Este puzle me deja desconcertado. No entiendo bien que intenta hacer Marvel. Por un lado, durante buena parte de BND parecía querer olvidar el trato con Mephisto y tirar hacia adelante con todas las consecuencias.

Pero al poco tiempo, con detalles por aquí y por allá, éste vuelve a sobrevolar la franquicia. Cierto que no se ve al personaje del tapa rabos rojo por ningún lado, pero volver a traer el tema de la Boda, por ejemplo, no deja de ser una referencia a dicho "pacto con el demonio".

Y la verdad, siendo uno de los que siempre consideró un error el matrimonio, me parece estúpido (y masoquista, por las pocas posibilidades de que salga bien, y las muchas que mal) incidir en que Peter y MJ no se casaron porque tal y cual cosa pasó aquel día. Es crear todo un retruecano por el infantil empeño de que Peter no puede ser una figura separada, divorciada o viuda. Mejor que sea un "no casado" por la gracia del diablo...

¿Y sí de pronto todo lo acontecido desde la época Mefisto no fuera más que un sueño/pesadilla, y la vida de spiderman siguiera igual?? entonces todo tendría sentido, y los enfadados (como yo) por lo acontecido desde entonces volveríamos a encontrar la calma que no hemos tenido. Ojalá sucediese algo así... aunque tuviera que fallecer de una vez por toda la Tia May...

Una cosa esta clara,Tia May no aparece por ningun lado.Lo cual me dice que o no es parte importante del pastel o no quieren enseñar su muerte

"¿Y sí de pronto todo lo acontecido desde la época Mefisto no fuera más que un sueño/pesadilla, y la vida de spiderman siguiera igual??"

Ojala pero creo q eso no lo veremos. Yo creo que al final Peter y MJ recordaran todo, pero no creo q cambie nada mas, no volveran juntos de momento aunq si en un futuro pq lo q manda es el cine y si lo q quieren es atraer nuevo publico ese no entenderia un estatus diferente al que tenga en la pelicula. Asi q el futuro de Spiderman de momento lo decide Sony....

Tambien como opinion personalme parecia mucho mas interesante las historias tras el desenmascaramiento y el potencial que tenian que cualquiera q nos cuenten ahora aunq eso no quita q alguna sea bastante buena

Pues yo estoy con Julián: que se decidan de una vez.
Sólo llaman la atención, o al menos la mía, cuando juegan con la vuelta al status quo anterior. O miran hacia adelante tratando de dar contenido a una franquicia que han transformado en hueca, o vuelven para atrás. Ya vale de medias tintas.
De todas formas, el puzzle es una tontería. Si al menos saliera Harry muerto...

Al final creo que los aficionados que tanto hemos ido calificado de negativistas tendremos razon y es que lo han hecho tan condenadamente mal que tendran que zanjar el asunto del mefisto, ME ALEGRO.

A lo mejor el bebé ese está relacionado con lo que MJ susurró a Mefisto al oído. ¿Y por qué narices está rodeado por los tentáculos del pulpo? Mary Jane anunció su embarazo a Peter en una aventura contra Octopus (Web of Death), es la única conexión que puedo encontrar por ahí, conexión que seguro que no tiene nada que ver.

Y sobre esto, yo siempre he pensado que la niña pelirroja de OMD no era ninguna posible niña futura, era la pequeña May tal y como sería a día de hoy. Cierto que al cerrar el pacto Mefisto no alude directamente a la pequeña May, sino a cualquier niña que podría nacer en el futuro. Pero entonces, ¿por qué habla de niña y no de niño? Además, el hecho de que Mefisto adoptase la forma de la niña me sugiere que sí se trata de la pequeña May, sobre todo por la emotividad que le da a la historia.

"Y sobre esto, yo siempre he pensado que la niña pelirroja de OMD no era ninguna posible niña futura, era la pequeña May tal y como sería a día de hoy. Cierto que al cerrar el pacto Mefisto no alude directamente a la pequeña May, sino a cualquier niña que podría nacer en el futuro. Pero entonces, ¿por qué habla de niña y no de niño? Además, el hecho de que Mefisto adoptase la forma de la niña me sugiere que sí se trata de la pequeña May, sobre todo por la emotividad que le da a la historia."
Pues Salvador yo creo que es una hija distinta a May porque si mal no recuerdo la niña le dice a Peter algo asi como "y si no llegase a existir?" si fuese May ella ya existiria no tendria porque decir eso aparte con respecto de la edad ese niña debia de tener mas de 6 años y May vendria teniendo unos 3 años aunque esto de la edad es relativo con referencia al universo marvel y Mefisto les dice que seria una hija que tendrian no que ya tubiesen aunque esto ultimo no lo recuerdo muy bien pero aun asi a mi me parece que la niña es otra, pero bueno esto puede ser como la edad y cada uno interpretarlo como quiera

"¿Y sí de pronto todo lo acontecido desde la época Mefisto no fuera más que un sueño/pesadilla, y la vida de spiderman siguiera igual?? entonces todo tendría sentido, y los enfadados (como yo) por lo acontecido desde entonces volveríamos a encontrar la calma que no hemos tenido. Ojalá sucediese algo así... aunque tuviera que fallecer de una vez por toda la Tia May..."

Eso espero.

Respecto a lo de la niña... Está claro que estos de Marvel quieren que pensemos en esa de la que habláis...

>>Pues Salvador yo creo que es una hija distinta a May porque si mal no recuerdo la niña le dice a Peter algo asi como "y si no llegase a existir?" si fuese May ella ya existiria

Pero es que esa niña era una representación de la pequeña May... ¿si no quién diablos era? ¿Jean Grey?
Mefisto, como buen diablo, estaba jugando con los sentimientos de Peter (y de paso con los nuestros) y mostrándonos lo que se nos venía encima: un universo en el que Peter no estuviera casado con MJ y ella no hubiese nacido. Para mí no cabe otra interpretación.
Por otro lado, totalmente en desacuerdo con Julián en lo referente al estatus del personaje. Es decir, no me cabe en la cabeza que con un personaje soltero o casado se puedan hacer mejores o peores historias, lo siento. Para mí hay buenos o malos guionistas, escritores que saben sacarle más o menos jugo a una situación... pero eso siempre dependerá de la mente que está detrás de la historia. Es más, lo primero que se me pasaría por la cabeza si un escritor dijera que no sabe manejar un personaje casado es que ese tipo no merece ser escritor porque carece del rasgo más distintivo que debe tener un escritor y es, precisamente, imaginación e inventiva.
Por supuesto, sigo pensando que Quesada juega a marear la perdiz dando falsas esperanzas a los lectores. Ahora saca un bebe a sabiendas de que en todos los foros se va a alzar la voz de alarma, introduce a MJ vestida de novia en el puzzle y pone en grandes letras: el 2010 será el año de Spiderman. Y lo primero que piensas es que se prepara una saga a lo 'Vengadores desunidos', luego llegará la hora de la verdad y el bebé será el hijo de Octopus y la historia de MJ y Peter se reducirá a un número de la colección y no solucionará nada. Es decir, nos habrá vuelto a engañar como chinos con artes de político caciquil de pueblucho rancio. Para mí Quesada es un trilero que se dedica a anunciar a todo trapo momentos mediáticos para luego, a los seis meses, volver a anunciar a todo trapo que aquí no ha pasado nada.
Aunque también hay algo que yo me llevo mascullando desde hace tiempo: Spiderman 4 a la vuelta de la esquina. Raimi pensando en volver a juntar a la pareja protagonista en el cine y Quesada perdiendo el culo para que su Spiderman comiquero sea lo más fiel posible al Spiderman de la gran pantalla.

Sea como sea, desde el momento en que Quesada plasma esta imagen (con MJ, la boda y un bebé misterioso) y pone un cartelón de Spiderman será el personaje del 2010 deja entrever un mensaje subliminal: veteranos os necesito un año más... al menos hasta que el personaje sea relanzado por la peli, luego ya veremos.

Muy de acuerdo contigo, Cirne.

La comparación de Quesada con la mayoría de políticos es muy acertada. Como ya dije en otro hilo... Estos tios se han vuelto especialistas en vender humo.

Igual se han acordado de que MJ dio a luz justo cuando la saga del clon... digo yo...

Colecciono Spiderman desde los 11 años (ahora tengo 31), creo que la idea de Quesada ha sido la mayor cagada de la historia en Spiderman. Ahora estoy releyendo la serie roja que saco planeta (en 2 números paso a la serie azul), pensar que todo lo que estoy leyendo no es más que papel para quemar me dan ganas que meterselo por donde yo me se al Sr.Quesada. Qué chorrada es esa que hay que quitar a M.Jane de enmedio para sacar más partido a Peter...¿? a ver señores, el personaje tiene que evolucionar, no puede ser como en FRIENDS, con 30 y pico años y seguir picando de flor en flor, la gente también se cansa de eso, divorcienle, maten a Mary Jaen pero cargarselo todo de un plumazo...todo El Otro, a la basura; que se desenmascare, a la basura; todo el trabajo que hizo JMS a la basura; 20 años de la vida de Peter...a la basura. Tengan 2 dedos de frente y sigan con el personaje hacia adelante, maten ya de una vez por todas y de manera definitiva a la tia May, coño, si en 1985 ya era una anciana (muy anciana), en 2009 está cada vez más jovén? que se echa esa señora? en fin, hablar de este tema o pensar en el solo me pone de mala leche, conmigo desde luego que no cuente el Sr.Quesada para ganar ni solo $ por nada que saquen de Spiderman, lo siento por Panini.
PD: otra vez los clones por medio...? es que no aprendieron nada?

Les apuesto que ese bebe es el de Lily Hollister y Norman Osborn (que en la saga Hijo Americano se revela que Lily le puso los cuernos a Harry).
Para mi que todo el año tendra que ver la relacion de Peter y Carlie, al final del año tendra que ver con el regreso de Mry Jane, y que segun la estupidez del jefe de Marvel Peter y MJ estaban destinados a estar juntos por eso volveran y conuerdo ojala sea temprano porque si no le daran unas vueltas a Spiderman

Desde luego el besito con Carlie está por algo...

Muy bien pensado, Manuel. Ni me acordaba del detalle.

He puesto tu mensaje en SPOILER, que esos tebeos no los ha leído la mayor parte de nuestros visitantes.

"Les apuesto que ese bebe es el de Lily Hollister y Norman Osborn (que en la saga Hijo Americano se revela que Lily le puso los cuernos a Harry)."

Yo pensaba que esto era broma... ¿Va en serio? Tio, creo que esto es el fin... A ver... Esta tía está con Harry... ¿No es la que se le insinua a Peter alguna vez? Y luego con Norman... Veo que lo actual cada vez me gusta menos... Creo que voy a vomitar del mareo de ver el puzle... Entre lo de Carlie y lo del bebé... Esto es un lio que creo que no hay quien lo deshaga... Y desde luego, hace pensar que no hay marchá atrás...

Este es el problema de destriparse los tebeos en lugar de leerlo, un problema que es debido en gran parte a esta manía de correr a contarlo todo el Internet para ser el primero en soltar el chivatazo, algo que estamos intentando evitar en la web, por cierto.

Al respecto: SPOILER

Lily está embarazada de Norman. Es algo que se explica en American Son.

Fin del SPOILER

Repugnante.

Yo ya comenté que me parecía que BND solo podía ir encaminada a volver a reunir a Peter y MJ, por la propia química de los personajes, no por nada más.

De todas formas, creo que la imagen con el vestido de boda no se refiere a una nueva reunión, sino lo que van a contar es qué ocurrió en este mundo "alterado" de BND para que la boda original no llegase a realizarse, que es lo que Quesada siempre remarca: todo es igual, menos la boda, que por algo que pasó no se realizó.

Yo si fuese el editor no casaría a Spidey ahora, por que le va muy bien de soltero, je, je...

El resto de referencias parecen todas continuar The Gaunlet, que son las que están al fondo, menos la de la separación entre Peter y MJ (ella parece llevar el mismo traje de boda ¿no?).

Claro, que también puede ser que ´MJ esté pensando casarse con alguien más, puesto que ella sabe que Peter está "off limits"...

En cualquier caso, la aventura promete un montón, y acabará por confirmar BND como la mejor etapa de Spidey... Ahora solo falta que Pascual Ferry haga algo más aparte del cartel... ;-))

jajaja, Pedro, cómo te gusta provocar al personal. ahora tocan veinte mensajes explicando porqué BND es lo peor que le ha pasado a Spiderman en su historia.

Por cierto, ¿qué te está pareciendo The Gauntlet? Porque yo sí creo firmemente que es muy superior al primer año del relanzamiento (salvo NWTD y la aventura de Waid en el metro).

"En cualquier caso, la aventura promete un montón, y acabará por confirmar BND como la mejor etapa de Spidey"

Si, claro. Es tan buena que por eso los guionistas tienen que repetir el esquema de Past Sins, que tanto "gustó" a los fans.
¿Van a hacer que nos preguntemos si el hijo de Lily es de Harry, Peter o Norman? A mi me parece penoso. Y cuando digo que me parece repugnante, es precisamente por la falta de imaginación de este grupito de "selectos" guionistas.

Me puedo equivocar, pero me dio la impresión con el reseteo que la idea era tener que dar el menor número de explicaciones posible (de ahí las míseras 2 páginas en que se explicaban los cambios -o, mejor dicho, los retrocesos-)y, sobre todo, volver a la situación anterior al matrimonio lo más rápido posible; el que ahora metan a Mary Jane vestida de boda...o una de dos, o quieren explicar algo más porque no les queda más remedio, o lo que sería lo ideal, quieren volver a la situación pre-reseteo (cosa de la que por desgracia, tengo mis dudas); lo que no es de recibo es que, queriendo hacer el reseteo lo más rápido posible, vuelvan a poner a MJ vestida de novia "por propia voluntad"...

>lo que no es de recibo es que, queriendo hacer el reseteo lo más rápido posible, vuelvan a poner a MJ vestida de novia "por propia voluntad"...

Al menos este reseteo esta durando más que la supuesta muerte del Capitán América.

SPOILER

"Al menos este reseteo esta durando más que la supuesta muerte del Capitán América"

Lo más triste de eso es que, desde el mismo momento de su muerte, más de uno nos estábamos preguntando no si algún día resucitaría, sino CUÁNTO TARDARÍA en resucitar...

SPOILER

Es cierto lo de Norman y Lily, pero en la entrevista que JQ concedió hace unas semanas, el anuncio del bebé lo hizo de la siguiente manera: "Mary Jane. Baby. Mary Jane. Baby."
Puede que el bebé esté relacionado con Mary Jane o que lo haya dicho de esa manera para despistar, es decir, que el asunto sobre MJ vaya por un lado y lo del bebé por el otro.

"The Gaunlet" está muy bien. Las dos historias publicadas hasta ahora sobre Electro y Sandman me han gustado. La última toca la fibra sensible, por cierto. Lo que ocurre es que cuesta superar esa sensación de decepción por tener que conformarnos con un Spiderman icónico y limitadito. Pero si dejas eso a un lado, hay que reconocer que las últimas historias tienen bastante calidad.

SPOILER

Acabo de intentar publicar algo y no he podido.

Os seguiré leyendo, pero no creo que escriba nada más aquí, en estas condiciones.

Adios!

"En cualquier caso, la aventura promete un montón, y acabará por confirmar BND como la mejor etapa de Spidey..."

Sí, eso suena más a "flamebait" que a otra cosa. Vale que guste la etapa, pero de ahí a anteponer la misma a las grandes etapas que todos tenemos en mente ... va un trecho.

"Porque yo sí creo firmemente que es muy superior al primer año del relanzamiento (salvo NWTD y la aventura de Waid en el metro)."

Y el arco de Paper Doll :)

SPOILER

A mí lo que me intriga de verdad son todas esas imágenes que han deslizado últimamente sobre Kraven. Hemos visto su esqueleto en la tumba, su imagen aparece incluída al final del primer arco de "The Gaunlet" junto con los enemigos que van a desfilar por la saga, luego están las maquinaciones de la esposa y la hija de Kraven y el Camaleón, secuestrando a dos mujeres con poderes arácnidos y contactando con enemigos del trepamuros como Electro ... Obviamente ves esto y piensas que van a resucitar a Kraven, pero, por otra parte, parece demasiado evidente. Y en el puzzle no se atisba ninguna referencia directa sobre el Cazador, sólo aparece su hija.

En fin, como dije, yo me arriesgo a decir que van a utilizar los poderes de Madame Web y Spiderwoman como fuente de poder para devolver la vida a Kraven, quien consumió la esencia de la araña durante la Última Cacería. Pero, por otra parte, no sé si están jugando a ser magos. Te enseñan claramente una mano mientras el truco lo están haciendo con la otra. Puede que nada de lo que está pasando esté encaminado a la resurrección de Kraven. O que este juegue un papel importante en la saga "The Sinister 666" pero desde su tumba, sin resucitar ni nada parecido.

¿A alguien se le ocurre algo al respecto?

SPOILER

Alberto, ¿a qué hora has escrito? Porque cuando he leído esto había pensado que el gestor de contenidos tenía retenido tu mensaje, pero no hay ningún mensaje retenido en los últimos días. Y oye, que esto no es una máquina perfecta. A veces un mensaje queda retenido, y luego vemos que está sin publicar y lo publicamos.

No importa, Julián. Creo que estoy más cómodo si solo leo. Había escrito algo muy largo y no lo he copiado...

Lo que venía a decir es que quieren que pensemos en una vuelta atrás que no van a hacer...

Lo triste es que a mi me interesa más leer El Otro y Back in Black, que lo de ahora. Pienso que en El Otro JMS hizo con Spidey lo que prometió. Llevarlo más allá.

Un abrazo a todos. Os sigo leyendo.

Lo del Juggernaut me deja una sensación de pffffff ... Si estamos cansados de referencias a la muerte de Gwen o al levantamiento de toneladas de peso por Spiderman, lo del Juggy va camino de convertirse en otro cliché cansino. Ya hay un homenaje a esa historia, creo recordar que en "Spiderman" durante el reinado de Mackie y con dibujos de Romita. Hay también otros episodios basados en esa mítica historia de Stern, como el enfrentamiento contra el Señor del Fuego o el propio arco del primer Morlun.

En fin, al menos esta vez el título "Algo puede detener..." sugiere algo ligermante distinto, y no cabe duda que la historia ganará enteros al estar escrita por el propio Stern. Aunque, a decir verdad, su breve paso por Amazing hará ahora poco más de un año dejó una sensación como de "ni fú ni fá".

Pero, una vez más, vuelven a caer en los homenajes a historias pasadas, algo que Brevoort pretendía evitar a toda costa en su ya famoso manifiesto.

En este caso, no me parece que sea un "remake" de la antigua aventura, sino una especie de secuela. El dato importante de todo esto, y lo que hace que tenga muchísimas ganas de leerla es que la escribe Roger Stern.

Stern, Waid, Kelly, Van Lente, Slott... Están haciendo tebeos que, de no haber Mefisto de por medio, el noventa por ciento de los lectores estarían fascinados.

SPOILER

Y ahora que pienso ... Madame Web secuestrada y el Juggernaut por ahí, ¿tendrá algo que ver? No creo, ¿no?
Sí, ese título ligeramente distinto sugiere algo diferente, probablemente sea una secuela como mencionas.

SPOILER

>Stern, Waid, Kelly, Van Lente, Slott... Están haciendo tebeos que, de no haber Mefisto de por medio, el noventa por ciento de los lectores estarían fascinados.

