A mí no me gusta lo de tres Amazing al mes. Para mí esa periodicidad le quita prestigio a la colección decana del trepamuros. Antes los argumentos de Amazing eran los "grandes" de la serie. Ahora se integran estos grandes junto con otros que son dignos de las cabeceras secundarias.

Y otra cosa que no ha conseguido esta nueva etapa es devolver el romanticismo a la serie. No hace mucho leía en ZN, dentro del apartado WTF, que Spiderman y la Gata echaban un polvo, sin miramientos, y que felicitaban así con sorna a Spidey por f***ar más que un conejo.

No sé si tendrá que ver con acercar a Spiderman a los tiempos actuales y hacerlo moderno y "cool", pero desde luego que los que esperaban un regreso al romanticismo Romitiano me da a mí que van a tener que seguir esperando.

Probando probando ... ¿no salen los comentarios?

Ahora.

A mí no me gusta la nueva periodicidad de Amazing. Le quita un poco de prestigio. Antes, por lo general, leíamos en esta colección los argumentos "grandes". Ahora nos encontramos historias dignas de las cabeceras secundarias.

Y otra cosa que creo que no ha conseguido la actual etapa es devolver el romance a la serie. Hace poco leí en ZN, en el apartado WTF, que Spiderman y la Gata echaban un polvo así, sin miramientos, y felicitaban a Spidey de manera irónica por f***ar más que un conejo.

Supongo que se trata de que Spidey sintonice con los tiempos actuales y parezca más moderno y "cool", distanciándolo un poco del tipo chapado a la antigua del pasado, pero me da a mí que los que esperaban el regreso del romanticismo Romitiano van a tener que seguir esperando.

Confiesa, Pedro. Tú eres Deke, ¿verdad?

Yo también lo he pensado. Ja, ja, ja, ja. Pero yo cada vez estoy más convencido de que Deke tiene algún tipo de vinculación con Panini. Lo digo en serio.

Mmmm... No soy Deke, soy... Pedro.

¿Quien es Deke...????????? Soy nuevo por estos lares.

"Quien es Deke...????????? Soy nuevo por estos lares."

XDDDDDDDDDD

Oye Pedro, he dejado un par de comentarios largos (repetidos) que no salen publicados. ¿Sabes por qué pasa eso?

Bueno, creo que ya sé por qué era, por si acaso se produce una triple repetición pido disculpas de antemano.

Comentaba que no me gusta la actual periodicidad, porque le quita un poco de prestigio a Amazing Spiderman. Antes leíamos argumentos de peso en esta serie, mientras que ahora se cuelan historias dignas de las cabeceras secundarias.

Lo otro era que uno de los objetivos de la nueva etapa, el regreso del romance, no se ha conseguido. Las dos relaciones de Peter hasta el momento han sido dos p***os con Michelle y con la Gata. Comentaba también que en ZN felicitaban irónicamente a Peter por f***ar más que un conejo.

Supongo que se trata de que Spiderman sintonice más con los tiempos actuales y parezca moderno y "cool", pero me da a mí que los que esperaban el retorno del romance Romitiano tendrán que seguir esperando.

Ni idea. Prueba a partirlo, que lo quiero leer, je, je..

Nada,para mi el misterio es un enorme ¿PERO QUÉ COÑ..?
Los dibujantes es un punto negro,el más gasto en este momento para seguir una serie que NO ES interesante,es otro.Y lo descolocado que esta el personaje del universo que le rodea y el aroma RETRO chungo que le implantan es horrible.

Lo bueno eso sí,algunos dibujantes.Guionistas... por ahora nada.Y eso de ayudar acabar números algunos dibujantes,para mi es otro gran error...

Nada,que sigo pensando que la serie aun vende bien gracias y,o en parte,por lo bonito del tomito con 3 números.

Sí, lo realmente cierto es que vamos de truño en truño :-s

>Y lo descolocado que esta el personaje del universo que le rodea y el aroma RETRO chungo que le implantan es horrible.

Yo desde luego no considero que le implanten ningún aroma retro, sino absolutamente CLÁSICO, desde el de Lee/Ditko, al Romita, Stern o DeFalco. Spidey es más Spidey que nunca.

Otra cosa diferente es que se haya hecho borrón y cuenta nueva con todas las "moderneces" que introdujo Straczynski, que a mi nunca me gustaron y no pegaban, por su tono místico, con el "scope" del personaje.

En cuanto a separarlo del Universo Marvel, es algo hasta cierto punto lógico a la hora de reconstruir una franquicia (que encima esta basada en una continuidad "ficticia"): bastante tiene el editor con crear nuevos personajes y re-presentar a los secundarios habituales como para liarse a meter personajes que no son de su oficina.

Creo que en esta segunda temporada, la cosa ira mejorando en ese aspecto. Yo no veo a Spidey más aislado de lo que puedan estar los X-Men, o los Vengadores, o el Capitán America o Daredevil. No hablemos ya del Thor de Straczynski...

Cuando una serie tiene una línea y un argumento lo lógico es que la siga y no se meta en todos los fregaos y cross-overs.

De todas maneras, por la serie han pasado Lobezno, los Thunderbolts, Punisher, los 4F y en el 600 hay montones de invitados.

A ver si es que has confundido Amazing con Marvel Team-up!!

A mí, dejando a un lado el retcon y la etapa de JMS, no me gustan dos cosas.

Lo primero es lo del Amazing tres veces al mes. Antes leíamos en Amazing los argumentos "grandes". Ahora, con esta periodicidad, se cuelan historias dignas de cabeceras secundarias. Es como si Amazing hubiese perdido el prestigio que tenía.

Otra es el tratamiento que se le está dando a la vida amorosa de Peter. Los que sigan la edición americana ya saben de qué hablo. Supongo que se trata de que Spiderman sintonice más con los tiempos actuales, de manera que parezca más moderno o más "cool", pero creo que todos aquéllos que esperaban que el reseteo trajese de vuelta el romance romitero me parece que van a tener que seguir esperando.

Y perdón si este comentario aparece por cuatriplicado XD.

Además del cruce con Secret Invasion, que protagonizó Jackpot y de que Spidey está en los New Avengers.

Cualquier historia pre-pecados del pasado de Straczynski, le pega mil vueltas a la charlotada que es BND. De la nueva etapa tan solo se salva el 600 que resulta hasta divertido. Lo demás: remakes e historias insulsas y disparatadas con un Peter que no se conoce ni a él mismo. Yo no lo veo sabor clásico por ningún lado.
Straczynski hizo historias muy buenas, en todos los sentidos, hasta que se bajó los pantalones ante Quesada y comenzaron los temas de los hijos bastardos de Osborn, Spiderman haciéndose de los Vengadores, quitándose la máscara delante de la TV, etc etc etc... ahí la colección se fue al carajo hasta la gran tontería del Mefistazo.
Ahora mismo tenemos un Spiderman sin norte, en donde cada guionista toca su canción y se convierte en un quiero y no puedo. Además, las historias comienzan a repetirse como el ajoaceite para cualquier lector curtidito en esta colección: Spiderman enrollándose con la gata, el regreso de los clones y demás historias.
Estamos ante un Spiderman tan insulso como el que padecimos años pretéritos, con el añadido de que este personaje zombificado es una burla continua al pasado del personaje y a su continuidad.
Por cierto, supongo que este post alcanzará los 150 o 200 comentarios con el gran Deke defendiendo BND y el resto poniéndolo a caldo :))

Dios mio, nunca pensé que me pudieran confundir con Pedro Angosto...

Sorpresas que da la vida.

Pero bueno, yo no soy todas y cada una de las personas que le gusta BND. Yo no me compro 70.000 ejemplares USA por numero ni los X ejempleares que vende la serie en España.

"Pero yo cada vez estoy más convencido de que Deke tiene algún tipo de vinculación con Panini. Lo digo en serio."

Pues no, pero si a Panini le apetece pagarme no voy a ser yo el que se niegue...

>>Cualquier historia pre-pecados del pasado de Straczynski, le pega mil vueltas a la charlotada que es BND.

A mí, lo que me parece increíble, es que penseis que alguien que es capaz de escribir que Gwen se acostaba con Norman y que su hija se peina igualico que la madre, por no hablar de participar, aunque sea de rebote, en OMD, tiene algo de idea sobre Spidey... Cuando uno es lerdo, lo es para todo, no solo para lo que acaba resultando escandaloso.

>De la nueva etapa tan solo se salva el 600 que resulta hasta divertido.

Yo me DESCOJONO con todos los números de TODOS los guionistas. A nivel de diálogo, Amazing no solo es la serie mejor escrita, es HILARANTE.

>remakes e historias insulsas

Si, supongo que "el viejo mentor que te revela que tus poderes no vienen de la radioactividad sino que son mágicos" no es un remake de Stick y DD. Y el Duende Gris es algo muy original y apasionante ¿no?

>Yo no lo veo sabor clásico por ningún lado.

¿Pero habías leído algo de lo que yo he nombrado...?

>Ahora mismo tenemos un Spiderman sin norte

Es la serie mejor planificada, sobre todo teniendo en cuenta los diferentes guionistas.

>en donde cada guionista toca su canción y se convierte en un quiero y no puedo.

Insisto, los guionistas están perfectamente planificados, gracias a las reuniones que planean las diferentes "temporadas". Y a la vez el nivel está igualado, gracias a la labor del editor.

>las historias comienzan a repetirse como el ajoaceite

No se repiten las historias, se reintroduce a los viejos personajes en el nuevo panorama, mismos personajes, HISTORIAS NUEVAS. Otra cosa es que no te gusten. ¡Y olé por recuperar a Kaine!

>es una burla continua al pasado del personaje y a su continuidad.

Con la salvedad del "mefistazo", no solo se respeta al dedillo toda la continuidad, sino que se están incorporando personajes más que malditos. ¡Hay que estar muy seguro de lo que se hace para sacar a alguien como Kaine!!!!!!

>Por cierto, supongo que este post alcanzará los 150 o 200 comentarios

¡Vamos a por ellos!

Y sigo probando probando ... XD. Oye, disculpas si sale un comentario mío de golpe y por cuatriplicado. Ya casi hasta me lo sé de memoria XD.

Lo de "Sins Past" fué una metedura de gamba, pero me parece injusto que una historia de seis números condene a un guionista, por muy desacertada que estuviese. A Straz. hay que "restarle puntos" por haber escrito ese arco, pero no suspenderlo, porque su labor fué excelente en términos generales.

Y al hilo de ésto, quiero plantear lo siguiente. El regreso de Bucky en la colección del Capi creo que fué rechazado por el fandom veterano al principio, pero como se trató de una historia tan buena, todo el mundo acabó aplaudiendo la idea diseñada por Brubaker. Ahí JQ estuvo acertadísimo cuando afirmó que negarse a publicar una historia porque un determinado personaje estuviese muerto hubiese significado quedarse sin una gran historia.
Entonces yo planteo, si "Sins Past" es una buena historia (que lo es), ¿por qué el aficionado de Spiderman no la perdona? ¿Tan poderoso es el influjo que sigue ejerciendo Gwen entre los lectores que anteponemos su recuerdo al de leer una buena historia?

Por otro lado, es cierto que la serie parece bien planificada. Esta mañana he estado leyendo acerca de "The Gaunlet", lo que más o menos tienen pensado para el próximo año en Amazing Spiderman, y se ve una buena tarea en equipo en la que todo parece muy coordinado. Sin embargo, no tener equipos creativos fijos no creo que sea lo mejor para el personaje, y, si se quiere elevar la calidad de la serie, a largo plazo esta estrategia no es sostenible.

Respecto a Kaine, no sé, por una parte me alegro de que se acabe el tabú sobre la saga del clon, pero por otro no creo que la historia que se está contando ahora en los USA venga demasiado a cuento. Kaine me parece un personaje muy ligado a un momento concreto de una determinada etapa de la serie, y al verlo ahora no puedo evitar preguntarme "¿a qué viene ahora todo ésto?". Con el añadido de que me da la impresión que va a ser una historieta "para salir del paso", muy "light" como se dijo hace poco.

Bueno, es indudable que las historias han mejorado y la próxima etapa "The Gaunlet" en la que se dotará a los villanos clásicos de nuevas motivaciones y personalidad es atractiva, pero OMD hizo daño, mucho daño al lector veterano, y todavía tienen que currárselo bastante para llegar a convencer.

Yo diría que necesitan una etapa de la calidad del Brubaker del Capi para repescar a todos los lectores divorciados del Trepamuros.

>Lo de "Sins Past" fué una metedura de gamba, pero me parece injusto que una historia de seis números condene a un guionista, por muy desacertada que estuviese.

Yo no digo que JS sea inútil. Ahí están Rising Stars, Squadron Supreme, The Twelve...

Pero Spidey no es lo suyo...

>porque su labor fué excelente en términos generales.

Si eso fuese asi, "dear", no le hubiesen hecho borrarla enterita de un plumazo. Las estapas verdaderamente excelentes acaban por imponerse, el ejemplo de Bucky es magnífico en este aspecto.

La única cosa mejor que RESPETAR la continuidad, es MEJORARLA con una historia incontestable que haga olvidar la anterior.

>si "Sins Past" es una buena historia (que lo es),

¿Eso es un axioma tuyo o qué...?

¿por qué el aficionado de Spiderman no la perdona? ¿Tan poderoso es el influjo que sigue ejerciendo Gwen entre los lectores que anteponemos su recuerdo al de leer una buena historia?

Hombre, yo entiendo que Gwen representa la inocencia ideal del primer amor. A cualquiera que le digan que su primera novia, con la que hacia manitas en el cine, se estaba acostando mientras con el malvado director del instituto, se queda traumatizao de por vida.

Gwen es como Kennedy, el pasado idealizado de los U.S.A. (MAL EJEMPLO, JFK SE ACOSTABA CON MARILYN). Pero se me entiende.

>Sin embargo, no tener equipos creativos fijos no creo que sea lo mejor para el personaje, y, si se quiere elevar la calidad de la serie, a largo plazo esta estrategia no es sostenible.

Pues es lo que hay, hoy en dia no hay manera de pillar a nadie que haga dos números seguidos, GUIONISTAS ESTRELLA TELEVISIVA INCLUIDA...

>Respecto a Kaine, no creo que la historia que se está contando ahora en los USA venga demasiado a cuento.

La idea de que alguien confunda a Peter con su clon es genial, algo que no hicieron durante la famosa saga. Se puede sacar muchísimo jugo a todas esas confusiones entre uno y su sosias.

>Yo diría que necesitan una etapa de la calidad del Brubaker del Capi

Yo creo que la calidad es la misma, aunque el Capi parezca más unificado gráficamente. Ambas series las supervisa Brevoort (que RESPETA a remachamartillo la continuidad.TODA.)Una serie es mas épica y dramática, Spidey, FIEL A SUS RAICES, es más cómica.

"Pero Spidey no es lo suyo..."

No estoy de acuerdo. Creo que entendía perfectamente al personaje. Otra cosa es que no utilizase sus secundarios o villanos clásicos (a los que yo no echaba de menos, por cierto).

"La única cosa mejor que RESPETAR la continuidad, es MEJORARLA con una historia incontestable que haga olvidar la anterior."

¿No cabe ahí también la historia acerca del origen místico de sus poderes? Era otra buena historia que, a lo mejor, no hubiese respetado la continuidad pero la hubiese mejorado con una historia incontestable que hubiese hecho olvidar la anterior. En el episodio "la Conversación" se insinuó que tal vez tío Ben sabía algo de lo que el destino le tenía reservado para Peter. ¿No te parece que ahí nos perdimos también una gran historia por obligar al guionista a "no salirse del guión"?

"Si eso fuese asi, "dear", no le hubiesen hecho borrarla enterita de un plumazo."

¿Mande? ¿Entonces por qué lo tuvieron durante siete años al frente de la serie estrella? ¿Por qué no haberlo echado directamente si tan malo era para Spiderman? "By the way", su Amazing vendía bastante más que el actual, ¿no?

"Yo creo que la calidad es la misma, aunque el Capi parezca más unificado gráficamente."

M'has matao. ¿El Spiderman post-OMD es de calidad similar al Capi de Brubaker? Me voy a ver la tele un rato.

">si "Sins Past" es una buena historia (que lo es),
¿Eso es un axioma tuyo o qué...?"

Mío y de prácticamente todo el mundo, Julián incluído. Otra cosa es que sea una historia equivocada, pero buena lo es.

"Yo desde luego no considero que le implanten ningún aroma retro, sino absolutamente CLÁSICO, desde el de Lee/Ditko, al Romita, Stern o DeFalco. Spidey es más Spidey que nunca."

Hombre,eso de spidey es más spidey que nunca...

"En cuanto a separarlo del Universo Marvel, es algo hasta cierto punto lógico a la hora de reconstruir una franquicia (que encima esta basada en una continuidad "ficticia")."

Lógico no es.Ese es el problema-Han convertido a Spiderman en algo totalmente ilógico para seguir comprandolo.
Y te pongo lo que puso alguien por ahí,no hace mucho:

Spiderman se casa.Ahora ya no esta
Tia May Muere.Ahora ya no
Spidey tiene un hijo.Ahora ya no
Spidey Madura*.Ahora ya no

Norman muere.Ahora vive
Harry muere.Ahora vive...etc etc
Etc etc

*Entiendase como madurar,encontrar trabajo,casa,tener un hijo e incluso tener más poder (El Otro)por lo tanto más responsabilidad.

Si durante TODO este tiempo,he seguido spiderman y no ha pasado NADA,pero que Nada nada importante.Por que voy a seguir haciendolo?
Para ver lo siguiente???

Spiderman tuvo clones.Ahora vuelven
Spiderman tuvo novias.Ahora tambien
Tia May tuvo otra relacion.Ahora tambien.
Etc Etc....

Es una chorrada.Lo siento por los coleccionistas,pero me pareceis gente muy esclava.

"bastante tiene el editor con crear nuevos personajes y re-presentar a los secundarios habituales como para liarse a meter personajes que no son de su oficina"

Yo creo que muchos lo harían muchisimo mejor que los que se encargan de spiderman ahora mismo.Mas que nada por lo que dice Salvador:"Yo diría que necesitan una etapa de la calidad del Brubaker del Capi para repescar a todos los lectores divorciados del Trepamuros"

"De todas maneras, por la serie han pasado Lobezno, los Thunderbolts, Punisher, los 4F y en el 600 hay montones de invitados."

Y Daredevil,y han sido la caña todos esos comics...

Quitando el 600 y el de thunderbolts.Poca chicha.Siguen sin parecerme el mismo spiderman el de Nuevos Vengatas que el de tontainas loser (me foll todo lo que puedo)de la serie principal.

No niego que mejorará,(y que ha mejorado un poco algun número reciente)de hecho,tengo ganas de decir Olé que bueno.Pero Ufff... les queda he?
Aun les queda un rato LARGO LARGO por que no saben que contar y como,aún el asunto de Mefisto.Que es lo más indignante de todo.Lo que ha convertido una serie adulta en el nuevo sello infantil del universo tradicional.

"Pero Spidey no es lo suyo..."

Cierto. "Tan sólo" consiguió crear buenas e interesantes historias y aportar novedades en la vida de Peter Parker. Si hacemos una pequeña encuesta seguró que prefieren a ese guionista que no entendía a Spidey, que lo que estan haciendo actualmente en Amazing multitud de guionistas.

"A mí, lo que me parece increíble, es que penseis que alguien que es capaz de escribir que Gwen se acostaba con Norman y que su hija se peina igualico que la madre, por no hablar de participar, aunque sea de rebote, en OMD, tiene algo de idea sobre Spidey... "

Sin comentarios. Aún estoy buscando mi mandíbula por la risa. Argumentación nula en cuanto a criticar a un guionista.

"Yo me DESCOJONO con todos los números de TODOS los guionistas. A nivel de diálogo, Amazing no solo es la serie mejor escrita, es HILARANTE."

No, si eso es innegable. Actualmente Amazing es DESCOJONANTE de principio a fin. Más concretamente desde el Mefistazo. A veces creo que me río más que con Mortadelo y Filemon. Yo es que abro un cómic y no paro de reirme pensando en como puede cambiar la trayectoria de un personaje en poco más de un año.

Bienvenido a estos lares Angosto.

Pues a mi el Spidey de Strac me encantó. Y fue precisamente porque innovó. No me contó lo mismo de siempre, eran historias nuevas en las que nunca sabías que iba a pasar y, además, contadas de forma magistral. A mí, incluso me gustó bastante la saga del otro y todo lo que vino después hasta OMD. Quitaría el desenmascaramiento, que me pareció un error porque dejaba al personaje en un status muy difícil de escribir.
Por lo demás, creo que la mayoría (incluido Deke y Julián) saben que JMS ha sido uno de los mejores guionistas de Spidey (para mi está entre los 5 mejores sin duda).
Y repito, no quiero leer mas historias de Peter clásicas, para eso ya tengo 500 números. Quiero cosas nuevas (por eso me han gustado muchas cosas de Quesada, como CW, héroes luchando entre ellos creo que nunca se había visto) pero coherentes, emocionantes y bien contadas y dibujadas.

Saludos.

"La idea de que alguien confunda a Peter con su clon es genial, algo que no hicieron durante la famosa saga. Se puede sacar muchísimo jugo a todas esas confusiones entre uno y su sosias"

Error, a Peter lo meten en la cárcel porque habían huellas de Kaine (que son como las de Peter) en algunos crímenes, creo recordar.

Saludos.

Totalmente de acuerdo con London, Snake, Cirne y Salvador.

Y supongo que no tardaran en aparecer Spidey, SpideyDave, Iron...

"Es una chorrada. Lo siento por los coleccionistas, pero me pareceis gente muy esclava."

Yo soy uno de esos "coleccionistas". Y sí, te doy la razón. A veces sigues una colección o un personaje cuando realmente eres consciente del bache por el que estan pasando. No sólo por aventuras concretas (que sería ya lo de menos) si no por una orientación general que te puede sacar de quicio. Al final sólo queda esa frase de "sarna con gusto no pica". Pero sí, a veces pica. Y mucho :P

>Otra cosa es que no utilizase sus secundarios o villanos clásicos

Sobre todo por no haber leído la serie, condición sine qua non para usarlos. Eso ahora, si que NO PASA. Slott y Van Lente son eruditos, y al resto los pone firmes el editor.

>¿No cabe ahí también la historia acerca del origen místico de sus poderes? ...la hubiese mejorado con una historia incontestable

Muy incontestable no debe ser cuando la han anulado a lo salvaje ANTES de que el propio guionista deje la serie.

>¿No te parece que ahí nos perdimos también una gran historia por obligar al guionista a "no salirse del guión"?

¿Te refieres al destino místico de Peter? Es que Spider-Man no versa sobre magos animales controlando el universo ¿eh? Eso es la otra serie de Ditko, cuyo relanzamiento tb hizo JOE y la cago a base de bien.

>¿Entonces por qué lo tuvieron durante siete años al frente de la serie estrella?

Mayormente por que no sabian que otra cosa hacer con el personaje, de perdios que andaban.Poner a un guionista estrella de TV siempre atrae atención. TB pusieron a Morrison en X-Men y a mi tpc me parece muy adecuado (por decirlo a lo finolis).

>¿Por qué no haberlo echado directamente si tan malo era para Spiderman?

Yo no he dicho que fuese malo. Es inapropiado. Cuando JOE entro, Quesada y Jemas no tenian ni puta idea de por donde tirar. Era la época de X-Force y Trouble...

>"By the way", su Amazing vendía bastante más que el actual, ¿no?

Por eso lo mantuvieron. Pero no se puede comparar las ventas de una serie mensual DIBUJADA POR ROMITA JR. con las de una que ya es semanal, contando con WEB, dibujada por señores correctos tirando a flojillo.

>Mío y de prácticamente todo el mundo, Julián incluído. Otra cosa es que sea una historia equivocada, pero buena lo es.

Yo debe ser que no soy "todo el mundo". Tampoco soy Julián...

Pues eso, que cada cual tiene sus gustos.

Yo preferiria que volviese Strac. Sus tebeos eran muy muy buenos en el 60%, buenos el 20%, regulares 10% y malos el 10% (como mucho).

Ahora (hasta el numeo 34 he leido) muy muy buenos hay 0%, buenos el 20%, regulares el 50% y malos el 30%. Por lo menos para mi.

Entiendo que no te guste la etapa JMS, pero como puedo entender que a alguien le guste como jugaba Clemente (con Nadal y Hierro en la media).

"Muy incontestable no debe ser cuando la han anulado a lo salvaje ANTES de que el propio guionista deje la serie. "
Si, por eso hay tanta critica al BND. Ademas incluso los pro BND lo alaban por su Status Quo (sin Mj) pero no porque los tebeos de ahora sean mejores.

"Sobre todo por no haber leído la serie, condición sine qua non para usarlos. Eso ahora, si que NO PASA. Slott y Van Lente son eruditos, y al resto los pone firmes el editor."
Tio no pasa nada, si quieres volver a ver a Peter contra el Buitre es tu problema. Yo dudo que con los villanos antiguos se puedan contar historias mejores que las pasadas. Por eso quiero nuevos villanos y viejos (una mezcla de todo) y, sobre todo, nuevas historias. No remakes de tiempos pasados.

"¿Te refieres al destino místico de Peter? Es que Spider-Man no versa sobre magos animales controlando el universo ¿eh? Eso es la otra serie de Ditko, cuyo relanzamiento tb hizo JOE y la cago a base de bien"
Pues a ki las historias de Morlun, la del Otro y el personaje de Ezequiel me fliparon.

"Mayormente por que no sabian que otra cosa hacer con el personaje, de perdios que andaban.Poner a un guionista estrella de TV siempre atrae atención."
Si pero las ventas furon buenisimas durante 7 años, asi que algo bueno haria Strac.

"Yo no he dicho que fuese malo. Es inapropiado"
Yo creo que no. Porque he disfrutado con Peter como hacia tiempo que no lo hacia, cosa que no me ocurre ahora.

"Por eso lo mantuvieron. Pero no se puede comparar las ventas de una serie mensual DIBUJADA POR ROMITA JR. con las de una que ya es semanal, contando con WEB, dibujada por señores correctos tirando a flojillo"
Utilizando la bola del futuro de DEke, yo creo que si ha JSM le hubiesen publicado Amazing tres veces al mes y hubiesen quitado las otras dos series, seguiria vendiendo unos 100.000 ejemplares de cada nº. Estoy casi seguro. La serie tenia mucha calidad y no creo que ningun lector se hubiese quejado por abandonar neiborhood (o como se escriba) y dedicar ese dinero a Amazing. Y serian unos 300.000 comics al mes.

Saludos y bienvenido.

Ya sé que Spiderman no versa sobre misticismo ni nada parecido, pero si se trataba de una buena historia, ¿por qué no? ¿Por qué cerrarse en banda? Todo se resume en dos posturas. Los evolucionistas aplaudirán a JMS y no le harán ascos a una historia de ese tipo que pudo ser muy grande. Los involucionistas se echarán las manos a la cabeza. Yo pienso que puede haber un punto intermedio. No hay que apartarse de lo que ha convertido al personaje en lo que es pero tampoco hay que rechazar toda novedad por sistema. ¿No era la muerte de Bucky también algo icónico en la colección del Capi?
Y a propósito del Dr. Extraño, a ambos superhéroes los creó o co-creó Ditko. No estuvo nada mal su interactuación durante aquellos episodios. Julián comenta esto en su libro. Dos superhéroes unidos artísticamente primero, y argumentalmente en el presente (bajo JMS quiero decir).

"Mayormente por que no sabian que otra cosa hacer con el personaje, de perdios que andaban."

Perdidos, lo que se dice perdidos andaban antes de su llegada, con el Chapter One y Peter durmiendo en la calle. JMS enderezó el rumbo dispuesto a abrir nuevos mares.

"Por eso lo mantuvieron. Pero no se puede comparar las ventas de una serie mensual DIBUJADA POR ROMITA JR. con las de una que ya es semanal, contando con WEB, dibujada por señores correctos tirando a flojillo."

Eso es cierto, y me parece que Amazing ha perdido su antiguo prestigio dando cabida a historias que son dignas de cabeceras secundarias.

"Yo debe ser que no soy "todo el mundo". Tampoco soy Julián..."

Ni yo tú ;)

>Han convertido a Spiderman en algo totalmente ilógico para seguir comprandolo.

Yo entiendo perfectamente la perspectiva de los lectores coleccionistas que ven como el status quo de su serie se ve alterado, sobre todo si eso se hace mediante una historia que APESTA, y no a azufre, precisamente.

Ahora bien, sería bueno que fans tan talluditos pudiesen comprender la necesidad EDITORIAL de mantener cierto status quo en sus personajes, y devolverselo cuando se ve alterado en demasia. También pasó con el Hulk de David. Ese era magnífico, gustaba mucho más que lo de Stracz. pero Marvel quería a "HULK SMASH" y borraron al Panteón (¡Y a Mephisto!) de un plumazo.

Y más allá de la perspectiva editorial, estaría muy bien si pudiesemos apreciar los comics BUENOS, bien hechos, independientemente de la que continuidad a que se ascriban. Por ejemplo, la idea del universo Ultimate es una duplicación innecesaria que solo sirve para denigrar a la original y que gracias a Dios ha fracasado ya. Pero... LOS COMICS DE ULTIMATE SPIDER-MAN están muy bien hechos. Bajo premisas perversas, pero bien escritos y bien dibujados.

>Norman muere.Ahora vive
Harry muere.Ahora vive...etc etc
Etc etc

Yo creo que Norman debería morir, y creo que Harry está muy bien que vuelva.

>Lo siento por los coleccionistas,pero me pareceis gente muy esclava.

Yo no lo soy. Solo compro comics por los autores, o por algún aspecto de continuidad que considere que necesito conocer.

>Yo creo que muchos lo harían muchisimo mejor que los que se encargan de spiderman ahora mismo.

Nombra a tus equipos de Spidey.

>Aun les queda un rato LARGO LARGO por que no saben que contar y como,aún el asunto de Mefisto.

En mi opinión, cuanto menos lo toquen mejor. En NWTD Spidey menciona el pacto y en mi opinión el no debería recordarlo.

>Lo que ha convertido una serie adulta en el nuevo sello infantil del universo tradicional.

La serie de Spidey debe ser siempre una serie divertida, alocada, imprevisible, contracorriente...

Nada de dramazos de Tia May abrazada a Peter y llorando como una magdalena. Tia May es un personaje HUMORISTICO, como J.J.J. Y Joe no pilló el chiste...

Es como contar la vida privada de Willie Lumpkin... OUT-OF-CHARACTER

>héroes luchando entre ellos creo que nunca se había visto

BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

>lo alaban por su Status Quo (sin Mj) pero no porque los tebeos de ahora sean mejores.

MJ ya ha vuelto, y esa es la genialidad de la nueva etapa, cada vez introduce más y más elementos antiguos, muchos remozados, que se unen a los personajes nuevos.

>si quieres volver a ver a Peter contra el Buitre es tu problema.

Claro que quiero. Yo no compro Spider-Man para ver a Peter Parker y a su uniforme pegadito al cuerpo.
"Spider-Man" es el Y SUS CIRCUNSTANCIAS. No se pueden hacer etapas que rivalicen con las clásicas sin moverse en los mismos parámetros. Pueden ser comics COJONUDOS, PERFECTOS, lo que no pueden ser es comics de Spider-Man, los comics de Spider-Man llevan al Buitre... y a los 12 Siniestros, etc, etc, etc...

>Por eso quiero nuevos villanos y viejos (una mezcla de todo)

Justo lo que están haciendo...

>Porque he disfrutado con Peter como hacia tiempo que no lo hacia, cosa que no me ocurre ahora.

Pues eres más fan de JOE que de Spidey.

>Los involucionistas se echarán las manos a la cabeza.

De involucionistas nada, wapo. Las cosas que le pasan ahora a Spidey no le habían pasado nunca. Es absolutamente alocado.

>¿No era la muerte de Bucky también algo icónico en la colección del Capi?

A mi me encanta el Winter Soldier y Brubaker, pero yo, ya ves, prefiero la resurrección de David. Y no por eso le hago vudú a Brubaker, aunque me gustaría que respetase... (ni lo habrá leído).

>erdidos, lo que se dice perdidos andaban antes de su llegada

Eso digo yo.

"Por eso lo mantuvieron. Pero no se puede comparar las ventas de una serie mensual DIBUJADA POR ROMITA JR. con las de una que ya es semanal, contando con WEB, dibujada por señores correctos tirando a flojillo."

> me parece que Amazing ha perdido su antiguo prestigio dando cabida a historias que son dignas de cabeceras secundarias.

Yo las aventuras las veo excelentes. Si Marvel no quiere invertir más pelas en pagar dibujantes estrella, toca joderse...

"Entonces yo planteo, si "Sins Past" es una buena historia (que lo es), ¿por qué el aficionado de Spiderman no la perdona? ¿Tan poderoso es el influjo que sigue ejerciendo Gwen entre los lectores que anteponemos su recuerdo al de leer una buena historia?"
Tengo reconocer que Sin Past me gusta y me parece una historia bien escrita y con unos cuadros de pensamiento muy bueno y lo de Gwen pues como que me da igual con quien se lo hiciese pero bueno tampoco soy de esa etapa ni tampoco la he leido y comprendo que a muchos no les guste porque toque a un personaje que les gusta tanto, yo me alegro que los chavales no fuesen de peter al final porque me habria parecido un palo muy fuerte para MJ, si soy 100% MJ. Asi y todo s no fuese por lo que conlleba lo de que sean hijos de norman y Gwen creo que podian tener potencial siendo una especie de pietro y wanda siempre bajo la sombra de un padre malvado (aunque magneto no acaba de entrar del todo en esta categoria) y ver sus interaciones entre ellos y su padre y su sobrino.
Lo de el origen totemico no me parece que invalide para nada el origen de spiderman pueden quedarte con una con otra o con las dos simplemente es un todo una no niega la otra y puedes quedarte con una y eso no enfluye en el resutado final es simplemente darle mas profundidad al personaje.

"Pues eres más fan de JOE que de Spidey."
Pues no. Entonces tu eres mas fan de Slott que de Spidey... seamos serios.

A mi la la etapa de JMS es de las que mas me ha gustado en mucho tiempo, pero tambien me gusto la de Michelinie, en su momento, y la de Stern.

Por desgracia, de pequeño solo llegaba a mi carrico, tebeos de Spidey y algo del Capi y Thor. Asi que he seguido a Spidey casi en exclusiva (ahora ya lo estoy solucionando). Y no me gusta que la gente afirme que el Spidey de Ditko es el AUTENTICO Y EL UNICO POSIBLE Y EL DE JMS NO. Ya se ha dicho que el de Stan y Ditko evolucionaba, como ha hecho el de JMS, asi que no me digas ese no era el autentico.

Yo entiendo que haya gente que le guste mas un Spidey estancado y gente que le guste la evolucion, pero ambas ideas son validas y ambos Peter son AUNTENTICOS. Lo que no es autentico es un Peter medio tonto (que es lo que me parecia al principio de BND, ahora a mejorado aunque sigue faltandole regularidad). Y como te acabas de incorporar, ODIO los Deus ex Machina. Me parecen lo peor de un escritor (por eso hay alguna novela de Mateilde Asensi que despues de leer el final me he quedado alucinado, de malo). Asi que imaginate lo que opino del OMD.

