salvo casos MUUUY puntuales.

"Pero ahora por ejemplo, se están viendo cosas distintas desde el punto de vista de personajes y situaciones "básico/as/clásico/as" y desde el scope de la serie: JJJ alcalde...Tía May casada... Son situaciones nuevas, y en muchos criticadas...pero dentro de la perspectiva clásica."

Y??? qué más da????qué más da lo que se este contando ahora????qué más da si JJJ es alcalde,May se va de luna de miel,vuelve Morlum,vuelve Kaine...????Que más da?
qué importa eso?

A Spidermortadelo ya no le pasan cosas trascendentes,interasantes ni importantes nunca,nunca nunca.

"""No se ha rejuvenecido. Se ha reseteado. Y además se ha remakeado cosa mala"""

Sí, lo podemos llamar como queramos. Pero reconozcamos que el comic USA es así. Por mucho que se avance, al final se vuelve a los origenes. Con los años que llevamos leyendo comics....!!!!!!

Lees DC? Yo sí. Por eso no me sorprendo tanto.

"Spiderman vende por si solo."

Spiderman vende lo que vende Spiderman. Y Spiderman no es un "supermegaventas". Vende bien y es popular como para tener varias colecciones (o varios números al mes) pero hace mucho que no es el número uno (los mutantes lo eran, y ahora lo son los Vengadores)

"Que no conteste en plan gallego, vamos. "

Soy gallego, que quieres que te diga.

Mira, yo ya he dado mi opinión del tomo de este mes. Vale que no es una critica muy elaborada, pero ahi está.

Si quieres, lo lees. Y asi podemos debatir del contenido.

"Unos podrán decir: "Ya me va bien este tipo decomic, no espero nada más que unas cuantas risas, unas redes por allí, ver qué mal trata la vida a Peter Parker y hasta la semana siguiente", y así durante años y años... Esa es la versión de "Los Simpson". Ojo, Los Simpson es muy buena serie, pero siempre es lo mismo
Luego la otra versión: "Creo que es un detalle diferencial de este personaje respecto a otros el que crezca, vaya a la Universidad, sea profesor, se case, tenga hijos, que la gente de su alrededor también evolucione, del mismo modo que evoluciona el tipo de historias". Eso es lo que hizo JMS
Yo soy de la segunda opinión. ¿Y vosotros?"

Mira, para ser francos no creo que ese detalle diferencial haya existido demasiado.

Si, el tio fue a la universidad y se casó, pero para de contar.

Y de hecho la sensación que siempre me ha dado la serie en los ultimos 20 años es que temían hacerlo "envejecer" (por eso nunca,nunca le dieron hijos. Y cuando parecia que iba a tenerlos, zas).

JMS no cambió las cosas para mi (por mucho que diga Julián en sus articulos). Simplemente me parecia que el tio llevo a Spiderman a su terreno e intentó hacer (para bien y para mal) cosas distintas. Pero me estaba claro que lo de profesor iba a ser algo temporal, que la niña no iba a aparecer, que los nuevos poderes desaparecerían a la primera de cambio, etc.

Cuando creaban superhéroes no pensaban que el producto iba a durar tantos años. Es más, es posible que pensaran en hacer series cerradas, pero al ver que la cosa daba dirnero seguían.

Con el paso del tiempo han resultado ser icónos de la cultura pop.

Por eso los superhéroes deben permanecer en estado icónico. Sí, también avanzar, pero nunca salirse de madre ni alejarse demasiado de sus origenes. Yo no veo mal que intenten renovar la formula.

>Esa es la versión de "Los Simpson"(...)
Yo soy de la segunda opinión. ¿Y vosotros?

Tengo que felicitarte Michita, por que eres de los poquitos -poquísimos- que intenta justificar sus críticas a BND.

Ciertamente, todo lo que se "repite" de Spidey en BND no es por que carezcan de ideas, sino por que ESA ES LA MANERA DE HACER SPIDER-MAN.

Todas las series repiten estructuras, Vengadores, C. America, Batman, que volverá a enfrentarse al Joker y este volverá a Arkham, y no digamos ya los mutantes, metidos en sagas como MESSIAH COMPLEX, calcaitas de las sagas de los '90 como Inferno o X-Cutioner's Song.

Ahora bien, LA COMPARACIÓN CON LOS SIMPSON, la haga Waid o el Papa de Roma, no puede ser más incorrecta e inapropiada.

El eterno retorno al status quo que se da en los Simpson no se da en los comics de superhéroes desde, yo que se, el Superman de los años '50 y '60.

SPIDER-MAN BND NO FUNCIONA ASÍ. Cada número o saga NO DEVUELVE AL PERSONAJE AL MISMO SITIO, si no que van añadiéndose capas y capas, plots y subplots, personajes que interactuan con otros personajes. Toda la primera temporada DESEMBOCA en el final de "ELECTION DAY" y a su vez historias de esa temporada como la de Kraven están siendo continuadas, ampliadas y profundizadas -historias y personajes- en esta segunda temporada.

LA HISTORIA AVANZA. LOS PERSONAJES CAMBIAN. Los desenlaces son CADA VEZ MÁS SORPRENDENTES E INESPERADOS.

Así que los personajes crecen y cambian, lo cual no quiere decir que, como personajes de comic que son, ENVEJEZCAN O VAYAMOS A VER A LOS HIJOS DE PETER SUSTITUYÉNDOLOS.

NADA, DE NADA, DE NADA DE REPETIR NI VOLVER AL MISMO SITIO NI LOS SIMPSON, NI FUTURAMA NI LA MADRE QUE PARIÓ A PIXIE Y DIXIE.

Si meter a Peter de profe es hacerlo MADURAR, en BND ya ha tenido tres o cuatro trabajos nuevos, así que imagina lo "MADURO" QUE SE ESTÁ VOLVIENDO.

Por lo demás, en cuanto al resto de "críticos" de BND, estoy HARTO -como la Pantoja de la familia Rivera- de leer las mismas tonterias y falsas acusaciones una y otra y otra vez.

Como cualquier etapa de comics, de un personaje del que se producen tantos como Spidey, BND no es perfecto. Hay historias mejores que otras, hay autores mejores que otros, hay necesidad de dibujantes más sólidos. Son mejores los episodios de ahora que los del principio, cuando solo estaban ensayando el nuevo modelo. De acuerdo.

Pero las "críticas" que le hacéis a BND NO SON TALES. SON EXABRUPTOS, SON FALACIAS Y ES MERO DESPOTRICAR.

Vamos, por la misma regla de tres que aplicais retorcidamente a BND, podríais coger WATCHMEN y decir: "Alan Moore no tiene imaginación ninguna y HA COPIADO los personajes de la CHARLTON. Ni siquiera se ha inventado superpoderes para los nuevos personajes. Se ve a la legua que el malo es Ozymandias. Y el dibujante mete mazo de viñetas por página."

Así son las "críticas" que escribis una y otra vez. Aparte de sacar a sacar a relucir el mephistazo, que NO TIENE NADA QUE VER CON BND Y SUS HISTORIAS.

No se si habéis engañado a alguien, pero a mí desde luego no. Podeís ir dejándolo cuando querais, por que por lo que a mi respecta, solo os estais poniendo en evidencia.

Jodo petaca Pedro!!! xD

Pués hay gente que espera que a Peter le sustituyan sus hijos..!!! xD

No seré yo....

Hay gente que no quiere ver que este negocio no funciona así.

"El eterno retorno al status quo que se da en los Simpson no se da en los comics de superhéroes desde, yo que se, el Superman de los años '50 y '60."

Sobre todo en DC que hasta las crisis (bueno, un porquito antes...en Batman...hasta que le dibujó Neal Adamas, y luego le llevó Eagleheart)pero es cierto que en los años 40, 50, primera mitad de los 60 les importaba la continuidad un pito.

"Yo no veo mal que intenten renovar la formula".

El problema es que siempre que lo hacen,suelen ser unos chapuceros.Mira Brubaker,el si cuenta historias con historia.

"""Si meter a Peter de profe es hacerlo MADURAR, en BND ya ha tenido tres o cuatro trabajos nuevos, así que imagina lo "MADURO" QUE SE ESTÁ VOLVIENDO"""

En parte el darle el trabajo de profesor le hacía parecer más mayor. (Daba clases a niños)
El mejor hecho de ponerle delante de niños e impartir clases provoca este efecto.

La imagen que tenemos de un profesor, es la de alguien con experiencia en la vida que nos enseña, nos facilita conocimientos. Esto hace que Peter pareciese más maduro, y sobre todo, que JMS le daba un trato mucho menos desenfadado que ahora.

"El problema es que siempre que lo hacen,suelen ser unos chapuceros.Mira Brubaker,el si cuenta historias con historia."

Me gusta mucho Brubaker. Su batman me pareció genial.

Y aunque sabéis que me gusta BND, también sabéis que me gustó la etapa JMS. Ambas cosas son compatibles. Creo que tanto él como Brub, son de esos que te pueden contar cualquier cosa y hacerla intersante. Para mí son grandes guionístas.

Lo cierto es que JMS no sabía mucho de Spiderman, esto no impidió que lo que nos contó, lo contó muy bien.

Hubo algunas cosas malas...pero su etapa fue buena en líneas generales.

Pero tampoco que creo que se pueda afirmar que BND es una mala etapa. Comprendo que haya gente a la que no le guste, por los motivos mil veces citados.

"sobre todo, que JMS le daba un trato mucho menos desenfadado que ahora."

Tampoco era para tanto. La gente se queja de ver a Peter comiendo comida china debajo de un paraguas... pero en la época de JMS lo vimos comiendo perritos calientes con Loki.

Yo estoy convencido de que si JMS no hubiese puesto a Peter de profesor nadie lo vería como "más maduro".

"ESA ES LA MANERA DE HACER SPIDER-MAN"

Segun ellos,a mi me gustaba más la de Strac,que tambien era su manera.

Osea que.... la chapuza fue lo que hicieron.
Si no lo hubiesen hecho de esa forma.... a quien le importa ahora los villanos clasicos???que agan un fundido a negro y se pongan ya en la lucha final con KRAVENA y tal.Pa que me cuentan quien es Amenaza?y un sin fin de otras historias intrascendentes y mayoritariamente basura si pueden hacer un fundido en negro y poner a Peter jugando a futbol o cortandose el pelo???

No tiene sentido como hicieron lo que hicieron,así que cuesta pillarle el sentido a esto que hacen,ya que ni lo tiene,ni da gusto.

"""""""Yo estoy convencido de que si JMS no hubiese puesto a Peter de profesor nadie lo vería como "más maduro". """""""

En esto estoy de acuerdo. Por eso pienso que darle el trabajo de profesor fue intencionado por parte de JMS para hacer verle más mayor.

"En esto estoy de acuerdo. Por eso pienso que darle el trabajo de profesor fue intencionado por parte de JMS para hacer verle más mayor."

Y por que no le dicen eys.... para.
Y ahora sí dicen eyss para???

No veis como el problema es la logica y la naturalidad?

"Y por que no le dicen eys.... para.
Y ahora sí dicen eyss para???"

Bueno, a JMS le dieron mucha carta blanca. Probablemente le dejaron hacer más de lo que dejarían a cualquier otro guionista.

Por otro lado, no todo el mundo tiene la misma vision del personaje. Que a JMS le pareciera buena idea hacerle profesor no significa que los siguientes guionistas piensen lo mismo.

Es que no se os puede dejar solos...
Otra vez hablando de Strac? Ay, ay, ay!

Pues es verdad lo de Spidey y la comida basura... Me llama mucho la atención... Un tio tan inteligente... Y tan suicida! Ja, ja, ja, ja, ja!!!

"Por otro lado, no todo el mundo tiene la misma vision del personaje. Que a JMS le pareciera buena idea hacerle profesor no significa que los siguientes guionistas piensen lo mismo."

Por eso digo yo,que viva la coherencia,pero sobre todo estando el mismo jefe editorial.Ahora te quito la mascara ahora te la pongo y ya no estas!!!biennn

Aplausos. Supongo yo que la gente que ama BND debe de parecerle una mierda perdidos y debe disfrutar un monton con un libro al que le han arrancado las 10 paginas finales y le han puesto otras de un personaje que se llama igual que el prota.

"Supongo yo que la gente que ama BND debe de parecerle una mierda perdidos y debe disfrutar un monton con un libro al que le han arrancado las 10 paginas finales y le han puesto otras de un personaje que se llama igual que el prota."

Mira, yo ya lo he dicho un monton de veces, Civil War y Back in Black conducen directamente OMD .

Peter se desenmascara, tia May queda herida por ello, Peter la salva haciendo un pacto con Mephisto. Esa es la historia.

Es decir, no "falta nada".

Otra cosa es que cada cual se quiera montar sus peliculas en la cabeza.

Es decir, no "falta nada".

"Otra cosa es que cada cual se quiera montar sus peliculas en la cabeza."

Claro que no falta nada,lo que sobraba era el final.

¿Aparte de sacar a sacar a relucir el mephistazo, que NO TIENE NADA QUE VER CON BND Y SUS HISTORIAS.?

¿Ah no? ¿No ha causado todo esto Mefisto? Ah, es verdad, se me olvidaba, lo ha hecho alguien aún peor: Quesada.

"No se si habéis engañado a alguien, pero a mí desde luego no. Podeís ir dejándolo cuando querais, por que por lo que a mi respecta, solo os estais poniendo en evidencia."

¿Engañar? ¿Evidencia? ¿Evidencia de qué? No queremos engañar a nadie. Al menos yo. Las razones que he puesto son genuinas y son las que yo pienso. Primero, mi mente se rebela cuando lee según que cosas que no entran ni con calzador en la continuidad, pero es que incluso haciendo el supremo esfuerzo por abstraerse de eso e imaginarselo como si fuera una versión en comic de una serie de televisión o algo similar, todo se resume en historias poco originales, repletas de clichés, manidas, vistas mil veces, simples e infantiles.

Y lo del humor... lo del humor es que es algo que me deja atónito. Spiderman queda como un auténtico payaso, pero resulta que a los fans de BND les gusta porque les hace reir. Pues estupendo. Lo dicho, deberían llamarlo el descacharrante Spiderman.

"Hay gente que no quiere ver que este negocio no funciona así"

Es cierto, no funciona así por aficionados como tú, que prefiere troncharse de risa con el descacharrante Spiderman.

"Yo estoy convencido de que si JMS no hubiese puesto a Peter de profesor nadie lo vería como "más maduro""

Spiderman lleva dando sensación de madurez desde hace 20 años, Strac solo ha llevado adelante un poco más esa madurez.

"Peter se desenmascara, tia May queda herida por ello, Peter la salva haciendo un pacto con Mephisto. Esa es la historia."

Hasta ahí bien. ¿Qué hay de la parte en que pasa de estar sufriendo por tia May agonizante a montar en bici y meterse tortitas a presión en la boca e ir silbando como un imbécil?
¿Qué ha pasado con esos puntos de cociente intelectual que ha perdido en el proceso?

"¿Qué hay de la parte en que pasa de estar sufriendo por tia May agonizante a montar en bici y meterse tortitas a presión en la boca e ir silbando como un imbécil?"

Si hubieras salvado a tu tia de las garras de la muerte ¿no andarias en bici y silbando como un imbecil?

Me decepcionas, Ultron...

Lo de "como un imbécil" es clave aquí, nada explica la perdida de cociente intelectual.

El salto entre ambas situaciones es claramente discontinuo el que no quiera verlo es por... por eso, porque no quiere verlo.

"Lo de "como un imbécil" es clave aquí, nada explica la perdida de cociente intelectual."

Bueno, que yo sepa no se le ha hecho ningun tipo de test. Asi que es puramente una apreciación subjetiva ¡¡¡¿Necesitas una explicación para algo que aprecias de forma subjetiva?!!!

¡Y con todo se puede explicar! Lee el manifiesto de Brevoort y ahi verás la clave (está ahi, creeme)

"El salto entre ambas situaciones es claramente discontinuo el que no quiera verlo es por... por eso, porque no quiere verlo"

Te olvidas del pequeño detalle del pacto con Mephisto, pero bueno...

"Lees DC? Yo sí. Por eso no me sorprendo tanto."

A veces. Y no me sorprende el reseteo. Me fastidia sin más.
De todos modos Marvel no es DC, ¿o resulta que ahora si?

"Pero las "críticas" que le hacéis a BND NO SON TALES. SON EXABRUPTOS, SON FALACIAS Y ES MERO DESPOTRICAR."

Ya estamos otra vez faltando al personal. Pues nada, hombre. Creo que paso de volver a comentar ninguno de tus exabruptos, falacias y despotricamientos varios.

Exabruptos dice el tipo. XDDD. ¿Pero tú te lees lo que escribes?

Ahí te quedas con tu querido BND. Sigue vendiendo la moto. Y si la vendes avisa, ¿eh?
Saludos a Quesada...

"¿Qué hay de la parte en que pasa de estar sufriendo por tia May agonizante a montar en bici y meterse tortitas a presión en la boca e ir silbando como un imbécil?"

Yo no se si es que eres así de """DENSO""" o te lo haces. Ya lo ha explicado Deke, pero seguro que te hace falta que te lo repitan, ya que seguimos con la misma falacia en plan conejito de Duracell:

Entre OMD y el comienzo de BND se produce el pacto con Mephisto QUE CAMBIA LA CONTINUIDAD.

En la nueva continuidad del "Spidey alegre", Spidey nunca se desenmascaró, así que Tia May nunca recibió un disparo. Por eso puede estar tan alegre como quiera: la historia NO CONTINÚA DE LO ANTERIOR, CONTINUA DE LOS HECHOS DE UN UNIVERSO PARALELO DIVERGENTE EL DIA DE LA BODA.

Por lo demás, mister "argumentos infalibles" al menos yo puedo montar en bici, comer tortitas y silvar sin perder puntos de C.I.

Si a tí no te pasa lo mismo, empiezo a explicarme tus comentarios...

>Saludos a Quesada...

De tu parte, buen viaje lleves...

"Entre OMD y el comienzo de BND se produce el pacto con Mephisto QUE CAMBIA LA CONTINUIDAD.
En la nueva continuidad del "Spidey alegre", Spidey nunca se desenmascaró, así que Tia May nunca recibió un disparo. Por eso puede estar tan alegre como quiera: la historia NO CONTINÚA DE LO ANTERIOR, CONTINUA DE LOS HECHOS DE UN UNIVERSO PARALELO DIVERGENTE EL DIA DE LA BODA."

Eso era el plan original, en efecto, pero han dado marcha atrás. La historia, según las revisiones derivadas de las explicaciones no-mágicas posteriores, no continúa de los hechos de ningún universo paralelo. Es la misma continuidad, sólo que no hubo boda ni disparo a tía May. Pero Peter y MJ sí que han estado viviendo juntos hasta una ruptura de la que se ha medio-contado un par de detalles.

Así que ya véis, la cosa está mal hecha se mire como se mire. Según el plan original, se carga la continuidad de toda la vida, una continuidad imperfecta, claro que sí, pero supone un punto y aparte en la misma para partir de un punto pasado paralelo.
Y según las revisiones posteriores, Mefisto devuelve la vida a tía May a cambio del papel del juzgado XD ¿Verdad que es para troncharse? Pero es así. Las explicaciones no-mágicas posteriores casi que dejan a la historia peor parada que con la magia de por medio.

"Spidey nunca se desenmascaró"

Sí, sí que se desenmascaró. Hay un número de BND en el que Pete dice algo así como "lo que hicimos (o hice, no recuerdo bien) sigue funcionando. Nadie recuerda quién soy".

Así que ya ves a qué ha quedado reducido el pobre Mefisto. Dan ganas de preguntarle aquéllo de "¿pero tú tienes estudios, piltrafilla?"

Bueno, llevamos desde el lunes con la coña ésta, y duran y duran...
Por un lado: lo del ejemplo de Peter de profesor es sólo eso, un ejemplo; puede trabajar de lo que quiera. Pero la verdad es que, dando clases de Ciencias en el Instituto donde estudió de adolescente da mucho la sensación de madurez. Del mismo modo que fue un buen progreso del personaje el que tía May descubra su identidad y como evoluciona la relación entre ellos a partir de entonces. Y como es ella misma la que lo anima a que revele su identidad en Civil War. ¡Es que aquí hay mucha gente que sólo ve las historias de Loki o del Dr. Extraño de la etapa de JMS, pero hay un montón de escenas cojonudas! O la conversación de Peter y MJ en el aeropuerto mientras se pelea con el Dr. Muerte.
Por otro lado: yo no he criticado en ningún momento los comics de BND (no puedo criticar a Roger Stern o a Mark waid, por poner un ejemplo); sólo critico el camino por el que se ha llegado a BND. Y no lo justifico: LO CREO ASÍ, ES MI OPINIÓN

"En la nueva continuidad del "Spidey alegre", Spidey nunca se desenmascaró, así que Tia May nunca recibió un disparo. Por eso puede estar tan alegre como quiera: la historia NO CONTINÚA DE LO ANTERIOR, CONTINUA DE LOS HECHOS DE UN UNIVERSO PARALELO DIVERGENTE EL DIA DE LA BODA.

Por lo demás, mister "argumentos infalibles" al menos yo puedo montar en bici, comer tortitas y silvar sin perder puntos de C.I.

Si a tí no te pasa lo mismo, empiezo a explicarme tus comentarios..."

Bueno, no creo que ultron_ilimitado se merezca algunos de tus comentarios Pedro (sobre todo cuando pones que no pierdes puntos de C.I. y pones "silvar" con "V" -se habrá perdido algún punto de c.i. en el proceso? :P-), pero agradezco que Salvador haya dejado bien claro algunos temas.

Como que Peter sí se desenmascaró (ahí estan los cómics como prueba) o que lo de que "no continúa con lo anterior" no tenga mucho sentido por tu parte al exponerlo.

De todas formas tranquilo pibe, que pareces un poco alteradillo. Como diría Solid Snake: "tómate un Diazepam y sentémonos a hablar de la guerra y de la paz."

Bueno, llevamos discutiendo desde el lunes, y aún sigue la cosa...
Por un lado: el ejemplo de Peter de profesor es sólo eso, un ejemplo. No creo que madure por ser profesor, si no por ser profesor en el instituto donde él estudió de adolescente. ¡Tenéis que estar de acuerdo en que eso sí es da sensación de madurez al personaje, y no estar vendiendo fotos en el Daily Bugle todo el día...! ¡y siempre desenfocadas!
Hay numerosos ejemplos en la etapa de JMS que van en esa línea. Por ejemplo, cómo evoluciona la relación con tía May tras descubrir su identidad ésta última y sin estar fuera de personaje en ningún momento: se borra de la suscripción al Bugle, le anima a revelar su identidad públicamente durante Civil War... ¡cóño, es lo que haría una madre! ¡Es que aquí la gente sólo ve la historia de "Sins past" o las historias metafísicas con Loki o el Dr. extraño! ¿Alguien cree que todos los comics de Miller de DD o de Byrne de los 4F eran igual de buenos? ¡No me jodas!
O por ejemplo, la conversación de Peter y MJ en el aeropuerto mientras pelea con el Dr. Muerte. O muchas otras...
Eso es, señores, un claro ejemplo de hacer evolucionar a un personaje y contar buenas historias. Es decir, ¡ES POSIBLE! ¡No hace falta llamar a Mefisto y "desviar" la continuidad!
Finalmente: yo no he criticado en ningún momento a BND (sencillamente porque no lo leo, pero está claro que un comic guionizado por Roger stern o Mark waid debe estar bien) sino el camino que se ha seguido para llegar a él. Y no es que intente justificarlo, ¡ES QUE ES MI OPINIÓN!
Lo único que digo es no nos engañemos: todos estos no han descubierto la sopa de ajo. Ya lo hacían en los 60, en los 70 y en los 80... ¡Y ERA MUCHO MEJOR! Y la excusa de que no se puede escribir sobre un Peter Parker casado tampoco me sirve, pues ya ha demostrado JMS que SÍ se puede escribir
Un saludo a todos

"En la nueva continuidad del "Spidey alegre", Spidey nunca se desenmascaró, así que Tia May nunca recibió un disparo. Por eso puede estar tan alegre como quiera: la historia NO CONTINÚA DE LO ANTERIOR, CONTINUA DE LOS HECHOS DE UN UNIVERSO PARALELO DIVERGENTE EL DIA DE LA BODA."

Vaya,vaya vaya,en que número pone eso?
Pero no había pasado TODO,menos que no se habían casado y habían ´vivido juntos?
Pero en principio dijeron también que entre OMD y BND había pasado 1 año o año y medio creo recordar.

A mi me gustaría entonces,ver como se produjo en ese UNIVERSO PARALELO el NO desenmascaramiento y la SI o No Civil War entonces.... además de otras cosas como:

Por que Peter pierde sus poderes con los lanzarrede organicos

Como reacciona todo el mundo al olvidar quien era Spidey en plan viñetas de gente viendo a spiderman y frotandose la cabeza diciendo:COÑO??Sabía algo de Spiderman pero ahora ya no...

Así como viñetas con las cintas y grabaciones de la rueda de prensa,y los períodicos de esos días quemandose o borrandose.
En fin,eso para empezar....

Como se nota que os creis todo lo que os dicen y así soys de felices,como el creeros que desenmascarar a Spidey estaba planeadisimo para hacer OMD tal cual. Pero esta gente a demostrado que su palabra no vale una MIERD..

>Hay un número de BND en el que Pete dice algo así como "lo que hicimos (o hice, no recuerdo bien) sigue funcionando. Nadie recuerda quién soy".

Salva, he dicho ya como siete veces que ese es un número de BND y que ES UN ERROR EDITORIAL. Spidey no puede recordar el pacto.

Además, se refiere a Norman, que ya conocía la identidad de antes y no de CW.

No es un universo alternativo, es el universo Marvel, aclaro, pero es una continuidad ALTERNATIVA, desde la boda, pueden haber pasado cosas parecidas, pero no iguales. Y definitivamente, a May no le han dado ningún tiro.

Entonces, de rebote, ¿todo el Universo Marvel está viviendo una continuidad alternativa?. A no ser que Spidey vaya por libre.

A ver. Es magia. No necesita explicacion

De todas formas es cierto que a veces las editoriales hacen algunas cosas que no entran (o cuesta) en cabeza humana.

Recuerdo que cuando volvió Chris Claremont a los mutantes (habiendo perdido parte de la magia que tuvo en los ochenta y parte de los noventa), hicieron algo que con el tiempo hasta se obvió. Creo que fué cuando acabó la saga de Los Doce (cuando Cíclope se medio fusionaba con Apocalipsis) si no me equivoco. Partieron de la premisa de que había pasado uno o dos meses. Con lo que en ese momento me pregunté: "Y el resto del Universo Marvel?". Osea, si una colección "avanza" -aunque sea una semana-, el resto de las colecciones o lo hacen o el lío está servido.

No sé si me he explicado bien o si seguís las colecciones mutantes y sabéis a qué me refiero.

Mis disculpas por anticipado en todo caso.

Mi opinion es esta:

Todo ha pasado excepto la boda.

Peter y MJ vivieron juntos pero no se casaron, y en esencia paso lo mismo que hemos leido.

Peter si se desenmascaró y la etapa de JMS pasó tal cual la leimos (salvo por el hecho de que Peter y MJ no estaban casados)

Tía May si recibió un tiro.

Peter hizo un pacto con el Mephsito pero obviamente no puede acordarse del mismo por lo que hay "otra" explicación a todos los cambios "de cara a los personajes".

Tia May pudo sobrevivir al tiro gracias a los poderes curativos de MR. Negativo.

Peter pudo recuperar su identidad secreta gracias al favor que le debía Loki, por poner un ejemplo.

Y asi podriamos seguir...

Si Mephisto alteró la realidad o solo la memoria de los personajes es algo que no tengo ni idea.

"Entonces, de rebote, ¿todo el Universo Marvel está viviendo una continuidad alternativa?. A no ser que Spidey vaya por libre."

Es posible que ahora el universo Marvel sea uno alternativo del cual solo difiere de lo publicado en los comics en el asunto de la Boda de Peter y MJ.

Entre el final de Alan Davis en X-Men y la llegada de Claremont, en X-Men 100 pasó... ¡¡¡TODO UN AÑO!!! Un año del que nunca se explicó que había pasado, un año del que nunca se ha vuelto a decir nada.... Y un año que, a día de hoy, no tiene el menor impacto en la historia de los mutantes. Ni el más mínimo. Tanto es así, que nadie se acuerda, porque DA IGUAL.

Entre el pacto con Mefisto y el final de OMD también pasó un tiempo, sólo que aquí sí se han empeñado en ir contando las cosas que pasaron.

Temás de continuidad: aquí se ha discutido hasta el absurdo sobre si se ha alterado, si es una continuidad nueva, etc. Lo que se ha venido a explicar en todos estos meses, a veces entrando en contradición con el pacto con Mefisto (yo no lo recordaba, pero alguien aquí colocó la imagen en la que Mefisto borraba el registro de que Peter se hubiera desenmascarado) es que la actuación de Mefisto se limitó a borrar el matrimonio, y a cambio, salvar a tía May. Y esto tendría sentido, porque es una cosa a cambio de otra. Mefisto, como buen diablo, sólo podría hacer una cosa porque Peter le da otra a cambio.

Por lo tanto, no hubo boda. Mefisto alteró el pasado en ese aspecto. Y a cambio, tía May no murió, que no quiere decir que no fuera tiroteada.

Para todo lo demás:
Regreso de Harry
Pérdida de los poderes totémicos (que no está claro que se hayan perdido: lo mismo simplemente no se usan)
Pérdida de los lanzarredes orgánico (pudieron perder su uso en la pelea con Iron Man)
Borrado de los registros y la memoria sobre el desenmascaramiento
(póngase aquí lo que falte, que ya no recuerdo más)

Se habrían buscado, se están buscando o se buscarán explicaciones EXTERNAS al pacto con Mefisto. Ya se ha explicado lo de Harry, que es consecuente con hechos anteriores a OMD, falta por explicar CÓMO la gente olvidó que Peter se desenmascaró en Civil War, pero es obvio que lo hizo y que la gente lo olvidó, porque lo mencionan más de una vez, y con la ayuda de QUIÉN contó Peter (no necesariamente Mefisto, aunque esto sí entraría en contradición con uno de los detalles del pacto). Y faltaría por explicar, aunque sería medianamente fácil, lo de los poderes totémicos.

Por mi parte, y visto el impulso que han sentido los responsables de BND de explicar cosas que se quedaron sin aclarar sus predecesores de OMD, espero sinceramente que todo ese grueso de explicaciones terminen de una vez, probablemente con ESO que pasó el día de la boda. Creo que si hubieran calculado mejor la jugada, podrían haber hecho una miniserie en los primeros meses de BND para cubrir ese hueco, y así los autores de BND hubieran tenido las manos más libres.

Han pasado ya DOS AÑOS desde OMD. DOS AÑOS. A estas alturas, a mí me la suda todo esto. Preferiría que nunca se volviera a rebuscar sobre estos temas, igual que nunca se ha vuelto a aludir al año en blanco de la Patrulla-X. Porque, como en aquel caso, a mi ya todo eso me da un poco igual. Preferiría que los tebeos miraran para adelante en lugar de volver otra vez con las dichosas explicaciones. Explicaciones que, dicho sea de paso, conforme pase el tiempo, le interesarán a menos lectores.

Por ejemplo, ¿a cuántos de aquí les interesa DE VERDAD saber cómo pasaron esas cosas? Venga, a ver si conseguimos juntar a veinte lectores...

Yo sigo pensando que todo paso como a sido siempre y que Mefisto borro los recuerdos de la boda del desenmascaramiento y realizo todos los cambios como la resureccion de harry y las expliaciones q se dan son simplemente como lo justifican para que los personajes no sospechen nada.

>Mefisto se limitó a borrar el matrimonio, y a cambio, salvar a tía May. Y esto tendría sentido, porque es una cosa a cambio de otra.

Agradezco mucho la detallada explicación de Julián, pero disiento.

Al alterar la realidad no existiendo el matrimonio ni la vida de casados, AUNQUE SE DIGA QUE MJ Y PETE HAN SEGUIDO SALIENDO interrumpidamente, el resto de historias de Spidey si se ven alteradas, unas más y otras menos.

Por ejemplo, el fantasma de Harry no se aparece, por que no está muerto, claro...

Spidey ha sido miembro de los Vengadores, pero MJ y May no han ido a vivir con ellos.

Ha habido Civil War, pero Spidey no se desenmascaró.

En lo que estamos totalmente de acuerdo es en que, más allá de las elucubraciones de los fans, estas especulaciones deben ser dejadas atrás de manera inminente por los editores.

Principalmente por que ciertamente no afectan para nada a las aventuras presentes.

Yo ni siquiera necesito que me expliquen por que no se casaron, si no fuera por que estoy seguro que los autores usaran esta historia para impulsar nuevas tramas en la actualidad, entre ellas, la resolución del pacto con Mephisto.

>Ya lo hacían en los 60, en los 70 y en los 80... ¡Y ERA MUCHO MEJOR!

De eso nada. Un año -dos ahora- de historietas interrelacionadas con guionistas de primera fila y dibujantes profesionales, más de 36 números de "temporada", con otros tantos a continuación y lo que vendrá, en una misma dirección y supervisión, eso NO LO HEMOS LEÍDO NUNCA. Ni con Spidey ni con ningún otro personaje.

La leche, ¡un año!. A mí la memoria me ha fallado completamente. Pensaba, como había dicho, que eran uno o dos meses. Pero tienes razón Julián, fueron doce. Ni más ni menos que doce. Y como he dicho más arriba, no me cuadraba eso cuando lo leí.

Porque supuestamente a) tenían que explicar algo de ese tiempo transcurrido, b) ¿y el resto del Universo Marvel seguía a sus anchas?

"Por ejemplo, ¿a cuántos de aquí les interesa DE VERDAD saber cómo pasaron esas cosas? Venga, a ver si conseguimos juntar a veinte lectores..."

Voy a asomar la cabeza un poquito. Como esos conejillos que ven al cazador pero aún así se arriesgan.

Yo siento curiosidad por las explicaciones que pueden ir dando. Pero no es menos cierto que entro en un círculo vicioso. Espero respuestas y al mismo tiempo sé que no pueden ser de mi agrado.

Supongo que es como las respuestas que pueden ir dando en "Perdidos". Que es mejor imaginarte el misterio de la isla que la respuesta que van a dar los guionistas :P

Ha habido Civil War, pero Spidey no se desenmascaró.

¿seguro? Porque a mí me suena muchísimo haber leído alguna que otra alusión a que se desenmascaró en Civil War...

No obstante, creo que es un debate un tanto estéril.

Hombre, y creo que en la nueva continuidad SINS PAST NUNCA OCURRIÓ.

Mephisto la borró, por que siendo la encarnación de la maldad absoluta, ni siquiera él era tan malo como para hacerle eso a Spidey... ;-))))))

Lo he dicho en muchas ocasiones. NO BENEFICIA NADA DAR EXPLICACION A ESTOS TEMAS. DEBEN MIRAR HACIA DELANTE. Estoy totalmente de acuerdo con Julián. No me interesa ni la más mínima explicación, de hecho, sólo entorpece el actual ritmo, curso y trama de la serie.

ME LA SUDA, ME LA BUFA.

Ya está el manifiesto donde se explica el por qué del reset. No hay por qué conetantar a los lectores descontentos y quedar bien con ellos. El que no quiera que no lo lea. El que no quiera, que no lo compre. SON LENTEJAS. Nunca mejor dicho.

¿Van a conseguir recuperar lectores con explicaciones ajenas a la mágina? Visto está que no. Pués, ¿Para qué explicar nada?

"Mágia" quise decir (Ay las cervezas....!!! xD)

Joder, ya es madrugada y sigo enganchado...
En lo de que "ya lo hacían en los años 60, 70, etc.." me refería al tipo de historias del Peter Parker soltero. Y, por poner un ejemplo, toda la etapa de Lee/Conway y Romita/Kane en Amazing continuaba de un número a otro, y lo que ocurría en un número podría tener consecuencias más adelante (por ej la saga de Kingpin, la de la tablilla, la muerte del capitán Stacy, etc etc)
Y no me diga, Sr Angosto, que no se ha hecho nunca en ningún personaje: en Superman estuvo funcionando (y muy bien) el "Super Squad" de Mike Carlin durante muchos años, coordinando 4 colecciones a la vez (con autores como Roger Stern durante bastante tiempo) y con "temporadas anuales" de 50 números
Simplemente están copiando el mismo modelo
Como digo, no han inventado la sopa de ajo

Resumiendo, que llevamos más de 300 posts y a mi aún nadie me ha convencido de que vale la pena seguir BND. Y eso, en mi opinión, es debido a que:
1- Se lo han sacado de la manga (en un momento argumental excelente desde mi punto de vista, pero con mala solución editorial)
2- No me cuentan nada que no haya leído con anterioridad con más de 20 años de Peter Parker soltero

Buenas noches, mañana más

"la actuación de Mefisto se limitó a borrar el matrimonio, y a cambio, salvar a tía May. Y esto tendría sentido, porque es una cosa a cambio de otra. Mefisto, como buen diablo, sólo podría hacer una cosa porque Peter le da otra a cambio."

Pero vamos a ser serios. Eso es como cambiar un rolex por un paquete de churros. Esa historia cobra sentido y dramatismo si a cambio de la vida de tía May, Mefisto obtiene EL AMOR de la pareja. ¿Quieres que tu tía viva, rico? Muy bien, pero a cambio vosotros jamás os habéis amado. Eso sí que es un pacto con el diablo con todas las de la ley.
Vamos, LO QUE TENÍAN PENSADO EN UN PRINCIPIO QUE FUESE. De ahí la perorata de Mary Jane "no importa lo que deshaga, no importa lo que nos arroje, volveremos a encontrarnos".

Ahora resulta que la pareja ha roto por casualidad, y que Mefisto se conforma con el papelito del juzgado y, de paso, hasta puede interpretarse que le devuelve la identidad secreta a Peter.

"Por ejemplo, ¿a cuántos de aquí les interesa DE VERDAD saber cómo pasaron esas cosas? Venga, a ver si conseguimos juntar a veinte lectores..."

No se trata de juntar a veinte lectores, es que para que me den esas explicaciones prefiero que no me den ninguna. Por eso digo que la cosa está mal hecha por exceso o por defecto. Si el reseteo se explica mediante la magia, rompe de golpe con lo que se había contado durante más de veinte años; si se explica por razones ajenas a la magia resulta sonrojante todo, desde el regreso de Harry hasta la identidad secreta, por no mencionar el romanticismo y dramatismo de la historia de OMD que queda reducido al más absoluto de los ridículos.

Las historias que han venido a continuación son otro cantar. Hay de todo, hay historias malas, regulares y buenas, y cada lector está en su derecho de decidir continuar o dejar la serie. Pero nadie me convencerá que conforme está llevado el asunto del reseteo dan ganas de dejar de leer Spiderman para siempre jamás o de pegarse un tiro.

"Pero nadie me convencerá que conforme está llevado el asunto del reseteo no dan ganas de dejar de leer Spiderman para siempre jamás o de pegarse un tiro."

Así mejor, me faltaba el "no" XD

Y Pedro, me parece que vuelves a anteponer lo que te gustaría leer a lo que en realidad se lee, para así llegar a tus propias conclusiones.
Si finalmente se ha decidido que Peter y Mary Jane vivieron juntos y que Mefisto sólo obtuvo la boda a cambio de la vida de la anciana, es lo que hay. Todo ha sucedido salvo esos dos hechos, y Sins Past, a pesar de los pesares, sigue en continuidad.

>Superman estuvo funcionando (y muy bien) el "Super Squad" de Mike Carlin durante muchos años

¡Uy, pero ahora es muy diferente! En Superman no existía la estructura anual de "temporadas" y sobre todo, los autores acaban siempre contando la primera, segunda tercera o cuarta parte de una historia, nunca contaban historias completas como se hace ahora.
Creativamente, tampoco es que los autores se propusieran crear de la nada un nuevo escenario de villanos y secundarios o luego remozar los antiguos dentro de ese mismo mundo.

>Sins Past, a pesar de los pesares, sigue en continuidad.

Será tu opinión.Lo que no se ha nombrado, no está en continuidad.

Ninguna serie funciona por los comentarios -inconexos las mas de las veces- de los editores SINO POR LO QUE SE VE DIBUJADO EN LOS TEBEOS.

