Es que hay cosas que no se entienden, Immonen no lo estaba haciendo nada mal, pero hala... que hay Ultimatum y rehacemos todo y de paso colocamos algo similar al amerimanga....

El argumento promete, pero la verdad es que esos graficos... son insufribles.

No hay nada que hacer la etapa Bendis-Bagley va camino a madurar y ser recordada como un clasico aracnido.....

Yo destacaría que en las primeras posiciones, si nos fijamos, tenemos series que se ven afectadas por un gran evento; Blackest Night en el caso de DC, y Dark Avengers y etc en Marvel. Luego tenemos al Capi que está en pleno Reborn...

¡Uf! Spider-Man no sube ni con ascensor. Espero que vayan a aumentar las ventas con el regreso de *** **** **********. No entiendo como es que alguien empieze a seguir un arco argumental y luego no compre más.

Ernesto con el debido respeto deja de decir chorradas.
Lafuente no dibuja con estilo amerimanga. Lafuente dibuja con SU estilo y punto, estilo Lafuente o lo que es lo mismo, comic español puro y duro, con gran maestría en la narración, en el movimiento y en la composición de página.

Ya vale de criticarlo por cosas que no son. ¿Has leído el anual dónde presentaron al Ultimate Misterio? bueno pues el trabajo que realizó en ese comic es uno de los más impresionantes que he visto en mi vida.
El dibujo es dinámico, realmente detallado, completamente adaptado al tono Ultimate y los personajes están VIVOS. Se mueven mientras hablan, gesticulan, EXPRESAN.
De verdad, miraos las dos páginas de Peter y MJ en la cafetería del colegio. Son una absoluta maravilla.

Por otro lado no entiendo las críticas a las ventas, 57.000 ejemplares aun siguen siendo más que lo que vendía antes y ante todo lo que se está oyendo por ahí es que este relanzamiento ante todo está consistiendo en ignorar lo más posible el Ultimatum de Loeb, lo cual es sinceramente lo mejor vista esa saga.
Bendis no ha cambiado su estilo para la serie, está haciendo basicamente lo mismo y resulta que ese "mismo" es un trabajo grande en historias, caracterización y aventura.

Lo único que pasa es que este relanzamiento de Ultimate es un relanzamiento tranquilo y con demasiada poca fuerza por la sencilla razón de que lo han hecho con dos series y deberían haber lanzado unas cinco o seis para hacer fuerza.

Por otro lado tenemos que en cambio en 616 Marvel no para un instante con los eventos y su maquinaria de marketing está todo el tiempo mandando el mensaje de comprar el evento de turno así que como siempre esas son las series que más venden. No porque sean mejores ni nada por el estilo (de hecho la gran mayoría de los eventos están siendo chorradas estiradas llenas de tie ins sacacuartos)sino porque son las que reclaman la atención de la gente por insistencia editorial.

Dario, las ventas de Ultimate Spiderman son decepcionantes porque no cumplen con las espectativas generadas, así de sencillo, un relanzamiento desde un punto de vista editorial se realiza para conseguir nuevos lectores, y de seguir esta tendencia para el número 3 solo quedarán los que ya compraban Ultimate Spider-Man antes de la nueva etapa (y estamos hablando de una serie que hace unos años nunca bajaba de los 80.000). Por lo tanto a la espera de ver las cifras de los próximos números, parece claro que el movimiento ha sido un fracaso moderado... repito, hablando desde un punto de vista editorial. Porque obviamente desde un punto de vista artístico, posiblemente sea una pasada.

Y de acuerdo con lo de David LaFuente. Últimamente me fijo muchísimo en sus alucinantes fondos... el tio es capaz de darle un toque personal hasta a las perspectivas más exageradas.

Y por cierto, atentos a los proximos días porque vamos a prestar la atención que se merece a esta maravillosa colección.

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"un relanzamiento desde un punto de vista editorial se realiza para conseguir nuevos lectores"

Si. Eso lo sabe Quesada la mar de bien...

A mí me tira pa atrás la pinta niñato que tiene Peter. Me recuerda un poco al magan.