Saludos.

"De involucionistas nada, wapo"

Pues entonces como llamas tu a la desaparicion de la madurez, al regreso de Harry, a la perdida de los poderes, a pasar de 30 y tantos a 20 y tantos...

INVOLUCION. Eso esta claro y no ver eso es de ciegos. Otra cosa es que te guste mas o menos, pero es Involucion.

Hostias, Pedrín!!! No puedo leer todo, chicos. Siempre que se habla de BND pasa esto.

Eso sí... Habría que multar a Pedro por esos "cacho" spoilers que mete. (Es broma, Pedro...) Joder. A mi JMS incluso me parecía mejor guionista que Stan Lee!!! (Que nadie me lapide por haber dicho esto. La primera historia en AF es una pasada total... Y no me extraña que diese lugar a AS...) Pero lo de...

Spoiler repetido

Gwen acostándose con Norman... Joder que surrealista! Yo no pienso leer esa guarrada XD!!! (Jua, jua, jua, jua!!!)

Yo estoy por el tomo 2 en BOM de JMS. Haber si llego al 3! (El 2 de momento, no me gusta tanto como el primero... Aunque ya leí el capitulo de "La Conversación...) Lo que tengo más o menos claro es que como mucho, seguré hasta acabar la etapa de Romita Jr.

No me resisto a decir...

Deke ya no está solo!!!

Jo no habia visto a nadie defender esta nueva etapa tan fuertemente, hay gente q la acepta e incluso le puede parecer buena pero el caso de Pedro esque parece q no ha leido nada mejory repugna la anterior etapa......

Pues a mi esta etapa me parece repetitiva y a veces incluso,sobre todo al principio, bastante repugnante. Encuentro algunas historias buenas y otras entretenidas y otras estupidas y aburridas.

Prefiero la anteror etapa y la madurez del personaje que lo que nos venden ahora, otra cosa es q lo acepte y lo asuma

No creo q encuentres muchos apoyos que consideren tan mala la etapa de JMS

Uf, yo creo que más cuidadito con los spoilers no habria estado mal...

Por otro lado, poco puedo aportar; ahora mismo, me quedo con mucho de los puntos aportados por Salvador y Juanen, que están defendiendo muy bien ciertas cosas, como lo de la involución; la ha habido, está ahi, primeramente porque, antes "parecia" que Peter tuviese 30 años y ahora "parece" que tiene 25. Si ser cinco años mas joven no le llamas involucion...

Eso sí, brutal defensa a favor de BND; demasiado brutal para mi gusto, incluso, y eso que estoy disfrutando como un loco desde hace un tiempo con la "nueva" etapa, pero hay cosas bastante criticables que no "deberian" ponerse tan bien...

En mi opinión, claro.

Y, sí, a Peter ya se le confundió con su clon ;)

Y Panini debería pagar a Deke.

"No quiero que la continua propaganda de internet me acabe reventando alguno de los tan bien tramados misterios que los guionistas han tramado para esta etapa"

¿Y por qué nos los revientas tú, Pedro? XD

"Ahora bien, sería bueno que fans tan talluditos pudiesen comprender la necesidad EDITORIAL de mantener cierto status quo en sus personajes, y devolverselo cuando se ve alterado en demasia."

Pero si yo lo comprendo. Lo que pienso es que hay aspectos que no viene mal retocar o desarrollar, sobre todo si ello redunda en una buena historia. Y la del origen de los poderes de Spiderman lo era. La reflexión del guionista "¿por qué a Spiderman siempre lo atacaban enemigos con nombres de animales?" era lo suficientemente original como para dar barra libre al escritor hasta el final. Y era una reflexión basada en la mitología e imaginario de Spiderman, un argumento con raíces en el pasado del personaje para abrirle nuevos horizontes.
Narices, si se ha tocado y retocado el origen de Superman hasta la saciedad. Que si sus padres terráqueos murieron, que si después estaban vivos, que si Superman era el último hijo de Krypton, y ahora parece que hay más kryptonianos que terráqueos ... Y Superman sigue siendo Superman. ¿Por qué no dieron cancha a lo que Straz. tenía en mente? ¿Temían que Spiderman se convirtiese en hermafrodita o algo parecido?

"Y más allá de la perspectiva editorial, estaría muy bien si pudiesemos apreciar los comics BUENOS, bien hechos, independientemente de la que continuidad a que se ascriban."

Pues aquellos comics lo eran. Buenos, quiero decir. Y ahora también se aprecia lo bueno, lo que ocurre es que no ha abundado hasta hace bien poco, ahora que parece ser que están cogiéndole el pulso a la serie.

"Yo creo que Norman debería morir, y creo que Harry está muy bien que vuelva."

Para mí los dos estaban muy bien donde estaban, pero es verdad que el menos resucitable era Norman.

"La serie de Spidey debe ser siempre una serie divertida, alocada, imprevisible, contracorriente...
Nada de dramazos de Tia May abrazada a Peter y llorando como una magdalena. Tia May es un personaje HUMORISTICO, como J.J.J. Y Joe no pilló el chiste..."

La etapa de Ditko, la que imprime el ADN al personaje era así, pero tengo mis dudas con respecto a la de Romita. Y la de Romita también dejó su sello en el personaje para la posteridad.
El Spidey de JMS también tenía ese toque humorístico en los diálogos o monólogos del protagonista o en situaciones surrealistas (la forma astral de Spidey entrando en un vestuario femenino y exclamando "silicona, montañas y montañas de silicona, ¡qué horror!)."
Su tía May también tenía su punto humorístico (en el aeropuerto haciendo creer a los polis que los lanzarredes de su sobrino eran aparatos del ginecólogo para examinar su ...). Y, además, le dió tridimensionalidad. Ahora bien, si tía May no debe apartarse nunca del "Peter, abrígate que hace frío", pues, evidentemente, JMS cometió una osadía imperdonable.

"De involucionistas nada, wapo. Las cosas que le pasan ahora a Spidey no le habían pasado nunca. Es absolutamente alocado."

Pero sí que hay involución. La ha habido. Ha habido marcha atrás. Lo de ahora es inventar situaciones nuevas en un contexto más o menos conocido. No digo que no esté bien, pero entenderás que es normal que deje un regusto amargo después de una etapa de pasos al frente.

"lo que no pueden ser es comics de Spider-Man, los comics de Spider-Man llevan al Buitre... y a los 12 Siniestros, etc, etc, etc..."

Yo también quiero verlos, pero tampoco le hago ascos a los nuevos. Me encanta Paper Doll, por ejemplo, como en su día Morlun.

"Yo las aventuras las veo excelentes. Si Marvel no quiere invertir más pelas en pagar dibujantes estrella, toca joderse..."

No, en ningún momento he hablado de dibujantes estrella. Las historias actuales han subido enteros, es cierto, pero han habido por ahí arcos como el de la nieve o el del bar aquél que son dignas del peor "Web of". Por eso digo que no me gusta la periodicidad actual de Amazing, le hace perder un poco de prestigio a la colección estrella.

"Y Panini debería pagar a Deke."

Propongo una recogida de firmas.

Un gustazo tenerte por aquí, Pedro, me parece que vamos a disfrutar debatiendo.

Caramba, alguien que salta a la palestra a defender este despropósito y hablando en terminos de "genialidad". Está claro que en este mundo tiene que haber de todo.

>A mí, lo que me parece increíble, es que penseis...

¿Pero quién piensa eso? Pero si se ha dicho muy claramente que todo lo de Strackzinski pre-Pecados era bueno. Luego se nota demasiado la mano de Joe. El editor Marvel primero se cargó la imagen de Gwen y ahora se ha cargado el matrimonio con MJ, se ve que le tenía un poco de ganas a las chicas de Peter. A ver si eres tú el que no lees los comentarios.

>Si, supongo que "el viejo mentor que te revela que tus poderes no vienen de la radioactividad sino que son mágicos" no es un remake de Stick y DD. Y el Duende Gris es algo muy original y apasionante ¿no?

Poco me importa lo que pasa en el resto del Universo Marvel. Yo solo he leído la coleccion de Spiderman y sí, en Amazing era original. Por otro lado comparar la relación que tenían Ezequiel con Spiderman con DD y Stick... vamos, se parecía como un huevo a una gallina.
Y toda etapa ha tenido su Duende, ahora tenemos a Amenaza... el trigésimo quinto Duende.

>¿Pero habías leído algo de lo que yo he nombrado...?

Sí, tengo la sana costumbre de leer antes de opinar, y sigo sin ver ese saborcillo clásico, la verdad. Es más, aunque tuviera saborcillo clásico, no lo vería necesario. Spiderman estaba muy bien como estaba, no necesitaba volver a ser lo que era. En resumidas cuentas, todo BND es una cagada.

>Es la serie mejor planificada, sobre todo teniendo en cuenta los diferentes guionistas.

¡Vamossss jajajajaja, planificadísima! Joe y su cuchipanda jajajajaja. Pero si van a golpe de timón por número. Que se reunan quince tíos delante de una mesa no significa que planifiquen pensando en el bien del lector. Ahora mismo pueden estar planeando cual es el próximo escándalo para levantar otra vez las ventas de la colección, algo parecido al Mefistazo. Lo mejor que podría pasarle a Amazing, con todos mis respetos a tu opinión, es que toda esta gente se pirara y dejaran un guionista que llevara el barco. Y la coherencia de la serie regresara.
Aquí se ha dicho nuchas veces que se nota demasiado cuando hay guionista estella, cuando entra el equipo del banquillo y cuando toca meter un buen dibujante porque las ventas de la colección descienden brutalmente.

>Insisto, los guionistas están perfectamente planificados, gracias a las reuniones que planean las diferentes "temporadas". Y a la vez el nivel está igualado, gracias a la labor del editor.

Nah de nah, Pedro, nah de nah. Joe es un consumado olfateador de la comercialidad y de las finanzas. Cuando ve que la serie desciende un poquito de ventas le dice a su gente: ahora me metéis a MJ, luego me metéis un clon, etc etc...
Y el día que hagan Spiderman 4, ese genial equipo de guionistas, decidirán inesperadamente el regreso de la relación entre MJ y Peter, para que todos los espectadores que van al cine, se compren un comic igualito a la película.

>No se repiten las historias, se reintroduce a los viejos personajes en el nuevo panorama, mismos personajes, HISTORIAS NUEVAS. Otra cosa es que no te gusten. ¡Y olé por recuperar a Kaine!

Tú en la etapa de Strazinski lo llamabas ser poco original y ahora lo llamas historias nuevas. A) Repiten las viejas fórmulas para gente nueva que supuestamente se iba a enganchar con la reinvención del BND (¿para qué comerse la cabeza si podemos volver a traer a Harry?) y B) les sale terriblemente mal.

>Con la salvedad del "mefistazo", no solo se respeta al dedillo toda la continuidad, sino que se están incorporando personajes más que malditos. ¡Hay que estar muy seguro de lo que se hace para sacar a alguien como Kaine!!!!!!

Sí, se respeta muchísimo,diciendo que todas las vivencias que MJ y Peter compartieron no existieron, devolviendo a Harry a la vida de la manera más insulsa que pueda uno pensar...
Y no me parece tan excepcional aprovechar un personaje como Kaine, al contrario, me parece ilógico que nadie lo hubiera utilizado.
Kaine fue lo mejor que salió de la nefasta etapa del clon. Tú mismo anhelas ver a Kaine como mentor de Mayday (¿haciendo de Stick con Daredevil u otra clase de mentoría?), pero es que gracias a Joe... digo a Mefisto, ni siquiera sabemos si esa niña existió. Si la presente situación puritana y moralista que ha deparado Quesada impide mostrar a un Peter divorciado o viudo porque eso haría parecerlo demasiado mayor... ¡¡¡cómo convertirlo en padre soltero!!! Los niños se escandalizarían y eso sería malo, malo, malo.
Hoy en día tenemos un Peter Parker castrado, que jamás evolucionará, porque los guionistas dijeron NO a la evolución y, tal como dijo uno de los de la panda de Quesada, Amazing Spiderman ahora es lo que debería haber sido siempre: un capítulo de los Simpsons.

Salva, chico... Que me estoy leyendo lo de JMS!!! A mi no me importa que pongais mil spoilers, pero pensad que hay gente a la que puede no gustarle que desveléis tantos detalles de esa etapa...

Yo creo que de esa etapa se pueden criticar muchas cosas... Yo, por ejemplo, he leido esos diálogos y pienso que el Peter de Lee no diría algunas cosas que dijo el de JMS. Igualmente, a veces tiene formas de actuación que no son las que se esperan de una persona con sus principios morales... Podría poner varios ejemplos. Pero... La pregunta es... ¿Eso afectaba al discurso de la historia que se narraba de forma significativa? ¿Era tan diferente el Peter de JMS al de Lee, Conway y Wolvman en lo personal, teniendo en cuenta la edad del personaje? No. El discurso de la obra era muy rico, y de lo mejor desde Conway. Peter era maduro y totalmente reconocible para el lector habitual de AS.
Igualmente: La tía May de JMS era muy distinta a la ingenua que retrató Lee en las primeras etapas de AS. Pero...Esto enriqueció el personaje y... Es más. Hizo que se justificara su presencia en la série a esas alturas!!! En fin. JMS demostró ser un genio en los primeros arcos argumentales. Mi capítulo favorito es el primer encuentro con Morlum. Para mi una auténtica pasada. Spder-man en estado puro! Buena presentación de Ezequiel y la cuestión totémica(Simil y paralelismo con la ley de la selva y los principios en que se basan las civilizaciones desde el principio de la historia de la humanidad...) que sirven como introducción a ese capítulo y a los dos que siguen, con la resolución de ese arco y el impactante principio del siguiente de tía May, que puede que su culminación esté en "La Conversación". A mí no me acabó de gustar ese episodio (Soy rarito...ji, ji...)Fue realmente emocionante al principio (en el sentido litaral del término). Creo que la emoción que sentí cuando todo se hace claro y patente entre Peter y su tía nunca la sentí antes con esta série. (Bueno... La muerte de Gwen fué una pasada... Y lo del Duende Verde -Tanto Norman, como Harry- también...) Pero a partir del momento en que...

Spoiler

Peter coge en brazos a su tía May. Esta pide que le deje en el suelo, etc (Una escena mil veces vista en el cine y la TV. Muy típico de JMS. Podría poner muchísimos ejemplos de esto...)

A partir de ahí, decae totalmente. Para mí sobran las últimas 8 páginas. Por eso opino que ese capítulo no fué redondo. Además...

Spoiler

Puedo entender a una tía May triste y dolida; (como en el capítulo introductorio que creo que se llama "Interludio", que para mí fué genial en todos los sentidos. Tanto la parte de May, como la de la niña a la que a Peter presta apoyo, pese a tener varios tics cinematográficos y televisivos... -Escena con la anciana en la ventana, topico de profesor prestando apoyo a niña de barrio marginada...-) pero molesta?...

Por esto... Para mí, hasta ahora, lo mejor son los tres episodios en los que Spider-man se enfrenta con Morlun. El primer enfrentamiento es lo mejor. En el segundo la cosa decae, y creo que es el más flojo de los tres. (Es mi opinión) Pero tiene toques geniales como...

Spòiler

...Cuando Spidey suelta su tela de araña enganchándose a un coche para zafarse de Morlun, cuando parece estar ya derrotado. Le dice: Que te...den. Y sale arrastrado por el coche en marcha. Y otras, pero no quiero estenderme demasiado.

El último de la saga es muy bueno, pero hacia el final decae. Yo lo hubiese acabado justo en el momento en el que P. dice...

Spoiler

-"Pero seguro que ya lo sabias ¿verdad?"
Se me ponen los pelos de punta! Ese es Peter!!! Desde que empieza diciendo en esa misma página... "Hola Dios..." Hasta ahí es sencillamente genial!!! Pero claro... Taniamos que saber que pasó con Ezequiel... Y el impactante final con May descubriendo "el pastel".

También quiero mencionar lo que me parece el mejor trabajo de JR Jr en este primer arco.
Son dos viñetas pequeñas.
La que está Spidey encima de la red con tela de araña en frente de Dex. (Dex dice: -"Uf...Hola."
Y la última de esa página. En la que Spider-man dice: "Fuera. No vuelvas nunca. O te haré mil veces más daño que él." ...Aunque esta podría haber sido mejor...

Otro día, si se tercia, hablaré de lo que me parece mejor de Romita Jr. en la siguiente etapa junto a JMS... :)

JMS es un genio. No creo que tenga mucha discusión. Aunque lo de Past Sins pueda hacer pensar que no...

Ah, sí! Solamente con el episodio del 11S ya se justifica que JMS tenga un cuadro de honor en Marvel. Es el mejor discurso que he leido sobre el tema. Más allá de nacionalismos y estupideces sin sentido...

"Yo creo que muchos lo harían muchisimo mejor que los que se encargan de spiderman ahora mismo.

Nombra a tus equipos de Spidey."

Un amigo mio y yo XD

No que va,pues mientras la imposición editorial sea:Spiderman=a los simpsons,dificil es hacer algo,cojonudo.Al igual que la salida de 3 veces al mes,pero si son:3 numeros dibuja A,3 B,y 3 C,ABC,ABC Creo que le daría una cierta regularidad.Aparte de quitar todas las morrayas de Amazing Family,Extra...

Pero por nombrar:
Brubaker
Bendis
Jason Aaron
Mack?...

Total es preguntar a alguien,que tenga ganas y ver que es lo que ideas tiene para aportarle a el personaje.

Lo importante es que dejen claro el asunto mefisto,que hasta ahora siempre aparecia despues para decirle al heroe:jajajaja te engañado.Pero moriría tia May y Spidey quedaría maldito...

Pero en fin..

Y dibujantes pues eso: me chiflaba Garney,un nick dragotta seria la ostia,Scott Kolins...

"Salva, chico... Que me estoy leyendo lo de JMS!!! A mi no me importa que pongais mil spoilers, pero pensad que hay gente a la que puede no gustarle que desveléis tantos detalles de esa etapa..."

Sorry man, queda ya tan en el pasado que olvidé que estás en ella tú ahora. No se volverá a repetir ;-)

Siento lo de los spoilers Alberto, no lo recordaba. Y perdón por anticipado si este comentario sale repetido.

No, hombre. No hace falta disculparse. Es que varios de vosotros os habéis puesto a hablar de la época esta de JMS sin avisar de que hablabáis de cosas que se narraban en las historias. Yo trato de no ser muy explícito cuando lo hago. Cuando soy expícito, pongo sobre aviso... Creo que es lo correcto. Más que nada para no desvelar nada a quien no lo ha leido. A mi personalmente no me importa. Pero puede que a otros no les guste que se les desvele el asunto antes de leerlo.

Es que hay veces que se pierde la perspectiva con los spoilers, sobre todo con etapas pasadas. Un spoiler es adelantar algo que todavía no se ha visto en su plenitud o que es muy reciente. La etapa de Extrañinsqui ya tiene sus añitos, es como referirse a la etapa del clon o a la de Roger Stern, etapas que ya forman parte del pasado de la colección.
De todas formas tienes razón, Alberto, intentaremos mordernos un pelín más la lengua.

Lo que es indiscutible es que el autor veterano deseaba otro Spiderman próximo al de Strazinski, un Peter Parker que evolucionaba. E incluso un Peter que empezara a explorar su paternidad. Aventuras con una pequeña May hubieran dado mucho de sí, y no tendrían por qué haber sido dejado de ser divertidas y emocionantes (recordemos que el mal nunca radica en la condición del personaje, sino en la habilidad del guionista que se hace cargo de él). Y eso no significa que Peter tuviera que colgar el traje de Spiderman, ni mucho menos; pero de la mano de un autor interesante hubiese sido excelente leer aventuras que siguieran avanzando la idiosincracia del personaje.
¿Qué nos encontramos ahora? Con un Spiderman capado, que jamás podrá evolucionar hacia ningún sitio porque así lo ha querido Quesada y su cuchipanda de guionistas. Por mucho que se empeñen en decirnos lo contrario, el Mefistazo y BND ha sepultado el espíritu original del Spiderman de Stan Lee, es decir, el Peter que dejaba el instituto, se iba a la Universidad, se graduaba, perdía a su novia, se enamoraba de su mejor amiga y más tarde se casaba.
Ahora nos encontramos con un personaje acartonado que puede hacer más o menos gracia, pero que está lisiado de toda continuidad por culpa de sus autores. Sus romances nunca llegarán a nada y perderán todo fundamento. Será un continuo baile de enemigos, pero Peter Parker se verá abocado una y otra vez a permanecer en una especie de limbo atemporal. Y si algun osado, alguna vez, se atreve a intentar algo con el personaje, el estigma de Quesada y su Mefistazo inmediatamente pesará sobre él o nos tocará esperar a la llegada de un editor caprichoso que se saque un nuevo Mefisto de la manga, haga un abracadabra y nos devuelva otra vez al Peter magamolaguay que vive con tía May y es fotógrafo.
La única solución a este sinsentido es que hipócritamente se diga que todo BND era un megaevento perfilado desde el principio, dar marcha atrás, volver al enfrentamiento contra Mefisto y devolver a Peter a su espíritu original y a su continuidad, que era la que dejó Strazinski y sus antecesores.
Si no, como bien dijo un nefasto guionista de la cuchipanda, estaremos viendo de por vida el episodio de la semana de los Simpsons, eso sí, con un personaje muy gracioso y cachondísimo que, según algunos, recuerda al Spiderman de Lee y de Romita Sr.

Buff, se ve que aquí no doy a basto. El muy ladino de Julián no me dijo donde me metía al pasarle el articulito...

Yo encantado, y defendiendo mis opiniones con la convicción de un "True Believer", pero me gustaría asentar unos cuantos puntos para que esta conversación no se nos salga de madre con tanto apasionamiento.

Lo primero, rogaros orden y concisión, para poder responder a todo y todos.

Segundo, YO NO ESTOY AQUÍ PARA PONER VERDE A JMS Y A SU ETAPA. Ese no es el tema. De JMS ya se ocupó Quesada. Es un guionista del que admiro muchas obras, al que sigo en DC, y que también ha tenido sonoros fracasos por meterse donde no le llaman. Como muchos otros.

Creo que es absolutamente falaz por vuestra parte comparar SIEMPRE Y UNICAMENTE BND con LA MEJOR ETAPA DE JMS, DIBUJADA POR EL MEJOR DIBUJANTE DE SPIDEY DE LAS ULTIMAS TRES DECADAS. ¿Por qué no lo comparais con la PEOR etapa de Jenkis? ¿O con los números más marcianos de Tangle Web, o con Stern o DeFalco, ejemplos mucho más cercanos a lo que se intenta hacer (si les dejais) ahora.

No estoy hablando de "Amazing". Hablo de la franquicia de Spider-Man en su conjunto. Y por eso me refiero a que sus comics NUNCA HAN ESTADO TAN BIEN PRODUCIDOS, ESCRITOS, PLANIFICADOS, CUIDADOS Y correcta, efectivamente DIBUJADOS. Creo que no os dais nada cuenta de la suerte que es tener a Brevoort editando y a Wacker coordinando todo. Y creo que no sabéis muy bien como funcionan los entresijos de una oficina editorial.

Spidey tiene ya 40 años. Yo no estoy hablando de JMS, JMS ya no está y no va a volver, ni sus poderes, ni sus subargumentos ni su Tia May "madura". NI SUS FALLOS DE CONTINUIDAD.

BND es lo que toca, y dado que siguen ampliando la línea con miniseries y con el nuevo WEB, y nuevos guionistas y dibujantes, siento deciros que eso son signos inequívocos de que la cosa -CON SUS ASPECTOS SIEMPRE MEJORABLES- va para alante, y ganando detractores por momentos.

Yo soy el primero en reconocer que la etapa de JMS tuvo muchos aciertos, sobre todo comparada con el caos anterior. Pero gracias a Dios, JMS no es el "Sello de los Guionistas", hay siempre barcas pa' seguir...

Yo llevo 26 años leyendo comics y cosas sobre comics, y hasta haciendo algunos. He leído todo Amazing y un 85 % de TODOS los comics de Spidey. Sobre todo los buenos y clásicos. He leído supongo que más de la mitad de TODOS los comics Marvel, prácticamente todos hasta el año '90. He leido miles y miles de comics DC.

Cuando digo que algo me parece bueno, bien hecho, es por muchas razones muy obvias y compartibles.No suelo confundir una HECATOMBE con la mejor etapa de un personaje. Así que agradecería que dejaseis las pasiones de lado, os esfogueis con Quesada o quien os joda, y seais un poquito más... racionales.

Al lio...

la hija de peter se la llevó kaine? yo pensé k la tenia norman:S

>Entonces tu eres mas fan de Slott que de Spidey...

Eso es totalmente cierto. Soy fan de Slott en Arkham Asylum, en Batman Adventures,en Hulka, en Initiative, en spidey y en lo que se tercie.

Y no soy "fan de Spidey", por que él no es nada sin el equipo creativo. Y si cambiase este y se hiciesen las cosas de otra manera, pues dejo de comprarlo y no pasa ni media.

>Yo entiendo que haya gente que le guste mas un Spidey estancado

No esta estancadooooooooo. La situación actual, como puede ser el capi de Brubaker, es comparable a una partida de ajedrez, cada número es un movimiento, e incluso los errores, los números flojos, dan un paso hacia adelante que te aproxima al final de la trama. Además nuesvas figuras se van incorporando al panorama, al tablero, con la que las posibles interacciones entre ellas se multiplica exponencialmente.

Insisto que mi devoción por la etapa no estriba en el dibujo (muy mejorable), ni en los guiones (que me parecen excelentes y apropiados) sino EN LA MANERA EN QUE SE PRODUCEN LOS COMICS, EL MECANISMO EDITORIAL QUE HA CONSEGUIDO UNA CALIDAD EN SU CONJUNTO INÉDITA.

BND no es malo en comparación con Straczynski, es malo en comparación con Mackie...

Hablamos de fallos de continuidad. BND es un único y grandísimo agujero en la continuidad.

Pero claro, desde el momento en que empezamos a pensar que el que amazing sea hilarante es una virtud creo que no vamos a llegar a entendernos nunca.

"Y no soy "fan de Spidey", por que él no es nada sin el equipo creativo. Y si cambiase este y se hiciesen las cosas de otra manera, pues dejo de comprarlo y no pasa ni media."

Bueno pues creo que aquí existe una discrepancia fundamental por la que no merece la pena ni seguir discutiendo.

Para mí (y creo que para la mayoría de los que estamos aquí) Spidey está por encima del equipo creativo que lo coja. Y si llega un equipo creativo de inútiles y berzotas como el actual, y me obliga a dejar de comprar al que era mi personaje favorito para mí si que pasa. Y me cagaré en los muertos de esa gente hasta el fin de mis dias.

>Pero por nombrar:
Brubaker

Una buena historia de la Maggia si que podría hacer, je, je... Pero cuidadín, por que en X-Men ha pinchao...

Bendis

Totalmente de acuerdo, ya podrían cancelar de una vez ULTIMATE y pasarlo.

Jason Aaron

No lo sigo, pero no creo que le falta rodaje Marvel.

Mack?...

Que Mack????????? Mackie??????????????????? ;-)

>Lo importante es que dejen claro el asunto mefisto

Puff, si te digo la verdad, para resolver eso, solo me fiaría de MI MISMO! ;-) Mejor no meneaio.

Y dibujantes pues eso: me chiflaba Garney,un nick dragotta seria la ostia,Scott Kolins...

Ke hace Dragotta???? Kolins estaría muy bien ficharlo si, pero está en DC ahora.

>o con Stern

¿¿¿Insinúas que BND puede siquiera aspirar a compararse con la etapa de Stern???

>Aventuras con una pequeña May hubieran dado mucho de sí, y no tendrían por qué haber sido dejado de ser divertidas y emocionantes (recordemos que el mal nunca radica en la condición del personaje, sino en la habilidad del guionista que se hace cargo de él).

AMEN.

> que jamás podrá evolucionar hacia ningún sitio porque así lo ha querido Quesada y su cuchipanda de guionistas

No evolucionará ni él ni ningún personaje Marvel o DC. Y si evolucionan, los devolverán a su status quo. Es el sino de los superhéroes. Lo importante no es el movimiento hacia adelante, sino LA ILUSIÓN DE MOVIMIENTO. Y ahi el Spider-Trust la clava.

>Poco me importa lo que pasa en el resto del Universo Marvel. Yo solo he leído la coleccion de Spiderman y sí, en Amazing era original

Dices cosas interesantes, pero yo con personas que no leen el resto de Marvel y bastante de DC, no discuto.SORRY.

Creo que eso es lo que os pasa: No sabeís que DESASTRES se están haciendo fuera de Spidey y de Marvel y por eso no valorais la MO-DE-LI-CA labor del Spider-Trust.

Dejad que Van Lente caliente motores y ya vereis...

>Spidey está por encima del equipo creativo que lo coja

En efecto, eso es lo que ocurre AHORA, editor y guionistas trabajan tan ENGRASADOS que desaparecen los nombres de los endiosados escritores, a lo Bendis, Millar o vuestro querido JMS y solo queda SPIDER-MAN. El mejor desde DeFalco, en definitiva.

> ¿¿¿Insinúas que BND puede siquiera aspirar a compararse con la etapa de Stern???

No, no lo insinúo, lo AFIRMO SOLEMNEMENTE. Sería comparable si se consiguieran unos artistas con el talento y la ilusión del Romita Jr. de aquellos tiempos.

No solo los principios y estructura de la etapa son los mismos sino que hasta STERN HA VUELTO GRACIAS A BREVOORT.

"editor y guionistas trabajan tan ENGRASADOS"

Que curioso, engrasado es justo la palabra que me viene a la mente para definir al Spiderman actual...

"El mejor desde DeFalco, en definitiva."

No me descojono por respeto. Las cosas que se pueden llegar a leer...

Y la comparación con Stern ya es de traca.

Pero el problema es que Spiderman sí que había evolucionado. Y mucho... BND es un paso sin sentido hacia atrás. Es como si en los 4F, de repente, se deshiciera el matrimonio de los protas y sus dos hijos pasaran a formar parte del limbo o los X-Men volvieran a ser los alumnos de Charles Xavier.
El problema es que en los últimos 20 años hemos visto un status quo de un Peter maduro y casado y ese se había convertido en el estatus, ya no voy a entrar en si real o no real, pero sí el lógico.
Este status es alienígena en todos los sentidos. No tiene sentido. Es el gran problema de BND, que está descontextualizada, y la han descontextualizado ese gran equipo de guionistas que muchos desearíamos ver muy lejos de esta colección. Para mí Quesada y su cuchipanda son todo menos profesiones. O al reves, son muy profesionales porque no les importa los lectores ni el argumento, les interesa seguir dando golpes de efectos, escandalizando y destrozando al máximo el viejo status para seguir llamando la atención de la peor manera.

SPOILER
Ver a MJ enrollada con un sisebuto que se mete anabolizantes es... no sé... ridículo y no tiene nada que ver con el personaje.

FIN SPOILER

No hacía ninguna falta BND, al contrario, han roto la emoción de ver nuevos caminos para éste, como el futuro de la hijita de Peter.
Por supuesto, si algun día se pira el equipo de editores con Quesada y su gente, yo seguiré como lo he hecho siempre y seguiré haciéndolo. Para mí el personaje está por encima de toda esta gente. Al fin y al cabo, como se ha dicho, etapas insulsas como BND han habido montones en la última época... y peores. El personaje está por encima de todo.

Sea como sea, mola verte por aquí, Pedro, da vidilla a la web.

Están claros los puntos que tratas, Pedro, y me parecen correctos. Todo ésto se reduce a una sóla cosa. El Spiderman de JMS, con todos los fallos de continuidad y demás que se le puedan achacar, no creaba ilusión de movimiento, sino que creó movimiento. Movimiento hacia adelante. Y el fandom veterano acogió aquéllo con los brazos abiertos. POR FIN. Después de años de truños, clones y chapters ones, Spiderman salía del túnel que no acababa nunca. Y a Strazinsky se le perdonaron todos los fallos que pudiese estar cometiendo con la continuidad, o el desconocimiento y poco uso del plantel de secundarios porque, demonios, era muy grande lo que estaba haciendo.

¿Por qué hay el rechazo que hay a BND y no se reconocen las buenas historias que pueden estar publicándose? Porque el portazo que nos dieron en las narices fué bestial. Nos arrancaron ese Spiderman de manera salvaje. Nos llevaron al huerto y después nos dejaron allí tirados.

Así que es normal que a la nueva etapa se le exija mucho más que a otras que han habido anteriormente. Veníamos de un lugar donde no habíamos estado nunca y en el que nos sentíamos a gusto, y volver a un lugar conocido y manido te deja un regusto amargo.

Así que es eso, esta gente tiene que currárselo mucho para repescar a todos los aficionados veteranos que se han marchado desencantados. Waid reconocía hace poco en una entrevista la fuga de lectores que no han vuelto. Se le notaba fastidiado, puesto que considera que están haciendo buenas historias de Spiderman y que estos lectores no les dan oportunidad. Pues, señor Waid, ya sabe que no basta con buenas historias, tienen que hacer historias aún mejores. Al nuevo Spiderman se le exije mucho y tienen que aguantarse.

Es como cuando te olvidas del regalo de aniversario para tu novia. No es suficiente con decirle que lo sientes o mandarle flores al trabajo, tienes que llevártela al mejor restaurante de la ciudad (o al que te puedas permitir con esto de la crisis XD).
Yo ahora mismo soy la novia enfadada. Y si esta noche Spiderman quiere tema conmigo no le bastará con Duendes reciclados, Freaks o revolcones con la Gata Negra. Le exijo una etapa del nivel del Capi de Brubaker como mínimo. Porque se ha olvidado de mí.

Y, aunque en el fondo tu novia entenderá que eres humano y que puedes tener un fallo, siempre tendrá su corazoncito y su orgullo. Igual que los lectores. Entendemos que la editorial debe tener a Spiderman listo para enganchar nuevas generaciones de lectores, pero hay maneras y maneras de hacer las cosas. Al fin y al cabo, todos tenemos también nuestro corazón.

Ojo, con todo lo mala que fue argumentalmente la etapa del clon, esta también deparó movimiento. Trajo una hija de Peter.

"Creo que es absolutamente falaz por vuestra parte comparar SIEMPRE Y UNICAMENTE BND con LA MEJOR ETAPA DE JMS, DIBUJADA POR EL MEJOR DIBUJANTE DE SPIDEY DE LAS ULTIMAS TRES DECADAS"

Yo supongo que esto no va por mi. Yo he leido el artículo, pero no he hablado de él. Ni he comparado nada con nada. Pero como Pedro si lo hizo, es lógico que de mi opinión sobre lo que he leido de esa etapa. Puede que los demás que defienden a JMS si hayan hecho alguna comparación con su mejor etapa. De todas maneras... Aunque la mayoría opine que JR Jr es el mejor dibujante de Spidey en toda su historia (No creo que la mayoría piense así, después de todo...) ¿Qué pasa si yo opino que Deobato Jr. es mejor dibujante que Romita Jr? Aun así, si los guiones de la etapa Romita de JMS son mejores, lo lógico es que la defienda. Yo paso del tema de ediciones y gestión empresarial. Yo hablo de historias. Para mí eso es lo que cuenta. Y, aunque para mí es superior la etapa Conway a cualquier otra que yo haya leido en AS, podré defender lo que ya he leido y me ha gustado de la etapa JMS.