A mí me parece que eso es reducir demasiado el sentido crítico del lector, Julián, lo siento. A mí 'The Gauntlet' me parece una historia muy sencillota, igual que la de la Gata y la del Cameleón. No me despiertan ninguna fascinación ni nada por el estilo.
Fascinación me provocaba el Spiderman de JMS en su momento. Fascinación me provoca el Thor de JMS o el Capitán América de Brubaker. Los comics actuales de Spiderman me parecen tebeos muy normalitos que rozan el aprobado justito. Y es mi opinión personal que parece compartida por otra mucha gente.
Es más, si Quesada le da por recular y vuelve la situación anterior a OMD con Peter y MJ casados, e incluso si volvieran a tener a la pequeña May en sus brazos (cosa harto improbable con Quesada al frente del barco) y el baile de guionistas y de ilustradores continuara como hasta ahora, seguiría pensando que las historias son tan irregulares como las que se publicaban a finales de los ochenta o principios de los noventa. Ya lo dije en otro hilo, o se busca un guionista estrella y un dibujante a la medida y la colección recupera su cadencia mensual o todo ésto seguirá meciéndose entre el aprobado justito y el suspenso mediocre.

Cirne, "The Gaunlet" está muy bien, a mí así me lo parece. Lo que ocurre es que seguimos bajo el influjo de la etapa de Strazinsky y el mal sabor de boca que ha dejado el reseteo. Para apreciar el Spiderman actual uno se tiene que concienciar de que es lo que hay, de momento la editorial quiere mostrar un Spiderman icónico o clásico limitado por una serie de parámetros. Una vez superas eso, se puede disfrutar de la calidad que están ofreciendo las últimas historias.

No te estoy diciendo que BND sea mejor que lo que había, en absoluto. Coincido contigo en que fascinación de verdad fué lo que transmitía el Spiderman de los primeros años de Strazinsky, aunque se alejara de los cánones de Spiderman. Pero que pienso que hay que reconocer las cosas buenas que hay en esta etapa, y "The Gaunlet", con la revisión de los enemigos clásicos del Trepamuros, es una historia que está bastante bien y pinta muy currada, con una serie de subargumentos que desembocarán en "The Sinister 666".

Y también de acuerdo que sería mejor un sólo guionista y dibujante al frente de la colección. Por muy coordinados que estén todos, nada como un equipo creativo fijo para darle a la serie una identidad.

Puede que ese sea uno de los problemas. Si el Spiderman de Strazinsky era demasiado personal, éste está en las antípodas. A este Spiderman le falta algo de identidad. Aunque mucha gente comenta que este es el auténtico Spiderman, al personaje le falta ese sello que un guionista fijo acaba dejando en él. Muy clásico, muy icónico, pero tremendamente impersonal. Y eso es debido al baile de guionistas y dibujantes y a la "obligación" de no salirse del canon.

Este no es el Spiderman de Stern, ni el de Romita ni el de DeMatteis, es el Spiderman de la editorial.

Sinceramente, empiezo a cansarme de tantas vueltas. Espero que miren hacia delante y se dejen ya de lios. No es bueno para la serie estar todo el tiempo haciendo menciones al reset, cuando precisamente el reset implicaba un nuevo rumbo.

Hombre, yo creo que está claro que la hija de Kraven quiere resucitar a su padre, otra cosa será que lo logre.
Yo espero que sí, primero por que a mi LA ULTIMA CAcERIA me deja frio, frio, frio. Es una aventura que se ha convertido en "mítica" solo por eso, por ser la última de Kraven, y solo salen el y Spidey. Para mí, aburrida, y pa colmo era algo que DeMatteis quería hacer con Batman y el Joker (que pega mucho más).

Yo creo que es absolutamente normal que cualquier equipo cretivo, también el Spider- Trust, realize en el segundo año mejores tebeos que en el primero.

Ya han sentado los cimientos del edificio, y es natural que la terraza del primero piso tenga mejores vistas que el sótano. Pero este tb es necesario.

Sobre todo se ha mejorado en dibujantes, creo que es genial que Pulido pueda hacer de "clon" de Martin. Azaceta sin embargo no creo que sea un dibujante para Spidey. En este campo hay mucho que mejorar...

Y es natural que Van Lente y Waid sean mejores que Guggenheim y Gale, aunque a mí estos ni me disgustaron ni me disgustan. De hecho voy a Seguir a Guggenheim en Superman.

La presentación de los villanos va muy bien, y me gusta mucho Web como complemento. Yo ya espero que se animen y saquen un Spider-Man Team-UP.

SPOILER
Pero casi me rio más con los intentos de JJJ de hacer una Torre donde estaba el Bugle... Parece haber nacido para ser alcalde en lugar de editor...
SPOILER

Ahora habrá que ver como será la reunión de los villanos y el desenlace de The Gaunlet, pero considero que esta publicidad indica que Marvel va a estar muy comprometida en consolidar el relanzamiento de Spidey, de la misma manera que ahora con Siege lo hacen con los Vengadores.

Solo razones para que los fans de Spidey -los de Spidey, no los de JMS, que va a relanzar a Superman en una NUEVA CONTINUIDAD, de nuevo demostrando su "DEVOCIÓN" por el pasado- nos felicitemos.

¡FELIZ 2010!!! ¡¡EL AÑO DE LA ARAÑA! (ALA, YA TE HE DADO LEMA Y TODO, JULIÁN!)

Esto es contraproducente si se quiere trazar una trama interesante al margen de lo anterior.

>"The Gaunlet" está muy bien, a mí así me lo parece.

A mí es que The Gaunlet me suena a demasiado visto ya, Salvador, como pasó con la historia de la gata y la del camaleón. Incluso cuando...

SPOILER

se derrumba en el DB

FIN SPOILER

... lo primero que pasó por mi mente fue: ¿otra vez?
Me da igual que vuelva JMS, fichen Brubaker o le den una oportunidad a Bendis (bueno... éste no, por favor) que entre quién le de la gana a Quesada y a su cuchipanda. Señalar a JMS ha sido simplemente un ejemplo de lo que es una etapa que marca una época dentro de la colección. Personalmente no creo que un buen guionista pueda dar a basto en una colección semanal, así que estaría bien que se volviera a la cadencia mensual.
Y por supuesto, esta temporada de Peter Simpson, en la que sabes que pase lo que pase, Peter va a estar siempre en el mismo punto de partida tampoco ayuda demasiado.
Para mí, Salvador, BND todavía merece una nota de suspenso... y más viendo lo que se está haciendo en otras series Marvel.
Este ni va a ser el año de Spiderman, ni el año de Santa Araña, ni nada de nada, este va a ser el año de más de lo mismo gracias a un nefasto editor.
Y si ya resucitan a Kraven... ¿por qué no resucitan al tío Ben? Darían un enfoque original del personaje.

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http://www.pordescargadirecta.com/cafeteria-comiquera/121839-robert-pattinson-sustituye-tobey-maguire-en-spiderman-4-y-spiderman-5-a/

ES LA NOTICIA QUE MUCHOS ESPERABAN.
NO DEJEIS DE LEERLA

http://www.pordescargadirecta.com/cafeteria-comiquera/121839-robert-pattinson-sustituye-tobey-maguire-en-spiderman-4-y-spiderman-5-a/

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Nefasta noticia si eso es verdad. Nada menos que el de "Crepúsculo", con el tirón que la saga y su protagonista tienen entre las féminas. Adiós al aire "nerd" de Peter que tan bien le confería Tobey Maguire.

"Fascinación me provoca el Thor de JMS o el Capitán América de Brubaker. Los comics actuales de Spiderman me parecen tebeos muy normalitos que rozan el aprobado justito."

Salvando las distancias, esto tambien se podría decir del Spiderman de Stern respecto a sus contemporaneos ( se me ocurren más de una, dos , tres colecciones más interesantes en los 80 que Spiderman)

"Yo espero que sí, primero por que a mi LA ULTIMA CAcERIA me deja frio, frio, frio."

A mi tambien, es un comic con cierta gracia, pero no creo que sea "tan" memorable.

Prbablemente porque es mas un comic sobre Kraven que sobre Spiderman/Peter Parker.

Si ir mas lejos, Los años perdidos, sin ser ninguna obra revolucionaria ni nada, me parece un comic más interesante.

">lo que no es de recibo es que, queriendo hacer el reseteo lo más rápido posible, vuelvan a poner a MJ vestida de novia "por propia voluntad"...

Al menos este reseteo esta durando más que la supuesta muerte del Capitán América."

A ver, no nos comamos la cabeza. Van a contar lo que pasó con la boda en la nueva continuidad. No, repito,no parece que vayan a deshacer el reseteo.

y en cuanto al bebe, me apuesto el cuello que no es May...

Spoiler

"Es cierto lo de Norman y Lily, pero en la entrevista que JQ concedió hace unas semanas, el anuncio del bebé lo hizo de la siguiente manera: "Mary Jane. Baby. Mary Jane. Baby."
Puede que el bebé esté relacionado con Mary Jane o que lo haya dicho de esa manera para despistar, es decir, que el asunto sobre MJ vaya por un lado y lo del bebé por el otro."

Fijate que habla de MJ y un Bebe, pero no mencionan a Peter para nada...

Es decir, el bebe puede ser cualquier cosa antes que May incluido ser hijo (adoptivo o no) de MJ y no de Peter...

"Yo espero que sí, primero por que a mi LA ULTIMA CAcERIA me deja frio, frio, frio. Es una aventura que se ha convertido en "mítica" solo por eso, por ser la última de Kraven, y solo salen el y Spidey. Para mí, aburrida, y pa colmo era algo que DeMatteis quería hacer con Batman y el Joker (que pega mucho más)."

Comparto que no es una historia que entronque con el scope de Spiderman al que siempre te refieres, pero no me parece aburrida, ni mala. Cuando nos encontramos historas que se salen un poco de la norma, pienso que debemos valorar la calidad que atesoran, y la Última Cacería rebosa calidad por los cuatro costados. A ver, no puede ser que condicionemos tanto las historias de Spiderman. Vale, es el más humano de los superhéroes, un anti-héroe si quieres; sus historias deben destilar humor, pero también se agradecen de vez en cuando otros enfoques. Y la historia de la muerte de Kraven está entre las 5 mejores de todos los tiempos del trepamuros, así como la etapa de los noventa de DeMatteis es un período de notable. No entiendo por qué nos hemos de auto-condicionar tanto a la hora de leer historias de Spiderman.

"Solo razones para que los fans de Spidey -los de Spidey, no los de JMS, que va a relanzar a Superman en una NUEVA CONTINUIDAD, de nuevo demostrando su "DEVOCIÓN" por el pasado- nos felicitemos."

XDDD Pero hombre, si va a relanzar a Superman en una nueva continuidad es porque le han dicho que tiene que relanzar a Superman en una nueva continuidad. Me parece que con Strazinsky aplicas el principio de Jameson con Spiderman "culpable mientras no se demuestre lo contrario".

Y yo soy fan de Spiderman, no de Strazinsky. Si lo fuese me hubiese lanzado a leer su etapa en Thor, cosa que no he hecho. Eso no quita que su paso por Spiderman me gustara, a pesar de escribir un Spidey tan "de autor".

SPOILER

"se derrumba en el DB"

Creo que ya lo comenté en otro hilo, pero me jugaría el cuello a que el nuevo Daily Bugle va a ser calcadito al de las películas. ¿A santo de qué ese derrumbe, si no? Tengo entendido además que ese edificio es bastante conocido en la Gran Manzana.

SPOILER

>Y la historia de la muerte de Kraven está entre las 5 mejores de todos los tiempos del trepamuros,

...

¿Esto es algún dato de una encuesta mundial a millones de lectores o algún DOGMA de la Secta de los Scriers o qué...??????

En fin, después de haber sacado tres o cuatro hijos de Kraven a cual mas infumable, yo espero que recuperen al de siempre. No es tan dificil, si hasta Mr. Siniestro tiene su ADN...

¡¡Eso si, que conste que a mi la hija y su mami si que me gustan!!

A JMS le ha dicho que cree una nueva continuidad y el ha dicho que si POR QUE NO TIENE NI IDEA DE LA ACTUAL. Por que si me lo dicen a mi le digo a Dan Didio que se meta Tierra-1 por donde no da el Sol-1...

No creo que pongan el Bugle en el edificio FLATIRON, por que en el Universo Marvel esa es la base de DAMAGE CONTROL.

"¿Esto es algún dato de una encuesta mundial a millones de lectores o algún DOGMA de la Secta de los Scriers o qué...??????"

Hombre, pon las diez mejores historias si quieres. Siempre que ha salido una lista con las mejores historias de Spiderman "La Última Cacería" está incluída en ella. Esta misma semana CBR ha publicado una lista con los mejores tebeos de superhéroes de todos los tiempos y la de la cacería ha sido la más votada del Trepamuros en el puesto 14. No creo que sea la mejor, hay otras mejores, pero que está entre las diez primeras (para mí incluso entre las cinco) creo que es algo unánime.

"No creo que pongan el Bugle en el edificio FLATIRON, por que en el Universo Marvel esa es la base de DAMAGE CONTROL."

Pues no tenía ni idea de eso.

"Por que si me lo dicen a mi le digo a Dan Didio que se meta Tierra-1 por donde no da el Sol-1..."

XD Pues yo tenía entendido que lo de crear nuevas continuidades en DC y más aún en Superman estaba a la orden del día. Además, uno de los argumentos a favor de BND es que la continuidad no es tan importante...

>>A JMS le ha dicho que cree una nueva continuidad y el ha dicho que si POR QUE NO TIENE NI IDEA DE LA ACTUAL.

Naaa... no creo. Más bien habrá dicho que sí porque los ceros se le saldrían del talonario.

">Y la historia de la muerte de Kraven está entre las 5 mejores de todos los tiempos del trepamuros,

...

¿Esto es algún dato de una encuesta mundial a millones de lectores o algún DOGMA de la Secta de los Scriers o qué...??????"

Bueno Pedro viendo q para ti dentro de las mejores historias pueden estar las de BND....

"A JMS le ha dicho que cree una nueva continuidad y el ha dicho que si POR QUE NO TIENE NI IDEA DE LA ACTUAL. Por que si me lo dicen a mi le digo a Dan Didio que se meta Tierra-1 por donde no da el Sol-1..."

Jajaja pero quien sabe cual es la verdadera continuidad de Superman, ni Didio jajaja
Aunq quizas dentro de poco a Spiderman le pase lo mismo :P

No creo que pongan el Bugle en el edificio FLATIRON, por que en el Universo Marvel esa es la base de DAMAGE CONTROL.

Pero es un edificio muy grande. Pones el bugle en un par de plantas y no necesitas más ;-))

Si se confirma la subtitución de Maguire por el niñato éste, daría para dar casi por hecho que Sony planea hacer una patochada con Spider-Man 4.

>Stern, Waid, Kelly, Van Lente, Slott... Están haciendo tebeos que, de no haber Mefisto de por medio, el noventa por ciento de los lectores estarían fascinados.

Hola. Me llamo Miguel Ángel y dejé de leer tebeos de Spiderman justo en el último número de OMD. Sí, me estoy refiriendo a ese tebeo que, justo después de realizar una triste instropección de la vida de dos personajes cuyas aventuras llevaba varios años siguiendo con un trágico desenlace, acababa con una splash-page de los personajes de la franquicia brindando con champán que, la verdad, me sentó como una patada en la cara.

La gente se piensa que muchos dejamos de leer Spiderman porque la decisión editorial alteraba el pasado del personaje y eso nos molestó como aficionados y sacrosantos guardianes de la continuidad. No es mi caso. A mí la continuidad me la trae al pairo. Quesada no se cargó el pasado del personaje con el mefistazo (al fin y al cabo, las historias anteriores están ahí, han sido leídas, pueden seguir siéndolo, tengan más o sentido al cruzarlas con las actuales). Lo que Quesada se cargó no es el pasado del personaje, sino su futuro.

¿No lo créeis así? Mirad, un ejemplo: ¿veis esa imagen promocional del puzzle? ¿Veis que una de las cosas destacadas es un beso con una señorita a la que no tengo el placer de conocer? Pues os voy a decir un Spoiler: esa historia no va a ninguna parte. Y no es que Quesada me haya llamado personalmente para decírmelo. Es que Peter Parker no volverá a estar sentimentalmente implicado con nadie. La editorial lo quiere soltero, los lectores sabemos que la editorial lo quiere soltero, casi han hecho de Peter un satanista para que siga soltero. ¿Sabéis qué? Que Parker seguirá soltero. ¿El beso de puzzle? No es nada, no lleva a ninguna parte.

Y lo mismo pasa con cada elemento de la vida de Spidey. ¿La tía May? Seguirá haciendo pasteles para su sobrinito y... poco más. ¿Harry? Seguirá bien, gracias, porque el editor lo quiere así: no se enemistará con Peter, no volverá a morir.

Por eso dejé de comprar tebeos de Spiderman. Porque de un plumazo, el personaje se quedó sin incertidumbre, sin emoción, sin vida y sin interés.

¿Qué hay historias del BND que estén bien? Pues quizás... pero ninguna ha llegado a interesarme tanto como para hacer que vuelva a comprarme la cole del personaje. Es como comprarte una bolsa de cien caramelos cuando a tí sólo te gustan cuatro. Y eso que soy fan irredento de alguno de los autores. Tan fan, que estoy seguro que hubieran podido hacer casi las mismas historias cambiando nimios detalles, pero con un Spidey casado.

En fin, que ahora mismo, el futuro de Spidey es un páramo yermo. Y eso hace que las "brillanteces" de su presente sean sólo hierbas ralas en lugar de frondosos árboles. Una pena. Que continuará así hasta, como pronto, un cambio de editor.

Alguien lo ha comentado por aquí, pero creo que el defecto principal de esta etapa de Spiderman (aparte de las miles de agresiones a la continuidad) es el que cuando lees estas historias la frase que más a menudo te viene a la mente es "¿¿Otra vez??".

Otra vez ataque al corazón de JJJ, otra vez el bugle en manos de otro, otra vez el edificio del bugle derrumbado, otra vez los lanzarredes atascados en el peor momento, otra vez una imitación barata del Duende y así suma y sigue...

Me parece que van a convertir a tia May en Madam Web y a la pequeña May en Araña.Realidades alternativas???Madam Web siempre me ha parecido muy misteriosa,alguna vez se ha hablado de su pasado?

I si..

Esto se parece cada vez más a perdidos???

"Esto se parece cada vez más a perdidos???"

Ya quisiera este Spiderman alcanzar el nivel de Perdidos...

"esa historia no va a ninguna parte. Y no es que Quesada me haya llamado personalmente para decírmelo. Es que Peter Parker no volverá a estar sentimentalmente implicado con nadie. La editorial lo quiere soltero, los lectores sabemos que la editorial lo quiere soltero, casi han hecho de Peter un satanista para que siga soltero. ¿Sabéis qué? Que Parker seguirá soltero. ¿El beso de puzzle? No es nada, no lleva a ninguna parte."

¿Es que todos los romances tienen que acabar en matrimonio?

Es una manera muy simplista de ver las cosas...

Mira, es que no tiene que llevar a ninguna parte. Igual que no llevan a ninguna parte los lios amorosos de Iron man, Daredevil o cualquier otro superheroe.

Además, yo tampoco necesito que me digan nada para saber que Spiderman siempre va a ganar las peleas, o que nunca va a morir, etc...

es una tonteria... pensando en la historia de la ultima caceria de kraven a mi tambien me pasa lo mismo, es una buen tebeo pero es muy oscuro, en realidad no creo que sera una historia de spiderman...
cada vez que hablamos de las mejores historias de un personaje hablamos de las mas carismaticas, las que definen al personaje... por ejemplo, entre la mejores historias de spiderman todos pondriamos la muerte del duende verde y de gwen stacy, la saga del planeador maestro... pero es que ese no es spidey... vamos, que si que lo es pero no es el spiderman normal, el colega que nos hace reir y con el que nos sentimos identificados... vamos, que yo a mi chaval de 12 años si le tuviera que dar un tebeo de spidey para que se lo leyera (no, no le interesan, él es de naruto, ya sabeis, el enemigo en casa...) le daria algo de stern o incluso alguna de las historias faciles y divertidas de lee y ditko, no algo serio donde todos sufren, desde los personajes hasta los lectores... no se, sera que cada vez me gustan menos los personajes negativos, cosas de la edad...

y lo del brand new day, pues ya esta todo dicho, hay gente que no le gusta, hay gente que le gusta, que se le va a hacer... a mi hece unos dias me llegaron unos 3 meses de tebeos en ingles de spidey y el numero que se cruza con deadpool me hizo partirme de risa... cuando se publique acordaros de MAMAGEDDOM y ya me entendereis... para mi spiderman se ha convertido en uno de eso pocos sitios donde mis heroes no se han convertido en unos amargados y donde todavia puedo reconocerlos, cosa que no me pasa por ejemplo con los vengadores... ya sabeis, para gustos, los colores.