Al manga quería decir. Pero bueno, le haré una segunda lectura y me descargaré el segundo número a ver que tal está. ¿Se sabe si sadrán otras series más en Ultimate Comics?

X-Men
4F
etc...

"¿Se sabe si sadrán otras series más en Ultimate Comics?"

Se iba a sacar una serie o una miniserie de Iron Man. Si no recuerdo mal, las Armors Wars iban a ser adaptadas a la version Ultimate

Bendis dijo en una entrevista que el (¿insufrible?) estilo de LaFuente era "European Manga style", no se si por darselas de exquisito o algo asi.

Es que no jodas eso es manga!

Me alegra ver que no soy el unico que no encuentra trazos de manga en el dibujo de Lafuente. Curiosamente, cuando menos manga hace (justamente en las apariciones de Misterio) mejor le va, pero cuando le toca dibujar a "civiles" .... malo malo

Ya estan en circulacion Ultimate Comics Avengers y Ultimate Comics Armor Wars, la de los U. Avengers esta muuuy buena, ya que el planteamiento para presentar al nuevo Red Skull es de veras de veras rompedor, sumale a eso los lapices de Pacheco....

Sí, esto es más manga que otra cosa. Lo peor de lo peor el estilo de este tío (es mi gusto subjerivo) aborrezco el manga. Pero en fin, se me cae el alma a los pies cada vez que veo a Spiderman dibujado por este tipejo.

Bueno. Parece un tipo de dibujo más dirigido a un publico infantil... (Yo lo veo así, que nadie se ofenda) Independientemente de lo que se cuente en Ultimate, que lo desconozco...

Por lo menos no dibuja en AS, no? A mi el Peter actual en AS ya me parece inmaduro... Imaginaos viendo yo ese tipo de dibujo si me puede atraer a mi Ultimate...

Quien piense que lo que hace David Lafuente tiene algo que ver con el manga no ha leído muchos mangas y no parece tener mucha idea de dibujo.

Por otra parte, alguien tiene todo el derecho del mundo a que no te guste el estilo de un dibujante. Pero no tiene ningún derecho a insultarle. El siguiente que lo haga, baneado.

Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de su estilo está totalmente influenciado por el manga.

El trazo que le da a los personajes, las expresiones y rasgos, son totalmente impropias del Comic USA. Si ya se acepta dibujar así en un Comic USA, apaga y vámonos.

Te lo va a decir cualquiera que medianamente conozca algo de dibujo.

A ver, ¿por qué es manga? ¿porque tiene los ojos grandes?

La influencia de David Lafuente más evidente son los dibujantes independientes de línea clara, sobre todo americanos. La planificación de página, la narrativa, la manera en la que se va de una viñeta a otra, es eminentemente americana.

Fox, explícalo tú, que lo haces mejor que yo.

Yo creo que no es manga. Pienso que es más propio de un estilo más europero y alejado del clásico cómic USA de super-heroes, pero si se evidencia una más que clara influencia japonesa.

Por favor, un poco de calma. Tampoco es para tanto. A mi me gusta como dibuja este chico, pero entiendo que a muchos (entre los que me incluyo) no les guste esta interpretación de Peter y Spidey.

A mi personalmente me gusta un estilo más clásico y realista para dibujar comic de super-heroes. Desde luego es una cuestión de gusto personal. No por esto vamos a decir que el dibujo es malo, solamente no nos identificamos con esa interpretación del personaje. Todo esto lo digo sin haber leido una sola página de Ultimate, pero es solamente mi opinión personal.

Y ahora un toque de humor... Si seguimos con esta linea, se acabará viendo algo muy parecido a "Spiderin" en las páginas de AS...

A mí siempre me ha gustado que el estilo del comic vaya variando y el estilo del nuevo Ultimate Spiderman me parece muy divertido sin caer en el infantilismo. No sé si será manga, europeo o yanqui, pero el comic resulta agradable a la vista.

Sólo con ver las caras esas que le dibuja a los chavales me echa para atrás. Los ojos, la nariz... Por favor....