No entiendo porqué cuando se critica algo de forma objetiva, surgen comparaciones para justificar algo que es totalmente criticable. Al que le guste algo, que lo disfrute. Yo si un cómic no me gusta, pues lo lógico es que no compre otro de la misma série y personaje si los autores son los mismos. Si veo una película de un director determinado y es pésima, es comprensible que cuando se estrene otra del mismo director no quiera ir a verla. Espero que se entienda.

Y respecto a epocas pasadas en las que AS empezó a perder todo el interés... Ya he dicho otras veces, que el declive comenzó cuando entró a dibujar el "gran" McFarlane. Aunque los guiones de Micheline no eran malos del todo anteriormente, empezaron a ser más que mediocres después. Claro. Parece que esto coincidió con que Peter y MJ estaban casados. Pero yo pienso que no fué eso. Eso fue una circunstancia del personaje. Lo que hizo que se perdiese interés fueron las malas historias que se hicieron en esa época.
Como ha dicho Pedro. Los responsables son los autores. Especialmente el guionista.

>Y el fandom veterano acogió aquéllo con los brazos abiertos.

Yo soy bastante veterano y ni siquiera los compré... Aún me falta por leer un puñao... (igual me hago fan al final, je, je...).

>Yo ahora mismo soy la novia enfadada.

Pues te estás perdiendo unos polvazos de la ostia por ser una estrecha... Abrete de piernas y disfruta, guarrilla.;-))))

Esa es otra, por que aquí todo el mundo abomina de BND pero todo quisqui no solo la lee -menos mal- si no que LA COMPRA!!!!!

No se puede tener razón sin ser mínimamente coherente, hombre.

>¿Qué pasa si yo opino que Deobato Jr. es mejor dibujante que Romita Jr?

Uff... Haztelo mirar...

¿Qué es lo que me tengo que hacer mirar?
De todo lo que he dicho te quedas con ese comentario?
A ver si el que se lo tiene que hacer mirar eres tú...

Espera. No me ha gustado mi comentario anterior... pero personalizaciones las mínimas, por favor.

Yo creo que en la época que JR Jr dibujó a Spidey y Stern hacía los guiones dinujaba como su padre, incluso mejor... Es mi apreciación. Pero dibujar un empeine más grande que una tibia en la misma perspectiva no me parece una forma de dibujar a un humano. Aunque entiendo que a uno le pueda gustar más Picasso que Alberto Durero.

"Pues te estás perdiendo unos polvazos de la ostia por ser una estrecha... Abrete de piernas y disfruta, guarrilla.;-))))"

Que no, que no insistas, que soy bastante difícil XD.

"Esa es otra, por que aquí todo el mundo abomina de BND pero todo quisqui no solo la lee -menos mal- si no que LA COMPRA!!!!!
No se puede tener razón sin ser mínimamente coherente, hombre."

No hace falta comprar para leer. Leo para poder opinar. Opinar sin leer es lo que me parecería bastante incoherente.

ASlberto soy yo... (Se me ha ido el dedo con la prisa...)

De todas formas, no hablaba de Romita. Hablaba de JMS.

"Esa es otra, por que aquí todo el mundo abomina de BND pero todo quisqui no solo la lee -menos mal- si no que LA COMPRA!!!!!"

Yo ni la leo, (lei el primer año pirateado, y ya tuve bastante) y desde luego ni me gasto un duro en ella.

Flaco favor nos hacen los que la critican pero la siguen comprando.

Hay una cosa que no entiendo.
Supongo que uno de los motivos por los que te gusta la etapa actual es porque retrata la esencia de lo que debe ser Spiderman. La esencia que queda recogida en las etapas de Ditko, Romita, Conway o Stern. Todos los que sostienen este punto de vista subrayan el hecho de que la soltería y el romance son elementos definitorios en Spiderman (cosa con la que estoy de acuerdo), y que el matrimonio se cargó uno de los puntales de la serie.
¿Puedes explicar esto que escribes más arriba? "Y no, no es que me hayan convencido de que el matrimonio con Mary Jane es un error."
¿No piensas que fué un error? ¿No es el Spiderman casado un Spiderman desnaturalizado del que se intenta alejar BND?

>Pero dibujar un empeine más grande que una tibia en la misma perspectiva no me parece una forma de dibujar a un humano.

Yo reconozo que es bastante vaguete y acomodaticio POR QUE SE LO PERMITEN LOS EDITORES.

Pero mira, en NWTD todavía me sorprendieron algunos planos, despues de 30 años con los mismo. Chapeau.

Yo hace años que opino que JRJR no debería volver a Spidey, pero como no se molestan en buscar quien le de el relevo... (aunque Steve Skroce, Bagley o el nunca suficientemente llorado Mike Weiringo lo hicieron genial).

En su 30 aniversario en Marvel le hicieron un especial donde otros autores le elogiaban. Todos decian igual: "ES UN GRAN NARRADOR", ninguno dijo "Es un gran artista", aunque todos convenían en que donde si se lo curró fue en Man Without Fear.

A mi me dicen eso y me corto las venas. El pone el cazo y sigue tan tranquilo. Como muchos otros.

Los dibujantes de Amazing pueden ser flojos, pero profesionales; en muchísimas otras series son unos pintamonas con infulas que no dan ni para un nçumero al mes.

¿HE DICHO YA QUE ESTAMOS DE SUERTE...? MUCHA.

Hombre, yo creo que desde que apareción MJ diciendo "TIGRE", ella estaba y está destinada a ser la PAREJA PERFECTA de Peter. De Spider-Man.

No creo en absoluto -lo dije en Dolmen tb- que el matrimonio perjudique a las ventas o a la IDENTIFICACIÓN de los lectores con el personaje.

Simplemente no ha habido guionista que le saque partido a la situación.

Ahora bien, la verdad es que dadas las premisas QUE QUESADA IMPONE A LOS NUEVOS EDITORES Y AUTORES, ellos le sacan un máximo de provecho. Los lios de faldas de Peter son hilarantes Y CONTEMPORANEOS, ORIGINALES, NUEVOS.

Dicho lo cual, MJ es parte inseparable de la serie. Ha vuelto a ella, y jugará pronto un papel fundamental.

Los editores ya saben que tienen que RESOLVER el problema OMD.

Pero ahí si que tienen que lograr LA MEJOR HISTORIA DE SPIDER-MAN.

Y, para hacer el rascacielos más alto que existe, hay que poner los cimientos más profundos. Y muchos pisos. están creando el decorado IMPRESCINDIBLE donde una historia como esa pueda funcionar.

Yo soy guionista, tengo nociones editoriales, y percibo perfectamente esos procesos. Nada de improvisación, ni locuras de Quesada ni conciliabulos contra los lectores clásicos. cada aventura que se publica nos acerca un paso más al retorno del matrimonio (y de toda la historia que ahora se pone entre comillas). Pero mientras tanto, tb nos van a vender "el mundo alternativo" que dió lugar a OND.

Insisto, dejemos de lado todo lo anterior, como desarrollo editorial desde un punto de partida, no lo ha habido más revolucionario desde que Julius Schwartz remozó a Flash en la Silver Age.

De todas formas entiendo a quien le gustase la peculiar interpretación de JMS. A mi, ya digo, me apasionaba el Hulk de David y me tuve que joder cuando le dijeron "hasta aquí". Por que eso, y esw su eterno problema en todas las series, era más David que HULK.

La verdad es que me sorprendes gratamente. Normalmente todos los argumentos a favor de BND llevan indefectiblemente asociado el rechazo al matrimonio. Pero no es tu caso.

De todas maneras, yo creo que no se va a volver al matrimonio. A una relación Peter/MJ con altibajos me cuadra más, incluso viviendo juntos, pero ¿otra vez casados? No creo, ¿no? Es que si es así, si todo esto se hace para, como dices, poner unos cimientos profundos sobre los que reasentar el matrimonio, va a haber mucha gente que se tendrá que comer sus palabras con patatas. Y empezando por este foro.

Y que se me entienda, no lo digo en el sentido de ofender, pero resultaría irónico que BND estuviese diseñado para fortalecer el matrimonio, cuando todas las argumentaciones pro-BND que he leído por aquí durante estos dos años se basan en lo dañino que éste ha resultado ser para Spiderman.

>Flaco favor nos hacen los que la critican pero la siguen comprando.

No entiendo ni a la gente que se empeña en decirme que deje de comprarla porque no me gusta, ni a la gente que dice que hago un flaco favor si sigo comprándola.
Llevo comprando Spiderman desde hace 35 años, he vivido temporadas tan malas como esta, sin ir más lejos la eterna saga del Clon. BND no es ni mejor ni peor que el Spiderman noventero, y no por eso dejé de comprarlo en su día.
Para mí, comprar el volumen del mes es como gastarme la pasta en un par de cafés diarios. Cada cual hace con su dinero lo que quiere.
Yo ni soy editor, ni tengo nociones de editar un comic como Pedro, pero sí que he leído Spiderman desde hace siglos y yo no veo ese trabajo exahustivo. Yo lo único que percibo es a un grupo de tíos que se burlaron e insultaron a muchos lectores veteranos, empezaron diciendo que tenían miles de historias de Spiderman soltero en cartera, que comenzaron a perder ventas y trajeron a MJ y que como sigan perdiendo ventas tendrán que volver al matrimonio, y más si Spiderman 4 acaba en la bicaría.
Eso no es planificación, eso es avanzar a golpe de efecto.

Me parece increible que alguien pueda hablar con tanta fascinación e ilusión de una etapa que para mi es el demonio.

Una etapa que tras años y años de coleccionar Spiderman, que era mi personaje favorito, ha sido capaz de hacer que deje de comprarlo, algo que nunca pensé que iba a pasar, nunca imaginé que pudieran llegar a estas cotas de corrupción del personaje.

No se trata de preferir a JMS, se trata de preferir a Mackie. Esta es la PEOR etapa del personaje, no solo por la bajísima calidad de las historias, sino porque lo pervierte y lo corrompe como nunca antes se habia visto.

E insisto, que pesaditos con el matrimonio y Mary Jane. De todos los cambios de BND es lo más nimio y anecdótico.

>Yo soy guionista, tengo nociones editoriales, y percibo perfectamente esos procesos. Nada de improvisación, ni locuras de Quesada ni conciliabulos contra los lectores clásicos. cada aventura que se publica nos acerca un paso más al retorno del matrimonio (y de toda la historia que ahora se pone entre comillas). Pero mientras tanto, tb nos van a vender "el mundo alternativo" que dió lugar a OND.

Ójala tengas razón, pero a mí me huele que eso se llevará a cabo por motivos comerciales o pérdida de lectores.

>pero ¿otra vez casados? No creo, ¿no?

Pueden hacer lo que se les ocurra en ese momento, pero desde luego ARGUMENTAL Y LÓGICAMENTE, no hay otra conclusión para los hechos iniciados en OMD.

Todo eso depende de muchos factores, pero sobre todo es más cosa de CUANDO que de CÓMO.

Pero es que este nuevo Spidey tiene que salir del hoyo poco a poco, y la nueva narrativa televisiva imponen un ritmo muy pausado. Pero yo no tengo duda de que Brevoort, Wacker, Slott o Van Lente ya piensan y tienen su solución al Mephistazo.

Ahora, lo bonito de esta etapa es que es disfrutable sin preocuparse por lo que vino antes. Magnifica presentación de personajes, algo que en todos lados ahora se hace REMATADAMENTE MAL. Genial para nuevos lectores, o retornados, como yo.

Wacker ya hablar de usar a Morlun tb, para que no os quejéis jejejeje.

Bueno, como veo que sois unos flojeras que no me convenceis de na, me piro al pueblo unos días y os doy tiempo para pensar y escribir unas disculpas conviencentes, jejeje...

"E insisto, que pesaditos con el matrimonio y Mary Jane. De todos los cambios de BND es lo más nimio y anecdótico."

Pues no. Es la razón principal de ser del reseteo.

Por otro lado, Pedro Angosto es ahora Ezekiel y yo Peter Parker. Lo que acaba de decir sobre BND y el matrimonio es de proporciones similares a aquéllo de que si Peter obtuvo sus poderes por la radiación, o si esa araña ya los poseía y se los iba a transmitir antes de que la radiación la matara.

"Wacker ya hablar de usar a Morlun tb, para que no os quejéis jejejeje."

¿Pero es que no lo entiendes? Para usarlo como lo van a usar mejor que no lo hagan.

No se trata de hacer referencias al pasado, se trata de hacerlas con sentido.

"Bueno, como veo que sois unos flojeras que no me convenceis de na, me piro al pueblo unos días y os doy tiempo para pensar y escribir unas disculpas conviencentes, jejeje..."

Aquí nadie intenta convencer de nada a nadie, se trata de debatir e intercambiar puntos de vista. ¡A pasarlo bien en el pueblo! Nosotros por aquí estaremos.

"Pues no. Es la razón principal de ser del reseteo."

No, es la excusa principal del resetero. Que no es lo mismo, a mi el matrimonio me la suda.

Que Spiderman se haya vuelto imbecil no.

"No, es la excusa principal del resetero. Que no es lo mismo, a mi el matrimonio me la suda.

Que Spiderman se haya vuelto imbecil no."

Es que es basicamente decir más o menos lo mismo,en este caso.

Desde luego que separarlo de Mj así,fue el principio de la imbecilidad que reparten los señores.Por eso,casi es preferible que no se hubiesen separado.

En cuanto a cifras de venta,aveces pienso que son mentira,las ponen así según su convenencia,como paso con el presupuesto de la mierda peli de dragon ball.Joer... es que es más malo que un terrorista,este BND.Y lo que es peor,la angustia de que son 3 números al mes (MÁS SOBREDOSIS DE HORROR)y aún no saben como arreglar lo de Mefistro.... si nos... a que esperan???al 666??? pues eso... que es desesperante...

Esperarán a que se piren más lectores, la colección alcance un punto crítico y entonces, inocentones como Pedro dirán: ¿lo véis, estaba todo preparado?

Si por que yo creo que cuando vuelva a aparecer mefistro,o la cagan más o la colección vuelve a una cierta normalidad.

Pero,dejame ser catastrofico,por que yo me espero que va a ser un gran horror,y que habra otra desbandada de lectores.Y la credibilidad del personaje quedará más dañada.Por que no tienen ni idea de que hacer con el personaje aparte de meterlo en lios de faldas y hacerlo luchar con tal y cual,metiendo a personajes del pasado aparentando que lo que cuentan es misterioso e increible.

Cuando los comics estos,mi hermana pequeña los hace mejor si se lo propone.

¿Nadie tiene la sensación de que Spectacular y FNS siguen existiendo, sólo que cohabitan camufladas en la cabecera principal junto a las historias "de peso"? Es un acierto mayúsculo, uno más de la nueva etapa.

"Ahora, lo bonito de esta etapa es que es disfrutable sin preocuparse por lo que vino antes. Magnifica presentación de personajes, algo que en todos lados ahora se hace REMATADAMENTE MAL. Genial para nuevos lectores, o retornados, como yo."

Vaya. Otro hablando como Quesada.
¡Que noooo!

¿Magnífica presentación de personajes? ¿Mande?

No hay genialidad por ningún lado.
Los argumentos anti-BND no te convencerán, pero tus nulos argumentos superficiales tampoco nos convencen a nosotros.

¿Disfrutas de BND? Me alegro.
Toda para tí. :)

C*ño, Spideydave, se te ha echado de menos que ha habido follón este fin de semana XD. Y Deke también está desaparecido.

Como odio los convencionalismos de los debates foreriles. Especialmente las discusiones paralelas que surgen cuando aparece el clásico debatidor vocacional rindiendo pleitesía a la figura del "argumento". "Da argumentos para justificar eso", "menuda chorrada de argumentos", etc.

Es necesaria mayor naturalidad, diversidad y espontaneidad -soy defensor de las libres asociaciones de ideas, las lluvias de preguntas y las reflexiones-, rebaja las tensiones y fomenta el colegueo, cuando nos ponemos tan susceptibles charlando de algo tan trivial como el comic corremos el riesgo de caer en el ridículo más absoluto. Se nota que nos movemos en un clima de guerra civil desde el OMD. Sólo existe el debate, nunca más la charla. Buen rollito pero ¡ojo! da argumentos o te meto y no cometas un deslíz. Y sé políticamente correcto -todavía recuerdo la campaña "crucifiquemos a Deke"- cuando se le ocurrió afirmar que "Daredevil le importa una mierda a todo el mundo", una verdad como un templo- no vayas a ofender al colectivo de paladines del falso buenismo.

Spider-Man (la franquicia, no la ficción) y su entorno me recuerdan cada vez más al Real Madrid, con la división de su afición, la polémica incesante y el sobredimensionamiento de hechos insignificantes. Nadie se quemó a lo bonzo cuando le pusieron nariz a la máscara de Iron-Man. Sus fans están hechos de otra pasta, acostumbrados a vivir en la sombra. No me equivoqué de icono y de afiliación, me gusta la gresca.

"Ahora, lo bonito de esta etapa es que es disfrutable sin preocuparse por lo que vino antes..."

No, si eso salta a la vista. Lo que pasa que debían de haber vendido BND con unas pastillas a lo "Matrix". Así los lectores ni nos habríamos percatado de lo que pasó anteriormente :P.

"Y Deke también está desaparecido."

Sólo en parte.

Estoy siguiendo la conversación

Pero estoy dejando a Angosto que lidie con vosotros, para variar

Sabía yo que introducir el punto de vista de Pedro iba a abrir nuevos caminos a las discusiones que teníamos aqui sobre BND, que empezaban a dar vueltas una y otra vez sobre los mismo.

Que conste que estoy de acuerdo con Pedro en que el trabajo del editor en esta etapa es monstruoso, y que esta etapa será conocida como la etapa Wacker, por encima de cualquier guionista. En lo que no estoy tan de acuerdo es en que la primera temporada fuera tan redonda. Había cosas que estaban bien y otras que no me interesaban demasiado, especialmente las escritas por Wells (salvo el excelente número de Punisher) y Gale. La segunda temporada sí que ha mejorado mucho más, porque Waid, Kelly y van Lente están llegando a ofrecer cosas brillantes (el epílogo de la saga del Camaleón probablemente sea uno de los mejores tebeos de Spiderman de los últimos diez años).

Otra cosilla: estoy fuera de casa y no vuelvo hasta el martes, cuando repasaré los comentarios que ha bloqueado el programa. Por lo que he leído, hay alguno por ahí. Lo siento mucho, pero es un problema técnico que no puedo solventar desde donde estoy.

Ah, y Panini no paga a Deke. Como digo siempre, las opiniones, a favor o en contra, que se vierten en Internet, tienen un impacto nulo sobre las ventas.

"Bueno, como veo que sois unos flojeras que no me convenceis de na, me piro al pueblo unos días y os doy tiempo para pensar y escribir unas disculpas conviencentes, jejeje... "

Pues tu a mi tampoco me convences de nada. Me parecen mas convincentes las explicaciones de Salvador, Cirne o Alberto que las tuyas (aunque sera porque opino como ellos).

Y lo de que en el Universo Marvel no se avanza es mentira. Peter paso del instituto a la uni y de ahi a currar. De vivir con su tia a casarse e incluso separarse temporalmente.
Lo que pasa es que han decidido que de ahi no va a avanzar mas, en todo caso, retrocederá (BND).
El caso es que hay gente que a decidido que pase lo que nunca habia pasado, INVOLUCION. Lamentable.

Y como han dicho por ahi, lo el matrimonio es lo de menos del BND.

Saludos.

"Se nota que nos movemos en un clima de guerra civil desde el OMD. Sólo existe el debate, nunca más la charla."

Eso es una verdad como un templo. Pero por ambas partes, ¿eh? Tampoco es que el sector pro-BND esté por la labor de charlar. Y en este hilo se ve claramente, aunque supongo que todo responde a la figura de polemista de Angosto, actitud suya con la que estoy encantado, por otra parte. Me parece que este fin de semana he conocido al Risto de los comics XD.

"todavía recuerdo la campaña "crucifiquemos a Deke"- cuando se le ocurrió afirmar que "Daredevil le importa una mierda a todo el mundo".

Es que me parece una afirmación un poco arriesgada. Y te lo dice un tío que de Daredevil sólo ha leído el "Born Again", pero me sigue pareciendo arriesgada. Yo no intervine en ese debate porque no tenía argumento alguno para debatir al no ser lector de Mr Murdock, pero simplemente hubieron unos cuantos foreros a los que esa sentencia no les pareció acertada ni justa y así se lo hicieron saber. No sobredimensionemos lo que ya se sobredimensiona por sí sólo.

"Spider-Man (la franquicia, no la ficción) y su entorno me recuerdan cada vez más al Real Madrid, con la división de su afición, la polémica incesante y el sobredimensionamiento de hechos insignificantes."

Afortunadamente, lo de Spiderman tiene solución. No del Madrid ya puede pasar Pellegrini, Capello, Florentino o Bernabéu resucitado que no tiene remedio. Al tiempo.

"No me equivoqué de icono y de afiliación, me gusta la gresca."

Bienvenido a BJLM. Aquí hay sitio para todos XD.

"Otra cosilla: estoy fuera de casa y no vuelvo hasta el martes, cuando repasaré los comentarios que ha bloqueado el programa. Por lo que he leído, hay alguno por ahí. Lo siento mucho, pero es un problema técnico que no puedo solventar desde donde estoy."

Pues aquí te estaremos esperando, Julián. ¿Que si hay algún comentario? ¡Esto va para record! XD. Y genial por haberle dicho a Pedro que se pasase por aquí. La discusión se ha revitalizado y nos ha dado nuevos puntos de vista, ciertamente.

Por lo visto una de las consignas fundamentales del frente de protesta anti BND es que la nueva etapa traiciona el espíritu particular y distintivo del personaje que era su evolución. Se graduó en el instituto, fue a la universidad. Me hace mucha gracia esa argumentación. Nadie dice nada acerca de lo sencillo que es hacer crecer a un personaje de nuevo cuño reciente y aún calentito, más si se trata de un chaval de 15 o 16 tacos. No hay cojones de hacerlo cuando tiene 4o y pico años de historia a sus espaldas y ya ha vivido casi todo lo vivible. A ver si os creeías que Stan Lee estaba dispuesto a hacerlo "evolucionar" mucho más, si ni siquiera quería que se casase -a ver por qué si no se cargaron a Gwen-. Hasta la muerte, pongamos, y fin personaje y adiós colección, por tanto -porque si pasase los leotardos a otro tío no sería lo mismo, en Batman lo fundamental es Batman, pero en Spider-Man Peter Parker es tan importante o más que su alter-ego, y esa es una de las razón de su éxito- adiós historias que leer y adiós pan que llevarse a la boca. Claro que, podrían hacer como los japos y crear nuevos mundos y personajes sin cesar. A ver si acaban siendo leyendas contemporáneas e iconos como los de ahora. ¿Es eso lo que queréis?

Vale, podría haber vivido la niña, es lo único "gordo" que le falta, porque imagino que tener nuevos enemigos, amigos, mudarse o cambiar de trabajo como ha hecho siempre, no os vale, pues nos referimos al personaje en sí y no a su circustancia. ¿Ahí os conformábais, con el menda cambiando pañales? Si es así, me parece perfecto.

Es que es absurdísimo culpar a alguien de no seguir con el rollo de la evolución hasta sus últimas consecuencias. Eso ya se explotó todo lo que lo permitieron las directrices del mundillo, -quizá en un espacio de tiempo demasiado breve, quizá hubiese sido mejor que Peter se graduase a los 80 años de historia y no a los 3, para evitar suicidios colectivos cuando no queda p'a donde tirar-. Es como abroncar al dueño de un bar por no prenderle fuego a su garito. No se qué coño esperábais, o si pensábais que lo de JMS iba a durar para siempre. Eso sí, no podemos descartar que Spidey obtenga nuevos poderes otra vez, y por supuesto, los vuelva a perder. ¿Eso os jode y os impide disfrutar de las historias y de las pequeñas y medianas novedades que surgen del filón inagotable que es la mente humana? Lo siento, pensaba que sabíais donde os estábais metiendo.

Me enerva que se diga que el espíritu de Spider-Man era/es "la evolución". No. El espíritu de Spider-Man es ser un tipo que se pasea en red con un pijama colorado. El rasgo diferenciador es que es graciosillo, un pelín neuras, y con una agitada vida privada. Un tipo que evolucionaba era Forrest Gump, por ejemplo. Nació, creció y espichó -de manera perpetua-. Eso no lo vamos a ver en el comic más allá de proyectos muy singulares y de personajes menores, de duración limitada, de principio Y FINAL, una cosa que no veremos en las colecciones regulares -al menos las que venden o han vendido bien, ergo las importantes- hasta que la industria haga kapút. Por lo demás, suscribo lo dicho por Angosto acerca del statu quo y la ilusión del cambio. El negocio es como es. Quien no lo vea que se pase al manga, que ya empieza a cansar discutir cosas tan manidas y meterse en callejones sin salida.

No entiendo cual es la solución que necesita Spider-Man, porque no entiendo el problema que tiene. Quizá el de estar atrapado en su propia grandeza, sí, como el Real Madrid.

Ah, ya, que no evoluciona. El "evolucionismo" parece ser uno de los aspectos fundamentales a la hora de valorar un comic, cuya ausencia te impide disfrutar de él pese a que en todo lo demás raye a buen nivel. Cualquier etapa es basura si no hay evolución. Espera, espera, ya lo estoy viendo:

Amazing Spider-Man Nº897

Sinopsis: "Todos los superhéroes del universo han muerto. Spider-Man debe salvar el planeta de la amenaza conjunta de Galactus, Kang, Ultrón y el Canguro y se ha quedado sin fluído arácnido. Se incluyen diálogos memorables y cuadritos de pensamiento plagados de reflexiones filosófico-trascendentales acerca de la identidad del individuo".

Argumento: Steve Brubaker.
Guión: Roger Stern.
Dibujo: John Romita Jr.
Tinta: John Buscema.

Valoración del fandom: "0.0. Penoso. Lamentable. Mi hermana pequeña lo haría mejor. Spider-Man no ha dejado embarazada a nadie, no se le intuye una cana, no le han crecido alas y para colmo sigue teniendo dos piernas. Reiteración y estancamiento obvios. ¡Devolvedme mi dinero cabrones! ¡Habéis traicionado el espíritu arácnido!"

"Afortunadamente, lo de Spiderman tiene solución. No del Madrid ya puede pasar Pellegrini, Capello, Florentino o Bernabéu resucitado que no tiene remedio. Al tiempo."

No claro, nunca más, para qué seguir jugando, mejor demolemos el Bernabeu...

En fin.

Bastante menos solución tiene lo de Spiderman, el Madrid volverá a ganar. Spiderman nunca volverá a la situación preBND.

"El "evolucionismo" parece ser uno de los aspectos fundamentales a la hora de valorar un comic, cuya ausencia te impide disfrutar de él pese a que en todo lo demás raye a buen nivel"

Desde luego, es así cuando lo has experimentado de primera mano y luego te lo han quitado en las narices. Pero es que claro para admitir debate sobre eso se tiene que cumplir la premisa de "rayar a buen nivel" cosa que ha estado apunto de producirme una parada cardiorrespiratoria de las carcajadas que me han entrado

No es por nada, pero ser crítico con BND no significa arrasar con todo lo que se pone por delante, eso es lo que no entendéis los pro-BND.
Crítica de un pro-BND:

Amazing Spider-Man Nº897

Sinopsis: "Todos los superhéroes del universo han muerto. Spider-Man debe salvar el planeta de la amenaza conjunta de Galactus, Kang, Ultrón y el Canguro y se ha quedado sin fluído arácnido. Se incluyen diálogos memorables y cuadritos de pensamiento plagados de reflexiones filosófico-trascendentales acerca de la identidad del individuo".

Valoración del fandom: 11 sobre 10, magnífico, maravilloso, sublime. La labor que está haciendo Quesada y su equipo de guionistas es sensacional. Jamás se había visto un comic semejante, con un Spiderman que vuelve una vez más a ser el personaje que creó Stan Lee y que tan gloriosamente está rediseñando Quesada. Estamos dispuestos a crear una loa en favor de este editor que nos está haciendo ver a los aficionados un nuevo edén del noveno arte.

Por favor, no hagamos las cosas tan simples, ni a los aficionados tan extremistas. Ni una cosa ni otra. Aquí el que paga por un comic tiene todo el derecho a criticar, con mayor o menor dureza. Y mucha gente anti-BND expresa sus pros y sus contras. No todo es negro como lo pintan los pro-BND.

Yo he visto comentarios de otros lectores que no aceptan BND superdetallados, explicando una y otra vez, con parrafadas interminables, punto por punto, sus motivos de rechazo de BND. Pero claro, llegan los proBND, se limitan a decir 'es que sois unos extremistas' y aquí paz y después gloria.
La continuidad, se diga lo que se diga, es importantísima porque determina al personaje. Este Spiderman BND a mí no me produce ni frío ni calor, es como leer el Ultimate Spiderman (mentira, el Spiderman del Ultimate me cae mejor porque después de tantos años le coges cariño); este Spiderman no es el Spiderman de toda la vida, ni el Peter que has leído en las últimas décadas, que en definitiva es lo más importante, el personaje con el que has crecido y que se esconde detrás de la máscara.
¿Que las historias son buenas? Pues vale, a mí sinceramente no me lo parecen tanto. Sea como sea, da igual, este Spiderman no es mi Spiderman, es un sucedáneo Quesadadizado o Mefistatizado, llamadlo como queráis. Y encima tiene la lacra de haberse convertido en un personaje estanco que nunca irá a ninguna parte.
Para que luego digan que no damos motivos. Pero no pasa nada, no nos gusta BND y somos talibanes que no razonamos.

A mi también me ha pillado fuera esta discusión. Y a la altura que está el debate poco puedo aportar pues ya está todo dicho (llevamos 2 años con todo prácticamente dicho).

Por lo demás me ratifico.
Ni yo pretendo convencer a nadie sobre lo penosa que es la etapa actual de Spiderman ni nadie me va a venir a estas alturas a convencer de todo lo contrario.
He expuestos mis razones 1000 veces ya, y ya están aquí los compañeros volviendo a repetirlas.

Nadie me va a convencer de lo obvio.
Que ahora Spiderman no evoluciona es obvio. Y que involuciona también. Que esto no me gusta también. Que Marvel quiere llevar a Spiderman al terreno que ellos estiman oportuno también. Que yo creo que es un error hacer esto también. Que puedo estar equivocado también. Que me da igual también. Pero que no doy un euro por ello también.

Si en el fondo esto no va sobre quién tiene la verdad sobre las cosas. En el fondo esto va sobre si te gusta un comic o no. Y si no te gusta no lo compras y punto. Por mucho que te lo quieran vender como el oro del moro. Bonito, bonito, paisha.

"Como odio los convencionalismos de los debates foreriles. Especialmente las discusiones paralelas que surgen cuando aparece el clásico debatidor vocacional rindiendo pleitesía a la figura del "argumento". "Da argumentos para justificar eso", "menuda chorrada de argumentos", etc."

¿A tí qué te pasa? ¿Dices que odias los convencionalismos y blablabla y hablas de debatidores vocacionales? ¿Y tú qué eres más que un debatidor vocacional ocasional? (no recuerdo haberte leído nada por aquí, aunque se ve de qué pie cojeas).

No sé cuánto tiempo llevas leyendo los debates de esta web pero yo personalmente llevo dando mi opinión varios años y no me da la gana volver a repetirme por enésima vez. Ni a ti ni a nadie.

Si. Soy anti-BND. Del "bando talibán" según los pro-BND que no me dan ningún argumento convincente salvo sus verdades supremas.

Si te gusta bien, y si no también.
Aquí estamos para dar nuestra opinión. Sin más.
Si no te gusta pues no leas, oye. Yo lo leo todo, y cuando no estoy de acuerdo lo expongo.
La figura del "argumento" es importante, pero se pretende vender la etapa actual como lo que necesitaba Spiderman por que sí. Y eso no es un argumento que trague todo el mundo...

Cirne, no te dejes engañar, aparte de lo que argumentas sobre lo de que este spiderman no es el que veniamos leyendo (es otra versión como podría ser el ultimate, el de la serie de televisión, o el cine) que no te vendan la moto de que las historias al menos tiene buen nivel, porque no lo tienen.

Villanos de chufla, secundarios que a nadie le importan un comino, misterios de opereta que se ven venir desde 5 meses antes, clichés y topicazos por doquier mil veces vistos antes y aparentemente ya superados que vuelven a la carga, personalidades desdibujadas y fuera de lugar. Eso es Spiderman a dia de hoy.

A lo que por supuesto hay que agregarle la indeleble sensación de que todo es un inmenso what if que no tiene ni pies ni cabeza.

"No entiendo cual es la solución que necesita Spider-Man, porque no entiendo el problema que tiene."

Tú te has referido a la situación de guerra civil en la que está inmerso el fandom arácnido, y mi comentario iba enfocado a éso, no al personaje en concreto. Cuando dije "lo de Spiderman tiene solución" me refería a que la guerra civil que mencionas tiene fácil solución. El problema radica en que hay un sector bastante amplio de lectores que no se sienten parte del mundo arácnido en estos momentos. Y eso se soluciona muy fácilmente. ¿Cómo? Eso ya depende de cada cual. Conmigo lo tienen muy fácil. Al principio yo era de los foreros más indignados con el reseteo, pero leyendo a todo el mundo e intentando ser abierto de miras he ido suavizando mi postura. Con llevar a la serie a un guionista de primer nivel (Brubaker, Millar) que me abra nuevas expectativas me conformo. Eso sí, con lo que hay ahora no me llega, porque me sigo sintiendo al margen de todo el nuevo tinglado que han montado.
¿Otras vías? El amigo Angosto ha esbozado uúa que ni por asomo se me había ocurrido. Puede que BND sean los cimientos de lo que está por venir, y lo que está por venir puede recuperar a todo el sector de lectores que se siente alienado, al tiempo que mantener a los que ya están.
Todo dependerá de lo dispuestas a ceder que estén ambas partes, la del lector enfadado y la de la editorial que debe velar por los intereses de todo el mundo.

"No claro, nunca más, para qué seguir jugando, mejor demolemos el Bernabeu...
En fin.
Bastante menos solución tiene lo de Spiderman, el Madrid volverá a ganar."

Tampoco me refería al Madrid como club, sino a la situación de crispación social continua que vive la entidad. El problema del Madrid es que es víctima de su propio éxito. Como esos agujeros negros de los que ni siquiera puede escapar su propia luz. El Madrid ha llegado a mover tanto y se mueve tanto alrededor del Madrid (es que hablamos ya hasta de la prensa del corazón más hardcore) que el malestar social forma ya parte intrínseca del propio club. Y eso no se soluciona ni ganando ni perdiendo, ni con Pellegrini ni sin Pellegrino, ni con Florentino ni con Florentina. Y no me extiendo más porque esto no es el Marca y los medios de comunicación ya se encargan de darnos la tabarra con el Madrid día sí y día también.