En algo que estoy totalmente de acuerdo contigo es que en OMD, Mephisto lo que quería es EL AMOR, no el Matrimonio, por lo que, mientras que siguese el hechizo, NO SE DEBERÍAN HABER AMADO.

En fin, esto pertenece a los desmanes de OMD y no a BND, afortunadamente.

En fin, queda menos de un añito para el 666 así que esperemos que, de hecho, con una explicación u otra, la cosa quede atrás a partir de entonces.

Lo importante es que lo que hagan FAVOREZCA BND, no los comics anteriores, por que esos están ahí y podemos seguir leyéndolos, con matrimonio y todo.

"Entre OMD y el comienzo de BND se produce el pacto con Mephisto QUE CAMBIA LA CONTINUIDAD.

En la nueva continuidad del "Spidey alegre", Spidey nunca se desenmascaró, así que Tia May nunca recibió un disparo. Por eso puede estar tan alegre como quiera: la historia NO CONTINÚA DE LO ANTERIOR, CONTINUA DE LOS HECHOS DE UN UNIVERSO PARALELO DIVERGENTE EL DIA DE LA BODA."

Pero alma de Dios, si eso es evidente. ¿Acaso no te das cuenta de que es precisamente eso lo que me parece abominable? La explicación está clara, pero eso no hace que resulte menos imbécil.

De todas formas me alegro de que un fan irredento de BND reconozca lo de la continuidad alterada, generalmente los fans de BND con Deke a la cabeza se niegan a admitir este extremo. Es bueno que al menos tengas las narices de admitirlo.

"Así que ya véis, la cosa está mal hecha se mire como se mire. Según el plan original, se carga la continuidad de toda la vida, una continuidad imperfecta, claro que sí, pero supone un punto y aparte en la misma para partir de un punto pasado paralelo.
Y según las revisiones posteriores, Mefisto devuelve la vida a tía May a cambio del papel del juzgado XD ¿Verdad que es para troncharse? Pero es así. Las explicaciones no-mágicas posteriores casi que dejan a la historia peor parada que con la magia de por medio."

Ni yo podría haberlo explicado mejor. Chapeau.

Al final todo es como si fuera por magia, pero le quieren dar explicaciones no mágicas con lo cual todo es de un absurdo que asustaría a cualquier mente mínimamente racional.

"Entre el final de Alan Davis en X-Men y la llegada de Claremont, en X-Men 100 pasó... ¡¡¡TODO UN AÑO!!! Un año del que nunca se explicó que había pasado, un año del que nunca se ha vuelto a decir nada.... Y un año que, a día de hoy, no tiene el menor impacto en la historia de los mutantes. Ni el más mínimo. Tanto es así, que nadie se acuerda, porque DA IGUAL."

Ahora sé por qué no leo colecciones mutantes y también voy entendiendo por qué los mutantes han dejado de ser el referente que eran...

"Entre el pacto con Mefisto y el final de OMD también pasó un tiempo, sólo que aquí sí se han empeñado en ir contando las cosas que pasaron. "
Tiempo que como pasa con lo de los mutantes es imposible que exista si se quiere seguir manteniendo la coherecia temporal con el resto del universo Marvel.

"Se habrían buscado, se están buscando o se buscarán explicaciones EXTERNAS al pacto con Mefisto."

Son pegotes argumentales puestos a capón. En el subconsciente queda anclado que todo lo hace Mefisto. Porque así es. En la "historia dentro del comic" puede que lo hayan racionalizado de otra manera, pero en realidad la historia detonante y de la que parte todo es la de Mefisto. Durante OMD tienes un Spiderman y su mundo, inmediatamente después de OMD tienes otro Spiderman en otro mundo. Que lo expliquen diciendo "no, es que no estaba muerto estaba de parranda" no hace que sea menos culpa de esa historia. Y por lo tanto las explicaciones externas resultan aún más bochornosas.

"Y faltaría por explicar, aunque sería medianamente fácil, lo de los poderes totémicos."
Ya me dirás cómo. Y espero que no sea algo en plan: "no, es que no me siento agusto usandolos"

"Por ejemplo, ¿a cuántos de aquí les interesa DE VERDAD saber cómo pasaron esas cosas? Venga, a ver si conseguimos juntar a veinte lectores..."
Es que todos sabemos cómo pasaron. Pasaron simple y llanamente por los santos cojones de Quesada y sus guionistas. Los parches puestos a posteriori no se pueden llamar explicaciones. Yo no quiero explicaciones que no explican nada, yo simplemente quiero que no haya cosas que no se puedan explicar. Explicar de verdad me refiero. Porque como digo esto no son explicaciones son pegotes a capón.

"Al alterar la realidad no existiendo el matrimonio ni la vida de casados, AUNQUE SE DIGA QUE MJ Y PETE HAN SEGUIDO SALIENDO interrumpidamente, el resto de historias de Spidey si se ven alteradas, unas más y otras menos"

Esto es divertidísimo, ni siquiera los fans de BND se ponen de acuerdo en como es el estado de las cosas...qué bien ideado está todo.

"Por ejemplo, el fantasma de Harry no se aparece, por que no está muerto, claro...

Spidey ha sido miembro de los Vengadores, pero MJ y May no han ido a vivir con ellos.

Ha habido Civil War, pero Spidey no se desenmascaró.

En lo que estamos totalmente de acuerdo es en que, más allá de las elucubraciones de los fans, estas especulaciones deben ser dejadas atrás de manera inminente por los editores."

Son cosas tan contraintuitivas que no entiendo como puedes admitirlas y seguir leyendo una página más de esas "historias". Supongo que BND solo vale para quien la continuidad se la suda totalmente.

"¡Uy, pero ahora es muy diferente! En Superman no existía la estructura anual de "temporadas" y sobre todo, los autores acaban siempre contando la primera, segunda tercera o cuarta parte de una historia, nunca contaban historias completas como se hace ahora"

Lo siento, pero no estoy de acuerdo. ¿Qué diferencia hay entre 4 números al mes de 4 colecciones distintas o 3 números al mes de la misma colección, si todos continúan de uno al otro? Por eso constaba en la cabecera de cada comic la numeración correlativa del 1 al 50. Creo recordar que se reunía Carlin con el resto del personal del super squad y planificaban con antelación cómoiría la "temporada". Y funcionaba tan bien que ¡lo han vuelto a hacer!

En definitiva, lo que estáis alabando de BND es la labor del editor, que consigue coordinar al resto de escritores para conseguir una continuidad coherente de número a número. Y bien, ¡ESA ES UNA DE LAS LABORES DEL EDITOR! No puedes pretender sacar un número cada 7-15 días de personajes como Spiderman o Superman sin poder coordinar el trabajo de los escritores y dibujantes con un mínimo de antelación

Lo dicho, desde mi punto de vista no me parece ninguna novedad

"Lo dicho, desde mi punto de vista no me parece ninguna novedad"

Estoy de acuerdo. Además el editor puede hacer una labor estupenda, bien, vale ¿y qué? El que tiene que hacer una labor estupenda es el guionista que es quien escribe las historias, y si este es un negado ya pueden estar todas las series estupendamente coordinadas...

">Sins Past, a pesar de los pesares, sigue en continuidad.

Será tu opinión.Lo que no se ha nombrado, no está en continuidad."

Pues... anda que no hay cosas que no han nombrado! Por esa regla de tres creo que hay un 99% de historias que "no se han nombrado", con lo que... ¿no estarán en continuidad?

Igual de aquí a unas décadas volvemos a tener cientos de historias en continuidad. Si las nombran claro está :P

Hablo de memoria, pero creo recordar que sí se ha nombrado al Duende Gris (es decir, a Gabriel, uno de los niños de Gwen y Norman), y de lo que estoy seguro es que no se ha nombrado, pero Norman sí ha insinuado, y un par de veces, la última en American Son, que se acostó con Gwen.

Pero si hay un lugar donde se explicita todo esto es en la ficha de Norman que ha publicado Marvel en Dark Reign The Goblin Legacy hace unos poquitos meses. Se repasa con pelos y señales toda la vida de Norman hasta la actualidad, incluido todo lo posterior a Secret Invasion y demás. Pues bien: se incluye también todo lo referente a Sins Past.

"Pues bien: se incluye también todo lo referente a Sins Past."

Pues bien, si Strazinsky es responsable por haber escrito ese espanto de argumento, los que están ahora al mando lo son por no haber hecho nada al respecto. Tiene delito, porque se traen a Harry de la tumba, se cepillan los lanzarredes orgánicos, el desenmascaramiento y demás aprovechando el reseteo; pero no sólo NO HACEN NADA por corregir esa historia, sino que la "oficializan" en la ficha de Norman.

Parece mentira que a estos señores que presumen de conocer tanto a Spiderman (cosa que no dudo) no les importe tener en continuidad una historia que hace añicos uno de los mitos de la serie.

Yo soy el mayor admirador del Handbook, tengo todos menos la ultima edición en tapa dura que espero recopilen en tapa blanda.

Me los he leído y es muy importante en ocasiones la información adicional que incluyen.

Pero LA FICHA NO MANDA POR ENCIMA DEL TEBEO. Si no se ha visto en el tebeo, no existe.

No he leido aún American Son, pero si Norman insinua eso, es que el guionista y editor no estaba mu fino, como en el caso de Peter recordando el pacto.

¿Que mejor manera de justificar un cambio de continuidad que quitarte de enmedio TODAS las historias que nunca debieron existir?

Las relacionadas con Chapter One también...

"No he leido aún American Son, pero si Norman insinua eso, es que el guionista y editor no estaba mu fino, como en el caso de Peter recordando el pacto."

¿Por? O a lo mejor si está en continuidad.Si el guionista (y los personajes) lo dice en un tebeo, es que está dentro. ¿No son los tebeos los que mandan?

Estoy de acuerdo en que son los tebeos los que mandan, aunque las fichas se hacen es muy estrecha colaboración con los editores y guionistas, precisamente porque luego sirven de referencia a estos.

De todas maneras, está por explicar si el que todos olvidaran que Peter se había desenmascarado fue cosa de Mefisto o no. Y me inclino a pensar que no. Será algo que probablemente acabaremos sabiendo.

Y dicho lo cual: hace DOS AÑOS que no sabemos nada de Mefisto. Esto resulta un poco cansino. Es como si todavía estuviéramos empeñados en que se aclararan las incongruencias del Chapter One o de cualquier historia que hace ya tiempo que quedó atrás.

Yo creo que NUNCA ES TARDE para resolver incoherencias. Sobre todo si se realizan buenas historias con ellas, Y QUE SEAN GRACIOSAS (por ejemplo, el episodio de Hulka sobre Tierra-B, que es gracioso y resuelve incoherencias).

Es lo menos que se puede dar a los fans tras hacerles comulgar con ruedas de molino.

No se trata de resolver incoherencias por que sí, es que para REINTRODUCIR a según que personajes, pues todo eso tiene que estar explicado antes.

Esto no tiene nada que ver. Es simplemente una recomendación.

Hoy he visto "La Herencia Valdemar". El que ame a Lovecraft como yo, que vaya a verla.

Espero con ansia la segunda en octubre.

Un saludo

Mañana seguramente caerá. Le tengo ganas desde que supe que existía.

Joder!!! Gracias, Iron!
Una peli seria basada en Lovecraft!!! Y encima es española!
El caso es que H.P. Lovecraft es un autor muy descriptivo... Y siempre he pensado que llevarlo al cine de una forma seria, sería una muy buena idea. Si piensan estrenar una segunda entrega, es porque habrá cosechado un éxito cuanto menos relativo... Algo muy difícil, en mi opinión.

Anteriores tentativas de hacer algo en pantalla sobre Lovecraft solo tenían en comun con él que utilizaron su nombre impunemente para acometer un subproducto que apenas podía contentar a nadie. Hablo de una peli de los 80...

¿Alguien sabe si hay alguna peli basada en Lovecraft que sea destacable, a parte de esta "La Herencia Valdemar"?

Bueno, chicos. Ya sé algo más de la película. No es una adapatación fiel de la obra de Lovecraft. Los trailers de la película no engañan a nadie, ya que citan "Inspirada en el universo de H.P. Lovecraft". El mismo director dice exactamente lo mismo...
http://www.youtube.com/watch?v=YN2yqSsMT_I&feature=related

Me perece personalmente muy interesante, sobre todo por el cocktail de personajes... Y a un aficionado al Heavy Metal y que tiene un interés especial sobre sectas secretas como yo, es lógico que le atraiga la peli. Esto es algo que no había compartido con vosotros hasta ahora... ¿A cuantos de nosostros les gusta Lovecraft, el rock y estan interesados en sectas satánicas, ademas de leer comic? Parece que hay una parte significativa en el grupo que se mueve por esta web que tiene un perfil bastante parecido...

Sobre la película... Después de ver los trailers, lo que puedo decir es que transmiten algo de la atmosfera de esas adataciones clásicas de E. A. Poe que seguro que casi todos hemos visto... Aunque con una visión más actual... Alguno de los actores sobreactúa... Pero parece más que interesante. A ver si la puedo ver en una sala... Que lo voy a intentar todo lo que pueda...Es que a mi mujer no le agrada el género de terror... Calzonazos que es uno...

Pido perdón por salirnos tanto del hilo... Pero es que Lovecraft lo merece!!!

Está basada en el universo de Lovecraft, no en un relato específico. Para mí el fallo es utilizar ciertos personajes que no vienen a cuento, pero que dan atmosfera a la película.

Lo peor los dialogos, se podían mejorar mucho. Pero en líneas generales están contando una historia interesante.

Es posible que cuando llegues a cierto momento de la pelíula, pienses que te estás comiendo un bodrio, pero luego te das cuenta de que no es así.

A mí me ha dejado con ganas de más.

Pero comprendo que los que hayan leido a Lovecraft o no les guste....salgan del cine diciendo lo que algunas peronas decían ayer...

En fin...METAL IS FOREVER!!!!

Pero comprendo que los que hayan leido a Lovecraft o no les guste....salgan del cine diciendo lo que algunas peronas decían ayer...

LOS QUE NO HAYAN LEIDO A LOVECRAFT quise decir xD

Julián, yo me estoy leyendo ahora aquel libro que nos recomendaste hace un mes y pico llamado "Sueño del Fevre" y es genial. Un paralelismo terrible entre vampirismo y esclavización.

"Es como si todavía estuviéramos empeñados en que se aclararan las incongruencias del Chapter One o de cualquier historia que hace ya tiempo que quedó atrás."

No, no es lo mismo ni mucho menos. Ya lo he dicho por aquí, por mucho que los pro-BND queráis negarlo las historias actuales están vinculadas en el inconsciente colectivo a lo que pasó con Mefisto. Por mucho que lo racionalicen con explicaciones externas en el fondo en la mente de la gente está que "de aquellos polvos nos vienen estos lodos". Y eso no se va a borrar facilmente, ni en dos, ni en cuatro ni en diez años.

Por cierto, ya que estás aquí, dale un tirón de orejas a los traductores, a los correctores o a quien corresponda. Este mes he detectado dos faltas de ortografía como una casa. Se ha colado un "estubieron" en el 50 del capi y un "infringieron" (por infligieron) en el tomo de Guerra de Reyes. No es que las ande buscando, pero eso según lo estás leyendo te golpea como un puño en la cara...

Gracias, Iron.

"Y eso no se va a borrar facilmente, ni en dos, ni en cuatro ni en diez años."

Oh, si...

De hecho ya está pasando...

Al final la gente se acostumbra, y si les das comics buenos pues de poco se pueden quejar.

Lo siento, no he leido todos los comentarios, así que lamento si me repito.
El caso es que soy un detractor total de mephisto y todo lo que ha provocado. Desde BND no he leido una sola historia interesante y los nuevos personajes me parecen planos y sin carisma. Lo de Harry recayendo en sus problemas (ahora parece que le toca el alcohol) es repetitivo hasta el aburrimiento, los villanos, de pena (¿qué me decis de esa ridiculez llamada Muñeca de Papel? ¿Y anti-veneno...? ¡Por favor!)y un año entero para que el asesino de las rastreadoras sea el compañero de piso de peter me parece simplón. Además, he leido por ahí que ya se han solventado los huecos formados a raiz del BDN. Si así se le llama a la limitada explicación de porqué está Harry vivo, pues vale. Si nos la quieren colar con lo de que Mephisto no tuvo nada que ver con lo de la identidad (aunque recuerdo que la marcha atrás ya estaba solucionada en un episodico de La Iniciativa que nadie parece haber leido, ni los propios jefes de Marvel, pero bueno), pues también vale. Pero... ¿son organicos los lanzaredes? ¿Es este Spiderman más fuerte que antes de El Otro? ¿Tiene espolones en los brazos?
Para mí, hay aún muchas dudas por responder, como el saber quién conoce la identidad secreta (me refiero a todos aquellos que la conocían antes de la Civil War).
Definitivamente, yo también soy de los ilusos que sueñan conque algún día se de marcha atrás al asunto, se desmorone el plan de Mephisto y harry resulte ser el Camaleón mientras el verdadero vástago de osborn sigue bajo tierra que es donde tiene que estar.
Un saludo.

"(aunque recuerdo que la marcha atrás ya estaba solucionada en un episodico de La Iniciativa que nadie parece haber leido, ni los propios jefes de Marvel, pero bueno), pues también vale"

¿Que quieres decir con esto?¿Puedes explicarlo?

He dejado de comprar la Iniciativa.

Estoy releyendo los espisodios desde OMD y tengo que reconocer, aunque el mefistazo me dolio, que si te planteas sentarte a leerlos con el cabreo ya pasado la cosa mejora bastante(aunque haya episodios bastante malos, eso si..) creo que no podemos plantarnos ante un comic y leerlo pensando "a ver con que chorrada me voy a encontrar..." Me he dado cuenta de que lo que en mi opinión mas enriquece a esta etapa son la solida continuidad (dentro de la etapa, no respecto a otras pasadas) y el desarrollo de grandes lineas argumentales por "temporadas". Creo que si esta tendencia se mantiene cada uno/dos años, a la larga, veremos toda esta etapa con otros ojos y nos daremos cuenta de que tampoco es tan mala. (Eso si, esto podria haber hecho sin recurrir al mefistazo y muchas de estas historias funcionarían con peter casado, pero todo eso del personaje iconico ya es otra historia...)

"De hecho ya está pasando..."

Eso es lo que tu quisieras, pero no te lo crees ni tú. Y la mayor prueba de ello es que los propios defensores de BND como Angosto reclaman que se vaya olvidando cuanto antes, señal de que no lo hacen.

"¿Que quieres decir con esto?¿Puedes explicarlo?"

Slott se inventó una medio solución parcial un tanto peregrina en la iniciativa. Hizo a las arañas de acero (tres tios que van con el traje rojo y amarillo que le diseñó Iron Man) desenmascararse en público y los tres tenían la cara de Peter Parker, con lo cual el público empezaría a creer que todo era un montaje y tal y cual.

Lo cual es algo absurdo y no soluciona las cosas, primero, porque quien ya lo sabía de antes obviamente no se lo traga, y segundo a cualquiera que tenga dos dedos de frente le haces algo así y en el peor de los casos puede pensar: "vale, ¿y este Peter Parker quien es para que le hayan puesto su careto a Spiderman?" y la duda seguiría estando entre la gente de manera irremisible.

""""Estoy releyendo los espisodios desde OMD y tengo que reconocer, aunque el mefistazo me dolio, que si te planteas sentarte a leerlos con el cabreo ya pasado la cosa mejora bastante(aunque haya episodios bastante malos, eso si..) creo que no podemos plantarnos ante un comic y leerlo pensando "a ver con que chorrada me voy a encontrar..." """"

Pero lo que tampoco se puede hacer es tener que "abstraerse de todo" para poder disfrutar de una lectura. Por esa razon, si en algun momento Quesada, considera que Peter debe volver al instituto, y ya que a Mefisto le gustan tanto los "papeles" (matrimonio), ¿que impedimento habra para que se lleve su titulo universitario? ¿Tendriamos tambien que no plantarnos ante un comic y leerlo pensando "a ver con que chorrada me voy a encontrar"?

"Eso es lo que tu quisieras, pero no te lo crees ni tú."

No es que me lo crea, es que lo estoy viendo.

He visto a gente poner bien comics de Spiderman y no es que fueran en un principio ProBND sino más bien lo contrario. Pero si el comic es bueno, lo dicen.

Claro que todavia hay mucho antiBND, pero tambien hay mucho lector se queja sin seguir la serie y repitiendo como un loro los mismos tópicos de siempre.

Pero repito, solo han pasado 2 años y la cosa ya no es como era en un principio. En 5 años a todo dios le dará igual el reseteo (eso si no se deshace antes).

"Claro que todavia hay mucho antiBND, pero tambien hay mucho lector se queja sin seguir la serie y repitiendo como un loro los mismos tópicos de siempre"

Primero, eso no tiene nada que ver con lo que yo estaba diciendo. Yo he afirmado que lo de Mefisto no se ha olvidado ni se va a olvidar así como así, y que incluso entre los que les gusta BND está muy presente.

Segundo, esos tópicos de siempre no los reconocias ni cuando todo esto empezó, ahora te aferras a que las cosas son distintas a los primeros números y que han mejorado mucho. Yo en todos los números que me he leido he notado cero mejoría. Pero es que es más, cosas como lo de la boda de Tia May son indicativos certeros de que en esencia las cosas no han cambiado mucho.

""""Pero lo que tampoco se puede hacer es tener que "abstraerse de todo" para poder disfrutar de una lectura. Por esa razon, si en algun momento Quesada, considera que Peter debe volver al instituto, y ya que a Mefisto le gustan tanto los "papeles" (matrimonio), ¿que impedimento habra para que se lleve su titulo universitario? ¿Tendriamos tambien que no plantarnos ante un comic y leerlo pensando "a ver con que chorrada me voy a encontrar"?"""""

tienes razon, pero aunque duela reconocerlo, hay que aceptar que spiderman es un personaje iconico que nunca va a cambiar su estatus quo de manera definitiva y que siempre va a volver a su punto de partida. Es una lastima, si, pero creo que si no se reflexiona sobre ello nunca seremos capaces de leer un comic de spidey con ganas. Solo digo teniendo en cuenta este limite, los comics actuales tampoco son tan malos. Que podrian tener ideas mas novedosas en las tramas, seguro, pero esta no es ni de lejos la peor etapa del personaje.

"Yo he afirmado que lo de Mefisto no se ha olvidado ni se va a olvidar así como así, y que incluso entre los que les gusta BND está muy presente."

¿lo de Mefisto? Define eso...

Mira, te aseguro que la gente puede ser muy pasota, y olvidar ovidar, olvidan lo que les conviene.

Muy poca gente llora ahora por los cabos sueltos de la saga del clon (salvo quizás lo de la niña, y francamente incluso hasta el más despitado sabe que es un caso perdido).

"Muy poca gente llora ahora por los cabos sueltos de la saga del clon (salvo quizás lo de la niña, y francamente incluso hasta el más despitado sabe que es un caso perdido)."

Por culpa de lectores como vosotros,que sigen comprando la serie cuando os la sudan los cabos sueltos de las historias,sigen haciendo esas chapuzas.

Se supone que la hija sale en OMD o es Mj???
Nose,desde luego que el día que Spidey venda una mierda seguro que lo vuelven a casar,reaparece la hija,vuelve a ver en la oscuridad y de más jilipolleces.Al comprar la serie soys vosotros los que le decis a Quesada,sige así,sin contarme que a sido de la hija,de los lanzarredes,de Harry en Europa...
seguid sacando la serie 3 veces al mes pero no se os ocurra sacar algo que arregle en ciera forma todas estas jilipolleces de Sin past,OMD-BND...

No sera que os la suda lo que os cuenten mientras salga un tio llamado Peter y sea Spiderman?

"Muy poca gente llora ahora por los cabos sueltos de la saga del clon (salvo quizás lo de la niña, y francamente incluso hasta el más despitado sabe que es un caso perdido)."

Cuando digo que lo de Mefisto no se va a olvidar facilmente me refiero precisamente a eso. La gente no llora por los cabos sueltos de la saga del clon porque la saga del clon se considera acabada y cerrada. Mientras no hagan algo que desvincule totalmente la etapa actual a lo que pasó en OMD (y no creo que baste simplemente un cierre en falso, hará falta un cambio verdaderamente radical) la gente seguirá pidiendo que se explique los cabos sueltos de aquello. Y no hablo de los detractores de BND, ya que los detractores de BND no pedimos explicaciones de ningún tipo, hablo de incluso de gente a la que le gustan las historias, pero sigue sintiendo que hay algo que flota en el ambiente que hay que arreglar. Que me atrevería a decir que son la mayoría.

De todas formas la saga del clon no tiene tanto cabo suelto. Lo que si tiene son inconsistencia. Como BND, por otra parte, y las inconsistencias no tiene explicación

TOTAlmente de cuerdo con London y Ultron. Mas razon no se puede tener. Es que esta es la primera vez que INVOLUCIONAN a Spidey. Asi que protestaremos y dejaremos de comprar hasta que lo solucionen.

Y, los comics no siempre tienen que volver al punto de partida. Spiderman no lo habia hecho nunca. Habia avanzado siempre, todo lo poco a poco que querais, pero avanzado. Si me dicen que ahora VALE INVOLUCIONAR, pues lo dejo de comprar. Hay muchisimas cosas para leer y coleccionar. Si la cosa sigue asi solo comprare etapas memorables (y esta no lo es para mi) como hago con los demas heroes (Daredevil de Bendis, Capi de Bru...)

A mi me encantaria ser como Deke: le encanta lo que le pongan en las narices, el simpre esta feliz. Le cambien el director de Spidey, no pasa nada, le dicen que lo quieren adolescente y crepusculizado, no pasa nada, le meten un bodrio como los primeros nº de BND, no pasa nada... a el todo le parece bien.

Vivan los mundos de Yupi.

Por cierto Alberto, ya que lo preguntaste. A mi me gusta el Heavy y el PunkRock (Manowar, Maiden, Warcry, Saratoga, Suaves, la Fuga, Los Reinci, Benito Kamelas...) pero no siento ningun interes por sectas satanicas ni de ningun tipo. Leo todo tipo de libros (fantasia, intriga, terror, aventuras, deportivos, best sellers...) y me gustan los deportes.

Saludos.

""""Parece mentira que a estos señores que presumen de conocer tanto a Spiderman (cosa que no dudo) no les importe tener en continuidad una historia que hace añicos uno de los mitos de la serie.""""

Guste o no, esa historia se escribio y forma parte de la continuidad. No se puede ser selectivo para unas cosas y para otras no. Si "Pecados del Pasado" esta metida con calzador, se deberia hacer lo mismo para invalidarla argumentalmente . Por otra parte, entiendo lo que quieres decir, y si utilizaron el Quesadazo para traer de vuelta apectos ajenos al pacto con Mefisto (los lanzarredes, la casa de tia May, la desaparicion de los poderes... pese a que luego dieron explicaciones), deberian haberlo utilizado tambien para anular esa historia. Pero eso llevaria a aceptar el Quesadazo cada uno a su manera.

los comics no siempre tienen que volver al punto de partida.
Spiderman no lo habia hecho nunca.

¿De verdad crees esto? Has debido leer tebeos diferentes a los que yo he leído. Spider-Man lleva dando dos pasitos adelante y uno atrás desde más o menos a mediados de los setenta.

El Spider-Man de Gerry Conway ya es un tío maduro, por encima de los veintipico.
El Spider-Man posterior, retroce a los veintipocos
El Spider-Man casado, avanza de nuevo a los veintimuchos, e incluso llega a explicitarse que ha cumplido 25.
A finales de los noventa, nos vuelven a decir que Peter tiene veintipocos, y MJ insiste continuamente en que "se casaron muy jóvenes".
Straczynski escribe un Spider-Man que parece haber cumplido los treinta (aunque nunca llegue a decirse)

Y ahora, más allá de lo que se diga en páginas editoriales, los guionistas están escribiendo un Peter que parece tener la misma edad del de JMS: un tío que ha pasado por una larga relación, que se acaba de separar y que ahora está en torno a los treinta y pocos, todavía intentando superar su ruptura. ahora, como en todas las otras ocasiones desde que dejó el instituto, salvo en su 25 cumpleaños, NO se nos ha dicho la edad de Peter en ningún momento, sólo se puede intuir por la manera en la que lo escriben.

Creo que identificais involución con la ruptura del matrimonio, cuando el matrimonio se ha demostrado como un callejón sin salida. El personaje sólo ha evolucionado en esos veinte años cuando ha estado Mary Jane fuera de la ecuación: en la época en la que está dada por muerta, y una vez vuelve ella y rompen. Hay quien se olvida que, cuando JMS le hace profesor, estaba separado de Mary Jane, y ojalá hubiera seguido así, porque nos habríamos ahorrado muchos problemas posteriores, incluido el trato con Mefisto.

En mi opinión, no había nada más involucionador que mantener a Peter casado con Mary Jane. Era un corset que impedía hacer ABSOLUTAMENTE nada con la vida personal de Peter que no fuera tener broncas con Mary Jane o que se quisieran mucho. Mantener a Peter casado significaba condenarle a permanecer congelado en ámbar por los restos.

""""A mi me encantaria ser como Deke: le encanta lo que le pongan en las narices, el simpre esta feliz. Le cambien el director de Spidey, no pasa nada, le dicen que lo quieren adolescente y crepusculizado, no pasa nada, le meten un bodrio como los primeros nº de BND, no pasa nada... a el todo le parece bien.""""

Y añodo: que Spiderman se casa, no pasa nada, que Mefisto se lleva el papel de la boda, no pasa nada, que Spiderman deja de ser Peter Parker para ser Ben Reilly, no pasa nada, que se modifica su origen (Chapter One), no pasa nada, que se publican numeros como los del "9 Rojo", no pasa nada... Y es que realmente tiene razon. No ha pasado nada, ni pasará. XD

"un tío que ha pasado por una larga relación, que se acaba de separar y que ahora está en torno a los treinta y pocos"

Yo diría que el Spiderman de Strazinsky sí que daba la impresión de ser un personaje en los treinta y pocos o al borde de la treintena, pero no me parece que sea así con el Spiderman post-OMD. Está claro que es un tipo que viene de una larga relación, que parece ser que no ha superado y que está muy desentrenado con las mujeres; pero, en cuanto a edad, la impresión que me deja es de estar en los veinticinco-veintiséis, más o menos la edad explicitada en ese comic que mencionas.

Puede que se hayan acogido a ese dato concreto para escribir el Spiderman más joven posible en cuanto a continuidad.

""""Hay quien se olvida que, cuando JMS le hace profesor, estaba separado de Mary Jane, y ojalá hubiera seguido así, porque nos habríamos ahorrado muchos problemas posteriores, incluido el trato con Mefisto.""""

Señal de que era innecesario el reseteo, por mucho que se argumente que "seguia siendo viejo" al estar casado. Y es que el tema del matrimonio ya es cuestion de gustos siendo tan valida una opcion como otra. La gente podria estar en contra del matrimonio, pero no creo que fuera porque pareciera viejo. Lo que no se puede hacer es sentar catedra con las tonterias de que si esta casado, separado o viudo se envejece al personaje. Sera tan "maduro" como el guionista quiera independientemente de su status. No hay que recordar que la maxima popularidad (y asi se reflejó en las ventas) fue con un Peter casado. Esto no fue obstaculo para muchos nuevos lectores e incluso la serie de animacion de los 90 NO toma como referencia al tan manido Spiderman iconico de Stan Lee.

Si, Spidey, como es lo que hay, pues nos aguantamos. El jefe de Deke tiene que estar muy contento con el (Deke no te lo tomes a mal, pero es que nunca protestas por nada de lo que te ofrecen, solo protestas a las protestas ajenas).

Y Julian, tu mismo lo dices 2 pasos adelante y uno atras. Eso lo tolero, porque al final la suma 2-1=1 da un avance muy lento (casi hasta tener hijos). Pero es que yo en los primeros nº de BND, que es lo que he leido, Peter no aparentaba 30 ni de coña, como mucho 22. Y es que lo de cargarse los lanzarredes, el origen totemico, la madurez (repito, en lo que he leido yo), los nuevos poderes, NO QUERER DIVORCIARLO e inventarse lo del Mefistazo para que no parezca mayor... No se como sigue el BND pero lo que he leido yo no es un paso atras, son 20. Y es mas de lo que yo puedo tolerar, por mas que sea una lectura sobre gente con poderes, hay que cumplir unos MINIMOS de coherencia.

Yo creo que si se pueden hacer historias de un Peter casado: Mj conoce a otro tio y tiene dudas aunque al final se da cuenta que quiere a Peter, despedidas de soltero/a de amigos, alguna fiestecita, Peter quiere hijos pero MJ no, cambio de lugar de residencia (me gusto verlos en la mansion vengadora), finalmente buscan hijos pero Mj no se queda... Hay muchas historias, claro que las mas interesantes (tema hijos) haran parecer a Peter aun mayor, pero no creo que por tener 32 o 33 años un personaje tenga que dejar de ser divertido.

De todas formas eso es otra discusion, yo aceptaria (muy de mala gana) un divorcio. Pero no algo tan absurdo como el Mefistazo. Lo proximo sera que cuando tengan que resucitar a alguien aparezca DIOS y por una vida dedicada a los demas le de una 2ª oportunidad a alguien y lo resucite. Total, vale todo.

Y ahora que estoy releyendo los volumenes rojo y azul (que pena que no lo continueis en Panini hasta el V2) me ha parecido que la boda la verdad no se tendria que haber realizado de esa forma, deprisa y corriendo. Un dia no son ni novios y al dia siguiente son marido y mujer. A lo mejor por eso le tienes tanta mania al matrimonio Julian.

Saludos

Si, Spidey, como es lo que hay, pues nos aguantamos. El jefe de Deke tiene que estar muy contento con el (Deke no te lo tomes a mal, pero es que nunca protestas por nada de lo que te ofrecen, solo protestas a las protestas ajenas).

Y Julian, tu mismo lo dices 2 pasos adelante y uno atras. Eso lo tolero, porque al final la suma 2-1=1 da un avance muy lento (casi hasta tener hijos). Pero es que yo en los primeros nº de BND, que es lo que he leido, Peter no aparentaba 30 ni de coña, como mucho 22. Y es que lo de cargarse los lanzarredes, el origen totemico, la madurez (repito, en lo que he leido yo), los nuevos poderes, NO QUERER DIVORCIARLO e inventarse lo del Mefistazo para que no parezca mayor... No se como sigue el BND pero lo que he leido yo no es un paso atras, son 20. Y es mas de lo que yo puedo tolerar, por mas que sea una lectura sobre gente con poderes, hay que cumplir unos MINIMOS de coherencia.

Yo creo que si se pueden hacer historias de un Peter casado: Mj conoce a otro tio y tiene dudas aunque al final se da cuenta que quiere a Peter, despedidas de soltero/a de amigos, alguna fiestecita, Peter quiere hijos pero MJ no, cambio de lugar de residencia (me gusto verlos en la mansion vengadora), finalmente buscan hijos pero Mj no se queda... Hay muchas historias, claro que las mas interesantes (tema hijos) haran parecer a Peter aun mayor, pero no creo que por tener 32 o 33 años un personaje tenga que dejar de ser divertido.

De todas formas eso es otra discusion, yo aceptaria (muy de mala gana) un divorcio. Pero no algo tan absurdo como el Mefistazo. Lo proximo sera que cuando tengan que resucitar a alguien aparezca DIOS y por una vida dedicada a los demas le de una 2ª oportunidad a alguien y lo resucite. Total, vale todo.

Y ahora que estoy releyendo los volumenes rojo y azul (que pena que no lo continueis en Panini hasta el V2) me ha parecido que la boda la verdad no se tendria que haber realizado de esa forma, deprisa y corriendo. Un dia no son ni novios y al dia siguiente son marido y mujer. A lo mejor por eso le tienes tanta mania al matrimonio Julian.

Saludos

Y Julian, tu mismo lo dices 2 pasos adelante y uno atras. Eso lo tolero, porque al final la suma 2-1=1 da un avance muy lento (casi hasta tener hijos). Pero es que yo en los primeros nº de BND, que es lo que he leido, Peter no aparentaba 30 ni de coña, como mucho 22. Y es que lo de cargarse los lanzarredes, el origen totemico, la madurez (repito, en lo que he leido yo), los nuevos poderes, NO QUERER DIVORCIARLO e inventarse lo del Mefistazo para que no parezca mayor... No se como sigue el BND pero lo que he leido yo no es un paso atras, son 20. Y es mas de lo que yo puedo tolerar, por mas que sea una lectura sobre gente con poderes, hay que cumplir unos MINIMOS de coherencia.

Y Julian, tu mismo lo dices 2 pasos adelante y uno atras. Eso lo tolero, porque al final la suma 2 - 1 = 1 da un avance muy lento (casi hasta tener hijos). Pero es que yo en los primeros nº de BND, que es lo que he leido, Peter no aparentaba 30 ni de c*ña, como mucho 22. Y es que lo de cargarse los lanzarredes, el origen totemico, la madurez (repito, en lo que he leido yo), los nuevos poderes, NO QUERER DIVORCIARLO e inventarse lo del Mefistazo para que no parezca mayor... No se como sigue el BND pero lo que he leido yo no es un paso atras, son 20. Y es mas de lo que yo puedo tolerar, por mas que sea una lectura sobre gente con poderes, hay que cumplir unos MINIMOS de coherencia.

Yo creo que si se pueden hacer historias de un Peter casado: Mj conoce a otro tio y tiene dudas aunque al final se da cuenta que quiere a Peter, despedidas de soltero/a de amigos, alguna fiestecita, Peter quiere hijos pero MJ no, cambio de lugar de residencia (me gusto verlos en la mansion vengadora), finalmente buscan hijos pero Mj no se queda... Hay muchas historias, claro que las mas interesantes (tema hijos) haran parecer a Peter aun mayor, pero no creo que por tener 32 o 33 años un personaje tenga que dejar de ser divertido.

De todas formas eso es otra discusion, yo aceptaria (muy de mala gana) un divorcio. Pero no algo tan absurdo como el Mefistazo. Lo proximo sera que cuando tengan que resucitar a alguien aparezca DIOS y por una vida dedicada a los demas le de una 2ª oportunidad a alguien y lo resucite. Total, vale todo.

Y ahora que estoy releyendo los volumenes rojo y azul (que pena que no lo continueis en Panini hasta el V2) me ha parecido que la boda la verdad no se tendria que haber realizado de esa forma, deprisa y corriendo. Un dia no son ni novios y al dia siguiente son marido y mujer. A lo mejor por eso le tienes tanta mania al matrimonio Julian.

Saludos

Tienes mucha razon en tu ultimo comentario Spidey.

No hay que recordar que la maxima popularidad (y asi se reflejó en las ventas) fue con un Peter casado.

Si es por las ventas de los años noventa, fue por razones absolutamente externas al personaje, en el momento en el que los cómics de Marvel en general vendían barbaridades, por el efecto de la burbuja especulativa y de la era los dibujantes espectaculares (McFarlane, Larsen y Bagley). Y después las ventas se hundieron con todas las de la industria.

El momento de mayor popularidad de Spider-Man en cómic probablemente sea en los años setenta. Y fuera del cómic en la última década, con las películas, seguido de cerca por los años noventa, pero fundamentalmente por la serie de televisión.

Yo no creo que fuera necesario el trato con Mefisto, estoy de acuerdo. Pero el trato con Mefisto no fue más que una herramienta para llegar a una situación buscada. Era un medio, no un fin. Es un tebeo de hace dos años. Los tebeos que estoy leyendo ahora de Spider-Man no tienen a Mefisto por ningún lado. Van de otras cosas.

""""Si es por las ventas de los años noventa, fue por razones absolutamente externas al personaje, en el momento en el que los cómics de Marvel en general vendían barbaridades, por el efecto de la burbuja especulativa y de la era los dibujantes espectaculares (McFarlane, Larsen y Bagley). Y después las ventas se hundieron con todas las de la industria.""""

Por el motivo que fuera Spiderman era un superventas. A la gente le importaba poco los aspectos relacionados con el personaje (casado, separado, viudo o soltero) y encontraban algo que les "llenaba". Otra prueba de que el personaje no necesitaba ser el icono que algunos creen. Solo se trata de dar al publico lo que quiere o busca. Y la gente, antes del Mefistazo, no lo pedia como tal.

""""Y fuera del cómic en la última década, con las películas, seguido de cerca por los años noventa, pero fundamentalmente por la serie de televisión.""""

