El primero,haha

Ha leido toda su vida de un spiderman casado y ¿dice que le encanta que peguen un giro casi sin sentido? Vaya... Asi por como habla parece que Marvel va a continuar con esto del Nuevo Dia... esta todo planeado para el fin de año que viene... no me huele nada bien...

Pero bueno, ¿ahora todos los que entrevistan su spiderman preferido es el que leían de pequeño cuando era soltero? Que suerte tiene quesada.

Lo malo es cuando llegue la generación que leían a spiderman cuando ya estaba casado.

je,je,je.

aburridoooooooooo....

el proximo golpe de efecto es que ...... queda como el nuevo ..... de Marvel.

..... , digo ......., mata ...... principal y queda como heroe.

fin.

ah, aviso, hay spoilers en mi comentario.

bha.

Zero, disculpa que haya editado tu comentario, pero los spoilers se avisan antes de ponerlos, no después.

No. El mejor Spiderman es el que hay ahora. El de BND.

¿Qué va a decir un tipo al que paga Quesada?
No todos son Peter David...

Evidentemente estamos hablando del espectacular ......
Soy su mayor fan.jeje

Una pena, con el juego que promete esta saga de Invasión Secreta (al menos a mí me parece de lo más interesante) y que no esté el Spiderman "verdadero" en ella... Si es que además, no le veo ningún sentido a que le hayan hecho esto, en fin, disfrutaré de esta saga con los otros héroes Marvel...

seria interesante que alguna vez saliese algun guionista diciendo que esta etapa es un rollo y que lo prefiere casado. ¿cuanto tardaria en quedarse sin trabajo? jejeje

"seria interesante que alguna vez saliese algun guionista diciendo que esta etapa es un rollo y que lo prefiere casado. ¿cuanto tardaria en quedarse sin trabajo?"

Ya, lo que sería interesante es encontrar un guionista, no ya que lo dijera, sino que lo pensase...

Porque para ser sinceros ¿quien demonios querria escribir sobre un Spiderman casado?

hombre a JMS no parecio importarle y parece que a Peter David tampoco aunque nose. De todas maneras no me parece muy serio eso de que como casado es dificil hacer historias lo ponemos soltero que es mas facil, imagino que cuanto mas dificil sea hacerlas mayor sera el reconocimiento cuando al cances el exito al fin y al cabo para eso les pagan. es muy facil llegar al trabajo y ponerte a leer el periodico todo el dia ( a todo el mundo le apetece cobrar con el minimo esfuerzo) pero cuando trabajas para el publico se espera de ti un minimo de profesionalidad.

Yo ahora me pregunto lo siguiente: si el matrimonio era el cancer de la serie, ¿por qué Marvel ha aguantado esa unión durante ¡¡¡veinte años!!!? ¡¡¡Más de dos décadas!!!
Marvel no se anda con chiquitas a la hora de librarse de lo que no le interesa. Mira que pronto despacharaon a Reilly o al más reciente Spiderman desenmascarado. ¿No será que eso de que nadie en Marvel quería un Spiderman casado es mito más que otra cosa?

Es que de hecho en Marvel se arrepintieron del matrimonio a renglón seguido de hacerlo, en cuanto desaparecieron los dibujantes estrella de los noventa (McFarlane/Larsen/Bagley) y los árboles dejaron ver el bosque.

Desde entonces, se han pasado buscando fórmulas para deshacerse de Mary Jane, y siempre se han metido en follones más gordos a cambio. Recordemos que, cuando llega JMS, Spiderman llevaba relanzamiento fallido tras relanzamiento fallido... Y sólo JMS consiguió devolverle el esplendor de antaño al personaje, y lo que es más difícil, darle sentido al matrimonio.

Pero Straczynski ya no está, y ha tocado otro intento de deshacerse de Mary Jane, que está por ver que sea el definitivo. Yo espero que ella no regrese a la serie, pero en el fondo pienso que al final la acabarán trayendo de vuelta. Y para entonces, o tienen a un guionista con la misma habilidad que JMS, o nos esperan otros veinte años de la pelirroja dando la brasa.

Yo la pregunta que me hago es ahora ¿que Spidey esta soltero le sirve para estar de pico pardos como antaño? Parece que no, no? Ya no tiene ese gran listado de novias como antes de pasar por el altar con lo cual no se yo que handicap con su matrimonio. Vería más lógico de una vez por todas que quitaran a May de enmedio, porque ya he leido Invasión secreta que sino pensaría que es un Skrull.