Y una última cosa. Creo que es evidente que el sector anti-BND (por llamarlo de manera gráfica) no es un grupo homogéneo y cada cual se expresa como quiere o considera oportuno. Ahora bien, si por sistema se nos va a colgar la etiqueta de "radicales" o "talibanes" a todos, a pesar de los esfuerzos que hacemos por explicar cada uno su postura, conseguiréis al final que así sea. Así, ya que nos váis a llamar "radicales" o "talibanes" de todas maneras, por lo menos que nos lo llaméis con razón.

¿Genialidad en el Spider-Man BND?

Jo, aquí ya a cualquiera le dejan escribir un artículo.
Cualquier día aparece alguien diciendo cualquier otra chorrada como que... no sé... que Rob Liefeld también es un autor GENIAL!

Para el Madrid es facil. Raul y Guti fuera. Ya vereis como se acaban los problemas en el campo :p:p:p:p:P:P

Para Spiderman es facil. Quitan el BND, ponen un megaequipo estrella, recuperan la periocidad mensual para no bailar con los autores y ya esta.

"Jo, aquí ya a cualquiera le dejan escribir un artículo."

Tampoco te pases, hombre. Que Pedro trabaja en Dolmen y su opinion es tan valida como cualquiera

Sí, pero en Dolmen también publicaron un artículo de José Luís Mora, buen amigo mío, que sacaba con muchísimo más criterio a la luz las vergüenzas de BND.

Totalmente de acuerdo contigo Spideydave. Y si alguien quiere mas argumentos, que se lea cada uno de los articulos con mas de 400 comentarios, que ahi hay unos cuantos (argumentos).

Por otro lado, me parece una discusion interesante como solucionar BND y dejar contentos a todos.
Por mi parte, deberia haber otro encuentro con Mefisto donde se deshiciese lo de borrar el matrimonio (y toda esa realidad alternativa) y Peter recuperase sus nuevos poderes y madurez. Esto se podria hacer a traves de lo que MJ le dijo a Mefisto al oido, se podria utilizar de alguna manera.
La serie tendria que tener un guionista de primer nivel que la encauzase.
Y, a cambio, estoy dispuesto a sacrificar a MJ (muy a mi pesar). Podrian hacer que la pareja se separase (ya fuese temporalmente o no, con divorcio o no) debido a que ven que su relacion es muy peligrosa para MJ o alguna chorrada asi.

Saludos.

"Pues tu a mi tampoco me convences de nada. Me parecen mas convincentes las explicaciones de Salvador, Cirne o Alberto que las tuyas (aunque sera porque opino como ellos)."

Gracias. Fíjate que no he querido entrar en polémicas, y aun así se ha hecho una descalificación personal hacia mi. Yo ya he dicho que no hablo de la época actual. Solamente entro a debatir sobre lo anterior a BND.

Lo que si voy a hacer es decir que, en lineas generales, me parece más coherente la forma en que argumentan los ANTI-BND, que el autor del artículo. Veo en este unas formas mucho más "beligerantes" que las de Deke. Bueno. En realidad Deke me parece un tío muy tranquilo, aunque muchas veces los argumentos que emplea no tienen mucha base. Se que ahora estoy personalizando, pero me parece que alguien que está vinculado directamente con el tema editorial estaría bien que cuidase un poco las formas. Supongo que algunos de los que habitualmente pasan por aquí entenderan tanto o más sobre cómics que algunos profesionales. Además de que uno puede tener muchos conocimientos, pero un mal criterio para aplicarlos.

Todo lo enterior lo digo porque creo que se puede decir todo lo que se dice pero de una forma más respetuosa. Si he ofendido a alguien, pido disculpas. Pero veo algunas formas que no me parecen las adecuadas, y lo digo sin más. Evidentemente, que cada uno haga y se exprese como quiera. Faltaría más. Pero creo innecesaria tanta provocación y crispación. (Je, je...Hasta ha quedado politico-periodístico)

En serio. Un poquito de calma... (Yo si me lo leo todo, si puedo...)

Tampoco es que haya que tomarse muy en serio las balodronadas de Angosto, yo hace siglos que no me compro el Dolmen, pero Angosto siempre se ha caracterizado por ser más papista que el papa y ser muy reaccionario en sus comentarios. Recuerdo que antaño esgrimía que Quesada era el anticristo y la Marvel se hundía sobre sus cimientos porque se ignoraba la continuidad y, después de mucho tiempo de no seguirlo, me llevo la gran sorpresa de ver que ha pegado un giro de 180 grados y ahora es un fan del poder establecido y pasa bastante de la continuidad. Y tampoco lo veo mal, cada cual tiene su opinión y este tío sabe un puñado de Marvel, simple y llanamente esgrime su estilo.
Otra cosa es que no de ni una y huya a su pueblo con el rabo entre las piernas ante la cantidad de leches que le han caído :))

Ja, ja, ja, ja, ja!!! Siendo así... Puede que haya que tomarse a broma muchos de sus comentarios. (Al igual que este tuyo... Pero...¿Sera verdad? Apuesto a que vueleve!!!)

Volviendo al hilo de lo que tendrian que hacer para que el publico descontento con el BND volviera a "engancharse" a Spiderman, en mi caso tendrian que deshacer el Quesadazo. Ya pueden poner al equipo de autores que quieran y ya pueden ser (supuestamente) buenas las historias que la sensacion que me produce este Spiderman es la de estar leyendo un "What If...". Y eso impide que me tome en serio esta lectura. Es lo mismo que cuando lees el "Marvel Age", el "Ultimate", el "Adventure" o ves cualquier serie de animacion del personaje. Podran estar entretenido... pero esas versiones no son el "Spiderman que conocemos". No hay mas.

Y respecto al articulo de Pedro Angosto, pues no se que decir, que toda opinion es de respetar pero cuando el proposito es el de crear polemica, por mi parte no entrare al trapo.

Pedro, amiguete, no sabes donde te has metido... :-)

ah, se puede estar a favor o en contra de lo que se está publicando de spiderman pero los insultos no, por favor...

y yo sigo con mi relectura de spidey disfrutando la saga del clon.. que numeros mas entretenidos, por dios...

Yo creo que lo que habría que hacer es convertir BDN en un what if y que la situación volviera al Mefistazo y, a partir de ahí, seguir con la normalidad.
Pero lo que más me ilusionaría me haría es que algun tribunal competente inhabilitara a Wacker y a Brevoort de por vida y que obligara a Quesada a que se paseara desnudo por todas las plazas mayores de las ciudades y pueblos donde se publica Spiderman con un sombrero picudo con orejas de burro para que los aficionados pudiéramos pegale petadas en las nalgas por borrico.
(Para los pro-BND moralistas y puritanos, este último párrafo es bromita :p)

Muy pocos comics BND se salvan de la quema. Ya lo he dicho otras veces. Se cuentan con los de dos de las manos. Y cuando los anti-BND decimos esto los pro-BND piensan que ya estamos pasando por el aro del nuevos status quo. Una bajada de pantalones.
Pues no.
Somos nosotros los que damos el brazo a torcer, razonamos lo que nos gusta y lo que no, y encima somos considerados talibanes radicales por ello.
Pues no. Ya basta de tanta hipocresía.

Y que este experimento ha sumido al personaje en un inmenso What If...? es un hecho. Porque el Spiderman actual (ese al que no le pasa nada, según algunos) tras OMD vive en otra realidad, en otra continuidad donde el pasado no importa. Y ha involucionado.

¿Que la continuidad no importa? Antes bien que importaba.
Es más. Es evidente que sigue importando. Si esto no fuera así directamente no harían alusiones al pasado como las que hacen ahora. La mayoría sin mucho tino. ¿O es que Kaine no es una clara alusión al pasado? Encima a una etapa de la que Marvel supuestamente abominaba. Una etapa que ahora no viene a cuento recordar (hace tiempo que tocaba, pero ahora precisamente no).
Lo hacen porque les es imposible hacer que el personaje rompa totalmente con su pasado y llevarlo al terreno que ellos quieren.
Les ha salido mal la jugada. Y ahora pretenden darle más importancia al pasado. A la continuidad. Y sin embargo este Spiderman no está en la misma continuidad que recordábamos. Al menos no es su misma realidad.

No será una hecatombre pero BND es lo peor que le ha pasado nunca a Spiderman. Y el Quesadazo es la derrota más humillante que ha sufrido nunca el personaje.
¿Que si es reversible? Pues si. Pero de momento todo sigue igual, y por tanto los que no estamos conformes lo criticamos.
¿Nuestras razones? Están repartidas por decenas de hilos de este foro. Durante varios años se han dado razones de peso. Pero las verdades ofenden y no interesan. Y no hablo de verdades universales (que no lo son ni pretenden pasar por ellas), hablo de evidencias que hacen imposible el disfrute de esta nueva vida que le han asignado a la fuerza a Spiderman.

Poca polémica va a crear un profesional de la polémica y el cambio de chaqueta en esta web pues ya está todo dicho y hace tiempo además.
¿Que a él no le convencen nuestros argumentos? ¿Que tenemos que volvérselos a enumerar otra vez? ¿Para qué? Si a él no le interesa nuestra opinión. Sólo le interesa meter cizaña. Y le pagan por ello.
No, muy señor mío. Esto debería haberlo hecho hace 2 años y no ahora.
Ya está todo dicho. Y ni le vamos a convencer de que el Quesadazo es malo ni usted no va a convencer de todo lo contrario. :)

"Poca polémica va a crear un profesional de la polémica y el cambio de chaqueta en esta web pues ya está todo dicho y hace tiempo además.
¿Que a él no le convencen nuestros argumentos? ¿Que tenemos que volvérselos a enumerar otra vez? ¿Para qué? Si a él no le interesa nuestra opinión. Sólo le interesa meter cizaña. Y le pagan por ello."

La verdad, yo os propongo a todos los que escribimos que abandonemos este post. Si nuestra opinion no vale y solo quiere broncas, no merece la pena

"¿Que a él no le convencen nuestros argumentos? ¿Que tenemos que volvérselos a enumerar otra vez? ¿Para qué? Si a él no le interesa nuestra opinión"

Es que no le tiene que "interesar" vuestra opinión.

Vuestra opinión es "vuestra" opinión. Punto.

Aquí no se trata de convencer al contrario.

"La verdad, yo os propongo a todos los que escribimos que abandonemos este post. Si nuestra opinion no vale y solo quiere broncas, no merece la pena"

Eso no va a suceder, entrais al trapo a la mínima.Y me temo que, encima, está página os incita a ello...

Pero bueno, supongo que es lo que hay.El público objetivo de esta página es el que es y hay que mantener la polémica.

El Imperio contraataca!!

Deke, tú también entras al trapo que da gusto. No nos vengas con cuentos. Que haces exactamente lo mismo que dices.

¿Público objetivo es el que hay?
Ya estás otra vez faltando al respeto y poníendote por encima de los demás. :)

¿Nuestra opinión no tiene por qué interesarle? Jejejeje.
Está claro que le han invitado a esta web a dar una visión pro-BND más radical de lo visto hasta ahora. Y si se ha dignado a contestar los comentarios es porque algo le interesará. Seguramente le interese más la polémica que las opiniones, pero bueno. Hay interés.
Lo mismo que tú tienes interés. Que por algo llevas años deleitándonos con tus dogmas de fe comiqueros y tu defensa a ultranza del BND "sólo porque merece ser defendido". XDDD.

DEKE:
"Es que no le tiene que "interesar" vuestra opinión.
Vuestra opinión es "vuestra" opinión. Punto.
Aquí no se trata de convencer al contrario."

Pues entonces que no pida que le CONVENZAMOS o pidamos disculpas si no lo hacemos:
PEDRO:
"Bueno, como veo que sois unos flojeras que no me convenceis de na, me piro al pueblo unos días y os doy tiempo para pensar y escribir unas disculpas conviencentes, jejeje... "

Por eso mismo lo criticamos, porque no se trata de convencer a nadie, simplemente de expresar que nos gusta de Spidey y que no.
Y si a alguien de los que esta aqui no le interesa nuestra opinion, ¿porque nos lee?

Deke, tú también entras al trapo que da gusto cuando te interesa. No nos vengas con cuentos. Que haces exactamente lo mismo que estás diciendo.

¿Público objetivo es el que hay? Ya estás otra vez faltando al respeto en tu línea de siempre, poniéndote por encima de los demás. :)

¿Nuestra opinión no tiene por qué interesarle? Jejejeje. No pongas palabras en la boca del articulista que no ha dicho. Ya te lo ha dejado bien clarito Juanen. ;)
Está claro que le han invitado a esta web a dar una visión pro-BND más radical de lo visto hasta ahora (y a Deke esto le encanta).
Y si se ha dignado a contestar los comentarios porque algo le interesará. ¿No?
Seguramente le interese más la polémica que las opiniones, pero bueno. Interés hay. Eso es evidente.

Lo mismo que tú tienes interés, Deke. Que por algo llevas años deleitándonos con tus dogmas de fe comiqueros (Marvel esto, Marvel lo otro. Y esto es así), y tu defensa a ultranza del BND sólo "porque merece ser defendido". XDDDD.

Vaya. Post repetido.

Pensé que la 1ª vez se lo había comido la web.

"Deke, tú también entras al trapo que da gusto. No nos vengas con cuentos."

Por supuesto, pero no me vengais acusado a Pedro de "provocador" cuando en el fondo esto os encanta.

Además Pedro dice lo que piensa, este mismo artículo se lo vi en el Dolmen.

"Y si se ha dignado a contestar los comentarios porque algo le interesará. ¿No?"

Le interesa, pero seo no significa que vayais a convencerle. Es debatir por debatir. Es tan simple como eso.

"Lo mismo que tú tienes interés, Deke. Que por algo llevas años deleitándonos con tus dogmas de fe comiqueros (Marvel esto, Marvel lo otro. Y esto es así), y tu defensa a ultranza del BND sólo "porque merece ser defendido"."

Si, pero hasta yo me canso de esto. Fijaos que practicamente no he dicho nada aqui. No lo necesitaba. Pedro Angosto defendía su postura mejor que nadie.

"Por supuesto, pero no me vengais acusado a Pedro de "provocador" cuando en el fondo esto os encanta."

¿Quién acusa, alma cándida?
Ya se nos vende el artículo desde el principio como obra de un articulista al que le va la polémica.

¿Pero no te das cuenta de que estás haciendo el ridículo?
Nadie ataca a Pedro. Él es el que ha venido a meter cizaña. Y como tal se le ha respondido.
No hace falta que le defiendas porque no necesita ser defendido. Ha mostrado su punto de vista y los que no están de acuerdo así se lo han hecho ver.

Y es que encima cuando entras al trapo como estás haciendo además de no aportar nada quedas con el culo al aire.

"Le interesa, pero seo no significa que vayais a convencerle. Es debatir por debatir. Es tan simple como eso."

Ya, ya. Perogrullo.

Pero él ha "invitado" a que le convenzan. Y lo pongo entre comillas por lo que dices. No le interesa que le convenzan. Pero ha entrado a saco para avivar polémicas que hace tiempo que fueron avivadas.

¿Que lo publicó en Dolmen hace tiempo? Ya.
Antes igual interesaba, cuando estaba reciente la polémica. Ahora pues no mucho, la verdad. Por lo menos no en esta web donde está ya todo dicho 1000 veces.

"Nadie ataca a Pedro. Él es el que ha venido a meter cizaña."

¿Meter cizaña?

C*ño, si no necesita meter cizaña. Ya saltais al trapo a la mínima y con cualquier excusa.

"Y lo pongo entre comillas por lo que dices. No le interesa que le convenzan."

¿Lo dudabas? A Pedro le gusta los debates y la polemica como a un t*nto un palo.

Pero eso no significa que su opinión no sea la que dice ser...

"Antes igual interesaba, cuando estaba reciente la polémica. Ahora pues no mucho, la verdad. Por lo menos no en esta web donde está ya todo dicho 1000 veces."

¿Hasta las narices de la polemica?

Yo tambien y asi lo dije hace semanas y casi me acusan de ser un censurador.

Pero es lo que decía antes, si el público objetivo de esta página es mayoritariamente anti-BND, pues polemica es lo que tendremos, porque es lo que interesa.

Lo que interesa es poner a parir BND, y ciertamente la página os está ofreciendo lo que pedís.

Que si, Deke. Lo que tú digas.

Yo también estoy cansado de polémica.
Estuve out una temporada de todo esto del BND y he vuelto recientemente.

Es lo que tiene Spiderman, que aunque te apeen por la fuerza de su lectura oficial (pagando) siempre lo llevas en el corazón...

Pues yo voy a dar mi opinión. Me ha parecido de puñeterísima madre que Julián haya llamado a Pedro porque se ha debatido como hace tiempo no se debatía. Ha aportado otros puntos de vista, es un lector que apoya el reseteo pero que desea el matrimonio, y que además detesta la etapa de Strazinsky, y sabe mucho de ésto, como ya se ha comentado más arriba. No sé vosotros, pero yo he disfrutado como un enano con este tipo (dicho con todo el respeto del mundo). Y de su actitud no hay que darle más importancia de la que tiene. Ya lo he dicho, juega un poco a ser el "Risto de los comics" no sé si porque él es así o porque interpreta a su propio personaje, o un poco de ambas cosas.

Sea como fuere, por mi parte sus comentarios y sus posts son bienvenidos aquí.

Y sí, Deke, me encanta la polémica. Yo no me escondo ni voy de fariseo. Y desde la polémica se puede hablar con todo el respeto del mundo.

A mí también me ha molado que pusieran el artículo de Pedro Angosto y que entrara al trapo a discutir con todos nosotros, porque da vidilla a la página.
Luego, el que se canse o se agobie o no le mole polemizar, pues que no entre al trapo, así de fácil.

>Pero eso no significa que su opinión no sea la que dice ser...

¿Y quién ha dicho que no defienda sus gustos o que esté actuando inducido? Ya estás trasgiversando cosas.
Aquí se dice, en contra de lo que tú piensas, que a Pedro Angoste le gusta más la marcha que a Pocholo irse de fiesta por Marvella y que le encanta entrar a polemizar y a exponer su cultureta comiquera. Por lo tanto sí que le interesa la opinión de los demás... otra cosa es que se equivoque como se equivoca.

>Lo que interesa es poner a parir BND, y ciertamente la página os está ofreciendo lo que pedís.

Pues que entre esa legión de partidarios proBND y que lo defiendan. Lo bueno de internet es que está al alcance de todos y es un medio muy abierto.
Lo que pasa es que, por lo que se percibe en el ambiente, proBND hay cuatro gatos.

"Aquí se dice, en contra de lo que tú piensas, que a Pedro Angoste le gusta más la marcha que a Pocholo irse de fiesta por Marvella y que le encanta entrar a polemizar y a exponer su cultureta comiquera."

Por supuesto, ¿he dicho yo lo contrario?

Lo que digo yo es que, vamos, si pensais que va "analizar" vuestras opiniones y sacar de ellas "el sentido de la vida"...

Vamos, que no se a que viene tanta polémica con la actitud de Pedro. Es debatir por debatir, eso está claro.

¿Que ahora no gusta entrar al trapo cuando llevais desde siempre, post a post, artículo a artículo, entrando al trapo y a la mínima que salta...?

"¿Que ahora no gusta entrar al trapo cuando llevais desde siempre, post a post, artículo a artículo, entrando al trapo y a la mínima que salta...?"

Vamos, igual que tú ;)
Yo ya lo he dicho abiertamente, cosa que tú nunca harás, pero por otra parte, tampoco lo espero. Ni lo necesito.

Oye, y mí lo que me aburre de verdad es hablar sobre nosotros mismos. Sigamos hablando de Spiderman y de las cosas que se han puesto este finde sobre la mesa, por favor.

Y yo que pensaba que un foro de internet servía para opinar, para discutir y para polemizar.
Obviamente, aquí puede entrar Pedro Angosto y quien le de la gana a exponer sus ideas, pero si hay un foro abierto, la gente expondrá su opinión con mayor o menor vehemencia. Y hay muchas, la mayoría, opiniones anti-BND muy interesantes y muy bien desarrolladas ante las que hay que quitarse el sombrero.
Otra cosa es que últimamente los pro-BND lo único que saben decir y repetir y repetir y repetir y repetir y repetir como una cacatua es: sois una panda de talibanes y de maleducados, solo sabéis entrar a trapo a la mínima que salta, etc etc...

"Vamos, igual que tú ;)
Yo ya lo he dicho abiertamente, cosa que tú nunca harás, pero por otra parte, tampoco lo espero."

¿Lo que? A mi me gusta debatir. Siempre lo he admitido.

Otra cosa es que este tema esté un tanto gastado. Aunque, todo sea dicho, me gusta que venga Pedro Angosto a meteros un poco de caña.

Lo que quería decirte, es que mí me gusta la polémica, pero no más que a tí.

Deke, tú eres un provocador nato. No te estoy llamando mala persona, porque siempre he pensado que la gente cambia de escribir en internet al trato personal, pero te gusta soliviantar al personal. Aquí hay gente que se ha currado comentarios que tú despachas con tres o cuatro palabras del estilo "vaya, veo que tienes todo un plan maestro", "los foreros de CBR son tipos sensatos, no como los de esta página" o "os creéis demasiado los comentarios de Julián" que son auténticos golpes bajos.

Cada uno que debata como quiera o le dé la gana, pero lo que no me gustan son los fariseísmos. Aquí entra al trapo todo el mundo, tú incluído, y siempre que han habido acercamientos amistosos das la callada por respuesta.

Y aprecio lo que me dijiste un día sobre que te caía bien, el aprecio es mútuo, pero vamos a quitarnos todos las caretas, por favor.

Lo dicho, no escribo ni una coma más sobre este asunto. Cuando se retome el debate sobre Spiderman vuelvo. Si alguien me busca estoy releyendo a Ditko XD.

Pero que manía con que si entro yo o no al trapo. No estamos hablando de mi.

Lo que estoy comentando es que no entiendo a que viene esta actitud tan anti-pólemica y de "no vamos a seguirle el juego a Pedro Angosto" cuando...si es casi lo que la gente pide.

Si es lo que estoy viendo todo el rato.

Pero bueno, todo el mundo tiene derecho a cansarse...

"Aquí hay gente que se ha currado comentarios que tú despachas con tres o cuatro palabras del estilo "vaya, veo que tienes todo un plan maestro", "los foreros de CBR son tipos sensatos, no como los de esta página" o "os creéis demasiado los comentarios de Julián" que son auténticos golpes bajos."

¿Piensas que son golpes bajos? Son golpes por encima de la cintura (aunque la cita de CBR creo recordar que es inexacta)

Y pienso lo que digo:

Aun sigo acordandome de todo "el mal" que hicieron todos esos artículos de Julián sobre la etapa de JMS...

Y no me negaras tambien lo del "Plan Maestro" que parecían tener algunos lectores. No me extraña luego que acaben frustrados con lo que leen...

Para que no se diga que manipulo, aquí está la cita exacta: "los foreros de CBR son unos tipos bastante sensatos y no les van los "pataleos infantiles". ¿O pensáis que son como los de esta página?".

"Aun sigo acordandome de todo "el mal" que hicieron todos esos artículos de Julián sobre la etapa de JMS..."

¿Puedes explicarte un poco, please? Por aquel entonces yo aún no conocía esta página.

"¿Puedes explicarte un poco, please? Por aquel entonces yo aún no conocía esta página."

Bueno, no me refiero a los de esta página, pero seguro que tambien iban en la misma linea.

Todo el rollo de la evolución, del paso adelante, de "Peter tiene 30 años" etc, que todo el mundo parece repetir como loros ahora, pues ya venía de esos artículos.

No digo que no fuese una interpretación válida (aunque lo de 30 años siempre me pareció sacado de la manga a más no poder, en tanto en cuanto la edad de Peter siempre ha sido algo indeterminado), pero pienso que hacia más "transcendente" a lo que era una simple etapa.

Por ejemplo, lo del trabajo de Profesor. Lejos de ser "un paso adelante en la madurez" del personaje, era más bien el típico trabajo que duraría hasta que viniese otro guionista y le metiera a fotografo del Bugle de nuevo...

Captado. Pues sí, tienes una base de razón en lo que dices.

"Por supuesto, pero no me vengais acusado a Pedro de "provocador" cuando en el fondo esto os encanta."

Vamos a ver...Hemos pasado de debatir sobre Spider-man, a debatir sobre la forma en que se debe debatir... Esto es ya de locos.

1º Lo de provocador se puede dejar de entrecomillar. A los resultados de la conversación me remito. Hemos pasado de hablar de lo que le gusta y disgusta a cada uno de cada etapa, a personalizar el tema como nunca hasta ahora yo he visto en este foro.

2º A todos nos encanta debatir. Si no no hariamos ningun comentario más. El problema es de forma, y no de fondo. Lo que no nos gusta es el tono que ha tomado el debate y a tener que estar dando vueltas sobre lo mismo una y otra vez.

Si queréis hablar sobre el artículo y opinar sobre él, como se ha hecho, estaría bien seguir. Si no, yo no le veo mucho sentido... Ahora bien. Si os fijais y releis desde el principio... Las críticas a la etapa de JMS las hizo el propio autor del artículo durante el debate. A eso me refiero. Esto suele pasar cuando uno no tiene demasiados argumentos...Esto es algo que viene haciendo habitualmente Deke.
¿Por que no nos esplica con detalle qué es lo que le gusta tanto de lo que comenta en el artículo, ampliando su visión sin necesidad de críticas innecesarias con anteriores etapas? Esto lo único que hace es desacreditarse a si mismo. ¿No os dáis cuenta? Podemos decir que hay de bueno y de malo sobre el tema que tratamos. Incluso se pueden comentar etapas anteriores, pero sirviendo de comparación... No sé si me explico. Lo que hacéis es como si a un político de un partido determinado le acusan de corrupción y se defiende acusando a otro del partido contrario. Es como si no pudiéseis aportar nada positivo y solamente podáis decir que esto no es tan malo, porque lo anterior os pareció malo también o incluso peor...

Ya véis... Hago crítica sobre las formas. Y sin hacer ningun comentario sobre la nueva etapa. Todo lo que tenía que decir al respecto, ya lo dije anteriormente en otros hilos.

"No digo que no fuese una interpretación válida (aunque lo de 30 años siempre me pareció sacado de la manga a más no poder, en tanto en cuanto la edad de Peter siempre ha sido algo indeterminado), pero pienso que hacia más "transcendente" a lo que era una simple etapa."

No es exactamente así... Aunque entiendo más o menos lo que quieres decir...

Piensa que a veces en el mismo cómic se hacen menciones expresas sobre la edad de Peter.

Yo ahora estoy leyendo en paralelo la etapa Ditko, Romita y JMS. En las tres en algun momento se hace mención a la edad de P.

Si no estoy equivocado, en el AF donde sale la primera historia de Spider-man, o puede que en el primer AS, se dice que Peter tiene unos 15 años y va al instituto.
En el capítulo en el que el Duende Verde descubre la identidad real de Spidey, hace un comentario como algo así: Pero si solo es un chaval de 19 o 20 años...
Si no estoy equivocado, en algun capítulo de la etapa de JMS (puede que en el primero, cuando se muda al apartamento)se hace mención a la edad de Peter... Unos 40 años... Puede que sea en otro capítulo, en comparación con la edad de Ezekiel... No estoy seguro donde, pero si se menciona más o menos una edad...

Y eso solo en lo que estoy leyendo ahora. Es posible que un muchos más capítulos se haga mención expresa a la edad de Peter Parker en un momento determinado de la historia.

Pues ahí esta la grandeza de la etapa de JMS, que hacía comics que desprendían sensación de trascendencia y lo que tenemos ahora apenas ofrecen sensación de inestabilidad.
Como lector, me importa bien poco el punto de vista editorial, que es el que a ti parece influenciarte más. Yo no soy editor, yo no soy guionista... esa visión comercial del personaje anclado en un prototipo que atraiga masas simplemente porque es una etiqueta no me interesa en absoluto pues es una visión destinada a 'vender' y a 'mediatizar' un personaje con unos parámetros que, en muchas de las ocasiones, distan diametralmente de la coherencia original que determinaba al personaje.
Con BND se ha forzado un retorno al origen por las bravas. Casi da la sensación de que han violado a Peter Parker para convertirlo en una prostituta de lujo dedicada a captar nuevos clientes para la Marvel.
A mí, como lector, me interesa más una historia bien hecha, bien diseñada, compleja, que verdaderamente entronque con el espíritu original, es decir, el de un joven que obtuvo poderes, fue al instituto, luego a la universidad, perdió a su novia, se enamoró de su mejor amiga y se casaron para tener una hija.
Y ese era, precisamente, el espiritu continuista que estaba cultivando JMS hasta que Quesada y su cuchipanda decidieron volver a los orígenes porque querían atraer más público.
Defender la postura de Quesada, por mucho que nos la haya metido en vena a lo bestia, es defender la política de una empresa mercantilista que se dedica a velar por el interés de sus inversiones. A mi la Marvel de Quesada -que no la Marvel de otros tiempos-, con esta medida, me demuestra que es una multinacional que le importa un pimiento cuidar el espíritu y el buen eje argumental que sostiene Amazing Spiderman y le importa más su bolsillo. Y a mí, como lector, el bolsillo de la Marvel me la trae sin cuidado (sobre todo cuando el bolsillo se lo llenan las patentes cinematográficas, no los comics, de ahí que Quesada haya puesto tanto interés en que el personaje del comic y el del cine se parezcan tanto); yo lo que quiero leer es una historia interesante, que cuadre con lo anterior y que siga creciendo y que sea respetuosa con la biblia del personaje.
Yo no tengo acciones en Marvel para que me muevan intereses mercantilistas. Que le den por saco a Quesada en ese aspecto y a todos los que opinan como él. Yo quiero leer buenos comics y ya está.

Perdón,más que buenos comics, prefiero leer comics buenos y respetuosos.

"Es como si no pudiéseis aportar nada positivo y solamente podáis decir que esto no es tan malo, porque lo anterior os pareció malo también o incluso peor..."

La cosa no es tan simple.

Muchas de las criticas a BND vienen de que "no es la etapa de JMS", por ello cualquier comparación por nuestra parte es legítima.

Y en el fondo creo que aqui hay mucho de eso.

LLevabamos con el Spiderman JMS durante muchos años.Para muchos lectores actuales es "su" Spiderman.

BND es una nueva dirección, completamente distinta, pero no por ella menos válida o lógica.

Me parece normal que muchos se encuentren un tanto descolocados, especialmente si antes se les vendía una moto y ahora se les vende otra distinta.

"Defender la postura de Quesada, por mucho que nos la haya metido en vena a lo bestia, es defender la política de una empresa mercantilista que se dedica a velar por el interés de sus inversiones"

No, se trata de entender las reglas del juego al que se está jugando.

Y muchas veces, si quieres disfrutar de los comics, hay que saber a lo que se juega porque, si no, te espera una vida de frustraciones e insatisfacciones.

"Perdón,más que buenos comics, prefiero leer comics buenos y respetuosos"

Está bien esta aclaración. Ya que muchos dicen querer leer buenos comics pero acaban más preocupados por los comics que leyeron de niño que de mirar si los actuales son buenos o no...

"Muchas de las criticas a BND vienen de que "no es la etapa de JMS", por ello cualquier comparación por nuestra parte es legítima."

Supongo que estarás de acuerdo en que cualquier etapa en la que JMS no hiciese el guión de AS no es la etapa de JMS. De perogrullo.

Lo único que puedo decirde de la etapa JMS, es que después de haber leido unos 12 numeros, no me descoloca para nada, en relación a las anteriores que he leido. O sea... Todo, hasta la etapa en la que empezó McFarlane, aunque he leido algo de esa también...

Ya dí mi opinión, pero para mí JMS es mejor guyionista que Lee. Es solamente mi oipinión. Aunque Stan Lee me parece muy bueno, Conway y JMS me parecen mejores. No pasa nada. Cualquiera de ellos ha escrito buenas y malas historias sobre Spidey... Ninguno de ellos es Gabriel García Marquez. Son guionistas de cómics... (En el caso de JMS, también de guiones televisivos...) Ya digo que es solamente mi opinión. Ningun guionista es perfecto. Pero los hay mejores y peores. Y pienso que todos tienen buenas y malas rachas... Como el resto de la raza humana.

No son los comics que leímos cuando éramos niños, Deke, eran los comics que hemos leído durante treinta años hasta hace unos meses.
Una reacción tan contraria a BND no se produce por un cambio insustancial, como el retorno de un personaje muerto o el cambio de un traje rojo por el negro. Se produce por una ruptura total con la realidad establecida.
Tú te limitas a señalar nuestra insatisfacción por la ruptura de BND con la etapa de JMS. La etapa de JMS fue muy buena y, quizás, por eso, hace más dolorosa la ruptura. Pero muchos de nosotros que leíamos AS mucho antes de la llegada JMS nos quejamos por la ruptura de BDN con treinta, cuarenta o cincuenta años de historia.

>La cosa no es tan simple.

El razonamiento que te he expuesto, no es ni mucho menos simple, sobre todo si lo coges en su conjunto y no destacas una sola frase.
Y no se trata de disfrutar o no de los comics, si no de ser conformista o inconformista. De sentarte en un sofá y tragarte la mierda que echan por la tele, pensando 'es lo que hay, no se puede hacer nada' o pensar que todo lo que rodea a la televisión huele a podrido y tener la esperanza de que algo puede hacerlo cambiar.
BND puede tener historias mejores o peores (para mí peores), pero eso no quita que una serie de individuos hayan jugado con impunidad con algo que muchos considerábamos valioso.

Totalmente de acuerdo con Cirne... Ya dije una vez en otro hilo que lo que más me gusta de este hilo es que la gente tiene la suficiente inteligencia como para no conformarse con cualquier cosa.

Quise decir...Lo que más me gusta de esta web.

""""Como lector, me importa bien poco el punto de vista editorial, que es el que a ti parece influenciarte más. Yo no soy editor, yo no soy guionista... esa visión comercial del personaje anclado en un prototipo que atraiga masas simplemente porque es una etiqueta no me interesa en absoluto pues es una visión destinada a 'vender' y a 'mediatizar' un personaje con unos parámetros que, en muchas de las ocasiones, distan diametralmente de la coherencia original que determinaba al personaje.""""

Independientemente de que se esté a favor o en contra del Quesadazo, me quito el sombrero ante este parrafo (sin desmerecer al resto) por la ideas que expresa y por lo que bien escrito que esta.

Si todos los lectores se pusieran en el papel de lectores y los editores en el papel de editores, esas "reglas del juego", que comentan por ahi (?¿?¿?), no existirian y daria como resultado un aumento de calidad en las historias. Seria el lector (con su dinero) el que tendria la ultima palabra y no ocurririan estas "imposiciones editoriales" (y no me estoy refiriendo exclusivamente al BND...) El problema es cuando hay lectores que se ponen en la piel de los editores aceptando a pies juntillas cualquier cosa. Luego estan los conformistas, coleccionistas, los que les sobra el dinero y no les importa tirarlo... pero ese es otro tema (el cual considero surrealista y poco opinable).