Un saludo a todos

"el numero que se cruza con deadpool me hizo partirme de risa... "

A mi me produjo arcadas por ese dibujo tan malo y ofensivo a la vista...

Aprovecho ahora que el sistema de la web parece que no me borra los posts para decir que menos mal que el tema de la boda no importaba y tal, porque es la pieza más importante y visible de todo el puzzle.

¿Véis como no es tan fácil hacer borrón y cuenta nueva como pretendían Quesada y compañia?
Spiderman tiene un pasado. Y aunque las cosas se borren por arte de magia en el fondo siguen ahí.

P.D.: Apuesto a que el bebé es Mayday Parker...

Saludos a todos. Soy un lector habitual de la pagina,aunque aun no habia dejado nunca un comentario(en primer lugar la enhorabuena a los gestores).Comparto al cien por cien la sensacion que explica "Bleyer" en su ultimo post.
A pesar de que respeto que otros no lo vean asi, creo firmemente que para disfrutar plenamente de una historia en el formato que sea, desde literatura a cine, el ideal es que esta consiga "absorberte" haciendote olvidar su irrealidad... Es decir que llegues a preocuparte, sufrir o gozar con el/los personaje/s.
I por ello creo que OMD (i cualquier operacion similar)es contraproducente. Sienta un precedente que me aleja sentimentalmente de la historia: si yo enfatizaba con los sentimientos i preocupaciones de Peter,(entre ellos su relacion con MJ), y de golpe me obligan a quitarme esas concepciones de la cabeza, a lo bestia, haciendo que tome consciencia que no hay personaje, solo un "monigote" con que jugar... porque deberia tomarmelo en serio nunca mas?
I si no puedo tomarmelo ni un poco en serio para mi no vale la pena.
Es decir me han transformado a la fuerza y en seco el personaje ( cuando yo estaba encantadado con el),y me han demostrado que podrian volver a hacerlo en cualquier momento...
Porque se supone que deberia esforzarme en intentar sumergirme nuevamente en esta nueva historia?
He comprado solo tres o cuatro numeros de la nueva etapa y desde mi subjetiva impresion, simplifica i infantiliza un tanto al personaje...
Compre estos numeros por algun dibujante puntual.
Respecto a esto creo que desde hace bastantes años el nivel de algunos de los dibujantes de la serie es bastante flojo (me fijo bastante porque me dedico al dibujo). Para mi la excepcion es el genial JR JR.
Nada mas perdon por la extension.

Un agradecido usuario.

"cada vez que hablamos de las mejores historias de un personaje hablamos de las mas carismaticas, las que definen al personaje... por ejemplo, entre la mejores historias de spiderman todos pondriamos la muerte del duende verde y de gwen stacy, la saga del planeador maestro... pero es que ese no es spidey... vamos, que si que lo es pero no es el spiderman normal, el colega que nos hace reir y con el que nos sentimos identificados..."

Pero es bastante significativo que cuando se habla de las mejores historias de Spiderman aparezcan ésas. Así que hablamos mucho del humor en Spiderman, pero creo que el tono de dramón tampoco es ajeno a este superhéroe. Podemos decir, eso sí, que el humor, como comentó una vez Julián, es una válvula de escape a todas sus penurias.

>Mira, es que no tiene que llevar a ninguna parte. Igual que no llevan a ninguna parte los lios amorosos de Iron man, Daredevil o cualquier otro superheroe.

Claro. Eso era lo que hacía especial a Spiderman. O a Wally West, por poner otro ejemplo. O al Hulk de Peter David, por ir más lejos. Que sus historias sí que llegaban a alguna parte. De hecho, Stan Lee quiso imponer una política del "todo cambia para todo seguir igual" en sus ediciones que, en el caso de Spiderman, siempre le explotó en la cara. Y ahí quedan la muerte de Gwen, la de Norman... o la boda con MJ, marcando con fuego al personaje. Cuando Iron Man se lía con la tipa de turno, ya sé que no va a llegar a ninguna parte. Pero Spiderman no es Tony Stark; Peter es el tipo que siempre hace lo correcto aunque salga perjudicado por ello, no un playboy de clase baja.

Y en mi caso, eso era una parte muy importante del porqué me gustaba el personaje. Que a él sí le pasaban cosas "que contaban". Esa es la grandeza los mejores momentos de la historia del personaje: la muerte del tío Ben, el escapar del montón de escombros que le impide salvar a la tía May, la muerte de Gwen y a continuación la de Norman, su boda, la charla con tía May sobre su identidad secreta... Ahora ya sé que cosas como esas no volverán a pasarle al personaje, o si lo hacen, serán borradas como por arte de magia. Es posible que eso no haga a Peter peor personaje que los demás, pero hace que no sea mejor personaje que los demás. Lo hace un personaje del montón. Lo hace vulgar.

Y la verdad, paso de leer historias totalmente mediocres, por intrascendetes en comparación, de un personaje al que le tenía.

...le tenía mucho cariño, iba a decir antes de clicar el botón de "Post" antes de tiempo.

Entendiendo todo lo que dices, Bleyer, matizar que Norman Osborn resucitó en "Revelaciones", y Peter nunca hubiese podido hablar a tía May de su identidad secreta si antes no la hubiesen torpemente resucitado.
Quiero decir, hay que admitir que la sensación de que a Spiderman ya no le pasan cosas "que cuentan" empezó antes de BND. Eso sí, BND ha continuado y llevado esa sensación hasta el extremo.

Pero una cosa es la sensación de los personajes que rodean a Spiderman, que siempre mueren para volver a resucitar y otra cosa muy distinta es la situación de Peter Parker respecto a su entorno y sus semejantes.
Voy a volver a citar a JMS y al que no le guste que no mire. Este señor fue capaz de hacer evolucionar a Peter Parker el doble o el triple que todos sus antecesores. De ahí que el choque con la realidad impuesta por Quesada resulte tan violenta.

>entre la mejores historias de spiderman todos pondriamos la muerte del duende verde y de gwen stacy, la saga del planeador maestro... pero es que ese no es spidey... vamos, que si que lo es pero no es el spiderman normal

Lógicamente no es el spiderman normal, porque en esas historias, que normalmente alcanzan un grado crítico, el héroe se vuelve más héroe que nunca. No me imagino a ningún héroe soltando chistes en la saga de la muerte del duende verde, sobre todo porque un número antes han matado a su novia.
No hay que olvidar que por muchos chistes que suelte Spiderman, el personaje no es un icono del humor.

Spiderman fue creado como un heroe adolescente y asi debe de seguir, no puede envejecer. Lo del Mefistazo de Quesada es comprensible. ¿acaso los Simpson han envejecido en los 20 años que llevan en pantalla?

Pues tal y como está la cosa... ¿por qué no dar la vuelta a todo? Y si Mefisto fuera... JUDAS TRAVELLER (del que nadie se acuerda, ains), quien está manipulando la realidad para el auténtico malo maloso del spiderverso... ¡¡RALPH MACCHIO!! (cómo, que no es un villano... a ver quien estuvo jodiendo con la saga del clon y el -de esto no estoy seguro, pero seguro que fue por maligna influencia suya- fichaje de John Byrne, el único dibujante capaz de retornar a las raíces infantiles... por aquello de volver a dibujar como si tuviera tres años...)

"Spiderman fue creado como un heroe adolescente y asi debe de seguir, no puede envejecer. Lo del Mefistazo de Quesada es comprensible. ¿acaso los Simpson han envejecido en los 20 años que llevan en pantalla?"

Spiderman hace tiempo que dejó atrás la adolescencia, compañero...

Spiderman y Los Simpsons no son elementos equiparables.
Nada tiene que ver una cosa con la otra.

Puede que estanquen a Spiderman en los veintitantos, pero aún así sigue avanzando.
Esto no es como Mortadelo y Filemón, que en una viñeta el Super se carga a Mortadelo a garrotazos y en la siguiente viñeta ya está otra vez ahí como si nada hubiera pasado.

Y lo de Quesada no es comprensible. Lo de Quesada es un marrón en toda regla para los guionistas, y sobre todo un marrón para los lectores.

Bueno...en Marvel o DC lo de que "Esto no es como Mortadelo y Filemón, que en una viñeta el Super se carga a Mortadelo a garrotazos y en la siguiente viñeta ya está otra vez ahí como si nada hubiera pasado" no es del todo cierto, la muerte de sus personajes solo es un estado transitorio (a veces para subir las ventas), sabes que más tarde o más temprano te los van a resucitar de una mejor o peor manera. Qué les costara dejarles muertos? por qué resucitar a la Tia May? mira la que ha liado... :-p

lo que no puede ser es pretender que el personaje avance al mismo tiempo que nosotros, que envejezca a nuestro ritmo. no es posible. El personaje debe de ser siempre el mismo para todas las generaciones de lectores, de ahí que para él el tiempo corra mas lento. Spidey ya estaba envejeciendo demasiado...

"la muerte de sus personajes solo es un estado transitorio (a veces para subir las ventas), sabes que más tarde o más temprano te los van a resucitar de una mejor o peor manera. Qué les costara dejarles muertos? "

Porque en la mayoria de los casos no deberian haber muerto...

Basicamente las muertes (la mayoria) son un golpe de efecto que tiene su función en un momento concreto.Pasado ese momento, no tiene demasiado sentido tener al personaje desaparecido y en el olvido....

En el caso de Spiderman, ninguna de las muertes acaecidas en la strip fueron un golpe de efecto.

Gwen Stacy sigue muerta, a Norman Osborn tardaron casi veinticinco años en resucitarlo, Jean DeWolff sigue en la tumba, y las muertes de Harry y tía May, a la postre también anuladas, no las escribió DeMatteis para dar ningún golpe de efecto. La situación de Harry era un callejón sin salida cuyo final fué un auténtico broche de oro para el personaje, y antes de matar a tía May el propio guionista telefoneó al mismísimo Stan Lee para comunicárselo (algo que siempre me ha parecido un gran detalle por su parte).

Así que, repasándolas una por una, ninguna fué un golpe de efecto. La única que puede interpretarse así fué la muerte en falso de Mary Jane cuando su avión explotó, algo que cantaba a golpe de efecto a la legua.

"Pasado ese momento, no tiene demasiado sentido tener al personaje desaparecido y en el olvido...."

El problema puede que sea la falta de imaginación y talento para crear otros personajes que sustituyan a los que han fallecido. En lugar de devanarte los sesos con una nueva creación, mejor y más sencillo traer a los de siempre. Mejor inventarte un argumento que explique esa resurrección aunque dé vergüenza ajena que rascarte la cabeza, no sea cosa que te explote.

Aunque hable en segunda persona no me refiero a tí, Deke, es como si estuviese hablándole a los guionistas XD

"El problema puede que sea la falta de imaginación y talento para crear otros personajes que sustituyan a los que han fallecido."

Hombre, tu no creas personajes para matarlos y luego crear más. No es una manera razonable de hacer las cosas.

Primero habrá que ver si tiene sentido matarlos o no.

Es como lo que decia alguien de tía May. Si eres guionista y no sabes que hacer con ella, la mandas a Florida y ya está. Ya vendrá otro que tenga ideas para ese personaje.

Matar personajes es la cosa más facil del mundo, y casi simepre es gratuito...

Pero es que yo pienso que hay personajes que cubren etapas, ciclos, y que están tan quemados que la muerte no es una mala idea para ellos. El único que no puede morir es el protagonista. Incluso no tienen por qué darse todos estos requisitos, hay historias grandes que han contado la muerte de un personaje y que no merecen ser estropeadas con resurrecciones estúpidas.

Mientras los comics de Spiderman seguían un desarrollo razonable, antes de la caja de pandora que se abrió con la resurrección de Norman, todas las muertes tuvieron su sentido. Matar a tía May mientras se seguía pensando que Spiderman era un personaje que debía evolucionar fué lo mejor que pudo hacerse con la anciana, en el momento justo y en el número adecuado. Después, cuando se concluyó que Spiderman no es un superhéroe que debe evolucionar porque es una marca, pues evidentemente, esa muerte hubo que rectificarla, y esa muerte no volverá a ocurrir jamás.

Las demás muertes tuvieron todas sentido. La de la novia del protagonista que hace a Spiderman el superhéro más humano, la del villano que la ha matado en virtud de una justicia poética, la del padre de la chica que lleva a Spiderman a no poder revelarle nunca su identidad, muertes repentinas e inesperadas como la de Jean DeWolff que marcan una manera de entender los comics, matando al personaje en la primera página, la del mejor amigo de Spiderman cuya vida es un tormento y cuya amistad se impone al final por encima de todo...

Todas las muertes en Spiderman han tenido su sentido y ninguna me ha parecido gratuíta.

Ahora que me estoy releyendo el Coleccionable de Planeta (ya estoy por el azul), entiendo porque me enamore del personaje, para mi es la mejor epoca del aracnido con mucha diferencia (he de reconocer que la epoca de JMS me encanto, El Otro...incluso Civil War, todo menos Pecados del Pasado :-@).
La verdad es que pense en todo momento que la pequeña May no habia muerto y era otra putada más de Norman. Visto lo visto, pense que lo siguiente era que volvieran a intentar tener un niño y que está vez lo consiguieran (cierto es que maduraria demasiado el personaje y que tendria muchas trabas el superheroe, sobre todo para que la sociedad americana no le tache de mal padre por anteponer las redes a su familia), quiero decir, para el Spiderman adolescente ya está Ultimate Spiderman, no? nuestro Peter Parker tendra que ir envejeciendo/madurando algún año, no? Tirar por la borda el matrimonio por una señora que ya era vieja en 1962, seguia siendo vieja en 1987 y que en el 2008 siga rejuveneciendo...? tiene factor regenerativo como Lobezno o que? dentro de poco se enrollara con Flash Thompson porque la verá como una MQMF. En fin, ojala los lectores que somos los que les dan de comer se nos hiciera caso alguna vez y no solo se haga los caprichos de un señor.
Aprovechando que está con nosotros el gran J.M.Clemente, sabeis porque el coleccionable azul que inicialmente iban a ser 60nºs, se quedo en 40 y porque Panini no siguio los coleccionables aprovechando Spiderman 3?? ami me venia de perlas para completar el Vol.1 de Forum y de paso leerlo en orden :-p

Kravinator, el coleccionable azul se quedó en 40 números porque comenzó a publicarse a finales de septiembre de 2004... y en enero de 2005 los derechos de Marvel pasaron de las manos de Planeta a Panini. El coleccionable solo llegó a los 40 números (y dobles, que si no ni eso) porque Planeta se quedó sin tiempo.

En el caso de las series regulares, Panini fue continuista y siguió donde Planeta lo había dejado, pero supongo que el tema coleccionable es más complicado debido a suscripciones y cosas así.

"Todas las muertes en Spiderman han tenido su sentido y ninguna me ha parecido gratuíta."

Pues para serte sincero, salvo quizas la de Gwen (y la de tio Ben obviamente), todas la muertes en Spiderman me parecen bastante gratuitas.

Gratuitas en el sentido de que buscaban un golpe de efecto momentaneo y que a la larga poco significaban.

Por ejemplo, para mi está claro que la muerte de tia may fue hecha en un momento de "todo vale" que era la saga del clon...

Puedes decir, "c*ño es que la tia May estaba quemada como personaje y le tocaba morir..."

Pero no era cierto, mira como un guionista como JMS le supo sacar partido. De estar muerta realmente nunca lo hubiera podido hacer.

Incluso algo tan radical como deshacer el matrimonio con BND no cierra la "posibilidad" de una vuelta al mismo en un futuro y que un guionista le pueda sacar partido.

Aunque comparto algunas cosas de las que dices, Deke, no estoy de acuerdo en que la muerte de tía May fuera gratuita.
Es decir, para mí la muerte de un personaje importante como Octopus sí que fue gratuita ya que solo sirvió para realzar la amanaza de Kaine y apenas aportó nada en el conjunto de la saga. En cambio, la muerte de tía May fue dramática y abrió una zanja emocional entre Peter y Reilly, marcó a los dos personajes y nos hizo estremecer a muchos lectores.
Estoy seguro de que JMS hubiera hecho grandes comics sin esa tía May tan modernista y cojonuda que creó.
Pienso como Salvador, en la colección de Spiderman no han habido tantas resurrecciones gratuitas, más bien todo lo contrario, hasta hace poco un personaje moría y lo hacía con honor: el ejemplo más claro es el de Harry. En los tiempos que corren, con Quesada al mando del barco, lo siento mucho pero estoy esperando a que personajes como Gwen o Kraven en cualquier momento salgan de sus tumbas.

"Puedes decir, "c*ño es que la tia May estaba quemada como personaje y le tocaba morir..."
Pero no era cierto, mira como un guionista como JMS le supo sacar partido. De estar muerta realmente nunca lo hubiera podido hacer."

Tía May estaba quemadísima y su longevidad, con tanto achaque, infarto y recuperación, era ya bastante irreal. Para contar algo nuevo sobre tía May hubo que cambiarla de arriba abajo. A mí me gustó la May de JMS, pero hemos de reconocer, en la línea de lo que dice Angosto, que esa no era tía May.

Y es cierto lo de Octopus, esa fué la única muerte gratuíta porque Kaine quedó devaluado a medida que avanzaba la saga del clon.

""""Tía May estaba quemadísima y su longevidad, con tanto achaque, infarto y recuperación, era ya bastante irreal. Para contar algo nuevo sobre tía May hubo que cambiarla de arriba abajo.""""

Y sigue siendo irreal ahora mismo. Y es ahora cuando la han cambiado de arriba abajo: hormonas alteradas, boda con un (casi) desconocido, viajes por el mundo...

""""A mí me gustó la May de JMS, pero hemos de reconocer, en la línea de lo que dice Angosto, que esa no era tía May.""""

Pero la tia May "de toda la vida", nunca hubiera deseado que Peter se fuera de sus faldas como ocurrio en el BND. Creo que, basicamente, la tia May de JMS no se aleja mucho de la que fue siempre. Era otro contexto, pero tampoco tan diferente como algunos quieren ver. Ni siquiera Peter era tan maduro...

""""""""Tía May estaba quemadísima y su longevidad, con tanto achaque, infarto y recuperación, era ya bastante irreal. Para contar algo nuevo sobre tía May hubo que cambiarla de arriba abajo.""""

Es que si nos ponemos tiquismiquis, esto le ocurre a cualquier personaje que tenga una trayectoria mas o menos larga. Yo siempre he creido que de Spiderman ya se ha contado todo en el sentido clasico del personaje. Ya no se trata de hacerlo evolucionar ni nada parecido, sino de darle otros tratamientos.

Spidey, no estoy diciendo que no me gustase aquella tía May. Pero no era la de siempre, eso no lo podemos negar. Su nueva personalidad podría explicarse en base a la fortaleza que ha demostrado a lo largo de los años, con charlas como aquella que hace a su sobrino volver a ser Spiderman después de haberlo dejado. Pero es algo cogido con pinzas. Entre la tía May clásica y la de JMS mediaba un abismo. La tía May de siempre no se enteraba de la película, y la de JMS iba de enterada.

Respecto a la tía May de ahora ... es que la actual etapa hace difícil analizar los personajes. Hay tanta gente que interviene en el desarrollo de los comics que no resulta sencillo profundizar en el tratamiento que se da a los protagonistas. La tía May de ahora digamos que es un personaje icónico con tintes de modernidad. Tampoco es que se la haya utilizado mucho o profundizado demasiado en ella, puede que porque les de corte volver a escribir sobre una tía sobreprotectora teniendo la de Strazinsky tan reciente.