Yo creo que tuvo mas impacto la serie de los 90 que la actual.

SPOILER

sobre el último número publicado, en fin, hay por ahí una compleja y currada trama en torno a la Maggia, con Mysterio parece ser que a su servicio y detrás de toda una serie de muertes fingidas. Sin embargo, todos esos personajes sobre los que se centra la historia son tan desconocidos que el comic me deja una impresión así como de "po vale". Mysterio apenas se deja ver, esperemos que en los siguientes números cobre un papel protagonista.

SPOILER

¿De verdad crees que tuvo más impacto la serie de TV de los noventa que las películas? En todo caso, en las dos tenemos a Peter soltero. Bueno: en la serie se casa, o está a punto de casarse... ¡En los últimos capítulos!

Y Spider-Man era un superventas en los noventa como lo era X-Men, Spawn o WildCATS. ¿También tendríamos que tomar los tebeos de X-Men de los noventa como los "tebeos de referencia" de La Patrulla-X? ¿O Spawn y WildCATS por buenos tebeos? Esos tebeos vendían porque había una burbuja especulativa, y esa época es LO PEOR que le ha pasado a la industria del cómic en toda su historia, hasta el punto de que estuvo a punto de echar el cierre: Marvel incluso quebró. El que se vendieran muchos tebeos en esa época no debe tomarse como referencia de nada, salvo de cómo no deben hacerse las cosas.

SPOILER

Y por cierto, parece ser que los guionistas no están por la labor de recuperar la tía May sobreprotectora después de la resaca que dejó la de Strazinksy. Así que han decidido escribir sobre una tía May más... "negativa". A buen entendedor... XD

SPOILER

>Mantener a Peter casado significaba condenarle a permanecer congelado en ámbar por los restos.

Por un lado, totalmente de acuerdo en que el estado civil no afecta a la madurez del personaje, y por supuesto no acepto que el Pete de BND sea más inmaduro que el anterior, es una cuestión meramente estética. Se ve claramente en los diálogos interiores que el persaje es el mismo de siempre y acumula toda su experiencia en todas las áreas.

Dicho lo cual, discrepo con Julián sobre que el matrimonio de Peter y MJ sea un calléjon sin salida. Simplemente ha estado mal escrito y mal aprovechado, y ha acabado por convertirse en el chivo expiatorio de TODO LO QUE FUNCIONABA MAL EN SPIDEY, todo lo que ahora funciona bien, afortunadamente.

Como Spidey ya esá arreglado, yo creo que las historias actuales serían igual de buenas si siguiese casado con MJ. De hecho MJ ha vuelto y es una parte esencial de las aventuras de BND.

Los matrimonios en los comics suelen ser problemáticos, como los hijos. Ahí tenemos el "síndrome Franklin Richards", que ha acabado siendo más joven, infantil y bajito que su propia hermana, que a pesar de no llegar al año y medio en tiempo Marvel, ya está lista para irse a la mili... Pero ha habido matrimonios que han funcionado y funcionan bien. Siempre pongo de ejemplo la genial relación entre Rick Jones y Marlo, un personaje bastante similar a MJ. Pero es que la probre MJ dejó de ser interesante desde el mismo momento en que se casó...

MJ forma parte de la LEYENDA DE SPIDER-MAN. Gwen murió al fin y al cabo por ser la novia de Peter. Si algo bueno sale de su muerte, es que queda el camino libre para MJ, que desde luego no encaja para nada con el problemático Harry Osborn.

MJ es el premio final a todos los eternos problemas de Peter. Sin ella, tb sin su perdida hija, la vida de Spider-Man es una tragedia sin sentido donde cuanto más se sacrifica más tragedias ocurren. Eso es insostenible, inaceptable, como lo fue el falso final de la Saga de Clon en "REVELACIONES", infinitamente más escandaloso que el mephistazo, pues en la resurreción de Osborn y la muerte de Ben Reilly y la desaparición de May no hubo magia diabólica sino una infernal planificación editorial que tan vergonzosamente se reflejó en el comic "101 maneras de concluir la saga del clon."

""""¿De verdad crees que tuvo más impacto la serie de TV de los noventa que las películas? En todo caso, en las dos tenemos a Peter soltero. Bueno: en la serie se casa, o está a punto de casarse... ¡En los últimos capítulos!""""

Claro que no. Me referia unicamente a las series de animacion.

""""El que se vendieran muchos tebeos en esa época no debe tomarse como referencia de nada, salvo de cómo no deben hacerse las cosas.""""

Hombre, vender mas de 1 millon de ejemplares no creo que sea un mal negocio. El problema es que hubo una mala gestion por parte de las editoriales y en concreto, Marvel.

""""Y Spider-Man era un superventas en los noventa como lo era X-Men, Spawn o WildCATS.""""

Pero en el caso de Spiderman, la gente sigue recordando esa etapa con cariño e incluso piden su reedicion. Tan mal no harian las cosas con el personaje.

En cuanto al "callejon sin salida" que supone el matrimonio hay que verlo con perspectiva. Se puede argumentar lo mismo pero al reves. Sera que estando soltero (antes de casarse) no habia infinidad de numeros de relleno sin sentido. Solo hay que leerse buena parte del "Marvel Team Up" (y de cualquier coleccion) para darse cuenta.

Y en relacion a MJ, creo que desde su primera aparicion fue creada para ser la "chica de Spiderman". Ese misterio por conocer su rostro que la rodeo al principio no pidia limitarse a ser un secundario mas y siempre ha formado parte activa en la vida de Peter/Spiderman. Por contra, Gwen Stacy aparecio de golpe y no dejo de ser una novia mas por mucho drama que le dieran a su muerte.

En cuanto al "callejon sin salida" que supone el matrimonio hay que verlo con perspectiva. Se puede argumentar lo mismo pero al reves. Sera que estando soltero (antes de casarse) no habia infinidad de numeros de relleno sin sentido. Solo hay que leerse buena parte del "Marvel Team Up" (y de cualquier coleccion) para darse cuenta.

Spider-Man siempre va a tener todo tipo de series y subseries, no importa su estado civil. Puestos a mirar este aspecto, nunca se han publicado más tebeos de Spider-Man, y más accesorios, que cuando estaba casado, pero como las ventas de los noventa, me parece algo circunstancial, más debido a la popularidad del personaje que a la ideoneidad.

Y en relacion a MJ, creo que desde su primera aparicion fue creada para ser la "chica de Spiderman". Ese misterio por conocer su rostro que la rodeo al principio no pidia limitarse a ser un secundario mas y siempre ha formado parte activa en la vida de Peter/Spiderman. Por contra, Gwen Stacy aparecio de golpe y no dejo de ser una novia mas por mucho drama que le dieran a su muerte.

Stan Lee comentaba que introdujo a MJ como una broma, en la época Ditko. Así que no, no era un secundario más: era mucho menos que eso. Luego, en la época Romita, la hizo partícipe de los secundarios como alivio cómico, y esto también lo ha dicho muchas veces. De hecho,. le molestaba que Romita la dibujara tan guapa. Fue Conway quien se empeñó en que fuera la novia de Peter, lo cual no era mala idea, siempre que no hubiera sido para casarlos.

A mi juicio, el mejor momento de la historia de Spider-Man está en la época de Roger Stern, con Peter soltero y con aventuras amorosas y relaciones ocasionales, y con Mary Jane revoloteando alrededor, pero nunca volviendo a ser algo serio, porque ya habían pasado por ahí.

Pedro: si Mary Jane es el premio al final del camino, es que ya no queda camino por recorrer. Si a mí me parece muy bien que casen a Peter Parker o que casen a Clark Kent, o que casen ya puestos a Ted Mosby y a David Addison. Pero una vez lo has hecho, has terminado de contar su historia.

Que va hombre, ¡hay barcas para seguir! ;-)

"Esos tebeos vendían porque había una burbuja especulativa"

¿Podrías comentar un poco ésto, please? ¿Te refieres a esos tebeos como el nº1 de McFarlane, de los que mucha gente adquirió varios ejemplares con la intención de venderlos en el futuro mucho más caros?

Es largo de contar, pero el hecho de que mucha gente comprara muchos números 1 era más anecdótico y sintomático que otra cosa. La burbuja se montó alrededor de libreros y especuladores, las editoriales avivaron el fuego con portadas variantes, portadas cromadas, dibujantes clones de Jim Lee, tebeos muy malos y un exceso de colecciones, la cosa se recrudeció con la llegada de Image, y todo el mercado se vio en una espiral maldita que pinchó un buen día, cuenta la leyenda que con Turok #1, el primer gran batacazo de la década, del que preveían vender millones y vendieron mucho menos. Luego los libreros se dieron cuenta que tenían montones de tebeos que nunca venderían y se empezaron a cerrar tiendas, hundiéndose el mercado. Las consecuencias fueron múltiples: cerraron muchas librerías ,distribuidoras y editoriales y otras redujeron su producción a la mínima expresión. En esta época, Marvel fue a la bancarrota, porque también estaban especulando con sus acciones, y sólo se recuperó después de muchos años, durante los primeros tiempos de Quesada como director editorial y con el éxito de las primeras películas.

"Sin ella, tb sin su perdida hija, la vida de Spider-Man es una tragedia sin sentido donde cuanto más se sacrifica más tragedias ocurren. Eso es insostenible, inaceptable"

Yo estoy de acuerdo con Pedro en ésto. De hecho, cuando largaron a Mackie de la serie, alguien comentó que no podía ser que todo lo que le sucediese a Peter en su vida fuese tan miserable (pérdida de trabajo, MJ dada por muerta, semi-indigencia durmiendo en la calle...) y que debían permitirle disfrutar un poco de la vida.

De hecho, sé que no tiene nada que ver una etapa con la otra, pero la vida actual de Peter me recuerda bastante a la etapa de Mackie. Un auténtico pupas. Sin un segundo de alegría que saborear salvo un par de polvos con dos tiarronas que, lejos de hacerle feliz, le recuerdan lo perdido y sólo que está.

Ok gracias, buen resumen en pocas líneas. Me acuerdo de todas aquellas portadas, es verdad, del nº1 de McFarlane hubieron no se cuántas, la original, luego plateada, dorada... Y supongo que la saga del clon con todos aquellos interminables episodios que sobraban eran un fiel reflejo de todo lo que comentas.

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"Sin ella, tb sin su perdida hija, la vida de Spider-Man es una tragedia sin sentido donde cuanto más se sacrifica más tragedias ocurren. Eso es insostenible, inaceptable"

Yo estoy de acuerdo con Pedro en ésto. De hecho, cuando largaron a Mackie de la serie, alguien comentó que no podía ser que todo lo que le sucediese a Peter en su vida fuese tan miserable (pérdida de trabajo, MJ dada por muerta, semi-indigencia durmiendo en la calle...) y que debían permitirle disfrutar un poco de la vida.
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Que gran razon teneis los dos, Salvador y Pedro. No esta mal que de vez en cuando a Peter le vaya bien en la vida.

Por cierto, por eso me molesta cosas como cuando Peter cobra por una pasta por un trabajo, creo que unos 10000$ y luego llega Harry y Peter le paga lo que le debia (de toda la vida), que eran justo 10000$ (o los que fuesen). Jod*er que casualidad!!! Que originales que son !!!

Y que conste que esto ya pasaba antes de BND. Espero que en los ultimos nº esto haya cambiado y a Peter le vaya bien.

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Pedro: si Mary Jane es el premio al final del camino, es que ya no queda camino por recorrer. Si a mí me parece muy bien que casen a Peter Parker o que casen a Clark Kent, o que casen ya puestos a Ted Mosby y a David Addison. Pero una vez lo has hecho, has terminado de contar su historia.

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Madre mía, lo siento, pero aunque lo que opinemos desde aquí, desde España, no importe mucho, palabras como estas, dichas por la persona que fue la pionera en nuestro país, al enseñarnos y mostrarnos en sus libros la evolución de la strip de Spiderman, me inundan de tristeza.

MJ es el final del camino de la soltería de Spiderman, pero no tiene porqué ser el premio final. Después puede venir:
- la hija,
- sin tener porqué trabajar en algo (la fotografía) para lo que no se preparó,
- sin problemas económicos, que ya tendría edad para haberse espabilado,
- siendo un profesional de la ciencia,
- o siendo un profesional de la lucha contra el crimen,
- integrado de pleno derecho en los Vengadores,
- o formando su propio equipo, protegiendo a su familia, como p.ej., Mr. Fantástico,
- un Spiderman aburguesado, si, pero lleno de posibilidades,
- un superhéroe que es en sí mismo, por su experiencia, casi más valioso que cualquier base de datos de Vengadores, Shield, o lo que quieran,
- en fin, alguien que sufra, que pierda, pero que también gane y sea consciente de todo lo que le ha sucedido.

Yo lo siento, pero ya no puedo seguir leyendo a alguien que no recuerda a su esposa o que tiene una hija perdida por ahí y es tan feliz, - SPOLIER- echando un polvo con la Gata Negra, ¿a oscuras o con máscara?

Y molesta que gente que + ó -, como yo, haya leido el 95% de Spiderman, pueda defender “Un Día Más”, aunque todo es respetable.

Supongo que la gran y única verdad, citada en alguno de los increíblemente maravillosos libros de Spiderman editados en España, es la de que EL DINERO LO CAMBIA TODO. Yo añado que también nos cambia a todos. O a casi todos.

Pensad que ahora teneis el Spiderman iconico que queriais...

La mala suerte pues es pan de cada dia. Dadle las gracias a Joe Q. y la gente que no quiere que pasen cosas nuevas. Es lo que hay, es lo que teneis que tragar si o si

Y tambien opino que el matrimonio no es el fin de nada

Reed Richards y Sue se casaron, y han tenido rupturas, reconciliaciones, hijos e incluso a Namor al acecho de vez en cuando...

Vision y Bruja Escarlata se casaron, tuvieron miniseries, se separaron y desde entonces ha habido tension entre ellos ¿Creeis que se ha acabado de verdad todo lo que habia entre ellos?...

Mercurio y Cristal se casaron, han tenido una hija, infidelidades, trabajo conjunto en los Vengadores y a saber que les depara el futuro tras la intervencion de Ronan y los hechos de House of M y de War of Kings...

Lo que quiero decir es que una vez se casen, les pueden sacar toda la punta que se quiera. Tienen muchos enfoques y no tiene porque significar obligatoriamente "te casaste, la cagaste"

Pero lo dicho, queriais el icono. Eso implica ni boda, ni hijos, ni pelo en el pecho

A mi tampco me sale el mensaje...

Sera cosa de los anti-BND

Los pro-BND, queria decir XD

EL DINERO LO CAMBIA TODO. Yo añado que también nos cambia a todos. O a casi todos.

Entiendo por tus palabras que, por el hecho de que mi opinión no coincida con la tuya, ¿hay algún interés oculto detrás de ella que no sea decir lo que pienso?

No tengo ningún un interés oculto.

Y te felicito enormemente por tu página web, sin duda la mejor dedicada al trepamuros en español, algo que sabemos todos.

Mi interés, totalmente cristalino, es expresar mi opinión y con ello, mi disgusto, sobre la involución sufrida por mi personaje favorito, al que he seguido durante más de 20 años.

Y mi interés también radica en expresar mi profunda tristeza al leer las actuales opiniones de la persona que me regaló el sueño de poseer algunos de mis libros y revistas favoritos de cabecera: Biografía no autorizada, Dolmen Especial Spiderman, Bajo la Máscara o Historia de una Araña.

Después de “Un Dia Más”:
¿Qué sentido tiene “La Vertebración del Universo Marvel”?
¿O tendría sentido un posible “Diario de Peter Parker Vol. 3” del amigo Francesc Martínez?

Repito que mi interés es expresar mi profunda tristeza, que es peor que estar cabreado, ante el fin de una afición que me ha acompañado muchos años. Muchos seguidores del trepamuros de toda la vida, no merecíamos este final.

No tengo ningún un interés oculto.

Y te felicito enormemente por tu página web, sin duda la mejor dedicada al trepamuros en español, algo que sabemos todos.

Mi interés, totalmente cristalino, es expresar mi opinión y con ello, mi disgusto, sobre la involución sufrida por mi personaje favorito, al que he seguido durante más de 20 años.

Y mi interés también radica en expresar mi profunda tristeza al leer las actuales opiniones de la persona que me regaló el sueño de poseer algunos de mis libros y revistas favoritos de cabecera: Biografía no autorizada, Dolmen Especial Spiderman, Bajo la Máscara o Historia de una Araña.

Después de “Un Dia Más”:
¿Qué sentido tiene “La Vertebración del Universo Marvel”?
¿O tendría sentido un posible “Diario de Peter Parker Vol. 3” del amigo Francesc Martínez?

Repito que mi interés es expresar mi profunda tristeza, que es peor que estar cabreado, ante el fin de una afición que me ha acompañado muchos años. Muchos seguidores del trepamuros de toda la vida, no merecíamos este final.

No, si yo no te pregunto si tú tienes un interés oculto. Te pregunto si crees que yo tengo algún interés oculto al expresar mi opinión en una página que, precisamente porque la leen una cantidad insignificante de personas, en ella puedo expresar exactamente lo que pienso.

A ver, tú puedes tener la opinión que quieras con respecto a esta etapa. Me parece estupendo. Yo de esta etapa pienso que empieza con excesiva brusquedad, para a continuación ofrecer un nivel de calidad tirando a flojete, con tebeos bastante sosos. Que luego ha mejorado bastante, con la renovación de equipos creativos y la entrada de guionistas como Kelly, van Lente y Waid, y que incluso podría mejorar más, como deja entrever The Gauntlet. De igual manera pienso que era necesario acabar con el matrimonio de Peter Parker, porque era un gran lastre de cara a hacer aventuras interesantes, aunque no me guste el método por el que se ha llevado a cabo.

Al contrario que Pedro Angosto, por ejemplo, no pienso que sea lo mejor que le ha pasado a Spider-Man en los últimos veinte años.

Al contrario que otros habituales de la página, como, yo qué sé, Ultrón Ilimitado, no pienso que es lo peor que le haya pasado a Spider-Man.

Tampoco pienso que rompa ni la vertebración del Universo Marvel ni deshaga la trayectoria de Spider-Man.

Pienso que supone una reescritura de algunos aspectos muy concretos de la historia del personaje en sus últimos años, que no afecta a su concepto básico, sino que además ayuda a recuperarlo. Y eso es algo que Marvel ha hecho antes en el pasado, muchísimas veces, con Spider-Man y con TODOS sus personajes. Nómbrame un personaje puntero de Marvel, el que quieras, y te nombraré una reescritura de su status quo equiparable, o superior, al de BND.

Y tampoco pienso que sea la peor de las reescrituras que se ha hecho. Está muy lejos, pero que muy lejos, de llegar a las dos peores decisiones que se hayan tomado jamás en la historia de Marvel, que creo que son las resurrecciones de Norman Osborn y Jean Grey, ambas por diferentes razones.

Sí, no te entendí bien.

Tampoco es un interés oculto, creo que es un interés laboral, y me parece muy bien.

Yo creo que tu opinión ha cambiado con respecto a la que expresabas en tus libros, o al menos, con respecto a lo que se dejaba entrever.

Pero que se quede sólo ahí, como lector tuyo, sólo es mi oponión con respecto a lo que considero como un cambio en la linea editorial de tu opinión.

Uff, cuantas opiniones :-D

De nuevo, felicidades por tu página. Yo creo que va a haber más de uno como yo, que nunca ha querido leer nada de Spiderman en Internet, para no correr el riesgo de destriparse argumentos futuros, pero que una vez que has dejado de comprar la serie, lo seguiremos de vez en cuando a través de tu página.

Tampoco es un interés oculto, creo que es un interés laboral, y me
parece muy bien.

Pero, ¿de verdad crees que alguien en Panini lee lo que escribo aquí, o piensa que lo que escribo influye en las ventas, o me dice que tengo que escribir tal cosa en una página que no lee nadie?

En serio. Sigo opinando lo mismo que escribí en mis libros sobre lo que escribí en ellos. Aunque en esos libros no escribí nada sobre BND porque faltaba mucho para que ocurriera. Y si tuviera que escribirlo ahora, escribiría exactamente lo que te he dicho, trabaje en Panini o no. Quien me conoce sabe que siempre que opino sobre algo, es lo que pienso, positivo o negativo. Muy mezquino tenía que ser, muy tontaina además, para decir que un tebeo me gusta si no fuera así.

"Repito que mi interés es expresar mi profunda tristeza, que es peor que estar cabreado, ante el fin de una afición que me ha acompañado muchos años. Muchos seguidores del trepamuros de toda la vida, no merecíamos este final."

Severino, eso es exactamente lo que yo pienso. El cabreo me duró mucho tiempo, pero ya se pasó. Lo que me queda es la sensación de pérdida de un amigo con el que compartí más de 20 años. La tristeza. Y que se burlen los pro BND, que vengan los Angosto de turno a cachondearse. Los respetaré, pero yo llegué al final del camino con esa página del brindis.

Bien mirado con perspectiva, quizá no sea un mal final del todo.

Salud!

""""A mi me encantaria ser como Deke: le encanta lo que le pongan en las narices, el simpre esta feliz. Le cambien el director de Spidey, no pasa nada, le dicen que lo quieren adolescente y crepusculizado, no pasa nada, le meten un bodrio como los primeros nº de BND, no pasa nada... a el todo le parece bien.""""

Jajajajaja.

Hombre, no me culpeis por no comportarme como una "Drama Queen" a cada noticia que sale.

Soy viejo y sé que no hay mal que cien años dure...

"Soy viejo y sé que no hay mal que cien años dure..."

¿Consideras BND un mal? xD

"Los respetaré, pero yo llegué al final del camino con esa página del brindis."

Si, verdad Carlos, que horrible sensación de pérdida.

Pero bueno, he crecido con ese personaje. Y lo intenté con BND (3 tomos) pero se me amontonaron sin leer. No podía. Y cuando me puse a ello, para mí es como si Spiderman hubiera acabado. Ya no es una serie regular.

Lo que viene después (no discuto si mejor o peor, es cuestión de gustos) para mí ya no es Spiderman. Simplemente porque no tiene sentido. Las posibilidades de haber seguido adelante eran infinitaS.

Yo pongo mi final en la Saga "The Final Chapter". Y si en lugar de haber encontrado a Tía May, Peter hubiera rescatado a su hija, pues mejor.

Mirado con perspectiva, ese sería un buen final para un todo.

Y Salud! :-)

"Los tebeos que estoy leyendo ahora de Spider-Man no tienen a Mefisto por ningún lado. Van de otras cosas."

Insisto, lo tienen por todos lados. La sensación es que este Spiderman no es el mismo que era antes y que la continuidad tiene un antes y un después marcado a fuego en lo de Mefisto. Eso es muy dificil que se lo lleguen a quitar de encima mientras esa sensación persista. Y eso no tiene nada que ver con el matrimonio, o al menos no solo con eso. Los fans podríamos haber aceptado un divorcio, podriamos aceptar que MJ desapareciera de la serie para no volver. Lo que no podremos aceptar nunca es esa pollada de reescribir la historia para que el matrimonio no haya existido. Mientras eso siga vigente Mefisto siempre estará ahí.

Pero eso son sensaciones tuyas, que las pueden tener otros lectores, y que habrá terceros que no las tengan. Por ejemplo, un lector que empezara a leer la serie DESPUÉS de OMD, Mefisto ni se le pasa por la cabeza.

Ojo, yo estuve con esa sensación mucho tiempo, y me empezó a desaparecer cuando las historias me empezaron a interesar más, y eso fue con Mark Waid, la historia de Shocker, y sobre todo a partir de American Son. También hubiera ayudado que no se hubieran puesto a meter alusiones veladas, como las que metió Dan Slott en Paper Doll. Pero a estas alturas he llegado a un punto en que Mefisto me la trae al pairo.

Pues a ti Mefisto te la trae al pairo, pero está claro que a muchísimos lectores no, desde luego a los que no podemos ni ver esta etapa por esa razón, pero también a muchos otros lectores que si les gustan las historias pero consideran eso un lastre para la serie y aún esperan que se le de una solución satisfactoria, y la mayor prueba es que tú mismo te quejas de que se siga a vueltas con el tema pasados dos años. Incluso te he leido decir que tu mismo esperas un "Mefisto round two"

De ahí mi respuesta, se sigue y se seguirá, si hasta los que más o menos comulgáis con esta etapa de alguna forma lo admitís, no te quiero ni contar todo el espectro de gente desde a los que le parece aceptable hasta a los que abominamos de ella (que somos muchos, más de los que a alguno le gustaría)

que somos muchos, más de los que a alguno le gustaría)

Eso, ¿cómo lo sabes? ¿Qué estudios tienes hechos al respecto? ¿Has preguntado a todos los lectores de la serie? ¿En la librería en la que compras todos han dejado la serie?

Yo el único dato que tengo son las ventas, que en Estados Unidos han bajado, junto con las de TODOS los tebeos, será que Mefisto afecta a las ventas de manera generalizada, incluidas las de otras editoriales), y que en España se mantienen e incluso crecieron durante el relanzamiento.

"Pues a ti Mefisto te la trae al pairo, pero está claro que a muchísimos lectores no"

Ya, bueno.Pero eso cosa es de cada cual.

Hay mucha gente que le da igual las explicaciones a estas alturas y que lo unico que quiere es leer buenos comics...

Mira, al final la cosa es lo de siempre. A los AntiBND hagas la explicación que hagas como que les da igual (ya que lo que quieren es que se deshaga el reseteo) y a los que disfrutan de los comics actuales, pues como que la explicación poco les va a reportar.

Yo soy de la opinión de que los guionistas deben dar una explicación para salir del paso, y tirar para adelante. Aunque ciertamente no me importaria que le dieran a un Roger Stern una miniserie dedicada exclusivamente a atar cabos sueltos

"Pero eso son sensaciones tuyas, que las pueden tener otros lectores, y que habrá terceros que no las tengan. Por ejemplo, un lector que empezara a leer la serie DESPUÉS de OMD, Mefisto ni se le pasa por la cabeza."

Exacto, no podemos dar como "marcada" esta etapa. Uno puede leer un comic de BND y ver a Mefisto "por todos lados" y otros (la mayoría con el tiempo) simplemente verán un comic normal de Spiderman.

Yo estoy con Ultron_ilimitado. Tambien tengo esa sensacion y hasta que no se deshaga el reseteo no vuelvo a comprar.

Es una cuestion de principios, como diciendo "por mucho que sea Spidey no voy a comprar TODO lo que me vendais si no tiene un minimo de coherencia".

Y es que si no fuese por los completistas, se harian mejores comics. Porque creo que CASI TODOS creemos que la solucion propuesta (DIVINIDADES OMNIPOTENTES) es una cag*da. Si nadie hubiese seguido comprando hubiesen tenido que dar marcha atras y hacer las cosas bien. Tendriamos un BND coherente, con un divorcio (con el que no estaria de acuerdo pero me aguantaria) y explicando todo lo de los poderes y demas perdidas y sin alterar la continuidad.

Y no se que cantidad de gente opina como nosotros, pero esta claro que si llevamos 2 años de BND y la gente, tanto aqui como en USA, sigue protestando (incluso los editores quieren recuperar a los lectores perdidos, que ellos pensaban que ya habrian vuelto), algo GORDO habra. Y ya se que los de internet no somos representativos, pero yo en las webs en las que entro (Bajo la Mascara, UNtebeo con otro nombre, Zona negativa...) en todas hablan MAL del trepamuros, por lo general. Asi que algo habra.

Por cierto los pots con mas comentarios de esta web son sobre BND y su polemica.

Saludos

Y que conste que yo era completista hasta BND. Asi que tambien colabore en la penosa etapa Mackie. MEA CULPA.

Pero hay cosas por las que no paso. NO TODO VALE, por mas que sean tebeos de ficcion sobre un mundo lleno de superheroes.

es que, a estas alturas, al que no le gustan estos tebeos no es por la calidad intrinseca de los mismos sino por el mefistazo... lo dicho, que si los guionizara alan moore o neil gaiman y los dibujaran steve rude o george perez iba a dar lo mismo... ante eso que más se puede decir?

por cierto, sigo con mi relectura de la cole completa de spidey... llevo mas de un año y me lo estoy pasando pipa. Ahora mismo ando con el tema de la civil war y la sensacion que tengo es que desde que spiderman entra en los vengadores y ellos se van a vivir a la mansion de los vengadores todo es un inmenso what if con fecha de caducidad... me da que ya en esos momentos la marvel sabe que nada de lo que esta haciendo va a aguantar despues del mefistazo, reboot o limpia, como querais llamarlo... y si, se que sigue en los vengadores... pero el spidey de los vengadores y el spidey de su coleccion normal parecen 2 personajes distintos.

al leerme todos estos tebeos de spiderman me toca releerme los vengadores donde aparece spidey y vamos que quereis que os diga... (en mi opinion) bendis no tiene ni puta idea de quien es el peter parker del universo 616.. pero vamos, ni quien es parker ni quienes son los vengadores ni nada de nada... pero ese es otro tema.

Un saludo

"...que somos muchos, más de los que a alguno le gustaría)...

Eso, ¿cómo lo sabes? ¿Qué estudios tienes hechos al respecto? ¿Has preguntado a todos los lectores de la serie? ¿En la librería en la que compras todos han dejado la serie?

Yo el único dato que tengo son las ventas, que en Estados Unidos han bajado, junto con las de TODOS los tebeos, será que Mefisto afecta a las ventas de manera generalizada, incluidas las de otras editoriales), y que en España se mantienen e incluso crecieron durante el relanzamiento."

Un momento... Independientemente de que esté de acuerdo con Ultron o no... Para mi es un dato objetivo que la mayoría de fans estan descontentos con la situación actual en AS... Por lo menos, son muy críticos con ella... Y pienso que ni siquiera es necesario hacer una encuesta para saber esto...

...Ahora bien. Tenemos una crisis económica, y es normal que desciendan las ventas de cómics en USA... Todos las séries seguramente venden menos... Pero también hay que pensar que las pelis juegan a favor de los cómics en cuanto a promoción, aunque sea minimamente ¿Puede que se hayan ganado nuevos lectores, teniendo en cuenta estos factores? También parece que en USA se conservan muchos de los seguidores habituales de AS, independientemente de que les guste la etapa actual o no...

... Pero... ¿En España han aumentado las ventas de Asombroso Spider-man? Respecto a qué periodo?... Al año pasado? Desde OMD? Aclara esto, Julián. ¿Estás diciendo que las ventas de Asombroso Spider-man de Panini, han aumentado desde el principio de BND? ¿Son mayores las ventas ahora de AS que en la etapa anterior a OMD? Por favor, aclara esto.

Creo recordar que subieron un poquito en los primeros meses del relanzamiento, y luego se estabilizaron más o menos como estaban antes. Es decir: las ventas se han comportado más o menos como con cualquier otro relanzamiento de cualquier otra colección, como por ejemplo el Uncanny 500 en Patrulla-X, por mencionar el que tengo más reciente en la memoria.

O sea... Subieron un poco en los primeros numeros de BND... Y ahora estan más o menos como antes de OMD...

... Pues supongo que mucha gente sigue la série por inercia... Unos pocos lectores habituales se han perdido... Y se han ganado aproximadamente la misma cantidad de nuevos lectores que los que se han perdido...

Esto solamente se puede explicar porque muchos de los más críticos con la etapa actual siguen comprando Asombroso Spider-man.

Pero que conste que yo sí pienso que parte de los lectores de AS se han perdido a causa de OMD/BND...

"Porque creo que CASI TODOS creemos que la solucion propuesta (DIVINIDADES OMNIPOTENTES) es una cag*da."

Ciertamente yo no pienso eso. Creo que el Mefistazo (aunque está mal elaborado, eso si) era la mejor opción disponible.

Otra cosa es que hubiera que separar a Peter de MJ, pero de hacerlo, lo prefiero asi...

"Y ya se que los de internet no somos representativos, pero yo en las webs en las que entro (Bajo la Mascara, UNtebeo con otro nombre, Zona negativa...) en todas hablan MAL del trepamuros, por lo general. Asi que algo habra."

No te creas, partiendo de la base de que muchos critican sin leer la serie (¿como te puede gustar una colección si no la lees? Es imposible)...

Y lo cierto es que ya empieza a haber voces que dicen que los comics están bien.

"es que, a estas alturas, al que no le gustan estos tebeos no es por la calidad intrinseca de los mismos sino por el mefistazo... lo dicho, que si los guionizara alan moore o neil gaiman y los dibujaran steve rude o george perez iba a dar lo mismo... ante eso que más se puede decir? "

Exacto, el problema no es que los comics sean buenos o no, sino que no gusta el reseteo.

"Y es que si no fuese por los completistas, se harian mejores comics"

Yo compro los comics, los leo y me gustan en terminos generales... ¿soy un completista?

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es que, a estas alturas, al que no le gustan estos tebeos no es por la calidad intrinseca de los mismos sino por el mefistazo... lo dicho, que si los guionizara alan moore o neil gaiman y los dibujaran steve rude o george perez iba a dar lo mismo... ante eso que más se puede decir?
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Pues yo como he dicho, solo comprare Spidey cuando tenga una etapa memorable (antes lo compraba siempre) y no es el caso.

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al leerme todos estos tebeos de spiderman me toca releerme los vengadores donde aparece spidey y vamos que quereis que os diga... (en mi opinion) bendis no tiene ni puta idea de quien es el peter parker del universo 616.. pero vamos, ni quien es parker ni quienes son los vengadores ni nada de nada... pero ese es otro tema.
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¿Y eso te parece normal? Con tanto editor y tanta coordinacion?

Y por cierto, a mi si me gusto, y mucho, la etapa de Spidey en la mansion Vengadora.

Para mi un what if es el BND.
What if... Peter didn't married Mary Jane?

Mas claro agua.

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Ciertamente yo no pienso eso. Creo que el Mefistazo (aunque está mal elaborado, eso si) era la mejor opción disponible.
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Ya pero tu no cuentas. Como dije antes solo protestas de los que protestan. Nunca de lo que te dan. Eres el lector ideal de cualquier editor. Me trago lo que me echen y encima sonrio, es tu lema.
Te recomiendo "El ultimo Caton" de Matilde Asensi. Para los que tragan con todo.

Julian queria el divorcio pero admite que la forma de hacerlo es una mi*rda, como muchos otros pro-BND.

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Yo compro los comics, los leo y me gustan en terminos generales... ¿soy un completista?
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Bien si no entiendes castellano te explico lo que es completista: el que compra una coleccion para tenerla entera. Es decir da igual como sean los comics de UNA COLECCION, los compra para tenerlos todos, aunque sean malos, ejemplo la etapa Mackie o los que HE leido de BND.

Si todos los lectores fuesen como tu, Deke, para explicar la resurreccion de Harry bastaria decir que ha sido Dios, que le ha dado una segunda oportunidad.

Para lo de los poderes, ha sido Mefisto, porque le apetecia jod*r un poco mas.

Y cualquier cosa que quieran hacer igual, es cosa DIVINA o INFERNAL. ¿Para que vamos a complicarnos con explicaciones racionales si los lectores tragan con todo?

Menos mal que no todos son como tu.

Julian queria el divorcio pero admite que la forma de hacerlo es una
mi*rda, como muchos otros pro-BND.

El método me parece una mierda, efectivamente. Me hubiera encantado que Mary Jane hubiera sido una skrull, y la auténtica estuviera prisionera desde la noche antes de la boda y traumatizada para siempre, y que Peter convenciera a la población mundial que él también era un skrull durante Civil War y todo había sido mentira. Hubiera sido una solución PERFECTA. Hubiera bastado con que esperaran unos meses y ligar mucho más Spider-Man a Secret Invasion, para empezar luego BND, con autores mejores que los que empezaron, ya que no habría habido tanto miedo por parte de los "hot" a tocar Spider-Man en esas circunstancias.

Pero bueno, a toro pasado, qué le vamos a hacer.

"Me hubiera encantado que Mary Jane hubiera sido una skrull, y la auténtica estuviera prisionera desde la noche antes de la boda y traumatizada para siempre"

El problema es que este truco ya se utilizó para la Antorcha Humana.

Julián, créeme. Hubiese seguido sin gustar. Dudo que nadie hubiese aceptado que MJ fuese una Skrull, y menos durante tantos años. El problema es que a la gente no le ha gustado el reset, y para colmo no está JMS. La gente quiere el Spiderman de JMS, se han acostumbrado a él por su sensanción de evolución.

Yo creo que lo unico que la gente hubiese aceptado, aunque a regañadientes, es un divorcio o una separacion temporal (que ya la hubo).

Cosas logicas.

"¿Para que vamos a complicarnos con explicaciones racionales si los lectores tragan con todo?"

Mira, una explicación es solo una explicación.

La VERDADERA explicación es que Marvel quiere el personaje asi y punto.

Y al final la gente acepta lo que quiere. Si quieres ver a tu personaje favorito vivo, probablemente te importe un pimiento la explicacción que den para resucitarle. Simplemente lo quieres es verle en acción de nuevo.

"Hubiera bastado con que esperaran unos meses y ligar mucho más Spider-Man a Secret Invasion, para empezar luego BND, con autores mejores que los que empezaron, ya que no habría habido tanto miedo por parte de los "hot" a tocar Spider-Man en esas circunstancias."

Julián. Pareces afirmar con esto, que algunos autores no querían hacerse cargo de AS partiendo de la base OMD/BND... O, por lo menos, que los mejores escritores y dibujantes de la Marvel de entonces, y puede que de la actual, no estaban de acuerdo con lo que llamamos "Quesadazo" o "Mefistazo"...
Esto me parece grave. Sería una lástima que el editor no hubiese tenido en cuenta el criterio de sus mejores (o mejor considerados por el público en ese momento...) guionistas y dibujantes...

Es normal que no tengan una postura pública crítica al respecto... Pero me gustaría saber quienes son esos autores a los que te refieres... JRJr? Bendis? Brubaker?

Por cierto... Nadie puede saber si una vuelta atrás, poniendo todo como estaba antes de OMD, fuese a subir las ventas o no...

Mi poinión es que muchos lo acogerían favorablemente... Y puede que sí que las ventas subiesen un poco.

Pero puede que bastantes de los fans se conformasen con poner tan solo a un guionista y un dibujante de entre los mejores de Marvel, al frente de AS... Y que volviese a ser mensual...

Yo creo que a Spidey le iría mejor con uno de esos autores que llamáis "hot", que con el actual equipo...

Pero, ¿qué significaría una "vuelta atrás"?

¿Spider-Man desenmascarado, casado, tía May agonizante, poderes totémicos? ¿Qué necesidad hay de volver a todo eso, una vez se ha superado?

No. No es eso, Julián. Tía May muerta. O sea... Acaba muriendo... Y lo de el desenmascaramiento tiene una muy fácil solución... Con hacer que de alguna manera la gente creyese que todo fué un momtaje... O sea... Peter no es en realidad Spidey... Fué un montaje televisivo del gobierno... Se puede incluso elaborar una trama muy compleja respecto a eso, en la que J.J. pudiese estar implicado... El caso es que al final la gente creyese que lo de Peter quitandose la máscara fué un engaño...Y...Respecto a los poderes "totémicos"... ¿A alguien le molestan? (Por increibles que sean) A mí no. De todas maneras... Creo que el origen de estos es mágico, no? Tan facilmente fueron dados, que también podrían perderse con la misma facilidad... Y nadie pienso yo que se escandalizaría por ello... Pero de todas maneras ¿De verdad molesta que Spidey sea más fuerte? Sé que es chocante lo de los agijones y los lanza-redes orgánicos... Pero una vuelta atrás, aun sin verle mucho sentido, es mucho menos traumática si se hace de una forma mágica...Incluso implicando a los autores del origen de los mismos (Madame web? Yo es que no lo he leido...Aunque tengo algunas referencias...)en una vuelta atrás de los poderes adquiridos de forma "totémica"...

¿Cómo es posible que un simple profe de instituto sea Spider-man? ¿Cómo pudo creer la gente esa estupidez?
¿Ves por donde voy?
Estaría muy bien... Y enlaza muy bien con lo de Norman en el poder ¿No fué gracias a los medios de comunicación masivos? En fin. Se puede hacer creer a la población lo que se quiera en cada momento...

Y otra cosa más... (Aunque me ponga muy pesado) ¿Es que no mola que Kingpin sepa que Murdok es DD? Yo no he leido esa etapa, pero que algunos de los enemigos de un super-héroe determinado sepan quien es realmente, añade mucho atractivo a la série...
Lo que digo es que con el monteje este del que hablo...Habría quien pensase que Peter es Spidey, aunque la opinión mayoritaria y oficial sería que Peter suplantó al verdadero Spider-man durante el desenmascaramiento... Se entiende, no?