Que alguien defienda el BND porque le guste me parece muy bien, pero que lo defienda editorialmente siendo lector.... creo que es de ser un poco "maletero" o dicho de otra manera, el tipico que intenta congraciar con el jefe.

"Ya dí mi opinión, pero para mí JMS es mejor guionista que Lee."

No es complicado. La fuerza de Lee radica más en sus creaciones que en sus guiones.

"BND puede tener historias mejores o peores (para mí peores), pero eso no quita que una serie de individuos hayan jugado con impunidad con algo que muchos considerábamos valioso."

Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.

Por otro lado me mosquea que nos estéis tildando a los "pro-BND" de "conformistas", intencionadamente o no. No. Nos gusta esta etapa, igual que otras no nos han gustado. No pensamos "esto es lo que hay", si no nos gutase también nos "quejaríamos". Y en mi caso, personalmente no me gusta tanto el nuevo punto de partida como los nuevos comics. Por lo visto a vosotros ni una cosa ni otra, o quizá el no gustarte lo primero invalida que puedas disfrutar de lo segundo. No lo tengo claro.

Evidentemente que BND pierde mucho más por comparación con la etapa de Strac, que es con mucho de las mejores del personaje, pero es que perdería también con la de Mackie...

"No es complicado. La fuerza de Lee radica más en sus creaciones que en sus guiones."

Si hombre, si. Y Alan Moore es un tio con mas suerte que calidad

"Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos."

"Por otro lado me mosquea que nos estéis tildando a los "pro-BND" de "conformistas", intencionadamente o no."

¿Como dice primero que da igual lo que hagan porque es su personaje y luego saltas con que no eres conformista?

"No pensamos "esto es lo que hay", si no nos gutase también nos "quejaríamos"."

Eso tu. ¿Sabes la de mensajes de gente diciendo "No me gusta esto, pero no puedo quedarme sin mi racion de Spiderman" "Yo me tomo esto como un Whar If? No me gusta, pero asi lo soporto" "Soy completista. No puedo perderme un numero, me guste o no"

Los compradores se dividen en los que les gusta y los que encuentran un motivo para comprarlo, por mucho que esten disgustados

"Por lo visto a vosotros ni una cosa ni otra, o quizá el no gustarte lo primero invalida que puedas disfrutar de lo segundo. No lo tengo claro."

Tambien de todo. Los hay que no les gustan las historias ni el retcon, los hay que no disfrutan despues de lo que han hecho, etc

""""Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros.""""

Yo pensaba que el cliente tenia a la empresa y no al reves. Debo de estar equivocado: el cliente es un sujeto pasivo (aunque es lo habitual en Marvel).

""""Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no.""""

No creo que le diera muchos beneficios si travistieran a Spiderman, con lo que me parece que no puedan hacer lo que quieran.

""""Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.""""

Ah... es verdad. Es que Marvel (como cualquier empresa) se compra sus propios productos.

Por eso, mucho artistas de musica, tienen detalles de agradecimiento para sus seguidores, regalando descargas, grabando sus conciertos y ofrecidendolos sin ningun interes...

Maravilloso debate. Como casi siempre. Por fin he terminado de leer y tengo un momentillo pa escribir. xD

Poco puedo añadir más de lo que ya se ha dicho...

No sé si he leido bien, pero se ha dicho que la etapa actual es genial...¿? No. Creo que es mucho decir. Tiene números muy buenos, pero decir que es genial me parece excesivo. Hay comics de gran calidad, no lo niego, pero los hay bastante flojitos. Esto último exime a la actual etapa del adjetivo genial.

Respecto a lo que se comenta de volver a casar a Peter... ¿Entonces pa que tanta hostia cana??????? xD. No. Es imposible, como mucho desahacen el pacto o el ponen a salir con MJ. No jodamos. Si se vuelven a casar que sea dentro de 50 años. xD

""""Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.""""

Por eso cuando se acercan las Navidades (por lo menos donde yo trabajo) a los buenos clientes les "hacemos la rosca" con regalos e incluso tambien por parte de ellos recibimos algunos "detalles".

No digo ni mucho menos que nos regalen un comic a cada uno... pero Marvel (como empresa) necesita mas al cliente, que éste a Marvel, aunque hay casos que parece que es al reves.

"Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos."

Siendo verdad lo que dices, tampoco es que los comics se escriban para exclusivo deleite y disfrute de los que los que trabajan en la editorial el cuestión. El comic va dirigido al público, Spiderman es para la gente, por lo tanto es de todos, tanto de ellos como nuestro.
No sé, las panaderías hacen pan para la gente, no para consumirlas los dos o tres que trabajan en ella. Productor y consumidor van de la mano, condenados a entenderse.

"Evidentemente que BND pierde mucho más por comparación con la etapa de Strac, que es con mucho de las mejores del personaje, pero es que perdería también con la de Mackie..."

Aunque al principio pensaba que entre Mackie y BND la cosa estaba así así, los comics actuales han subido muchos enteros. No hay color. Mackie es de lo "pejorcito" que le ha pasado a Spiderman nunca.

>Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.

Increíble... ¿los editores no le deben nada a sus lectores? ¿Los editores no le deben nada a los lectores que han comprado durante décadas a su personaje hasta convertilo en un personaje de culto? Bonita opinión tienes de ti mismo.
Yo algo sé del mundo de la edición, poquito pero algo sé porque trabajo en él y te puedo decir que en cualquier sector de consumo la opinión del lector induce al editor.

>Por otro lado me mosquea que nos estéis tildando a los "pro-BND" de "conformistas", intencionadamente o no.

Hombre, pensando que tú, como consumidor, asumes de inicio que no tienes voz ni voto en cierto modo aceptas tu condición de sujeto pasivo o conformista. Es una percepción que tienes de ti mismo.
Por supuesto que Spiderman no nos pertenece, pertenece a la Marvel y al equipo editor que en ese momento ocupe la poltrona, pero cada vez que me gasto el dinero en un comic, lo leo y tomo conciencia del mismo, obtengo el derecho de quejarme porque estoy en un país libre. Luego, los jefes de Marvel harán lo que les de la gana. Pero si tengo la suerte de que otros doscientos mil como yo hacen lo mismo, estos al final recularán y se tragarán sus palabras. Y si no, me joderé yo y a la larga dejaré la colección. Así de fácil, tampoco es tan difícil de entender.

>Y en mi caso, personalmente no me gusta tanto el nuevo punto de partida como los nuevos comics

¿Entonces por qué te sientes aludido? Si estás disfrutando tanto del comic, enhorabuena. Mejor para ti.
Yo lo que no voy a hacer es repitirte otra vez mis motivos por los que no disfruto plenamente de la colección y veo a este Spiderman como un alienígena que nos han colado de rondón. Si te interesa sube para arriba y lee.

"Respecto a lo que se comenta de volver a casar a Peter... ¿Entonces pa que tanta hostia cana??????? xD. No. Es imposible, como mucho desahacen el pacto o el ponen a salir con MJ. No jodamos. Si se vuelven a casar que sea dentro de 50 años. xD"

Yo también me quedé descolocado con éso, pero Angosto parecía muy seguro de lo que dice, y señala que él detecta ese proceso que se está cociendo y que a nosotros, como no duchos en la materia, se nos escapa.

En fin, cuanto menos es intrigante ... No, no me refería al hijo de Mr Fisk XD

""""Ese algo les pertenece a ellos, no a nosotros. Pueden hacer lo que les venga en gana, y a nosotros puede gustarnos o no. Pero no nos deben nada ni tampoco nosotros a ellos.""""

Es que esto "ma matao". Si hay alguien que todavia este estudiando Empresariales, ADE, RRPP o Marketing, que lo deje. Que no pierda el tiempo. Todo se reduce a poder hacer lo que a uno le de la gana y al cliente que no le guste, pues "dos piedras"...

Marvel, dentro de unos límites se entiende, puede hacer prácticamente lo que quiera con sus personajes. INSISTO, DENTRO DE UN LIMITE, por una razón muy simple. Tienen detrás una ristra de seguidores comprando el mismo producto durante años. En concreto, mínimo 70.000 tíos pillaos por las pelotas. xD Los motivos...ahí y ano entro si por coleccionismo o por que les mola...

"Si todos los lectores se pusieran en el papel de lectores y los editores en el papel de editores, esas "reglas del juego", que comentan por ahi (?¿?¿?), no existirian y daria como resultado un aumento de calidad en las historias. Seria el lector (con su dinero) el que tendria la ultima palabra y no ocurririan estas "imposiciones editoriales" (y no me estoy refiriendo exclusivamente al BND...) El problema es cuando hay lectores que se ponen en la piel de los editores aceptando a pies juntillas cualquier cosa."

Has dado en el clavo, Spidey!!!
Espero que Julian y Pedro se lean con mucha atención el comentario de este compañero. Ellos pueden argumentar que son a la vez editores (si lo son) y lectores a la vez, pero yo me permito decir que desde ese punto de vista se pierde la objetividad. (Creo que no hace falta que esplique porqué...)

En cuanto a Deke... Puede que te sientas retratado en algun tipo de lector que Spidey ha comentado.

Spidey. Un sonoro APLAUSO (con mayúsculas) para tí.

"""Yo también me quedé descolocado con éso, pero Angosto parecía muy seguro de lo que dice, y señala que él detecta ese proceso que se está cociendo y que a nosotros, como no duchos en la materia, se nos escapa."""

Dios mío!!! Pero vamos a ver, creo que sería la peor de las decisiones. En todo caso si quieren dar marcha atrás que deshagan el pacto...

Lo mejor será que se centren en crear historias buenas como las que parece que se están contando actualmente en los USA y se dejen de pa'atrás pa'alante.

"Aunque al principio pensaba que entre Mackie y BND la cosa estaba así así, los comics actuales han subido muchos enteros. No hay color. Mackie es de lo "pejorcito" que le ha pasado a Spiderman nunca."

Mira que me extraña... desde luego no es así hasta donde he leido yo. Lo que pasa es que BND, hay que reconocerlo, tiene mejores dibujantes que la época de Mackie y Byrne y aunque no lo parezca eso hace mucho. Dale arco si arco no a Byrne para que lo dibuje y veremos a ver cuanto dura BND.

Y además hay una cosa que hace a BND radicalmente peor, la etapa de Mackie tenía fecha de caducidad, sabías que solo eran malas historias y que después ya vendría otro que las haría mejores. Esto con BND no pasa. BND implica un cambio radical en la forma de entender y escribir al personaje que lo ha corrompido hasta la médula, mientras las historias sigan bajo el paraguas de lo que representa BND es dificil que salga algo bueno. Es como ir a un exámen con tres puntos menos, para aprobar tienes que hacerlo de sobresaliente.

"Dale arco si arco no a Byrne para que lo dibuje y veremos a ver cuanto dura BND."

Hombre claro, por eso se trata de la época Mackie/Byrne y la actual no, porque no la dibuja Byrne ;)

Quiero decir, que si ahora hay dibujantes mejores que en aquél entonces pues es mérito de esta etapa haber encontrado mejores dibujantes, y demérito de aquélla otra haber confiado en un tipo venido a menos como el canadiense.

Es como decir "quítale al Valencia a Villa y verás como el equipo ya no marca goles". Pero es que resulta que Villa juega en el Valencia :)

De todas maneras, te entiendo lo que quieres decir, pero de verdad, las historias de esta segunda temporada son bastante mejores que las infumables de los primeros meses de 2008.

Eso sí, a mí sigue sin bastarme. A esta etapa le exijo mucho si quiere volver a reengancharme. Quiero más. No, quiero mejor.

Alguien sabe si en el número que publicará Panini en diciembre saldra el nºde Family entero??? o solo alguna historia.¿Y del EXTRA 3 saldra todo???

"Y además hay una cosa que hace a BND radicalmente peor, la etapa de Mackie tenía fecha de caducidad, sabías que solo eran malas historias y que después ya vendría otro que las haría mejores. Esto con BND no pasa. BND implica un cambio radical en la forma de entender y escribir al personaje que lo ha corrompido hasta la médula, mientras las historias sigan bajo el paraguas de lo que representa BND es dificil que salga algo bueno. Es como ir a un exámen con tres puntos menos, para aprobar tienes que hacerlo de sobresaliente."

Ese es su peor defecto,tal vez.El caso es que si viniesen comics TODOS BUENISIMOS,valdría MUCHO la pena el tinglado.Pero de lo correcto a lo bueno,les queda mucho por pulir.

Solo decir que a mi, aparte de que el cambio de status me parece lamentable y todo lo de la involucion, solo me han divertido bastante 2 comics de todo lo que llevamos (leo y no compro, voy por el 34) el de paperdoll me parecio divertido y el nuevas formas de morir me molo bastante. Pero poco mas.

Tambien es cierto que ahora le exijo a los comics mucho mas que cuando era niño (entonces Michelinie y Bagley me parecian geniales, veremos cuando haga una relectura) y, seguramente debido a que me gusta mucho leer (libros) y que ya tengo una edad, exijo historias mejores que Spidey llega se le acaba el fluido, el malo le pega pero Peter se reahace y le gana, aunque las fotos no son muy buenas y no le llega para comprar casi fluido y el alquiler. Hace poco he releido la etapa Ditko y me ha aburrido mucho, estaba la nostalgia y poco mas.

Y Alberto, a mi todo lo del Otro y lo de Civil War me molo bastante. El final de CW me parecio un poco precipitado, pero toda la saga me gusto. Yo te recomiendo que sigas leyendo hasta el OMD.

Por cierto poco a poco se acercan los ebooks en color, asi que dentro de 4 o 5 años los comics se podran ver en ese formato comodamente. Entonces la gente solo comprara lo que le parezca realmente bueno (yo compro los cds de los grupos que verdaderamente me gustan para que no desaparezcan como le ha pasado a Ankhara o Azrael) y lo demas lo descargara. Ahi a lo mejor nos hacen mas caso.

Saludos

Saludos.

"Y sé políticamente correcto -todavía recuerdo la campaña "crucifiquemos a Deke"- cuando se le ocurrió afirmar que "Daredevil le importa una mierda a todo el mundo", una verdad como un templo- no vayas a ofender al colectivo de paladines del falso buenismo."

Personalmente, yo siempre me he considerado "dentro del mundo" y que haya personas con el morro (ahora mismo hablo por ti) que tengan el descaro de decir que es una verdad como un templo, me enerva hasta el punto de poder perder la educacion que he conseguido con el transcurso de los años...

Por lo demás, no todos los que estamos aqui abominamos de BND; yo estoy comenzando a disfrtarlo más ahora, pero hay que reconocer los fallos que tiene y no empecinarse con que ES MU BUENO y como yo lo digo porque patatim, patatam, a seguirme todos, fariseos indeseables.

Sí, seamos racionales... pero todos.

Yo creo que teneis un poco equivocada lo que es la relación Cliente-Empresa.

Una empresa ofrece productos y el cliente los compra (si quiere).

Y la empresa puede decidir que productos quiere ofertar y que clientes quiere tener.

Y el cliente puede comprar o no, si le gusta, o no, ese producto.

Esto de Marvel me lo debe por "estar decadas comprandolo", o "El personaje es tan nuestro como suyo"... oh venga.

Marvel no te debe nada. Tu pagaste por tus comics y ellos te ofrecieron lectura entretenida. Fin de la transacción.

Y el estar leyendo comics durante decadas no te convierte en escritor, ni en tipo "que dicta los guiones" a Marvel.

¿que a Marvel le interesa ganar dinero y que es buena política tener contenta a la gente? Si, eso está claro. Pero sigue siendo cosa suya la política y estrategia que quiera seguir.

En cuanto a que los ProBND son "conformistas"

Bueno, si por ser "conformista" entendemos que no somos guionistas de los comics que leemos y que aceptamos con mente más o menos abierta lo que nos decidan contar. Pues si, somos conformistas.

Y me alegro de ello porque si no hace muchos siglos que habria dejado de leer comics porque ni Marvel ni DC tienen la habilidad de leerme la mente...

"Marvel no te debe nada. Tu pagaste por tus comics y ellos te ofrecieron lectura entretenida. Fin de la transacción."

Ergo yo tampoco le debo nada a Marvel. Por tanto no les compro más comics de Spiderman porque no me gusta lo que hay.
Así que no me vengan con cuentos de que si soy un lector egoísta que no le da una oportunidad a las "buenas" historias que están contando.

Y como yo miles de lectores desconformes. Pero algo les importará en Marvel si están haciendo lo imposible por traer al redil a los que se fueron.
Con lo cual las cosas no funcionan como dices, Deke. Esto es más complejo de lo que te gustaría.
Puede que no se deban a sus clientes, pero les interesan sus clientes. Y se van a arrepentir bastante de haber dicho a la ligera: "¿no te gusta? Pues fuera. Que vienen nuevos lectores y tú no interesas". Esto no es una cita literal, pero ya no entendemos.

"Pero sigue siendo cosa suya la política y estrategia que quiera seguir."

Buena política esa de tener a los lectores puteados.
Y luego dicen que Quesada es el mejor editor Marvel que ha existido. XDDD.

Eh! Que no se trata de leer la mente a nadie, como Xavier...

Se trata de tener en cuenta la opinión del cliente. Es tan difícil de entender eso. Que conste que yo respeto a cualquiera que le guste un cómic que a mi no me gusta. Faltaría más. Pero veo que el razonamiento de Spidey (y otros anteriormente) no se acaba de entender. No es que el lector dicte a Marvel lo que tiene que hacer o no. Simplemente se trata de que Marvel respete un poco al lector medio de la série.

En cuanto a la posición del lector ante la política editorial de Marvel (o cualquier otra que actue como esta...)...
Para mí está claro que lo único que se puede hacer actualmente es comprar o no comprar, ya que no se tiene en cuenta para nada la opinión del lector. Al final lo que cuenta son los resultados...

"Hace poco he releido la etapa Ditko y me ha aburrido mucho, estaba la nostalgia y poco mas.

Y Alberto, a mi todo lo del Otro y lo de Civil War me molo bastante. El final de CW me parecio un poco precipitado, pero toda la saga me gusto. Yo te recomiendo que sigas leyendo hasta el OMD."

Si. Juanen. Es verdad que con la edad las cosas se ven diferente. En cambio a mí me sucede lo contrario... Encuentro la etapa Lee/Ditko muy interesante. Cuando la ley siendo pre-adolescente no me gustaba mucho... El primer episodio en AF y el primer AS con J.J. son muy interesantes... El primero de ellos muy bueno...Y lo que da sentido a lo que viene después... La primera aparición del Duende es muy divertida, con todo eso de los estudios en Hollywood y la intervención de Hulk en Nuevo México...

En cambio lo primero de Lee/Romita, que disfruté mucho de niño, me parece bastante flojo ahora. Hay que entender que Romita aparecía en AS estrenándose y, aunque su dibujo no era tan bueno como fué después, tenía algo que el de Ditko no tenía... La historia en sí podía haber estado mejor narrada, porque el argumento no era malo...

Precisamente ayer leí otro AS de JMS... Es una pasada!!! No entiendo como se le critica tanto de forma negativa. No es perfecto, pero es genial!!!
Es seguro que vaya a por otro tomo, pero... No se si te entiendo Juanen... Me recomiendas todo lo de JMS y también la saga de CW... O lo que ya narró JMS dentro del AS. Es que CW me interesa... Puede que si se edita en tomos... Pero me interesa mucho más lo de JMS. Tú dices que me haga con todo, incluida la etapa con Deobato Jr, pero es que lo de Past Sins... Y es anterior a lo de CW, no?... De todas formas, puede que me haga con todo, porque, como yá expresé, leí OMD y no me pareció tan malo... Excepto el deprimente final con Harry vivito y coleando... Es curioso que ver una fiesta en un cómic transmita una sensación tan negativa...

"Y me alegro de ello porque si no hace muchos siglos que habria dejado de leer comics porque ni Marvel ni DC tienen la habilidad de leerme la mente..."

Jojojojojo. Qué cachondo.

Pero tú si tienes la habilidad de ver el futuro...

"Ergo yo tampoco le debo nada a Marvel. Por tanto no les compro más comics de Spiderman porque no me gusta lo que hay."

Exacto, nadie dice lo contrario. De hecho la fidelidad del lector siempre ha sido escasa.

"Así que no me vengan con cuentos de que si soy un lector egoísta que no le da una oportunidad a las "buenas" historias que están contando.""

Bueno, ellos te estan diciendo que te estas perdiendo "buenas historias" (que en teoría es lo que la gente quiere cuando compra un comic) por ser un tanto cabezota.

Pero bueno, allá cada cual con lo suyo.

"Pero algo les importará en Marvel si están haciendo lo imposible por traer al redil a los que se fueron."

Lo imposible... menos deshacer el reseteo. No culpes a Marvel por intentar subir las ventas de la colección. Pero el reseteo sigue estando.

En cuanto a lo de que JMS es mejor guionista que Stan Lee...

Bueno, solo diré una cosa. Que los comics de Spiderman de Lee, pese a tener 40 años de antigüedad, aún pueden aceptar el invite y salir bastante airosos de la pelea.

"Precisamente ayer leí otro AS de JMS... Es una pasada!!! No entiendo como se le critica tanto de forma negativa. No es perfecto, pero es genial!!!"

No quiero desilusionarte pero la etapa de JMS es un "cuesta abajo" constante.

Empezó de forma inmejorable, pero se fue desinflando con el tiempo.

Y se le critica es porque, bueno, no es para tanto. Tiene su cosas muy buenas, pero tambien tiene sus truños.

Hola Alberto.
Ahora no recuerdo exactamente que comics del Volumen 6 (azul) fueron los que mas me molaron.
Pero hace poco compre de golpe los del volumen 7 (rojo) hasta el veintitantos. Y me gustaron mucho.
Los primeros son los de la saga del Otro (a mi si que me gusto), luego le sigue la Pre Civil War (que tambien me gustaron mucho), la CW y la post CW con lo de Back in Black y el OMD. Pues todo eso esta de pu*a madre, incluido el OMD (si cambias la ultima pagina y donde Peter dice SI pones NO).
Te lo recomiendo entero.

De la CW te recomiendo que leas la serie principal, el de los illuminati, el de la iniciativa 0 (creo que era asi), los de Spidey, los Nuevos Vengadores (si quieres los numeros exactos te los busco) y el 25 del Capi (creo que es el 25 o 26). Y si quieres completar, los de Primera Linea. Creo que eso son todos pero mañana (si te interesa) te digo los que compre yo por recomendacion de los lectores.

Saludos.

Yo creo que el gran merito de Stan es crear al personaje y su mundo. Es mucho mas facil coger un personaje ya creado, con una personalidad y un entorno definidos y crear historias. La grandeza de Stan es crear a Peter, establecer su personalidad, sus amigos, su trabajo, sus enemigos... y luego, tambien muy, muy importante, crear buenos guiones e historias.

Yo creo que parte de la grandeza de Strac es que tambien ha creado cosas importantes en el entorno de Peter: origen totemico, nuevos poderes, nuevo trabajo y entorno, Morlun (creo que aun se le puede explotar mucho: origen, motivaciones, pasado...), Ezequiel...
Y, ademas de crear buenas historias, sabe muy bien como contarlas.

Sobre quien es mejor, pues no se. Pero si que creo que lo de Stan tiene mas merito.

Pero hay que ver que, si tu le das a alguien que nunca a leido a Spidey (para quitar sentimentalismos ni valoraciones temporales), los 10 primeros numeros de Amazing o los de Ultimate, yo creo que se queda con Ultimate seguro. Y es que se nota el paso del tiempo. Por eso, creo que son incomparables. Son epocas distintas.

Saludos.

""""Yo creo que teneis un poco equivocada lo que es la relación Cliente-Empresa.""""

Ya lo dije una vez y te lo vuelvo a decir: tu sabrias llevar una empresa, pero a la RUINA.

""""Una empresa ofrece productos y el cliente los compra (si quiere).""""

La mejor inversion que puede hacer una empresa cualquiera es tener satisfecho al cliente. Supongo que no sabras que es mucho mas rentable un cliente afianzado que uno nuevo. Y es mucho mas costoso hacer que vuelva el que se marchó. Y, ademas, huelga decir, que la publicidad mas barata y fiable es la del propio consumidor.

""""Y la empresa puede decidir que productos quiere ofertar y que clientes quiere tener.""""

Pero si esto es de cajon: la empresa NECESITA al cliente para subsistir y no al reves (y mas en una actividad de ocio como son los comics).

""""Esto de Marvel me lo debe por "estar decadas comprandolo", o "El personaje es tan nuestro como suyo"... oh venga.""""

De las pocas veces que Stan Lee ha estado acertado fue cuando dijo que los personajes son del lector. Y esto lo puedes extrapolar a cualquier actividad empresarial como cualquier estudiante de primer curso puede saber.

""""Marvel no te debe nada. Tu pagaste por tus comics y ellos te ofrecieron lectura entretenida. Fin de la transacción.""""

Por eso despues de cada transaccion, las empresas competentes tratan de fidelizar al clientes. Solo las que "te venden la moto" te dicen "adios, muy buenas".

Y recapitulando, tu "vision empresarial" es la de estar pensando en un monopolio y de productos de primera necesidad. Algo imposible de llevar a la practica en una actividad de ocio y mas tratandose de comics.
Tu actitud me recuerda a la que tuvo Sony: con la Playstation 3 cuando trató al cliente de sujeto pasivo y se dio un batacazo a favor de la XBox de Microsoft.

"Por cierto poco a poco se acercan los ebooks en color, asi que dentro de 4 o 5 años los comics se podran ver en ese formato comodamente. Entonces la gente solo comprara lo que le parezca realmente bueno (yo compro los cds de los grupos que verdaderamente me gustan para que no desaparezcan como le ha pasado a Ankhara o Azrael) y lo demas lo descargara. Ahi a lo mejor nos hacen mas caso."

Con el CDisplay que todos conocemos se leen de lujo. Yo me los leo en un netbook y es la mar de comodo. Ya si sacan un aparatejo exclusivo para comics...pos que quies que te diga, que me hacen padre xD. Hay que ser conscientes de que el papel en unos años no tendrá tanto tirón como ahora. De hecho Marvel ya tiene su línea digital, y la verdad que molaria que en España las editoriales hiciesen algo al respecto para no quedarse atrás. Además creo que así se recortaría un poco la distancia. Sólo habría que tradumaquetar xD

"Pero si esto es de cajon: la empresa NECESITA al cliente para subsistir y no al reves (y mas en una actividad de ocio como son los comics)."

No lo entiendes. Clientes hay muchos y de todo tipo.

Tu comprenderás que no se trata sólo de "cantidad"

De hecho hay empresas, como todo el mundo sabe, que clientes tienen muy pocos y son rentables, porque se han especializado en un determinado nicho de mercado. No digo que sea el caso de Marvel, pero hablar simplemente de clientes asi por asi...

Lo dije una vez y lo repito. A lo mejor ( y no digo que sea asi) a Marvel le interesa dirigirse a un determinado público, con más futuro y por tanto más rentable a largo plazo, que estar estancados en otro tipo de cliente, cada vez menos numeroso.

No puedes estar intentando fidelizar toda la vida a un cliente que, por naturaleza, va ir dejando de comprar comics. Y mientras dejando de lado posibles oportunidades de renovación...

Y no nos engañemos. Marvel no se va arruinar por BND, eso seguro . Y a la larga va a ser mucho mas beneficioso que continuar en la situación en la que estaban...

Es, pura y dura, una cuestión de tiempo.

Gracias por llamarme cabezota, Deke. Aunque yo me considero práctico...

"Lo imposible... menos deshacer el reseteo. No culpes a Marvel por intentar subir las ventas de la colección. Pero el reseteo sigue estando."

Sigue estando. De momento.
A lo mejor el empujoncito que les falta es acabar con el reseteo...

Y no culpo a Marvel por esto.
Porque sus golpes de efecto actualmente son de todo menos efectivos.

Aunque para mí Deke sigue sin tener muy claro el tipo de asociación que se establece entre una empresa y sus clientes, estoy muy de acuerdo en esta afirmación:

>>Bueno, solo diré una cosa. Que los comics de Spiderman de Lee, pese a tener 40 años de antigüedad, aún pueden aceptar el invite y salir bastante airosos de la pelea.

Para mí Lee supera a JMS, simple y llanamente porque dibujó al personaje como nadie lo ha hecho hasta ahora y todos los guionistas, en menor o mayor medida, recurren a él como inspiración. Es uno de los padres del personaje y por lo tanto es insuperable.
Otra cosa es que el mundo del comic haya evolucionado y la forma de crear un comic y de contar un argumento hayan cambiado. Pero, joder, es que han pasado más de cuarenta años y ahora se utilizan otros recursos y otras formas de impactar en el lector.
Pero es de suponer que la narrativa de Lee en aquel tiempo era tan brutal como la que hoy emplean los primeros espadas de la Marvel.
Creo que leer a Stan Lee pensando en el contexto en que fue creada la historieta y disfrutando del ambientillo que crear el comic es una gozada que supera incluso a la lectura de cualquier comic moderno.
Por cierto, la etapa de JMS se desploma en cuanto Quesada comienza a meter mano y a mediatizar los argumentos con sus megasagas y sus estupideas.

Cuando digo dibujar, me refiero a esbozar, a caricaturizar...

Spidey no se porque llevais la conversacion por esos lares. NUNCA vas a convencer a Deke que BND es una decision desacertada. El tiene su opinion y tu la tuya (la que comparto totalmente, para coger lectores nuevos esta Ultimate o relanzar las series clasicas). Y ya puede venir el mayor especialista en Marketing del mundo, que Deke no va a cambiar de opinion.

Con esto no digo que, en este caso, mi valoracion o la de Spidey sean mejores que la tuya, Deke. Digo que eres poco dado a cambiar de opinion, por muy buenos argumentos que te den.

"Y a la larga va a ser mucho mas beneficioso que continuar en la situación en la que estaban...

Es, pura y dura, una cuestión de tiempo."

¿Dónde compras las bolas de cristal?

"Y ya puede venir el mayor especialista en Marketing del mundo, que Deke no va a cambiar de opinion."

Yo no tengo que cambiar de opinión, es Marvel.

Y por lo de ahora siguen en sus trece, asi que "tan mal" no les parece ir.

Asi que no seamos prepotentes y le digamos a Marvel como tiene que llevar su negocio.

"Pero es de suponer que la narrativa de Lee en aquel tiempo era tan brutal como la que hoy emplean los primeros espadas de la Marvel."

De hecho lo era mucho más. La Marvel de sus inicios era totalmente revolucionaria en cuanto a sus personajes e historias. Lo de ahora no es para tanto.

"Por cierto, la etapa de JMS se desploma en cuanto Quesada comienza a meter mano y a mediatizar los argumentos con sus megasagas y sus estupideas."

Una verdad como un templo, Cirne.
Pero los pro-BND prefieren echarle la culpa a JMS...

""""Spidey no se porque llevais la conversacion por esos lares. NUNCA vas a convencer a Deke que BND es una decision desacertada.""""

Si todos sabemos que Deke lo hace para llevar la contraria, pero aun asi, de momento resulta minimamente divertido. El BND ha sido una apuesta muy arriesgada ya que se expone a perder a clientes seguros en detrimento de otros inciertos. Esto no es una inversion a largo plazo como se dice. Lo que si es una inversion es la linea digital y en eso si que hay que reconocer que Marvel esta acertando aunque de momento no obtenga resultados positivos.

Hombre, tan bien tampoco les debe ir cuando ya están echando mano de MJ y de personajes de la saga del clon que, probablemente, en caso de ir tan bien BND habrían dejado aletargados durante mucho mucho tiempo, tal como aseguraron al principio.
Teniendo en cuenta todo eso, yo no sería tan osado para decir que van a recular ni que van a seguir las cosas como hasta ahora. No me considero Rappel.

>Lo de ahora no es para tanto.

Cada vez es más difícil sorprender al lector o conseguir argumentos innovadores. Eso es así.

"Y por lo de ahora siguen en sus trece, asi que "tan mal" no les parece ir.

Asi que no seamos prepotentes y le digamos a Marvel como tiene que llevar su negocio."

Para prepotente Marvel. Que primero apea a los lectores veteranos y ahora los quiere de vuelta.

Y las apariencias engañan.
En otros tiempos Quesada ya no seguiría en el cargo después de una decisión editorial tan mala con Spiderman.
Pero ahora le respaldan las ganancias cinematográficas, que importan más que los comics.
Por eso digo que puede parecer que no les va mal, pero es todo apariencia y la seguridad que da tener las espaldas cubiertas económicamente hablando.

BND en la etapa Marvel pre-superproducciones cinematográficas no se hubiera dado. O al menos no hubiera durado tanto por capricho del editor jefe.

"El BND ha sido una apuesta muy arriesgada ya que se expone a perder a clientes seguros en detrimento de otros inciertos. Esto no es una inversion a largo plazo como se dice"

Si que es una puesta arriesgada. Pero tambien si es una inversion de futuro. Y si siguen asi, les saldrá bien.

"Teniendo en cuenta todo eso, yo no sería tan osado para decir que van a recular ni que van a seguir las cosas como hasta ahora."

Yo tampoco se lo que va a pasar. Puede suceder que como, golpe de efecto, vuelvan a como estaban antes. Todo es posible.

Pero a mi no me tiene pinta, si te digo la verdad.

"En otros tiempos Quesada ya no seguiría en el cargo después de una decisión editorial tan mala con Spiderman.
Pero ahora le respaldan las ganancias cinematográficas, que importan más que los comics."

No creo que fuera solo cosa de Quesada. Y tampoco se puede separar lo cinematografico de los comics.

Es más, todo esto del reseteo tiene la pinta de que se trataba de poner a los comics en "paralelo" a las pelis y dibujos animados. Estrategia lógica donde las haya.

"Es más, todo esto del reseteo tiene la pinta de que se trataba de poner a los comics en "paralelo" a las pelis y dibujos animados. Estrategia lógica donde las haya."

Lógica en tu mundo empresarial.

Como ya te han repetido miles de veces PARA ESO YA ESTABA LA LÍNEA ULTIMATE.

Y si. BND es cosa de Quesada.
Tu defensa a ultranza de este editor te pierde.

"Y si. BND es cosa de Quesada.
Tu defensa a ultranza de este editor te pierde."

Ni siquiera me cae bien.

Te aseguro que "no es cosa solo de Quesada". Es el típico error que comete la gente, no sé si para buscar un culpable o una cabeza de truco (aunque hay que reconocer que él mismo cargó con todas las responsabilidades y se adjudicó el papel de malo )

Recuerdo a Brevoort comentar que esta decisión era "apoyada" (no me acuerdo de la palabra exacta) por todos los niveles de Marvel. Vamos, que daba a entender que la decisión de volver soltero y juvenil a Spiderman estaba asumida por todos (los niveles) como necesaria.

Que Marvel apoye la idea de Quesada no le exime de culpa. No te confundas.