Dibujar, está claro que dibuja bien, eso no se pone en duda.Pero la influencia japonesa se nota a la legua. De ahí que no me guste este Spiderman. Y a mí desde luego me sienta mal ver esto. Así de claro. No me gusta el manga ni nada que se le asemeje. Y esto guarda muchas similitudes.

Ciertamente el Spiderman Ultimate no parece haber ganado demasiados lectores nuevos.

Es en gran medida comprensible.

La linea Ultimate es, por definición, "alternativa" lo que limita mucho las ventas.

Por otro lado para subir las ventas de una colección hay pocas alternativas:

1. Cambio de equipo creativo que traiga un nuevo enfoque y/o a sus fans (Bendis sigue escribiendo, y el nuevo dibujante no es que sea un artista hot...)

2. Golpes de efecto.

Es decir, si sigues igual que antes, probablemente tendrás ventas iguales que antes, por muchos números uno que pongas...

Respecto a AS, bueno, estamos en la misma linea de siempre: entre los 60.000-75.000 ejemplares y en el top 25.

El intervalo 60.000-75.000 es bastante amplio lo que debe indicar que hay una porción de lectores que escogen los números a comprar y/o que puede que se note en las ventas el efecto de tener "portadas alternativas"

osea ser que As con un intervalo de 60.000 es bastante amplio y ultimate spiderman que tiene 57000 es bajo??........nose nose

El intervalo es 60.000-75.000. Es amplio, 15.000 ejemplares de diferencia.

Y respecto a lo que dices de Ultimate Spiderman. Este comic vende 57.000, pero es una serie mensual y, en teoría, más facil de seguir que AS...

La línea Ultimate dejó de ser lo que era hace bastante tiempo. En el momento en que los autores y los planteamientos que tenía pasaron al Universo Marvel tradicional. El único vestigio que queda del planteamiento inicial creo que es, precisamente, Ultimate Spider-Man, porque Bendis ha seguido escribiéndola y porque ha seguido contando con dibujantes de primera calidad.

"""Y respecto a lo que dices de Ultimate Spiderman. Este comic vende 57.000, pero es una serie mensual y, en teoría, más facil de seguir que AS...""""

Pero al ser una linea alternativa (como dices), limita sus ventas. Y teniendo en cuenta eso, y que se esta "empezando" otra vez el Universo Ultimate con lo que no tiene el apoyo de grandes eventos ni de polemica alguna, las ventas se puede decir que son bastante buenas.

"Y teniendo en cuenta eso, y que se esta "empezando" otra vez el Universo Ultimate con lo que no tiene el apoyo de grandes eventos ni de polemica alguna, las ventas se puede decir que son bastante buenas."

Son ventas aceptables.

Pero veo que hay un doble rasero aqui...

A Ultimate Spiderman se le permite o se le disculpa tener unas ventas regulares ( y muy inferiores a las que tenía cuando comenzó) mientras que a AS se le exige poco menos que ser el número uno...

""""A Ultimate Spiderman se le permite o se le disculpa tener unas ventas regulares ( y muy inferiores a las que tenía cuando comenzó) mientras que a AS se le exige poco menos que ser el número uno...""""

Es que como a todo, la gente termina cansandose... y este Ultimatum creo que ha perjudicado mas que beneficiado.

""""Es Kaine, y me encanta que lo hayan traído de vuelta. Tenía potencial para haber sido el gran enemigo de Spider-Man, antes de que alguien se empeñara en que había que resucitar a Norman....""""

Es verdad que es un buen personaje (o lo fue), pero aparte del Duende Verde, creo que Veneno podria haber sido el ENEMIGO de Spiderman. Y a gustos personales, para mi el gran enemigo fue el Duende de Stern.

>>>"Te lo va a decir cualquiera que medianamente conozca algo de dibujo."

Pues será que no tengo ni los dedos de frente ni conozco medianamente nada de dibujo, pero el estilo de LaFuente NO ES MANGA y la influencia que recibe del cómic japonés no es más de la que recibe de otros estilos, que son al fin y al cabo los que configuran la identidad gráfica de cualquier autor.