"esto le ocurre a cualquier personaje que tenga una trayectoria mas o menos larga."

Pero el cambio de tía May fué muy muy grande. Incluso más que el de Mary Jane. Y en Marvel no están por la labor de mantener eso durante mucho tiempo. Salvando las distancias, puede que sea algo parecido al Hulk de David.

Yo sigo pensando que a grandes rasgos el personaje de tia May seguia siendo la misma aunque dentro de otro contexto: se seguia preocupando por su sobrino. Seguia siendo reconocible al contrario que el Hulk de David.

Insisto (una vez mas) de que ya no se trata de hacer evolucionar o envejecer (aunque en el caso de tia May es imposible) a los personajes, sino de tener un minimo de coherencia. Y pongo como ejemplo a Jameson: ¿soy el unico que piensa que éste ya deberia haber abandonado su cruzada anti-Spiderman hace mucho tiempo (aunque para los mas puristas vaya en contra de la naturaleza del propio personaje)?

Vamos a ver, yo pienso como tú. Creo que soy uno de los más "radicalmente evolutivos" del foro XD. Si por mí fuera, yo quiero a Spiderman desenmascarado, y para siempre. Porque quiero leer cosas nuevas, situaciones nuevas; lo de ahora, aunque las últimas historias están bastante bien, no es novedad.

Lo que ocurre es que aquí ya entramos en otro debate. Tal y como funcionan las cosas en la industria del comic de superhéroes norteamericano, habría que cambiar una filosofía de vida. Y me parece que con Spiderman es ahora cuando nos hemos dado cuenta de esto. La caída de caballo a la que se refiere Julián se ha estirado como un chicle con Spiderman, pero final e inevitablemente, ha llegado.

""""Si por mí fuera, yo quiero a Spiderman desenmascarado, y para siempre. Porque quiero leer cosas nuevas, situaciones nuevas; lo de ahora, aunque las últimas historias están bastante bien, no es novedad.""""

Pero es que esto es posible sin necesidad de hacer evolucionar o envejecer a los personajes, simplemente se les da otro tratamiento pero siendo igualmente reconocibles.

Y es que para mi JMS supo entender a los personajes principales de la serie tomando los elementos basicos de ellos pero llevandolos casi a su maxima expresion.

El humor de Peter Parker siempre se movio entre la ironia y el sarcasmo, pero nunca de una manera plana y absurda, al contrario que el de Spiderman que quiza era mas "tonto" pero sin caer en lo ridiculo (o ridiculizarse a si mismo) como ahora.

Tia May era una anciana que se preocupaba por su sobrino y con JMS continuaba siendolo.

Y MJ, hace tiempo que dejo de ser una simple "pendona" o "mujer florero".

En los tres caso, JMS capto su esencia dandoles un tratamiento muy acertado. Se le podran reprochar muchas cosas al guionista, pero no estas.

Yo desde un primer momento supe que el desenmascaramiento no podia durar, pero todo lo demas si. Por la sencilla razon de que, realmente, Peter, repito, tampoco era tan maduro como se pretende hacer ver.

El tema del matrimonio ya es otra historia.

"¿soy el unico que piensa que éste ya deberia haber abandonado su cruzada anti-Spiderman hace mucho tiempo (aunque para los mas puristas vaya en contra de la naturaleza del propio personaje)?"

Ya, pero por esa regla de tres, el propio Peter debería haber dejado de ser Spiderman hace tiempo.

Y es que la coherencia puede ser bastante incompatible con sacar un comic al mes durante décadas y de forma indefinida.

""""Ya, pero por esa regla de tres, el propio Peter debería haber dejado de ser Spiderman hace tiempo.""""

Es que en ese caso nos quedamos sin coleccion. XD

Aprovechando que está con nosotros el gran J.M.Clemente, sabeis porque
el coleccionable azul que inicialmente iban a ser 60nºs, se quedo en
40 y porque Panini no siguio los coleccionables aprovechando Spiderman
3?? ami me venia de perlas para completar el Vol.1 de Forum y de paso
leerlo en orden :-P

Eso te lo puedo contar porque lo viví en primera persona, ya que yo era el que planificó el coleccionable. Primero con sesenta entregas, luego para acortarlo.

El caso es que Planeta perdió los derechos de Marvel y decidió acelerar la publicación del coleccionable, de manera que lanzaba dos entregas semanales, en lugar de una. Aun así, se quedó en menos entregas de las que tenía comprometidas, porque no podía seguir más allá de enero del 2005 (creo recordar que fue 2005).

Panini continuó con todas las series que tenía abiertas Forum... Salvo el coleccionable (y Hulk:Nightmerica, pero eso es para comentarlo en otro momento). Del coleccionable, por un lado, no tenía materiales (ya que esos materiales provenían de los fotolitos de los que disponía Planeta, y en aquel entonces estaban todavía en su poder), y por el otro porque la misma Planeta decidió cerrar la serie, y reducirla de 60 a 40 entregas.

Posteriormente Panini recuperó los materiales (que de hecho le pertenecían), pero sólo los materiales digitalizados: es decir, de 2000 en adelante, y los del coleccionable eran fotolitos de los años ochenta y noventa.

Respecto a la muerte de tía May.

Pues claro que tenía que morir. Y lo hizo en una muerte estupenda, de lo mejor que escribió DeMatteis en la serie. Tenía que morir por una sencilla razón: ya le tocaba.

El problema es que los guionistas no sabían qué hacer sin tía May. Incluso trataron de endosar a tía Anna a Peter y Mary Jane, pero al final trajeron a la antigua para que Howard Mackie pudiera cortarle el pelo. Esto no es broma.

Sí, JMS hizo cosas con ella en su momento: que por fin se enterara quién era Peter (y fue una gran historia. En cada generación hay una gran historia en la que un personaje secundario descubre que Peter es Spider-Man) y también convertirla en una listilla insufrible. Pero yo hubiera preferido, como con Norman y Harry, que siguiera muerta.

Hay una cosa del Spider-Man de los ochenta, tan alabado y referenciado en esta nueva etapa, que siempre se olvida: era un Spider-Man que no miraba para atrás. Gwen Stacy, Norman Osborn, y con el tiempo Harry, eran EL PASADO. Igual que mi novia del instituto, mi mejor amigo de entonces y el jefe que tan mal me trataba en mi primer trabajo forman parte de mi pasado y nunca han vuelto, esos personajes no volvían. Había personajes equivalentes a ellos, pero no ellos. La ventaja de aquellos guionistas es que supieron crear elementos lo suficientemente interesantes como para que sustituyeran a aquellos. Ellos siguieron el esquema de Stan Lee: cambiar los personajes secundarios (y también los villanos), pero mantener el espíritu del personaje. Curiosamente, creo que esa excelente renovación empezó a venirse abajo cuando volvió a la serie de forma muy activa uno de los personajes clásicos que tenían que haberse quedado en el pasado.

Y ese personaje era Mary Jane. ¡Con lo fácil que hubiera sido introducir un nuevo personaje femenino que molara, en lugar de traer otra vez a MJ!

Desde entonces, todos vuelven, tarde o temprano. Es verdad que era difícil sustituir a tía May como referente materno, pero a lo mejor podría haber sido un magnífico recuerdo en la memoria de Peter, igual que Gwen, en lugar de un personaje al que todos acaban detestando (yo particularmente no, pero sí muchos lectores)

"Pues claro que tenía que morir. Y lo hizo en una muerte estupenda, de lo mejor que escribió DeMatteis en la serie. Tenía que morir por una sencilla razón: ya le tocaba."

No puedo estar más en desacuerdo con esta afirmación.

1.No tenia que morir. No hay personaje que "tenga" que morir.

2.Su muerte fue un Bluff. Manipuladora donde las haya. Y ciertamente no es dificil contar la muerte de tía May y que sea emotiva. Hasta un mono puede hacerlo.

3.¿Ya le tocaba? ¿es este un argumento serio por el cual cualquier personaje tenga que morir? ¿Le tocaba más ahora que en 1970 o en 1986?

A mi tía May me da igual que este viva o no, nunca entendí esa manía que le tiene la gente, debe de ser algo Freudiano. Como si Peter necesitase "liberarse de su madre" para poder ser "libre".

"Y ese personaje era Mary Jane. ¡Con lo fácil que hubiera sido introducir un nuevo personaje femenino que molara, en lugar de traer otra vez a MJ!"

Qué manía le tienes a la pelirroja.

"ciertamente no es dificil contar la muerte de tía May y que sea emotiva. Hasta un mono puede hacerlo."

Si. Tan sencillo como hacer un reseteo.
Hasta un mono puede hacerlo...

Yo creo que Julián le pidió salir a una chica pelirroja como MJ y le dio calabazas, por eso le tiene tanta manía :))

Casi aciertas. En realidad, me dijo que sí y llevamos ya siete años juntos. ;-)))

Jajaja, qué bueno XD

"¿Ya le tocaba? ¿es este un argumento serio por el cual cualquier personaje tenga que morir? ¿Le tocaba más ahora que en 1970 o en 1986?"

Sí. ¿Por qué? Porque en 1970 aún tenía mucho que ofrecer, y en 1986 debía estar presente para la inminente boda de su sobrino. Mediados de los noventa y teniendo en cuenta que los comics de Spiderman seguían dándole importancia a le evolución (lenta pero evolución al fin y al cabo) era el momento idóneo y el número de la strip redondo. Según el devenir de la colección, tía May ya había dado de sí todo lo que podía dar. Estaba exprimida al máximo. Y tocaba su fin.
Con el transcurrir de los años, cuando se ha decidido que Spideman es una marca como puede serlo el Real Madrid, pues tía May y sus pasteles de manzana (creo XD) forman parte indisoluble de esa marca, y ya no morirá. Jamás.

"La ventaja de aquellos guionistas es que supieron crear elementos lo suficientemente interesantes como para que sustituyeran a aquellos. Ellos siguieron el esquema de Stan Lee: cambiar los personajes secundarios (y también los villanos), pero mantener el espíritu del personaje."

Luego eso puede hacerse. ¿Qué necesidad había de devolver a Harry Osborn, muerto como está además en las películas? La poca imaginación. O el escaso talento.

"Y ese personaje era Mary Jane. ¡Con lo fácil que hubiera sido introducir un nuevo personaje femenino que molara, en lugar de traer otra vez a MJ!"

Pero creo que esa MJ te gustaba, Julián. La de Stern, que aparecía de repente y ponía la vida de Peter patas arriba para después desaparecer.

"Su muerte fue un Bluff. Manipuladora donde las haya. Y ciertamente no es dificil contar la muerte de tía May y que sea emotiva. Hasta un mono puede hacerlo."

Qué manía le tienes tú también a ese tebeo. Pues a mí me parece un tebeo muy bueno, exceptuando la tontería de que tía May siempre había sabido la identidad de su sobrino.

Recordemos el título "El regalo". Tía May en coma, sin que nadie diésemos un duro (en aquella época aún no había llegado el euro XD) por ella, y resulta que se recupera. Vuelve a su casa de siempre, la entrañable casita de Forest Hills. Allí pasa unos días rodeada del calor de los ayeres, como ella misma dice, y al cabo de unas páginas entendemos la verdad de lo que sucede: que está viviendo tiempo prestado, que esos días son un regalo que le han concedido para poder despedirse de los suyos como debe hacerlo. Y posiblemente gracias a la voz de Peter que oye allá a lo lejos, mientras estaba en coma "tu voz me ata tanto". Y se marcha para siempre en su casa. En su cama. Con los suyos.

De verdad, es una historia emocionante, para nada pastelosa ni me parece hecha por ningún mono.

Eso sí, aparte de lo de la identidad secreta, me sobra y me da una rabia tremenda leer el tebeo y encontrarme con el puñetero clon revoloteando por allí. Qué pena que cuando DeMatteis escribió esa historia tuvieran todavía en mente que Reilly iba a ser el auténtico Spiderman, porque hoy lees la historia y su presencia resulta de lo más molesta. Igual que el Jacob Raven de las narices.

De hecho, pienso que esta historia, de no tener planeado que Reilly se iba a convertir en el auténtico Spiderman, hubiese sido una historia cerrada, autocontenida, al margen de lo que se estuviese contando en la serie. Pero ya digo, como Reilly iba a heredar el manto no podía ser que el auténtico Spiderman quedara al margen de la muerte de su tía, y él y la trama del clon tuvieron que dejarse ver por allí.

Completamente de acuerdo, fue una de las mejores muertes de Spiderman y su resurrección un auténtico insulto... tanto como la resurrección de Harry o la de Norman.
May merecía una muerte tan emotiva como la que se le dio en la Saga del Clon.
Por cierto, hablando de revanchas, siempre decimos que Spiderman le debe una a Mefisto... pero tiene otra pendiente. Algún día Spiderman se las verá con Roderick Kingsley y le pateará el culo. Esa última viñeta del tiparraco sentado en una hamaca en la playa tiene su aquel. Es cierto que el Duende ha regresado alguna otra vez, pero no creo que haya sido Kingsley.

Por cierto, ahora que Team Up está a punto de caramelo y hemos reeditado todo lo clásico de Spiderman... sería una pasada recuperar 'Spiderman Super Stories'

¡Madre mía! ¿has leído alguno?

Me suena que en USA sí hay algún recopilatorio de hace años, pero no lo recuerdo muy bien...

No, más bien es puro afán completista. Seguro que son muy malos :p

Yo he leído alguno, muy pocos, la verdad, y son tebeos bastante infantiles y un poco fuera de continuidad, además que se habrán quedado bastante viejos....

Todavía si se hubieran recuperado todos los clásicos imaginables de Marvel, pero con tanto todavía pendiente de recuperar...

Hasta donde sé, el cómic creo que es infantil.

Acabo de repasar la entrevista del editor de hace unas semanas. Cuando se refiere al bebé, sus palabras exactas son "Mary Jane with a ... yes, baby". Así que creo que podemos ir descartando que el niño de la foto sea el hijo de Norman y Lily.

>Sí, me estoy refiriendo a ese tebeo que, justo después de realizar una triste instropección de la vida de dos personajes cuyas aventuras llevaba varios años siguiendo con un trágico desenlace, acababa con una splash-page de los personajes de la franquicia brindando con champán que, la verdad, me sentó como una patada en la cara.

Exactamente el mismo "falso final optimista obviando tragedia anterior" ya lo realizaron tras la muerte de Ben Reilly, cuando con MJ recién abortada, Ben desintegrado, la Tia May muerta y Osborn resucitado, Peter y MJ encaraban juntos su nuevo futuro mirando el amanecer como si no hubiese pasado nada.

Estos nuevos comienzos NO SON NADA NUEVO para Spidey ni para cualquier otro superhéroe, por más que os empeñeis en seguir rasgandoos las vestiduras con OMD.

Y tras el clon seguiste leyendo ¿a que sí? Así que mejor se os va pasando el cabreo de BND antes de que vuelvan a realizar la misma jugada dos o tres veces más.

Esa es otra, venga a despotricar con los cambios en OMD cuando las resurreciones INEXPLICABLES en la serie llevaban lustros al orden del día.

Por que no creo que nadie sea capaz de mantener que cuando Tia May reapareció TRAS MESES DE ESTAR SUPESTAMENTE RAPTADA POR OSBORN la cosa era aún más inexplicable que el mephistazo, no se dió la más mínima explicación sobre aquello. Lo natural es que una anciana rapatada tanto tiempo hubiese perdido ABSOLUTAMENTE la cabeza.

Y la Tia siguió como si tal cosa, es lo que tienen los comics...

"Qué manía le tienes tú también a ese tebeo. Pues a mí me parece un tebeo muy bueno, exceptuando la tontería de que tía May siempre había sabido la identidad de su sobrino."

Es que no me parece nada del otro mundo, la verdad.

Es emotivo, un poco si. Pero tambien es muy manipulador.

Y ciertamente lo podria haber escrito cualquiera. No tiene nada de especial.

"Lo natural es que una anciana rapatada tanto tiempo hubiese perdido ABSOLUTAMENTE la cabeza."

Bueno, no sabemos en que condiciones fue el rapto.Yo presupongo que estuvo drogada la mayor parte del tiempo y no se enteró de nada.

"MJ recién abortada"

¿Ein?
No sé qué comic leiste tú. O quisiste leer...

"No sé qué comic leiste tú. O quisiste leer..."

Para Peter y MJ la niña murió...

"Todavía si se hubieran recuperado todos los clásicos imaginables de Marvel, pero con tanto todavía pendiente de recuperar..."

Creo que hay que empezar a pensar en re-reeditar comics de Spiderman.

Me estoy dando cuenta que, comparado con otros personajes, se está sacando poco de él (los Marvel Team Up y lo de JMS).

En la linea Marvel Gold, por poner un ejemplo, que yo recuerde, no se ha sacado nada de nada...

>>Y tras el clon seguiste leyendo ¿a que sí? Así que mejor se os va pasando el cabreo de BND antes de que vuelvan a realizar la misma jugada dos o tres veces más.

A sus órdenes, padre Angosto. Por cierto, que manía de escribir en mayúsculas. En minúsculas se te lee exactamente igual y no parece que estés desquiciado. Se escribe en mayúsculas cuando se está gritando.
A mi me parece tan chapucero el desenlace de la saga del clon como el desenlace de OMD y el BND. Creo que se ha dicho ya miiiiles de veces. Querer lavarle la cara a BND a costa de la segunda saga del clon me parece una soberana tontería.
Por cierto, Pedro, ya que estás por aquí y lo anunciaste a los cuatro vientos: ¿qué opina Marín, el Spider Fan Numero ONE, de BND?

Yo ya tengo todas las colecciones de Spiderman completas. No sé si me faltará algun Team Up suelto, pero poco más.
Ahora molaría recuperar rarezas: ¿no había un Giant Size inédito? Creo que había problemas de derechos. También ando buscando el segundo número de Transformers de Forum, que salía Spiderman de invitado. La verdad es que me faltan números inclasificables.

Yo creo que el asunto de mary jane y el bebe se refiere a que van a endosar un hijo a MJ. Recordad que desde OMD hasta BND hay un lapso de tiempo (no recuerdo cuanto) asi que es factible que MJ tuviera un hijo con algun nuevo novio. Mas que nada, esta sería la forma de Quesada de asegurarse de que MJ y peter no vuelvan a estar juntos...
Aprovecho el tema de las reediciones para comentar que sría buena idea recuperar algo de material clásico de entre el segundo coleccionable y el vol. 2 de forum en marvel gold. Estaria bien recuperar sagas como la muerte de harry (aunque ya no tenga sentido, es una gran saga), el niño que llevas dentro, matanza maxima...

"Recordad que desde OMD hasta BND hay un lapso de tiempo (no recuerdo cuanto) asi que es factible que MJ tuviera un hijo con algun nuevo novio. Mas que nada, esta sería la forma de Quesada de asegurarse de que MJ y peter no vuelvan a estar juntos..."

Por una parte tiene todo el sentido del mundo lo que dices, pero por otra, si están destinados a ser pareja en Spideman 4 ... no sé. No nos engañemos, el hecho de que la chica del héroe tenga un hijo que no es del superhéroe no es algo demasiado habitual.

Deke, por curiosidad, ¿cuáles son las historias de Spiderman que más te gustan a tí? No te gusta ni la "Última Cacería" ni la Muerte de Tía May. ¿Te gusta la "Muerte de Gwen" o "Si Este es mi Destino" o tampoco? ¿Y qué me dices del "Niño que coleccionaba Spiderman", te parece también una historia manipuladora para provocar la lagrimita?

¿Qué historias de Spiderman te gustan más? ¿BND? ¿La etapa en Spectacular del inigualable Al Milgrom? XD ;-)

Spider-Man es el único que tiene una colección regular clásica en activo, que forma parte de la línea Marvel Gold (seis tomos al año. Cerca de 1000 páginas este año). Por otra parte de ningún otro personaje (salvo quizás de La Patrulla-X, con la salvedad de que había menos material por recuperar) se ha llevado a cabo en los últimos diez años una recuperación tan completa, exhaustiva y fiel de sus colecciones... ¡Siguiendo la línea Excelsior, en diez años te has podido comprar TODAS las series de Spider-Man de sus veinte primeros años!!