El Quesadazo se venía cociendo ya desde tiempos de Dinastía de M.
Quesada en una entrevista que leí en la revista Wizard dice que prepara un evento que cambiará la vida de Peter Parker para siempre. Y evidentemente no se refería sólo al desenmascaramiento que vino previo a BND.

Breevort hace lo que le manda Quesada, que es el que le firma las nóminas al final de mes, así que si Quesada le dice que haga misa, Breevort suelta el sermón; y si es necesario se viste de cura y se va a la Basílica de Nueva York a hacer la homilía de los domingos.

Pero lo que yo he dicho es que Quesada fue el culpable de la caída de la calidad de la etapa JMS... y por supuesto JMS también se lleva su parte de culpa por firmar unos comics que le manipulaba el jefe.
Quesada, como capo supremo de Marvel, quiso que los hijos de Gwen no fueran de Peter, sino de Norman, algo que JMS ha afirmado en más de una ocasión. Fue a Quesada y a Bendis a quienes se les ocurrió la nefasta idea de que Spiderman se uniera a los Vengadores (es decir, más mierda para la colección AS, que se convirtió en una especie de colección subsidiaria) y fue a los responsables de Civil War con Quesada a la cabeza a quienes se les ocurrió la maravillosa idea de que Spiderman se despelotara ante las cámaras.
Incluso JMS, probablemente ya influenciado por las decisiones de la cúpula de Marvel, decidió meter el OMD. Me extraña mucho que JMS hubiera llevado al personaje por esos derroteros si el mandato no llega de arriba. Otra cosa es que eligiera 'su camino' para conseguir el fin que quería Marvel, es decir, un Peter Parker estupidializado y amnésico.
A partir de ahí, JMS dimitió de Spiderman. Eso sí, no estaría tan descontento con Quesada cuando siguió trabajando para él y dejando que el jefe le firmara las nóminas. No obstante, la experiencia de Spiderman debió de servirle de mucho porque en Thor, en cuanto le tocaron las pelotas, se piró.
A partir de ahí llega el sinsentido de Quesada y su cuchipanda con BND.

"Breevort hace lo que le manda Quesada, que es el que le firma las nóminas al final de mes, así que si Quesada le dice que haga misa, Breevort suelta el sermón; y si es necesario se viste de cura y se va a la Basílica de Nueva York a hacer la homilía de los domingos."

Claro, es mas facil admitir esto que.... Simplemente diga la verdad ¿no?

Te puedo asegurar que lo que dice Brevoort me parece muy, pero que muy verosimil.

Ahora está cada cual en decidir lo que "quiera" creer.

"Que Marvel apoye la idea de Quesada no le exime de culpa. No te confundas."

¿Culpas de que? ¿necesitas a alguien para apedrear?

Si fue una decisón vista como "necesaria" a todos los niveles, o todos tienen razón o todos están equivocados...

Lo curioso es que, pese al supesto "fracaso" de BND, no haya rodado demasiadas cabezas. Como mucho han largado algún que otro guionista y punto.

El guionista principal sigue siendo el mismo, los editores siguen siendo los mismos, y por supuesto Quesada sigue en su puesto.

"Para mí Lee supera a JMS, simple y llanamente porque dibujó al personaje como nadie lo ha hecho hasta ahora y todos los guionistas, en menor o mayor medida, recurren a él como inspiración. Es uno de los padres del personaje y por lo tanto es insuperable."

¿Hasta qué punto es Lee el creador de Spiderman? Lee tuvo la idea, pero quien la plasma y la desarrolla es Ditko. Por no hablar del, según tendo entendido, escaso papel que iba jugando poco a poco en los argumentos, y me remito a los primerísimos años de la serie.
"La semana que viene, el Rhino". Esa acabó siendo toda su contribución argumental. Y hablo de las etapas de Ditko y Romita, las que diseñan el ADN de Spiderman.

"En cuanto a lo de que JMS es mejor guionista que Stan Lee...

Bueno, solo diré una cosa. Que los comics de Spiderman de Lee, pese a tener 40 años de antigüedad, aún pueden aceptar el invite y salir bastante airosos de la pelea."

En cuanto a la "atemporalidad" de las historias de Lee, no digo nada. Una cosa no tiene que ver con la otra. Aunque sí se nota el paso del tiempo en cuanto a la narrativa. Respeto tú opinión y la de Cirne, que es uno de los que más entiende del tema aquí, pero no la comparto. Yo solamente he expresado mi opinión sobre los dos (Lee y JMS) como GUIONISTAS. Está claro la grandeza y genialidad de Lee creando todos estos super-heroes en aquella época. Especialmente Spider-man. Esto es algo que solamente él tiene. Nadie más. (Bueno... ahí etan Kirby, Ditko y otros que también contribuyeron a la era Marvel de forma más que significativa). Mi comparación entre ambos no es en cuanto a lo que han significado para Marvel o para el personaje, si no como contadores de historias. Que quede claro que opinó que Lee es un gran guionista y un CONTADOR DE HISTORIAS. (Con mayúsculas, sí) Uno de los grandes de la historia del cómic. Sin ninguna discusión al respecto. Un gran genio imaginativo e inventor y también un muy buen narrador. Espero que quede claro. Como también creo que la aportación de JMS al personaje fué más que notable.

Me encanta JMS, Juanen. Me quedan dos AS del 2º tomo y ya estoy deseando tener el 3º. Aunque no me es posible tener todo lo de CW. No tengo tanto dinero para gastar en cómics. Seguramente el siguiente tomo de JMS o Lee/Ditko tendrá que esperar un mes o más...
Lo que si me interesa mucho es el 1er Deluxe de NA. Puede que no me resista, y vaya a por él! Bendis es distinto a JMS, pero también me gusta...

Que quede claro. Me gusta mucho JMS, aun con todos sus tics, clichés y tópicos cinematográficos (como Bendis, por cierto...). Así que ahora mismo es mi prioridad. Aunque he oido hablar tan bien de CW... Pero para cuando salga en tomos, igual ya he leido la "parte" que escribió JMS en AS y no me haga falta más...

Por cierto, Deke. No te gusta que te tilden de conformista, pero llamas a los más críticos con Marvel prepotentes... No me parece bien.

""""Recuerdo a Brevoort comentar que esta decisión era "apoyada" (no me acuerdo de la palabra exacta) por todos los niveles de Marvel. Vamos, que daba a entender que la decisión de volver soltero y juvenil a Spiderman estaba asumida por todos (los niveles) como necesaria.""""

Puedo entender que una decision asi no la pueda tomar unicamente una persona. Se necesita cierto consenso. Pero tambien lo que esta claro es que el "Mefistazo" fue un "Quesadazo", aunque luego lo aceptaran quienes fueran.

Aqui, Quesada se paso se listo y ha recibido palos por todas partes (lectores, profesionales del medio del mundo editorial, autores e incluso Stan Lee -pese a que en un principio lo defendió-), por la sencilla de que ha sido idea suya este cotarro.

"¿Hasta qué punto es Lee el creador de Spiderman? Lee tuvo la idea, pero quien la plasma y la desarrolla es Ditko."

Creo que Ditko no empezó a desarrollar argumentos hasta muy mediada su etapa.

"Por no hablar del, según tendo entendido, escaso papel que iba jugando poco a poco en los argumentos, y me remito a los primerísimos años de la serie."

No todo son "argumentos". El dialogo y caracterización de personajes es puro Lee.

De hecho, no hay guionista de Spiderman que haya entendido mejor al personaje que él.

Por ejemplo, si uno pilla las Tiras de Prensa que hizo con Romita. Eso es 100% Spiderman.

JMS hizo un gran trabajo, pero sus argumentos tampoco creo que fueran nada del otro mundo. Vamos, que al igual que Lee, destaca más por la caracterización de personajes.

Alberto tio, yo no me leeria la etapa de CW en Spidey sin leer lo demas de CW, te vas a quedar a medias.

Por cierto, muchas cosas de las que quieres comprar las puedes encontrar en ebay (yo he comprado bastante alli), algunas a buen precio(compre los recopilatorios de Ditko a menos de la mitad del precio original y en perfecto estado).

Y de CW, si lo de Spidey lo vas a comprar, el resto te puede suponer unos 30-40€. Creo que vale la pena.
Y a malas, puedes dejar de comprar los especiales y lo de Primera Linea (aunque esto esta bastante bien) y comprar solo los 6 de la serie principal, el Capi y los 2 o 3 de Vengadores. En total se te podria quedar por los 20€.

O parar de leer a Spidey cuando llegues al numero 5 del Volumen 7 hasta conseguir pasta para CW.

Saludos

Claro, es mas facil admitir esto que.... Simplemente diga la verdad ¿no?

En el país de las maravillas te daría la razón e incluso me uniría a ti en el cántico de '¿a qué huelen las nubes?'.
En una empresa multimillonaria y corporativista como Marvel no.

>¿Hasta qué punto es Lee el creador de Spiderman? Lee tuvo la idea, pero quien la plasma y la desarrolla es Ditko.

Correctísima apreciación, por eso he dicho que Lee es uno de los padres. Tanto Ditko como Romita Sr aportaron cosas importantísimas.

Puedo estar equivocadísimo, pero me arriesgo a decir que se tiende a sobrevalorar el papel jugado por Lee en la creación de Spiderman y a infravalorar el llevado a cabo por Ditko.
¿Hubiese sido lo mismo Spiderman con Jack Kirby? Sólo hay que ver el boceto de lo que él tenía en mente sobre Spiderman.

Por cierto, al Sr Lee las cosas le han ido bastante mejor que a los Sres. Siegel y Shuter, de quienes tengo entendido que vivían no hace mucho poco menos que en la indigencia.

"Aqui, Quesada se paso se listo y ha recibido palos por todas partes (lectores, profesionales del medio del mundo editorial, autores e incluso Stan Lee -pese a que en un principio lo defendió-), por la sencilla de que ha sido idea suya este cotarro."

Creo que ves cosas que yo no he visto.

¿cuantos autores han estado en contra del reseteo? ¿cuantos de ellos han echado la culpa a Quesada?

Ni Lee, que dijo algo muy poco concreto, se metó con Quesada.

De hecho, salvo por algunos lectores, no veo tanta oposición al asunto.

Creo que Peter David dijo algo en contra, y se ocurren pocos más.

La verdad es que ojalá todos "los palos" fueran como estos.

"Ni Lee, que dijo algo muy poco concreto, se metó con Quesada."

Lee dirá una cosa y mañana dirá otra, a unos les dirá blanco y a ótros negro. ¿O es que no os acordáis de lo que dijo cuando los fans amenazaban con quemar Marvel tras la muerte de Gwen? "¡Yo no he sido, yo no he sido, han sido ellos!", cuando él fué uno de los artífices de la decisión.

Lo que este señor diga o deje de decir no me merece demasiada credibilidad. Todo lo que diga hay que ponerlo en cuarentena.

...Es que nos olvidamos de que Lee es un gran hombre de negocios también...

Salva. Lee tuvo la idea. Eso es lo importante. Eso sí...Ditko contribuyo muchísimo con la imagen.

Juanen. Compraré los tomos de los NA si me gusta el primero y los siguientes.(Que pienso que habrá más...) Los de JMS... Pues ya veré... Puede que llegue a lo de CW o no... De momento, me gusta muchísimo. Pero de CW no creo que compre más allá de la saga en sí... Si Panini la saca en un tomo.

Por cierto. Ya he leido Invasion Secreta. Lo de la niña de Power-man sin explicar te deja un poco a medias, pero a mi si me ha gustado. No se si ir a por el numero 0 de Reinado Oscuro... ¿Alguien me lo recomienda?

"Puedo estar equivocadísimo, pero me arriesgo a decir que se tiende a sobrevalorar el papel jugado por Lee en la creación de Spiderman y a infravalorar el llevado a cabo por Ditko."

Antes puede que si, pero ahora parece todo lo contrario. Casi parece que Lee andaba por ahi, mientras los demás creaban el Universo Marvel.

De hecho, yo creo que mucha gente lo tiene como un charlatán y poco más.

Ya, yo también puedo tener muchas ideas fantásticas, pero si no sé realizarlas ... mejor dicho, si no sé realizarlas de manera adecuada, si no doy con la tecla correcta ... ;)

Lo que quiero decir es que a Ditko hay que atribuirle en la creación de Spiderman un porcentaje mayor del que se le asigna. La estética feísta de los enemigos, la figura de "nerd" de Peter ... todo ello desapareció con Romita. Todo éso era obra y quizás también idea de Steve, y aquéllo se vió en los umbrales de la serie, cuando la serie vió la luz, no años después.

Por eso digo, que a creo que el papel jugado por Ditko en la creación de Spiderman aún no está suficientemente reconocido.

¿Os imagináis a la plantilla del Real Madrid o a Valdano rechistándole a Florentino Pérez? ¿Verdad que no? Tampoco me imagino a ningún guionista o dibujante rechistándole a uno de los tíos que hoy en día más poder e influencia amasa en el comic norteamericano. Con esto no digo que jueguen a dorarle la píldora al 'jefe', aunque más de uno seguro que sí que lo hará porque se juega el pan de su casa, pero lo que sí que digo es que toda esta gente es 'muy profesional' y por supuestísimo sabe perfectamente lo que se lleva entre manos.

"¿Os imagináis a la plantilla del Real Madrid o a Valdano rechistándole a Florentino Pérez? ¿Verdad que no?"

Yo sí. De ese club me lo espero todo XD

Que exagerado... ¿cuánto les metió el Alcorcón, que ya no me acuerdo? :p

"Tampoco me imagino a ningún guionista o dibujante rechistándole a uno de los tíos que hoy en día más poder e influencia amasa en el comic norteamericano."

Seguramente, pero eso no significa que haya oposición, más bien lo contrario.

Quiero decir, si la idea del reseteo es tan mala y los resultados tan terribles que "deberían" hacer peligrar la cabeza de Quesada...

¿Donde está la oposición? ¿donde está eso que debería hacer peligrar su posición de poder e influencia?

Sí, pero es que olvidamos que a Quesada no lo van a tirar porque Spiderman vaya bien o mal.
Ni tampoco creo que los guionistas se vayan a poner a debatir como Rajoy o ZP. En una gran empresa o en un consejo de administración serio las discusiones se quedan en casa y no salen a la prensa. La sensación que transmite Marvel es que todos van a una y esa es la sensación que debe transmitir una megacorporación como Marvel.
Y piensa que aún si Spiderman fuera catastróficamente mal, a Quesada no lo tirarían porque Spiderman es una franquicia más de las muchas que tiene Marvel. Con la peli de los Vengadores a la vista, supongo que a los mecenas que están por encima de Quesada les interesará que esta colección tenga muchos seguidores, que los mutantes funcionen bien, etc etc...
Hoy en día a Quesada no le mueve nadie la poltrona porque, aunque para mí y para mi desgracia está haciendo una chuminá en Spiderman, la empresa la maneja bien siguiendo criterios comerciales y sabe cuidar las colecciones punteras que dentro de poco se verán beneficiadas por la correspondiente película y las diferentes versiones de videojuegos.

"En una gran empresa o en un consejo de administración serio las discusiones se quedan en casa y no salen a la prensa. La sensación que transmite Marvel es que todos van a una y esa es la sensación que debe transmitir una megacorporación como Marvel.
Y piensa que aún si Spiderman fuera catastróficamente mal, a Quesada no lo tirarían porque Spiderman es una franquicia más de las muchas que tiene Marvel."

Si, exacto. Toda la razón del mundo.

Pero no creo, repito, que lo de BND sea un capricho personal de Quesada y que todo dios le sigue la corriente. Probablemente fue algo meditado y consensuado por todos dentro de Marvel.

¿Que Quesada es el responsable final? Pues claro, es el jefe.

Pero os digo una cosa, recuerdo muchos más desidentes cuando apareció la polemica de la linea Ultimate, pero muchisimos más...

Está claro tambien que el Quesada de entonces no es el de ahora, y que la Marvel de entonces tampoco es la de ahora.

""""Y piensa que aún si Spiderman fuera catastróficamente mal, a Quesada no lo tirarían porque Spiderman es una franquicia más de las muchas que tiene Marvel.""""

Por supuesto que por una linea en concreto no van a cesar a nadie pero como en toda empresa cada producto se analiza individualmente. Las ventas de una coleccion no se pueden compensar con las ventas de otra. Cada una tiene su razon de ser y sus propias posibilidades. Por esta razon hay muchas colecciones que cierran.

No se trata de ver simplemente el beneficio global, sino de estudiar como se reparte entre las distintas colecciones. Y a aqui es donde se le "podria llamar la atencion" al responsable respecto al BND.

A partir de aqui, todo lo que podamos decir en este sentido son especulaciones. Esto es algo interno de la empresa. No podemos saber si estas ventas son todo lo que puede dar de si un personaje como Spiderman.

"No quiero desilusionarte pero la etapa de JMS es un "cuesta abajo" constante."

No hagas ni puto caso a Deke, Alberto, disfruta de la etapa que es de las mejores de la historia del personaje en opinión de muchísimos lectores.

Y ya lo que me saca de mis casillas es que nos llame prepotentes por decirle a Marvel cómo hacer las cosas.

Marvel hace sus comics por y para nosotros, si nosotros no podemos decirles como hacer las cosas no se quien coño se lo va a decir.

"No quiero desilusionarte pero la etapa de JMS es un "cuesta abajo" constante"

A mi la etapa que más me gusta de Strac,es precisamente la dibujada por Garney,antes que la de Romita.La guerra en casa y Back in Black me parecen LA OSTIA.EXCELENTES,en todos sus aspectos.

Ojala hubiese durado más ese equipo creativo...(Strack-Garney)

Hombre Ultrón. Lo mejor de la etapa de JMS era cuando estaba con JRJR.

Y lo mejor de esa época en concreto fueron los primeros años (probablemente hasta la historia aniversario del nº 600).

Y despues de Romita, la cosa solo se animó con la llegada de Garney y el asunto de Civil War y Back in Black.

El resto es bastante ni fu ni fa, para lo que podríamos esperar de JMS.

De la etapa de Deodato destacaría Pecados del pasado Porque su estilo fotonovela pega bien con la historia...

Y si mi opinión no es lo suficientemente buena ¿que tal esta?:

http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2006/el_spiderman_de_straczynski.html

"""Y lo mejor de esa época en concreto fueron los primeros años (probablemente hasta la historia aniversario del nº 600)."""

Deke, solo por curiosidad. ¿Te lees los comics antes de llegar a la edición española? Vamos, que si te los destripas xD

DE la web que pones hablando de la etapa Strac:
"Tienes muy buenos tebeos, pero buenos, buenos de verdad, de los grandes y tiene otros totalmente mediocres"

Es verdad, pero la mayoria son por lo menos divertidos, y muchos, grandes obras.
Y si al final decae un poco, a partir de la saga de El Otro vuelve a hacer tebeos geniales como bien apunta London.
Y ademas dice que la media de los comics de Spidey en su historia es bastante normalita, por lo que se pude deducir que esta es una de las mejores etapas de Spidey.

Por cierto ya que te fias de la opinion de esa web, Deke, te voy a poner otra opinion de la misma persona:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/retconeado_spiderman_quesada_que_tonto_eres.html
O este:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/un_nuevo_dia_un_ano_mas_tarde_que_mas_da.html

Donde dice del BND:
"No me he leído todos los números (porque algunos dan verdadero asco de lo malos que son) pero si que he ido saltando entre autores y sagas para ver como iba la serie ...una gran mayoría de números malos que el mismo Mackie hubiera estado orgulloso de firmar, unos cuantos potables y alguno que otro bueno."
"Y encima los mejores números son cuando aparece Norman Osborn y Veneno... ¡menuda sorpresa! A lo mejor hubiera sido más productivo hacer una serie entera protagonizada por los tres personajes, total, peor no podía ser."

Y al mismo autor le he leido cosas como "ese que se pasea en la red por Amazing no es Spierman"

Pues eso, que si Alberto no puede leer los de Strac, no te digo nada del BND.

PD: por cierto Deke, es una web muy buena, con buenos articulos, me alegra que la visites (y bastante antes que yo, por cierto).

Saludos

DE la web que pones hablando de la etapa Strac:
"Tienes muy buenos tebeos, pero buenos, buenos de verdad, de los grandes y tiene otros totalmente mediocres"

Es verdad, pero la mayoria son por lo menos divertidos, y muchos, grandes obras.
Y si al final decae un poco, a partir de la saga de El Otro vuelve a hacer tebeos geniales como bien apunta London.
Y ademas dice que la media de los comics de Spidey en su historia es bastante normalita, por lo que se pude deducir que esta es una de las mejores etapas de Spidey.

Por cierto ya que te fias de la opinion de esa web, Deke, te voy a poner otra opinion de la misma persona:

(No me salen los enlaces)

Donde dice del BND:
"No me he leído todos los números (porque algunos dan verdadero asco de lo malos que son) pero si que he ido saltando entre autores y sagas para ver como iba la serie ...una gran mayoría de números malos que el mismo Mackie hubiera estado orgulloso de firmar, unos cuantos potables y alguno que otro bueno."
"Y encima los mejores números son cuando aparece Norman Osborn y Veneno... ¡menuda sorpresa! A lo mejor hubiera sido más productivo hacer una serie entera protagonizada por los tres personajes, total, peor no podía ser."

Y al mismo autor le he leido cosas como "ese que se pasea en la red por Amazing no es Spierman"

Pues eso, que si Alberto no puede leer los de Strac, no te digo nada del BND.

PD: por cierto Deke, es una web muy buena, con buenos articulos, me alegra que la visites (y bastante antes que yo, por cierto).

Saludos

Los enlaces:

http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/retconeado_spiderman_quesada_que_tonto_eres.html

http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/un_nuevo_dia_un_ano_mas_tarde_que_mas_da.html

Los enlaces:

www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/retconeado_spiderman_quesada_que_tonto_eres.html

www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/un_nuevo_dia_un_ano_mas_tarde_que_mas_da.html

Ya conocia la pagina aunque casi nunca la visito y tambien me sorprendi al ver al gran Deke pululando por ahi... :)

Muy bueno el segundo enlace. Lo he leido un poco por encima y es lo mismo que se lee en casi todas partes. El descontento es generalizado pero lo que mas me ha llamado la atencion es la opinion de gente mas joven que no se siente identificado con el personaje al verlo "haciendo el tonto" continuamente.

Me ha gustado la critica de cuando Spiderman se esta comiendo el bocadillo.

¿Ese es el Spiderman que queremos? XD

Los enlaces bien puestos:

Pues no me los pone bien.

DEKE, por favor, ¿los puedes poner (mis enlaces) como el tuyo para que la gente los pueda ver pinchando sobre ellos?

Muchas gracias

Otra que me mola a mí basntante es: bocadillos del pensamiento.

Los comentarios vertidos en estas webs, no dejan de ser subjetivos. Razón no tiene nadie. Para mí este es Spiderman como el de Wolfman o Conway, o el de mi padre si se pone.

"DEKE, por favor, ¿los puedes poner (mis enlaces) como el tuyo para que la gente los pueda ver pinchando sobre ellos?"

Solo tienes que copiar y pegar.

http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/retconeado_spiderman_quesada_que_tonto_eres.html

http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/un_nuevo_dia_un_ano_mas_tarde_que_mas_da.html

"Ya conocia la pagina aunque casi nunca la visito y tambien me sorprendi al ver al gran Deke pululando por ahi... :)"

Yo he empezado a sospechar seriamente que Deke posee el don de la ubicuidad XD

"Para mí este es Spiderman como el de Wolfman o Conway, o el de mi padre si se pone."

Ese es el problema, que quieren escribir el Spiderman de Conway 30 años después.

"""Ese es el problema, que quieren escribir el Spiderman de Conway 30 años después."""

Lo quiero decir, es que identifico a este Spiderman con los otros perfectamente. No se me hace nada raro, y mucho menos con el tiempo que ha pasado ya desde OMD

Desde aqui, mis felicitaciones a Deke; hemos tenido nuestro más y nuestros menos, pero aguantar un "No hagas puto caso a Deke" y usar toda la educacion que tiene para no responder de mala manera, le alaba.

"Lo quiero decir, es que identifico a este Spiderman con los otros perfectamente. No se me hace nada raro, y mucho menos con el tiempo que ha pasado ya desde OMD"

Repito, es que ese es el problema. El que identifiques a Spiderman con uno que se escribía hace 30 años es el problema de la etapa actual. Spiderman ha evolucionado desde entonces. Que veas en este Spiderman al de Conway es el claro síntoma de la involución.

Me acabo de bajar el siguiente número al último que me habia leido, creo que es el que se publicó el mes pasado en España, el del Castigador. Solo por probar a ver si me estoy perdiendo de verdad algo... y por Dios que cosa más infame. Supongo que cuando se habla de mejorar no os referís a ese número ¿no?

Pues a mi el que me ha gustado ha sido Nuevas Formas de Morir. Pero porque es bastante entretenido, no esperes ninguna obra maestra.

Y lo de la mejora es porque Peter no parece tan gili*ollas como en los primeros numeros. Pero nada comparable a la epoca Strac.
Y los que dicen que mejora mucho, supongo que sera por los numeros USA, el de American Son dicen que esta muy bien (vuelve a aparecer Norman, que parece ser el unico capaz de animar esto).

Tanto jaleo para ofrecernos en 70 numeros 10 comics buenos. Strac en 70 numeros consiguio 10 Obras Maestras, 20 muy buenos y 20 buenos, aproximadamente. Bastante triste el cambio. Cabrear a tanta gente para esto...

"""Repito, es que ese es el problema. El que identifiques a Spiderman con uno que se escribía hace 30 años es el problema de la etapa actual. Spiderman ha evolucionado desde entonces. Que veas en este Spiderman al de Conway es el claro síntoma de la involución."""

No me refiero a eso. Lo que intento decir es, que a diferencia de los comentarios de algunas personas que dicen no reconocer a este Spiderman con el del resto de autores, yo sí le reconozco. Para mí, el Spiderman de BND también es Spiderman, no es ningún "alienigena"

Espero que esta vez se entienda.

Saludos

"Repito, es que ese es el problema. El que identifiques a Spiderman con uno que se escribía hace 30 años es el problema de la etapa actual. Spiderman ha evolucionado desde entonces. Que veas en este Spiderman al de Conway es el claro síntoma de la involución."

Yo no veo aqui "problema". Vale que es una involucón, pero de eso se trata. Es un Back to Basics, una vuelta a lo origenes. A la pureza del personaje.

Se ha hecho antes con muchos personajes dando resultados fantasticos.

¿Dices que ese Spiderman está anticuado? Puede que si o puede que no, pero ES Spiderman. Si sigues la colección de Spiderman, preparate para seguir a Spiderman.

"Strac en 70 numeros consiguio 10 Obras Maestras, 20 muy buenos y 20 buenos, aproximadamente. Bastante triste el cambio"

Ya, bueno, pero no sólo estaba JMS por ahi en aquella época. Teniamos las colecciones secundarias con sus truños por doquier.

Ahora tenemos 3 colecciones integradas en una.

Puede que el mejor comic de BND no llegue a los niveles del mejor JMS, pero la calidad media de los comics de Spiderman ha aumentado.

Prefiero a un Bob Gale retro que a un (indescriptible) Reginal Hudlin. Prefiero a un Marc Guggenheim esforzandose por contar algo que a un Paul Jenkins que no tiene nada que contar. Prefiero a un Joe Kelly o un Mark Waid que a un Peter David en horas bajas...

Pues solamente me faltaba la opinión de Ultron para convencerme de que hat que leer a JMS más alla de Past Sins...

Por cierto, Ultron. Lo que me pareció muy rebuscado de Secret Invasion fué...

SPOILER SPOILER SPOILER

Que la Reina Skrull suplantase a Spider-woman. (Esto se hace publico en el nº3, si no me equivoco.

Aun así... Me pareció muy entretenido, aunque fuese tan "peliculero". En definitiva. Ahora que lo he leido todo... Me gusta Bendis...
...Aunque no tanto como JMS, claro...

"Quién se esconde tras la máscara de Menace? ¿Cómo rayos ha resucitado Harry Osborn? ¿Cuál es el secreto de Jackpot? ¿Cuándo atacará de nuevo Freak y que nuevo poder desarrollará...?"

Que grandes incognitas y misterios que han creado para esta nueva etapa, sí, y además sus grandes resoluciones...

"Yo hasta defiendo que, si no la ha hecho desaparecer Mephisto, la hija de Peter y Mary Jane sigue por ahí perdida en manos de Kaine. Y debería volver. Por que no es justo que a Spidey no le pasen más que desgracias."

A ver... es contradictorio, si se leen las declaraciones de los responsables de esta nueva etapa y se echa un vistazo se verá que este tipo de cosas no se van a ver en esta serie. Si de verdad quieres que se traten temas así entonces Brand New Day no te debería satisfacer tanto...

"Es increíble hoy en día poder apreciar un trabajo editorial que consista en algo más que firmar los cheques de guionistas endiosados y perseguir a dibujantes que son incapaces de terminar una página a la semana."

Si, es mejor apreciar un trabajo editorial que consiste en hacer todo por la pasta sin importar la creatividad y la calidad de las historias que se venden. Joe Quesada hizo lo que hizo no por amor al arte sino por garantizar las ventas, cosas por otro lado lógica, pero lo bueno sería saber conjugar las dos cosas así que no mezclemos las cosas....

"A mí, lo que me parece increíble, es que penseis que alguien que es capaz de escribir que Gwen se acostaba con Norman y que su hija se peina igualico que la madre, por no hablar de participar, aunque sea de rebote, en OMD, tiene algo de idea sobre Spidey..."

Sí, seguro que lo conocen mejor los que se empeñan en contar la nueva historia de Kraven con su enesima sucesora o los que resucitan a Harry Osborn. Porque claro si lo resucitaron es que conocían al personaje de antes y eso quiere decir que deben saber mucho de Spider-man. La etapa de JMS tiene sus defectos pero tiene una principal virtud respecto a Brand New Day y es que guste o no tenía personalidad propia. Además que la primera parte de sus historias son innegablemente buenas. Luego perdió el norte con tanto evento que él no pidió y tanta decisión editorial sobre sus historias además de que la ida de John Romita Jr. se notó bastante.

"Si eso fuese asi, "dear", no le hubiesen hecho borrarla enterita de un plumazo. Las estapas verdaderamente excelentes acaban por imponerse, el ejemplo de Bucky es magnífico en este aspecto."

Esto... Brand New Day también "borra" o inválida muchas historias clásicas del personaje mucho más antiguas que la etapa de JMS en la serie. ¿También eran malas? Y las etapas excelentes se acaban imponiendo, cierto, y por eso la mayoria de aficionados sigue considerando la etapa de JMS como una de las mejores de las últimas décadas. Aquí mismo en España toda su etapa se esta reeditando en tomos.... dudo que eso se llegue a hacer con Brand New Day. Por muchas virtudes que tuviese la etapa actual no pasarían de hacer una serie correcta, la etapa de JMS es relevante y con una calidad bastante superior en términos generales.

"Prefiero a un Marc Guggenheim esforzandose por contar algo que a un Paul Jenkins que no tiene nada que contar."

Paul Jenkins contaba lo que le dijeron que contase. Historias sencillas y autoconclusivas de la segunda cabecera de Spiderman.
Si le hubiesen dado la serie madre no me cabe duda que hubiese estado a la altura y hubiese contado todo aquéllo que tú echas en falta de su etapa.

Pero es que además, contó algo nuevo sobre Spiderman y el Duende. Redifinió villanos como Octopus, suya fué la saga de la transformación que le da a Spidey lanzarredes orgánicos. Contó cosas nuevas sobre Veneno. Fusión.

¿Qué más quieres para una serie a la sombra del Amazing de JMS? (al cual superó en algunos números, por cierto).

"Supongo que cuando se habla de mejorar no os referís a ese número ¿no?"

Ese número está bien. Ése, el del metro, el 600, la saga del Camaleón ...

Veamos, el contexto actual y todo lo que ha supuesto el reseteo sigue pesando como una losa, por lo menos a mí. Pero no se puede negar que la calidad media de las historias ha mejorado. Nada que ver con los infames arcos de la nieve o del bar sin nombre.

Para mí, la situación a día de hoy es la siguiente: historias que no están mal o, incluso si se quiere, que están bien; con un contexto al mucha gente no reconoce o no se esfuerza por reconocer (ni tiene por qué hacerlo, porque el desencanto del reseteo no es fácil de superar) y con unos equipos creativos que, sin ser nada del otro mundo, no se les puede negar su profesionalidad.

¿Es suficiente? Para mí no. Para ótros hasta puede que les sobre.

"""Nada que ver con los infames arcos de la nieve o del bar sin nombre."""

Tampoco estuvo mal el arco de la nieve. El del bar si que fue anodino del todo.

Estoy esperando con ansia el número de este mes. Promete bastante.

¿Habéis leido esto?

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5746&Itemid=30

"Y lo de la mejora es porque Peter no parece tan gili*ollas como en los primeros numeros. Pero nada comparable a la epoca Strac."

Hombre en este número parece tonto del culo. Un tio que no es capaz de sacarse un exámen de taxista (el hecho de que esté examinandose para eso ya me parece bastante aberrante) quedando como un perfecto incapaz, que se pone a perseguir al Castigador dejándole los libros a un vendedor de perritos para que se los cuide... sin comentarios.

Y de Nuevas formas de morir lo que lo salva de la quema es que es un comic con mucha acción y excelentemente dibujado, que apenas deja tiempo para deprimirse con la situación del personaje, pero está lleno de fallos y si rascas más a fondo te pones a llorar (porque cosas como las del anti veneno son para mear y no echar gota)

"Lo que intento decir es, que a diferencia de los comentarios de algunas personas que dicen no reconocer a este Spiderman con el del resto de autores, yo sí le reconozco. Para mí, el Spiderman de BND también es Spiderman, no es ningún "alienigena""

Más o menos. Entiendo tus palabras, pero me cuesta comprender como has llegado a pensar de esa manera.

"Yo no veo aqui "problema". Vale que es una involucón, pero de eso se trata. Es un Back to Basics, una vuelta a lo origenes. A la pureza del personaje."

No, si está claro que tu no ves un problema, a ti te está gustando BND, que es de lo que va todo esto. Me pregunto que tendrían que hacer para que lo vieras un problema...

"Si sigues la colección de Spiderman, preparate para seguir a Spiderman."
Este no es Spiderman. Este ERA Spiderman hace 30 años, Spiderman hasta hace muy poco era de otra manera distinta.
Aunque la verdad, yo creo que esto es más que una involución. Ni hace 30 años Spiderman era tan tonto como se le pinta ahora.

"Prefiero a un Bob Gale retro que a un (indescriptible) Reginal Hudlin. Prefiero a un Marc Guggenheim esforzandose por contar algo que a un Paul Jenkins que no tiene nada que contar. Prefiero a un Joe Kelly o un Mark Waid que a un Peter David en horas bajas..."

No si por preferir... hay quien prefiere un Big Mac a un solomillo de ternera.

Sobre Invasión Secreta

"Que la Reina Skrull suplantase a Spider-woman. (Esto se hace publico en el nº3, si no me equivoco."