Y un apunte aparte, a ver si nos entra en la mollera de una vez que el manga no consiste en ojos vidriosos y melenas al aire, sino en un estilo de narración determinado con unos recursos muy concretos. Rechazarlo sistematicamente por el simple hecho de ser tebeo japonés es una vergüenza para cualquiera que se precie de ser un buen lector de cómics. Rechazar de antemano y por prejuicios obras tan geniales como Lobo Solitario y su Cachorro, Monster, Doctor Slump o Gantz (por poner ejemplos modernos y asequibles) es triste, muy triste.

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Ojo, que estos que dicen que Lafuente hace manga, lo mismo les gusta Urasawa, porque sus personajes no tienen ojos grandes y es muy naturalista ;-))

Pero Kaine sabe que Peter es Spider-Man porque él es un clon de Peter y tiene sus recuerdos. No tiene mucho misterio...

Pues a mi siempre me parecerá más importante AS que Ultimate, independientemente de las ventas...

Respecto al manga... Claro que merece todos los respetos! Que a alguien no le guste ( a mi personalmente si me agrada, aunque no soy muy aficionado...) no significa que no sea una rama del cómic (y no solamente cómic, me atrevo a decir cultural...)altamente interesante.

Está claro que el estilo de este autor no es manga. Por lo menos para mí.

No hay más ciego que el que no quiere ver...

El que no quiera ver la notable INFLUENCIA del manga en el Ultimate Comic Spiderman de Lafuente...bueno, me alegra ver que no soy el único que lo ve.

Las influencias no conforman el estilo. El estilo y la narrativa de Lafuente es eminentemente americano, con influencias fundamentalmente de los autores independientes de línea clara, sobre todo los de Oni. Eso es lo que destaca más en su estilo. La única influencia que podría tener Lafuente del manga podría ser, muy lejana, en la estética de algunos detalles muy concretos.

De ahí a decir "Es que no jodas eso es manga!" o "Sí, esto es más manga que otra cosa", es quedarse en lo superficial de la estética del dibujante y no fijarse ni lo más mínimo en aspectos determinantes, como el estilo, el ritmo, la marrativa, etc. Los que opinais que Lafuente hace "manga", ¿cuántos mangas habéis leído? ¿Qué diferencias estableceríais entre el estilo japonés y el americano, además de los ojos grandes? ¿Apreciais que en el cómic japonés se cuentan las cosas de una forma diferente que en el americano comercial? ¿Habéis leido cómic independiente americano, algo de Andi Watson, algo de Bryan Lee O'Malley, Jim Mahfood...? Creo que cualquiera de todos ellos tienen más que ver con Lafuente que cualquier manga.

Julián, ¿Qué tiene de malo que a algunos esto nos recuerde al manga?.

Cada cual que lea y opine lo que le de la gana. Total, el único daño que le vamos a hacer es no comprarlo.

Ya sabemos que Lafuente no es manga. Ahora, que tiene una gran influencia, sobre todo a la hora de dibujar a Peter, eso no se puede negar. Y decir que Lafuente tiene una influencia notable del manga es muy distinto a decir que haga manga.
Ya sabemos que no hace manga, no hace falta que vengas a decirnos lo que es el manga que por lo menos yo lo aborrozco y con conocimiento de causa, y considero que le está haciendo un flaco favor al comic americano (esto último es una opinión subjeriva, tan respetable como el que diga que el manga le parece maravilloso) que para gustos, colores. Y amí nadie me impone los gustos.

Y cambiando de tema. Las ventas de Amazing se mantienen en la línea y a eso le añadimos que las colecciones que están por encima están cargadas de "eventos" y "golpes de efecto"

Bueno... No se mucho de comic independiente americano... Pero veo más cerca el estilo de LaFuente al cómic europeo que al clásico comic americano de super-heroes. La influencia manga es muy notable en este autor. Querer comparar un tipo de cómic con otro o especular sobre tendencias y estilos me parece ilógico.