A día de hoy, hay muy pocos tebeos inéditos de Spider-Man, y ninguno importante. Ningún personaje del cómic americano ha gozado de mayor suerte con el material clásico, en ninguna parte del mundo, que Spider-Man.

Cirne: creo recordar que no falta ningún Giant-Size por publicar. Salió todo en la época del Spider-Man de Romita.

Aprovecho el tema de las reediciones para comentar que sría buena idea recuperar algo de material clásico de entre el segundo coleccionable y el vol. 2 de forum en marvel gold. Estaria bien recuperar sagas como la muerte de harry (aunque ya no tenga sentido, es una gran saga), el niño que llevas dentro, matanza maxima...

Algunas de esas cosas desde luego que sí serían interesantes, fundamentalmente las grandes historias que hicieron DeMatteis y Buscema. En cambio, Matanza máxima es probablemente la peor aventura jamás vivida por Spider-Man. El problema con todas esas historias es que no están digitalizadas, por lo tanto no hay materiales y habría que digitalizarlas, lo que encarece mucho el producto. Con Marvel Team-Up se está haciendo, porque se trata de una obra empezada que se quiere terminar.

Pero vamos, seguro que Marvel se anima algún día a recuperar esos tebeos, y entonces será el momento de hacerlo también en España.

Respecto al bebé: se me ocurre la manera de troncharme de risa hasta el amanecer: que fuera hijo de Mary Jane y Norman.

"Para Peter y MJ la niña murió..."

Para ellos, pero no para nosotros. Con lo cual la niña no murió. Sabemos que no murió por los indicios de los comics posteriores. A los lectores no nos manipula Norman Osborn.

De hecho por lo que veo no creo que tarde en aparecer de nuevo...

"Cirne: creo recordar que no falta ningún Giant-Size por publicar. Salió todo en la época del Spider-Man de Romita."

Faltaría reeditar el de Doc Savage, que no se hizo en la etapa de la reedición del Spiderman de Romita por no contar con los derechos necesarios. Y supongo que se sigue sin tener esos derechos.

"Respecto al bebé: se me ocurre la manera de troncharme de risa hasta el amanecer: que fuera hijo de Mary Jane y Norman."

Eso, eso. Pecados del Pasado II: El Retorno.
Que MJ sea la nueva golfa de los comics arácnidos, ¿eh? XDDDD.

ah, cierto! Tienes razón!! Se me había olvidado por completo. Pues ahora más difícil que nunca: que los derechos los tiene DC e incluso Doc Savage va por la vida encontrándose con Batman

"Respecto al bebé: se me ocurre la manera de troncharme de risa hasta el amanecer: que fuera hijo de Mary Jane y Norman."

No llames al mal tiempo XD

Son capaces de hacerlo. Lo son. Todos lo sabemos. Ahora, silencio, no les demos ideas O.O

Por cierto, ya que hemos sacado el tema del coleccionable azul, Julián. ¿Tuviste que cambiar la planificación para que cuadraran los 40 números? ¿Cómo habrían sido los 20 números restantes? Por lo que se comentaba iban a publicarse los Spider-Man a secas de McFarlane y Larsen, pero habría sido con el resto de colecciones intercaladas, supongo. ¿Hasta qué Amazing se pensaba llegar en principio?

Eso es, yo sabía que era un número simplemente. A ver si hay suerte y algún día podemos tenerlo.

>>Respecto al bebé: se me ocurre la manera de troncharme de risa hasta el amanecer: que fuera hijo de Mary Jane y Norman.

Estaría bien, de ese modo Norman hubiera catado a casi todas las chicas de Peter :)) Le faltaría la gata y poco más.
Yo creo que el bebé no puede ser de MJ y de otro tipo. A MJ no la vimos embarazada en el número ese de Muñeca de papel y

SPOILER
su siguiente aparición es con el actor ese que se chuta esteroides.
FIN SPOILER

No creo que haya tenido tiempo efectivo. A no ser que el lapso entre OMD y BND hubiese sido de casi un año, lo cual descentraría todos los eventos como la invasión Scrull, etc etc...
No tendría sentido.

¿Tuviste que cambiar la planificación para que cuadraran los 40 números? ¿Cómo habrían sido los 20 números restantes? Por lo que se comentaba iban a publicarse los Spider-Man a secas de McFarlane y Larsen, pero habría sido con el resto de colecciones intercaladas, supongo. ¿Hasta qué Amazing se pensaba llegar en principio?

Qué lástima, que en un desastre informático de hace dos años perdí la planificación que tenía hecha de 60 números. así podría consultarla y comentarte con más detalle.

De memoria, me acuerdo que hubo que cambiar mínimamente la planificación para cuadrar el final en el tomo 40. Básicamente, se adelantó una saga de Amazing, que sustituyó a unos episodios de Spectacular que hubieran quedado cortados a medias.

La idea era mantener la publicación ordenada cronológicamente de todas las series. Hubiera entrado también el Spidey de McFarlane, y creo recordar que el final pensado inicialmente era el último Spider-Man de Larsen, cuando Peter cumple 25 años. Lo que no recuerdo es hasta dónde hubieran llegado las otras series, pero me parece que se hubieran llegado hasta poco antes de la "resurrección" de los padres de Peter.

"Deke, por curiosidad, ¿cuáles son las historias de Spiderman que más te gustan a tí?"

Me gustan las típicas. Lo que pasa es que la Ultima caceria de Karven está un tanto sobrevalorada ( a DeMatteis se le suele ir la mano con el rollo psicológico) y la de la muerte de tía May... es que no es nada especial (lo de que tía May supiera la identidad secreta me pareció indignante , deberian haberle quitado el carnet de guionista por ello...)

La historia que más me gusta de tía May es la de un Anual escrita por Mantlo, creo.

"¿La etapa en Spectacular del inigualable Al Milgrom? XD ;-)"

¿Y si te digo que mi historia favorita con el Doctor Octopus es de la etapa Milgrom?

Yo creo que la muerte Gwen es mi "all time favorite".

"lo de que tía May supiera la identidad secreta me pareció indignante"

De acuerdo contigo, pero creo que en conjunto es una gran historia. Ese detalle debemos tomarlo como anecdótico.

"Yo creo que la muerte Gwen es mi "all time favorite"."

De acuerdo también.

"Lo que pasa es que la Ultima caceria de Karven está un tanto sobrevalorada."

Pero en ésto no ;)

"¿Y si te digo que mi historia favorita con el Doctor Octopus es de la etapa Milgrom?"

Supongo que te refieres a la historia en la que la Gata casi muere, con esa batalla entre Spidey y Octopus a lo largo de Manhattan en la que parece que se inspiró Raimi para la escena del tren. De todas maneras, esa historia es de Mantlo, Milgrom sólo la dibujaba. Cuando comentaba la etapa de Milgrom me refería a esos números en los que él también está a los guiones, con la Respuesta y toda aquella trama insufrible.

La historia de Octopus que mencionas también me gusta. Pero pienso que hay otras mejores. Para mí, la mejor es la de "Si este es mi Destino". Después "Los tentáculos y la trampa" y la de la muerte del Capitán Stacy. Estas dos las veo bastante parejas en cuanto a calidad. Por aquello de la emotividad, me quedo con la del Capitán como segunda mejor historia de Octopus.

"Para ellos, pero no para nosotros. Con lo cual la niña no murió."

Pero Pedro Angosto hablaba en el contexto de los personajes.

Basicamente se pasó un tanto por encima la tragedia del perder a la niña...

Con todo no sabemos si esta viva, Osborn se la pudo comer con patatas...

"Osborn se la pudo comer con patatas..."

Si. Osborn come niños para desayunar.
XDDD. Lo que hay que oir.

"Con todo no sabemos si esta viva, Osborn se la pudo comer con patatas..."

Hombre, yo creo que al final de "Revelaciones" queda bastante claro que la niña estaba viva. Después, parece ser que iba a volver con el "Capítulo Final", pero quien volvió fué otra May algo más crecidita. Supongo que como no sabían muy bien qué hacer con ese asunto, se impuso la ley del silencio sobre la pequeña. Y ahora, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, han dado carpetazo al asunto con el Mefistazo. O eso creíamos. A saber quién es el pequeñín o la pequeñina ésa del puzzle.

"Si. Osborn come niños para desayunar."

J*der, os lo tomais todo al pie de la letra.

"Supongo que como no sabían muy bien qué hacer con ese asunto, se impuso la ley del silencio sobre la pequeña."

Exacto, pero afirmar que May esta viva si o si...

No se sabe nada de ella, y por lo poco que sabemos puede estar tanto viva como muerta.

Evidentemente depende de Marvel que saquen el asunto de nuevo (y en que dirección), pero hoy por hoy, está "desaparecida".

"J*der, os lo tomais todo al pie de la letra."

Que no, hombre. Simplemente frivolizaba con el tema. Igual que tú.

"pero afirmar que May esta viva si o si..."

¿Quién afirma? Digo que hay indicios que llevan a esa "afirmación" que dices. Y ya lo ha matizado Salvador bastante bien.

Hoy por hoy está olvidada, que no muerta...

La postura oficial de Marvel siempre ha sido: 'está muerta', pero claro, todos sabemos que la postura oficial de un tío como Quesada dura igual que un par de cambios de calcetines.

¿Postura oficial? ¿Dónde está escrita esa postura oficial?

La niña no murió, fue olvidada, y está en "stand by".
Es un tema espinoso con el que no están cómodos. Se pasó página sin más y se pretendió olvidar el asunto. Pero eso ni quiere decir que esté muerta ni quiere decir que en Marvel la den por muerta.

Creo recordar que la conclusión que venía a dejar Marvel en la saga en la que resucitó May es que la niña había muerto durante el parto, incluso puede que haya algún diálogo de Norman o de Alison Mongrain (¿Se llamaba así?) donde lo comentan. Estos eran los tiempos de Harras como director editorial; Quesada todavia no había llegado.

Tres años más tarde, llegó Quesada, y éste nunca ha querido revolver sobre nada que tenga que ver con la Saga del Clon, hasta fechas muy recientes, y eso incluía el bebé. Por lo tanto, lo último más o menos "oficial" que se dijo al respecto, es que había muerto. Pero, como todas las muertes en los cómics, eso puede cambiar de un mes para otro.

Como dice Julián, algún editor jefe dijo claramente 'Está muerta' de ahí que existiera una postura oficial. Una postura oficial cutre hasta decir basta y con la que no estoy de acuerdo, pero postura oficial al fin y al cabo.
Pero también la postura oficial hasta ahora del estatus de Peter en BND es que está soltero y no se ha casado con MJ y lo sabemos por lo que dicen guionistas y editores. Que yo recuerde, oficialmente en un comic, Peter no ha dicho de forma textual si ha estado casado, arrejuntao o en pecado conyugal. ¿No es así?
Los editores y autores suelen ser muy machotes a la hora de hablar ante un micro... otra cosa es lo que luego hagan sobre el papel, que al fin y al cabo 'es lo único oficial'. Hasta ahora solo se sabe que Mefisto acabó con el matrimonio, pero es la jugarreta de un personaje que jamás ha tenido ese poder en los comics y que ningun guionista posterior ha refrendado (que yo recuerde) con explicaciones. Mañana podría llegar cualquier guionista y decir que Mefisto hizo un truco mental para confundir a Peter y a MJ y dejar claro que el pasado es el que fue y la Mefistada es un truco.

Oye, no es por crear polémica, pero para tener esas opiniones tan radicales que lucis sobre Spidey, veo que teneis muy mala memoria.

No tengo la cole aquí y no puedo citar el número, pero yo recuerdo perfectamente como ALLISON MOGRAIN huye con la hija aún viva a un país tropical DONDE KAINE SE LA ARREBATA.

Osea, que en los comics, está viva y recuperable, en poder de Kaine.

Otra cosa es que lo hagan.

" como ALLISON MOGRAIN huye con la hija aún viva a un país tropical DONDE KAINE SE LA ARREBATA."

Yo tampoco tengo los números a mano, pero no me suena lo de Kaine ¿no será eso en Spidergirl y no en la continuidad oficial?

El que tiene muy mala memoria eres tú, majo.
Eso es de Spidergirl o lo has soñado :)):))

Al término de Revelaciones la niña está viva. Viva y coleando. Y efectivamente, se la lleva Alison Mongrain a las órdenes de Norman Osborn, pero creo recordar que no se marcha a ningún país tropical, sino que la vemos en un barco navegando por el mar Egeo, en las costas de Grecia (no somos Einsteins pero algo de memoria sí que tenemos, Angosto). Después, cuando empieza a ver cosas en Osborn que no le gustan, es cuando da marcha atrás en el plan y busca a los Parker para comunicarles que está viva. Alucinantemente, la May que aparece a continuación es la May abuela, no el bebé.

Estoy en la línea de los compañeros. Que oficialmente los editores hayan decidido que está muerte po vale, pero en el comic no se ha dicho ni "mu". Todos los indicios apuntaban a que seguía viva hasta que se impuso la ley del silencio. Ahora con el Mefistazo es cuando se ha vuelto a hablar sobre el tema, pero dejando las cosas abiertas a la interpretación. Puede tratarse tanto de la pequeña May como una posible niña futura. Yo, de todas maneras, sigo pensando que la niña pelirroja de OMD es la pequeña May tal y como sería (más o menos, año arriba o año abajo) a día de hoy, o dentro de unos años.

Y en la línea de Cirne, lo del país tropical y Kaine no me suena absolutamente de nada en las series regulares. A ver si hablamos con más tiento antes de despotricar a los demás ;)

"que está muerte" que está muerta, quería decir.

Tampoco creo yo que no acordarse demasiado bien de tebeos bastante malos de hace más de diez años sea un delito grave....

Bueno, chicos, pues ya os buscaré el número concreto, creo que con guión de DeFalco y un dibujante malillo, a lo Luke Ross.

No tiene que ver para nada con Spider-girl, estoy hablando de la continuidad oficial y de algo que sucedió post-Revelations.

No se si en el Egeo o en la manga del Mar Menor, pero la niña acaba en manos de Kaine.

Dado que Kaine tiene el poder de tener visiones futuras, bien hubiese podido preveer lo que ocurre en la actualidad y meter a la niña en una capsula de éxtasis de esas que usaba el Chacal, para que no envejecira hasta que sus papis la encuentren.

Osea, que por poder ser, la niña del poster PUEDE SER SU HIJA. Jejejeje---

"Bueno, chicos, pues ya os buscaré el número concreto"

Estaremos a la espera...

"Tampoco creo yo que no acordarse demasiado bien de tebeos bastante malos de hace más de diez años sea un delito grave...."

Pero por ambas partes, ¿no? Ni es delito de Pedro ni nuestro.

Por una vez le daré la razón a Angosto.

Después del periplo por el Egeo Allison Mongrain sigue con la niña una temporada. Nunca se la ve directamente pero está claro que no está custodiando un cochecito y un muñeco de peluche para tener a Osborn contento.

Tras esto la asaltan los Scriers. El barco en el que están explota, y supuestamente ellos se quedan con la niña. En otra escena en la que están reunidos los Scriers aparece Kaine en escena y (supuestamente otra vez) se lleva a la niña.
Esta es la última aparición oficial de Kaine hasta la última vez que se le ha visto en BND.

Los indicios son claros.
No hay ningún diálogo entre Osborn y Mongrain que indiquen que la niña ha muerto, pero si que lo hay de ellos hablando por teléfono sobre lo que custodian (sin mencionar a la niña). Se ve incluso el cochecito por ahí y un peluche.

No sé si Harras se fumó algo o qué pero lo que se hizo es la ley del silencio. No hablando de la niña la niña no existe y todos tan contentos. Pero no. sigue siendo un cabo suelto muuuuy gordo.

Pero creo recordar que luego se explicó que quien custodiaba Mongrain era la tía May, y no la niña. Es obvio que tenían pensado que fuera la niña, pero luego se echaron para atrás.

No creo que custodiara a la tía May (no recuerdo que se diga eso en ningún comic) pues el que se intenta cargar a Mongrain volando el barco es Norman Osborn. Vamos, que ella deja de trabajar para él en cuanto se entera.
Incluso Mongrain intenta contactar por teléfono con Robbie Robertson para contarle "algo".

Además que yo sepa la tía May no va en cochecito de bebé ni juega con muñecos...

Alison Mongrain, con la ayuda de Joe, se escapa del hombre ígneo. Y cuando va a morir, le confiesa a MJ que May está viva. MJ piensa que es la niña, pero Peter se lo toma como una nueva ofensa de Osborn. Consecuencia: Spiderman se da de leches con el Duende Verde y encuentra a la tía May.
Antes de eso, Alison aparece haciéndose cargo de la niña supuestamente muerta. Aunque siempre se refiere a ella como paquete.
Ahora falta por ver si los guionistas actuales van a jugar a enredar la madeja diciendo que MJ continuó indagando en la pista de Morgrain hasta dar con su hija y si lo que le susurra a Mefisto tiene algo que ver con todo esto.
Lo cierto es que el tema da para hacer una buena historia, pero la situación actual de BND no da mucho juego para ello.

Oye, me parece que andamos todos un poco equivocados.

Todo lo que ha contado Spideydave es cierto, pero en el primer capítulo de "The Gathering of the Five", aparece un Scrier que le dice a Osborn que el "paquete" (se supone que ese paquete es la pequeña May) ha llegado. Que hubo dificultades con Kaine, pero que se superaron.

Lo que ocurre es que, al final, se desdicieron de todo. En lugar de la pequeña May aparece tía May, así que Mongrain, cuando le dice a MJ que May vivía, se refería a la anciana en lugar de al bebé. Y, en el mismo sentido, el paquete que los Scriers entregan a Osborn no es la pequeña May, sino una pieza de los "cinco", una pieza de las cinco o séis que habían de reunirse.

En retrospectiva, todo esto me parece un auténtico cachondeo. Cuando se iba publicando eras consciente de que las cosas no se estaban haciendo bien, pero con el paso de los años te llevas las manos a la cabeza ante tanto desmadre.

"No se si en el Egeo o en la manga del Mar Menor, pero la niña acaba en manos de Kaine."

La intención era esa, Kaine irrumpe y ataca a los Scriers, dejándoles su famosa marca. Todos suponemos que se ha llevado a la pequeña, pero ya digo que al final se desdicen, porque los Scriers entregan el paquete de Mongrain a Osborn y confirman que las dificultades con Kaine se superaron.

Estamos todos liados porque a mitad camino se desdicen de todo lo que iban contando. Donde estaba la pequeña May está la anciana, y lo que los Scriers se llevan del barco de Mongrain no es el bebé, es una pieza de los cinco.

Creo. No me atrevo a afirmarlo rotundamente. Si alguien encuntra algo que se me ha escapado, que lo diga XD

Vale, creo recordar que es lo que dice Salvador. El problema es que estos tebeos fueron planificados pensando hacer una cosa y luego se decidió hacer otra completamente diferente.

De lo dicho, se podría extraer que la niña está en el limbo: puede estar muerta, y es perfectamente explicable, y puede estar viva, y también es perfectamente explicable. Yo preferiría que no tocaran esto, y menos tirando de lo que pasó en aquellos tebeos, porque me parece realmente radiactivo. Realmente dudo que lo hagan, sobre todo si es necesario referenciar mucho esos capítulos, pero nunca se sabe.

>>No creo que custodiara a la tía May (no recuerdo que se diga eso en ningún comic) pues el que se intenta cargar a Mongrain volando el barco es Norman Osborn. Vamos, que ella deja de trabajar para él en cuanto se entera.