O sea, básicamente, querrías volver a donde estábamos antes de BND para recorrer un camino similar en algunas cosas y diferente en otras al que nos lleva a dónde estamos ahora. ¿Y de verdad eso es necesario? ¿Para qué? ¿Para satisfacer a los que no están contentos? ¿Para molestar al grueso de lectores que están leyendo ahora la serie y quieren leer nuevas historias en lugar de reescribir lo que pasó hace dos años? A mí me da una pereza tremenda ir otra vez con lo mismo.

Ah! Que me he dado cuenta de que no he mencionado lo del matrimonio... A mí no me molesta que Peter esté casado con MJ... O con otra que cumpla su mismo rol, aunque sería muy difícil de sustituir... Pero... Un simple divorcio... Valdría. Tendría que ser de una forma que MJ quedase tan dolida, que desapareciese completamente de la vida de Peter... Y no se mencionase más el tema... O simplemente podrían haber matado a MJ... Dejando a Peter hecho polvo... Esto haría que solamente pudiese tener una relación sentimantal con alguien como él... O sea... Con super-poderes... Peter no aceptaría nunca poner en peligro una vez más a su pareja sentimental... Así que solamente alguien como La Gata, Spider-Woman, La Viuda Negra, etc, etc, etc... Podrían ser su pareja amorosa...

Y otra cosa más... (Aunque me ponga muy pesado) ¿Es que no mola que
Kingpin sepa que Murdok es DD?

No, no mola. Es una lata. Obliga a contar siempre lo mismo y estar empantanado con lo mismo. Kingpin descubrió la identidad de DD porque Miller quería contar la historia definitiva de DD, y que eso fuera un punto y final al personaje. El problema es que no hay punto final. El problema es que los que vienen luego tienen que bregar con aquello que han hecho sus antecesores sin pensar en las consecuencias.

Es lo mismo que Norman. Si Norman sabe quién es Spider-Man, siempre se contará la misma historia, que es exactamente lo que pasó con cada aparición del Duende Verde posterior a su resurrección.

"O sea, básicamente, querrías volver a donde estábamos antes de BND para recorrer un camino similar en algunas cosas y diferente en otras al que nos lleva a dónde estamos ahora. ¿Y de verdad eso es necesario? ¿Para qué? ¿Para satisfacer a los que no están contentos? ¿Para molestar al grueso de lectores que están leyendo ahora la serie y quieren leer nuevas historias en lugar de reescribir lo que pasó hace dos años? A mí me da una pereza tremenda ir otra vez con lo mismo."
No. No por nada de eso. Solamente por ser COHERENTES con la misma série. Y no me digas que no sería interesante... Aun haciéndolo fuera de AS!

" pero que algunos de los enemigos de un super-héroe determinado sepan quien es realmente, añade mucho atractivo a la série..."

Esto ya se ha comentado bastante. Basicamente las relaciones con Osborn, con Veneno o con la Gata Negra han perdido su gracia y su sentido

"Es normal que no tengan una postura pública crítica al respecto... Pero me gustaría saber quienes son esos autores a los que te refieres... JRJr? Bendis? Brubaker?"

Segun dicen, Peter David y John Romita Jr. han lanzado alguna indirecta. O Bendis por ejemplo decia que le gustaba el matrimonio, pero no creo que sea una declaracion de intenciones (o si, que se yo)

"La VERDADERA explicación es que Marvel quiere el personaje asi y punto."

Una pregunta Deke. Si tu no tuvieras internet, si no supieras nada de los equipos creativos mas que lo que lees en los comics ¿tu opinion del reseteo y de las explicaciones cambiarian o seguirias defendiendolas?

Que uno (o varios) de los enemigos de Spidey conozcan su verdadera identidad no obligan a los autores a repetir esquemas... Como es verdad que pasaba con el Duende Verde en AS... Y pasa con DD desde Miller...

Mira el Capi de Bru!!! (Por cierto, que no me has contestado a lo de los autores "hot"...Que parece que no querían coger a Spdey en AS...)

Si un buen guionista junto a un buen dibujante hiciese algo así, tanto en AS, como fuera de ella... Creo que lo difícil sería que no fuese un éxito... Pero es solamente mi opinión...

A Bendis le molaba un Peter casado? No me explico como ignoraron esto!!! ¿O es que Bendis no vende más que nadie ahora mismo?

"El problema es que no hay punto final. El problema es que los que vienen luego tienen que bregar con aquello que han hecho sus antecesores sin pensar en las consecuencias."

Curioso. Yo he visto una rivalidad que crecia como la espumita ¡Y de que manera!

Que si Tifoidea, que si hundimiento y resurgimiento de Kingpin, que si Eco, que si DD le discute la posesion de la Cocina del Infierno, que si aliados en prision...

"A Bendis le molaba un Peter casado? No me explico como ignoraron esto!!!"

Salio en la web de MarvelMania un articulo sobre el matrimonio y opiniones de autores

Basicamente el unico que dijo algo bueno del matrimonio fue Bendis...

Hostias! ¿Qué pasaría si AS lo llevase Bendis y lo dibujara RomitaJr? Madre mía!!!

Y si volviese JMS... Y Bendis y él hiciesen los guiones de AS juntos!!!

¿Alguien duda que subirían las ventas?

Aunque admito que es improbable que suceda... (Ji, Ji... Qué imaginación la mía!!!)

Ccarecrow. El matrimonio con MJ tiene mucho sentido... Con otra quizá no... Pero con ella sí. Aunque hubiese preferido que no se casasen...

"El matrimonio con MJ tiene mucho sentido... Con otra quizá no... Pero con ella sí. Aunque hubiese preferido que no se casasen..."

No hace falta que me convenzas. A mi el matrimonio me gustaba ;)

Una de esas decisiones valientes, de las que hicieron grande a Marvel por atreverse a romper moldes... Pena de desengaños...

"Basicamente el unico que dijo algo bueno del matrimonio fue Bendis..."

Y quizás porque no tiene que escribirlo. Jejeje

Al fin de cuentas su Spiderman es un adolescente.

"Segun dicen, Peter David y John Romita Jr. han lanzado alguna indirecta."

A Peter David creo que le da igual casado o soltero. En cuanto a JRJR, si que parece no estar muy convencido del reseteo, pero como es un soldado, cumple las órdenes.

"Si tu no tuvieras internet, si no supieras nada de los equipos creativos mas que lo que lees en los comics ¿tu opinion del reseteo y de las explicaciones cambiarian o seguirias defendiendolas?"

No necesito entrevistas para ver lo que pasa en una serie. A ver, leyendo los comics uno ya se da cuenta de cosas (como que no quieren hacerlo padre, por poner un ejemplo. Es algo obvio y que se sabe a poco que sigas la colección. Otro ejemplo sería lo de la edad.)

Si leo el reseteo sin saber nada de equipos creativos ni nada (como en los viejos tiempos)el pacto con Mefisto lo aumiría con bastante normalidad. La historia podría parecerme pillada por los pelos, pero en definitiva, supondría que ese tipo de cosas "pasan" en el universo Marvel.

Y en cuanto a la falta de explicaciones...bueno, pensaría que forma parte del misterio de la serie.

Mira, yo crecí leyendo La Patrulla-X de Claremont. Te puedo asegurar que la "falta de explicaciones y cabos sueltos" eran el pan nuestro de cada día...

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La VERDADERA explicación es que Marvel quiere el personaje asi y punto.
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Eso no es una explicacion es un fin. Y a mi me valen las que se dan en los comics, no las de las editoriales fuera de las paginas.

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Y al final la gente acepta lo que quiere. Si quieres ver a tu personaje favorito vivo, probablemente te importe un pimiento la explicacción que den para resucitarle. Simplemente lo quieres es verle en acción de nuevo.
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1- Habla por ti. A mi las explicaciones si que me importan. No me vale que este viendo una serie de intriga como Lost y que ahora al final me digan que todo lo que pasaba en la isla era por obra de DIOS. Me tendran que explicar que son los dioses, donde estan, porque hacen lo que hacen, etc.

2- En BND Spiderman no estaba muerto.

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JULIAN:
Pero, ¿qué significaría una "vuelta atrás"?

¿Spider-Man desenmascarado, casado, tía May agonizante, poderes totémicos? ¿Qué necesidad hay de volver a todo eso, una vez se ha superado?
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Para mi una vuelta atras es un segundo encuetro con Mefisto donde se deshaga la NO-BODA y la continuidad no quedase alterada. Con lo cual Peter y MJ estarian casados, luego si quieren separlos que lo hagan (pueden decir que estos meses separados les ha hecho distanciarse) divorciandolos o, por mi, que los dejen juntos. Dejaria la identidad como esta ya que eso no alteraria los comics anteriores (la peña no puede recordar quien era Spidey desde el BND y eso Mefisto no lo cambia).
Lo de los nuevos poderes es secundario pero me gustaria que volviesen o que explicasen porque ya no estan.

De todas formas exigiria un mayor nivel a los comics (hablo de los primeros numeros de BND) ya que son muy sosos. A ser posible un unico guionista (ojala Bendis) y un gran dibujante (como se merece Spidey) aunque AS tuviese que volver a ser mensual.

Es que me j*de mucho que me digan lo que pasa en los comics que tengo en casa no ha ocurrido tal como se narra, que hay ligeras diferencias. Que nunca estuvieron casados. Y es que no son 2 o 3 tebeos, son 20 años de comics, por favor.

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Es lo mismo que Norman. Si Norman sabe quién es Spider-Man, siempre se contará la misma historia, que es exactamente lo que pasó con cada aparición del Duende Verde posterior a su resurrección.
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Totalmente de acuerdo. Acabe hasta los c*j*ones de tanto ver al duende j*der a PETER, no a Spidey. Se hicieron super pesados con eso. Cualquiera se hubiese pegado un tiro o hubiese matado a Osborn de estar en la piel de Peter. Era insoportable (la situacion y los comics). Mola que lo sepan algunos aliados (Daredevil o los Vengadores) pero no los enemigos.

Por eso dejaria la identidad como esta. No es lo mismo hacer olvidar que decir que nunca ocurrio. Mas que nada porque a partir de el olvido no se han hecho comics invalidos (nadie lo recuerda en BND) pero ha raiz de la NO-BODA si que hay 20 años de comics NO TAN VALIDOS (no se sabe exactamente hasta que punto).

Saludos

ha raiz ---> a raiz

" leyendo los comics uno ya se da cuenta de cosas (como que no quieren hacerlo padre, por poner un ejemplo. Es algo obvio y que se sabe a poco que sigas la colección. Otro ejemplo sería lo de la edad"

A mi no me paso eso. Leyendo comics creia que cualquier cosa podia pasar.

Cuando MJ estaba embarazada deseaba poder ver su nacimiento. Cuando lo perdieron, creia que con el tiempo se retomaria esta trama o que irian a por un segundo.

No fue hasta que comence a leer declaraciones de autores y editores cuando me di cuenta de que este universo esta bastante limitado (de todas formas yo tengo 19 años. Comenzaria a interesarme por lo que existe detras de los comics hara 4 o 5 años. Asi que la mayor parte de mis años devorando comics los he pasado inocentemente)

"el pacto con Mefisto lo aumiría con bastante normalidad"

A mi me seguiria cabreando. Lo que si es cierto es que seguramente seguiria coleccionando la serie esperando ver las soluciones al tema (ay, internet. Nos quitas y nos das mucho al mismo tiempo)

"Mira, yo crecí leyendo La Patrulla-X de Claremont. Te puedo asegurar que la "falta de explicaciones y cabos sueltos" eran el pan nuestro de cada día..."

Jajajajaja. Hombre, quien queria aficionarse a los mutantes de Claremont tenian que asimilar que todas las historias acababan con un cabo suelto. Lo malo era cuando a Claremont le daba la mania de estarse años sin tocar algun tema...

Por cierto ¿era Profesor Loki el encargado de las cartas de la Patrulla? Lei el otro dia un articulo en el que enumero todas las explicaciones que le faltaban por dar a Claremont. No se si saco 50 o asi. No me extrañaria nada que quedase algo por resolver de aquella epoca...

De todas formas, los misterios por resolver de Claremont y de OMD/BND no son comparables...

Estos ultimos surgen de ideas polemicas y mal llevadas

Las otras surgen de la idea de mantener en vilo al personal y de asegurarse historias para el futuro

Vamos, que por ahi arriba esten diciendo que no quieren que se mencione nunca mas a Mefisto lo dice todo...

""""Es largo de contar, pero el hecho de que mucha gente comprara muchos números 1 era más anecdótico y sintomático que otra cosa. La burbuja se montó alrededor de libreros y especuladores, las editoriales avivaron el fuego con portadas variantes [...]""""

Pero es que el panorama actual tampoco difiere mucho al de entonces. Sera que ahora no se publican infinidad de variantes (hasta 7 en algunas ocasiones), monotematicas como son las de los años 50, 60, 70, 80, zombies, wolverine (¡¿¡¿que pinta esta clase de portada en un comic de Daredevil?!?!), sospechosas segundas impresiones, fotogramas de peliculas, la del cuadro/cenefa del aniversario y un largo etc.

""""Pienso que supone una reescritura de algunos aspectos muy concretos de la historia del personaje en sus últimos años, que no afecta a su concepto básico, sino que además ayuda a recuperarlo. Y eso es algo que Marvel ha hecho antes en el pasado, muchísimas veces, con Spider-Man y con TODOS sus personajes."""""

A mi modo de ver el unico argumentalmente aceptable de todos los intentos que se han hecho (independientemente de su calidad) fue la etapa de Mackie, porque tanto la saga del clon como el Chapter One fueron un escupitajo en el ojo (como diria ultron XD) por ser una especie de "Quesadazo". La etapa de Mackie (que sera mejor o peor) no necesitaba ningun ajuste. Y mejor ya ni hablar del "Heroes Reborn".

""""Nómbrame un personaje puntero de Marvel, el que quieras, y te nombraré una reescritura de su status quo equiparable, o superior, al de BND.""""

Es que volvemos a lo de siempre: No es el fondo, sino la forma en que lo han hecho.

""""Pero, ¿de verdad crees que alguien en Panini lee lo que escribo aquí, o piensa que lo que escribo influye en las ventas, o me dice que tengo que escribir tal cosa en una página que no lee nadie?""""

Hombre, no es que influya, pero te guste o no, tus comentarios son comparables a los que hace una madre para con su hijo. Y que conste que no te critico y me parece muy bien que seas comedido pero si hay veces que hacen firmar contratos de confidencialidad, imagino que a ti te haran algo similar (ademas, es que es logico). Nadie tira piedras sobre su propio tejado.

""""Por ejemplo, un lector que empezara a leer la serie DESPUÉS de OMD, Mefisto ni se le pasa por la cabeza.""""

Ese mismo argumento se puede utilizar para defender cualquier etapa o cosa.

""""Ojo, yo estuve con esa sensación mucho tiempo, y me empezó a desaparecer cuando las historias me empezaron a interesar más, y eso fue con Mark Waid, la historia de Shocker, y sobre todo a partir de American Son.""""

Es que eso nos lleva a aceptar cualquier cosa. De ser asi, ahora estariamos leyendo un comic de Spiderman protagonizado por Ben Reilly. Si Marvel hubiera utilizado los famosos 5 años, la gente se hubiera terminado por acostumbrar.

""""Hay mucha gente que le da igual las explicaciones a estas alturas y que lo unico que quiere es leer buenos comics...""""

Tambien hay mucha gente que NO le da igual las explcaciones a estas alturas y que lo unico que quiere es leer buenos comics sin Quesadazos de por medio.

""""Y lo cierto es que ya empieza a haber voces que dicen que los comics están bien.""""

Esto me ha matado. Joder, macho, si desde los primeros numeros del BND tambien hubo gente que comparo esta etapa igualandola a la Lee/Ditko. ?¿?¿?¿

""""El método me parece una mierda, efectivamente. Me hubiera encantado que Mary Jane hubiera sido una skrull, y la auténtica estuviera prisionera desde la noche antes de la boda y traumatizada para siempre, y que Peter convenciera a la población mundial que él también era un skrull durante Civil War y todo había sido mentira.""""

Esto es muchisimo peor que el Quesadazo. Imagino que das esta solucion para poder eliminar definitivamente a MJ ya que no habria posibilidad de volver atras. Si ahora en Marvel dicen que todo ocurrio realmente, el que MJ fuera una Skrull seria comparable a sustituir a Peter Parker por Ben Really. Una tomadura de pelo, es decir: lo que has leido no tiene sentido. ¿Y por que no mejor aun que Peter tambien fuera un Skrull pero desde la epoca del instituto?

""""Yo creo que lo unico que la gente hubiese aceptado, aunque a regañadientes, es un divorcio o una separacion temporal (que ya la hubo).""""

Exacto. Y continuo con una frase de Deke: "Y al final la gente acepta lo que quiere."

""""La VERDADERA explicación es que Marvel quiere el personaje asi y punto.""""

Vaya, hombre. Y yo que pensaba que era lo que queria DC o Image... y ahora resulta que es Marvel la que lo quiere.

""""Y en cuanto a la falta de explicaciones...bueno, pensaría que forma parte del misterio de la serie.""""

No se que decir.

"Estos ultimos surgen de ideas polemicas y mal llevadas

Las otras surgen de la idea de mantener en vilo al personal y de asegurarse historias para el futuro"

En realidad no es tan diferente. Si leemos BND sin saber nada de nada de polémicas de internet, Quesada y otros autores lo que tendríamos es a Spiderman haciendo un pacto con mefisto y la coleccion jugando un poco con el misterio de lo sucedido realmente.

"Ese mismo argumento se puede utilizar para defender cualquier etapa o cosa."

Y ¿que me quieres decir con esto?

"Vaya, hombre. Y yo que pensaba que era lo que queria DC o Image... y ahora resulta que es Marvel la que lo quiere."

No creo que me hayas entendido. El pacto con Mephisto es un "medio" no un "fin". Lo importante es el punto al que se llega con él.

Podria haberse usado un truco como el que propone Julián que al final el asunto sería más o menos lo mismo.

Son meras explicaciones para llegar de A a B.

"""""Ese mismo argumento se puede utilizar para defender cualquier etapa o cosa."

Y ¿que me quieres decir con esto?""""

Modifico la cita original solo para que lo entiendas (y espero no lo hagas a la gallega):

"Por ejemplo, un lector que empezara a leer la serie DESPUÉS de la SAGA DEL CLON, Peter Parker ni se le pasa por la cabeza o le importaria poco."

Y la cita original:

"Por ejemplo, un lector que empezara a leer la serie DESPUÉS de OMD, Mefisto ni se le pasa por la cabeza."

XD

""""No creo que me hayas entendido.""""

Te he entendido perfectamente. El que no ha entendido la ironia has sido tu. XD

Un fan que entre a leer ahora spiderman,si le gusta le interesara su pasado,leera OMD-BND y le parecera una chapuza de mierda,notara claramente la involución,y esperara a ver si en el futuro vuelve mefistro,la hija,más sobre Kayne...

Por que las MIERDAS,estan ahí escritas,todo el mundo lo sabe,y si no se tocan es por que no quieren pero ante todo por que no se atreven.

Y esas historias seguiran siendo cabos sueltos de MIERDA hasta que alguien no los CIERRE.

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Y esas historias seguiran siendo cabos sueltos de MIERDA hasta que alguien no los CIERRE.
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Y nunca los cerrarán.

Por eso hay una hija perdida desde hace 12 años.

Por eso sigue viva Tía May.

Por eso han hecho desaparecer el matrimonio.

Por eso Peter Parker parece un descerebrado, con casi 50 años de historia.

Por eso la serie de Spiderman es una MIERDA inaguantable desde hace 2 años.

Y por eso, muchísimos hemos dejado la serie.

Pues yo pienso que hay que dar la razón a Deke...
¿Habéis leido la entrevista a Stan Lee? Es una intervención corta, pero muy aclaratoria...

Pues es verdad que los fans nos quejamos de los cambios, pero al final siempre acabamos aceptándolos... Para que todo vuelva de alguna manera a normalizarse y la esencia del personaje siga siendo la de siempre... Respecto a esto, lo primero que me viene a la mente fué la muerte de Gwen, que parece que generó mucha polémica, (Algo a lo que yo he sido totalmente ajeno) pero con el tiempo he llegado a verse como una genialidad... No es mi caso. Ahora mismo solo aspiro a que cambien el equipo creativo en AS... O que se cuenten buenas historias de Spidey en sagas ajenas a la série... Pero hay algo que está claro... Nada en Marvel es totalmente inamovible.

Y; es más. Con los cambios que se avecinan después de Siege... Puede haber sorpresas!
Slott en los guones de Los Vengadores? Bendis coordinando AS? ¿Por qué no?

Ey! Mirad el dibujito este...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5936&Itemid=2

Qué guapo! La Cosa en los Vengatas... Y Spider-man junto a Thor, el Capi, Ojo de Halcón e Iron Man! Como mola la estampa!!! Me alegra ver también a La Viuda Negra y La bestia! Considero a este último un miembro de Los Vengadores muy representativo y de pleno derecho, ademas de ser un X-Man. Lo único que me descoloca es el Gorilo ese... Es un miembro de Los Jóvenes Vengadores o La Iniciativa, no?

"El que no ha entendido la ironia has sido tu. XD"

Oh, si. Pillé la ironía...

"Por ejemplo, un lector que empezara a leer la serie DESPUÉS de la SAGA DEL CLON, Peter Parker ni se le pasa por la cabeza o le importaria poco."

Lo cual era cierto...

Hasta un punto. La saga del clon fracasó en gran medida por no ser capaces de convertir a Ben en Peter...

"Un fan que entre a leer ahora spiderman,si le gusta le interesara su pasado,leera OMD-BND y le parecera una chapuza de mierda,notara claramente la involución,y esperara a ver si en el futuro vuelve mefistro,la hija,más sobre Kayne..."

No necesariamente. Cuando te haces fan, lo haces porque te gusta lo que lees.

Que leas comics antiguos y veas involución, o un chapuza hecha hace 10 años o lo que sea, no implica que te vaya a dejar de gustar lo que lees en los comics presentes.

Dudo mucho que los fans del Spiderman de JMS le importase demasiado los cabos sueltos de la saga del clon o de la etapa de Mackie o de lo que sea. Estaban ocupados pasandoselo bien con JMS.

Slott en los guones de Los Vengadores? Bendis coordinando AS? ¿Por
qué no?

Porque Slott es un peñazo de tío que sólo acierta cuando trabaja con conceptos pequeños, con detalles frikis y cosas así, pero que no es capaz de conseguir que sus historias tengan la épica que logra Bendis. En serio: cada vez estoy más convencido de que Slott es el Busiek de esta época. Un tío que hizo cuatro o cinco tebeos muy, muy buenos, pero que habitualmente no está a la altura y sólo sabe hacer historias rebuscando en su caja de tebeos viejos.

Además, espero de verdad que Bendis siga en Vengadores. Marvel quiere seguir potenciándolos mientras los derechos de Spider-Man y X-Men estén en manos de terceros.

Dudo mucho que los fans del Spiderman de JMS le importase demasiado los
cabos sueltos de la saga del clon o de la etapa de Mackie o de lo que
sea. Estaban ocupados pasandoselo bien con JMS.

Básicamente porque de esos cabos sueltos sólo se acuerda quen fuera lector en esas épocas, en general épocas que merecen el olvido, y de esos que se acuerdan, no a todos le importarán los cabos sueltos.

Vamos, que es un porcentaje insignificante el que se preocupa de cabos sueltos producidos por equipos que ya no están en Marvel desde hace mucho tiempo, en tebeos malos a rabiar que provocaron la deserción de muchos lectores. Y creo firmemente que serían muchos más los lectores que se sentirían perdidos si, de la noche a la mañana, se ponen a resolver ese tipo de cosas. Cuatro estarían muy satisfechos, y cuarenta se preguntarían a qué viene sacar ahora cosas insignificantes de diez o veinte años atrás.

TODOS los personajes tienen cabos sueltos en su historia, cambios inverosímiles, vueltas a los orígenes, etc. Que alguien me nombre UN SOLO PERSONAJE Marvel principal y con más de cuarenta años que no los tenga. Si Spider-Man tiene más es, sencillamente, porque tiene muchos más tebeos a sus espaldas.

La única manera de leer tebeos legibles Marvel es soltar lastre de vez en cuando. Nada posterior a los años fundamentales de cada personaje queda para siempre como inamovible. Y ni siquiera esta etapa quedará para siempre.

Pues mira, Deke... Me acabo de leer el Cpítulo de La Conversación con May...

Para mí...Lo que ha matado AS, y puede que a Spidey/Parker como personaje, es lo INCOHERENTE de lo actual con lo anterior.

Voy a extraer dos fragmentos. Uno es de "Interludio". El otro, de "La Conversación"...
Spoiler SPOILER Spoiler SPOILER

Peter está esperando para hablar con May...
"Basta. Te vas a volver loco...
...No soporto la idea de que nada o nadie le haga sufrir. Quien lo intente responderá ante mi."

Después de hablar con May. Al final del capítulo...

"Porque May tiene razón. Nuestro gran poder, y nuestra gran responsabilidad, es del uno con el otro. No volveré a mentirle ni defraudarla. Jamás."

FIN del SPOILER

Bueno. Es muy coherente y además premonitorio, el primer fragmento de lo que pasó después con Spider-man y Kingpin, verdad?

Pero lo que es completamente incoherente con el segundo fragmento es que Spidey por salvar a May, después de haber forzado las cosas en CW tras su desenmascaramiento, haga un pacto con el diablo.

Me parece mucho más grave esta falta de coherencia con el personaje de Peter, que los fallos de JMS en los dos o tres primeros nºs en AS en los que en recuerdos, Peter situó a Gwen en el instituto y a
tío Ben moribundo entre sus brazos...

Eso no atenta solamente contra la continuidad en la série, si no contra el carácter del personaje. A mi todo esto de BND me parece un engaño. Espero que se entienda...

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Ey! Mirad el dibujito este...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5936&Itemid=2

Qué guapo! La Cosa en los Vengatas... Y Spider-man junto a Thor, el Capi, Ojo de Halcón e Iron Man!
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Argumentalmente, con The Heroic Age, parece que Spiderman se ha juntado con sificiente gente como para que, entre todos, le den a Mephisto de una vez por todas una patada en el culo. A ver si hay suerte.

Estoy muy de acuerdo con Julián. Me parece mucho mejor Bendis que Slott.

Para mí, Bendis ha actualizado el concepto de un grupo como Vengadores magistralmente. Y pienso que puede seguir haciendo un gran trabajo en ese sentido. Puede que Slott tenga un gran conocimiento sobre el pasado de Marvel y sus personajes, pero de qué le sirven si no es capaz de crear una interesante combinación de entretenimiento y trama?

Muy bueno, Seve!!!

A mi, de momento, solo con ver esa imagen, ya me atrae la nueva série Los Vengadores. (Lástima del Gorila ese...) Ojalá pongan un buen guionista al frente de la misma. Por que si ponen a Slott... Paso totalmente!

""""Lo cual era cierto...

Hasta un punto. La saga del clon fracasó en gran medida por no ser capaces de convertir a Ben en Peter...""""

Yo todavia no he encontrado un argumento para defender el BND (por si mismo). La etapa de Lee/Ditko habla por si sola, la etapa de Romita fue un paso mas alla al igual que la Conway o de Stern. El matrimonio, de haberse desarrollado de una manera mas acertada, creo que fue logico ya que el personaje habia llegado a un punto de estancamiento total en el que ya no habia mucho mas que contar. Y no estoy hablando de evolucion y convertir a Peter Parker en un viejo cascarrabias. El BND carece de argumentos propios.

""""Marvel quiere seguir potenciándolos mientras los derechos de Spider-Man y X-Men estén en manos de terceros.""""

Y tal vez por eso me da la sensacion de que en Marvel no estan mucho por la labor de esforzarse por el personaje.
Leyendo el BND creo que Spiderman es una mera comparsa en su propio comic. Realmente no le ha ocurrido nada. Se han centrado mas en los secundarios y en los enemigos que en el propio personaje. Y lo mismo ocurre cuando se trata de relacionarlo con el resto del Universo Marvel. Tanto en "Secret Invasion" como en "Dark Reign" ha pasado de refilon. Con "Siege" creo que seria un buen momento para darle protagonismo a Spiderman al tratarse de la caida de Norman, pero mucho me temo que nos quedaremos con las ganas...

""""La única manera de leer tebeos legibles Marvel es soltar lastre de vez en cuando.""""

Pero tampoco irse a la deriva.

""""Nada posterior a los años fundamentales de cada personaje queda para siempre como inamovible.""""

Y aun asi hay veces que lo intentan: "Chapter One", "Trouble"...

"""" Y ni siquiera esta etapa quedará para siempre.""""

Y llegados a ese punto. ¿Cual crees/esperas o te gustaria que fuera el siguiente paso?

Es que no están locos. NO van a poner a Slott. Slott seguirá siendo autor de colecciones secundarias.

¿Seguro, Julián? Mira que me temo lo peor... Han puesto a Slott a los guiones de MA... Ay, ay, ay!!!

Y llegados a ese punto. ¿Cual crees/esperas o te gustaria que fuera el siguiente paso?

ahora mismo, que se deje de una puñetera vez atrás todo el rollo de Mefisto y adelaños. Si es necesario o si lo estiman oportuno, que hagan la rumoreada saga de cierre, en el AS 666, pero es imperioso que Spider-Man deje todo esto atrás y siga adelante. Los actuales guionistas y dibujantes están demostrando, especialmente desde el 600 USA, que pueden hacerlo muy bien si se centran en contar nuevas historias y se olvidan de las neuras y de Mefisto y su señora madre. Es decir: acabar ya con todos los parches y todas las explicaciones y hacer más historias como Gauntlet.

Hace unos meses, estaba muy disconforme con los autores que estaban usando en la etapa. Sin embargo, creo que la salida de Gale y Guggenheim y la entrada de Kelly, Waid y van Lente, que son muy buenos guionistas sin ser estrellas ha cambiado radicalmente el nivel de la serie.

Pero es que Mighty es una colección secundaria. En realidad, Mighty tenía que haberse convertido en Dark Avengers, pero a última hora Marvel decidió mantenerla y dársela a Slott. Era una oportunidad de oro para él, y a mi juicio la ha desaprovechado por completo, con la encomiable ayuda del Khoi Pham, que es malo a rabiar. No recuerdo una colección Marvel de los últimso diez años en la que los dibujantes invitados fueran mil veces mejores que el regular.

Yo creo que Slott, a día de hoy, ya está maduro para que lo fiche DC.

"Pero lo que es completamente incoherente con el segundo fragmento es que Spidey por salvar a May, después de haber forzado las cosas en CW tras su desenmascaramiento, haga un pacto con el diablo."

Bueno, esto es subjetivo. Está claro que Peter, un tipo que se siente culpable por todo, no iba a dejar morir a tia May por el error que cometió al desenmascararse. Sería como repetir lo de tio Ben...

Y lo del pacto con el diablo no sonaba tan mal...

A mi no me parece fuera del personaje. El tipo es humano al fin y al cabo y su sentido de la responsabilidad era más algo para acallar la culpa que otra cosa.

Yo nunca le he visto como un tipo "genuinamente" responsable.

""""ahora mismo, que se deje de una puñetera vez atrás todo el rollo de Mefisto y adelaños. Si es necesario o si lo estiman oportuno, que hagan la rumoreada saga de cierre, en el AS 666, pero es imperioso que Spider-Man deje todo esto atrás y siga adelante. Los actuales guionistas y dibujantes están demostrando, especialmente desde el 600 USA, que pueden hacerlo muy bien si se centran en contar nuevas historias y se olvidan de las neuras y de Mefisto y su señora madre. Es decir: acabar ya con todos los parches y todas las explicaciones y hacer más historias como Gauntlet""""

Me referia al propio personaje en si. No a historias concretas.

Mira. Lo del desenmascaramiento no lo hizo convencido al 100%. El hecho de desenmascararse ponía en peligro a May y al resto de sus seres queridos más cercanos a él... Así que un pacto con Mefisto para salvar a May no tiene sentido. May tenía que haber muerto... Y si su identidad era conocida por May y MJ, tenía que haber seguido la serie en esas condiciones... Todo lo de CW pudo suceder de otra manera... Pero si sucedió lo que sucedió... Lo lógico era seguir en esa linea...

Y a julián le digo... Qué suerte poder hablar contigo! Al disponer de información que la mayoría no tenemos, haces esta web muy interesante.
Pues me alegro de que Slott no acabe con los Vengadores... ¿Seguirá Bendis? ¿Pondrán otro guionista?

Y yo también. Lo que quiero es que cuenten nuevas historias del personaje, con el entorno del que se vienen dotando y que están usando muy bien en The Gauntlet, y que sigan adelante con lo que tienen ahora sobre la mesa, argumentos de los que nunca o rara vez se habla en estas discusiones sobre Mefisto y sus pelos del ombligo, pero que, a día de hoy, es lo que sirve de base a todas las historias que se están contando. Por citar unas cuantas, y esto puede que sean SPOILERS:

*El futuro del Daily Bugle
*La alcaldía de Jameson
*La relación de Peter con Carlie, Michelle y Norah
*Su trabajo en el Front Line
*La nueva vida de tía May con Jameson Sr
*La trama abierta con la hija de Kraven

Y un montón de cosas más. Hay una cosa que tiene esta etapa que se echaba mucho de menos en la de JMS, por divertida y conseguida que estuviera: personajes secundarios más allá de Mary Jane y tía May y subargumentos que interconectaran las series. Ahora tenemos eso que antes no lo teníamos. Y he de decir que lo echaba mucho de menos.

Pues me alegro de que Slott no acabe con los Vengadores... ¿Seguirá
Bendis? ¿Pondrán otro guionista?

Ojo, no tengo ni idea de lo que pasará. Simplemente no veo a Slott haciendo tebeos verdaderamente importantes de Marvel. Y no tengo claro qué harán con Vengadores, no me extrañaría una fórmula similar a la de Spider-Man, con Bendis, Fraction y Brubaker, quizás con Slott en un papel secundario, y con Gage haciendo la ya anunciada Academia Vengadores. Pero todo esto es especular.

Bendis, Fraction y Bru... Pero a Slott, no!
En todo caso... Si trabajaran en equipo, podría funcionar... Pero un modo de trabajo como el del actual AS... Ojalá que no! Yo creo que una brainstorm con varios guionistas, pero dejando a uno solo hacer el guión, como en las sagas, puede estar bien... O firmando dos guionistas a la vez... Pero esto del contacto via e-mail con reuniones a mes vista... A mi no me acaba de convencer... Pero supongo que en realidad lo que importa son los autores en sí, más que el método empleado. Bendis creo que es genial para aportar ideas sobre el argumento... Y me parece que Brubaker ahora mismo es el guionista mejor considerado... Pero tampoco sé como funcionaría ese equipo...

"Mira. Lo del desenmascaramiento no lo hizo convencido al 100%. El hecho de desenmascararse ponía en peligro a May y al resto de sus seres queridos más cercanos a él... Así que un pacto con Mefisto para salvar a May no tiene sentido. May tenía que haber muerto... Y si su identidad era conocida por May y MJ, tenía que haber seguido la serie en esas condiciones... Todo lo de CW pudo suceder de otra manera... Pero si sucedió lo que sucedió... Lo lógico era seguir en esa linea..."

A ver...No. La historia es la que es.Lo demás es inventarnos películas.

Peter se desenmascara, tia may sale herida de muerte por ello, y Peter se siente culpable (con razón o no) y hace TODO lo posible por salvarla.

¿que preferias otra historia? pues vale, pero la que se cuenta es esta y es coherente con lo que se está contando.

Querrás decir que eso es un telégrafo de la historia.
Para mí es así... May sabía que había un riesgo de ser afectada por estar cerca de Peter... Peter aceptó las consecuencias de ser un Vengador y hacer pública su identidad... Y más tarde ser un "proscrito"...

Hizo todo lo posible por salvar a su tía y no pudo... Por eso tenía que morir... Que es lo que yo digo... Es normal que se sienta responsable en parte de lo que pasó... Pero eso no justifica un pacto con el diablo para salvar a su tía...Dime...¿Qué tiene eso que ver con Peter, May y Ben? Ni siquiera pienso que la propia May aprobase algo así... Ninguna May... Ni la de Lee... Que hubiese muerto supuestamente de una ataque al corazón al descubrir la identidad de Peter...

"¿que preferias otra historia? pues vale, pero la que se cuenta es esta y es coherente con lo que se está contando."

COHERENTE con lo que se esta contando,asíi lo ves tú.

Yo lo veo muy forzado,estupido pero ante todo MALO MALO MALO.
Primero por que existe un mutante capaz de curar.Segundo por que Mefistro siempre engaña,y tras salvar a su Jodida Tia (que hubiese preferido morir y que Peter siguiera con MJ),Tia May debería haber muerto ya.

Después tenemos las ultimas pagina de OMD que ya son de risa.MUY COHERENTE SÍ!!!

¿¿Por cierto se sabe que opina tia May de que Peter ya no este con MJ????

O al igual lo explican a lo Harry??? en plan,oye y como es que estas vivo, muchos meses después aún de que estes vivo???

Super coherente es la SOILER Boda de May con JJJ que se conocen de 3 dias

Y coherente es que el lector no sepa que recuerda y que no Peter por que ni el mismo lo sabe.Ni que piensan sus compañeros de trabajo de que ya no este con Mj,de que se acueste con otras cuando esta lisiado,amnesico y subnormal mentalmente.Eso es la OSTIA.

Pero solo quizas,cuando nos expliquen lo que paso en su NO BODA,leas estos comics y digas,que guaposss estan. JAJAJAJAJA

Sí...seguro que la explicación para la NOBODA es más mierda que todo la saga que llevamos ahora.

Esta saga aún es BND por mucho que dejase su nombre atrás.

Estoy de acuerdo con London. No me gusta OMD, (Especialmente el final...) ni BND porque son incoherentes.

Alberto, no me puedo creer que un fan clasico de spiderman ponga a parir a slott... ¿has leido algo suyo? porque es muy bueno dando a sus historias un regusto de historia antigua pero, a la vez, conociendo el universo moderno marvel... te recomiendo un minitomo (por el tamaño) de spiderman y la antorcha humana, seguramente tu lo disfrutaras mucho mas que los fans novatos...

Julian, compa, se que te gusta mucho Bendis, pero sabes que hay muchiiiiisimos fans clásicos de los vengadores (entre ellos un conocido nuestro el cual, para mi, es el mayor conocedor del universo marvel en españa) a los que nos da mil patadas que no conozca a los personajes, no sepa de su historia, los haga hablar fuera de contexto y que entre él y el dibujante de turno no sean capaz de hacer una pelea en condiciones en la que cada personaje use su poder para pegarse y no que de lo mismo si se pega spiderman que el capitan america, todas las peleas son exactamente iguales y aburridas.
Bendis es de la generación post tarantino, que usa una y mil veces sus flashbacks a destiempo y su capacidad de vender humo (ya sabes, el siguiente evento es el mejor, este ultimo no ha estado mal pero el siguiente... vamos, como las criticas de los discos de los stones)
Entiendo que venda, entiendo que de a la gente lo que le gusta pero... ese tio sabe de spiderman? o sea... en vengadores lleva mas de 6 años tocandonos las narices con esa mania que tiene de construir un guion solo para poder soltar su frase molona y para que flipen los fans del "metalenguaje" de los comics...

bueno, ya sabes, para gusto los colores...

un saludo

"Pero eso no justifica un pacto con el diablo para salvar a su tía...Dime...¿Qué tiene eso que ver con Peter, May y Ben? Ni siquiera pienso que la propia May aprobase algo así... Ninguna May... Ni la de Lee... "

Estaba desesperado.

"Peter aceptó las consecuencias de ser un Vengador y hacer pública su identidad... Y más tarde ser un "proscrito"..."

¿Realmente las aceptó?

Quiero decir, ¿como se puede aceptar las consecuencias de algo asi?

Y mucho menos Peter, que se siente culpable por todo y que además no estaba convencido al 100% de nada. Vamos, que en su interior habia una parte de él que sabia que lo que estaba haciendo era un error.

Repito, Peter no es genuinamente responsable.

Hola Juanan! Qué bueno tenerte por aquí.