No se parece en nada una cosa a la otra. Hay que respetar lo que a uno no le gusta, pero tampoco pasa nada por criticarlo. El estilo de LaFuente, aunque ya digo que me parece más en una linea europea que otra cosa, no es el típico del cómic más adulto, ya sea USA o europeo. Me parece más dirigido a un público infantil, como dije antes. Independientemente del contenido de las historias... de las que no se mucho, la verdad. Solamente opino sobre el estilo y tipo de dibujo. Nada más.

Julián, ¿Qué tiene de malo que a algunos esto nos recuerde al manga?

Más que recordar, lo que se ha dicho aquí es que "es manga". Y que además eso es malísimo, hasta el punto de que se ha usado para insultar al autor llamándole "tipejo", lo que es bastante significativo, por cierto.

considero que le está haciendo un flaco favor al comic americano

Ah, que esto es una discusión manga vs. cómic americano. Me siento de vuelta a los noventa.

""""considero que le está haciendo un flaco favor al comic americano

Ah, que esto es una discusión manga vs. cómic americano. Me siento de vuelta a los noventa."""

Esto no es ninguna discusión sobre eso. Yo doy mi postura. Me es indiferente si se está de acuerdo o no.

""""Más que recordar, lo que se ha dicho aquí es que "es manga". Y que además eso es malísimo, hasta el punto de que se ha usado para insultar al autor llamándole "tipejo", lo que es bastante significativo, por cierto.""""

Si se ha dicho, evidentemente se ha dicho muy a la ligera, al igual que mi desafortunado adjetivo hacia el autor. Pero al margen de esto, es más que evidente que Lafuente no hace manga pero si tiene una gran influencia de este estilo.

Esta fue mi frase: "Sí, esto es más manga que otra cosa" Lo puse porque me recuerda al manga.

Tampoco saquemos las cosas de contexto porque aquí los comentarios a veces no los medimos, entre otras cosas porque no pretendemos, algunos, hacer disertaciones sobre los estilos. Más que nada es eso.

Lo único que no he debí escribir es: "tipejo".
En esto te doy toda la razón y es más, quítalo. Banea mi comentario. No debí, por muy cabreado que estuviese en ese momento debido a ver el dibujo y el día que tuve, decir eso.

Saludos

El estilo de Lafuente no tiene absolutamente nada de manga más allá de alguna leve influencia como de cualquier otra y sinceramente el que diga que es un tipo de dibujo dirigido al público infantil me parece que se equivoca por completo.
No tiene nada de estética infantil, narrativa infantil o cartoon ni nada por el estilo. Spiderman lo dibuja algo cabezón, punto, no hay más de todo lo que se le está achacando y como ya he dicho sus personajes están VIVOS y Lafuente ha captado el "tono" Ultimate en fondos, vestimentas, diseños y demás.

por muy "vivos" que esten los dibujos........ PERO QUE FEO ESTAN!!!! ....NO creo dure mucho este artista......no encaja sencillamente..de los clientes a la tienda que voy a comprar mis comics, no he escuchado a nadie que le guste el dibujo.......obvio, son pocos pero algo dice esto no?

"La influencia de David Lafuente más evidente son los dibujantes independientes de línea clara, sobre todo americanos"

Pues yo le veo influencias manga y de europeo,y muy poco americano. Pero bueno, son solo casi treinta años leyendo cómics, asi que mi opinión importa poco XD

Lo que no entiendo, Julián, es ese erre que erre cada vez que alguien opina "Me parece manga" sobre el dibujo de LaFuente. En serio, parece que haya que pedir perdón o algo por el estilo. Y no hablo de la opinión concreta de Iron, sino en general.

Me parece algo cansino que haya gente que tenga que cortarse a la hora de decir "Pues me parece un dibujo infantil" o "Me parece manga" por el simple hecho de que saltas cuando se dice algo asi. Son opiniones; una cosa es que sean irrespetuosas (alguna hay) pero "Me parece un dibujo infantil" no me parece algo para que cualquier salte (seas tú u otra persona) "desprestigiando" la opinión de esa persona con un escueto "Lo mismo no saben lo que es el manga".

Y todo esto lo digo tras haberle preguntado a algún que otro fan manga, y que haya dicho, sin tapujos "Sí, algo tiene".