Bueno, si seguías paralelamente las colecciones de Vengadores prácticamente lo sabías desde el primer mes, aunque se revela oficialmente en el número 3, sí.

A mí la serie me ha parecido una engañifa y una decepción monumental, a partir del número 4 hace aguas por todas partes. El otro dia lo discutía con un colega que también se la había leido y me decía que tras leerse varias veces los últimos números no comprendía como hacían los héroes para ganar. Yo aún me lo sigo planteando.

Tanto bombo, tantos planes y al final todo un imperiazo galactico llega a la Tierra y, una vez más, cual típico villano recurrente de tercera, sale vapuleado. En ningún momento consigue que te preguntes... ¿como van a salir de esta?, sino más bien ¿cuando van a empezar a cobrar los skrulls?

Si Bendis quería transmitir la sensación de que todo estaba perdido no lo consiguió en ningún momento. Debería haber leido a Morrison en Crisis Final y haber tomado notas de como se hace.

"Ese número está bien. Ése, el del metro, el 600, la saga del Camaleón ..."

¡Amos no fastidies! ¿De verdad te gustó ese número? Aparte de que Paolo Rivera no me gusta nada, un número en el que Spiderman vuelve a quedar como idiota, tanto en su identidad como Peter Parker como en la de Spiderman, con una historietilla intrascendente digna del peor Tangled Web con el agravante del pisoteo al personaje. Por no hablar de ese interludio sobre el "misterio" de los rastreadores araña, uno de los argumentos más imbeciles que han pasado por la colección en años.

"Este no es Spiderman. Este ERA Spiderman hace 30 años, Spiderman hasta hace muy poco era de otra manera distinta."

Ya, bueno, de eso se trata ¿no? Lo que digo es que el Spiderman de hace 30 años, guste o no, sigue siendo Spiderman.

"Si le hubiesen dado la serie madre no me cabe duda que hubiese estado a la altura y hubiese contado todo aquéllo que tú echas en falta de su etapa."

No creo...Aunque reconozco que al final se esforzó más, la sensación que daba era "que no tenía demasiado que contar"

Hasta Peter David parecía saber más que hacer con su serie que Jenkins...

"¿Qué más quieres para una serie a la sombra del Amazing de JMS? (al cual superó en algunos números, por cierto)."

¿Que tal algo como el Spiderman de Peter David?

Y eso que tampoco es para tirar cohetes, pero al menos no daba la sensación de ser algo prescindible o de relleno. Esta si era realmente una serie complementaria a la de JMS.

"Ya, bueno, de eso se trata ¿no? Lo que digo es que el Spiderman de hace 30 años, guste o no, sigue siendo Spiderman."

Sí y no. Una de las cosas que indignan en cierta manera es que te den algo y que luego te lo quiten de golpe. Hay personaje que sabes que sus aventuras estan limitadas en un Universo donde ni van a crecer ni van a madurar en cierta manera. Véase Astérix y Obélix, Los Simpson, etc.

Una de las cosas que más sangra a los seguidores de Spider-Man (o puede ser que de Marvel en general) es ese pasito hacia adelante y al tiempo otro hacia atrás. Yo preferiría que me dijeran abiertamente "bueno tío, realmente el personaje al que sigues durante décadas va a avanzar en algunas cosas, pero luego lo haremos retroceder porque no nos interesa meternos en fregaos".

Que envuelvan en papel de regalo una serie de sagas como El Otro, Civil War (con el desenmascaramiento), etc, o situaciones como que tía May (por fin) supiese que su sobrino era Spider-Man, gusta. Sientes que hay aventuras que se pueden desarrollar (positiva o negativamente). Pero ves que van a algún lado.

Lo peor de este reseteo encubierto (palabra que no han dicho en Marvel en ningún momento. Pero salta a la vista lo que es) es que viajas en el tiempo a un sitio que ya has leído con anterioridad. Sea hace treinta años o veinte.

A mí me importa tres pimientos que ahora Peter Parker, aprovechando su soltería, no pare de zumbar a las primeras de cambio. Lo peor es el CÓMO ha llegado ahí. Se ha comentado, o debatido, incesantemente sobre que podían haber elegido una separación "real" (divorcio) y a lo hecho pecho. Si obviamos el Universo de ficción que leemos habitualmente (donde la gente tiene superpoderes y viste mallas ajustadas), encuentro más irreal la elección tomada para acabar con el matrimonio que ver a un tío con un traje de araña escalando las paredes.

Ahora, que como muchas veces dices Deke (y ahí te doy la razón), tendríamos que estar curados de espanto a estas alturas. Quizás es que esperemos algo de coherencia donde no la hay.

"Esta si era realmente una serie complementaria a la de JMS."

Y daba 10000 vueltas a todo lo que se está escribiendo ahora.

En los tiempos de Strac teníamos una serie que oscilaba entre lo bueno y lo excelente (con alguna que otra metedura de pata) y otras dos que oscilaban entre lo mediocre y lo bueno.

Ahora tenemos una serie que oscila entre bazofia y aceptable.

>>¿Que tal algo como el Spiderman de Peter David?

Yo es que a Peter David le daría algo más que una serie secundaria. Sería el autor perfecto para hacer una serie divertida y muy interesante.
Aunque Jenkins también me gustó, aunque no tanto como David.

>>Ya, bueno, de eso se trata ¿no? Lo que digo es que el Spiderman de hace 30 años, guste o no, sigue siendo Spiderman.

Pues por eso suena alienígena precisamente. Porque han pegado un salto hacia atrás de 30 años de sopetón (y caprichosamente) y nos encontramos con un Spiderman que no se parece al Spiderman que he leído durante los últimos 30 años.
A lo mejor, a los nuevos lectores que en la última década o en los últimos 5 años se han tragado toda la colección, el cambio no les perturba tanto. Pero los que hemos vivido mes a mes el matrimonio durante 30 años, este Spiderman es alienígena. Ojo, tan alienígena como pueda ser el spiderman de la peli o el spiderman de las múltiples series de dibujos.
Si a eso le sumas que estamos ante un 'reborn' de las antiguas aventuras del personaje, pues apaga y vámonos.

Como he comentado, esto es un punto más allá de la involución. No solo es que se han vuelto a los tópicos de los primeros años, sino que que se ha vuelto mal. El Peter Parker de Stan Lee y sus sucesores no era un pringado ni un inutil, era un tipo con mala suerte al que las cosas no le acababan de salir bien, pero no era por ser membrillo, era un tio inteligente y capaz, y que además fue madurando con los años. Tampoco era un puto payaso insoportable, utilizaba el humor como herramienta, pero no era un festival del humor continuo.

El Spiderman actual es aberrante, Spiderman no es ni nunca ha sido así.

Lo que pasa ultron_ilimitado, es que es más fácil jugar con el supuesto humor cuando el personaje no avanza en edad (para mí ha retrocedido aunque otros digan que no). En el mundo real la gente va cambiando conforme pasan los años. Eso se llama... ¿madurez?

De ahí que cuando dicen "vamos a volver al Spider-Man de antes", ofrezcan algo que supuestamente ya habíamos superado.

¿Humor? Sí, puede y debería de haber en Spider-Man porque es parte de su identidad. ¿Rozando el payasismo? No. Pero ahí está que elijan eso creyendo que es lo acertado.

"A lo mejor, a los nuevos lectores que en la última década o en los últimos 5 años se han tragado toda la colección, el cambio no les perturba tanto"
si que perturba si, ademas no creo que importe tanto la cantidad de tiempo que llebes leyndolo porque por ejemplo puedes llebar solo 5 años y leerte la etapa de JMS o aberteleido esa y todas las otra desde la saga del clon, depende de la cantidad de comics que hayas leido mas que del tiempo que has estado siguiendo la serie.

Ya, pero no es lo mismo leerlo mes a mes que todo de un tirón.

Entiendo que, pasarse 20 años leyendo un Spiderman casado, como que marca.

Y tambien entiendo que no es lo mismo leerse 40 años de historias en un mes y decir "que chachi piruli es la evolución" que leerlo mes a mes...

"A lo mejor, a los nuevos lectores que en la última década o en los últimos 5 años se han tragado toda la colección, el cambio no les perturba tanto"

Pero tambien hay que verlo asi, a los lectores que sigan leyendo ( y los que vengan) tampoco les importará mucho el cambio ya que ese va a ser "su" Spiderman.

Deke, que no mas contestao! xD

Te preguntaba, si antes de caer en tus manos el ejemplar en español, te destripas antes el contenido....ya me entiendes xD

Te lo comento porque yo a veces lo he hecho y luego me leo el tomito y como que no es lo mismo, como es lógico.

"""Pero tambien hay que verlo asi, a los lectores que sigan leyendo ( y los que vengan) tampoco les importará mucho el cambio ya que ese va a ser "su" Spiderman."""

Como el mio era el del Vol.1 Forum

Y luego llovió la saga del clon, y gente se engancharía ahí y no ha pasao ni media, que Marvel no ha cerrao. Y si las ventas actuales a Marvel le sirven, seguirán hacia delante. Insisto en algo que comenté en su día; Marvel si quiere contar buenas historias sobre Spiderman, debe olvidarse de dar explicaciones al reset. Hay que mirar hacia delante y no preocuparse tante de quedar bien con todo el mundo.

""""Entiendo que, pasarse 20 años leyendo un Spiderman casado, como que marca.""""

Lo que no entenderia seria lo contrario.

""""Pero tambien hay que verlo asi, a los lectores que sigan leyendo ( y los que vengan) tampoco les importará mucho el cambio ya que ese va a ser "su" Spiderman.""""

Y eso es innegable, pero que todo volvera a la "normalidad", tambien. Ya ni me molesto en intentar argumentar nada.

""""Marvel si quiere contar buenas historias sobre Spiderman, debe olvidarse de dar explicaciones al reset. Hay que mirar hacia delante y no preocuparse tante de quedar bien con todo el mundo.""""

Tiene gracia que digas eso cuando lo que intentan desde Marvel es mirar hacia atras.

Tratan de volver a la esencia del personaje. Lo que deberían hacer mirar hacia delante, cuantas más explicaciones intenten dar va a ser peor.

"Y eso es innegable, pero que todo volvera a la "normalidad", tambien"

Define normalidad.

A mi me parece muy improbable que vayamos a estar "exactamente igual" que antes del reseteo aunque se deshaga el pacto con Mephisto.

Aunque "recuerden el matrimonio" no significa que vayan a volver juntos Peter y MJ, por ejemplo.

O al revés, que vuelvan juntos no significa que vayan a "recordar el matrimonio"...

Y eso sólo para empezar.

"Tratan de volver a la esencia del personaje. Lo que deberían hacer mirar hacia delante, cuantas más explicaciones intenten dar va a ser peor."

¿MJ es la esencia del personaje? (para mi en parte si). ¿El clon y Kaine es la esencia del personaje? ¿Harry es la esencia del personaje?

No hace falta contestar. Son preguntas retóricas.
Y es que todos esos elmentos son elementos del pasado del personaje que vuelven en BND (algunos como lo de Kaine sin un motivo aparente).

Así que... ¿quién dice que Marvel quiere romper con el pasado? El que lo diga está mintiendo como un bellaco. Y a lo de antes me remito.
Están volviendo las miras al pasado de forma descarada. Y eso lo hacen porque BND es un fracaso desde su génesis.
Si les llega a salir bien la jugada directamente no veríamos por aquí a la pelirroja en años (a Harry si, que para eso lo trajeron justo tran OMD) ni nos estarían mareando la perdiz con lo del clon.
Así de claro.

Y todos sabemos que vuelven la mirada al pasado para dar visos de continuidad, cuando antes pasaban directamente de hacerlo.
¿Por qué ahora? Porque BND es un fracaso y hay que meter elementos del pasado para ver si así se contentan esos "lectores frikis de la continuidad egoístas que no le dan una oportunidad a las historias tan buenas que están haciendo ahora".

Aquí tengo que dar toda la razón del mundo a Iron y a Spideydave.

Cuantas más explicaciones intenten dar será peor, porque es todo forzadísimo y hasta un párvulo se da cuenta de que BND no tiene nada que ver con la situación pre-OMD.

Luego parte de lo que estamos leyendo ahora (Kaine, por Dios, ¡¡¡Kaine a estas alturas!!!) no son más que intentos por forzar una ilusión de coherencia en la continuidad.

¿Qué conclusión podemos sacar de todo ésto? Que el pasado de Spiderman es muy grande y que no es sencillo ignorarlo ni ningunearlo.

Y, al mismo tiempo, ese pasado (back to the basics) es una de las principales razones del reseteo.

Si es que al final todo acaba convirgiendo en lo mismo.

El hecho de que aparezcan elementos del pasado no implica necesariamente que se esté repitiendo lo acontecido en el pasado, le dan otro enfoque. Traer estos elementos es parte del reset y ahora pueden utilizarlos.

Con JMS no vimos secundarios, se pasó de ellos.

¿Los críos del cole eran los secundarios? A veces parecía una serie de 3 o 4 personajes.

""""Tratan de volver a la esencia del personaje.""""

La esencia del personaje es que trepa por las paredes, lanza telarañas y tiene un traje llamativo de color rojo y azul (y a veces negro). A partir de ahi, todo lo demas es secundario PARA LAS NUEVAS GENERACIONES DE LECTORES de lectores de Deke. No creo que estas dejen de jugar al GTA para leer un comic de un perdedor que, casualmente, se lia con toda la que pilla.

Cuando tambien hay que reconocer que el comic, como medio, ha quedado obsoleto para la "juventud" de hoy en dia e intentar llamar a atencion volviendo a lo que funciono en los años 60, pues...

"Con JMS no vimos secundarios, se pasó de ellos.
¿Los críos del cole eran los secundarios? A veces parecía una serie de 3 o 4 personajes."

Pero es que ahí estaba uno de los méritos del guionista. Por lo menos yo no echaba a esos secundarios de menos. Lo que me estaba contando era tan novedoso y estaba tan bien contado que no reparaba en la ausencia de esos secundarios. Centró toda la atención de la serie en el protagonista y las dos mujeres de su vida y las historias funcionaban.

>Tratan de volver a la esencia del personaje. Lo que deberían hacer mirar hacia delante, cuantas más explicaciones intenten dar va a ser peor.

Iron, pues parece que la Marvel no está muy por la labor: la saga del clon, el regreso de MJ y su relación pasada con Peter, Kaine...
No sé, no sé. A mí lo que me da la impresión es que se han dado cuenta de que mirar solo hacia delante no vale y empiezan a mirar hacia atrás. Y cuando eso sucede...

Es un autentico lastre tener que dar tantas explicaciones. No va a beneficiar a la serie. El tiempo que pierden en tratar de darle una explicación al reseteo para que todo el mundo esté contento, lo piderden en tratar de elaborar buenas tramas. En esto Marvel está cometiendo un error, no se puede bailar un tango y a la vez unas sevillanas.

""""El problema radica en que hay un sector bastante amplio de lectores que no se sienten parte del mundo arácnido en estos momentos. Y eso se soluciona muy fácilmente. ¿Cómo? Eso ya depende de cada cual. Conmigo lo tienen muy fácil. Al principio yo era de los foreros más indignados con el reseteo, pero leyendo a todo el mundo e intentando ser abierto de miras he ido suavizando mi postura. Con llevar a la serie a un guionista de primer nivel (Brubaker, Millar) que me abra nuevas expectativas me conformo. Eso sí, con lo que hay ahora no me llega, porque me sigo sintiendo al margen de todo el nuevo tinglado que han montado.""""

Entiendo tu postura pero yo me he desengañado tanto del personaje y de los comics Marvel que me resulta imposible.

Aparte de que sean buenas o malas las historias, no dejan de estar dentro del contexto BND; pero aun en el caso de abstraerse del Quesadazo, ¿para que me voy a "emocionar" otra vez con la serie (por muy bien llevada que estuviera) si en cualquier momento pueden volver a hacer un Mefistazo?

En cualquier caso, "envidio" a Deke por no haberme dado cuenta antes de las "reglas del juego".

>Es un autentico lastre tener que dar tantas explicaciones. No va a beneficiar a la serie.

Aysss... como cambian los tiempos. Antaño uno estaba encantado cuando en pleno bocadillo ponían un asterisco que te remitía a un cuadradito de abajo que te indicaba: para entender ésto, consultar el nº124... e ibas por el 288. Aquello sí que era una gozada.
Lo que ya no entiendo es, si quieren renunciar al pasado y hacer las cosas más fáciles, ¿por qué mantienen el número 600 y pico en la portada? Por un lado desprecian el pasado pero por el otro quieren tener caché a su costa.
Pero claro, seiscientos números pesan demasiado para pasar página tan fácilmente.

Ya cerraron una vez el volumen y luego volvieron a la numeración de siempre. Y es que el efecto psicológico que produce un cierre de volumen y nuevo número 1 es enorme. Cuanta gente hubiese dado carpetazo con el 545, aparte de los que ya lo han hecho. Es una estrategia seguir con la numeración de siempre. Pero vamos, dentro de lo que se puede esperar, es normal, creo que cualquier editorial lo haría.

"""Por un lado desprecian el pasado pero por el otro quieren tener caché a su costa.
Pero claro, seiscientos números pesan demasiado para pasar página tan fácilmente."""

Es un doble rasero, lo utilizan y quizá les salga bien. Pero de verdad que es un tedio tener que recordad constantemente en un comic actual, etapas del pasado para tratar de unirlas a la actual. Yo no soy partidario de hacerlo. Como prueba de que eso puede funcionar tenemos a JMS. Elaboró una gran trama al margen de todo lo anterior y le salió bien. Pero claro, estamos hablando de un gran guionista, que tiene la grandeza de contarte cualquier cosa y hacerla interesante.

Pues a mí me encantaba cuando veía una referencia que me hacía ir a la librería donde tenía toda la colección y consultar el comic que tocaba.
Hoy en día cualquier referencia anterior a 20 números es prehistoria. Bueno... en realidad cualquier referencia anterior a BND suena a espejismo incomprensible.

"Marvel si quiere contar buenas historias sobre Spiderman, debe olvidarse de dar explicaciones al reset."

Precisando, Marvel si quiere contar buenas historias sobre Spiderman debe olvidarse del reset.

Lo del despreciar el pasado y todo eso...

Yo no creo que Marvel quiera "despreciar" ningun pasado ni nada por el estilo.

Creo que estamos mezclando cosas y el asunto no va por ahi.

Es cierto que siempre se quiere hacer asequible para nuevos lectores los comics y reducir las referencias al pasado. Pero esta, mas o menos, siempre ha sido una política editoral.

Si uno se fija en viejos comics tampoco hacían "tantas referencias al pasado". La mayoria te llevaban al número anterior y cosas similares. No es que taladrasen con 20 años de referencias.

Y si la cosa era muy complicada, te ponian "Flash Backs" a saco. Vamos, que te lo daban todo muy masticado.

Ahora hablamos del reseteo.

El reseteo no implica "renuncia al pasado", como muchos quieren creer. De hecho, en la actualidad hay mas referencias (mejores o peores, detalladas o no) a los ultimos 20 años que las que jamás hubo en la época de JMS.

y esto es lo irónico del asunto, "pesa" más el pasado en BND que en la etapa de JMS (que al fin y al cabo casi podria haber "sucedido" en 1989 que no nos daríamos cuenta).

el proposito es el de crear polemica, por mi parte no entrare al trapo.

He vueltoooooooo...

Oye, que mi artículo ni mucho menos quería crear ninguna polémica. Eso de las "polémicas" se lo inventó Vicente García para vender! ;-)

Yo solo quería publicitar unos comics que yo estaba disfrutando para los lectores que no los conocen y que no tienen prejuicios a la hora de disfrutar de comics MUY BIEN HECHOS.

>Pedro, amiguete, no sabes donde te has metido... :-)

Hombre, Juanan... ¿Qué me decías tú de Bucky Barnes...? ;-))))))

>Una etapa que ahora no viene a cuento recordar (hace tiempo que tocaba, pero ahora precisamente no).

Entre el que sabe ya de antemano lo que van a hacer con Morlun -aparte de asegurarnos que Mephisto no lo ha borrado a él tb e integrar sus apariciones en la nueva continuidad- y este comentario, me dejais a cuadros... ¿Por que no toca recuperar a Kaine...?

Yo creo que una de las "pruebas del algodón" de una buena etapa es LA CAPACIDAD DE INTEGRAR PERSONAJES Y ARGUMENTOS DE ETAPAS ANTERIORES U OTRAS SERIES DEL UNIVERSO MARVEL.

Y elegir a alguien como Kaine supone que los editores no tiene miedo a meterse en la etapa más farragosa de Spider-Man -tanto como el Mephistazo- y desmostrar que NO HAY PERSONAJE MALO, solo guionistas sin ideas.

>Poca polémica va a crear un profesional de la polémica y el cambio de chaqueta en esta web pues ya está todo dicho y hace tiempo además.
¿Que a él no le convencen nuestros argumentos? ¿Que tenemos que volvérselos a enumerar otra vez? ¿Para qué? Si a él no le interesa nuestra opinión. Sólo le interesa meter cizaña. Y le pagan por ello.

Oye Julián, ¿a donde has desviado mis fondos? Ja, ja, ja... Toma buena nota de esto.

Ya se nota que aquí ya habíais alcanzado la verdad absoluta y OS JODE bastante que la calidad de los comics y el que alguien exprese opiniones contrarias os quiten la razón... En fin...

A mi me parece justo y necesario que cada uno opine, lea y compre lo que quiera. Yo lo que reitero es que aún no he leído -hasta la altura de ese comentario- argumentos que ataquen BND con razones intrinsecas a los comics. A sus guiones, a sus diálogos, a sus irregulares dibujos...

En resumen, todo lo dicho hasta ahora es "BND es lo peor de Spider-Man por que no continúa las historias de JMS." Los comics, creo yo, no son buenos o malos por lo que los preceda o siga, lo son por méritos o deméritos propios.

Bueno, voy viendo que de sentido del humor andamos muy malamente. Lo de mi despedida temporal era en tono de broma ¿eh?

>Es que no le tiene que "interesar" vuestra opinión

A mi me interesa mucho la opinión de los aficionados. Siempre que se exprese en los mismos términos que las mias. Cuando empiezan a hablar de mi en lugar de hablar sobre comics, pierdo el interés RÁPIDAMENTE.

>juega un poco a ser el "Risto de los comics" no sé si porque él es así o porque interpreta a su propio personaje, o un poco de ambas cosas.

Oye, a los que les ha dado por compararme con Risto... ¿Os gustaría que yo dijera que vosotros sois la Belen Esteban de los foros...?

Por que es que yo aú no he dicho que vayais vestidos como putas ni nada de eso...AÚN...
;-)))

Pedro Angosto es el Pedro Angosto de los comics. Las comparaciones, como JMS con BND, son odiosas.

Bueno, disculpas si te has ofendido con esa comparación. Mi intención era mantener un debate "sano" por aquí, puesto que notaba que algunos compañeros de foro se tomaban a mal tus comentarios. Por eso establecí esa comparación, un poco para "rebajar tensiones", para que nos tomásemos las cosas con ese sentido del humor del que dices que por aquí hace falta.
Pero en fin, supongo que me metí donde no me llaman. Que el tono del debate sea como os parezca, a tí y a los demás.

>es una visión destinada a 'vender' y a 'mediatizar' un personaje con unos parámetros que, en muchas de las ocasiones, distan diametralmente de la coherencia original que determinaba al personaje.

Yo creo que la visión actual no tiene en cuenta su aplicabilidad a otros medios, que va por separado, y sobre todo se centra en recuperar el mítico ambiente de "SOAP OPERA" donde lo interesante es las relaciones de Peter con el cast de secuendarios y no tanto sus batallas con los supervillanos, que son más secundarias o anecdóticas, un poco un "Mcguffin" para que nos traguemos lo otro. Y eso, que yo sepa, lo definieron así Mr. Lee y Mr. Ditko.

Al que le pique, que se rasque.

La fuerza de Lee radica más en sus creaciones que en sus guiones.

Lee fué, y sigue siendo, un dialogista EXTRAORDINARIO. Y como editor, probablemente, irrepletible, inalcanzable. Así nos va.

>señala que él detecta ese proceso que se está cociendo y que a nosotros, como no duchos en la materia, se nos escapa.

A ver, que no quiero quedar por tonto. Yo NO SE si van a casar Peter y MJ. Digo que es lo que am i me parece lógico por la naturaleza de los personajes.

Las maniobras editoriales que percibo son las que van dirigidas a "obtener un punto de apoyo con el que mover el universo (de Spider-Man)", esto es, establecer una etapa sólida con la que poder ESCLARECER Y RELANZAR al personaje, sea lo de Mephisto o sea lo de Kaine o lo que toque.

Lo digo por que ya se lo he visto hacer a Brevoort antes, por ejemplo en los Vengadores de Kurt Busiek donde, número tras número, además de grandes aventuras, nos fue desentramando todos los problemas de continuidad existentes. Por eso confio en él al 100% en esos aspectos. Y como resulta que fué el quien edito UNTOLD TALES, que en su dia fuese el único comic de Spidey LEGIBLE durante lo que duró, pues el personaje NO PUEDE ESTAR EN MEJORES MANOS.

Si ustedes conocen guionistas que escriban hoy en día humor mejor que Slott o Van Lente, sírvanse señalármelos...

Marvel o Quesada no odian a Spider-Man. Ya ves, los mismos Vengadores pasaron por The Crossing, o ahora por su etapa "NEW", y ahora en Siegue todo va a volver a calmar.

Si hay una verdad en los comics es que "No hay mal que cien años dure"...

He insisto que las ventas de OMD (Los números engrapa, los HB y los TPB) van subiendo, o DE NINGUNA MANERA RELANZARÍAN WEB COMO TÍTULO SPIN-OFF (ni le darían DD a editar a Wacker).

>Morlun (creo que aun se le puede explotar mucho: origen, motivaciones, pasado...),

Umm... Osea, que parece que JMS no se mató a definir a este personaje, más allá de ser un señor mu malo que pega mu fuerte...

"El reseteo no implica "renuncia al pasado", como muchos quieren creer. De hecho, en la actualidad hay mas referencias (mejores o peores, detalladas o no) a los ultimos 20 años que las que jamás hubo en la época de JMS."

Pero eso no implica recurrir al pasado. Son todas referencias forzadas y metidas con calzador para que los que son como tu puedan decir: "lo veis como si se acuerdan del pasado?"

"que no tienen prejuicios a la hora de disfrutar de comics MUY BIEN HECHOS."

Nadie tiene prejuicios de esos. A lo mejor lo que deberías plantearte es que eso de que están muy bien hechos son imaginaciones tuyas. El número del punisher es basura para orcos.

Después de leer al señor Angosto me he quedado asombrado. Creia que solo Deke era capaz de escribir tanta palabrería sin sentido en tan poco tiempo...

"Si ustedes conocen guionistas que escriban hoy en día humor mejor que Slott o Van Lente, sírvanse señalármelos..."

Ibañez. Hace un humor cojonudo. Porque si quiero humor me leo Mortadelo y Filemón, no Spiderman.

Hay que joderse.

"Y eso, que yo sepa, lo definieron así Mr. Lee y Mr. Ditko."

Y un cojón de pato. Ese es uno de los elementos que Lee y Ditko introdujeron. Uno de ellos, importante y fundamental, pero solo una de las partes. En el Spiderman de Stan Lee la acción superheroica era FUNDAMENTAL.

Y aunque fuera como tú dices, no me compares la subnormalidad exhibida por los personajes de ahora con los de los tiempos de Lee, y eso que son 45 años más viejos...

Pero, insisto, que se puede esperar cuando defines la comicidad de la serie como una de sus virtudes...

>Prefiero a un Bob Gale retro que a un (indescriptible) Reginal Hudlin. Prefiero a un Marc Guggenheim esforzandose por contar algo que a un Paul Jenkins que no tiene nada que contar. Prefiero a un Joe Kelly o un Mark Waid que a un Peter David en horas bajas...

Totalmente de acuerdo, a los nostálgicos de JMS se les olvida una y otra vez de toda la basura que nos han vendido antes y durante su etapa y que ya no está ni va a estar.

Dejando de lado la impresionante e inédita labor editorial, para mi el gran descubrimiento de la etapa son los guionistas nuevos, que yo me esperaba mucho más inferiores.

Y sobre todo, como toda la labor está coordinada e igualada por el editor, desaparece la figuara del "GUIONISTA ESTRELLA" y solo queda SPIDERMAN (y sus mortales enemigos), algo que yo agradezco muchísimo como fan que hayan devuelto a mi atención.

>Si de verdad quieres que se traten temas así entonces Brand New Day no te debería satisfacer tanto...

Insisto: Para recuperar errores del pasado, como la desaparición del hijo/a de Mary Jane etapas como BND no solo son excelentes puntos de partida sino absolutamente necesarias.

Pero lo mejor de etapas así es que funcionan independientemente, no me importa tanto que se case o no, que tenga hija o no, yo sobre todo lo que quiero es un Spider-Man como el que están haciendo, que es como el que yo coleccionaba cuando empecé, el de Stern y el de DeFalco.

Estructuralmente, las etapas son idénticas en scope y tono (y a la de Lee, Romita o Conway), y una cosa es cagarse en BND, pero si aquí existe alguien que le ponga "peros" al trabajo en Spidey de Stern/Romita o DeFalco/Frenz, yo no voy a discutir con él DE NADA.

>Totalmente de acuerdo, a los nostálgicos de JMS se les olvida una y otra vez de toda la basura que nos han vendido antes y durante su etapa y que ya no está ni va a estar.

Hombre, esa es una aseveración gratuita por tu parte. Los nostálgicos de JMS recordamos toda la basura que se hizo antes de la llegada de este señor. Lo cual no quita que no nos entusiasme BND.

>el de Stern y el de DeFalco.
Estructuralmente, las etapas son idénticas en scope y tono

Sí, se nota demasiado que quieren calcarla, pero lo hacen muy mal.

>Por que es que yo aú no he dicho que vayais vestidos como putas ni nada de eso...AÚN...

Hombre, pues ya puestos a vestirnos, nos vestimos de puta de lujo, porque para vestirse de puta penosa me quedo como estoy.

"y una cosa es cagarse en BND, pero si aquí existe alguien que le ponga "peros" al trabajo en Spidey de Stern/Romita o DeFalco/Frenz, yo no voy a discutir con él DE NADA"
Pues conmigo, por esa regla de tres has dejado de discutir, porque yo hago lo mismo a los que cuestionan la etapa JMS/ JRjr.

Y por cierto, si leyeses los hilos con 400 comentarios, te darias cuenta que no nos gusta BND, aparte de por el reseteo, porque de cada 10 comics solo hay 2 buenos. Ademas puedes leer las criticas muy acertadas de Foxxx o el Chacal (Julian podrias traerlos a ellos a debatir tambien, me gustaria verlos en un debate con Deke y Angosto), a no ser que digas que ellos no dan argumentos...

Y a mi lo de la buena labor editorial me la suda. Yo lo que quiero son buenos tebeos, me da igual los esfuerzos que tengan que hacer los guionistas y editor para dirigir la serie. Me gustaba mucho mas con JMS, asi que, que pongan a Brubaker, o a algun guionista de verdad, y vuelvan a 1 comic o 2 al mes. El resultado seria inmensamente mejor.

Y aplaudo todo lo que has dicho ultron_ilimitado.

Saludos.

SPOILER

Yo espero que esto acabe con una solución lógica aprovechando los acontecimientos que están teniendo lugar ahora en Estados Unidos en los que esta involucrado Norman Osborn. Y es que como ya habréis visto algunos en The Seige se revela que Norman Osborno tiene alguna relación, o ha realizado un pacto, con gente más poderosa que él... entre ellos Mefisto. Si eso no tiene ninguna repercusión en el futuro de Spider-man raro sería...

FIN SPOILER

Por cierto Julian, como han dicho por ahi, ¿cuando va Panini a sacar tomos recopilatorios del BND? Porque si es tan bueno, haran como con la etapa de Strac y lo sacaran en formato de lujo...

Yo sigo viendo contradicciones en lo que dices.

Eres un devoto de la etapa de Stern y DeFalco, pero eres también partidario del matrimonio. No se puede estar en misa y repicar las campanas al mismo tiempo. ¿No crees que una de las razones por las que la etapa de Stern fué LA ETAPA DE STERN fué el status de soltero de Peter? ¿El saber jugar con ese status y aprovechar todas las posiblidades que ofrece? Stern fué uno de los que piensa que a Spiderman lo mataron al casarlo.

Sólo me cabe tu postura en el sentido de lo que dijiste más arriba acerca de que BND son los cimientos para, si todo transcurre de manera lógica, volver al matrimonio. Pero en ese sentido me extraña también tu rechazo a la etapa de Strazinsky. Fué el único que hizo paracer aquel matrimonio real. Un matrimonio tratado con seriedad y madurez. Si tanto piensas que MJ es la chica de Peter desde aquéllo de "face it, tiger", no entiendo cómo no antepones lo bien que lo hizo JMS para que MJ funcionase como la esposa de Peter. En lugar de valorarle éso al guionista te quedas con detalles como que "Morlun era sólo un señor mu malo que pega mu fuerte".

Mythos, falta ver si lo que está pasando ahora mismo en Dark Avengers USA es verdad o es un truco más que se han sacado los guionistas de la manga.

SPOILER
La presencia de Mefisto y toda la peña que rodea a Osborn me da la sensación de que puede ser un espejismo del Hombre Molécula.
Eso sí, ya se ha visto un adelanto de Osborn en una especie de ilusión con una Gwen embarazada (¿de verdad había que darle una vuelta más a este tema?).
FIN SPOILER

"¿Por que no toca recuperar a Kaine...?"

Voy a jugar a lo mismo...
¿Y por qué si toca recuperarlo?

Dejaron al personaje en el limbo cuando todavía tenía algo de sentido que estuviera en la serie. Pero ahora con BND pues como que NO TIENE SENTIDO.
Bueno, si que lo tiene. Bucear en un pasado del que renegaban para crear otro golpe de efecto de esos que traerán (o eso se piensan) a esos "lectores frikis de la continuidad egoístas que no le dan una oportunidad a las historias tan "buenas" que están contando ahora".

Pues a mí el regreso de Kaine me ha parecido cojonudo y la mejor historia de BND... y ya tocaba ya. Por primera estos lumbreras han hecho algo original sin recurrir a la copia mala del Duende, ni cacerías de Kraven, ni nada por el estilo.

"Por cierto Julian, como han dicho por ahi, ¿cuando va Panini a sacar tomos recopilatorios del BND? Porque si es tan bueno, haran como con la etapa de Strac y lo sacaran en formato de lujo..."

Tiene gracia que se diga esto cuando con JMS dieron un paronazo en la reedición justo en la época en la que lo dejó Romita y sólo ahora la han vuelto a retomar...

"No se puede estar en misa y repicar las campanas al mismo tiempo. ¿No crees que una de las razones por las que la etapa de Stern fué LA ETAPA DE STERN fué el status de soltero de Peter? ¿El saber jugar con ese status y aprovechar todas las posiblidades que ofrece? Stern fué uno de los que piensa que a Spiderman lo mataron al casarlo."