Sí, soy consciente de que hay lectores de la rama clásica a los que no les debe gustar mucho Bendis. Soy consciente de que Eduardo, y otros más, preferirían que un Busiek o el equivalente actual a Busiek, que sería Slott, contasen otra vez lo mismo de siempre, y rebuscara en tebeos de hace treinta años para traernos a aquel villano que le moló tanto de crío.

A mí esa manera de hacer tebeos hace tiempo que me empezaba a cargar y, sobre todo, a no sorprenderme lo más mínimo. Creo que la actual generación de guionistas es infinitamente superior a los imitadores de la época clásica que tuvimos antes que ellos. No sólo Bendis, sino también Brubaker y Millar han revolucionado la manera de contar tebeos. Han introducido técnicas narrativas, influencias de cine, televisión y literatura que han abierto muchísimo el género.

Vale, Bendis no está haciendo unos Vengadores que se parezcan demasiado a los de Englehart, Michelinie, Stern o Busiek. A mí esos Vengadores me encantan, y siempre me apetecerá releerme la etapa de Englehart y Pérez, la saga de Korvak o el asedio a la mansión. Pero no tengo ganas que me vuelvan a hacer otra vez esas historias. Quiero que me sorprendan y me emocionen, y te aseguro que nadie lo consigue como Bendis. ¿Que no se ha leído todos los tebeos de la historia de Los Vengadores, y de Spider-Man y de Marvel? Pues casi que mejor, porque ha tenido tiempo para empaparse de otras cosas. Pero, más allá de que no sea una enciclopedia con patas, me escribe unos personajes que me los creo y que los tiene calados y que sabe cómo escribirlos. Un diálogo suyo a veces es más preciso caracterizando un personaje que veinte páginas de otros guionistas mucho más "clásicos".

Y ojo, personalmente creo que Bendis no es tan rupturista con la generación anterior. Tampoco La Patrulla-X de Claremont se parecía absolutamente en nada a la clásica. Y menos mal.

"Alberto, no me puedo creer que un fan clasico de spiderman ponga a parir a slott... ¿has leido algo suyo? porque es muy bueno dando a sus historias un regusto de historia antigua pero, a la vez, conociendo el universo moderno marvel... te recomiendo un minitomo (por el tamaño) de spiderman y la antorcha humana, seguramente tu lo disfrutaras mucho mas que los fans novatos..."

No lo pongo a parir. Es solo que no me gusta como guionista en AS... He leido lo suficiente para saber que no me gusta por lo recurrente y predecible que es con el personaje. Seguramente no me gusta, exactamente por las mismas razones que gusta a la gente BND.
El mini-tomo con la Antorcha me lo han recomendado antes, pero... Sé sincero... ¿Está entre las mejores historias de Spidey de los últimos 15/20 años?

"El mini-tomo con la Antorcha me lo han recomendado antes, pero... Sé sincero... ¿Está entre las mejores historias de Spidey de los últimos 15/20 años?"

oh si, ni te lo puedes imaginar... :)

Julian, no quiero un busiek ni un bendis, quiero un fraction, que escriba bien y a la vez sepa de lo que esta hablando..

"¿Está entre las mejores historias de Spidey de los últimos 15/20 años?"

Si, lo está.

Y tampoco es tan dificil. El nivel de la competencia es bajo (JMS, Millar, Dematteis y poco más)

Joder, Julián. Estoy completamente de acuerdo con todo lo que has dicho. Suscribo cada una de tus palabaras... Y por la misma razón, no me gusta BND!

¿No será que el problema de Spidey es precisamente no haberlo dejado crecer? El que más hizo crecer al personaje en mi opinión, fué Conway... Mucho más que JMS! Quizá no lo hizo ir más allá en cuanto a evolución... Pero lo hizo madurar como persona más que ningún otro autor!!! ¿Vamos a dar de lado esa magnífica etapa de Spdey, donde segun muchos fans se escribieron las mejores historias de Peter/Spidey? Siempre hablando de sus creadores y de Romita... Pues no!!! Esa fué su etapa más interesante! Qué cojones!!! Y JMS bebió de muchísimas fuentes para escribir su Spidey... Y que conste que ha sido el mejor después de Conway, pero no se aprovechó su etapa para hacer crecer al personaje... Por eso tiene mucho de niño, aunque ya tendría que ser un hombre!!! Si aceptamos que eso forma parte de su encanto,vale... Pero no es contradictorio con los dramas que le hizo experimentar Conway! Prefiero un autor osado como Brubaker, que seguro que haría algo interesante con Peter, que una caricatura de Spider-man!
Yo no quiero el Spider-man para niños que defiende Waid! Yo quiero un buen cómic de Spider-man!!! Seguro que los jóvenes prefieren un cómic para adultos que uno para niños!!!

Queremos un AS de calidad!!!

Julian, no quiero un busiek ni un bendis, quiero un fraction, que
escriba bien y a la vez sepa de lo que esta hablando..

Pues mira, a mí Fraction precisamente me parece el más aventajado discípulo de esta generación de guionistas. Un tío que ha aprendido de ellos y se aproxima a su grado de calidad. De hecho, algún día lo alcanzará.

Yo es el guionista que me gustaría ver en Amazing, de no ser porque está muy ocupado en sus otras series. Y bien que me gusta lo que hace en todas ellas.

Deke! No me jodas con que JMS tiene un nivel bajo!!! Es entretenido e informal, pero tiene un nivel altísimo como guionista!!!

"""[...]rebuscara en tebeos de hace treinta años para traernos a aquel villano que le moló tanto de crío.""""

Pues a mi me gusta que hayan vuelto a utilizar a Kang o a la Esfinge en el universo cosmico. Y ahora tambien Thanos...

"""" Han introducido técnicas narrativas, influencias de cine, televisión y literatura que han abierto muchísimo el género.""""

De acuerdo (e incluiria a JMS), pero creo que deberian ser un poco mas agiles y no ser tan lentos argumentalmente. Antes en un comic te contaban una historia ademas del hilo conductor de la serie.

"""" A mí esos Vengadores me encantan, y siempre me apetecerá releerme la etapa de Englehart y Pérez, la saga de Korvak o el asedio a la mansión. Pero no tengo ganas que me vuelvan a hacer otra vez esas historias.""""

Pero si que la gente quiere las mismas historia de siempre con spiderman. Lo que no entiendo es que esa regla no se aplique a todo el Universo Marvel.

""""Tampoco La Patrulla-X de Claremont se parecía absolutamente en nada a la clásica.""""

Pero es que la clasica, por mucho que sentara las bases del universo mutante, era mala con avaricia.

""""[...]esa mania que tiene de construir un guion solo para poder soltar su frase molona y para que flipen los fans del "metalenguaje" de los comics...""""

Me ha gustado mucho este comentario porque si hay algo que me "asquea" en eso. Yo casi le doy mas importancia a los dialogos que al propio argumento. En definitiva, un comic tiene que ser muy malo para que que no se pueda leer, pero con ese tipo de dialogos no puedo. Me recuerda a la pelicula de Iron Man cuando dice que "si no fabricara armas, fabricaria chupetes".

Ea! Pongo el tomito de Slott en posibles compras... A lo mejor me lo leo y todo...

"No me jodas con que JMS tiene un nivel bajo!!! "

Yo no he dicho eso. Relee.

"El nivel de la competencia es bajo (JMS, Millar, Dematteis y poco más)"

Esto es lo que has escrito. Exprésate mejor.
Supongo que querías decir que el nivel de la época era bajo, exceptuando los autores entre paréntesis. Creo que no te has expresado bien...

Aunque se entiende lo que queria decir Deke, eso ha estado bien. XD

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- contasen otra vez lo mismo de siempre, y rebuscara en tebeos de hace treinta años para traernos a aquel villano que le moló tanto de crío

- me empezaba a cargar y, sobre todo, a no sorprenderme lo más mínimo

- no tengo ganas que me vuelvan a hacer otra vez esas historias. Quiero que me sorprendan y me emocionen

- han introducido técnicas narrativas, influencias de cine, televisión y literatura que han abierto muchísimo el género
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Totalmente de acuerdo contigo Julian y resalto estas frases. Por eso mismo me gusto tanto el Spidey de JMS y me ha disgustado el BND (se le puede aplicar lo que dices pero con nuevos villanos). Fraction o Bendis encajarian perfectamente en AS (aunque la invasion secreta me decepciono bastante)

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Y tampoco es tan dificil. El nivel de la competencia es bajo (JMS, Millar, Dematteis y poco más)
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Alberto, te equivocas en esta frase de Deke. Aqui esta nombrando a los que considera mejores guionistas de las ultimas decadas en Spidey.

Por cierto Deke, de todos esos que nombras, ni Millar, ni DeMatteis, ni JMS, esta entre los 6 o 7 guionistas que pasan por Amazing Spiderman, ¿entonces como va a ser BND una de las mejores epocas del personaje, no de los ultimos 15/20 años, sino de toda su historia?

"Supongo que querías decir que el nivel de la época era bajo, exceptuando los autores entre paréntesis. Creo que no te has expresado bien..."

Hombre, creo que está claro lo que digo (¿el "y poco más" no aclara lo que quiero decir?) . Otra cosa es que leyendo deprisa se entienda mal.

Pero admito que podia haberlo expresado mejor.

¿Habéis visto la encuesta en universomarvel sobre los mejores guionistas en AS? De unas 50 personas que votaron, 22 lo hicieron por Stan Lee, 12 por JMS, 7 por Conway y 5 por Stern. Solo se podía votar a uno... Aunque los del actual equipo no estaban para poder votarlos...
JMS el segundo más votado... Y Conway el 3º...
A ver si hay más gente de la que creo que coincide conmigo...

"Por cierto Deke, de todos esos que nombras, ni Millar, ni DeMatteis, ni JMS, esta entre los 6 o 7 guionistas que pasan por Amazing Spiderman, ¿entonces como va a ser BND una de las mejores epocas del personaje, no de los ultimos 15/20 años, sino de toda su historia?"

Bueno, implicitamente estoy considerando a Slott como uno de los mejores guionistas de Spiderman de los últimos 15/20 años ( y eso habiendo escrito solo un puñado de comics del personaje). Y no se me caen los anillos al decirlo.

De 1990 para acá, los mejores guionistas regulares de Spiderman han sido DeMatteis y Strazinsky. En mi opinión, por supuesto.

DeMatteis a mi también me molo mucho,lastima que el dibujo de Ross no fuera como el de ahora con el capi,hubiese sido mucho mejor.

Y Macky a mi siempre me a gustado.

Para mi uno de los mejores (por no decir el mejor) que ha tenido Marvel en los ultimos tiempos (no sabria poner fechas) ha sido JMS. Solo hay que leer el "Requiem" de Silver Suefer para darse cuenta. Un COMIC PERFECTO tanto en argumento, desarrollo, dialogos, tratamiento y humanizacion de los personajes (atencion al detalle de Peter con MJ), dramatismo... y a eso hay que sumarle un esplendido dibujo y color.

Por cierto (siento salirme del tema) pero, ¿no se rumoreo que JMS seria el guionista de la pelicula de Estela Plateada? Ahora que ya no esta en Marvel esta complicada la cosa pero hubiera sido una muy buena eleccion.

>Es lo mismo que Norman. Si Norman sabe quién es Spider-Man, siempre se contará la misma historia

Uy, me voy dos dias y la que montais...

Ciertamente, el Norman resurrecto no es más que una mala copia del Lex Luthor de Wolfman/Byrne que a su vez copia al Kingpin de Miller.

¡Norman al ataud!

>No fue hasta que comence a leer declaraciones de autores y editores cuando me di cuenta de que este universo esta bastante limitado

Ese es el verdadero problema de OMD, como en su día lo fue de la Saga del Clon: una cosa es que los editores no sepan que hacer con el personaje, Y OTRA MUY DISTINTA QUE LO DIGAN.

Como Quesada se ha pasado un año aireando su disgusto por el matrimonio, pues ahora los fans, que le han visto el "truco" como a un mal prestidigitador, se le echan encima. Y con razón.

Deke tiene razón: como historia no es muy buena, pero cosas así pasan en el Universo Marvel (o DC): reseteos, cambios de continuidad, viajes en el tiempo, cambios de universo alternativo, mezcla deversiones, etc, etc, etc...

Si todos esos cambios se hubiesen producido CON UN AÑO ANTERIOR DE ENCENDIDO DEBATE, como OMB, ninguno hubiese prosperado.

"Como Quesada se ha pasado un año aireando su disgusto por el matrimonio, pues ahora los fans, que le han visto el "truco" como a un mal prestidigitador, se le echan encima. Y con razón."

Sí nos han dicho claramente a la cara que esto es así por que quieren ellos.
Además nos han dicho BASICAMENTE que no vale la pena seguir con el personaje por que no le pasara NADA.Nunca aparecera la hija,nunca se casara,nunca morira,ni cuando explote la tierra XD

En fin.Gracias a el,muchos ya no lo coleccionamos.

>Por eso la serie de Spiderman es una MIERDA inaguantable desde hace 2 años.

Está muy feo, pero muy feo muy feo, decir que un comic que es el más disfrutado por un lector, crítico, estudioso y guionista con una trayectoria 26 años en el medio, elogiado en varios artículos por sus muchas virtudes y realizado por profesionales más que consagrados es una MIERDA.

Estás insultando mi inteligencia al decir eso. Imagina que me da por responder...

>Además nos han dicho BASICAMENTE que no vale la pena seguir con el personaje por que no le pasara NADA

Yo creo que le están pasando muchas cosas, otra cosilla es que no sean las cosas que tu quieres que le pasen.

Pero yo no acostumbro a comprar comics con las páginas en blanco, como aquel Alpha Flight de la nieve.

Eso si, yo personalmente no tengo ninguna gana de ver como Peter Parker se jubila, y se va de viajes con el Imserso...

"Pasar cosas" y "envejecer como las personas reales" son dos conceptos distintos hablando de PERSONAJES DE FICCIÓN.

>Qué guapo! La Cosa en los Vengatas...

Ese dibujo no son los Vengadores. Principalmente, por que Cheung no los va a dibujar, está con otra serie de Young Avengers.

Además, no vas a meter a la Bestia junto con Gorilla Man - de los Agentes de Atlas- en el mismo grupo. Por no hablar de la cosa.

Son personajes genéricos de toda Marvel, Avengers, 4F, X-Men, Spidey y la Viuda Negra, que desde que sale en Iron Man 2 es franquicia.

>Porque Slott es un peñazo de tío que sólo acierta cuando trabaja con conceptos pequeños, con detalles frikis y cosas así

Julián: A tí no te paga Panini para que hables. ¡¡Te paga PLANETA!!

En fin, disiento de nuevo de tu opinión, TOTALMENTE.

Slott, de momento, solo ha trabajado con conceptos y series pequeñas. Pero en todas ha hecho grandes comics, desde su Arkham Asylum, a sus Batman Adventures o sus Hulka.

Ciertamente es un amante de los comics antiguos, pero sus historias, sobre todo en Spider-Man no dependen para nada de ellos.

Y en fin, compararlo con Busiek como algo negativo, pues no se. Busiek no está ultimamente en sus mejores días, pero no creo que haber escrito MARVELS o Untold Tales sea algo negativo.

Yo tengo una cuestión que me gustaría que resolvierais para mí. Ya está visto que todos los que comentan aquí tienen sus ideas como realizar las cosas como EDITORES de Spidey, pero mi pregunta es si tebeis ideas de hacerlo como GUIONISTAS.

A la vista está que la historia de MEPHISTO se va a resolver, sea en el 666 o cuando sea. Y se tendrán que dar explicaciones:

¿Por que Mephisto tentó a Peter? ¿Por qué Peter aceptó el pacto? ¿Qué pidió MJ...?

Me interesa muchísimo saber vuestra particular resolución, esto es, no seais Quesada, no resolvais las cosas desde fuera por edito editorial, resolver la historia desde dentro.... SI PODEIS... ;-)))

"Yo creo que le están pasando muchas cosas, otra cosilla es que no sean las cosas que tu quieres que le pasen."

Ohhh sí....muchas e INCREIBLES.jajajajaj una cosa es lo que yo quiero que pase,otra lo que pasa y me da igual, y otra lo que obviamente me repugna que pase,y eso es BND.

O sí...que sepas que compras una serie que a la mínima te meten un fundido a negro y nada de lo que has leído tiene sentido o pasas una pagina y te quedas tonto y esto vale ahora y esto no.

"Eso si, yo personalmente no tengo ninguna gana de ver como Peter Parker se jubila, y se va de viajes con el Imserso...
"Pasar cosas" y "envejecer como las personas reales" son dos conceptos distintos hablando de PERSONAJES DE FICCIÓN."

Y ya estamos con rejuvenecer al personaje...
Es que no se puede NO RELANZAR al personaje de forma coherente???No se pueden tratar las cosas con naturalidad y coherencia???A quien le preocupa si Peter sige de una forma u otra???

Cada vez que intentan relanzar al personaje lo hacen más viejo y de peor forma.Si ellos no se preocuparan ni le dieran tanta importancia por rejuvenecer al personaje cada x tiempo yo creo que lo de envejecer sería algo que ni se tendría muy encuenta.

Mira tú.Hacer el OMD antes de Invasion Secreta a sentado en Spidey como si fuese un personaje alejado a todo y todos.Si no lo hubiesen hecho,ahora estas historias estarían bien.Pero se quedan lastradas por que aún no han explicado NADA de lo que realmente se considera importante para el personaje,y eso es un lastre.Claramente las post-explicaciones son debidas a la CAGADA de OMD.Pues alá... que sigan arreglando... que aún les queda.

Pues si Peter no estará nunca casado,no tendra hijos,estará saliendo con fulanita o venganita,junto a alguien,junto a otra sin consolidarse como personaje.Tira que te va...

Yo seguire leyendo spiderman por que me gusta su disfraz,pero desde luego,no tengo ganas de seguir coleccionando algo que no lleva a nada.

A la espera estare,de que salga una limited tipo REINO,que este muy guapa,para pillarla y ponerla como final de MI COLECCIÓN.

>que sepas que compras una serie que a la mínima te meten un fundido a negro y nada de lo que has leído tiene sentido

Ummm... No se cuales so las que sigues tú, pero de las que sigo yo eso pasa en ABSOLUTAMENTE TODAS...

>Pues si Peter no estará nunca casado,no tendra hijos,estará saliendo con fulanita o venganita,junto a alguien,junto a otra sin consolidarse como personaje

Yo desde luego no compro Captain America para ver como se casa con Sharon Carter, como tienen hijos rubitos, el niño se convierte en Captain America JR., y la Niña en Mary America....

"¿Por que Mephisto tentó a Peter? ¿Por qué Peter aceptó el pacto? ¿Qué pidió MJ...?"

Pues, la verdad, no tengo ni puñetera idea. Tan sólo puedo acogerme al único dato objetivo que he visto hasta ahora: que Mary Jane recuerda que Peter es Spiderman, y que se conocieron "en otra vida". Ese hecho me lleva a deducir que Mary Jane recuerda el pacto, y deduzco también que el hecho de que lo recuerde tiene que ver con lo que le susurró al oído.

¿Qué le sururró? ¿Cuál va a ser la resolución del asunto? No lo sé, me declaro inútil para ésto.

"Exacto, el problema no es que los comics sean buenos o no, sino que no gusta el reseteo."

Esta es la prueba de la contradicción personificada. Pasamos de decir que los fans ya no ven a Mefisto por todos lados para decir a continuación que es que las quejas de los fans no son por la calidad (lo cual es falso, si esto fuera una POM igual hasta se nos olvidaba el ejercicio de abstracción) sino por el Mefistazo.

Y por cierto, lo queráis ver o no, creo que la polémica que ha despertado esta etapa es EVIDENTE, un año después el descontento de muchos fans no arrecia. Puede que, como decia alguno por ahí, internet no valga como estadística, pero si que es un indicativo y ahora mismo en todos los foros y en todas las páginas las quejas por la situación de spiderman son masivas y abundantes.

Si Spiderman sigue vendiendo es porque es Spiderman y la gente se lo compraría aunque lo travistieran y lo ambientaran en chueca, con perdón.

"Pero bueno, a toro pasado, qué le vamos a hacer"

¿Pedir la cabeza del responsable y no volver a comprar un tebeo de Spiderman nunca jamás?

Que conste, y sin acritud, que las cosas que propones con skrulls de por medio me parecen casi igual de abominables. ¿¿Es que no se puede hacer un divorcio y ya está??

"Pero, ¿qué significaría una "vuelta atrás"?

¿Spider-Man desenmascarado, casado, tía May agonizante, poderes totémicos? ¿Qué necesidad hay de volver a todo eso, una vez se ha superado?"

Desde luego tienes razón, estamos tan enfangados con esto que la vuelta atrás total es imposible.

Ahora, para mi requisito imprescindible para volver a Spiderman es que recupere los poderes totémicos, no tanto por el hecho en sí sino por respetar la sensación de continuidad entre una etapa y otra y también por respetar las aportaciones de JMS a la mitología arácnida, que en este momento son cero pelotero y me parece indignante.

"El tipo es humano al fin y al cabo y su sentido de la responsabilidad era más algo para acallar la culpa que otra cosa."

Esa es tu opinión, una opinión que nadie más de por aquí comparte y que a mi personalmente me parece vomitiva con todas las letras. Cada vez que sueltas eso me da la sensación de que no sé qué Spiderman habrás estado leyendo tú.

Ummm... No se cuales so las que sigues tú, pero de las que sigo yo eso pasa en ABSOLUTAMENTE TODAS...

Y en todas son coherentes????Por que en Spidey NO.

"Yo desde luego no compro Captain America para ver como se casa con Sharon Carter, como tienen hijos rubitos, el niño se convierte en Captain America JR., y la Niña en Mary America...."

Yo desde luego tampoco,pero si con ello cuentan una buena historia,adelante.Al menos en el Capitan America no hay un fundido a negro y Steve Rogers vive de nuevo,Bucky se a vuelto jilipollas y esta casado con Natasha o el halcon se casa con una chica que ha salido en 3 comics.

"preferirían que un Busiek o el equivalente actual a Busiek, que sería Slott, contasen otra vez lo mismo de siempre, y rebuscara en tebeos de hace treinta años para traernos a aquel villano que le moló tanto de crío.

A mí esa manera de hacer tebeos hace tiempo que me empezaba a cargar y, sobre todo, a no sorprenderme lo más mínimo."

No entiendo nada. Pero entonces...¿¿por qué te gusta BND?? Pero si es que BND es exactamente eso. Es justamente lo que tú has definido en el párrafo anterior. Vuelta a lo clásico, A LO MISMO DE SIEMPRE. A los villanos que hicieron Lee/Ditko, a los esquemas mil veces vistos y el sabor de los tebeos de hace 30 años. Es justamente lo que busca Quesada. Entonces...¿por qué eso sí vale para Spiderman?

"Quiero que me sorprendan y me emocionen, y te aseguro que nadie lo consigue como Bendis. ¿Que no se ha leído todos los tebeos de la historia de Los Vengadores, y de Spider-Man y de Marvel? Pues casi que mejor, porque ha tenido tiempo para empaparse de otras cosas. Pero, más allá de que no sea una enciclopedia con patas, me escribe unos personajes que me los creo y que los tiene calados y que sabe cómo escribirlos."

¿¿Me lo estás diciendo en serio?? Vaya por delante que Bendis ha hecho muchas cosas que me gustan, y creo que sus planteamientos y la forma en la que ha situado a los Vengadores en el centro del universo Marvel son magistrales. Pero por otro lado es capaz de lo mejor y de lo peor y todos los defectos que dice Juanan son ciertos. Podrás decir muchas cosas, pero que tiene "calados" a los personajes... será a Luke Cage y a Jessica Jones, porque en cuanto hunden sus raices un poco en el universo Marvel ya no sabe ni que hacer con ellos. Y sobretodo lo de que sorprende... ¿Invasión Secreta sorprende? ¿exactamente donde? ¿en la parte donde lo resuelven todo en una gran lucha de mamporros donde los niveles de poder no cuentan un pimiento y parece una pelea de bar?

Debo decir que a pesar de sus defectos Bendis me gustaba mucho más antes de Invasión Secreta. Antes se me podía contar entre sus fans. Ahora no llego a estar entre sus detractores, pero me ha bajado a la tierra tras esa gran decepción. Y desde luego no lo quiero para Spiderman.

"Hombre, creo que está claro lo que digo (¿el "y poco más" no aclara lo que quiero decir?) . Otra cosa es que leyendo deprisa se entienda mal."

Lamento decirte que no, que no lo aclara, si dices: "el nivel de competencia es bajo" y a continuación nombras a unos autores lo que estás dando a entender es que esos son los responsables del bajo nivel de competencia.

"Por eso la serie de Spiderman es una MIERDA inaguantable desde hace 2 años"

Yo suscribo. Es más, añado que es la peor mierda inaguantable de las muchas que han pasado por Spiderman. Y mira que ha habido tebeos malos.

"¿Por que Mephisto tentó a Peter? ¿Por qué Peter aceptó el pacto? ¿Qué pidió MJ...?"

Me sorprendes. ¿Esas son las preguntas que te surgen con lo de Mefisto?. A mí la única que me parece relevante es la última. Las dos primeras las contesta la propia historia de OMD. La tercera... si de mi dependiera sería algún engaño de MJ de tal manera que se acabara disparando en algún momento para que todo el mundo recordara todo y volviera al punto de partida antes del pacto con tia May curada. En qué consistiría ese engaño sería cuestión de pensarlo, pero lo importante es que fuera el detonante de que todo volviera a ser como antes.

"Ummm... No se cuales so las que sigues tú, pero de las que sigo yo eso pasa en ABSOLUTAMENTE TODAS..."

Yo coincido con London, esto es la primera vez que lo veo.

>Al menos en el Capitan America no hay un fundido a negro y Steve Rogers vive de nuevo,Bucky se a vuelto jilipollas y esta casado con Natasha

Ji, ji, ji... En Capitán América, lo único que hicieron es CORTAR LA ETAPA WAID Y GARNEY y de repente Steve se despertó CON MÁS TETAS QUE LA VENENO y dibujado por Liefeld en Heroes Reborn. A lo mejor prefirirías este tipo de relanzamiento con Spidey.

O cuando les dio por "homenajear" el 11 S con esa saga IN-FU-MA-BLE que dibujó Cassaday. Por no hablar de las tres o cuatro veces que lo han matado y resucitado en los últimos 10 años, antes de Waid, antes de Brubaker... En fin...

"a continuación nombras a unos autores lo que estás dando a entender es que esos son los responsables del bajo nivel de competencia."

No, estoy enumerando al "los pocos autores salvables" y que por eso el nivel es bajo, porque hay pocos.

"Esa es tu opinión, una opinión que nadie más de por aquí comparte y que a mi personalmente me parece vomitiva con todas las letras. Cada vez que sueltas eso me da la sensación de que no sé qué Spiderman habrás estado leyendo tú."

Pues el mismo de todos. Y no es una opinión mia en exclusiva. Roger Stern piensa lo mismo, por poner un ejemplo.

Y no es un concepto tan raro, no poca gente piensa que Peter es judío por su personalidad neurótica y tendiente a tener culpa.

Que prefieras pensar que Peter es Don Perfecto es otra historia, pero el personaje (o al menos tal y como lo caracterizaba Stan Lee) es asi.

"Yo creo que le están pasando muchas cosas, otra cosilla es que no sean las cosas que tu quieres que le pasen."

Esto es una verdad como un templo.

>En qué consistiría ese engaño sería cuestión de pensarlo, pero lo importante es que fuera el detonante de que todo volviera a ser como antes.

Pues piénsalo, hombre. Simpatiza un poquito con esos guionistas que escriben "los peores comics de Spider-Man" ahora. Que es facilísimo tirar la piedra y esconder la mano.

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>Por eso la serie de Spiderman es una MIERDA inaguantable desde hace 2 años.

Está muy feo, pero muy feo muy feo, decir que un comic que es el más disfrutado por un lector, crítico, estudioso y guionista con una trayectoria 26 años en el medio, elogiado en varios artículos por sus muchas virtudes y realizado por profesionales más que consagrados es una MIERDA.

Estás insultando mi inteligencia al decir eso. Imagina que me da por responder...
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Creo que un fan de Spiderman de toda la vida que aguante esta MIERDA, ya no es inteligente.

Yo hablo del Spiderman clásico, el del universo 616. Y tomo lo que le ha ocurrido en la vida, narrado desde el Amazing Fantasy 15 hasta la actualidad.

Argumentalmente, Spidey es un tío al que le han borrado la memoria de su matrimonio.

Y su peor enemigo, Norman Osborn, es ahora la persona con más poder o influencia del planeta, del Universo Marvel.

El Iron Patriot / Duende Verde / Norman Osborn:

- Se folló (y con perdón) a la novia de Peter Parker.
- Mató a la novia de Peter Parker.
- Robó durante un tiempo la identidad de Peter Parker con el asunto de los clones, causándole gran sufrimiento.
- Mató al “hermano” (Ben Reilly) de Peter Parker.
- Secuestró a la Tía (madre adoptiva) de Peter Parker.
- Hizo creer a Peter Parker que su tía (madre adoptiva) murió, causando más sufrimiento.
- Y tiene secuestrada a la hija de Peter Parker. ¿O la mató envenenando a Mary Jane en “Revelaciones”?

Desprecio la inteligencia de cualquier persona que conozca TODA la historia de Peter Parker y no quiera que Spiderman, argumentalmente y contado en sus cómics, que es su vida y su evolución, le de una patada en el culo al demoniejo (Mephisto o Quesada), recuperando su memoria y le haga a Norman algo parecido a lo que le hizo al Kingpin en “Back in Black”, pero esta vez llegando hasta el final. Sus lectores sabemos que ante tanto sufrimiento, Peter Parker podría hacer esa y sólo esa excepción.

A un nuevo lector, me parece bien que le guste el Spiderman de “un Nuevo Día”, pero me burlo de la inteligencia de un fan de toda la vida al que le guste un Spiderman descerebrado, perdedor y derrotado.

Spiderman, no evolucionaste, no pudiste, y sin mujer, sin hija y sin memoria te quedaste.

Poniendome en el puesto de Marvel (y no de lector) lo de MJ con Mefisto seria (y es) algo para "curarse en salud" sin transcendencia en los comics actuales y futuros siempre que esten encuadrados dentro del BND. De esta manera tienen un recurso facil para una posible vuelta atras.

Por otra parte, estos de Marvel son capaces de decir que lo que pidio MJ fue que los efectos del Quesadazo permanecieran mientras tia May viviera (al ser la moneda de cambio), lo que nos llevaria a tener BND de manera indefinida.

Tambien es posible que todo se limite a que MJ sea medio "consciente" del pacto con Mefisto.

Y como lector profundizaria en la primera opcion que puse: al morir tia May (y de manera natural, nada de villanos en medio) el Quesadazo/Mefistazo dejaria de tener sentido. Los efectos propios del pacto desaparecerian y los demas elementos introducidos posteriormente permanecerian.

Y en fin, compararlo con Busiek como algo negativo, pues no se. Busiek
no está ultimamente en sus mejores días, pero no creo que haber
escrito MARVELS o Untold Tales sea algo negativo.

A ver, si es que a mí ambos escritores me gustan, y mucho, cuando están inspirados... Y me horropilan cuando no lo están. Tanto Marvels, como Untold Tales, como los primeros Vengadores como los primeros Thunderbolts, como Superman: identidad secreta, son tebeos cojonudos, algunos verdaderas obras maestras. Y sí, muchos episodios de Hulka de Slott, algunos de Spider-Man, su miniserie con la Antorcha, sus Batman Adventures y su Arkham Assylum son tebeos muy, muy buenos. Algunos también merecedores de grandes calificativos.

Es en ambos casos cuando tienen una gran oportunidad de hacer una serie regular estrella cuando se dan una buena leche, y suelen hacer cosas bastante soporíferas. En el caso de Busiek, su aburridísima etapa en Superman. ¿Cómo es posible que el tío que escribiera Identidad secreta produjera semejante coñazo? Pues muy sencillo: creo que les puede el peso de la serie; que les da miedo tocar los conceptos, que les invade la necesidad de recurrir a personajes y a situaciones olvidadas que no interesan gran cosa, y que no son capaces de hacerlas interesantes.

Busiek tuvo su época dorada, y luego la dejó pasar para hacer tebeos simplones. A Slott, le empieza a pasar lo mismo. En ambos casos, creo que son escritores que consiguieron alcanzar unos niveles de calidad increíbles -Busiek quizás más que Slott- y luego les pasó por encima la actual generación de escritores punteros.

¿Pedir la cabeza del responsable y no volver a comprar un tebeo de Spiderman nunca jamás?

Si hiciera eso cada vez que ocurre algo similar a OMD, hubiera dejado de leer tebeos de superhéroes cuando tenía 14 años. Es más: no quiero contar la de veces que habría tenido que dejarlo, porque cosas como OMD (deshacer lo que estaba hecho con una solución fuera de personaje) han ocurrido un montón de veces a todos los personajes, y seguirán ocurriendo.

Que conste, y sin acritud, que las cosas que propones con skrulls de
por medio me parecen casi igual de abominables. ¿¿Es que no se puede
hacer un divorcio y ya está??

Ya bueno, es que Marvel NO QUERÍA divorciar a Spider-Man. Por las razones que sea, pero no quieren divorciarlo. A mí el divorcio me hubiera parecido la solución más fácil, pero es obvio que la editorial no quiere recurrir a ella. Y que yo recuerde no hay muchos héroes divorciados, salvo personajes muy minoritarios, como Chaqueta Amarilla o el segundo Hombre Hormiga. Tampoco me viene a la cabeza ninguno en DC.

"Y tiene secuestrada a la hija de Peter Parker. ¿O la mató envenenando a Mary Jane en “Revelaciones”?"

Seve... Por favor, por favor, por favor...

SPOILEA ESTO. ¿Peter es consciente de esta situación? No hablo del Peter sin memoria. Hablo del Peter que le dió lo suyo a Kingpin antes de OMD... ¿Peter sabe que Norman secuestró a su hija o que quizá la mató?

Por que sí eso es así... Si hay alguien a quien Spidey mataría... Sería al responsable de la desaparición de su hija!!!
No es que se justifique el asesinato... Pero en un caso así...

Por cierto que el último Dolmen, en el que apareció este artículo, figura también la carta de mi amigo Jose Fernando, un fan de Spider-Man que, ya cuando yo empezaba a seguirlo, poseía toda la colección de Vertice.

Él es todo un integrista que compra TODOS los comics en los que aparezca Spider-Man y mutantes.

Pues bien, ahí dice bien clarito que él esta muy contento con las nuevas aventuras de BND.

Y desde luego, no puede haber fans más representantes que él de los seguidores acerrimos y con solera del trepamuros...

Ahora, para mi requisito imprescindible para volver a Spiderman es que
recupere los poderes totémicos, no tanto por el hecho en sí sino por
respetar la sensación de continuidad entre una etapa y otra y también
por respetar las aportaciones de JMS a la mitología arácnida, que en
este momento son cero pelotero y me parece indignante.

A ver, los poderes totémicos fue una idea que no dio tiempo a que cuajara, igual que los lanzarredes orgánicos. En todo caso, esa oportunidad ya pasó. Sería enfangarse de nuevo con cosas que condenan a los nuevos lectores a no entender nada y a rebuscar en tebeos antiguos, motivo por los que no lo volverán a hacer.

En general, de un tiempo a esta parte, cada vez que acaba una etapa y empieza otra, la repercusión de una en la anterior, salvo casos muy concretos como Daredevil, donde casi lo han canvertido en costumbre, es equivalente a cero.

as aportaciones de JMS a la mitología arácnida

Están ahí. Puedes releer sus tebeos y disfrutarlos siempre que quieras. Esto es como las adaptaciones al cine. "Oh, me han destrozado From Hell". que no, leñe. Coge el tebeo de la estantería y vuelve a leerlo. Sigue siendo igual de bueno.

>Creo que un fan de Spiderman de toda la vida que aguante esta MIERDA, ya no es inteligente.

Pues yo creo que aquí la única MIERDA está en tu cerebro, y te impide reconocer en qué consisten la esencia de los comics de Spider-Man y qué son comics de Spider-Man bien hechos, ya ves. Opiniones tenemos todos...

Exacto, eso es un cabo suelto de 12 años.

Hasta Mephisto, en la saga "Un Día Más", creo recordar que se extrañó de que el matrimonio sufriera tanto por la octagenaria Tía May, y no preguntaran por su hija.

Yo ya no respeto a Peter Parker. ¿Vas a salvar al gato que se ha subido en el árbol, y no rescatas a tu propia hija?

¿Dónde está su tumba? ¿O dónde sigue secuestrada?

Ningún poder en el mundo, hace que un padre con poder y responsabilidad olvide a su hija.

El Spiderman desmemoriado es para nuevos lectores.

Me interesa muchísimo saber vuestra particular resolución, esto es,
no seais Quesada, no resolvais las cosas desde fuera por edito
editorial, resolver la historia desde dentro.... SI PODEIS... ;-)))

Es complejo, por lo mismo que hemos dicho muchas veces: porque Mefisto es absolutamente externo a Peter. Pero habría dos soluciones posibles.

1/ Su interés es alejarlo de Mary Jane, porque eso le minará a largo plazo, le llevará a una situación desesperada. Molaría MUCHO que le volviera a atacar porque, ni siquiera así, consigue doblegarlo.

2/ Lo mismo, pero con Norman Osborn implicado. Esto último no me gustaría nada y se ha hecho muchas veces. Básicamente, Norman le entrega a Mefisto la clave para destruir a Spider-Man a cambio de que cambie su suerte, como ha cambiado. Pero sería un gran TRUÑO, porque lo que mola es que Norman ha llegado ahí porque lo han decidido los ciudadanos, asustados y estúpidos, en lugar de porque ha hecho un pacto con el diablo. Y esperaría que no fuera lo que hicieran en ningún caso.

Julián, creo que pagas copn Slott los demanes de los dibujantes de Mighty Avengers, que solo son culpa de mi queridísimo Tom Brevoort, en esta ocasión la ha cagado a fondo. Si esos mismos guiones los dibuja Pacheco, TODOS estaríamos babeando por el "nuevo Kurt Busiek" pero en el mejor de los sentidos...

>Creo que un fan de Spiderman de toda la vida que aguante esta MIERDA, ya no es inteligente.

Pues yo creo que aquí la única MIERDA está en tu cerebro, y te impide reconocer en qué consisten la esencia de los comics de Spider-Man y qué son comics de Spider-Man bien hechos, ya ves. Opiniones tenemos todos...
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Lo siento, Angosto, sigue tragando mierda. Sigue leyendo mierda.

Yo ya me guardé mis billetes que le daba a Spiderman y a Quesada.

Sigue llenando tu cerebro de MIERDA.

Muchos otros, amamos al personaje, pero ya la mierda olió mal para las personas que hemos evolucinado.

SPOILEA ESTO. ¿Peter es consciente de esta situación? No hablo del
Peter sin memoria. Hablo del Peter que le dió lo suyo a Kingpin antes
de OMD... ¿Peter sabe que Norman secuestró a su hija o que quizá la
mató?

Al final de La reunión de los cinco, Peter descubre que Norman tiene a May y se dispone a montarle el pollo. Una vez allí, descubre que la May que tenía Norman era tía May, no la niña. Y ahí se quedó la cosa.

".Al menos en el Capitan America no hay un fundido a negro y Steve Rogers vive de nuevo,Bucky se a vuelto jilipollas y esta casado con Natasha o el halcon se casa con una chica que ha salido en 3 comics."

Esto es la clave. Puedes hacer sosas muy muy originales con los personajes en sus respectivas séries, como la etapa de JMS en AS y la de Bru con el Capi. Lo que no se puede hacer es algo que borre de un plumazo toda la historia anterior del personaje y además baje el nivel de las nuevas propuestas.

Fíjate que en la série del Capi, hasta han cambiado al protagonista!!! Brubaker tiene un mérito grandísimo, que no creo que tenga muchos precedentes... Pero es un éxito indiscutible y arrollador en todos los sentidos. Está claro que no va a contentar a todo el mundo... Pero su calidad está clara. Y yo no he leido nada... Pero estoy deseando hacerlo! Y eso que el Capi nunca me ha atraido mucho... ¿Crees que se podría hacer algo así con Peter? No se puede sustituir a Peter por otro... Ya se intentó... Pero se pueden hacer cosas muy osadas y originales, pero que den sentido a la série. No como lo de ahora, que lo único que se ha conseguido es ser totalmente incoherente con el personaje y su historia... Y eso que lo que se pretendía era justo lo contrario!!!