Del 'Peter Parker 22'
Osborn: ¿Novedades, Scrier?
Scrier: El paquete ha llegado, señor. En este instante lo están entregando en el laboratorio (supongo que se refirirá a la vieja).
Scrier: Hubo ciertas dificultades con Kaine, pero pudimos superarlas.
Osborn: Por fin... después de tanto tiempo... todo empieza a encajar.
Mira por la ventana y ve un camión descargando un paquete enorme.
Osborn: ¿Y la tal Mongrain?
Scrier: Tenemos noticias de que ha huído a París.
Y ahí es donde apaerece Joe para ayudar a la tiparraca esa.

Lo que no sé localizar es el comic en el que Kaine se entromete en los planes de Osborn con Mongrain por el medio, pero creo que no se ha publicado y queda todo en el aire.

Copio de spiderfan

"Kaine would not rest while Osborn still drew breath. He followed the Scriers to Europe, on the trail of the mysterious package that supposedly was Baby May, and later was sort of revealed to be one of the pieces to the Gathering of (aaargh) Five. He killed a few Scriers and retrieved it, but in the above mentioned Gathering (the paaaain) of Five, Osborn was told by a Scrier that Kaine caused some problems, but the "object" was retrieved. Don't try to make much sense out of it, because it's not a bright plot."

Viene a ser eso, el paquete se suponía que era el bebé, y después se cambió de idea y era una de las piezas para la unión. Y Kaine, que parece que al principio se lo lleva, resulta que no se lo lleva, o que es recuperado "retrieved" por los Scriers.

´"Lo que no sé localizar es el comic en el que Kaine se entromete en los planes de Osborn con Mongrain por el medio, pero creo que no se ha publicado y queda todo en el aire."

Amazing Spiderman 435, en el tomo español Peter Parker Spiderman 18, cuando "Crisis de Identidad". Es una página y apenas un par de viñetas que registran la aparición de Kaine.

>>Y Kaine, que parece que al principio se lo lleva, resulta que no se lo lleva, o que es recuperado "retrieved" por los Scriers.

Eeeeh, ¿y eso dónde pasa? Es lo que me falta por localizar.
Por cierto, un dato frikifrikifriki, Peter Parker Spiderman 95 USA (incluido en Peter Parker Spiderman 21 de Forum), hay una doble página dibujada por Romita Jr. en la que Norman y Peter están a punto de ser aplastados por un ascensor. En la parte de Peter aparecen las imágenes de Harry, Gwen, May y de la niña. Si tenéis el comic a mano, echadle un vistazo y luego me decís a qué otro crío os recuerda.

Disculpa por repetir la pregunta de Kaine, Salvador. Ahora lo busco.

"Eeeeh, ¿y eso dónde pasa? Es lo que me falta por localizar."

No, eso creo que no aparece por ningún lado. La única referencia que hay sobre eso es la conversación que has traducido. De ella se supone que Kaine puso en verdaderos aprietos a los Scriers pero que la secta recupera finalmente el paquete.

"Si tenéis el comic a mano, echadle un vistazo y luego me decís a qué otro crío os recuerda."

Sí, repasando los comics también lo había visto. Pero no me recuerda mucho al del puzzle, ¿no? Aunque claro que podría ser.

Joer qué lío XD

A ver, en ese tomo se puede ver el asalto de Kaine a los Scriers, pero lo que pasó en realidad, si Kaine finalmente consigue el paquete o no, o si los Scriers lo recuperan de sus garras, es lo que no se publica. La única referencia que hay sobre eso es la conversación que has traducico.

Ahora creo que ya lo tenemos claro XD

>>Sí, repasando los comics también lo había visto. Pero no me recuerda mucho al del puzzle, ¿no? Aunque claro que podría ser.

Pues a mí el bebé, con el copete en forma de flequillo, me parece calcado al del puzzle. Aunque ya digo que es una frikada.

Evidentemente cambiaron de idea sobre la marcha. Y como ya habéis dicho de recuperar a Mayday pasamos a recuperar a la tía May.
Eso ya lo tenía más que claro antes de comenzar esta discusión.

Aún así la pequeña no puede estar muerta.
Mongrain, además de la famosa pieza que le falta a Osborn (el famoso "paquete") custodia a un bebé. ¿O es que preferís mirar hacia otro lado cuando sale un cochechito y un muñeco por ahí? ¿Cómo va a a estar custodiando el cadáver de la niña? XDDDD. Y desde luego a la tía May no. Al menos no en esos comics.

¿Qué bebé custodia Alison Mongrain? Pues dudo mucho que sea su hijo secreto y de Norman Osborn. Por "lógica" debería ser el bebé de los Parker, que se lo lleva al final de Revelaciones.
Que luego cambiaran de idea porque se hicieron caca ya es otro tema.

Eso está claro, Spideydave. Más aún, según como quedaron las cosas al final, lo que Alison Mongrain custodiaba en el cochecito de bebé era ... ¡una pieza de los cinco! XD

"Mongrain, además de la famosa pieza que le falta a Osborn (el famoso "paquete") custodia a un bebé."

No no, espera. El "paquete" es el bebé. Desde el principio. Después ese bebé pasa a ser una pieza de la unión. En ningún momento hay bebé por un lado y pieza por el otro. Se habla siempre de la existencia de un paquete, del que Alison Mongrain se ha encariñado. Lo que ocurre es que el contenido del paquete cambia a lo largo de la historia.

Tengo una solución de No-Premio: un rito mágico realizado por los Scrier convirtió a la niña en una de las piezas del ritual de los cinco. Si en Buffy convirtieron una llave en una niña, en Marvel pueden hacer lo mismo al revés ;-))))

jajaja, no-premio para tí XD

>>Se habla siempre de la existencia de un paquete, del que Alison Mongrain se ha encariñado.

Que imagen más enternecedora. Alison Mongrain paseando en un carrito de bebé una ficha del Trivial Pursuit y cantándole una nana. Normal que no se quisiera deshacer de ella y que matara por seguir a su lado. Yo también lo haría.

Pues yo ahora vengo con otra posibilidad XD

Pensándolo más detenidamente, puede que la clave esté en el comentario entre Osborn y el Scrier, y estaría en la línea de lo que Cirne había comentado al principio.

El paquete no es la pieza de los cinco, es tía May. Cuando el Scrier comunica a Osborn que el paquete ha llegado, éste se asoma y contempla desde su ventana una caja enorme de la que es absurdo pensar que contenga una sóla pieza. Esa caja contenía a tía May. A continuación, Osborn ordena al Scrier bajar el paquete al laboratorio. ¿Para qué? Pues puede que para implantale aquel chip que mataría a tía May poco a poco pero que, si se lo quitaban, activaría una bomba genética que aniquilaría a mucha gente.

Me ha despistado Spiderfan. Ellos interpretan que el paquete pasó de ser el bebé a una pieza de los cinco, pero en realidad pasa de ser el bebé a la anciana. De ahí que Mongrain le diga a MJ que May está viva y al final nos encontremos con la sorpresa.

Así que ya ves, Spideydave, el cochecito no contenía ningún trozo de piedra. Lo que pasaba es que Alison Mongrain cantaba nanas de cuna a una octogenaria.

"Así que ya ves, Spideydave, el cochecito no contenía ningún trozo de piedra. Lo que pasaba es que Alison Mongrain cantaba nanas de cuna a una octogenaria."

Jajajaja.
Si. Y cuando tía May no se podía dormir con la nana entonces Mongrain jugaba con ella y su muñeco (uys, qué mal suena eso, XDDD).

La pieza del Trivial que dice Cirne (una de las de la Unión) se la ganaron los Scriers a Kaine jugando a los chinos. Pero esa batalla antológica a los chinos aún no ha sido publicada en ningún comic...

Si buscamos una explicación racional y sencilla: Alison Mongrain, durante un tiempo, estuvo a cargo de las dos Mays, la bebé y la mayor.
¿A quién se refirió en última instancia?
Si la cosa se queda como está: a la anciana.
Y si Quesada quisiera deshacer el entuerto de BND con un mínimo de coherencia e introducir a la pequeña May: a la niña.
Tampoco haría falta ahondar demasiado en el pasado del personaje. Un par de referencias vagas (nadie a estas alturas va a ser tan friki como nosotros de revisar comic por comic para encontrar las incoherencias editoriales entre viejas, bebés y fichas del trivial pursuit en carritos de bebés), MJ averiguar que la bebé esta viva y arreando.
Además, Quesada tendría la excusa para plantear una historia maravillosa e inédita que nadie sospecharía: ¡¡Norman Osborn está detrás del Mefistazo, lo cual, a su vez, induciría a una batalla a muerte entre Spiderman y el Duende Verde!!

Eso sí... sin armadura de Iron Man... que ya cansa.

Entonces recapitulemos.

Los scriers se presentan en el barco de Mongrain (en el Egeo, no en la Manga del Mar Menor) y le piden el paquete de Osborn. Por ahí, o anteriormente, se ve un cochecito de bebé. Mongrain les pregunta si puede ir con ellos porque se ha encariñado del "paquete". Le dicen que no, que se quede en el yate que Osborn le regala como recompensa, y el yate estalla, pero Mongrain sobrevive.

Los scriers, con el paquete en su poder, son asaltados por Kaine, quien comete una carnicería y se supone que se lleva el paquete.

Posteriormente, un Scrier aparece ante Osborn. Le comunica que han habido dificultades con Kaine, pero que éstas se han superado y el paquete obra en poder de la secta y está listo para la entrega. Así que el paquete no está finalmente en posesión de Kaine, o, si lo estaba, los Scriers lo recuperaron.
El paquete resulta ser de dimensiones enormes, y Osborn ordena bajarlo al laboratorio.

Después de "La Unión de los Cinco", Alison Mongrain aparece con Robertson y comunica a los Parker que May está viva. Spiderman acude a su rescate y se encuentra no con la pequeña May, sino con su abuela. Los guionistas han cambiado de idea y en lugar del bebé han decidido recuperar a la anciana. La tía de Peter tiene un implante que la mata poco a poco pero que, de quitárselo, activa una bomba genética que destruiría a la humanidad. Y ese implante se lo han colocado cuando Osborn ordenó a sus secuaces bajar el paquete al laboratorio.

Bueno, pues ya está. Perdonad si he sido un poco (bastante) cargante con el tema, pero como hemos ido dando bandazos de un lado a otro he querido recapitular un poco lo que creo que sucedió. Al menos, según lo veo yo.

Creo que estamos de acuerdo en que la escena en que Kaine se enfrenta a los Scriers para conseguir el "paquete" que Mograin llevaba en un cochecito de niño EXISTE.

Otra cosa es que luego se quiera dar otra interpretación editorial a esa escena, diciendo que el paquete era una pieza del Gathering. Pero bien podrían estár refiriéndose a OTRO ENFRENTAMIENTO NO CONTADO.

Moraleja: La niña la tiene Kaine.

No, Pedro, no la tiene. Chapeau por tí, yo no recordaba esa escena de Kaine, aunque me reconocerás que en las costas del Peloponeso no se bebe caipirinha ni hay mulatas en tanga, pero lo que Kaine hubiese conseguido de los Scriers YA NO OBRABA EN SU PODER. Los scriers admiten haber tenido dificultades con Kaine pero el paquete VUELVE A OBRAR EN PODER DE LA SECTA.

Moraleja: no tenemos ni puñetera idea de dónde puede estar la niña.

>>Moraleja: La niña la tiene Kaine.

Angosto... ¿estás insinuando que Kaine es el malo de Spiderman 4? Porque yo no tengo ninguna duda de que Quesada hará que el malo de Spiderman 4 protagonice la saga más importante del año: el regreso de la hija de Peter y MJ.

"Otra cosa es que luego se quiera dar otra interpretación editorial a esa escena"

Por esa regla de tres, Harry seguiría muerto :) He visto su fantasma, su padre habla de su muerte en su diario ... Otra cosa es que se quiera dar OTRA INTERPRETACIÓN EDITORIAL a esos hechos, diciendo que la fórmula no lo mató, que el diario mentía ... Y creo recordar que tú estás encantado con la resurrección de Harry, ¿no?

"¿estás insinuando que Kaine es el malo de Spiderman 4?"

Mejor que pongan a Mephisto, interpretado por Joe Quesada. :)

Ahora que ha regresado Kaine (brevemente) le podría haber dicho a Peter, sólo por picar, qué fue de la niña. Pero no ha sido el caso (los guionistas no estaban por la labor, que si no Quesada se enfada). El pobre tipo deforme sigue encoñado con que Peter es el clon, y de ahí nadie le saca. Eso y su manía persecutoria por Ben "fiambre" Reilly.

"Moraleja: La niña la tiene Kaine."

La tuvo Kaine. Porque ahora que está preso en ese "Arkham Assylum" particular ya puede tener una buena niñera. Si no pobre Mayday...

Bueno, creo que andais un poco despistados.

Para empezar, ¿la niña existe? ¿alguien la vió?

¿una cuna es una niña?

Ni los personajes han nombrado a ninguna niña...

Lo más que hemos visto son pistas (¿falsas?) de su existencia...

>Por esa regla de tres, Harry seguiría muerto :)

Desde luego Salva, me dejas A CUADROS con tus argumentos.

Ahora resulta que yo no puedo interpretar la escena de Kaine/Scriers como quiera sin por ello tener que renunciar a la resurreción de Harry.

¡BASTANTE TENDRAN QUE VER LOS COJONES PA COMER TRIGO!, que dicen en un pueblo.

Yo no tengo la culpa de que a Harry ko hayan resucitado cuando había "pruebas patentes" de su muerte.

Yo lo que digo es que no me apareció apropiada su muerte y me alegra tenerlo de vuelta. Probablemente yo lo hubiese resucitado de otra manera, pero te recuerdo que estamos en una nueva continuidad, por lo que esas pruebas de su muerte lo lógico es que en el nuevo mundo no se dieran.

Ahora, igual que me alegro que esté de vuelta Harry, me alegraré cuando recuperen a la hija -no es que considere o crea que lo deban hacer ahora mismo-. Y esas escenas que al parecer ninguno recordabais, lo permiten perfectamente, ya que, en contra de lo que suele decir Quesada, no murio al nacer sino que sobrevivió y allí se vió su paradero.

Lo mismo me da que la tengan los Scriers que Kaine, el caso es que está viva y es recuperable y DEBE SER RECUPERADA. No es de recibo que los héroes que se sacrifican mes a mes les gasten esas putadas por falta de imaginación/planificación editorial.

Esa es mi opinión, si a ti te parece algo diferente eres libre de INTERPRETARLO como quieras.

Los editores también, ya que eso es lo que subyace, decisiones editoriales, con lo cual nuestras divagaciones no son más que hablar del sexo de los ángeles.

Pero por lo menos deja que yo opine lo que me de la gana tio, que soy licenciado en filosofía, no me suelo contradecir muy a menudo. Y menos cuando hablo de algo que parece que soy de los pocos que recuerda.

Lo más lógico sería lo siguiente:

Norman Osborn descubre el gen ese que hace que los niños se desarrollen con mayor velocidad (sí, ese que usó y refinó con los hijos que tuvo con Gwen) y se lo suministra a la pequeña May, que seguía obrando en sus manos desde que la 'tuteló' la loca esa de Alison Mongrain.
Como ahora Osborn es el amo del mundo y no da abasto para llevar todos sus negocios, deja a la ahora adolescente Mayday en manos de la mujer de Kraven el Cazador, para que la enseñe a cazar leones y comlumpiarse con los monos por las lianas de la selva (como el hijo de Indiana Jones).
Ahora May es la niñata rubia que se hace pasar por la hija de Kraven, pero cuando entre MJ en acción, surgirá la vena maternal de la adolescente May-Kraven y se pondrá de parte de los buenos. Así, Peter recobrará la memoria y junto a su hija May-Kraven, se enfrentará a Mefisto en el Infierno. FIN.
PD. Luego regresará Norman Osborn y volverá a quedarse con la niña, lo que deparará un nuevo enfrentamiento entre Spiderman y el Duende Verde.
PD2. Norman irá sin la armadura de Iron Man.

Como podéis ver, mi hipótesis es la que tiene más sentido.

Y otro punto importante, para los que se vuelven locos por los cambios de OMD, es ese "cambiazo" entre el bebé y el objeto de Gathering:

Las reinterpretaciones y desapariciones y retornos de personajes NO SON NADA NUEVO en Spidey.

A mi particularmente me escuece mucho más todo eso que tiene que ver con la saga del clon que lo que han hecho ahora. Sobre todo por que a la saga del clon no siguieron las buenas historias que si hay ahora.

Ale, os dejo que voy a leerme el segundo número de Sandman en The Gaunlet.

Estos filósofos de hoy en día no se enteran de nada. Que no la tiene Kaine, que la tiene la madre de Kraven.
Y vergüenza me daría a mí despotricar de la Saga del Clon y luego decir a los cuatro vientos que estás deseando ver a May al cuidado de Kaine. A rezar cuatro padrenuestros por San Howard Mackey te mandaba yo ahora mismo en vez de a leer comics, hippie.

Pero hombre, Pedro, claro que puedes opinar lo que te dé la gana, no he dicho lo contrario. Sólo quería decir que estamos rizando un poco el rizo.

Las pruebas que había son que la pequeña May sigue viva en el yate de Mongrain. Después, se la llevan los Scriers. Después Kaine los asalta pero NO VEMOS QUÉ SUCEDIÓ, tan sólo un par de viñetas de su ataque. A continuación, un Scrier comunica a Osborn que el paquete está listo para la entrega, y que el escollo de Kaine ha sido superado.

Para concluir que la pequeña May está en posesión de Kaine, como tú propones, yo tengo que interpretar que el Scrier se refiere a otro ataque de Kaine (que no he leído) y en el que ha fracasado, pero que sí que ha tenido éxito en un ataque anterior, y ha podido llevarse el paquete que se supone que es la pequeña May. ¿No es eso rizar un poco el rizo? Según esa interpretación, ¿a quién tenía Alison Mongrain, a la tía y a la nieta? ¿Y el esqueleto de tío Ben también, como Norman Bates?

Lo interpretación más normal sería que a) Kaine no se salió con la suya desde el principio o b) que consiguió el paquete y se lo arrebataron. Después, los guionistas han cambiado el contenido de ese paquete, y donde estaba la pequeña May está ahora su abuela, pero Kaine nunca ha conseguido llevarse ni a la una ni a la otra.

Lo de Harry, pues no sé, se me ocurrió citártelo para señalar que si hiciésemos caso, punto por punto, a todo lo que se lee en el comic manteniendo al margen las interpretaciones editoriales posteriores, Harry seguiría técnicamente muerto, porque había pruebas patentes de su muerte. Igual que tú interpretas que técnicamente Kaine tiene a la niña porque atacó a los Scriers, pareció derrotarlos y el paquete que estos se llevaron estaba depositado en un cochecito de bebé.

"Y menos cuando hablo de algo que parece que soy de los pocos que recuerda."

Y repito que chapeau por haberlo recordado. Pero mira, yo no lo recordaba porque tenía bastante claro que el paradero de la niña es absolutamente desconocido. Si hubiese quedado, de manera clara y diáfana, que la pequeña May estaba en posesión de Kaine, no me cabe la menor duda que lo hubiese recordado. Igual que recordaba lo del Mar Egeo ;-)

Ey, tampoco os paséis. Haya paz.

"Para empezar, ¿la niña existe? ¿alguien la vió?
¿una cuna es una niña?
Ni los personajes han nombrado a ninguna niña...
Lo más que hemos visto son pistas (¿falsas?) de su existencia..."

Esto es una tarde-noche de locos. Entonces si yo veo un ataúd en un entierro y a gente llorando ... ¿he de suponer que en el ataúd no hay ningún muerto? ¿Que todo son pistas falsas? ¿Que el enterrador está cavando un pozo?

Tiene gracia que se vea a Mograin con un carrito, que se vea a Kaine luchar por el "paquete" y que el "raro" sea yo que pienso que es la niña...

Igual era el Nulificador Supremo o la toca de monja de la madre de Daredevil...

"Tiene gracia que se vea a Mograin con un carrito, que se vea a Kaine luchar por el "paquete" y que el "raro" sea yo que pienso que es la niña..."