Yo, con todas las reservas del mundo, me inclino que estamos abocados a una relación Peter/Mary Jane con altibajos. Con crisis, medio rupturas, otros amoríos de por medio, celos, etc. Es de esa forma como me cobran sentido las palabras de Wacker: "Peter puede conseguir a la chica, sólo que no puede casarse con la chica". Al estar casado, un superhéroe infiel a su esposa o cornudo por ésta es algo que no entra en ningún esquema. La no-boda da opción ahora a meter todo eso en la serie.
Y llevas razón con lo de Strazinsky, Julián, y pienso que Slott es alguien perfectamente capacitado para dar sentido a esa relación que ya no está bajo el "yugo" matrimonial, pero también pienso que llevaría adelante esa relación de casados, enriqueciendo aún más a ambos personajes.

Toda esta p[arrafada para explicar un plagio de la trama del asesino de arañas pero quitando a Spiderman y poniendo a eso que llaman Jackpot??

Dios que mal estan las cosas en el mundo aracnido...esto parece una vuelta a los 80...

Bueno, ya lo dicen en la propia entrevista, cuando hablan del annual...

“Esto es Spider-Man 1.970.” Eso me encanta. Y le dije, “¡Gracias!” Porque ese es justo mi tipo de historias de Spider-Man.

Asi que ya sabemos que es lo que toca... ¡¡vivan las revoluciones a la inversa!!

¿Alguien podria mencionarme todos los intentos por liberarse de Mary Jane por ese odio que se ve que le transmite la pelirroja a la editorial?

Yo ahora mismo solo recuerdo el accidente del avión y lo de la separación tras el reecuentro despues de lo del avión

Yo no creo que Peter y Maty Jane vuelvan ni siquiera a ser novios. Si tanto odio hay hacia ella, no me creo yo que los volvamos a ver juntos como pareja (sería tocar la moral: "os dejamos sin matrimonio pero que sigan enamorados")

Por cierto, ya que estamos, ¿la Gata Negra sigue con Puma? Lo digo porque si Felicia no recuerda ni la identidad de Peter ni que este casado, esta tardando mucho en insinuarse a Spidey. Y que mejor mujer para decirnos lo "picha brava" que es Parker actualmente ;)

Intentos de quitarse de encima a Mary Jane hay unos cuantos. Muchos de ellos fueron ideas planteadas que no se llevaron a cabo, pero otras sí:

*La saga del clon. Es el primer intento de tener un Peter Parker soltero y sin MJ. El objetivo definitivo de reemplazar a PEter por Ben era ése. Originalmente, la idea era que Ben asumiera también el nombre de Peter, porque era la única manera que aquello cuajara. No se hizo, y no pasó.

*El accidente de avión que mencionas

*La separación con la que acabó la etapa de Mackie. Se hizo precisamente para que JMS no tuviera que cargar con MJ. Luego la trajo de vuelta él mismo.

Luego, series como Untold Tales o Ultimate son también maneras de poder contar historias de Peter soltero.

Y está todas las veces que en Marvel han barajado maneras de quitarse de encima el matrimonio que finalmente no se han usado.

En el artículo que publicó Celes hace un par de meses en Asombroso Spiderman, DeFalco confesaba que, practicamente en el mismo momento en que dejó el Annual 21 en la imprenta, se dio cuenta que habían cometido un error. Pero ya que lo habían hecho, se propuso apechugar por él, y por eso, durante los años siguientes, rechazó muchas propuestas de "descasar" a Peter. LA primera de ellas, por cierto, llegó antes incluso de que saliera el Annual 21 a la venta: un grupo de guionistas se acercaron muy preocupados a él para preguntarle cómo diablos iban a salir del problema.

El matrimonio de Spider-Man fue algo improvisado (en ese artículo lo confiesan todos los implicados, desde DeFalco a Michelinie), nunca se hizo pensando que duraría, y no ha dado más que problemas desde que tuvo lugar. Sólo un guionista en veinte años ha sabido manejarlo como es debido. Y todavía hay gente que se sorprenda que en Marvel quieran deshacerse de él.

Hombre. A no ser que uno se empecine y tenga un odio visceral hacia la pelirroja, hay que utilizar un poco la cabeza.

Igual hay historias malas y buenas con un Peter soltero, que con uno casado.

Otra cosa es que se quieran hacer historias (entre otras) con un Spider-man de flor en flor. Como en Estados Unidos utilizan una doble moral... (aceptan a Lobezno destripando a alguien pero no a Tormenta enseñando una tetilla) pues como que no sería posible ver a un Peter infiel, separado o viudo.

Cosas de la vida supongo.

Yo no veo todos esos "problemas" que supone tener a Peter casado con MJ.

Ya sabía que algunos guionistas (que no todos, y mucho menos mayoría) veían como un error que estos 2 estuvieran casados.

Lo que tiene tela es que deshagan el matrimonio de una forma tan poco coherente habiendo tenido antes otras oportunidades mucho más lógicas (la supuesta muerte de MJ en el avión, sin ir más lejos).