Pues yo creo que aquí la única MIERDA está en tu cerebro

Pedro, compórtate. Eso ya es insultar a la gente. Por favor, tanto tú como los demás evitad las alusiones personales. Se puede conversar y discutir sin necesidad de hacerlas.

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Al final de La reunión de los cinco, Peter descubre que Norman tiene a May y se dispone a montarle el pollo. Una vez allí, descubre que la May que tenía Norman era tía May, no la niña. Y ahí se quedó la cosa.
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Pero la historia sigue.

Parece que los Scriers de Norman Osborn tenía secuestrada a la Hija de Spiderman en Europa, en Grecia.

Spiderman no hace nada y deja de preocuparse y lamentarse de su hija perdida o secuestada.

Kaine y Robbie investigan el posible secuestro, pero todo queda ahí.

La próxima mención la vemos con Mephisto: "Estoy sorprendido de que olvidarais preguntar sobre la niña pequeña".

Y después, ya tenemos a Peter Parker brindando por no recordar nada. ¡Bien por tu responsabilidad! Después ya todo es una involución que hay que abandonar.

Es verdad que los Mighty Avengers mejoran cada vez que los dibuja cualquier otro que no sea el dibujante titular. Pero tampoco es algo que pueda calificarse de memorable, igual que La Iniciativa, que eran tebeos muy entretenidos, pero no precisamente la hostia, que era lo que cabía esperar de Slott cuando todavía era la gran esperanza blanca de muchos lectores.

A ver, a partir de aquí:

Dejaros TODOS de mierda. Eso no es manera de hablar de tebeos. Demostrad que sois personas educadas. Parece que estuvierais hablando de política o de fútbol.

La próxima mención la vemos con Mephisto: "Estoy sorprendido de que
olvidarais preguntar sobre la niña pequeña".

Pero ahí se refería a la niña que se había encontrado en la misma saga, apenas unas páginas antes. Era una niña que HUBIERA NACIDO de haber seguido Peter y Mary Jane juntos, no la niña que tuvieron y sobre la que se llegó a la convención de que Peter y Mary Jane creían que había muerto en el parto.

A ver, que eso lo escribió JMS, y él no tenía ni idea de que hubiera habido otra niña.

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A ver, que eso lo escribió JMS, y él no tenía ni idea de que hubiera habido otra niña.
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Yo lo veo como una burla del demonio al personaje. ¿Te preocupas por la muerte de una anciana octogenaria y no por la muerte o el secuestro de tu propia hija?

La niña de la saga de "Un Día Más", simboliza la hija secuestrada o asesinada por Norman Osborn.

>Pedro, compórtate. Eso ya es insultar a la gente.

Perdona, pero yo he avisado y él me ha insultado a mi y todos los que nos gusta BND.

Creo que sabes muy bien que no soy nada dado a la hipérbole a la hora de decir "este tebeo me gusta o es bueno."

Puede decir "ad nauseam" (como muchos aquí) "ESTOS COMICS DE BND NO ME GUSTAN POR...", pero decir que son una mierda es un insulto, desde a los autores a los lectores. Y es lo que no debes permitir, no por que me insulte a mi, sino por que es una manera troglodita de atacar.

Es un insulto a los que escribimos aquí razonando nuestras expresiones.

Bueno, pues nada de insultos por parte de NADIE, ¿vale? Yo no puedo leerme cada uno de los comentarios, tengo por lo tanto que confiar en que la gente sabe comportarse y lo hace. CUALQUIER persona que insulta, está demostrando automáticamente que no tiene verdaderos argumentos que ofrecer.

Yo no he insultado a nadie.

Digo que el Spiderman post-BND es una Mierda, con todas mis argumentaciones.

Quien las quiera leer que lo lea y quien no, pues no.

Pero opino que es una Mierda, como muchísimos fans que Spidey ha perdido, que podemos leer en multiples foros, aquí, en USA y en todo el mundo. También se puede ver y leer en You Tube.

Es la conclusión a la que muchos hemos llegado con argumentos MUY RAZONADOS. O atas los cabos sueltos del personaje. O lo matas. O haces definitivamente una Crisis de Tierras Infinitas. O lo que vas a publicar es un Spiderman icónico sin evolución, sin hija, sin matrimonio, sin recuerdos y descerebrado. Una MIERDA.

Venga, SEGURO que tú eres capaz de explicar por qué no te gusta algo sin necesidad de usar ese tipo de adjetivos.

Es bastante dificil que explique nada, siendo de los pocos que han confesado QUE NO ESTÁ LEYENDO LOS COMICS DE BND.

"Spiderman no hace nada y deja de preocuparse y lamentarse de su hija perdida o secuestada.

Kaine y Robbie investigan el posible secuestro, pero todo queda ahí.

La próxima mención la vemos con Mephisto: "Estoy sorprendido de que olvidarais preguntar sobre la niña pequeña"."

Pues más sorprendido que Mefisto estoy yo. ¿Cómo puede alguien olvidarse de ese asunto? Secuestran a la hija de uno... Y pasa del tema... ¿Pero esto que es?
Y creo que Seve tiene razón. Mefisto, que es uno de los personajes de Marvel más sabios y cabales, se refería a la niña desaparecida de MJ y Peter...

Respecto a los modos... Sí, Julián. Podemos hacerlo mejor... Pero que yo sepa, Seve no ha personalizado. Ha dicho que no era inteligente leer la actual época de AS... Por omisión, se puede entender que quiere decir que los que leen el AS actual no actuan inteligentemente, pero no ha mencionado a nadie en concreto... A diferencia de Pedro...
Ah! Suscribo todo lo que Seve ha dicho. Sin ánimo de atacar a Pedro ni a nadie. Ya he dicho que seguro que los jóvenes prefieren un Spidey para adultos, que uno para niños... Y el que quiera ver aquí un insulto a los niños, me parece que ya está siendo demasiado retorcido...

Pues si Seve no lee lo actual (como yo) está haciendo lo correcto. No nos gusta... No lo leemos. Yo he leido algo de esta etapa... Y ni comparación con otras anteriores... No digo que sea un asco... Pero podría ser mucho mejor!!!

Alberto, no tengo los comics en español a mano pero eso aparece en Amazing Spiderman #434-435, durante la saga "crisis de Identidad".

Y la colección de Spiderman dejó el cabo suelto de la hija. Algo incluso más grave que la muerte del tío Ben.

Y considero que Quesada, en palabras de Mephisto, se burló de todo eso en "Un Día Más".

No quiero enfadar a nadie. Quesada tenía derecho a involucionar a Peter Parker. Pero los fans de toda la vida, tenemos derecho a decirle a Quesada que ahí te quedas ya con toda tu mierda.

Respeto a quien trage con tanto, yo ya no. El reseteo es demasiado insulto para la inteligencia de muchos antiguos seguidores de Spiderman. Incluso para un Universo de ficción.

Pedro...¿Te acuerdas de lo que mencioné de "Icon of Marvel"? ¿Y de la historia alternativa continuando AS desde el punto inmediatamente anterior a OMD? Dos séries así... Tan separadas en concepto... Pero muy viables... Pienso que serían un éxito.

Y yo soy de los que piensan que la cosa se jodió mucho antes... A principios/mediados de la época Micheline/McFarlane... Pero no creo que fuese por el matrimonio... Aunque yo no los hubiese casado. Cuando MJ le dijo que no cuando Peter se lo propuso, era lo lógico... MJ era de las que no se casaban... Y Peter de los que se casaban... O sea... Era lógico que Peter se lo pidiese... Y que MJ no aceptara... Aunque no me parece ilógico que al final MJ acabase aceptando... Espero que se entienda...
Tampoco creo que Peter hiciese pública su identidad levantando su máscara como Spidey delante de los medios... Tampoco estoy de acuerdo con eso... Porque era poner un punto de mira y una diana sobre la cabeza de MJ y May... Y es lógico que después JMS hiciese que uno de los enemigos de Spidey aprovechase esa situación... O sea... Para mí, JMS arregló algunas de las cosas que no debieron hacerse con Peter en AS... Dió sentido a una May todavía viva, dió sentido al matrimonio de MJ con Peter y dió sentido al desenmascaramiento... Pero se rompió con todo eso con OMD...

Así que lo lógico hubiese sido seguir la série con un Peter muy triste y cabreado, al morir su amada tía... Que debió morir mucho antes de muerte natural.

En fin. Ya he dejado claro todo lo que me pareció mal... Y como JMS le dió sentido... Haciendo lógico, lo ilógico... Pero con OMD fué justo al contrario...

Con una série dando coherencia a toda la anterior historia de Peter, me daría por satisfecho... Aunque puede que para Peter todo OMD/BND fuese solamente un sueño!

"Alberto, no tengo los comics en español a mano pero eso aparece en Amazing Spiderman #434-435, durante la saga "crisis de Identidad".

Y la colección de Spiderman dejó el cabo suelto de la hija. Algo incluso más grave que la muerte del tío Ben."

Lo buscaré. Gracias miles. Y estoy de acuerdo contigo. La desaparición o muerte de la hija de Peter... Tenía que haber sido un golpe mayor que el de la muerte de su tio o la de Gwen.

Respecto a Mephisto recordando el asunto... No me parece una burla... Me parece lo lógico!!! Lo ilógico era olvidar un asunto tan importante.
O sea... Resulto más lógico y cabal, Mefisto... Que Peter, desde la desaparición de su hija... O sea... En OMD, JMS y Quesada sacaron el asunto a la palestra... ¿Qué pasó desde ese AS 434 hasta OMD? ¿Por qué los guionistas no trataron ese asunto? Esto es imperdonable... Y un asunto pendiente interesantísimo sobre el que volver... Para crear maravillosas historias en AS!!!

A ver que nos cuenta Julián sobre el tema...

"O cuando les dio por "homenajear" el 11 S con esa saga IN-FU-MA-BLE que dibujó Cassaday."

¿Por qué infumable? Teniendo en cuenta la envergadura del 11 S, me parece superlógico que un personaje como el Capitán América se viese envuelto en una serie de historias relacionadas con aquel atentado. Fueron comics que sacaban a la luz los sentimientos de la nación, y no me parece que fuesen reaccionarios. Hay una escena en la que el Capi defiende a un musulmán de las "vendettas" de norteamericanos radicales. Y creo recordar que aquellos tebeos eran "non gratos" para la administración Bush.

"Era una niña que HUBIERA NACIDO de haber seguido Peter y Mary Jane juntos, no la niña que tuvieron y sobre la que se llegó a la convención de que Peter y Mary Jane creían que había muerto en el parto."

En algunos análisis posteriores al tebeo leí que por fin, al cabo de más de diez años, se daba respuesta al asunto de la niña. Aunque es cierto que Mefisto menciona algo así como que "I bring a possibility backwards" o algo similar, como queriendo decir que esa niña era una posibilidad que trae del futuro y que queda anulada con el pacto.

Yo pensaba que era la pequeña May tal y como sería a día de hoy, por aquéllo de la emotividad que le da a la historia. Puede que no lo fuese, no había caído en el detalle de que la historia la escribe JMS, un cuanto "pez" con relación al pasado del personaje.

En fin, queda abierto a interpretaciones. Puede ser la niña pasada o la posible niña futura, a gusto del lector. Lo que tengo claro es que no era la niña de Rajoy.

"¿Por qué los guionistas no trataron ese asunto? Esto es imperdonable... Y un asunto pendiente interesantísimo sobre el que volver... Para crear maravillosas historias en AS!!!"

El asunto de la niña fue una patata caliente. Simplemente lo que hicieron es ser ambiguos. En vez de matarla directamente, dejaron la situación en el aire.

Evidentemente ningun guionista o editor tuvo los huevos para concretar el asunto en alguna dirección (viva o muerta).

Yo personalmente la considero muerta a efectos prácticos.

En el número de Dark Avengers de la semana pasada han reproducido el poster promocional de Spider-Man 2010 de Ferry a color en el centro y queda la mar de chulo.

También me alegro de que Carlie Cooper haya cambiado de look (haya sido rediseñada, vaya) para que se la distinga mejor, lo cual era un punto flaco de las series (como se confundían los secundarios con el cambio de artistas).

"""Lo que tengo claro es que no era la niña de Rajoy."""

No sé como puedes afirmar esto tan a la ligera. xD

Propongo que aparezca Rajoy en Amazing para aclarar este asunto de la niña. xD

"Que prefieras pensar que Peter es Don Perfecto es otra historia, pero el personaje (o al menos tal y como lo caracterizaba Stan Lee) es asi."

El personaje que yo he leido desde luego no. El complejo de culpa existe, pero las cosas las hace porque están bien o mal. Tal y como tu lo pintas Spiderman es hasta un tipo mezquino. Y de ser mezquino a ser don perfecto hay un trecho. Pero todos los guionistas, TODOS pintan a un Peter Parker de sólidos valores morales que hace lo que hace porque cree que es lo correcto. TODOS.

"Él es todo un integrista que compra TODOS los comics en los que aparezca Spider-Man y mutantes"

De modo que un tipo al que defines como integrista que se compra todo sin excepción dice que está encantado con esta etapa. Ya veo. ¿Realmente eso pretende ser un argumento de autoridad?

"no quiero contar la de veces que habría tenido que dejarlo, porque cosas como OMD (deshacer lo que estaba hecho con una solución fuera de personaje) han ocurrido un montón de veces a todos los personajes, y seguirán ocurriendo."

A este nivel yo nunca he visto nada semejante. Un reseteo tan salvaje y a la vez tan chapucero es algo inédito.

"Ya bueno, es que Marvel NO QUERÍA divorciar a Spider-Man"
No, si eso está claro. Lo que no entiendo es por qué te conformas con ese echo. Como Marvel no quería divorciarlo pues yo trago con cualquier memez que quieran colocarnos. Estupendo.

"En general, de un tiempo a esta parte, cada vez que acaba una etapa y empieza otra, la repercusión de una en la anterior, salvo casos muy concretos como Daredevil, donde casi lo han canvertido en costumbre, es equivalente a cero."
Bendita continuidad. ¿O sea que hemos vuelto a los tiempos previos a Lee? ¿La continuidad ya no existe? Primero, no creo ni que tenga sea realmente así ni que tenga por qué ser así. A no ser que BND haya comenzado una funesta tendencia. Desde luego, si esto empieza a generalizarse conmigo que no cuenten. Empezaré a buscarme otra afición.

"Coge el tebeo de la estantería y vuelve a leerlo. Sigue siendo igual de bueno."
Con todos mis respetos, eso es insultar la inteligencia del aficionado. Los tebeos siguen ahí, pero su aportación no ha dejado NINGUNA huella.

Probemos a hacer a Spiderman un asesino con pistolas y ante tu queja sobre que no respetan la esencia del personaje digamos que los tebeos originales siempre los tienes ahí para leerlos. ¿Que te parece?

SPOILER

Madre mía lo que se puede ver en el Amazing 619. Supongo que forma parte de una ilusión de Mysterio, pero de momento tampoco queda nada claro. Si no es ningún truco, estamos ante un nuevo regreso de entre los muertos, y se trata de un regreso de lo más sonado. Y el nuevo papel que se le asigna a este personaje lo reescribe por completo de arriba abajo, desde su misma creación. Aunque repito que todo parece que sea un truco del de la pecera, pero repito también que, según lo que se está contando en la historia, ese regreso tiene su sentido en la trama. Aún sigo con la mandíbula por los suelos.

SPOILER

SPOILER

Bueno, me desdigo. Releyendo el comic, parece que el regreso de ese personaje como un criminal es lo que hace darse cuenta a spidey de que Mysterio está detrás de todo, puesto que se trata de algo imposible por la integridad moral del personaje en cuestión. Falsa alarma. Sorry ;)

SPOILER

"El personaje que yo he leido desde luego no. El complejo de culpa existe, pero las cosas las hace porque están bien o mal. Tal y como tu lo pintas Spiderman es hasta un tipo mezquino. Y de ser mezquino a ser don perfecto hay un trecho. Pero todos los guionistas, TODOS pintan a un Peter Parker de sólidos valores morales que hace lo que hace porque cree que es lo correcto. TODOS."

Yo no lo pongo como "mezquino". No he usado esa palabra para describirlo nunca. Simplemente lo que digo es que lo que mueve a Peter es la culpa.

¿sólidos valores morales? no es tan asi. De hecho no pocas veces se le pasaba por la cabeza dedicarse al crimen, por ejemplo. Está ahi en los comics, no me lo invento.

Claro que hay moralidad en el personaje, pero su lema no es "luchar por la verdad, la justicia y el American Way of life" sino "todo gran poder conlleva una responsabilidad". Peter lo que quiere es ser responsable, ese es su objetivo.

Superman hace lo correcto porque sabe lo que está bien y lo que está mal. Es un heroe de cartón piedra.

Spiderman no es asi, es un tipo que duda, que en ocasiones aprende por la malas y que sus objetivos son hacer un uso responsable de su poder y no sentirse culpable en el proceso.

ese regreso tiene su sentido en la trama

¿Te has leído el tebeo bien? Es evidente que es un truco de Mefisto.

Sí Julián, lo estaba intentando publicar pero no hay manera. Es claramente un truco de Mysterio. Perdón por la falsa alarma.

¡OME MORE DAY influye en los guionistas de "MAN OF THE VARA"!

El Nemesio acaba de hacer un pacto con el "dimonio" para recuperar sus poderes de Capitán Fanegas.

¡Ay, Man of the Vara si que es un héroe! ¡Ójala le hiciera una visitica a los que no les gusta Brand New Day, que los iba a meter en vereda con un par de sarmentazos! ;-)))

""""Lo que tengo claro es que no era la niña de Rajoy."""

No sé como puedes afirmar esto tan a la ligera. xD

Propongo que aparezca Rajoy en Amazing para aclarar este asunto de la niña. xD"

Ja,ja,ja,ja,ja!!! Qué bueno, Iron. Pues no hay que descartar nada, tal y como estan las cosas...

Y Deke... Eres la hostia! Peter pensaba en utilizar sus cualidades para dedicarse al crimen... Cuando tenía 15 años!!! Y aun así... Siempre ha intentado ser íntegro... Aun cuando el jili de Flash le hacía la vida imposible... Cuando el Dr. Muerte lo tenía secuestrado, Peter pensó... Que se joda! Pero en seguida se dió cuenta de que él no puede actuar de esa manera... Hablamos de una época en que era un chaval...

Peter puede resultar algo inseguro, pero es claramente una buena persona. Eso creo yo que no se cuestiona. No es alguien que SOLAMENTE actúa motivado por la culpa. Se siente muy culpable por cosas que han pasado... Y pasarán... Pero no se mueve solo por la culpa. Es una persona íntegra... Aunque no es perfecto...

"¡OME MORE DAY influye en los guionistas de "MAN OF THE VARA"!

El Nemesio acaba de hacer un pacto con el "dimonio" para recuperar sus poderes de Capitán Fanegas.

¡Ay, Man of the Vara si que es un héroe! ¡Ójala le hiciera una visitica a los que no les gusta Brand New Day, que los iba a meter en vereda con un par de sarmentazos! ;-)))"
que va si aqui solo le pidio el alma jeje.
lo de la visita puede servir para ambos casos aunq creo que seria mas probable que repartiese por el simple echo de discutir algo que pasa en un comic jaja

"Spiderman no es asi, es un tipo que duda, que en ocasiones aprende por la malas y que sus objetivos son hacer un uso responsable de su poder y no sentirse culpable en el proceso."

Claro que duda, porque es humano. Pero siempre sale airoso de la duda y hace lo correcto. Y la culpabilidad pesa, como a todos por otra parte, pero eso no significa que lo haga de una manera egoista para ahorrarse sufrimiento, lo hace porque sabe que es lo correcto.

Y en los comics hay mil y un ejemplos de eso. De la moralidad de los valores de Peter no hay ninguna duda no solo en sus reacciones, sino en sus valoraciones sobre los demás. Pero de esto ya hemos discutido mil veces, ese Spiderman que tu dices no es mi Spiderman. Dudo que sea el de mucha gente.

Ultron tiene toda la razón. Peter tiene unos grandes valores humanos y le pesa más la moral que la culpa. Hay muchísimos ejemplos sobre ello... Si solo le moviera la culpa... Estaría muerto, porque se hubiese suicidado... Te digo más... Ya ha tenido muchas dudas en el pasado... Y siempre vuelve a Spidey... Aun con todo en contra suyo... Y no porque piense exclusivamente en May... Si no porque no puede quedarse parado ante el sufrimiento de los demás o la injusticia...

"Y la culpabilidad pesa, como a todos por otra parte, pero eso no significa que lo haga de una manera egoista para ahorrarse sufrimiento, lo hace porque sabe que es lo correcto."

Yo no digo que sea egoista, solo digo que la culpa es su motivación.Falló con tio Ben y no quiere que pase con nadie más.

No creo que sea tan dificil de entender.

"Peter tiene unos grandes valores humanos y le pesa más la moral que la culpa. Hay muchísimos ejemplos sobre ello... "

Esto no es tan asi. Le hemos visto hacer cosas de moralidad cuestionable. Ojo, no digo que no tenga valores (los tiene) pero no es un tipo que le motive el "bien universal", simplemente hace lo que "tiene" que hacer.

Repito, es ser responsable lo que busca Peter.

"Y siempre vuelve a Spidey... Aun con todo en contra suyo... Y no porque piense exclusivamente en May... Si no porque no puede quedarse parado ante el sufrimiento de los demás o la injusticia..."

¿y por que no puede quedarse parado ante el sufrimiento de los demas o la injusticia?

Porque siente la "responsablidad" de hacer algo.

¿Y porque siente esa responsabilidad?

Por un sentimiento de culpa (por lo sucedido con tio Ben y demas).

En el fondo a Peter lo que le gustaria es que la poli o los Vengadores se encargasen del asunto y el ocuparse de lo suyo, que ya tiene bastante. Pero no lo hace por ese sentimiento de culpa/responabilidad.

"Y Deke... Eres la hostia! Peter pensaba en utilizar sus cualidades para dedicarse al crimen... Cuando tenía 15 años!!!"

¿Y? ¿ese es el tipo con sólidos valores morales?

No sé como no lo hacen santo ya...

"Peter puede resultar algo inseguro, pero es claramente una buena persona. Eso creo yo que no se cuestiona. No es alguien que SOLAMENTE actúa motivado por la culpa."

Claro eque es buena persona, y claro que no es la culpa su ÚNICA motivación....

Pero la culpa es el principal motor del personaje...

Superman actua (este si) por que tiene claro lo correcto y lo que no, y por sus fuertes valores morales.

Batman actua por Venganza/justicia.

Spiderman por la culpa.

No digo que sea egoísta. Peter es esencialmente una buena persona, con sus errores y sus cosas tambien, pero es que es humano...

"Yo no digo que sea egoista, solo digo que la culpa es su motivación.Falló con tio Ben y no quiere que pase con nadie más.

No creo que sea tan dificil de entender."

"Pero la culpa es el principal motor del personaje..."

"Superman actua (este si) por que tiene claro lo correcto y lo que no, y por sus fuertes valores morales.

Batman actua por Venganza/justicia.

Spiderman por la culpa."

¿Has leido alguna vez esa frase... como era...? Ah, si

Un gran poder conlleva una gran responsabilidad

Creo que la han mencionado un par de veces en toda la carrera del personaje. No me hagas mucho caso

"¿Has leido alguna vez esa frase... como era...? Ah, si

Un gran poder conlleva una gran responsabilidad"

Precisamente ¿has leido tú todo lo que he dicho anteriormente?

Analiza bien la frase "un gran poder conlleva una gran responsabilidad"...

Y de paso leete de nuevo Amazing Fantasy nª 15 por si las cosas no quedan claras...

A ver Deke, podemos admitir que tenga sentimiento de culpa y que en sus acciones haya cierta forma de redencion...

Pero, leñe, ¿cual es la moraleja en la que se ha basado su vida? ¡Es que no vas a encontar algo que defina mas sus motivaciones y su forma de ser!

Tu dices que actua principalmente por culpa. Yo digo que antes que eso por responsabilidad

"En el fondo a Peter lo que le gustaria es que la poli o los Vengadores se encargasen del asunto y el ocuparse de lo suyo, que ya tiene bastante. Pero no lo hace por ese sentimiento de culpa/responabilidad."

Bueno, es que eso es normal. También a los Vengadores les gustaría no tener que encargarse ellos. De todas formas tu entrelazas responsabilidad y culpa y no es ni mucho menos lo mismo. Naturalmente que Peter quiere no sentirse culpable, como todo hijo de vecino, pero si tu identificas responsabilidad con culpabilidad al final bajo esa lectura se podría decir que lo que motiva a todo el mundo para "portarse bien" es no sentirse culpable y que habría que analizar en definitiva como actuariamos cualquiera si nuestros actos no tuvieran consecuencias. Pero cualquiera, tanto tú, como yo, cualquier premio nobel de la paz, como el Capitán América o Spiderman.

Spiderman tiene unos valores comparables a los del Capi o Superman, pero al ser un personaje más humano es más facil verle dudando, que al fin y al cabo es lo que nos pasa a todos, pero al final siempre termina por hacer lo correcto, no porque no quiera sentirse culpable, sino porque es lo correcto.

"Porque siente la "responsablidad" de hacer algo."

No sé porque pones eso entre comillas... Y ya me parece esto el concilio de Trento...

Al final Peter es lo que los autores quieren que sean...
Yo veo al personaje con unos grandes valores inculcados por sus tíos, ya desde que era niño...

Bueno lo que si esta claro es que SPIDERMAN
es bastante MIERDA si lo vemos bajando un gato del arbol,antes de preocuparse por su hija desaparecida.

No he visto padre al que se la sude todo tanto...

Y eso resume lo que es spiderman a día de hoy.
A tenido alguna buena etapa,pero los cabos sueltos...como el de la hija,la invención de la no boda... hacen que el personaje,aparte de no ser ya atrayente,cueste creerselo,de pena y sea bastante garrulo.

Ya ves.. un tio que se la suda donde esta su hija y se pone a bajar gatos de arboles...
Si los padres de una tal MARTA leyeran spiderman....

Si los padres de una tal MARTA leyeran spiderman....

No tiene gracia, macho.

Y, ya veo que algunos son incapaces, o no les da la gana, de usar argumentos en lugar de bromas de mal gusto y palabras descalificatorias. Pues nada, gracias a los demás.

"No tiene gracia, macho.

Y, ya veo que algunos son incapaces, o no les da la gana, de usar argumentos en lugar de bromas de mal gusto y palabras descalificatorias. Pues nada, gracias a los demás."

No pretendia hacerla.Solo comparaba lo ridiculo que sea vuelto el personaje con el tiempo.

Si te fijas... Lo peor que ha pasado con Spiderman ha sido querer relanzarlo una y otra vez... Los reset está claro que no sientan bien a Spidey... Y cuando llega alguien tratando de dar sentido a los despropósitos anteriores... ¿Qué hacen en Marvel? Volver a relanzar a Spidey! Menudo cerebro tienen estos...

Además... Yo creo que el encanto de Peter/Spidey no reside realmente en ninguna de las cosas que mencionamos habitualmente en este hilo. Yo creo que el encanto del personaje que se esconde bajo la máscara de Spidey es el mismo que el de algunos otros héroes Marvel, como Hulk, Mutantes, etc... Les gustaría poder tener una vida normal, pero no pueden. Pero el matiz diferenciador entre ellos es lo que los hace atractivos... Puedo entender a McCoy, Banner, Ben... Todos ellos son muy humanos en el fondo... Pero Peter es el más cercano...
...Por eso, cosas como lo de la niña... Son totalmente INCOHERENTES con el personaje y su historia anterior en la série...

¿Ya dije antes que todo empezó a torcerse en la época Micheline/McFarlane? Pero no por la boda... Si no porque MJ y Peter empezaron a perder su personalidad y entidad como personajes...
Decidme ¿Qien arreglo eso? JMS!!!

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...Por eso, cosas como lo de la niña... Son totalmente INCOHERENTES con el personaje y su historia anterior en la série...

¿Ya dije antes que todo empezó a torcerse en la época Micheline/McFarlane? Pero no por la boda... Si no porque MJ y Peter empezaron a perder su personalidad y entidad como personajes...
Decidme ¿Qien arreglo eso? JMS!!!
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Exacto, Spiderman volvía a tener personalidad y no era un mero icono comercial.

Incluso, si le hubieran dicho que arreglara la CONTINUIDAD retomando la historia de la HIJA DE PETER Y MARY JANE, después del paso adelante de Peter Parker en su EVOLUCIÓN, hubiera sido perfecto, el mejor guionista de la historia.

Estoy de acuerdo. De hecho, reunir a Peter y MJ fué un reto para él... Tenía muy claro como hacerlo... Y salió totalmente airoso de haberlo hecho... Pero a Quesada no le gustó... No quería a Peter con MJ... Bueno... Ya sabemos que pasó... Pero ESTOY SEGURO que hubiese podido arreglar TODOS los desaguisados anteriores, si en Marvel hubiesen estado de acuerdo...
...Así que volvemos a lo de siempre... Depende más que nada del guionista... Y de lo que le dejen hacer...

Incluso podría haber separado a Peter y MJ... Pero sin que esta saliese de su órbita. No por no estar juntos iban a dejar de quererse... Hubiese estado muy bien... Y hubiese dejado la série con un Peter libre de tener otras relaciones con otras mujeres... Y a MJ!!! Uy, uy, uy!!! Hubiese estado realmente bien... Si le hubiesen propuesto deshacer el matrimonio de una forma más lógica... Y no los acontecimientos en la vida de Peter que quisieron borrar de un plumazo...
Mira... Es más... Incluso estoy convencido TOTALMENTE de que hubiese hecho algo interesante en AS, si hubiese seguido en la série después de OMD...

Solamente hay que pensar una cosa...Es el ÚNICO guionista en AS que logró conseguir que Spidey saliese de la crisis tan grave en la que estaba anteriormente a su llegada... Lee lo creó... Romita y Conway definieron el personaje... Stern consiguió captar interés sobre algo que anteriormente ya estaba perfilado... Pero solamente JMS consiguió dar algo de coherencia, y practicamente resucitar a Peter... Y no solo a él... También dió sentido a que MJ y May siguiesen a su lado... Pero no... Quesada no tenía bastante con el éxito de Ultimate... Que pienso que era el puente perfecto entre los nuevos fans de Spidey y AS... Porque invitaba a conocer una interpretación nueva del personaje y, al que quisiese, conocer su historia y aventuras en el universo 616 en la série principal...

Ahora tenemos un AS pre-OMD y un AS post-OMD... Negarlo es estúpido. Ha sido un relanzamiento más... Como los dos intentos anteriores que fueron fallidos. Uno (El de La Araña Escarlata) totalmente fracasado... Y el otro encubierto, como el actual... Pero no menos decepcionante para los fans... Por lo menos entonces...Cambiaron la numeración de la série... Pero como ahora, una vez recuperados los fans por JMS, la cosa esta vez si funciona... Aunque sea en parte por la promoción indirecta de las pelis, no hay ya marcha atrás posible... Por lo menos hasta que se marche Quesada... Aunque soy muy pesimista respecto a esto... Pues pienso que el suiguiente editor jefe va a tener una linea continuista...

No puedo entender como la misma persona pudo poner a JMS a los guiones de AS, BMB a los de Ultimate... Y después perpetrar junto a Brevort, BND...
Y al respecto, hago una reflexión... No siempre el que conoce mejor la série hace el mejor trabajo con ella... Y eso que yo pienso que JMS leyó todo el AS previo a su trabajo... Aun cuando cometió los errores que cometió... Además de leer varias otras obras de las que se inspiró para componer los guiones en AS.

Sí, para mi la situación ideal, sería la vuelta de JMS a un Amazing quincenal y un nuevo volumen de Spectacular mensual, con Busiek escribiendo historias que ataran cabos sueltos.

Y arreglando el reseteo, por supuesto. Una pena la situación actual.

Pues, puestos a soñar...

A mí me gutaría...

Brubaker en los guiones de un AS mensual, sin dejar el Capitán América.

Spectacular Spiderman con los guoines de Stern...

Y Bendis (Otra vez...) o Fraction en los guiones de DD, para que Bru se haga cargo de AS...

Y poner a los que estan ahora en AS a hacer guiones para series secundarias... Como Slott en la de la Academia de Vengadores...

Aunque muchos lo que quieren es Brubaker y/o Fraction en los guiones de Los Vengadores...

Como 4ª colección, se podría considerar el Spiderman integrado como miembro fundador de los Vengadores de la Era Heroica de Bendis.

Pienso que Bendis hará los guiones de los Vengadores.
No sé si los miembros de la formación seran esos del link, pero me gustaría que fuesen esos... Aunque añadiría un reformado super-villano procedente de Thunderbolts... Y puede que algun mutante más...

Sí, quedaría ideal en Avengers Abner Jenkins, de los Thunderbolts o algun otro antiguo supervillano reformado de Spidey.

"Si los padres de una tal MARTA leyeran spiderman...."

Menuda majadería. Lo siento, London, pero muy desafortunado.

Me han llegado los rumores de que pueden andar tocando a cierto personaje intocable. Supongo que los que estáis al corriente de las noticias USA lo sabréis mejor, pero...¿es eso cierto? Yo por mi encantado, deseandito estoy de que Quesada cometa un error garrafal que haga que los fans lo cuelguen a él y a la plana mayor del braintrust.

Pues sí, los rumores apuntan a ese personaje intocable está siendo tocado, aunque con truco. Eso sí, sin entrar en el enésimo debate de Pro-BND vs Contra-BND, que las opiniones están muy polarizadas y se generan malos rollos demasiado a menudo entre los contertulios, por lo que se sabe, el 1º que quiso tocar a ese personaje fue JMS, y no se le dejó. Nos da que Quesada no va a negárselo antes a Straczynski para hacerlo él dos años después, y de tapadillo, sin una mísera supercampaña de promoción que tanto le gusta montar. Parece que todo tiene truco, así que no pinta que a Quesada lo vayan a colgar de ningún sitio... todavía. Vamos, que tanto se alaba a JMS en comparación con lo que hay ahora (alabanzas con las que estamos de acuerdo si hablamos de sus etapas con JRJR y Garney) pero él fue el 1º en dar la idea cuando OMD estaba siendo "escrito".

A ver.

Este es el problema que tiene destriparse los tebeos en internet, en esas páginas cuya máxima obsesión es quitarle la gracia a los tebeos y enseñar las viñetas claves, el destripar por destripar. La siguiente explicación es para los que visitan esas páginas y llegan al tebeo sabiendo todo lo que pasa en él y por lo tanto restándole todo el interés. El resto, os aconsejo que no sigais leyendo

SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER
Efectivamente, ha salido un personaje muerto hace muchos años, AS 70, para más señas. Pero aproximadamente DOS viñetas después, se descubre que es un truco de Mysterio para engañar a Spider-Man. Vamos, que sigue muerto.

Aquí hace tiempo que hemos tomado la decisión de hablar de los tebeos publicados en España, no de lo que se publicará dentro de un año

Ah! Yo no sabía eso.

Tendré cuidado con los Spoilers.

Pero que conste que yo sé de muchas cosas antes de leerlas... Y no se me quita para nada el interés... Al contrario. Me dan más ganas aun de leer segun qué. Porque una cosa es lo que se cuenta...Y otra como se cuenta.

De todas maneras... Yo suelo avisar de los Spoiler... Incluso de cosas que ya son de hace muchos años, y que yo mismo no he leido...

SPOILER

Si es el personaje al que me referí unos cuantos comentarios más arriba, su muerte tuvo lugar en el Amazing 90, no en el 70. ¿Estamos hablando de un personaje distinto?

SPOILER

Y sí, es verdad que se cuelan bastantes spoilers por aquí. De todas maneras, creo que la gente en general avisamos cuando vamos a soltar algún spoiler, sólo que si se discute de manera extendida sobre ese spoiler pues perdemos la perspectiva y todo va a saco.
En fin, creo que la gente en general sabe a lo que se expone si decide leer no sólo los comentarios de BJLM, sino de cualquier otra página dedicada al mundo del comic.
Por poder mejorar la cosa, sugiero poder usar un sistema para ocultar los spoilers similar al que puede utilizarse en ZN. Creo que se comentó que se está intentando hacer algo al respecto en esta página.

Si. Estaría bien.

"es bastante MIERDA si lo vemos bajando un gato del arbol,antes de preocuparse por su hija desaparecida."

Es que para él no está desaperecida, está muerta.

Y de hecho, es probable que lo esté.

"Es que para él no está desaperecida, está muerta.

Y de hecho, es probable que lo esté."
Pero es que lo raro de eso es que no hay cuerpo ni entierro al menos que yo sepa, asi que es extraño que el asunto se olvidase tan rapido sin un cierre claro, hasta ahora cada vez que moria alguien estaba claro que moria, aunque despues lo nieguen y eso pero en el asunto de la niña la cosas quedan mucho a la imaginacion de cada uno.

"Pero es que lo raro de eso es que no hay cuerpo ni entierro al menos que yo sepa, asi que es extraño que el asunto se olvidase tan rapido sin un cierre claro"

Si la genialidad del asunto es la falta de un cierre claro.

A ver, para Peter y MJ está muerta (aunque no vieron el cadaver, obviamente. No me acuerdo si dieron alguna explicación para que no lo vieran).

Para los lectores "puede" que la haya raptado Norman Osborn.

Es un cabo suelto que "tiene su gracia" si se mantiene suelto.

Si dicen que esta muerta, pues ya no existe la teorica posibilidad de que la traigan de vuelta.

Y si la traen de vuelta, va a dar problemas como dan problemas todos los niños en el universo Marvel...

Asi que la tienen en el limbo.

""""¿Ya dije antes que todo empezó a torcerse en la época Micheline/McFarlane? Pero no por la boda... Si no porque MJ y Peter empezaron a perder su personalidad y entidad como personajes...
Decidme ¿Qien arreglo eso? JMS!!!""""

Yo creo que el personaje empezo a torcerse mucho antes. Antes de la llegada de Stern, el personaje estaba en una especie de tierra de nadie lo que se acrecentó con la marcha de este (aunque despues hubiera algunos pocos buenos momentos). En lineas generales el personaje empezaba a meterse en un callejon sin salida (mucho antes de la boda). El personaje necesitaba mirar hacia adelante y fue entonces cuando decidieron de una manera ilogica "como debia de ser el icono" cayendo en la reiteracion, la mediocridad y en el mejor de los casos a ser comics (unicamente) entretenidos. Ni siquiera el asunto del Duende (que era de lo poco interesante) se supo llevar de una manera acertada y el cambio de traje no fue suficiente por si solo. Insisto en que hubo buenos momentos pero fueron mas bien pocos. Lo que no se entiende es que, de tener al personaje "estancado", pasa de golpe y pozarro a estar casado sin ningun sentido. Quiza es que no sabian que hacer con un Peter soltero. Y todo esto en el fondo, no tendria la mayor importancia si se hubiera llevado el matrimonio de otra manera. Pero se volvio a caer en lo mismo. Solo la creacion de Venom merecio la pena hasta que tambien lo explotaron agotando al personaje. Luego ya vendrian esperpentos como "Matanza Maxima", la "Saga del Clon", "Chapter ONe"... Solo la llegada de JMS fue un aire de soplo fresco por mucho que se diga que el autor desconocia al personaje. Hubiera sido muy facil crear historias en base a argumentos manidos o traer de vuelta a cualquier villano clasico y rizar el rizo, lo que no llevaria de vuelta a los 80. XD

"Es un cabo suelto que "tiene su gracia" si se mantiene suelto.

Si dicen que esta muerta, pues ya no existe la teorica posibilidad de que la traigan de vuelta."
Tienes razon en eso de que asi la pueden traer de vuelta pero bueno ya no creo que matar a alguien en el universo marvel sea muy transcendental asi que aunque digan que esta muerta siempre la podrian traer de alguna manera

"Solo la creacion de Venom merecio la pena"

Yo no diré que Veneno no me gusta, o, mejor dicho, que no me gustaba. Esperaba sus primeras apariciones a partir del Amazing 300 con ganas, pues era un enemigo que tenía un atractivo innegable. Ahora bien, pensándolo fríamente, Veneno es un claro ejemplo de hijo de los noventa (finales de los ochenta si hilamos fino, pero su consagración llegó a partir del año 90. Un villano nacido sin ningún tipo de transfondo, sin ninguna profundidad. Como dijo JMS, ¡un traje que ataca a la gente! Ya sé que no era un traje, que se trataba de un simbionte alienígena, pero, no nos engañemos, en su origen fué un traje. Así de esperpéntico como suena. Y después, ese traje se une a un tipo que odia a Parker... ¡porque le ha echado a perder una exclusiva!