Y, hombre, que tiene estetica cartoon es algo que se ve a LEGUAS de distancia. Pero es que, el Ultimate Spiderman siempre ha tenido ese toque cartoon, leve o marcado en algunos casos, que tan bien se supo llevar al videojuego, o que se ha "copìado" en la serie animada "Espectacular Spiderman" que, siendo muy adulta, no se puede negar que tenga una estetica cartoon.

De todos modos, creo que los primeros que salen a la defensiva diciendo "Ni es cartoon, ni es manga" son los que parecen creer que se dice con tono despreciativo. ¿Tiene influencias europeas es un halago, y tiene influencias cartoon y/o manga es despreciativo? XD Cómo me como yo esto...

Sobre las ventas de Ultimate Spiderman, demasiado bajas las veo yo para las expectativas creadas y un relanzamiento. Uf, bajas, bajas, bajas... Nada de armarse historias; son bajas para lo que se nos vendía.

Estoy contigo Van Fanel. La verdad solo borro de mis comentarios el adjetivo inacertado que usé tan a la ligera al hablar del dibujante. El resto lo mantengo, que tengo 30 años xD y llevo leyendo comics toda mi vida. Pero es lo que comentaba antes, aquí la gente no pretende hacer disertaciones sobre el estilo, simplemente opina lo que le parece. xD

Yo también he hablado con gente sobre el estilo de este comic y nadie me ha negado la influencia que tiene del Japón...

Aaaal loro con Dark Avengers 10 (acabo de leer el WTF de Zona Negativa):

SPOILERS

Cierto reseteador con aspecto de diablo se aparece junto a su peña chunga delante de Osborn. Y no, no hablo de Quesada y de la Pandilla Arácnida de Wacker. Hablo de Mefisto XD

FIN DE LOS SPOILERS

¡¡¡Quesada... digo... Mefisto vuelve!!! ¿Se atreverá Mefisto a resetear todo el universo marvel o desreseteará Spiderman? Que tiemblen los Vengadores.

A lo mejor, Spiderman con la ayuda de los Vengadores consigue vencer a Mefisto...

Mefisto se fo*** a los Nuevos Vengadores como quiere

Con respecto al spoiler... no se porque, pero no creo que el tema de Dark Avengers afecte a BND

Scarecrow:

SPOILERS

En principio no afectará a BND, pero si resulta que Osborn tenía algún tipo de trapi con Mefisto pre- OMD explicaría muchas cosas. ¿Y si Osborn (como siempre) está detrás de todo? Al fin y al cabo las cosas le han ido condenadamente bien desde la Civil War...

FIN DE LOS SPOILERS

Pues...

SPOILERS

Hombre, si, ahí hay un filón por sacar y así tendríamos alguna explicación de porque a Mefisto le ha dado por romper matrimonios

FIN SPOILERS

La pena es que yo no me veo tanta planificación ni que tengan muchas prisas de contarnos nada relacionado con el Mefistazo. Quedaría muy bien y tendrían una buena ocasión para dar explicaciones, pero...

SPOILER

Justo lo que le falta a Norman Osborn en su curriculum. Manipular a demonios.
XDDDDD.

¿Y por qué ahora no sabe que Peter es Spiderman? ¿Le dijo a Mephisto algo como esto?: "tú cárgate el matrimonio y no preguntes. Y de paso que nadie más recuerde la identidad secreta de Spiderman. Ni siquiera yo. Así soy feliz".

No creo que vayan por ahí los tiros. Y aunque podría ser una explicación sería LAMENTABLE.
Osborn manipulando a demonios. ¿Y qué le pidió a cambio Mephisto? ¿Sus patillas de pelo Osborn? Jejejeje.

No creo que Osborn tenga nada que ver con Mefisto en esos terminos pero...

"Y de paso que nadie más recuerde la identidad secreta de Spiderman. Ni siquiera yo. Así soy feliz"

Uf, practicamente esto fue lo que el General hizo con el Vigia gracias a Mente Maestra... Y fue toda una victoria para su persona...