Según mi opinión el matrimonio Parker no fue un error. Ha dado para contar historias muy interesantes, y en los últimos años había evolucionado de forma coherente y realista. Los guionistas (sobre todo Straczynski) sabían cómo aprovechar el matrimonio.

Cuando en los comics de Spiderman se ha hecho algo que ha resultado un error Marvel lo ha "subsanado" rápidamente. El ejemplo más claro es la 2ª saga del clon (tardó unos 2 años). O el desenmascaramiento (fué fulminante).
Si tanta tirria tenían con el matrimonio... ¿para qué esperar más de 20 años para cargárselo?. No parece lógico cargarse algo que estaba funcionando más que bien en los últimos años.
De ahí que muchos lectores estén molestos y se hable del "capricho de Quesada".

En resumen: puede que a finales de los 80 el matrimonio Parker pudiera considerarse un error (yo por mi parte nunca lo he visto así), pero en la actualidad era uno de los matrimonios más sólidos y mejor llevados del mundo del comic norteamericano. Claro que esto no lo querrán reconocer los que le tienen manía a la pelirroja y viven con prejuicios desde los años 80...

Pues bien, ya tenemos a Peter soltero. ¿Estamos leyendo mejores historias ahora que hace unos meses?

"¿Estamos leyendo mejores historias ahora que hace unos meses?"

No.

Habrá quien diga que el matrimonio limitaba a Peter Parker/Spiderman. Eso cuando los guionistas no estaban inspirados para escribir historias con un Spiderman casado, claro.

Pero yo creo que este nuevo Spiderman soltero si que está limitado, por muchas nuevas relaciones que pueda llegar a tener.
Está limitado por un status quo que le deja estancado en los 80, sin posibilidad de evolucionar.
Si todo esto no cambia tendremos otros 20 años con un Peter picaflor sin poder llegar a nada con ninguna fémina. No vaya a ser que se vuelva a casar y se repita el "error".

Más limitado el personaje imposible.

yo lo que veo es que todo el follon de que Peter no puede casarse o que no pueda evolucionar no es que sea porque no valla con el personaje sino porque los guionistas no saben como llevarlo a esa situacion o mantenerlo( mas bien lo segundo porque lo primero ya quedo demostrado con JMS)

por cierto queria preguntarte una cosa Julian (aunque igual ya la habias dicho y no me he enterado)¿ por que te cae tan mal MJ? o que este casada con Peter? ( aparte de que no te haya gustado la forma en como los casaron, que lo puedo comprender)

Bueno, en realidad no me cae mal Mary Jane. Me gusta mucho la MJ clásica, como elemento anárquico que irrumpía en la vida de Peter de improviso y la ponía del revés para luego desaparecer. Me gusta la MJ alegre, despreocupada y superficial, porque es un arquetipo muy realista de chica, y el contraste con Peter era fabuloso. Me encanta la MJ calentorra de los tiempos de Romita, donde representaba el zorrón con el que se querían acostar los lectores, mientras que Gwen era la chica cándida con la que se querían casar.

El problema que le veo es que ese personaje divertido tuvo que sufrir una reconversión absoluta y artificiosa para que fuera la mujercita de Peter Parker. En el momento de casarse, sobre todo tras la desaparición de Amazing de los dibujantes estrella (y el problema ya pasaba en esa época con Web of y Spectacular), se convierte en un personaje fundamentalmente negativo: una tipa aburrida que no entiende demasiado bien a su marido y sigue casado con él aunque no tengan nada en común. Una pesada que se pasa la vida quejándose de que Peter sea Spiderman.

Más adelante, por mandato de Quesada, JMS y Paul Jenkins le dan una vuelta al matrimonio, y hacen que sea un matrimonio feliz, y que MJ sea inteligente, y no la pedazo borrica que ha sido practicamente desde que dio el "Sí, quiero", y comprenda a su marido y le apoye en todas las decisiones. Es el único momento en el que el matrimonio de Spider-Man ha funcionado medio bien. Es decir: cuando se ha retorcido de nuevo la personalidad de ella para que encaje en lo que se necesitaba en ese momento. Y bienvenido fuera ese cambio en la personalidad, porque con lo que había antes no ibamos a ninguna parte.

En mi opinión, sigue siendo una etapa aislada en el tiempo, que tarde o temprano se acabará agotando por sí misma, y el único recurso será volver a la esposa pesada de los tiempos de Mackie.

Lo que han demostrado para mí estos veinte años de matrimonio es que un Spider-Man casado pierde muchos de los puntos que lo hacían interesante, a cambio de muy, muy poquito. En la inmensa mayoría de las ocasiones, Mary Jane ha sido cuanto menos un lastre. En unas pocas, poquísimas ocasiones, ha sido un elemento que pudiera dar juego. Pero son demasiadas pocas.