Veneno fué de lo mejor que le pasó a Spiderman en aquella época, cierto, pero ahora, mirándolo en retrospectiva, podemos darnos cuenta del delicadillo momento que atravesaba Spiderman si la aparición de este enemigo era lo que levantaba su máxima expectación.

De los noventa, DeMatteis/Buscena fué lo único que mereció realmente la pena. Éso y la muerte de tía May.

Aunque de la etapa DeMatteis/Buscema acabó resultándome un poco cargante la presencia de Alimaña. El guionista supo tratarlo muy bien, pero yo me preguntaba constantemente, "pero bueno, ¿qué no hay ótros?" El hecho de que no fuese un enemigo de Spiderman sino del Capi hacía más evidente la cuestión.

"Yo creo que el personaje empezo a torcerse mucho antes. Antes de la llegada de Stern, el personaje estaba en una especie de tierra de nadie lo que se acrecentó con la marcha de este (aunque despues hubiera algunos pocos buenos momentos).En lineas generales el personaje empezaba a meterse en un callejon sin salida (mucho antes de la boda). El personaje necesitaba mirar hacia adelante y fue entonces cuando decidieron de una manera ilogica "como debia de ser el icono" cayendo en la reiteracion, la mediocridad y en el mejor de los casos a ser comics (unicamente) entretenidos. Ni siquiera el asunto del Duende (que era de lo poco interesante) se supo llevar de una manera acertada y el cambio de traje no fue suficiente por si solo. Insisto en que hubo buenos momentos pero fueron mas bien pocos."

"De los noventa, DeMatteis/Buscena fué lo único que mereció realmente la pena. Éso y la muerte de tía May."

Cuestion de opiniones, pero ¿no os parece un poco... "extremista"?

No se si porque los 150 primeros numeros de Amazing Spiderman son gloria bendita considerais que el resto, al no tener esa calidad, ya es mediocre. Y la verdad, no puedo estar en mas desacuerdo

Wein, Wolfman, O´Neill, Stern, Mantlo, DeFalco, Michelinie, DeMatteis, Conway o Busiek nos dieron grandes momentos. Algunos mas que otros, pero negarles sus meritos... Joder, yo a estos que he mencionado les veo mas cosas buenas que malas, hasta a O´Neill, que aqui le meten mas estopa de la que merece

Si ya comenzamos a ver crisis en los 70, menuda una mierda de trayectoria la del personaje

""""Si ya comenzamos a ver crisis en los 70, menuda una mierda de trayectoria la del personaje.""""

Hombre, siendo sinceros, si hacemos balance de toda la historia del personaje hay muchisimos mas malos comics que buenos (y con una gran diferencia). XD

"Hombre, siendo sinceros, si hacemos balance de toda la historia del personaje hay muchisimos mas malos comics que buenos (y con una gran diferencia). XD"

Bueno, no voy a debatirlo. Ya veo que es cuestion de gustos...

""""Wein, Wolfman, O´Neill, Stern, Mantlo, DeFalco, Michelinie, DeMatteis, Conway o Busiek nos dieron grandes momentos. Algunos mas que otros, pero negarles sus meritos... Joder, yo a estos que he mencionado les veo mas cosas buenas que malas, hasta a O´Neill, que aqui le meten mas estopa de la que merece.""""

Y a mi la etapa de DeMatties en Marvel Team-Up con Kerry Gammill me encanta pero no dejan de ser comics entretenidos. Con esto lo que quiero decir es que si somos un poco objetivos hemos de reconocer que, grandes historias, hay muy pocas.

Yo hablaba de los noventa, por eso no pensaba en Wolfmann ni en alguno más de los que citas. Pero es cierto, me olvidé de las "Untold tales" de Busiek. Micheline... no, no lo considero como de lo mejor de Spiderman en esa década. Durante aquel período sucedió lo que rara vez se ha dado, que la segunda cabecera superara en cuanto a calidad a la primera. Por algo sería... Y, pese a ello, tampoco destacaría de esa época a Conway.

""""Ahora bien, pensándolo fríamente, Veneno es un claro ejemplo de hijo de los noventa (finales de los ochenta si hilamos fino, pero su consagración llegó a partir del año 90. Un villano nacido sin ningún tipo de transfondo, sin ninguna profundidad. Como dijo JMS, ¡un traje que ataca a la gente! Ya sé que no era un traje, que se trataba de un simbionte alienígena, pero, no nos engañemos, en su origen fué un traje. Así de esperpéntico como suena. Y después, ese traje se une a un tipo que odia a Parker... ¡porque le ha echado a perder una exclusiva!""""

Es que si nos ponemos a ver la parte ridicula o el transfondo de los personajes no se salvaria ninguno. ¿Que transfondo podia tener por ejemplo el Duende de Stern? ¿Y el Buitre? No dejaban de ser personajes llamativos al igual que Venom. El problema con Venom es que lo descafeinaron y perdio su razon de ser.

Y pese a todo, Venom es un personaje con infinidad de posibilidades. No tiene porque estar necesariamente unido a Brock. Y la prueba esta con el actual portador del simbionte.

Y volviendo a lo de antes, desde la marcha de Stern hasta la el annual de la Boda (por poner este punto como el inicio de lo peor -segun algunos-) ¿cuantos numeros realmente hay memorables contando todos los titulos de Spiderman? Comics entretenidos puede haber muchos, pero realmente buenos....

"¿Que transfondo podia tener por ejemplo el Duende de Stern? ¿Y el Buitre?"

Un tipo se tropieza con un escondite del Duende Verde, se baña en su fórmula e inicia una nueva carrera criminal bajo una identidad similar y diferente al mismo tiempo. Un tipo que ansía poder y, además, lejos del Duende Verde original, no actúa por impulso, sino que es frío y manipulador, utilizando varios señuelos para cubrir su verdadera identidad.

Stern también le dió profundidad el personaje del Buitre, aunque ahora no tengo esa historia fresca en la memoria. Por no hablar de la memorable "Trámites Funerarios".

Compara eso con Veneno, el trajecito que Spiderman se trae de esos mundos de Dios (o del Todopoderoso) y al que le dá por hacerse amiguito de un tipo desquiciado al que le han chafado una exclusiva. Lo lees así fríamente y es un argumento de lo más ridículo, sinceramente. El personaje es atractivo y aterrador, sobre todo gracias al aspecto que le dió Larsen, pero en cuanto a profundidad, anda un poco cortito.

Además, y aquí me baso en los argumentos de Angosto, el asunto del simbionte no es algo que "pegue" con el scope de Spiderman. Nos hemos acostumbrado a él, pero Spiderman y entidades alienígenas no hacen una buena mezcla. Tal vez el triunfo de Veneno se basara en que se vendió como la auténtica némesis de Spiderman, alejándolo de alguna manera de su origen extraterrestre.

Por no hablar del "matar a Spiderman, matar a Spiderman" aderezado después con el "proteger a inocentes". Argumentalmente hablando, no hay por dónde cogerlo.

"""" Un tipo que ansía poder y, además, lejos del Duende Verde original, no actúa por impulso, sino que es frío y manipulador, utilizando varios señuelos para cubrir su verdadera identidad.""""

Pero sigo sin verle ese transfondo que dices. No deja de ser un gangster mas como puede ser Jack O'Lantern. Ademas, ese personaje se puede "copiar" tantas veces como se quiera.

El caso de Venom es diferente. Tanto el simbionte como el portador tenian su razon (sea la que sea) para enfrentarse a Spiderman. Podria haber sido por una exclusiva como por cualquier otra cosa. Y ademas tenia atractivos añadidos: que el sentido aracnido no funcionase con el, que conociera su identidad secreta, el no herir a inocentes... y esto sin contar con su aspecto que era (y es) realmente llamativo. Tambien hay que destacar que el personaje es muy versatil y que no ha de ceñirse a un unico portador, como dije.

Y que conste que todo esto lo digo cuando siempre he dicho que he preferido al Hodgoblin al Duende Verde original.

""""Stern también le dió profundidad el personaje del Buitre, aunque ahora no tengo esa historia fresca en la memoria. Por no hablar de la memorable "Trámites Funerarios".""""

Pero esa historia no va intrinsecamente unida al Buitre. Podria haber sido el Buitre como podria haber sido cualquier otro personaje. Y aun asi, como dijo John Byrne (con toda la razon): no hay personajes malos, sino malos guionistas.

"""" Tal vez el triunfo de Veneno se basara en que se vendió como la auténtica némesis de Spiderman, alejándolo de alguna manera de su origen extraterrestre.""""

Pues yo creo que si podria haber sido la nemesis de Spiderman si hubieran tratado al personaje con un poco mas de "saber hacer".

Yo sí que le veo mucha más profundidad psicológica al Duende. Un tipo manipulador, frío y calculador. Recuerda la saga que cerró el paso de Stern por la serie, cuando reúne a todos aquellos peces gordos que tenían algo que ocultar, creo recordar, para chantajearlos a todos, incluído Harry Osborn, de quien conocía la identidad secreta de su padre.

El problema fué que Stern se marchó muy pronto, con el personaje apenas cocinado. Pero durante los escasos episodios que vimos al Duende, éste se ganó al público con razones de peso, razones más próximas a su personalidad y profundidad argumental que a aderezos estéticos o del tipo "no disparar el sentido arácnido" de Spiderman.

Argumentalmente hablando, la comparación entre el Duende y Veneno resulta sonrojante.

"Pero esa historia no va intrinsecamente unida al Buitre. Podria haber sido el Buitre como podria haber sido cualquier otro personaje."

Ya te digo que no recuerdo demasiado bien la de Stern, pero la de "Trámites Funerarios" es muy, muy del Buitre. Pocos enemigos ancianos tiene Spiderman que puedan ser protagonistas de una historia sobre la muerte y las despedidas.

Yo también creo que en conjunto hay más comics de Spiderman malos que buenos.Esto no le pasa solo a Spiderman, Superman y Batman también saben lo suyo de morralla Pero es que es completamente normal. Son 48 años de historias y más de 1500 comics. Entre ellos hay montones de fill-in, de etapas de transición, de colecciones que se crearon en la cresta de la ola para aprovechar el tirón comercial sin nada más detrás (y luego también están intentos varios de reactualización...)Yo personalmente pienso que desde la marcha de Stan Lee hasta la llegada de Roger Stern todo va cuesta abajo (ya sabéis que a mí el primer Conway nunca me gustó) con algunos momentos que destacan en medio del desierto, por supuesto, y que en los 80 el personaje recuperó un tanto el pulso gracias a Stern, De Matteis, Conway (esta vez sí), pero que a principios de los 90 empezaron a quedarse sin ideas...y hasta hoy. Por medio hemos tenido a JMS que volvió a dar vida al personaje, pero parece que ha sido el último estertor.

Por cierto, no tiene nada que ver, pero no sé donde más preguntar. ¿Conocéis alguna forma de poder poner a la venta algunos de mis comics? En principio lo suyo sería por ebay, pero no me manejo muy bien. ¿Alguien tiene experiencia en ello?

Hombre en el foro de universo marvel puedes.
Yo he vendido,cambiado y comprado varias veces.

Pero que vas a vender material de spiderman???
Si es así,igual puede interesarme algo.

"la muerte y las despedidas" no, me corrijo, esa historia versa más sobre la muerte y el perdón.

No, de Spiderman no. Mi completismo me lo impide :P. Si que quería vender una serie de comics de colecciones que empecé y no me llegaron a gustar o tomos que no me interesa conservar. Debería elaborar una lista. Si te interesa te puedo decir de cuales me quiero deshacer.

"No, de Spiderman no. Mi completismo me lo impide."

Pues tio, yo estoy dispuesto a cerrar el coleccionismo que habia iniciado cuando volvia leer comics hara unos 2 años. Ahora me gustaria mas tener etapas buenas de un personaje en tapa dura. Asi que voy a poner a la venta mi coleccion, pero solo por si hay algun loco que me lo compre todo y un buen precio (no tengo prisa).

Tambien me gustaria saber donde los puedo vender. Creo que el mejor medio es ebay pero tambien he visto algo en todocoleccion, donde los puedes tener mucho tiempo sin pagar, creo. Ademas, ahi he visto gente vender el volumen 1 a mas de 1400 euros (despues de estar meses a la venta).

A mi me vendria bien que alguien me dijese que puedo sacar de el siguiente material, porque si no es mucho, no me vale la pena venderlo (estoy en duda de venderlo o terminar de completarlo):
Tengo la etapa Lee/Ditko en 3 volumenes de tapa dura, los coleccionables de planeta (rojo y azul), los 11 amazing que preceden al volumen 2 (esto es de lo poco que me queda de cuando seguia a spidey de niño, lo demas lo perdi o cambie o mi madre se deshizo de ello, snif), el volumen 2, el v3, el v4, el v5, el v6 y el v7 (actual) hasta el numero 24 o 25.

Saludos.

""""El personaje es atractivo y aterrador, sobre todo gracias al aspecto que le dió Larsen, pero en cuanto a profundidad, anda un poco cortito.""""

El personaje esta lleno de matices que cualquier buen guionista sabria aprovechar: ambigüedad moral, venganza, sentimiento de culpa y responsabilidad por la creacion de "Carnage", locura, enfermedad, muerte, sufrimiento, arrepentimiento, perdon...

Venom es un personaje que se puede utilizar tanto en el tipico comic de accion en el que dirige un motin en la boveda (The Avengers - Deathtrap : The Vault) como en un comic en el se hace incapie en el aspecto psicologico (Daredevil 323).

Y por otra parte, dime otro secundario que haya tenido tantas apariciones, tantas limiteds series, apariciones en las series de animacion, merchandising... Y, ademas, en el cine podria haber sido un gran acierto de haberlo tratado correctamente y sin contar su posible Spin-off.

Venom puede ser un personaje independiente de Spiderman al contrario que el Hodgoblin que dificilmente puede protagonizar un comic que no sea para explicar cabos sueltos.

Y por si esto fuera poco, el personaje tiene atractivos para todo el mundo: un guionista tiene muchas oportunidades con él, un dibujante tiene la oportunidad de lucirse con el dibujo, los lectores pueden disfrutar de historias de accion o historias mas profundas, los editores hacen caja con él...

Pero todo esto no tiene importacion si nos limitamos a pensar que Venom es simplemente un traje viviente.

""""Como dijo JMS, ¡un traje que ataca a la gente! Ya sé que no era un traje, que se trataba de un simbionte alienígena, pero, no nos engañemos, en su origen fué un traje.""""

Desde la admiracion que le tengo a JMS habria que decirle que dejase de mirarse un poco el ombligo. Sera que el no ha creado personajes vacios...

Bueno. Perdonadme que me meta aquí para hablar de algo que poco tiene que ver con Peter...

Miraos en universomarvel la nueva série "Soy un Vengador". BMB y JRJr !!!

Menuda combinación, eh? Ese es uno de los equipos creativos que me parecería muy bien para Spidey...

""""Pero todo esto no tiene importacion si nos limitamos a pensar que Venom es simplemente un traje viviente.""""

Lo que tiene hacer varias cosas a la vez. "Importancia" queria decir. XD

Pues a lo mejor yo soy de los pocos que piensa que la idea del simbionte fué genial... Pero que Venom es un asquito.

O sea... La idea de un ente semi-parasitario como mala influencia en la mente del organismo portador, era buenísima. Y podía haberse desarrollado mucho más.
Pero Veneno es patético, en mi opinión. Si el simbionte hubiese decidido acoplarse a la mente y el cuerpo de un assino en série... ¿Que hubiese pasado? O de un super-villano de los más maquiavélicos... La mente enferma y malvada de un ser despreciable influida por el simbionte creo yo que hubiese sido algo muy grande... Pero tratado todo adecuadamente por los guionistas y dibujantes... Creo que el hijo de Venom era algo así... Pero parece que sus historias fueron mediocres...

...Incluso se podría haber acoplado a un animal (salvaje, preferentemente...) en vez de a una persona...

Pero es que estamos entrando otra vez en el terreno de "lo que me gustaría leer" o, en este caso, "lo que podría contarse con Veneno".

Yo me limito a opinar sobre lo que he leído. Y partiendo de esa base, el Duende es un personaje al que, pese al poco tiempo que estuvo, Stern le dió más profundidad en unos pocos números que la que haya podido tener Veneno en todas sus apariciones en series regulares, limiteds y demás historias.

Veneno es hijo de los noventa, y con eso creo que queda todo dicho. Es el típico villano creado con el único fin de cargarse a Spiderman, y sólo a Spiderman. Un enemigo espectacular y vistoso que venía como anillo al dedo a los dibujantes estrella de la época. Todo lo demás, petaca minuta. Fíjate si importaban poco las motivaciones que pudiese tener que se buscó como justificación de su génesis el tema de la exclusiva chafada. ¡Una exclusiva chafada!

Vale que Spiderman no es Batman y sus enemigos no están psicológicamente tan bien definidos como los del segundo, pero Veneno es el caso extremo. Todo muy bonito, los poderes del simbionte, la posibilidad del metamorfoseo incluso con el agua, el peligro que suponía no despertar el sentido arácnido de Spiderman... pero no le pidas más. Profundidad argumental nula. Nada que ver con los complots manipuladores del Duende que tenían en jaque a Spiderman y a muchos secundarios de la serie. No sólo Harry, creo que hasta Jameson estuvo implicado en la trama del Duende con respecto a su participación en la creación del Escorpión. Y me suena que Kingpin también andaba por allí.

Y curiosamente, Veneno ha empezado a tener cierta profundidad cuando ha acabado bastante "quemado". Una vez agotado, hemos empezado a saber acerca de la mujer de Brock, del asunto del consumo de adrenalina por parte del simbionte y el cancer de su portador, etc. Pero mientras Veneno estaba en su apogeo, cero. Batallas a cual más espectacular y punto.

¿Que podrían haberle sacado más jugo? No sé, yo opino de lo que leo, no de lo que podría haber leído. Si no le sacaron más partido argumentalmente hablando fué o porque no sabían, o porque no querían, o porque ese villano se diseñó exclusivamente para narrar peleas. Y yo me inclino por lo último. No hay más que echarle un vistazo al tono de las historias de Amazing de la primera mitad de los noventa y te das cuenta de que Veneno parecía hecho "ex profeso" para ellas.

No. Si es que todavía se puede hacer algo interesante con el simbionte... Pero siempre depende de los autores...

En resumidas cuentas, lo que quiero decir es que Duende y Veneno pienso que parten de dos conceptos diametralmente opuestos. El Duende se concibe como un personaje manipulador con una compleja trama argumental a desarrollar, y por lo tanto se trata de un enemigo con bastante profundidad. Veneno, en cambio, se diseña como un personaje plano con una simple misión: matar a Spiderman por haberle estropeado un reportaje.
Úno fué creado en los ochenta y el ótro en los noventa. Dos épocas y dos maneras distintas de entender los comics de Spiderman.

Y el hecho de que se le diese una limited propia a Veneno y no al Duende no es porque Veneno sea mejor personaje, ni porque tenga más profundidad o esté mejor definido que el Duende. Es lo que demandaba la gente en aquel momento, con Spawn y todas aquellas creaciones de Image en el candelero. La mayoría de los lectores querían leer batallas y deleitarse con dibujos y personajes espectaculares, quedando las tramas en un segundo plano. Recordemos "Tormento", McFarlane no tuvo ningún problema en despojar a Connors de todo rastro de humanidad porque "así resultaba más amenazante". Sí, muchacho, y así tampoco tenías que calentarte demasiado el cerebro con los guiones ;)

""""Pero es que estamos entrando otra vez en el terreno de "lo que me gustaría leer" o, en este caso, "lo que podría contarse con Veneno".

Yo me limito a opinar sobre lo que he leído.""""

La Novela Grafica que citaba (The Vault) y la aparicion de Venom en Daredevil son de principio de los 90 y ahi se puede comprobar que el personaje no es tan plano como se cree.

""""Veneno es hijo de los noventa, y con eso creo que queda todo dicho.""""

Y es de lo poco que aun tiene cabida en la actualidad de aquella decada. Tambien la "Araña Escarlata" es de los 90 y creo que era un grandisimo personaje al que no deberian eliminado y no por ello es automaticamente malo. El concepto del "simbionte" era orginal por si mismo, no se puede decir lo mismo del Duende.

"""" Es el típico villano creado con el único fin de cargarse a Spiderman, y sólo a Spiderman.""""

Venom ha aparecido en infinidad de colecciones y no desentonaba. ¿A quien enfretarias al Duende aparte de a Spiderman? Por otra parte, sera que no hay villanos que han sido creados solo para cargarse a Síderman.

""""Fíjate si importaban poco las motivaciones que pudiese tener que se buscó como justificación de su génesis el tema de la exclusiva chafada. ¡Una exclusiva chafada!""""

Aqui ya entramos en la valoracion de cada uno, pero ¿te parece poco motivo odiar a alguien por que "arruina" la carrera profesional de otro? Ademas, el simbionte tambien tenia sus propios motivos.

""""Vale que Spiderman no es Batman y sus enemigos no están psicológicamente tan bien definidos como los del segundo, pero Veneno es el caso extremo.""""

Sera que Electro, Boomerang, Shocker, Buitre, Hombre de Arena estaba muy difinidos cuando se crearon...

""""Nada que ver con los complots manipuladores del Duende que tenían en jaque a Spiderman y a muchos secundarios de la serie.""""

No dejaba de ser, como dije, otro gangster mas. Solo que Stern supo hacerlo atractivo, pero como personaje en si, estaba muy limitado. De no haber sido por el misterio de su identidad no habria dejado de ser un enemigo mas, como lo han sido los posteriores Duendes. Venom tambien tejia sus "complots" contra Spiderman al conocer su identidad y poder forzarlo a traves de MJ o tia May.

""""No sé, yo opino de lo que leo, no de lo que podría haber leído.""""

Te guste o no, buenos o malos, has tenido la oportunidad de poder leer una gran cantidad de comics. Poco personajes pueden decir lo mismo. Por algo sera.

"Tambien la "Araña Escarlata" es de los 90 y creo que era un grandisimo personaje al que no deberian eliminado"

:-O amigo spidey, en mi opinión, la Araña Escarlata es un personaje lamentable. Sólo el nombre ya te echa para atrás. Y con el uniforme ya te dan ganas de salir corriendo.

"El concepto del "simbionte" era orginal por si mismo, no se puede decir lo mismo del Duende."

También puede interprestarse que el concepto del simbionte está muy alejado del scope de Spiderman al que se refiere Pedro. Su origen tiene lugar en una maxiserie alejada de las coordenadas de realismo de la franquicia arácnida, mientras que el Duende es una actualización del enemigo por antonomasia del trepamuros.

"Por otra parte, sera que no hay villanos que han sido creados solo para cargarse a Síderman."

¿Seguro? A ver, por supuesto que los habrá, pero de los principales... el Duende Verde tenía otros planes desde el principio, sobre todo convertirse en rey del hampa. Octopus siempre estaba metido en planes a mayor escala, del tipo controlar centrales nucleares, hacerse con nulificadores para controlar misiles o algo así, poner en jaque a Manhattan entera... El Buitre se centraba en dar golpes, al igual que Sandman.
No digo que estos personajes estén psicológicamente tan currados como los de Batman, pero al lado de Veneno, parecen muchos más profundos. Veneno es la simplicidad elevada a la máxima potencia.

"pero ¿te parece poco motivo odiar a alguien por que "arruina" la carrera profesional de otro?"

Bien, llevas razón en ese aspecto, pero lo que sobre todo no me cuadra es la cantinela de la protección de inocentes. No me cuadra que a un tarado como Eddie Brock obsesionado con ASESINAR a otra persona le importe tanto no dañar a los demás. Debería importarle un comino las víctimas colaterales de sus enfrentamientos, al igual que no debería importarle lo más mínimo utilizar a tía May para lograr su objetivo.

"Sera que Electro, Boomerang, Shocker, Buitre, Hombre de Arena estaba muy difinidos cuando se crearon..."

Repitiéndome, al lado de Veneno tanto Electro como Buitre como Sandman son bastante más profundos, o lo han llegado a ser con el tiempo (neuras de Electro, llegamos a ver el rostro más humano del Buitre, debate entre el bien y el mal de Sandman). Con Veneno, batallas y peleas a mansalva y para de contar. Sólo cuando el personaje ha quedado desgastado hemos visto algo de profundidad en el mismo.

"No dejaba de ser, como dije, otro gangster mas. Solo que Stern supo hacerlo atractivo, pero como personaje en si, estaba muy limitado. De no haber sido por el misterio de su identidad no habria dejado de ser un enemigo mas, como lo han sido los posteriores Duendes."

En desacuerdo. El Duendo no era otro duende más, eral EL DUENDE. No es que Stern lo hiciese atractivo, es que fué lo suficientemente inteligente como para darse cuenta de que un retorno del Duende Verde era algo agotado, y nos trajo algo diferente y familiar al mismo tiempo. Y supo dotarlo de entidad y hacerlo tremendamente amenazante. No necesitó para ello poderes extraordinarios ni dibujos espectaculares, tan sólo dotarlo de una personalidad siniestra, fría y calculadora, por un lado, y desarrollar una trama en torno a él que fuese más allá de "matar a Spiderman, proteger a inocentes", por el otro.

No estáis solos, detractores de Veneno. Contadme entre vosotros. Creo que Veneno empezó con un par de historias impactantes, una puesta en escena visualmente espectacular y una amenaza grande para Spiderman, pero tras dos o tres historias consistentes en lo mismo creo que el concepto se volvió bastante repetitivo. Creo que cuando lo dulcificaron y lo convirtieron en anti héroe tuvo algo de gracia, cambiaron un tanto el patrón y le dieron una nueva dirección, pero tras varias miniseries pasando por tropecientas manos, cada una llevando al personaje por una dirección distinta, sin un rumbo fijo (aunque claro, cuando lo cogió Larry Hama en solitario fue casi peor) terminaron por hundirlo. Personalmente hoy en dia no le veo demasiada gracia.

Por cierto London, volviendo al tema de la venta de comics, ¿cual es el foro Marvel que dices? y de venderlo en ebay ¿sabes como va el tema exactamente?

Este,
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&board=9.0

tienes que registrarte.
Yo por Ebay nunca he probado,pero nose como tu veas.

No se,si quieres cambiarte algo conmigo,el material de mi lista es este:

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16617.0

El foro de Universo Marvel

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&

En BAZAR

Yo por Evay nunca he probado,pero se de gente que sí,y le ha ido bien.

Hombre a mi el Duende tampoco me parece tan espectacular. Tanto tiempo jugando con su identidad para que al final la historia en la que se descubria fuese bastante mala, matandolo cuatro mercenarios de poca monta. Y ESO ES LO QUE SE PUBLICO por mucho que lo que queria Stern fuese otra cosa (que se publico despues sin venir mucho a cuento).

Y por cierto, yo creo que lo del traje tiene mucho juego (en su enfrentamiento particular, antes de Veneno, termina redimiendose y salvando la vida a Peter). Veneno creo que es un gran villano al que se le ha sacado poco partido pero que tiene mucho potencial, para mi, mas que el Duende (parece que Spidey SOLO pueda luchar con duendes: Amenaza, Jack o'Latern, el Duende, el Duende Verde, el duende ese demoniaco... ya cansa).

Y tampoco creo que TODAS las historias con Veneno hayan sido malas. Lo de los inocentes lo entiendo porque Eddie lo que quiere es ser un heroe, aunque esta un poco majareta. Ademas, en una de sus historias deja vivir a Spiderman porque se da cuenta que si lo mata, evitaria que salvase a muchos inocentes.

Y probare en lo del Universo Marvel yo tambien a ver que podria pedir por mi coleccion.

Saludos.

A mi tampoco me gusta Veneno, pero hay que reconocer que es más original en concepto que el Duende de Stern. Es más... Yo veo a este como otra versión (Una más, en esencia...) del Duende Verde... Que tampoco era tan original.

Eso sí. Salva tiene muchísima razón. Ninguno de esos "Villanos" clásicos tenía como finalidad inicial matar a Spidey... Creo que ni siquiera eran en principio, asesinos... Y desde luego, tenían una mentalidad más compleja esencialmente...
... Pero esto no significa que el simbionte pudo (y puede...) explotarse mejor... Si lo asociamos a un científico con un CI altísimo y totalmente loco y retorcido...O, por el contrario, a una criatura imaginaria, salida y nacida en un laboratorio de experimentación genética... Si es que da muchísimo juego!!! El ente en sí... Es genial!!! Incluso su origen es muy original... Pero Veneno no es el mejor resultado posible del simbionte! Para mí eso está claro. Se pueden hacer cosas muy originales y creativas con él. E incluso tramas complejísimas... Pero yo personalmente, soy más partidario de nuevas creaciones como enemigos de Spidey; que asuman viejos roles, u otros nuevos e innovadores... O incluso los clásicos enemigos del lanzardes, pero renovados... Solo hay que mirar un poco la época Romita/Conway y la de Conway/kane... Pero es que actualmente se pueden crear tramas y enemigos mucho más complejos e interesantes. Con decir que la saga del clon se adelanto más de veinte años a su tiempo... Ahora podría hacerse todo con un tratamiento mucho más desarrollado y profundo. Incluso se pueden crear muchos enemigos de Spidey por ingeniería genética, por radiación... O combinando ambas!

Esto ya se alarga un poco (y para sufrimiento de los que lo lean) por lo que tampoco quiero que se haga interminable.

"""":-O amigo spidey, en mi opinión, la Araña Escarlata es un personaje lamentable. Sólo el nombre ya te echa para atrás. Y con el uniforme ya te dan ganas de salir corriendo.""""

Deu n’hi do!!! Pero que dius, home? XD De acuerdo en que el nombre se podria haber "mejorado", pero el traje... si es genial!!! El personaje en si se deberia considerar una version paralela de Spiderman pero llevandolo al extremo. Partiendo de esa base, habria muchas posibilidades con él. No se trata de sustituir a Spiderman por la Araña Escarlata sino de tratarlo como un personaje independiente al estilo de War Machine o el USAgente.

""""También puede interprestarse que el concepto del simbionte está muy alejado del scope de Spiderman.""""

Que mania con el "scope" ese que decis y de como ha de ser el "icono". Si cuentan siempre lo mismo la gente no esta contenta y si se desvian un poco, tambien. Es que si somos tan conservadores personajes como Ezekiel no encajan con Spiderman y nos limitariamos unicamente versiones del Duende Verde, como puede ser Menace, Demoduende o el mismo Hodgoblin (que aun a riesgo de ser pesado, dire que este ultimo me gusta mas que el original).

""""Su origen tiene lugar en una maxiserie alejada de las coordenadas de realismo de la franquicia arácnida, mientras que el Duende es una actualización del enemigo por antonomasia del trepamuros.""""

Argumentalmente se puede hacer lo que se quiera siempre y cuando se haga bien. Spiderman, incluso antes de las Secret Wars no era ajeno a este tipo de historias aunque no fueran lo habitual. Antes ya habia tenido aventuras en otras dimensiones, viajes astrales, batallas con enemigos como Juggernaut entre otras cosas que se salen de ese "scope" que tanto os gusta decir.

""""No digo que estos personajes estén psicológicamente tan currados como los de Batman, pero al lado de Veneno, parecen muchos más profundos. Veneno es la simplicidad elevada a la máxima potencia.""""

La mayoria de ellos no tenian una gran profundidad como personajes en si mismo, al menos al principio. Incluso el Duende Verde, al poco tiempo, ya se limito a vengarse de Spiderman/Peter Parker.

"""" No me cuadra que a un tarado como Eddie Brock obsesionado con ASESINAR a otra persona le importe tanto no dañar a los demás. Debería importarle un comino las víctimas colaterales de sus enfrentamientos, al igual que no debería importarle lo más mínimo utilizar a tía May para lograr su objetivo.""""

Es que tanto Brock como el simbionte se sentian "victimas inocentes" de Spiderman.

""""Repitiéndome, al lado de Veneno tanto Electro como Buitre como Sandman son bastante más profundos, o lo han llegado a ser con el tiempo (neuras de Electro, llegamos a ver el rostro más humano del Buitre, debate entre el bien y el mal de Sandman). Con Veneno, batallas y peleas a mansalva y para de contar.""""

Al principio la mayoria de los enemigos eran personajes muy planos que se limitaban a seguir su papel (robar bancos, joyerias y escaparse de la carcel para vengarse de Spiderman). Con el tiempo se fue profundizando en alguno de ellos (con mas o menos credibilidad) al igual que con Venom (venganza, arrepentimiento, culpa, redencion, enfermedad, sufrimiento, muerte...). ¿Te parece poco?

"""" No necesitó para ello poderes extraordinarios ni dibujos espectaculares, tan sólo dotarlo de una personalidad siniestra, fría y calculadora, por un lado, y desarrollar una trama en torno a él que fuese más allá de "matar a Spiderman, proteger a inocentes", por el otro.""""

La etapa de Stern seguia los canones de la epoca. Era una manera de entender los comics distinto a como se entendian en los 90. Aun asi, la figura del Duende (no el de Stern) tambien se respaldo en los 90 con dibujos espectaculares, transformaciones demoniacas y alianzas con demas personajes similares. Incluso el Duende Verde tambien fue dibujado de "manera espectacular".

Y por lo demas, creo que el tema ya no da mucho mas de si...

Pues sí, no alarguemos más la cosa.

En resumen, creo que si simplificamos los villanos de Spiderman al máximo hasta llegar al "core" de los mismos se entiende lo que quiero decir.

Octopus es un científico loco al que se la han soldado unos brazos metálicos, el Duende Verde es un hombre de negocios poderoso y malvado al que una fórmula le da superfuerza y se disfraza de duende, Sandman es un delicuente al que unas pruebas atómicas han fundido con la arena... De alguna manera, todos tienen su gracia y su coherencia.

Sin embargo, si lo simplificamos al máximo, ¿qué es Veneno? Pues un traje que se une a un tipo enfadado porque le han estropeado un reportaje.
Y a partir de ahí, te puedes imaginar todo lo argumentalmente puede dar de sí el personaje.

Estoy de acuerdo con Spidey. La Araña Escarlata puede dar mucho más de sí...
...Lo mismo que el simbionte...

Deja estos en manos de un buen guionista y...

...Pero prefiero personajes nuevos!

Yo creo que el problema de Veneno es Eddie Brock.

y es que Brock es patético a más no poder, e inevitablemente eso perjudica al personaje. Es basicamente un matón un tanto estupido al que le han añadido el simbionte.

El simbionte como villano tiene posibilidades, pero no al lado de alguien como Eddie Brock.

A mi el Duende nunca me pareció "para tanto". Tenía la gracia del misterio de saber quien era, pero como villano en si no creo que hiciese demasiado.

Y por cierto, los que ahora se quejan de los cabos sueltos y demás de OMD, no sé lo que pensarían en los 80 con la trama de la identidad del Duende, que se alargó hasta el infinito...

Creo que no es lo mismo, Deke...

Una cosa es un tema pendiente, más o menos importante, y otra es ser totalmente incoherente...

La Araña Escarlata es un clon de Spiderman. Fuera de esa historia, el personaje no tiene ningún sentido. Si de lo que habláis es de que otro personaje hubiese adoptado la identidad de la Araña Escarlata... pues no dejaría de ser un Spiderman de tercera. Además, creo que cometieron el error de no acabar diseñando un "no-traje" para el personaje, porque ese diseño era claramente un traje. Lo mejor hubiese sido que Reilly se vistiese con una capucha a lo "Prototype" o similar para dejar claro que no vestía ningún uniforme. El uniforme, por otra parte, era mediocre, y el chaleco horrible. Si el traje de Reilly como Spiderman no era mejor que el original, pues este era aún más flojo.

"A mi el Duende nunca me pareció "para tanto". Tenía la gracia del misterio de saber quien era, pero como villano en si no creo que hiciese demasiado."

El Duende deja de ser "para tanto" cuando lo empieza a escribir DeFalco. Mientras lo escribía Stern, te aseguro que era "para mucho", y la cosa iba más allá de su identidad secreta. Recuerda tan sólo la trama que se llevaba sobre el chantaje a todos aquellos peces gordos de los que sabía cosas tras haber leído los diarios de Osborn. El problema y la auténtica lástima sobre el Duende fué que Stern se marchó muy pronto. De haber seguido, el personaje hubiese sido mucho más valorado de lo que es hoy en día (que lo es).

"Y por cierto, los que ahora se quejan de los cabos sueltos y demás de OMD, no sé lo que pensarían en los 80 con la trama de la identidad del Duende, que se alargó hasta el infinito..."

No entiendo ésto. Todo el mundo tenía claro que lo de la identidad se resolvería. Los cabos sueltos de OMD (supongo que los susurros de MJ a Mefisto y el borrado de memoria) es algo que se puede abordar... o no. Han dejado las cosas suficientemente en el aire como para acabar haciendo lo que les dé la gana.

"No entiendo ésto. Todo el mundo tenía claro que lo de la identidad se resolvería. Los cabos sueltos de OMD (supongo que los susurros de MJ a Mefisto y el borrado de memoria) es algo que se puede abordar... o no. Han dejado las cosas suficientemente en el aire como para acabar haciendo lo que les dé la gana."

Bueno, eso es porque tú y yo sabemos lo que se cuece detrás de las cámaras. Pero delante de ellas, hay lo que hay, y son cabos sueltos con posibilidades de ser cerrados...

Si hay gente que "espera" ver solucionado el "asunto de la niña" incluso aunque hayan pasado más de 10 años y que la tónica sea el silencio más absoluto...

A ver, lo que quiero decir es que una cosa es lo que se nos diga en los comics y otra la linea editorial que hay tras ellos. A nivel puramente argumental yo veo que los cabos sueltos "pueden cerrarse" (al menos muchos de ellos) aunque esto no signifique que los autores tengan la intención de hacerlo en un futuro más o menos cercano.

""""Si de lo que habláis es de que otro personaje hubiese adoptado la identidad de la Araña Escarlata... pues no dejaría de ser un Spiderman de tercera.""""

¿Y que malo hay en eso? Es lo mismo que dije con War Machine o el USAgente.

""""El uniforme, por otra parte, era mediocre, y el chaleco horrible. Si el traje de Reilly como Spiderman no era mejor que el original, pues este era aún más flojo.""""

Estas "imponiendo" un gusto personal. Tanto el de la Arana Escarlata como la variante del original los encuentro muy acertados. Aunque personalmente me quedo con el negro.

""""Recuerda tan sólo la trama que se llevaba sobre el chantaje a todos aquellos peces gordos de los que sabía cosas tras haber leído los diarios de Osborn.""""

Realmente eso no formaba parte de la historia propia del Duende. No fue revelante ya que se no se profundizo en el asunto quedando todo en un añadido mas sin demasiada importancia.

""""De haber seguido, el personaje hubiese sido mucho más valorado de lo que es hoy en día (que lo es).""""

Casi todas las apariciones del Duende eran meros enfrentamientos con Spiderman en los que siempre terminaba huyendo en el ultimo momento.

En cualquier caso, utilizas el "lo que pudo ser" negativamente para Venom pero en cambio para el Duende favorablemente.

Vale, pues dejo a un lado el "lo que pudo ser" para el Duende y me quedó con lo que fué. Y el Duende de Stern me sigue pareciendo un villano mucho más trabajado y con mucho más trasfondo que Veneno.

"Realmente eso no formaba parte de la historia propia del Duende. No fue revelante ya que se no se profundizo en el asunto quedando todo en un añadido mas sin demasiada importancia."

¿Cómo que no? ESO era la historia del Duende. Un supervillano que iba a tomar el control del crimen, creo recordar, y se vale para ello de toda la información que ha encontrado en los diarios de su antecesor. Ahí queda demostrada su personalidad maquinadora, alejada del "a mí el pelotón, que los arrollo" del Duende Verde.
Ese chantaje y los señuelos utilizados por el Duende para moverse y ocultar su identidad no son ningún añadido, forman parte del eje principal de la trama del Duende.

"¿Y que malo hay en eso? Es lo mismo que dije con War Machine o el USAgente."