O no me entiendes o no quieres entenderme. Claro que es la niña. Claro que pienso que es la niña. Por supuesto que me hubiese gustado que fuese la niña y que la recuperaran. Pero, a efectos prácticos, según lo que se lee en el comic, esa niña resulta ser su abuela. ¿Que es un absurdo? Un absurdo y una chapuza. Pero yo interpreto lo que leo, no lo que me gustaría leer.

Al hilo de ésto me viene a la memoria una frase de Felipe González: "La realidad es la que es, no la que a úno le gustaría que fuese".

Bueno, me voy al catre, que a este paso acabaremos hablando de filosofía. Y ahí el amigo Angosto jugaría en casa ;-)

Os habéis enzarzado por una tontería. Estamos divagando por cosas que a 'nosotros nos gustaría que fuesen' y que el editor jefe de turno que trate ese tema (si lo trata) se lo va a pasar por el forro del pantalón.
Tal como hacen las cosas en Marvel, escurrirán el bulto de cualquier continuidad, y dirán que la niña está en manos de Octopus, o de Electro, o del Hombre de Arena, o de Kingpin, o del mismísimo Judas Traveller y se olvidarán de Alison Mongrain, de Kaine, de los clones y de cualquier situación que le convenga al editor que quiera volver a presentar al personaje de Mayday Parker.
Y ojo, a mí me encantaría que la niña volviera a salir, que estuviera en manos de Kaine y que BND se fuera al carajo de una vez por todas para volver a traer algo de la vieja coherencia. Pero dudo que esta circunstancia se haga realidad de igual modo que dudo que la imagen del bebé que sale en el puzzle sea la hija de Peter y MJ, porque Quesada y su gente, para mí, son unos vende burras que necesitan de grandes eslogans y promociones engañosas para mantener el interés de unos lectores que cada vez les dan más la espalda.

"Y esas escenas que al parecer ninguno recordabais, lo permiten perfectamente"

Está claro que tu "lectura selectiva" de los post te impide leer ciertas cosas.
Yo desde el principio he comentado esas escenas. No ha hecho falta que vengas tú a recordárnoslas. De hecho hace tiempo se comentaron en otro hilo y la cosa se dejó pasar.

Tu afan protagonista y tu manía de yo contra todos es de juzgado de guardia, ¿eh?

A ver. Repito otra vez.
La niña si sigue viva (que no lo sabemos con seguridad) AHORA MISMO no está con Kaine. Imposible. ¿O es que no habéis leído el comic con la última aparición de Kaine encerrado en una especie de institución mental/prisión de alta seguridad (con el dibujante emulando Los Años Perdidos de Romita JR. Creo que el nuevo número 1 de Web Of)? ¿Es que la ha dejado en casa en la cuna con doble ración de biberón esperando a ver si le dan la oportunidad de fugarse y volver con ella?
He leído el comic muy de pasada y puede que ocurra antes de los hechos acontecidos en los últimos números de Amazing, pero creo que no.

Yo estoy con Cirne. Ahora la niña está en posesión de la hija de Kraven. O con Octopus.
Y la niña está viva. Seguramente Deke intuyó al final de la saga Revelaciones que lo que se llevaba Mongrain entre paños era el aborto Mayday. Porque MJ pregunta que por qué no llora, y luego ella se pone a llorar. Pero es que está clarísimo que Osborn está detrás de todo y ha ordenado provocar el parto para llevarse al bebé. Que está vivo.

"Para empezar, ¿la niña existe? ¿alguien la vió?
¿una cuna es una niña?
Ni los personajes han nombrado a ninguna niña...
Lo más que hemos visto son pistas (¿falsas?) de su existencia..."

MJ no tenía bombo en la 2ª saga del clon. Es que había comido muchos polvorones en Navidad y se había puesto fondona.
Cuando Seward Trainer le hizo una ecografía lo único que encontró fue indicios de gases. XDDDD.

¿La niña existe? Pues claro.
Al menos existió. Y si el editor Marvel de turno quiere existirá...

Me hace gracia Deke intentando justificar a la desesperada que Peter y MJ no tuvieron una niña.
Es lo mismo que va a hacer Quesada para explicar que Peter y MJ nunca se casaron.

Luego algunos dicen que no se ha cambiado la continuidad de la serie...

"¿La niña existe? Pues claro."

Pudieron perderla durante el parto, por ejemplo.

"Deke intuyó al final de la saga Revelaciones que lo que se llevaba Mongrain entre paños era el aborto Mayday."

Podria ser...

"Me hace gracia Deke intentando justificar a la desesperada que Peter y MJ no tuvieron una niña."

No estoy justificando nada. Solo digo que aqui se estan dando por supuesto cosas cuando en la practica...

Vamos, yo no he visto ninguna niña.

"Entonces si yo veo un ataúd en un entierro y a gente llorando ... ¿he de suponer que en el ataúd no hay ningún muerto? ¿Que todo son pistas falsas? ¿Que el enterrador está cavando un pozo?"

Bueno, en el Universo Marvel no puedes fiarte de eso (me lo estas poniendo a huevo). Mira a Harry, ciertamente parecia que estaba muerto (y lo enterraron y todo). Y lo mismo con Norman Osborn...

En un universo donde existe la regla de si "no hay cadaver no hay muerto" (y a veces incluso habiendo cadaver...), ¿puesdes dar por supuesto la existencia de un personaje sin verlo o sin ser mencionado?

Ojo, no es que diga que no exista o que no esté viva, pero visto lo visto, podria no existir o haber muerto hace mucho.

>>En un universo donde existe la regla de si "no hay cadaver no hay muerto" (y a veces incluso habiendo cadaver...), ¿puesdes dar por supuesto la existencia de un personaje sin verlo o sin ser mencionado?

Tienes razón, pero yo cambiaría tu regla por 'soy editor y hago lo que me sale de los santos cataplines, que para eso mando'.
A mí me parece que discutir por 'si la niña está viva o muerta' es una tontería. Julián ha dicho que para Bob Harras no había tal niña, que estaba muerta y lo demás era jugar a engañar. Y ya podía haber por el medio cuna, piezas de trivial pursuit o vieja pelleja.
Para Quesada... bufff... a saber. Con su actual política: 'Peter es un chico soltero y guayssss', tampoco tiene mucha cabida. Pero Quesada es un tío que cambia de opinión según sople el viento.
Sigo pensando que May reaparecerá -si reaparece- del modo en que al editor o guionista de turno le salga de las narices, sin pararse a contemplar demasiado la continuidad. Y repito: ójala me equivoque, porque sería tremendamente feliz de echar mano de la vieja continuidad.

Cirne tiene razón. Claro que había un carrito y todo lo que se quiera, pero eso NO IMPORTA. La historia se planificó para que fuera la niña, y al final se decidió que no fuera. No se le puede buscar lógica y sentido interno, porque no lo tiene: es un remiendo que se ha hecho sobre el plan inicial, algo que era muy habitual en la época. No hay más que recordar las contradiciones alrededor de los Scrier o de Judas Traveller, que tampoco tienen mucho sentido, porque inicialmente eran unas cosas y luego se convirtieron en otra totalmente distinta. Esta es una época infernal de Spider-Man, llena de agujeros e inconsistencias argumentales, porque se cambiaba de idea cada dos meses, probablemente sin exagerar lo más mínimo.

Y precisamente porque no tiene sentido y es todo un gran churro, lo más sensato es ignorar esos tebeos. Es lo que ha hecho Marvel hasta ahora, y yo sinceramente espero y deseo que siga siendo asi.

Es que Pedro discutes tonterias. Nadie puede afirmar si esta viva o muerta. NO SE PUEDE SABER.

Yo tengo en memoria (relativamente) esas historias porque las lei no hara mas de 3 o 4 años. Me lleve una decepcion tremenda y fue para mi una de las mayores cagadas de la historia de spidey. Una hija que podria dar mucho juego, a mi entender (como ya he hablado otras veces), y se DESDICEN de todo lo publicado y la sustituyen por la tia May. Para mi fue un desastre total.

E igual que la sustituyeron con esa falta de coherencia, y siendo capaces de eliminar un matrimonio y la continuidad de los ultimos 25 años, ¿de verdad creeis que van a decidir si la hija esta viva por la logica? Haran lo que les apetezca, contradiga lo publicado o no y sea mas coherente o no (por eso creo que abandone los comics por un tiempo).

Asi que, lo siento Pedro, no te bases en lo leido porque no cuenta mucho (mas bien nada).

Si. Hubo un tiempo en que los comics de Spiderman tenían cierta coherencia y seriedad argumental. Pero ese tiempo ya pasó.

Desde el final de la 2ª saga del clon se destapó la veda del todo vale. Y ahora con Quesada ya ha sido el boom.
Da igual lo publicado anteriormente, que ya no vale y santas pascuas.

"Y precisamente porque no tiene sentido y es todo un gran churro, lo más sensato es ignorar esos tebeos."

Es lo que acabaré haciendo con OMD y el posterior BND. Es un gran churro que no me gusta, falto de coherencia y demás. Y aunque de momento no puedo tendré que ignorar esos tebeos. De hecho voy a acabar ignorando todos los comics de Spiderman publicados hasta la fecha. Será lo más sensato...

Otra cosa es lo que nos gustaria que pasase y otra mas lo que van a hacer que pase.

A mi me encantaria que volviese la hija. Que la tuviese kaine (aunque fuese en un bunker antienvejecimiento) y que Peter la recuperase. Si viese que esto ocurre seguramente volveria a la serie ya que eso seria que quieren avanzar, no solo contar hiostorias de un Spidey iconico. Aunque tendria que ver que va ser duradero y no un truco para luego decir que es un clon y ver como se desintegra en las manos de Peter.

Pero creo que esto es IMPOSIBLE. Si han montado todo el BND para no tener a un Peter divorciado y para que se mantuviese joven, ahora no lo van a hacer padre (que pareceria mas carroza) y menos padre soltero (que diria la iglesia y el PP y su 'familia', :P).

Aunque, y esto no me lo creo ni yo, a lo mejor Quesadilla se ha dado cuenta que si no monta algo gordo, los que hemos dejado a Peter no vamos a volver y nos va a dar lo que queremos (EVOLUCION, y ya que estamos, un unico guionista y un unico dibujante, y buenos, como se merece Spidey).

PD: mientras tanto seguire leyendo Guerra Mundial Z que me ha enganchado bastante el comienzo, gracias por la recomendacion Julian (nunca me hubiese comprado un libro de zombies).

Por cierto en "Un tebeo con otro nombre" (la web es todo junto .com) le dedican un post muy acertado a Spidey e incluso uno a Deke. Es que esa cabezoneria y el trago con lo que me echen es digna de un post, :P.

Saludos.

Yo por mi parte, sólo espero que no se trate el asunto de la hija. Espero que esé bebé que aparece en el puzzle sea el hijo de Amenaza, y por favor, que miren hacia delante desde el AS 546, que para eso se hizo el reset a fin de cuentas. Si quieren contar lo de la boda en un número, que lo cuenten, pero que no anden jugando.

"Es que esa cabezoneria y el trago con lo que me echen es digna de un post, :P."

Gracias por lo que me toca.

Un detalle,em el caso de un hipotetico regreso de la niña no implica necesariamente que sea para quedarse. Es decir, hay muchas formas de solucionar ese cabo suelto sin que Peter y MJ acaben siendo padres de familia.

Pero yo creo que ese bebe del puzzle no es May.

""""Pero yo creo que ese bebe del puzzle no es May.""""

Yo eso lo tengo clarisimo. No creo que ningun editor (y menos Quesada) "solucione" ese tema. En la linea de Deke, traerla de vuelta significaria envejecer al personaje y unir mas si cabe a MJ a Peter. Y volver al asunto para dejar clara su muerte seria "mancillar" al icono. Si Spiderman no puede tener pareja (y ni mucho menos casarse), como va a tener hijos.

Y aun en ese caso, creo que lo trataran mas como "lo que pudo ser" o que "nunca existio" antes de "como fué o que pasó".

Pero realmente coincido con Deke en que ese bebe no es May.

Y respecto a la imagen promocianal solo puedo decir que pienso que no va a ocurrir nada. Trataran todo pasando de refilon sin que nada tenga transcendencia al estilo del regreso de Kaine.

Y es que el famoso manifesto lo deja todo muy claro. Creo que han tratado al personaje muy editorialmente haciendo publica esas directrices. Esas "interioridades" no deberian haberse dado a conocer. Es como si conoces el final de la pelicula o ves un partido en diferido.

Esto es lo que ha conseguido Quesada: que veamos a Spiderman como una marca y no como un personaje. Antes se podian intuir ciertos aspectos referentes a los comic-books, pero es que ahora ya lo dejan todo claro haciendo perder a los lectores el factor sorpresa.

Quesada ha "impuesto" una nueva forma de entender los comics que va en detrimento de la credibilidad de los mismos.

La verdad es que no entiendo esa expectacion que ha levantado la imagen esa. ¿Alguien piensa realmente que se bebe puede ser de Peter Parker o incluso de MJ?

SpideyDave: Si que he leído tus post, y agradezco mucho la minuciosa descripción de las escenas.

Cuando digo "la niña la tiene Kaine" no quiero decir que la lleva debajo de la capa todo el tiempo. Quiero decir que, la última vez que la vimos, estaba en su poder.

Como a mí no me gustaría que cuando apareciese fuese ya adolescente, con lo mal que envejecen los niños en el Universo Marvel, mi idea es que, o la metió en un congelador críogénico, o la envió al futuro, una de dos. En cualquier caso, él si sabde su paradero.

Con respecto a los demás comentarios, se perfectamente el modo en que se produjeron esas historias, como luego se reinterpretaron u olvidaron y el valor que les dan los editores actuales. Y me parece bien, no pretendo que el bebe del cartel sea la niña (en este universo AÚN no sabemos si se llama May o no...).

En cualquier caso ESTOY EN TOTAL DESACUERDO CON JULIÁN sobre que "hay que olvidarlas por que estaban mal hechas." La continuidad no funciona así. Se han hecho y se pueden hacer magnçificas historias A PARTIR de malísimos tebeos.

En efecto, es hablar por hablar, por que todas historias pueden haber sido borradas/modificadas por OMD. Los editores verán lo que hacen, aunque antes de recuperar el bebé pues Peter y MJ deberían volver a estar juntos.

Por último comentar un detalle que no habéis destacado aún, y que celebrarán los fans de JMS: Con la incorporación a OMD de ARAÑA se recupera con ella la Orden de la Araña, y por tanto Ezekiel, y por tanto Morlun y demás... habrá que ver que aprovechan y que no.

En cualquier caso ESTOY EN TOTAL DESACUERDO CON JULIÁN sobre que "hay
que olvidarlas por que estaban mal hechas." La continuidad no funciona
así. Se han hecho y se pueden hacer magnçificas historias A PARTIR de
malísimos tebeos.

Sí, claro que sí. Pero yo prefiero que no se hagan. Y prefiero que no se toquen elementos de una etapa radiactiva de Spider-Man. Si autores en plan Busiek que se pasen veinte números explicando tebeos malos siempre vamos a tener, pero ese ejercicio me parece estéril. Yo prefiero autores que miren al futuro.

Yo creo que si algún día recuperan a la niña, como mucho dirán que la tuvo retenida Norman Osborn, se la robó Kaine o el sunsuncorda y poco más.
Aunque ojo... ahora mismo están sacando en USA una serie limitada que recupera la segunda saga del clon, con MJ embarazada, etc etc... tal vez todo eso podría conducir algo y refrescar las memorias de los lectores.

"Quiero decir que, la última vez que la vimos, estaba en su poder."

Ejem, ejem ¿la vimos?

"ahora mismo están sacando en USA una serie limitada que recupera la segunda saga del clon, con MJ embarazada, etc etc... tal vez todo eso podría conducir algo y refrescar las memorias de los lectores."

Me conformo con que refresque la memoria de los guionistas...

El dilema de si la traen de vuelta "respetando" o no la continuidad depende de si los guionistas se hayan leido los números o no.

Sinceramente dudo mucho que los guionistas se acuerden de "la cuna" o de si Kaine andaba por ahí...¡J*der! si casi ni nos acordamos nosotros.

Bueno, queria decir si se "han" leido los números

""""ahora mismo están sacando en USA una serie limitada que recupera la segunda saga del clon, con MJ embarazada, etc etc... tal vez todo eso podría conducir algo y refrescar las memorias de los lectores.""""

Si, pero al estar fuera de continuidad tienen manga ancha argumentalmente con lo que tampoco creo que sirva de referente.

al final va a resultar que es el hijo de octopus XD ¿Y la madre sería la doctora octopus? (otra vieja conocida de la saga del clon XD) por cierto ¿qué fue de ella? la ultima vaz que la vi fue en los números en que resucito octopus, despues de eso ni idea...

Por cierto, el traje que lleva MJ no es el que llevaba cuando se caso con Peter.

Bueno, subrayar, porque alguien ha señalado que espera que esa niña sea hija de

SPOILER

Amenaza y Osborn

SPOILER

que según las palabras del editor, esa niña tiene algo que ver con Mary Jane ("Mary Jane with a ... yes, baby").

Yo me arriesgo a hacer una doble apuesta: a) el bebé es la pequeña May, la que se encuentra en paradero desconocido tras el final de Revelaciones, o bien b) ese bebé tiene algo que ver con lo que Mary Jane susurró al oído a Mefisto.

Otra opción barajada por el foro, que esa niña sea hija de MJ y de otra persona que no es Peter, no digo que no sea posible, pero eso supondría poner una barrera muy grande entre Peter y Mary Jane.

Si de verdad se quiere apartar a la pelirroja de la vida de Peter, ese sería un buen argumento, como hace unos días comentó un compañero. Pero si no hay redaños de desvincular a MJ como chica de Peter (pensando sobre todo en Spiderman 4), esa opción supone añadir un elemento bastante difícil de manejar para el futuro.

"Y la madre sería la doctora octopus? (otra vieja conocida de la saga del clon XD) por cierto ¿qué fue de ella? la ultima vaz que la vi fue en los números en que resucito octopus, despues de eso ni idea..."

Yo también le perdí la pista ahí. Según Spidefan, murió en una batalla en la que participaron el quinto Hobgoblin, el Shocker y el Escorpión. Parece ser que en Latveria, aunque esto no queda demasiado claro en la explicación.

La muerte de Octopus tuvo la única intención de insuflar dramatismo a la figura de Kaine. Después, con lo devaluado que quedó Kaine y la saga del clon, era no sólo normal, sino necesario que Octopus volviese. Es la única resurrección de las habidas que apoyo y aplaudo. Y más aún tras comprobar la sustituta tan lamentable que le buscaron.

"Por cierto, el traje que lleva MJ no es el que llevaba cuando se caso con Peter"

Hombre, no es que esté muy puesto en asuntos de trajes de novias, pero imagino que la moda ha cambiado ligeramente entre 1987 y 2010. Ese vestido supongo que no es más que una actualización del que llevaba la pelirroja el día de su boda.

yo respecto a May tengo dudas de que sea Kaine quien la tenga, cuando se le ve atacando a los Scriers parece que los vence pero luego aparece otro scrier diciendole a osborn que kaine esta controlado asi que no veo tan claro que kaine pudiese tener a May aun asi me parece que May es un personaje facilmente recuparable y teneiendo en cuenta que an resucitado a muertos mas muertos no supondria un problema argumental conseguirlo y ademas como dijo el ultimate nick furia "en este negocio hay pocas reglas pero una de ellas es que si no hay cuerpo el tio sigue vivo" y que se sepa el cuerpo de May no se a visto en ningun momento ni lo han visto MJ.
Una forma que se me ha ocurrido de encontrarla seria atrabes de un cruce con Spidergirl en el que Spidergirl acabe en el universo tradicional y trate de encontrarse a ella misma en ese universo y despues de encontrarla voviese al MC2.No como queria Quesada que proponia traerla definitivamente al tradicional, como me alegro de que no se haya echo.
Pero bueno mientras las cosas sigan como hasta ahora no van a tocar el tema ni mucho menos la van a traer de vuelta.