¿No se puede disfrutar de diferentes Spidermans?

A mi me gustaba cuando estaba soltero y tambien cuando estaba casado...

Por eso no entiendo a la gente cuando hablan del Spiderman de hace 30 años como algo anticuado o del pasado ¿Te gustaron o no esos comics? ¿que tiene de malo que se recupere el sabor de los mismos ( o que se intente, al menos)?

¿que es repetirse? A poco que leas un tiempo comics, la repetición es algo con lo que inevitablemente te vas a encontrar.

"El Peter Parker de Stan Lee y sus sucesores no era un pringado ni un inutil, era un tipo con mala suerte al que las cosas no le acababan de salir bien, pero no era por ser membrillo, era un tio inteligente y capaz, y que además fue madurando con los años. Tampoco era un puto payaso insoportable, utilizaba el humor como herramienta, pero no era un festival del humor continuo."

Ultron lo a "Clavado" aquí. Este tío tiene mucho criterio y un nivel de exigencia alto. Pongo mucha atención a lo que dice.

Si en alguna etapa del personaje, no lo reconocemos... Es que algo falla!!! No funcionará. No funciona que alguien trate de ser gracioso sin serlo. Y que cambie radicalmente su personalidad.

En cuanto a los secundarios de JMS... Yo de momento solo conozco a May y MJ de los anteriores (también de alguna mención a J.J. Jameson...) y a Ezequiel de los nuevos. Mira... Con MJ, ya sobran todos los demás para conseguir buenas historias... Con crear personajes nuevos que ocupen los roles respectivos de loa antiguos... Y ni siquiera hace falta eso...¿Es que el Ezekiel de JMS no es suficientemente interesante?
Sobre Morlun... Lo que dió de sí, creo que es suficiente. Es decir, pienso que lo que sabemos sobre él nos basta... Porque la historia que se contó sobre él fue redonda. Sabemos suficiente de su personalidad, porque creo que ya cumplió con creces en el arco argumental en el que apareció cuando lo creó JMS.

"¿No se puede disfrutar de diferentes Spidermans?"

Claro que sí, lo que ocurre es que él se refiere a la etapa de Stern/Romita como una de las etapas por antonomasia de Spiderman, como aquélla que recoge la esencia de Spiderman. Y en el paquete de esa esencia viene la soltería. Tú mismo también piensas así. Y yo también, en cierto modo. Y eso es así, si Peter hubiese estado casado la etapa de Stern no hubiese sido LA ETAPA DE STERN. El matrimonio anula automáticamente esa esencia que queda retratada en la época que tanto le gusta. Por eso veo yo ahí un poco de contradicción.

"Tiene gracia que se diga esto cuando con JMS dieron un paronazo en la reedición justo en la época en la que lo dejó Romita y sólo ahora la han vuelto a retomar..."

Claro, han visto lo que hay ahora y han dicho vamos a sacar todo lo de Strac, que ha sido lo ultimo publicado que vale la pena, porque si tenemos que hacer recopilatorios de BND nos los comemos con patatas...

"Dejando de lado la impresionante e inédita labor editorial"

Jejejeje. Esto es coña, ¿no?

Cirne. A mi también me gusta que vuelvan a usar a Kaine. Pero deberían haberlo hecho hace tiempo, cuando tocaba. Pero no lo hicieron. Lo hacen ahora, y todos sabemos por qué...

Yo siempre digo que MJ no era de las que se casaba... Un divorcio o una separación no le hubiese sentado nada mal a la série. E incluso la muerte de tía May...

Ese Peter atormentado da mucho, muuucho juego. Y eso si forma parte de la esencia del personaje. Mucho más que los secundarios y algunas de las situaciones por las que pasa...

"Pues a mí el regreso de Kaine me ha parecido cojonudo y la mejor historia de BND... y ya tocaba ya. Por primera estos lumbreras han hecho algo original sin recurrir a la copia mala del Duende, ni cacerías de Kraven, ni nada por el estilo."

Si estoy de acuerdo, Cirne. Pero este no es el momento del regreso de Kaine. Tocaba hace años.
Todos sabemos por qué lo han traído de vuelta precisamente ahora (cuando no viene a cuento).

Lo que está claro para todos en este debate es que JMS/JRJr gusta muchísimo.

http://www.newsarama.com/common/media/video/player.php?aid=31709

Ale, aquí teneis a Dan Slott explicando por enésima vez qué direcciones editoriales les dieron a los guionistas la primera temporada, y cuales son las que tienen esta segunda...

>Eres un devoto de la etapa de Stern y DeFalco, pero eres también partidario del matrimonio.

Yo no veo ninguna contradicción, por que fue Stern quien recupero a MJ y las bases del matrimonio las asentó DeFalco...

Tengo clarísimo que un comic de Spider-Man no es PEOR por que esté casado. A ver si me concedeis que tampoco es MEJOR.

No me gusta ni me va a gustar nunca la etapa en general de JMS -si algunos aspectos- por que para mi, condición sine qua non de una buena etapa de un personaje ES QUE EL GUIONISTA SE HAYA LEÍDO LOS ORÍGENES, LAS MEJORES ETAPAS Y LO ÚLTIMO PUBLICADO de cada personaje.

JMS demostró con guiones GARRAFALES de continuidad que tocaba "de oido" -un oido con mucha cera. A él no es que le prohibieran usar los personajes clásicos, es que no los podía tocar por que no tenía idea de sus trayectorias.

Introducir personajes nuevos en una serie es genial, pero se tiene que hacer siempre dentro del scope de la serie. Por ejemplo, Kingpin entró a la perfección en DD. Mr. Negative, Menace o Freak no son más que la Nueva ROSA, HOBGOBLIN O LIZARD.

Cuando empiezas metiendo a Ezekiel y compañía, pues acabas por sacar a Mephisto, claro. De aquellos polvos, estos lodos.

A mi me gustaría ver, en Tierra-2, lo popular que iba a ser JMS si en lugar de Romita Jr. sus guiones los hubiese dibujado Deodato desde el principio...

Cuando un comic está sumido en el caos, como era el caso antes que su llegada es FACILÍSIMO hacerlo mejor que los anteriores.

Es exactamente el mismo caso de MORRISON, que tpc había leído X-Men. Y así le fué, llego Whedon, y se olvidaron sus uniformes de basurero.

E insisto: A mí me paso con HULK: Peter David empezó a hacer "comic de autor" y Marvel lo echó para meter a Byrne/Garney en pleno relanzamiento de clásicos HEROES RETURN. Dejé de seguir HULK y no he vuelto a leer nada, Loeb incluído. Así que entiendo que los fans de JMS hagan lo mismo. Diferente es que digan que este no es Spider-Man, aquí el que se salió de madre es JMS.

La genialidad consiste en apasionar a los fans como lo hizo él pero sin sacar los pies del tiesto.

Le ha pasado lo mismo en Thor, en realidad, donde tpc había leído la serie, por que el padre de Odín ya salió durante la etapa Simonson.

Es IMPOSIBLE realizar una buena etapa de algo que no has leído. A menos que disfrutes de CIENCIA INFUSA.

"Lo que está claro para todos en este debate es que JMS/JRJr gusta muchísimo"

No te creas Alberto. A Deke le he leido mas quejas a esa etapa que al BND. Y Angosto no para de ponerle pegas.

Pero claro, si Strac tiene un bajon (10 numoros como mucho en 80) ya no es tan bueno, sin embargo, BND es lo mejor y no tiene bajones (claro si nunca has estado en lo alto como vas a bajar). Y repito, Strac a partir de lo del OTRO, volvio a hacer comics alucinantes.

Pero el tiempo pondra cada etapa en su lugar. Por ahora, a Strac, le han hecho no un recopilatorio a sus mejores momentos, sino a TODA su etapa. Veremos si alguna vez vemos eso del BND.

Saludos.

"Ya se nota que aquí ya habíais alcanzado la verdad absoluta y OS JODE bastante que la calidad de los comics y el que alguien exprese opiniones contrarias os quiten la razón... En fin...

A mi me parece justo y necesario que cada uno opine, lea y compre lo que quiera. Yo lo que reitero es que aún no he leído -hasta la altura de ese comentario- argumentos que ataquen BND con razones intrinsecas a los comics. A sus guiones, a sus diálogos, a sus irregulares dibujos...

En resumen, todo lo dicho hasta ahora es "BND es lo peor de Spider-Man por que no continúa las historias de JMS." Los comics, creo yo, no son buenos o malos por lo que los preceda o siga, lo son por méritos o deméritos propios."

Pedro. Antes que tú te pasaras por aquí llevábamos casi 2 años debatiendo el asunto BND. Así que no te las des de justiciero pro-BND que va a acabar con los malandrines anti-BND.
No nos jode nada de lo que digas. Y evidentemente no nos quitas la razón con tus argumentos.

¿Quieres más argumentos contra BND? Ya te lo han dicho antes. Te pateas todos los comentarios de la web y los buscas (algunos ya te los han vuelto a enumerar).
Y si no te apetece no vengas espetando con un simple: "todo lo dicho hasta ahora es "BND es lo peor de Spider-Man por que no continúa las historias de JMS." Porque la realidad va mucho más allá de esa simplicidad que pretendes hacer pasar como verdad absoluta.

Ah. Y lo del cambio de chaqueta lo digo con toda la razón del mundo. Porque parece que el comentario te ha molestado.
No se puede escribir un artículo enumerando los errores que tiene el reseteo y mostrarse en contra para luego venir a besarle el culo a Quesada y a su chupipanda en otro artículo alabando su buen hacer y la calidad que tienen sus comics ahora.
Yo a eso lo llamo chaqueterismo y oportunismo. Y ganas de polemizar.

Y si. Aquí todos opinamos sin más. Y no nos pagan como a tí (no aquí, se sobreentiende).

"Tengo clarísimo que un comic de Spider-Man no es PEOR por que esté casado. A ver si me concedeis que tampoco es MEJOR. "
Por supuesto. Los que criticamos el BND no es por el matrimonio, es por la involucion.

"Es IMPOSIBLE realizar una buena etapa de algo que no has leído. A menos que disfrutes de CIENCIA INFUSA."
Es que creo que lo iba a explicar mas adelante. En un comic donde Peter hacia un pacto con Dios para que alterase la realidad, por eso hay cosas que no entiendes, te las habria explicado 100 numeros despues...

Por cierto creo que Reed Richards esta esperando lo de Siege a ver si aparece de verdad Mefistro. Es que quiere hacer un pacto para volver a tener 20, que le quite su matrimonio y su hijo. Es que dice que ya no moja tanto como cuando era soltero...

Y repito Angosto, ¿te has leido las reseñas de los comics de BND que hay en esta mismpa pagina? Creo que en ellas y en los comentarios se explica suficientemente bien lo que es BND.

Foxxxxxxxxxxx te necesitamos...
Chacal vuelve.............

"Un divorcio o una separación no le hubiese sentado nada mal a la série. E incluso la muerte de tía May...

Ese Peter atormentado da mucho, muuucho juego. Y eso si forma parte de la esencia del personaje"

De hecho, si se intentó todo eso (separación, Muerte de MJ, muerte de tía May...), y esas historias, mejores o peores, están ahi.

""""Yo solo quería publicitar [...].""""

Y eso se nota a legua.

""""Yo creo que una de las "pruebas del algodón" de una buena etapa es LA CAPACIDAD DE INTEGRAR PERSONAJES Y ARGUMENTOS DE ETAPAS ANTERIORES U OTRAS SERIES DEL UNIVERSO MARVEL.""""

Es lo mas sencillo cuando no se tienen relamente nuevos argumentos. Es lo que solia hacer John Byrne en los 80 hasta que la gente le vio el plumero.Y a JMS le paso algo parecido cuando dejo de tener esa "libertad" creativa por "mandato editorial".

""""Y elegir a alguien como Kaine supone que los editores no tiene miedo a meterse en la etapa más farragosa de Spider-Man [...].""""

Pero si estan llevando la historia de refilon sin "mojarse". A eso le llamo valentia...

""""A mi me parece justo y necesario que cada uno opine, lea y compre lo que quiera. Yo lo que reitero es que aún no he leído -hasta la altura de ese comentario- argumentos que ataquen BND con razones intrinsecas a los comics. A sus guiones, a sus diálogos, a sus irregulares dibujos...""""

Es que sobre gustos no hay nada escrito por lo que esto no se presta al debate. Que a ti te guste ver a tia May en la cama haciendo "guarreridas españolas" y casandose en dos dias con el primero que llama a su puerta, lo entiendo. Pero yo me quedo con la relacion que tuvo con Nathan. Y esto es solo un ejemplo...

""""[...]donde lo interesante es las relaciones de Peter con el cast de secuendarios y no tanto sus batallas con los supervillanos, que son más secundarias o anecdóticas [...]""""

Es que ahora, las unica relaciones de Peter con los secundarios, son eso: relaciones de "guarreridas españolas".

""""Lee fué, y sigue siendo, un dialogista EXTRAORDINARIO.""""

Si mas empalagoso, repetitivo y tedioso no podia ser.

""""Las maniobras editoriales que percibo son las que van dirigidas a "obtener un punto de apoyo con el que mover el universo (de Spider-Man)", esto es, establecer una etapa sólida con la que poder ESCLARECER Y RELANZAR al personaje, sea lo de Mephisto o sea lo de Kaine o lo que toque.""""

Una maniobra editorial, como dices, se puede llevar a cabo en cualquier momento y circunstancia.

""""Si ustedes conocen guionistas que escriban hoy en día humor mejor que Slott o Van Lente, sírvanse señalármelos...""""

Volvemos a los gustos personales. Personalmente prefiero el humor de JMS como puede ser las conversaciones con Ezekiel o los gags que metia (cuando trepa por el hotel y ve al tio ese vestido de mujer, por ejemplo...)

""""He insisto que las ventas de OMD (Los números engrapa, los HB y los TPB) van subiendo, o DE NINGUNA MANERA RELANZARÍAN WEB COMO TÍTULO SPIN-OFF (ni le darían DD a editar a Wacker).""""

Es una manera de verlo. Yo lo veo una manera mas de amortizar/explotar a esos seguidores acerrimos de la serie. Si ahora va a tener mas colecciones que antes...

""""Y sobre todo, como toda la labor está coordinada e igualada por el editor, desaparece la figuara del "GUIONISTA ESTRELLA" y solo queda SPIDERMAN (y sus mortales enemigos), algo que yo agradezco muchísimo como fan que hayan devuelto a mi atención.""""

Y eso es malo: cuando un personaje vende inpendientemente de sus historias. Eso nos lleva a que publiquen cualquier cosa.

""""Estructuralmente, las etapas son idénticas en scope y tono (y a la de Lee, Romita o Conway), y una cosa es cagarse en BND, pero si aquí existe alguien que le ponga "peros" al trabajo en Spidey de Stern/Romita o DeFalco/Frenz, yo no voy a discutir con él DE NADA.""""

Aunque para mi la etapa que me marco fue la de Stern/Romita o DeFalco/Frenz (aunque me quedo con esta ultima), vuelves a dicta sentencia con un gusto tuyo personal.
Para la gente que haya conocido al personaje siendo Vengador, ese es "su" Spiderman, y no me negaras que eso si que va en contra de la su esencia.

Las reseñas y los artículos publicados sobre el tema.

Tampoco hace falta que se lo lea todo. Basta con ver que siempre repetimos lo mismo una y otra vez. Y nada que ver con eso que dice él de que "BND es lo peor de Spider-Man por que no continúa las historias de JMS".

De hecho a mi JMS nunca me ha parecido de los mejores guionistas que ha tenido Spiderman, aunque si uno bastante bueno y solvente.
Y todos los fallos de guión que menciona Pedro no son tal. Más bien imposiciones editoriales.
No pretendo defender a JMS. Simplemente es lo que hay.

""""Si ustedes conocen guionistas que escriban hoy en día humor mejor que Slott o Van Lente, sírvanse señalármelos...""""

Pues mira... me gustaría ver a Vaughan en Spiderman. Yurik fue un gran Peter Parker.

>¿Quieres más argumentos contra BND?

No, lo siento, no me voy a releer todo eso. Sobre todo por que los detractores, post tras post, están haciendo ya gala de unos gustos y CRITERIOS muy alejados de los mios.

Lo que afirmo es que yo doy argumentos por lo que la nueva etapa se adecua a lo que se considera por todos el mejor Spidey de siempre, y no he visto a nadie que me desdiga.

"La aventura del Punisher es que es muy mala" solo expresa un gusto particular e irreflexivo.

Cuando leo cosas como que Spidey no es una serie de humor... Bueno, se acabó la discusión...

Spider-Man se resume en su manida frase "SEGURO QUE ESTO NO LE PASA A...", SEA EL CAPITÁN AMERICA, BATMAN O SUPERMAN.

SPIDER-MAN es un superhéroe que PARODIA los superhéroes. Al que le pasan lo que (antes) no le pasaba a ningún superhéroe. Y cuando a todos los héroes les pasa ya lo que a él, es hora de rizar el rizo y hacer la parodia más fina.

Tia May NUNCA PODRA DESCUBRIR QUE PETER ES SPIDEY. No le entra en su cabeza. El concepto que tiene de su sobrino es el de una persona débil y que necesita protección. Si lo pillara vestido de Spidey, creería que va a una fiesta de disfraces. Si lo pillara subido a la pared, creería que Spider-Man se ha disfrazado de Peter. Si lo pillara ensangrentado en el traje, creería que Peter se disfrazó de Spidey y Flash Thompson le dió una paliza. Si Peter le desmostrase que sí es él, después de darle unos paraguazos de rigor, SE MUERE DE UN INFARTO CEREBRAL. Eso no le cabe en la cabeza. Idem para JJJ (por eso Millar hizo que se desmayase).

Solo el uso de J.J.J. en la nueva etapa merece un artículo aparte. ¡Ya vereis en España en un par de meses que nuevo duo cómico tenemos!

>Pues mira... me gustaría ver a Vaughan en Spiderman. Yurik fue un gran Peter Parker.

Ójala lo fichen para los superhéroes, como a Diggle. Hay un tomo con su Batman que me sorprendió tanto como Gale, Guggenheim y compañía. Lo mejor que he leído de Batman en años.

"No, lo siento, no me voy a releer todo eso. Sobre todo por que los detractores, post tras post, están haciendo ya gala de unos gustos y CRITERIOS muy alejados de los mios.

Lo que afirmo es que yo doy argumentos por lo que la nueva etapa se adecua a lo que se considera por todos el mejor Spidey de siempre, y no he visto a nadie que me desdiga."

Jejejeje. Eso está muy bien.
Si no leo los argumentos de mis contrarios entonces yo tengo la razón (nadie te desdice).

Bravo, hombre. Eres un crack.

Pues nada, oye.
Como hizo Scarecrow más arriba me apeo de este hilo.

""""Tia May NUNCA PODRA DESCUBRIR QUE PETER ES SPIDEY. No le entra en su cabeza. El concepto que tiene de su sobrino es el de una persona débil y que necesita protección. Si lo pillara vestido de Spidey, creería que va a una fiesta de disfraces. Si lo pillara subido a la pared, creería que Spider-Man se ha disfrazado de Peter. Si lo pillara ensangrentado en el traje, creería que Peter se disfrazó de Spidey y Flash Thompson le dió una paliza. Si Peter le desmostrase que sí es él, después de darle unos paraguazos de rigor, SE MUERE DE UN INFARTO CEREBRAL. Eso no le cabe en la cabeza. Idem para JJJ (por eso Millar hizo que se desmayase).""""

Ante esto no hay nada que decir, salvo que te has olvidado de decir que habria que llevarlo otra vez al instituto, a trabajar en el Bugle, que nadie "sume dos y dos" y descubra su identidad secreta y que todos vuelvan "a morder mas de lo puedan tragar". (Notese la ironia).

"Cuando leo cosas como que Spidey no es una serie de humor... "
Aaaaaaaah, por eso lo del bailecito en Spiderman 3...

"Tia May NUNCA PODRA DESCUBRIR QUE PETER ES SPIDEY. No le entra en su cabeza. El concepto que tiene de su sobrino es el de una persona débil y que necesita protección. Si lo pillara vestido de Spidey, creería que va a una fiesta de disfraces. Si lo pillara subido a la pared, creería que Spider-Man se ha disfrazado de Peter. Si lo pillara ensangrentado en el traje, creería que Peter se disfrazó de Spidey y Flash Thompson le dió una paliza. Si Peter le desmostrase que sí es él, después de darle unos paraguazos de rigor, SE MUERE DE UN INFARTO CEREBRAL. Eso no le cabe en la cabeza. Idem para JJJ (por eso Millar hizo que se desmayase)."
Es que pensaba que esta serie tambien la podian leer personas adultas. Me habre equivocado. Me vuelvo al Capi de Bru...

Aqui Angosto tiene razón. Spiderman tiene (o al menos lo tenía en la época de Stan Lee) algo de parodia de los superheroes.

De hecho, si me apuras y exagerando un poco, tenía un cierto aire a SuperLopez (más de lo que se pueda pensar a simple vista)

Ese Spiderman intentando cobrar un cheque (y que obviamente no puede)...

Ese Spiderman intentando ganar pelas en Hollywood.

Ese Spiderman al que se encoge el traje o se le destiñe...

De todas formas, me parece que con Strazinsky utilizas la ley del embudo. El cuello corto para él y el largo para la nueva etapa.

No quiero hacer un panegírico sobre la etapa de JMS, pero creo que no eres justo con este guionista. Le reprochas:

- que no utilizase secundarios ni villanos clásicos; no valen secundarios como aquél detective o policía, no recuerdo exactamente, que podía ser el equivalente a la capitana DeWolff (ésta mucho más buena, por cierto). Ése no cuenta. Tampoco cuenta el tratamiento que le dió al nuevo plantel de secundarios pertenecientes a los Vengadores. Grupo al que se unió por orden de nuestro querido editor, no por "motu propio". Tampoco vale un enemigo impactante y dramático como Morlun, sólo es un señor "mu malo". No valoras que fuese capaz de concentrar el peso de la historia en el protagonista y las dos mujeres de su vida, y que los guiones no se resintiesen por éso.
Sólo cuenta que no se leyó a Spiderman lo suficiente. Pues creo que Joe Q le dijo algo así como: "si entiendes su espíritu, no necesitas leer nada". Joer, pues tardó más de siete años en echarlo si tan poco comprendía al personaje.

- le reprochas la trama mística, trama basada en la pregunta "¿por qué a Spiderman siempre le atacaban enemigos con nombres de animales?". Para nada sirve que esa trama estuviese basada en el imaginario y mitología de Spiderman y que ésta fuese a enriquecer al personaje, además de contar una buena historia alrededor de tío Ben que se quedó en el tintero. Para nada sirve que Spiderman y el Dr. Extraño, personajes unidos por el lápiz de Ditko, se uniesen ahora argumentalmente. Sólo cuenta que "Spiderman no va sobre rollos místicos".

- No le valoras el tratamiento que hizo de la pareja. Afirmas que MJ es la chica de Peter y que no piensas que el matrimonio fuese un error, pero sin embargo pasas de puntillas sobre el hecho de que diese a ese matrimonio visos de realidad. Para mí, lo que hizo con MJ y Peter fué tan grande que eclipsaba las carencias que pudiese tener. Pero tú ni "mu" sobre la madurez y credibilidad que dió a la pelirroja como esposa de Peter.

- no le valoras la tridimensionalidad que le dió a tía May, la cual no perdió su papel humorístico (con ejemplos que ya te cité) pero más allá del "Peter, abrígate que hace frío".

Lo dicho, aquí veo un poco la ley del embudo. Tolerancia 0 con la etapa de Strazinsky y manga ancha para la nueva. Qué más da que muchos de los guiones no estén a la altura, lo que importa es la coordinación editorial. Qué más da que no hayan grandes dibujantes, a "j****se toca" (lo has dicho tú). Y así otras cosas.

Lo dicho, de ésto sabes mucho más que yo, pero me parece que no estás siendo justo con una de las etapas más aclamadas de la historia del Lanzarredes.

>De hecho, si me apuras y exagerando un poco, tenía un cierto aire a SuperLopez (más de lo que se pueda pensar a simple vista)

Al paso que vamos tendrá razón el tipo que dijo Waid y Spiderman tendría que ser como un capítulo de los Simpsons.

>Ibañez. Hace un humor cojonudo. Porque si quiero humor me leo Mortadelo y Filemón, no Spiderman.

Mira, Ultron, ya no hace falta que te enganches a Mortadelo, que para eso tenemos a Super-Spiderman-López.
Ya puestos, si hay que volver a los orígenes, ¿por qué no contratarán a Jan para los guiones?

"el avance de la historia se ve obstaculizado por una serie de explicaciones -tan oportunas como faltas de credibilidad-, que dan sentido al regreso de Harry Osborn"
"una historia muy bien llevada y dibujada por un Mike McCone pletórico, a la que sin embargo le falta un hervor para alcanzar el nivel demotrado por el guionista en Paparazzi o Nuevas Formas de Morir, y todo porque Dan Slott parece decidido a aclararnos el estatus del personaje, aunque tenga que sacrificar dos números para ello"
---Para que veas que admiten si algo es bueno.---

"El número autoconclusivo de Waid resulta divertido...el "mensaje" de la historia (especialmente el final) es de una ñoñez que asusta"
"es frustrante, especialmente porque no reconozco al personaje que me ha acompañado desde siempre. Peter "lobotomizado" Parker."

"La sensación de que no estoy leyendo Spider-Man es continua, y es que no se puede borrar de un plumazo, como pretende Joe Quesada, todo lo que hemos vivido juntos."
"Los últimos veinte años parecen no existir, ahora da la sensación que desde la editorial pretenden hacernos creer en una especie de Universo Expandido al estilo de Star Wars, donde libros, películas y comics constituyen una unidad cohesionada. Lo que ocurre en un medio, tiene su reflejo oficial en el otro"
--- Esto lo dice porque hay alusiones a la pelicula en los comics ---

"al presentarnos a un ingenuo Peter Parker con problemas con su cámara o con el disfraz, pero no es menos cierto que suena mucho a refrito sin gracia. Unos detalles que aunque en su día gozaron del favor del público, esta vez se nos muestran sin aportar novedad alguna, con un esquema ya superado"
"Sin llegar al insulto a la inteligencia del lector que fueron las declaraciones de Tom Breevort en el número #0, a mí me queda claro que Gale es un impresentable. El tipo que pasa de leer crossovers -según sus propias palabras- y tiene que ser puesto al día de las cosas que ocurren en el universo Marvel, es guionista de Amazing Spider-Man. Que alguien me lo explique"

"En la parte gráfica tenemos a un Phil Jimenez al que amo y odio a partes iguales. Reconozco que es un gran dibujante, pero no llega a convencerme con el rostro de Peter o la máscara de Spider-Man. Y, por supuesto, es otro que no se documenta lo más mínimo a la hora de presentar un personaje que lleve oxígeno en el hospital."

"Otro mes tenemos a Dan Slott compartiendo tomo con Bob Gale, y de nuevo le saca dos cuerpos de ventaja. El primero resuelve con eficacia el interesante arco “Peter Parker, Paparazzi”, claro que uno de sus mayores atractivos se basa en la aparición de Mary Jane, cuya eliminación de la serie ha sido el principal motivo por el que Quesada se cargara a Spider-Man y nos haya colado esta pantomima de Un Nuevo Día."

--- Se ve cada vez mas que Slott es un buen guionista (bueno, no excelente). Pero como hay mas de uno, asi va, 1 numero bueno, 2 regulares y 3 pesimos ---

"Vergüenza ajena me ha dado descubrir el tratamiento de Los Forzadores por parte de Gale, sobre todo viendo cómo están siendo ahora utilizados -en especial Buey- por Brubaker en la serie de Daredevil."
--- Pero como en spidey no queremos guionistas estrella como Bru...----

"Su figura se ha tratado de volver a explotar en más de una ocasión con desafortunados sucesores que volvían a hacer lo mismo que convirtió al Cazador en un segundón aburrido y machacón. Esta falta de originalidad es rescatada otra vez en el desastre de Un Nuevo Día para ofrecer idéntico esquema(ya sabéis, cajones de pensamiento con el rollo de la cacería y la presa). Hace falta ser pesado."
---Añadiendo el hecho de que Spidey deja a una niña de 12 años en manos de una bestia y se va tan tranquilo sin importarle que le puede pasar. ¡¡Ese si que es nuestro Peter!!!----

"Marc Guggenheim escribe una historia sobre la guerra de Irak con intención de emocionar al lector tirando de recursos facilones que ya le hemos visto utilizar en su serie Cinco Hermanos.
Resumiento, otro tomo de cinco pelado, y ya van demasiados. Hay algo que huele mal en Amazing Spiderman, y no tiene nada que ver con Joe Quesada, sino con el hecho de que haya casi una veintena de autores colaborando en la colección, de los cuales apenas más de la mitad tienen un nivel a la altura de la mítica cabecera"

"El tebeo dedicado a tal tarea tiene la curiosa característica de presentar un desarrollo circular, acabando prácticamente en el mismo punto donde empieza. Lo que es lo mismo que decir que no sirve absolutamente para nada"

"Dan Slott surge como una brillante bocanada de aire fresco"
--- es que comparado con sus compañeros Dan parece Dios, digo Mefisto, digo ...---

"De hecho, si me apuras y exagerando un poco, tenía un cierto aire a SuperLopez (más de lo que se pueda pensar a simple vista)
Ese Spiderman intentando cobrar un cheque (y que obviamente no puede)...
Ese Spiderman intentando ganar pelas en Hollywood.
Ese Spiderman al que se encoge el traje o se le destiñe..."

-Si yo me parti de risa con la muerte de Gwen, con de de DeWolf, con la de Harry...
-En el numero de la conversacion es que me descojonaba...
-El de la ultima caceria creo que es para niños, me parto de risa con el...

No habia caido pero es verdad Spidey es una serie de humor, no una de accion con algun gag. Menos mal que esta el BND para aclararlo todo.

Spiderman era una serie desenfadada que situaba a un joven estudiante en el rol de superhéroe. Tenía sus cosas cómicas, y también su trascendencia. Lo que pasa es que esas aventuras tienen que ser vistas con una perspectiva pasada, porque son comics que se hicieron en otro tiempo y entonces se emocionaban y se sorprendían de argumentos que ahora nos ponen una sonrisa en los labios.
De ahí a que Spiderman sea una parodia de superhéroes... hay un trecho.

"SPIDER-MAN es un superhéroe que PARODIA los superhéroes"

Me dan ganas de no seguir leyendo... ¿Pero es que este tío entiende el personaje? Lo mismo que Deke...

Por cierto... A modo ilustrativo... Me podría enumerar alguien los fallos en la continuidad de la etapa JMS... En serio: Me gustaría saberlo.

Cirne. Lo has clavado.

"¿Pero es que este tío entiende el personaje? Lo mismo que Deke..."

Relee los números de Ditko y dime que opinas.

C*ño, si hasta parece una versión distorsionada de Superman (Peter Parker no deja de ser Clark Kent, pero de verdad, en vez de estar fingiendo)

El humor paródico está, como mínimo, en toda la época de Lee.

Por supuesto que hay más cosas, pero negar el humor de la serie. Un humor muy "destroyer" para la época...

"Me podría enumerar alguien los fallos en la continuidad de la etapa JMS... En serio: Me gustaría saberlo."

Sería chafar argumentos. Pero bueno, casi se acabaría antes enumerando sus "aciertos" con la continuidad.

Además, creo que estamos perdiendo un poco la perspectiva.

Yo estoy de acuerdo con que Spiderman debe ser fiel a los principios en los que basó su éxito, pero por aquí he leído que prácticamente todo el mundo está de acuerdo en que leer buenas historias debe ser lo más importante.

Es cierto que el Spiderman de Strazinsky se alejó de la imagen icónica de héroe, pero en general se contaron muy buenas historias durante esa etapa.

Así que ni tanto ni tan calvo. Spiderman debe procurar no alejarse demasiado de su iconicidad pero sin perder de vista que lo que importa es contar buenas historias. Y si para contar esas buenas historias hay que alejarse un poco del contexto manido de toda la vida, pues tampoco hay que rasgarse las vestiduras.

Por poner un ejemplo claro, el Spiderman de Al Milgrom era "mucho más Spiderman" que el de Strazinsky o la araña oscura de DeMatteis, pero al del primero no quiero verlo ni en pintura.

Supongo que me explico.

> por "motu propio"

Se dice "MOTU PRO PRIO"

Para los que no sepan de donde viene la referencia OMD:

http://www.youtube.com/watch?v=GuffHRacZMQ

"Tomorrow we'll discover what QUESADA has in store... One more day, ONE DAY MOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!"

¡¡Partidarios de BND, a las barricadas!! ;-))

"El humor paródico está, como mínimo, en toda la época de Lee."

En la de Ditko por supuestísimo, ¿pero estás seguro que en la de Romita también? Yo no lo tengo tan claro. Y la de Romita también ha acabado diseñando el ABC del protagonista.

Eso que llamais algunos "expertos" como "parodia de superhéroes" es y ha sido siempre, que es por lo que los cómics Marvel se hicieron famosos,humanizar a los personajes. Que Spider-man tuviese que enfrentarse al villano de turno con una úlcera golpeando en su estomago o con un resfriado, que no llegase a fin de mes o su intención de ganar dinero con su poderes a raíz de su génesis no es ninguna parodia de superhéroes es humanizar a ese tipo de personajes. Y eso lo vemos en el resto de personajes Marvel de la época, unos tratados con más o menos fatalidad, pero ahí están. Que las series tuviesen un humor implicito es otra cosa.
Anda que si esto es entender al personaje...

"Por cierto Julian, como han dicho por ahi, ¿cuando va Panini a sacar tomos recopilatorios del BND? Porque si es tan bueno, haran como con la etapa de Strac y lo sacaran en formato de lujo..."

Tiene gracia que se diga esto cuando con JMS dieron un paronazo en la reedición justo en la época en la que lo dejó Romita y sólo ahora la han vuelto a retomar..."

Pero los han sacado... punto y pelota. Y en el formato que lo han editado era de lujo no uno cualquiera.

"Se dice "MOTU PRO PRIO""

Gracias por la corrección.
Y también en "He insisto que las ventas de OMD (...)" ese "e" no lleva "h". De buen rollo, pero ya que nos corregimos, nos corregimos todos ;)

>Me podría enumerar alguien los fallos en la continuidad de la etapa JMS... En serio: Me gustaría saberlo

Te voy a poner uno que debería ser suficiente indicativo del nivel de documantación de JMS:

Le dijo a Romita que dibujase a Tio Ben muriendo en los brazos de Peter.

Que yo sepa, para cuando Peter llega a la casa de sus tios, el Tio ben está ya en la bolsa de plástico, y sobre todo, el no llega a entrar, se va a capturar al ladrón... Claro, que cuando todo lo que sabes de Spidey es la peli de Raimi, pues pasan estas "cosillas"... Si empiezas por no leer a Lee y Ditko, vas mu mu mu mal...

Pues entonces el error cabe achacárselo a Quesada, quien le dijo aquéllo de "si entiendes al personaje no necesitas leer más". ¿Cómo tardó casi o