Pues que no entiendo qué es lo que véis en tener a un Spiderman de tercera revoloteando por ahí. Dentro de la saga del clon pues vale, pero ¿ahora? Un tipo con los mismos poderes que Spiderman, con los mismos artilugios (si acaso la telaraña de impacto como única novedad, algo que creo que el Spiderman actual también está utilizando) y peor vestido.

De verdad, no sé qué atractivo le encontráis ni qué historia fuera de la saga del clon puede contarse sobre este individuo.

Y el asunto del chantaje del Duende no se profundizó más porque Stern se marchó al terminar esa mini-saga, pero pienso que aquéllo era sólo el principio. Recuerda que, a raíz de éso, el mismísimo Jameson dimitió tras publicar un artículo en su periódico en el que confesaba su participación en la creación del Escorpión.

Imagínate si Stern hubiese seguido al mando. Esa saga era sólo el comienzo.

"Pues que no entiendo qué es lo que véis en tener a un Spiderman de tercera revoloteando por ahí. Dentro de la saga del clon pues vale, pero ¿ahora? Un tipo con los mismos poderes que Spiderman, con los mismos artilugios (si acaso la telaraña de impacto como única novedad, algo que creo que el Spiderman actual también está utilizando) y peor vestido."
Pues hombre actualmente creo que es cuando un segundo spiderman daria mas juego teniendo en cuenta que hay mucha gente descontenta con el rumbo que ha tomado la serie, si Ben Reilly estubiese vivo ahora y con serie propia seguramente habria un incremento de lectores en su colecion y personalmente actualmente me interesan mas las arañas escarlatas y spiderwoman que spiderman asi que pienso que Ben deria mucho juego como un segundo spiderman

Ale, para los que discutían si Amazing aumentaba las ventas o no, ahí lo teneis: Sexto comic más vendido, y en Marvel adelanta a Dark Avengers y Uncanny...

1
SIEGE #1
$3.99
MAR

2
GREEN LANTERN #50
$3.99
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3
BATMAN AND ROBIN #7
$2.99
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4
CAPTAIN AMERICA: REBORN #6
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DARK AVENGERS #13
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9
BLACKEST NIGHT: THE FLASH #2
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10
UNCANNY X-MEN #520
$2.99
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Por no decir que si Ben Reily siguiera vivo,muchos como yo,a los que el personaje les encanto,tanto sus trajes y nombre seguramente ahora lo comprarían...

Ya que..seguramente sería mejor que el spiderman actual..que es muy facil hacerlo.

Esta claro que Amazing variara,por que no hay más.Son 3 números malos,2 reguleros,3 buenos,1 malo.... y así va a estar siempre.

Pero... y lo que vendería si no hubiesen dejado la serie algunos fans???

En cuanto a ranking, hay números concretos en los que Spiderman figura en puestos punteros, pero lo que son las ventas, el descenso es en picado.

July 2009: 4. AMAZING SPIDER-MAN #600. 116,857--4 covers
Aug 2009: 17. AMAZING SPIDER-MAN #601 74,279 --2 covers
19. AMAZING SPIDER-MAN #602 71,532 -- 2 covers
21. AMAZING SPIDER-MAN #603 71,051 -- 2 covers
Sept 2009: 18. AMAZING SPIDER-MAN #604 -- 63,435 -- 1 cover
19. AMAZING SPIDER-MAN #605 62,831 -- 1 cover
14. AMAZING SPIDER-MAN #606 70,177 -- 2 covers
20. AMAZING SPIDER-MAN #607 62,570 -- 1 cover
Oct 2009: 10. AMAZING SPIDER-MAN #608 72,035 -- 2 covers
16. AMAZING SPIDER-MAN #609 61,176 -- 1 cover
Nov 2009: 17. AMAZING SPIDER-MAN #610 61,170 -- 1 cover
15. AMAZING SPIDER-MAN #611 64,514 -- 1 cover
13. AMAZING SPIDER-MAN #612 68,459 -- 3 covers
14. AMAZING SPIDER-MAN #613 64,699 -- 2 covers
Dec 2009: 22. AMAZING SPIDER-MAN #614 59,696 -- 1 cover
16. AMAZING SPIDER-MAN #615 63,738 -- 2 cover
23. AMAZING SPIDER-MAN #616 58,856 -- 1 cover

Dejando a un lado el número 600 por tratase de un número extraordinario, Amazing Spiderman pasa de casi 75 mil ejemplares vendidos a menos de 60 mil al cabo de medio año. No queda registrado aquí el número 617 que cita Pedro e ignoro las ventas de los demás comics, imagino que muy bajas también, pero yo aquí observo una gráfica descendente clara. Y, como se comenta en este artículo que encontré, se trata de tebeos con varias portadas, las ventas de los cuales quedan todas registradas en estas cifras.

Tampoco hay que centrarse unicamente en las cifras como tal.

Habria que analizarlas un poco teniendo en cuenta cada arco argumental por separado para darse cuenta de que no es oro todo lo que reluce:

- nums.601-604 (MJ) Un descenso de mas de 10.000 ejemplares.
- nums.606-607 (Gata Negra). Un descenso en ventas de casi 8.000 ejemplares.
- nums.608-610 (Kaine). Un descenso de mas de 10.000 ejemplares.
- nums.612-614 (Electro). Un descenso de casi 9.000 ejemplares.
- nums.615-616 (Hombre de Arena). Un descenso de 5.000 ejemplares.

¿Que se desprende de todo esto? Que cualquier arco argumental no satisface a los lectores. Que la tan "aclamada" Gauntlet no interesa tanto como se piensa. Y que el resto de numeros tienen casi la misma aceptacion que el de Deadpool.

...Solamente por curiosidad... ¿Se vende más ahora sumando 4 AS en un mes, o en los últimos meses (El último antes de OMD, supongo que con la saga de Back in Black...) de la etapa de JMS?

"Por no decir que si Ben Reily siguiera vivo,muchos como yo,a los que el personaje les encanto,tanto sus trajes y nombre seguramente ahora lo comprarían..."

Ya que..seguramente sería mejor que el spiderman actual..que es muy facil hacerlo"

... Se que parece una locura... Pero creo que Scarler Spider podría vender muy bien con una série propia fuera de AS... No sé a quien podrían poner ahí... Ben, u otro... Pero creo que podría funcionar... Pero no sustituyendo a Spidey, ni a Parker... Si no como un super-héroe más...
...Incluso como secundario, se podrían hacer cosas muy interesantes con Scarlet Spider...

Cuando vea que AS está justo por debajo en ventas que Siege, entonces pensaré que Marvel está haciendo lo mejor para vender el personaje...

...Pero parece que Salva ha dicho que efectivamente, se vende menos AS que antes... Con crisis o no...

Con crisis o no...

De momento, sólo lo hemos visto con crisis económica. El o no es algo que todavía tendremos que ver. Y con respecto a la crisis sólo sabemos que han bajado las ventas de todos los tebeos, y que ahora mismo Amazing tiene un buen puesto de ventas acorde con el resto de los tebeos. Es más, tengo la impresión de que ha mejorado posiciones frente al resto de títulos y con respecto a anteriores meses o al año pasado. Para una serie que sale tres, cuatro y hasta cinco veces al mes, es todo un triunfo.

Ahora, ¿que algunos no se van a convencer si Amazing no vende más o menos lo mismo que el evento que toca, relacionado con la franquicia mejor asentada de Marvel? Si no hubiera BND ni se plantearían esto, que sólo ocurriría si Amazing estuviera muy ligado a esa saga.

"Es más, tengo la impresión de que ha mejorado posiciones frente al resto de títulos y con respecto a anteriores meses o al año pasado. Para una serie que sale tres, cuatro y hasta cinco veces al mes, es todo un triunfo."

La verdad es que AS está manteniendo el tirón, en cuanto a posiciones se refiere. Es obvio que algunos números despiertan más interes que otros (los números de inicio de una saga suelen ser los más vendidos), pero ciertamente AS es una de las colecciones más vendidas de Marvel.

"Cuando vea que AS está justo por debajo en ventas que Siege, entonces pensaré que Marvel está haciendo lo mejor para vender el personaje..."

No te j*de, cuando yo vea ganar al Depor la liga tambien pensaré que están jugando bien...

Hombre, a mi me gustaría que AS fuese la colección más vendida del mundo mundial, pero hay que ser realistas y coherentes. Y la verdad es que sólo uno puede ser el número uno.

Es más sencillo que todo eso...

Con JMS Spidey vendía más... Pero no había crisis.
¿Puedes confirmar esto? Y yo personalmente, preferiría no tener que esperar a que saliésemos de la crisis para ver como Spidey vende más que NA o el Capi...

Ojalá volviese JMS y siguiera con la série desde el punto inmediatamente anterior a OMD. Eso si haría que las ventas subiesen. Es solo mi opinión... Como creo que la de muchos...
... Pero que JMS vendía más son datos objetivos. Que todos los comics venden menos? Yo solo miro friamente las cifras. Pero a mi eso no me importa realmente... Lo que me importa de verdad es que AS tenga una gran calidad... Si ponen al frente de la série uno de los mejores guionistas de comics de la actualidad y le dan cierta libertad, entonces AS será atractiva para mí... Mientras sea una série mediocre con periodicidad semanal... Pensaré que esa série está muerta para mí... Y me interesará más el Capi escrito por Bru, que el Spidey de Quesada y Breabort...

Bueno, pues es evidente que JMs no va a volver. Ni siquiera va a volver a Marvel, y es evidente que hace tiempo que no encajaba en la editorial. Y las cifras se pueden mirar como tú dices, pero las cifras tienen un contexto.

No lo estarán haciendo tan bien... Si el Capi está por delante... Eso es lo que digo!!! Estamos hablando de SPIDERMAN...EL COMERCIAL Y VENDIBLE SPIDERMAN... Pues Bendis vende más que el equipillo ese que se hace llamar arácnido... Que les den!!!

Son más comerciales el Capi y los Nuevos Vengatas que Spidey... Lo están haciendo objetivamente mal. Y Bendis y Bru... Muy bien. SEGURO que Spidey con Brubaker saliendo cada mes, vendería más que con estos capu**** con 4...

De eso es de lo que hablo. No será tan bueno, si Bendis hace que los Vengadores sean la colección más vendida... O debo decir... Todas sus séries... O sea... Los Vengadores de Bendis son más comerciales que Spidey... Y el Capi de Bru tiene objetivamente más calidad que AS... Hablamos de SPIDERMAN, Deke... Que lo conoce todo el mundo... Sin saber que es Marvel, ni los Vengatas... A ver si nos centramos un poco...

""""De momento, sólo lo hemos visto con crisis económica. El o no es algo que todavía tendremos que ver.""""

La crisis solo afecta al numero de ejemplares vendidos. En otro contexto (dejando a un lado la crisis) la grafica de ventas seria practicamente la misma o si lo preferimos, el tanto porcentual NO VARIARIA MUCHO.

Sin tener en cuenta el numero 600 (por ser un tanto especial) el resultado seria del mismo. Desde el 601 al 616 las ventas HAN DESCENDIDO EN UN 26%. Ya puedes doblar o triplicar esas cantidades que el porcentaje sera el mismo.

""""Es más, tengo la impresión de que ha mejorado posiciones frente al resto de títulos y con respecto a anteriores meses o al año pasado.""""

Eso no quiere decir que Spiderman haya mejorado. Tambien se puede interpretar como que las ventas de los demas titulos han tenido un descenso mas pronunciado.

"Lo están haciendo objetivamente mal."

Eso no es cierto. Spiderman NO TIENE que vender más que el Capi y los Vengadores (especialemnte cuando estos venden inusualmente bien. Vamos, cuando son las colecciones de moda).

Spiderman no era la colección más vendida de Marvel ni cuando estaba JMS en ella. Hace SIGLOS que Spiderman no es la coleccion más vendida de Marvel.

"Y Bendis y Bru... Muy bien. SEGURO que Spidey con Brubaker saliendo cada mes, vendería más que con estos capu**** con 4..."

O no. Bendis no vende especialmente bien con su Ultimate Spiderman. Y el Daredevil de Bru ya ni hablemos....

Y Millar se comió bastante m*erda con sus 4F...

Vamos, que un "gran nombre" no garantiza grandes ventas.

"Eso no quiere decir que Spiderman haya mejorado. Tambien se puede interpretar como que las ventas de los demas titulos han tenido un descenso mas pronunciado."

Han mejorado relativamente. O si lo prefieres han empeorado menos que otros titulos. Es decir, lo mires como lo mires, no es malo.

Sin tener en cuenta el numero 600 (por ser un tanto especial) el
resultado seria del mismo. Desde el 601 al 616 las ventas HAN
DESCENDIDO EN UN 26%. Ya puedes doblar o triplicar esas cantidades que
el porcentaje sera el mismo.

Que es más o menos lo que baja cualquier serie en el año posterior a un relanzamiento. Incluida la etapa de JMS.

Amazing mientras siga saliendo tantas veces al mes, nunca va a vender como las series mensuales punteras, hagan lo que hagan.

""""Han mejorado relativamente. O si lo prefieres han empeorado menos que otros titulos. Es decir, lo mires como lo mires, no es malo.""""

Esto es como cuando el gobierno dice que el paro ha aumentado menos que el mismo mes del año anterior. Logico: si cada vez hay menos gente trabajando.

Por otra parte, me hace gracia que solo hayas citado la parte mas discutible de mi anterior post. XD

"Por otra parte, me hace gracia que solo hayas citado la parte mas discutible de mi anterior post"

Discuto lo que es discutible.

Mira, claro que hay bajones en las ventas, todo el mundo sabe que un primer número (de una saga en este caso) vende más que el resto.

Ahora bien, tenemos en un número de AS en el sexto puesto. Es un dato objetivo donde los haya, por muy efimera que sea esta posición (y la verdad es que empieza a ser habitual ver la colección alcanzando el top 10).

"Esto es como cuando el gobierno dice que el paro ha aumentado menos que el mismo mes del año anterior. Logico: si cada vez hay menos gente trabajando."

No, si pierde menos lectores que otras colecciones, lo que le permite aumentar la posición en el top...

¿Es eso algo malo? No, es bueno, LO MIRES COMO LO MIRES.

Vale que lo ideal es que ganase lectores. Pero estamos en crisis, las colecciones en general venden menos. Spiderman más o menos aguanta el tipo dentro de esa crisis generalizada.

""""Que es más o menos lo que baja cualquier serie en el año posterior a un relanzamiento. Incluida la etapa de JMS.""""

Seguro? Mira estos datos (sacados de Diamond):

- Ultimo numero de Mackie: 48.800 ejemplares.

- Primero numero de JMS: 77.300 ejemplares con un AUMENTO DEL 58% (y de manera inmediata y sin tiempo para consolidar su etapa) respecto a Mackie

- A LOS DOS AÑOS DE SU LLEGADA: 102.600 ejemplares con un AUMENTO DEL 32% respecto a su primer numero.

- Ultimo numero de JMS (sin ningun crossover como apoyo -#528-): 95.300 ejemplares con un AUMENTO DEL 23% respecto al primero que guionizó.

Y todo estos son datos unicamente de la cabecera "Amazing".

Cada uno ve las cosas COMO QUIERE.

Se puede ver que es el 6 o el 23:
23. AMAZING SPIDER-MAN #616 58,856 -- 1 cover

Yo como intento ser objetivo saco la media 6+16+23 / 3 : 15

Y el 15 no me parece el puesto adecuado para el personaje bandera de Marvel. Para mi Spidey tendria que estar entre los 10 primeros, como cuando ESTABA JMS o como estaria con un primera linea como Bendis, Bru o incluso Faction (segun lo que decis porque aun no he leido nada de el).

Un dato puntual. Mira los datos de más colecciones, y siempre se repite el mismo esquema. Nueva etapa o crossover importante, subida de ventas. Un año en el tiempo después de eso, bajada progresiva.

"- Ultimo numero de Mackie: 48.800 ejemplares."

¿Y en que puesto estaba entonces Spidey?
¿En el 20 como algunos numeros de BND?
¿Algun nº de Strack esta por debajo del 15?

Desde el nº600 al 617 de BND la mitad estan del 15 para abajo. Y eso que se supone que ahora esta mucho mejor la serie que al principio.

Muy buenos datos Spidey.

Creo recordar que sí, que JMS estuvo varias veces por debajo del quince, especialmente cuando no tenía evento o a Romita Jr. De todas maneras: era JMS y era una serie mensual. No es comparable.

¿Cómo se podría comparar este Spider-Man con el de entonces?

Pues muy sencillo. Cogemos las ventas de las tres series de Spider-Man de un mes en el que no hubiera un evento particular y que no estuviera al comienzo de la etapa de JMS.

Dividimos las ventas del cómic que más vendiera ese mes, del nº 1 del Top Ten, por la cifra que obtengamos de la suma de esas tres series de Spider-Man.

Y ahora, hacemos lo mismo con la actual etapa. Sumamos tres números de un mes convencional, como éste en el que estamos, en medio de una saga que empezó hace ya varios meses.

Dividimos las ventas del cómic que más haya vendido este mes, el nº 1 del Top Ten, por la cifra que obtengamos de la suma de esos tres Amazing.

Que conste que no sé lo que saldrá. Pero creo que esa sería la única manera en la que de verdad se pueden contextualizar las ventas en su época. Ahora: yo tengo interés en saber lo que sale de esa operación, pero lo mismo hay quien les disgusta el resultado, porque lo que le interesa no es saber lo que está pasando.

La principal razón por la que JMS vendió más al final de su etapa que la principio tiene nombres y apellidos y se llama CIVIL WAR (y todo lo que trajo consigo).

""""La principal razón por la que JMS vendió más al final de su etapa que la principio tiene nombres y apellidos y se llama CIVIL WAR (y todo lo que trajo consigo).""""

Los numeros o porcentajes no engañan:

- A LOS DOS AÑOS DE SU LLEGADA: 102.600 ejemplares con un AUMENTO DEL 32% respecto a su primer numero.

- Ultimo numero de JMS (sin ningun crossover como apoyo -#528-): 95.300 ejemplares con un AUMENTO DEL 23% respecto al primero que guionizó.

En ambos casos no habia ninguna "CIVIL WAR".

"Dividimos las ventas del cómic que más vendiera ese mes, del nº 1 del Top Ten, por la cifra que obtengamos de la suma de esas tres series de Spider-Man."

¿Y porque hay que sumar Tangled WEB que era una basura? ¿Si yo publicase una serie de spidey y la vendiese en mi barrio tambien contaria porque es Spidey?
Es que yo compraba la edicion de Panini y me tenia que tragar unos bodrios que podria haber dibujado mi primo de 4 años. Si pudiese elegir, solo compraria Amazing (pero eso en España no es posible).
Para mi AS no tiene nada que ver con Spectacular o Neiborhood (o como se escriba).

YO ESTOY VALORANDO AS, no las demas cabeceras de relleno (que ademas no guionizaba JMS). Si queremos valorar el Spidey de Strac, no le podemos cargar CON LO QUE EL NO HA HECHO. Porque entonces al AS de BND habria que sumarle todas las series que se han publicado de Spidey (las de May Parker por ejemplo).

Tangled Web no era una basura: estaba muy bien, y tiene capítulos MEMORABLES. Si tu primo dibuja como Paul Pope, por favor, que empiece YA a hacer tebeos.

No se puede comparar las ventas del AS de entonces con el AS de ahora, así, sin más. Porque han cambiado tanto el entorno general como la cadencia de la serie. Y en ambos casos son elementos que influyen directamente en las ventas.

"La principal razón por la que JMS vendió más al final de su etapa que la principio tiene nombres y apellidos y se llama CIVIL WAR (y todo lo que trajo consigo)."
Claro, es que antes Spidey era importante en el universo Marvel, ahora mira lo que pinta.

¿Cuanto subieron las ventas de As durante Invasion Secreta y sobre Siege?

A lo mejor AS tambien vendio mas porque lo que se contaba durante CW estaba MUY MUY BIEN y con los ultimos eventos no ha subido porque lo que pasa en AS durante dichos eventos sigue la tonica de BND: tebeos sosetes.

Me olvidaba.

Si pudiese elegir, solo compraria Amazing (pero eso en España no es posible).

No era posible en España, ni en ningún país que fuera Estados Unidos.

¿Cuanto subieron las ventas de As durante Invasion Secreta y sobre
Siege?

amazing era, con Nuevos Vengadores, la colección más ligada a Civil War. En Invasión Secreta no era relevante, y de hecho su cruce estaba fuera de la serie y no aparecía el personaje en su interior. Y con Siege no ha habido cruces.

Tambien se puede COMPARAR lo que cogio cada temporada y como subio las ventas.

JMS subio las ventas de su predecesor un 100% (en pocos meses de diferencia no puede cambiar MUCHO la epoca en las que publicaba uno y el POSTERIOR).

¿BND subio un 100% las ventas de Back in Black?
¿o un 50%?
¿o un 20%?
¿o 0?

Porque BIB no era ningun evento y en 6 meses no puede cambiar TANTO el mercado.

Tambien se puede ver como una serie sube ventas captando nuevos lectores interesados en lo que esta pasando (sin perder al los habituales):

- JMS ---> A LOS DOS AÑOS DE SU LLEGADA: 102.600 ejemplares con un AUMENTO DEL 32% respecto a su primer numero.

Eso es porque cambio el mercado o porque AS levanto mayor interes.

¿Como ha subido ventas BND? Porque el mercado desde que empezo BND no ha cambiado: el top ten sigue vendiendo igual.

¿Ha captado nuevos lectores interesados en ver lo que le pasa a Peter?
Cuanto ha subido (de media, no casos puntulaes) respecto a su primer nº:
¿o un 30%?
¿o un 20%?

"amazing era, con Nuevos Vengadores, la colección más ligada a Civil War. En Invasión Secreta no era relevante, y de hecho su cruce estaba fuera de la serie y no aparecía el personaje en su interior. Y con Siege no ha habido cruces."

Repito:Claro, es que antes Spidey era importante en el universo Marvel, ahora mira lo que pinta.

"Si pudiese elegir, solo compraria Amazing (pero eso en España no es posible).
No era posible en España, ni en ningún país que fuera Estados Unidos."

Es que con esto no critico a Panini, solo afirmo un hecho. A mi Panini me parece que esta haciendo las cosas bien y que, con Spidey, la relacion nº hojas precio esta muy bien.

"Tangled Web no era una basura: estaba muy bien, y tiene capítulos MEMORABLES. Si tu primo dibuja como Paul Pope, por favor, que empiece YA a hacer tebeos."

No recuerdo la serie en concreto, ya que yo simplemente leia el tomo de panini sin fijarme en el nombre de la cabecera. Pero recuerdo muchos tomos que venian numeros INFUMABLES. Numeros de dibujantes mediocres, por no decir malos, y ademas que cambiaban cada 2 o 3 numeros. Te los voy a buscar y te dire cuales.

Solo se que lo que seguia con mayor interes era lo de Strack.

"O no. Bendis no vende especialmente bien con su Ultimate Spiderman. Y el Daredevil de Bru ya ni hablemos...."

No estoy nada de acuerdo con Julian no con Deke...

Estamos hablando de AS!!! Y las cifras que ha dado Spidey hablan por sí solas. JMS remontó la série desde bajo 0... BND... ¿A hecho que las ventas mejoren? NOOOOOOOO!!! Así de claro.

Y lo de Ultimate... Pues yo pienso que más bien lo de BND lo hicieron porque al principio las ventas de Ultimate Spider-man eran buenísimas. Y claro... No puedes pretender que con un Spidey tan "icónico" las ventas de Ultimate se mantengan intactas... Ultimate se ha quemado... Lo que indica claramente que ese no es el camino. Algo como lo que comenté de un "Remake" de las historias clásicas de Spider-man sería más adecuado para los nuevos lectores, lectores ocasionales, y potenciales nuevos lectores de AS... Harían que se interesasen por la historia de Peter... Y se iría a lo seguro, recopilando los mejores momentos del lanza-redes. En fin. BND no es una actualización del concepto del Spider-man clásico... El Spider-man actual en AS tendría que parecerse más al de JMS después de "El Otro". Es de cajón.

Y yo soy el primero que pienso que Bendis otra vez en DD funcionaría de perlas... A no ser que todo lo que tuviese que decir con el personaje, lo dijera ya... Puede que el concepto de repetir los esquemas sembrados por Miller deje de funcionar...

Pero hablemos de Spidey... En vez de tres séries y un AS con la periodicidad del actual... Creo que sería mejor una serie principal (Se llame como se llame...)mensual y una o dos adicionales... Una con un Spidey clásico, actualizando sus historias en el pasado, y otra explorando nuevas vertientes relacionadas con del personaje... Ahí encajaría Ben (Arañita Escarlata...) u otras formas de evolucionar el concepto del Hombre Araña... Hay muchas... Pero podrían darles coherencia en una misma série. O ir creando mini-series del trepa-muros con una periodicidad fija...

Lo que para mí está claro es que si se busca calidad, lo mejor es uno o dos guionistas en la misma série, y no 4... Y mejor aún que sea uno de los guionistas que mejor lo hacen en la actualidad...

Yo lo que quiero es que alguien se olvide de los prejuicios y se atreva a comparar:

Una época en la que tomemos tres tebeos CORE de Spider-Man (Amazing, Spectacular y Marvel Knights, por ejemplo) con los tres tebeos CORE de Spider-Man que aparecen ahora (que son tres números de Amazing), y tomando como referencia cuál era el tebeo nº 1 ese mes, lo que obligaría a dividir sus ventas por las ventas conjuntas de esos tres tebeos core.

Es más: ¿Que queremos hacer la prueba lo más justa posible? Pues comparemos entre cualquiera de los últimos dos meses de Amazing con los tres tebeos que se publicaron en el segundo mes de The Other. En ambos casos, serían colecciones que se siguen entre ellas y están en medio de una saga. Más paralelismo, imposible.

A lo mejor nos llevamos sorpresas. A lo mejor antes Spider-Man vendía mucho más que ahora. O a lo mejor las ventas eran muy similares.

Esta operación sería muy interesante para analizar diferentes épocas y compararlas entre ellas: no sólo BND con cualquier otra época, sino por ejemplo la época del clon con la de JMS.

Yo me sentaría a hacer esos cálculos. No lo hago porque no tengo tiempo. Pero quizás alguien sí se atreva a que los datos pongan a prueba sus afirmaciones categóricas.

Es más: me atrevería a hacer una apuesta. La época en la que más ha vendido Spider-Man en contexto estoy convencido que sería durante la saga del clon, en los primeros meses, antes de que se les fuera la olla.

Pues no creo que esa sea la mejor forma de comparar...

Yo creo que hay que comparar lo primero y lo último...
O sea... Los dos primeros años de JMS, con los dos de BND... Y la saga de la vuelta en negro, con la última saga en la etapa actual... O, si queréis... El último nº de JMS en AS, antes de OMD, con el AS del mes pasado...

Pero si queremos comparar "Spider-mans", en vez de séries... ¿Por qué no comparamos el primer nº de JMS después de "The Other", con el primero de la Saga "The Gaunlet" o "El rastro de la Araña"... La que consideréis más representativa del "icónico" Spidey actual... O sea... Un Spiderman evolucionado VS el más "icónico" y "auténctico" del AS post-BND o BND...

Pero de todas maneras... No todo son ventas... Yo creo que JMS es mejor guionista de cómics que cualquiera de los de ahora en AS... Si acaso, si lo de Stern va en serio, podríamos decir que alguno de ellos está a un nivel parecido haciendo guiones... Pero sigo pensando que un solo autor de nivel sería mejor para AS, y para Spidey como personaje...

Es que para mi no hay tres series CORE. Para mi hay una unica serie CORE AS y por eso es la que comparo.

Y no se porque a un guionista, para ver lo que vendia, hay que cargarle con lo que hacian otros SECUNDARIOS en OTRAS SERIES.

Y lo de que la Crisis esta afectando a los comics, hay que ver primero los posibles fallos internos antes de culpar a los externos.
Y esto lo digo en general con los supes, no solo con Spidey.

Porque la crisis tambien afecta al cine y mira la peña que ha ido a ver Avatar o la que fue a ver ESDLA o Crepusculo.

A lo mejor (solo a lo mejor) los comics no resultan interesantes para los jovenes actuales y algunos de los "viejos lectores" estan perdiendo el interes (esto suele ir a rachas, yo atravieso un bache cada cierto tiempo que melleva aabandonar los supes durante una temporada) en cosas "que van a cambiar el universo x para siempre" cuando la mayoria tiene asumido que eso es IMPOSIBLE. Algunos ya no es que ademas no es que no quieren que no cambie para siempre, es que lo quieren TOTALMENTE INMUTABLE, ni siquiera minimamente. Ni si quiera que cambie muy muy muy muy poco a poco (y que los cambios sean solo apreciables despues de decadas).

Claro que todas las opiniones son respetables y cada uno puede querer leer una cosa.

No voy a leerme los 500 mensajes que hay, he leído los 100 primeros y ya me he hecho a la idea de como va la cosa.
Un grán analisis de lo que es la actual etapa, Pedro, aunque para nada la comparto. Sigo pensando que para mi el personaje murio el día que prefirío vender su alma y la de su esposa para salvar a su tía, que por muy madre suya que sea, la vieja ronda los 80 y ha tenido una vida muy larga y plena.

No digo que no se hayan hecho buenos comics en la nueva etapa/sub-realidad de Amazing Spiderman, pero el hecho de que te borren de un plumazo veinti y pico años de historia de un personaje solo para no hacerle crecer hace que la credivilidad de Quesada y del personaje sea nula.

Ya no me creo nada, no me creo que pueda peligrar su vida o la de sus amigos o la de los villanos, siempre vuelven, siempre se salvan o eran clones, o no estaba muerto estaba de parranda. Siempre será un fotografo a pesar de tener un cerebro para haber podido trabajar con Reed Richard o Tony Stark y no ser un muertodehambre. El paso lógico que seguia el personaje era encontrar a la perdida May y tener una familia feliz y en unos añitos una serie protagonizada por la pequeña de la familia (no me vale que digan que la serie de spidergirl no ha sido un exito por que vende poco, por que la razón de eso es que NO ocurre en el universo 616, el que TODOS seguimos, si fuera ese caso la serie la compraría muchisima más gente).

Uno de los problemas actuales del universo marvel (o almenos de la decada pasada) es el entascamiento en el que tienen a los personajes. En los años 60-70-80 TODOS los personajes crecieron, de adolescentes a adultos, aparecieron nuevos heroes jovenes que crecieron tambien pero en la decada de los 90-00 ha habido una ralentización que se ha notado sobre todo en spiderman, cuando han querido retconearlo en 2 ocasiones (a la segunda la consiguieron). Esto, en mi opinión, es el GRANDISIMO lastre del comic de superheroes.

Estos últimos años creo que sí se ha visto evolución en la mayoría del U.M. gracias a los distintos eventos, que han formado parte de una gran historia y tengo esperanza en que la cosa siga adelante en esta nueva decada, pero la verdad es que cuando leo cosas como "Bruce, tienes casi 30 años, ¿cuando vas a colgar la capa?" o "hasta hace dos meses no recordaba nada de mi pasado" me entran escalofrios al pensar que cumplire 30-40-50 años y peter seguira teniendo "veintitantos".

"A lo mejor (solo a lo mejor) los comics no resultan interesantes para los jovenes actuales y algunos de los "viejos lectores" estan perdiendo el interes"

A ver, los comics son como el teatro, están en crisis crónica. Llevan asi desde hace años (décadas si me apuras).

Otra cosa es que haya periodos buenos y otros peores. Ahora estamos en uno malo.

Por lo que a mí respecta, yo no hago afirmaciones categóricas. Tan sólo observo. Durante los últimos dos años, he visto que los números "normales" de Amazing, e incluso episodios de grandes sagas, han ido vendiéndose menos. Se ha pasado de 80 mil a setenta mil, de ahí a sesenta mil, y el último tebeo menos vendido está por debajo de esos sesenta mil.También hay otros comics del trepamuros que se han vendido muy bien, como el primer número de BND, algunos episodios de NWTD, sobre todo el primero, el nº600, algunos de American Son...

Los números están sujetos a todo tipo de interpretaciones, por supuesto que sí. Sólo hace falta ver las valoraciones de los partidos políticos después de una jornada electoral, cuando parece que todo el mundo ha ganado. Pues con las cifras de ventas de Spiderman no va a ser menos. No seré yo quien dirá que crisis y demás factores que se están comentando por aquí no tengan la "culpa" o el "mérito" de las ventas, porque, entre otras cosas, desconozco el contexto actual exacto del comic norteamericano y su crisis.

Pero pese a todo, yo me mantengo en la opinión de que aquí se observa una tendencia descendente. Por h o por b, pero con los números en frío, creo poder afirmar que Amazing de Straz.+las dos cabeceras secundarias de turno vendían más que los tres Amazing de BND. Y estos tres Amazing, mes tras mes, parece que venden menos.

Si eso es una afirmación categórica, que me la descategoricen desmontándome esas cifras y no tendré ningún problema en callarme y dar la razón.

Y por cierto Spidey ¿en qué pagina miras las ventas de Spidey?

Podrias ponerla para que todos pudiesemos ver las ventas de Strac y las de las demas series del momento.

"me entran escalofrios al pensar que cumplire 30-40-50 años y peter seguira teniendo "veintitantos"."

Pues que que quieres que te diga. Eso va a pasar. Como me pasó a mi, y le pasó a mucha gente antes que yo.

"Esto, en mi opinión, es el GRANDISIMO lastre del comic de superheroes."

Yo no lo creo. Es un lastre si eres lector veterano y pretendes seguir leyendo. Es inevitable que te acabes cansando y aburriendo.

Pero ¿para el negocio? pues no. Superman lleva ahi más de 70 años por algo. Y lo mismo Batman.

Y tambien...Spiderman

>Un grán analisis de lo que es la actual etapa, Pedro

Gracias! Quizás cuando los releea escriba un análisis más detallado de cuales son las contribuciones de cada historia y cada personaje.

Es lo que deberíamos estar haciendo aquí, en lugar de sacar a relucir a JMS por enésima vez... Pero bueno...

Estaba releyendo el comic "101 maneras de concluir la saga del clon" y es graciosísimo ver que en uno de los posibles finales contemplados SCRIER era quien estaba detrás de toda la saga del clon (esto es, antes de que se decidieran a resucitar a Norman Osborn) ¡¡y de repente Scrier se descubria como MEPHISTO!!

Y clamaba que quería poseer el alma tan pura de Spidey.

Osea, que lo que en su día fué una idea descartada por subrealista (como alguna otra que implicaba sacarse de encima a MJ y dejar a Peter soltero de nuevo YA ENTONCES) pues unos años después fue RECUPERADA y ejecutada tal cual como OMD.

Nihil novus sub sole...

Acabo de leer que se rumorea el resgreso de Busiek y Oliffe encargándose de un título similar a UNTOLD TALES.

Igual es el que nos va a contar qué paso con Spider-Man a partir de la NO-BODA con MJ...

Lo que Wacker ha dicho es que no sería exactamente eso. Yo creo que será simplemente algún relato de Web of o algún pequeño arco de Amazing.

Bueno, pues entonces es que yo tengo mejores ideas editoriales que Wacker, je, je, je...

Por que esos autores son, por su trabajo en UNTOLD, perfectos para un proyecto como "los Años Perdidos/Borrados", y esa es la manera definitiva de asentar el mundo de BND.

No se trataría de contarnos otra vez las mismas aventuras "sin MJ" sino de realizar aventuras nuevas en el mundo del Spidey soltero, como en su día las intercalaron tan a la perfección en UNTOLD...

Por lo menos, eso callaría las bocas de quienes se preguntan "¿Si Peter no se casó con MJ, qué ha estado haciendo?", resolviendo todos esos lios de si MJ vivió en la Torre de los vengadores o no, etc, etc, etc...

Aparte de poder ser magníficos comics. Yo es que me acabo de releer los Untold Tales y los Lee/Ditko, je, je...

Si es que no crea que haya mucho que explicar. No hubo boda, pero todo lo demás ocurrió igual. Peter y Mary Jane estuvieron juntos desde entonces hasta poco después de Civil War, y vivieron en la mansión y todo lo demás. La única diferencia es que no estaban casados. Y ya está.

También se comenta que Oliffe dibujará una nueva serie llamada "Peter Parker" que contará el lado más humano del superhéroe, pero supongo que no es a la que os referís, porque la escribirá Bob Gale.

"Si es que no crea que haya mucho que explicar. No hubo boda, pero todo lo demás ocurrió igual."

Pues que quieres que te diga, no le veo el más minimo sentido. ¿Todo ha ocurrido igual? ¿Hacemos un pacto con el demonio para... NADA? ¿Se supone que Mefisto hace olvidar la identidad secreta de Spidey, salva a su tia de una muerte segura (por millonesima vez) y solo se lleva a cambio UN DIA? Se mire por donde se mire me parece una tontuna (por decirlo de manera suave).

Cada vez que leo un comic pre-OMD y veo conversaciones entre Peter y MJ en plan "Sin ti me no soportaria ser Spiderman, me volvería loco" o cosas así (ejemplos de esta conversación hay a patadas) y vuelvo a leer algun número post-OMD siento que este Spiderman de verdad no tiene alma.

Para mi spidey vive en su propia "Dinastia de M". O eso o simplemente SI HA OCURRIDO TODO pero NADIE recuerda al matrimonio Parker-Watson ni la identidad de Spidey, es lo único que para mi tendría sentido (aunque todo tiene un tufo a Quesada borrando y metiendo lo que le ha dado la gana POR QUE SI).

"Acabo de leer que se rumorea el resgreso de Busiek y Oliffe encargándose de un título similar a UNTOLD TALES.

Igual es el que nos va a contar qué paso con Spider-Man a partir de la NO-BODA con MJ..."

Joder, entonces ¿en que cojones quedamos? ¿ocurrio pero nadie lo recuerda? ¿no ha existido la relación lo cual llevaría a muchisimas historias que no podrían haber terminado igual, como la última cazeria de Kraven, donde Spidey sale de la tumba empujado por el recuerdo de su esposa esperandola en casa (para mi sin MJ Peter se habría quedado ahí enterrao) o el hecho de que Peter se registrara y mostrara su identidad lo cual hizo POR SU FAMILIA pero si su unica familia es su tia y esta no sabe que él es spidey... NO TIENE SENTIDO!

AINSS mi cabeza... esto es peor que los viajes en el tiempo/futuros apocalipticos de los x-men

¡¡¡¡¡CHICOS!!!!!

queda demostrado que el mestizazo tiene los dias contados ( con un poco de mala suerte , seran años)

Me baso en articulos como este. me explico.

Es señal inequivoca de que no ha funcionado cuando, despues de tanto tiempo, sigue habiendo una oposicion tan marcada a algo tan significativo (siempre dentro del mundillo de los comics, porsupuesto), Y ES NECESARIO ESCRIBIR ARTICULOS TAN SESGADOS Y PARCIALES COMO ESTE, los cuales buscan polarizar las opiniones (tu contra mi).
Con ello intentan afianzarse en la posicion de la "oficialidad" (ROBADA) del mundillo aracnido. Y quieren dejar claro que el resto, los que estan en contra, se han echado "para el monte".

Pero , como digo, se ven abligados TODAVIA, a defender esa oficialidad "ficticia".

traducido??

que se estan dando cuenta que no han convencido al fan.

portanto ......los dias contados.

¡¡¡bien!!!

Ayer leí mi primer tebeo de spiderman desde el final de civil war ,y debo decir que en mi opinion el articulo simplifica demasiado la actual atepa.

puede ser que se lea rapido y de una manera agil y entretenida ,teniendo en cuenta que la historia carece de transfondo tampoco es muy complicado,pero ahi se queda ,Peter apenas sale en el tebeo solo lo hace para pillar a tia May con el padre de J.J en la cama...Y?¿ que interes tiene eso,

el personaje de tia may me parece entreñable y todo lo que querais pero por dios lo mejor que hicieron con ella fue matarla hace ya mas de 200 numeros,por otro lado la vida privada de peter era de las cosas que a mi personalmente mas me gustaban,todos los que crecimos con el nos indentificabamos al ver que se echaba novia se casaba,ademas que coño el personaje de MJ a mi me encantaba ,falta algo en la serie sin ella.

no se bueno sera que uno se hace viejo para relanzamientos de estos,pero ayer lei un comic entretenido ,pero de un completo desconocido no senti para nada estar leyendo algo de mi "antiguo amigo".

supongo que quesada pensara en los nuevos fans pero a los viejos nos ha fallado.

saludos

Ojalá tengas razón, Jota.