No sé, pero a mí me da la impresión de que la pequeña May del universo tradicional (es decir, la no Spidergirl) fue algo parecido a lo de la boda según muchos (entre los que NO me incluyo), es decir, algo a lo que no se quiere volver bajo ningún concepto...

A mí me gustaba el personaje de Kaine, aunque luego fue perdiendo peso, imagino que por las críticas que trajo la segunda saga del clon, y, debido a que dicha saga es también (me parece)algo a lo que no se quiere volver en Marvel, será difícil ver a Kaine de nuevo...

La segunda saga del clon trajo a buenos personajes: los scrier, Judas Traveller, Kaine... incluso recuperó al Chacal y podrían haber hecho algo más con otro de mis personajes preferidos: Carroña, que al fin y al cabo es otro clon. Desgraciadamente, el estiramiento tipo chicle de la saga desvirtuó todo.
Pero a mí esos personajes me gustaron en su momento y tuvieron mucha fuerza.
Es más, es una pena que el Chacal desapareciera, pero sigue siendo uno de los villanos clásicos que, dejando clones a un lado, debería volver de vez en cuando. Y Carroña también.

Hombre, dado que Kaine es un clon de Peter, y que SIGUE SIENDO UN ASESINO, pues yo creo que hay queda mucha tela que cortar en cuanto a historias... Por que parecía que se había redimido, pero los autores actuales no han tirado por ahí precisamente...

En el libro de Julián hay un texto imprescindible de cómo la saga del clon se fue alargando y alargando y alargando, creo que lo firmaba Greenberger, que era editor asistente.

Por cierto que recientemente en BACK ISSUE se publicó uno bastante similar hablando de como se determinó la identidad del Hobgoblin. Y la cosa es aún más complicada de lo que nos habían contado, con la Rosa y algún otro personaje incógnita metido por enmedio...

Pues nada, nada. Julián, a currarte otro libro sobre Spiderman, que 'Bajo la máscara' e 'Historia de la araña' ya suenan un poco rancios.

Bueno... rancios no, que necesitan actualización.

Hay básicamente tres actualizaciones pendientes: un análisis de la etapa inicial de JMS, la que lleva hasta la salida de Romita, que es lo que de verdad considero su etapa; un análisis de la etapa posterior hasta OMD, y un análisis de Ultimate Spider-Man. Lo mismo va todo eso en mi siguiente libro, que todavía tardará y que no está sólo centrado en Spider-Man, sino en todo el Universo Marvel del siglo XXI, y también me gustaría actualizarlo online, que esta web es la continuidad de los libros.

Actualizar otra vez BJLM en papel es quizás un proyecto para dentro de diez años. Vicente me lo ha pedido alguna vez, pero creo que todavía es pronto.

"A mí me gustaba el personaje de Kaine, aunque luego fue perdiendo peso, imagino que por las críticas que trajo la segunda saga del clon, y, debido a que dicha saga es también (me parece)algo a lo que no se quiere volver en Marvel, será difícil ver a Kaine de nuevo..."

SPOILER

En USA ya ha reaparecido Kaine. Y no hace mucho.
De hecho hubo referencias a Ben Reilly y la saga del clon, pero la cosa no fue más allá.

Ya que se habla de personajes que se recuperan, en la Limited de Jackpot aparece lo que parece ser una nueva version de...

SPOILER
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La Rosa.
SPOILER
SPOILER

Despues de despotricar a mansalva respecto a Quesada por la cagada de BND, me he leido del tirón (deje de coleccionar Spidey en el tomo 21 con Un nuevo Día) desde el tomo 22 hasta el 610 USA, joer...pues la verdad es que está bastante bien, buenas aventuras y poco a poco (muy poco a poco) van poniendo las cosas en su sitio, pero la verdad es que lo están hilando bien. Al final no es un cambio tan grande y (no se cuando) volveran a estar juntos, lo dicen muy claro en "Un día más". Lo mejor de todo es la unificación de las colecciones, las aventuras son más rapidas y lineales. Si podeis haceros con lo que os falte por leer esperando (como yo) a que las cosas vuelvan a su cauce, no lo dudeis y dadle una oportunidad. Quiero hacer un comentario más extenso porque me acabo de leer el especial de la boda de Peter y MJ, Un día más y Un nuevo día y casi todo lo publicado hasta ahora y he sacado alguna conclusiones curiosas...
Por más que me joda decirlo, creo que Quesada no es tan ca*** como pensaba, lastima que ciertas cosas hayan desaparecido (de hecho, excepto la boda, El Otro y el desenmascaramiento publico con sus consecuencias, todo el resto sigue igual), a mi lo de El Otro no me acababa de convencer lo de los espolones/aguijones, algún poder nuevo vale pero de ahí a comer moscas solo había un paso. Miguel O'Hara a lo suyo y Peter Parker a lo suyo, no los mezclemos, que a mi me gustan pero separados.
PD: digo pensando que la pequeña May aparecera en algún momento, otra jugada de Osborn.

Saludetes

Por cierto, lo que más me ha gustado es la resolución de la aventura con los 4F, cuando Camaleón hace de Peter, volver a ver a Harry que queda genial, y el nuevo puesto de JJJ, XD XD XD (vaya ida de olla)

Respecto a los amorios, en más de 60 números, podemos contar con los dedos de una mano de un tío que le falten varios dedos, cuantos rolletes ha tenido Peter...si es que no le ha dado tiempo! (aunque parezca mentira)
Ale, me voy ya a la cama :-p

>SPOILER
La Rosa.

Je,je... Otro misterio para darle al coco.

Seguro que esta vez es alguien más lógico que la última: Hacer a Jacob Conover la Rosa -imitando a Big Man- está en el ranking de las 5 mayores cagadas de Spidey.

Hacer a Jacob Conover la Rosa -imitando a Big Man- está en el ranking de las 5 mayores cagadas de Spidey.

Arg!! ¿Por qué tenías que recordármelo? Me dio una rabia tremenda. Me encantaba Conover como secundario, era un tipo entrañable.

Una buena cagada, sí señor. ¡Maldito Quesada!

...

...

...

¿Cómo? ¿Que no fue Quesada? ¿Y tampoco lo de Facade? ¿Ni lo del clon? ¿Ni Maximum Carnage? ¿Ni Mackie y Byrne en Spider-Man? Pero... Eso es imposible. Hasta que llegó Mefisto, todo en Spider-Man era evolución lógica, coherencia y grandeza.

"¿Cómo? ¿Que no fue Quesada? ¿Y tampoco lo de Facade? ¿Ni lo del clon? ¿Ni Maximum Carnage? ¿Ni Mackie y Byrne en Spider-Man? Pero... Eso es imposible. Hasta que llegó Mefisto, todo en Spider-Man era evolución lógica, coherencia y grandeza."

Claro. Ahora con Quesada llegó el summum de la evolución lógica, la coherencia y la grandeza.
Grandes historias para un gran icono del comic de superhéroes. ¿Verdad, Julián?

¿Todo porque MJ ya no tiene tanto peso en la ecuación? ¿Verdad?
Para algunos ahí reside la grandeza de Spiderman. XDDD.

Yo no he dicho eeeeeso.

Lo que intento exponer es que algunos críticos que califican esta etapa en bloque como apestosa esgrimen que el personaje siempre había tenido una evolución lógica y modélica hasta ese momento. Y yo creo que eso no es cierto.

A ver, hay que poner las cosas en su sitio. En efecto, el clon, Chapter One, Maximum Carnage y demás demuestran que Spiderman no estaba pasando por su mejor momento. Pero eso no justifica la chapuza del reseteo (de cómo se hizo, dejo al margen las historias recientes que están bastante bien) ni la chapuza del reseteo hace mejores aquellas historias.

Además, no olvidemos que el reseteo no se ha cargado todas esas incoherencias que se han mencionado. El reseteo se ha cargado la etapa de Strazinsky, etapa que aclamó la inmensa mayoría de la gente.

>Hasta que llegó Mefisto, todo en Spider-Man era evolución lógica, coherencia y grandeza.

Je, je,je.. Muy bien expresado. Es curioso que los que apestan de la etapa actual parecen considerar todo lo anterior como un paraiso que culmina en la INMACULADA -según ellos- etapa JMS. Cagadas las ha habido siempre, y cagadas, y muy gordas, las tuvo JMS. Es ahora cuando menos hay, pero bueno, Kravinator ya se ha "convertido." Uno menos, je,je, je....

"Cagadas las ha habido siempre"

En efecto, el reseto ya es una c*gada en sí. Que después esté conllevando buenas historias es otro cantar.

"el reseteo"

Ya voy por el 614, ya me queda menos :-p
En serio, dadle una oportunidad...que no tenían que haberlo hecho así, vale, pero la verdad es que no está nada mal.
Creo que el resumen es que en vez de divorciarlos (algo que aparentemente es para siempre) han llevado la misma vida (viviendo juntos, tomándose un descanso, volviendo luego...todo salvo la boda) y que en un futuro los van a volver a casar siendo EL ACONTECIMIENTO MARVEL DE AÑO (=$$$$$$$$$$$$), hoy en día es más propio que nos casemos a los treintaitantos que los veintitantos. El efecto conseguido es darle un margen en la vida de Peter para que se desfogue un poco y después todo vuelva a su cauce. Esto es personalmente lo que espero. Yo por mi parte, me trago mis palabras y voy a volver a coleccionar Spiderman.

Pedro. Qué obsesión con JMS.
Háztelo mirar, anda. ;)

Obsesión ninguna. Uno más de los muchos guionistas fallidos para Spidey. Lo mismo que Jenkis, o el último Conway o McFarlane...

Vamos, la "obsesión" mia es INVERSAMENTE PROPORCIONAL a la fé ciega de los que lo aupan como salvador de la patria.

Envidio a quienes lo disfrutaron tanto. Pero en cualquier caso, eso es ya el pasado, y si el precio de que te guste JMS es que no te guste lo actual, pues estoy muy contento de que no me haya gustado.

Y es que por muy bueno que pueda ser un autor en solitario, haciendo comics de autor a su bola, para mi contemplar a seis guionistas trabajando al unísono en una misma dirección, es como un CUÁDRUPLE SALTO MORTAL. Y algo que no ha sucedido NUNCA.

¡Ójala cunda el ejemplo!

"Lo mismo que Jenkis"

¿Mande?

Una cosa...

Que me compareis Matanza Maxima o la saga de Fachada, (que aun siendo sagas de calidad horrible, no cambiaron el rumbo de la serie, ni la mitologia ni la continuidad. Simplemente fueron eso, malas historias)con toda una etapa basada en remakes, polemicas, malas ideas, sin continuidad y sin rumbo como es nuestro "amado" BND, es hasta denunciable...

No en serio, ya puesto cojed algun numero malo de Stan Lee y decid que ahora estamos mejor que cuando estaba el

PD: Y que ya trateis de decirnos que la saga del clon o el Chapter One no los hemos criticado por motivos similares a los del BND, ya es hacerse la victima...

"Envidio a quienes lo disfrutaron tanto. Pero en cualquier caso, eso es ya el pasado, y si el precio de que te guste JMS es que no te guste lo actual, pues estoy muy contento de que no me haya gustado."

¿Quién ha dicho que no me gusta BND porque me gusta la etapa de JMS?
A ver. Yo dejé de comprar Spiderman justo antes de Civil War, cuando se desenmascaró. La etapa de JMS ya no me gustaba nada desde Sin Past. Y me planté en el número del desenmascaramiento.
Todos esos comics están firmados por JMS, pero es un pelele a manos de Quesada que era quien orquestaba todo de cara a plantar al trepamuros en la etapa BND.

Considero a JMS uno de los mejores guionistas que ha tenido Spiderman en los últimos años, pero su etapa en conjunto tampoco me parece para tirar cohetes (sobre todo al final).

Aún así me gusta más lo que había que lo que hay ahora con BND. Y nada tiene que ver JMS en el asunto. El que tiene que ver es Joe Quesada.

"Y es que por muy bueno que pueda ser un autor en solitario, haciendo comics de autor a su bola, para mi contemplar a seis guionistas trabajando al unísono en una misma dirección, es como un CUÁDRUPLE SALTO MORTAL."

No van en la misma dirección. Eso está clarísimo. Y son simples peleles a manos de Quesada, lo mismo que fue JMS al finalizar su etapa arácnida.

Sobrevaloras infinitamente el talento de Joe Quesada, y desconoces su sello personal, si le atribuyes a él las aventuras de BND. Estas son el producto de Brevoort, Wacker y el equipo de guionistas del Spider-Trust. Fin. Estos seis u ocho se sobran y se bastan.

A la vez que te contradices, por que si algo es obvio y patente es el cambio que hay entre las aventuras pre-OMD y las aventuras BND. Son absolutamente distintas y no vienen de la misma cabeza.

Es innegable las directrices e intervención de Quesada durante Civil War, la Iron Spider con su diseño, Back in Black y luego OMD. Y como tuvo ocasión de cagarla a fondo, ahora se está quitecito, ya que por fín ha creado un equipo en el que sabe que puede confiar sin tener que estar encima de ellos. Y su supervisión es necesaria en otras áreas, como por ejemplo Thor y demás, para asegurarse que la serie de comic se parece a la franquicia de la película. Quesada está más que ocupado con Siege. Proximamente recuperará a Odín y demás. Y está muy pendiente de Iron Man, tb por su película.

Y si quisiera ir de "relanzador", tiene a los mutantes hechos unos zorros en un soporífero revival de los '90.

Joe Quesada no tiene nada que ver con el BND. Ni con MJ, ni con el bebé. No hay que confundir sus funciones de relaciones públicas y hombre orquesta con el DURO TRABAJO CREATIVO de una franquicia como Spidey.

Ahora, que en cuanto pongan en marcha las nuevas películas pues igual se le antoja volver a meter mano.

Por eso conviene disfrutar de BND mientras dura, antes de que Quesada devuelva a Peter al instituto y no precisamente como profesor...je, je, je...

"A la vez que te contradices, por que si algo es obvio y patente es el cambio que hay entre las aventuras pre-OMD y las aventuras BND. Son absolutamente distintas y no vienen de la misma cabeza."

¿Que me contradigo? ¿Dónde?

Quesada mismo ha dicho que BND es idea suya, una idea que quería desarrollar desde hace tiempo. Breevort es su mano derecha en este asunto.

¿Que hay un cambio evidente entre las historias pre-BND y las de BND? ¡Vaya, pero qué chico más listo eres! :) Perogrullo.

Quesada guió al personaje y luego lo puso donde él quería. El "spider-trust" simplemente ha seguido desarrollando las historias a partir de ese punto impuesto por Quesada en la colección.
Que BND no esté firmado por Quesada no quiere decir que no esté dirigido por Quesada. El "spider-trust" (incluído Brevoort) baila al son que dicta Quesada.

"No hay que confundir sus funciones de relaciones públicas y hombre orquesta con el DURO TRABAJO CREATIVO de una franquicia como Spidey."

Reconozco que hay un trabajo creativo detrás de la franquicia. Decir lo contrario sería ridículo y estúpido. Todo el equipo se reúne al menos para planificar el rumbo de la colección por 1 año más.
Aún así muy duro no será su trabajo cuando da la sensación de ser una colección que no va a ninguna parte, donde cada historia (menos algunos arcos argumentales como los últimos publicados en USA) se mueve sin coherencia global.

Ya tienen a Peter Parker soltero y sin compromiso, rejuvenecido, con todos los elementos que tenía la serie a comienzos de los 80. ¿Y ahora qué? Desde luego ni lo están aprovechando ni saben qué hacer con este nuevo Spiderman más allá de repetir los mismos esquemas ya vistos hasta la saciedad. Remakes y más remakes. Una y otra vez.

Amazing Spider-Man es ahora mismo una de las series más huecas de Marvel Comics.

SPOILER

Leído el Amazing 671. Tras una buena racha de historias, este número del Rhino me ha dejado frío, frío... Tiene razón Spideydave. Hay bastantes historias de esta etapa que dejan una sensación hueca.

SPOILER

Será el 617, Salvador. ;)

jaja, es verdad. Aunque he oído que dentro de poco habrá un mes en el que sacarán cuatro amazing mensuales.
¡Ánimo, que a este paso el 1000 está a la vuelta de la esquina! XD

>Tiene razón Spideydave. Hay bastantes historias de esta etapa que dejan una sensación hueca.

Si claro, como que los Tangle Web o los Web of de hace unos años eran toda una revelación a cada viñeta mes sí mes también, no te jode... Vaya gana de buscarle los tres pies al gato...

Si consultas el Previews de este mes verás que la historia del Rino no ha hecho más que empezar (o terminar...)

En cualquier caso no creo que ni siquiera yo haya dicho que estos guionistas sean INFALIBLES. Son personas distintas, enfoques distintos y calidades distintas. Hasta los mejores escribanos echan borrones...

Ya sé que con la actual periodicidad hemos de considerar que Amazing dá cabida a historias que serían propias de colecciones secundarias desaparecidas, pero no me refería a eso. Me refiero a la sensación que transmite la propia colección. Tienes que poner mucho de tu parte para que el actual Spiderman te transmita algo. Si se dan números que están realmente bien, te olvidas un poco de todo y disfrutas de la historia. Pero en el momento en que aparece algún número así más flojete salen a relucir todas las consecuencias del reseteo y el desapego, la alienación que te produce el actual Spiderman.

SPOILER

puede que la historia del Rhino esté por desarrollarse, pero el guionista no se ha lucido demasiado. Un argumento trillado como el amor de una mujer que hace al maloso dejar de serlo. Nada que ver con la historia de Sandman y la niña que tocaba la fibra sensible, y no de una manera facilona ni previsible.
Y el dibujo del tal Fiumara, en fin, no está mal pero tampoco me seduce demasiado.

SPOILER

>Out of all the myriad Webheads working on the Gauntlet, Joe Kelly is definitely my odds-on favorite, just based on the strength of this issue. He plays up Peter Parker's neuroses perfectly, and his sense of pacing -- just driving the story along at a refreshingly fast tempo -- makes this issue feel both light and dense.

it's almost sad that Joe Kelly couldn't stick around for a few more issues.

>Joe Kelly won me over with Peter's narration to set up this issue,

Extraido de dos reseñas diferentes del número. Para gustos hay colores...

Y me parece muy bien. Pero en mi comentario anterior no he dicho ninguna mentira.

SPOILER

la historia del Rhino es algo super visto, nada que ver con la entrañable originalidad de la anterior de Sandman.
Lo anterior es un dato objetivo, ahora ya entra mi opinión personal, y ésta es que, de las historias que he leído hasta ahora the "The Gauntlet", ésta es, para mí y con diferencia, la más floja.

SPOILER

"Si claro, como que los Tangle Web o los Web of de hace unos años eran toda una revelación a cada viñeta mes sí mes también, no te jode... Vaya gana de buscarle los tres pies al gato...

Si consultas el Previews de este mes verás que la historia del Rino no ha hecho más que empezar (o terminar...)

En cualquier caso no creo que ni siquiera yo haya dicho que estos guionistas sean INFALIBLES. Son personas distintas, enfoques distintos y calidades distintas. Hasta los mejores escribanos echan borrones..."

Ya está Pedro justificándose a la desesperada...

¿Me comparas el Amazing Actual con Tangled Web? Venga, hombre. Mejor compáralos con el Spidey Super Stories. Seguro que también sale ganando. XDDDD.
Por cierto, algunos Tangled Web fueron muy buenos. Que conste.
Y tan mala no sería Web Of cuando acaban de recuperar esa cabecera en USA.

¿Que los guionistas no son infalibles? Por supuesto que no. Nadie ha dicho eso. Pero no vengas vendiéndonos la moto de que BND es lo mejor que le ha pasado a Spiderman en años porque realmente es todo lo contrario (unos comics huecos, carentes de interés la mayor parte de las veces, que no van a ningún lado de momento.
Y como sigas así vas a quedarte con la moto sin vender...