No digo que sólo se puedan contar buenas historias de Spider-Man soltero. No digo que todas las historias de Spider-Man soltero vayan a ser buenas. Lo que digo es que el hecho de que Peter Parker sea soltero permite contar el tipo de historias que mejor encajan con la interpretación quintaesencial del personaje. En el fondo, las historias de Spider-Man casado, por buenas que puedan llegar a ser, no me dejan de parecer algo un tanto apócrifo y fuera de personaje.

gracias por responder. aunque no este deacuerdo con alguna cosas y para mi MJ sea un gran personaje que deberia seguir casada con Peter ( puede que mi opinion no sea muy objetiva ya que la conoci casada y embarazada por lo que para mi es la unica que puede estar casada con Peter). y creo que se a sacado partido al personaje antes de la etapa JMS, a mi el numero 3 de forum (creo que era) en el que spiderman se enfrenta a morlum es un buen numero que demuestra la importancia de MJ y lo preocupada que se queda cada vez que Peter se va a pegarse con alguien capaz de derribar un edificio, normal que no quiera que valla aunque lo acepte porque respeta su decisión.
nunca me a parecido que MJ fuese tonta, no es que sea inteligente al nivel de Peter pero siempre he pensado que tiene una inteligencia normal( en ese aspecto me parece mas humana que Peter que tiene el coeficiente de un genio), lo que se podria llamar una inteligencia de calle o de la vida( jo que poetico)

La evolución de MJ de zorrón calentorro y un poco bobalicona a mujer casada ejemplar e inteligente no tiene por qué sorprender a nadie.
Simplemente es una evolución lógica y coherente.

Ya nos contaron que de jovencita aunque parecía una calientapollas verbenera y tonta en realidad más bien era su mecanismo de defensa para ocultar sus problemas familiares (retrocontinuidad, pero que encaja perfectamente sin artificios)..

Y una vez contado el por qué de ese atolondramiento inicial y ya casada con Peter apareció la verdadera MJ, una mujer inteligente, sensible y comprensiva. Aunque pasó aún varias etapas hasta ser la mujer madura y con 2 cojones que nos presentó Straczinsky.

De hecho cuando más limitado estuvo Peter para actuar como Spiderman fue en los primeros años de casado.
Porque después, una vez que MJ asimiló realmente que su marido sería Spiderman hasta la muerte, la cosa cambió bastante y el matrimonio se hizo llevadero. Se podían contar grandes historia con el matrimonio Parker sin tener que simplificarlo todo a MJ esperando preocupada en casa a que su maridito volviera de hacer de trepamuros.

No veo tanta limitación en un Spiderman casado si se sabe qué historias contar. Eso ha quedado sobradamente demostrado.
¿Y que es más fácil contar historias con Peter de soltero? Supongo que sí. Pero repetir una y otra vez lo mismo lo limita aún más: Peter conoce a la maciza de turno, salen, aparece el maloso de turno, Spidey se pega con él y le vence, vuelve como Peter y la chica o le manda a la mierda o ya se ha ido. Y en caso de no irse nunca serán pareja porque "no interesa".

¿Dónde reside el interés de un esquema de Spiderman superado hace años? Ahí veo mucha limitación.
¿Es interesante que Peter salga con chicas nuevas? Definitivamente no. Puede dar morbo al principio, pero como ya se sabe cómo acabará el cuento resulta un esquema francamente cansino.

Bueno, si MJ ha sido un personaje al que ha tenido que dársele la vuelta para que encaje como mujer de Peter... que inventen un personaje nuevo, que establezcan un plan a largo plazo de ese nuevo personaje en lo que se refiere a su relación con Peter... y tal vez tengamos buenas historias.

Sólo decir que estoy leyendo BND, y que no está tan mal.

PD: Aunque a lo mejor me gusta por no haber leido nunca a Spidey casado.

Lo molon que era tener a Spidey casado,es que había una puerta de futuro al personaje,un futuro natural como el de la paternidad.

Seamos sinceros:¿A quien no le hubiera gustado ver a Pete siendo padre?Facil:Joe Quesada y legiones de guionistas que no tienen ni puta idea de llevar hacia delante a un personaje casado como Spidey.

Empezaron en la saga del clon para quitarse a pete,y lo unico que quitaron fue la paternidad del personaje.Trataron de matar a MJ pero ni por esas.Ahora han recurrido a Mefisto pero... ¿Hasta cuando?

Pues es muy sencillo:hasta que muchos lectores veteranos hagan saber a sus hijos o nietos,que ese spidey que sale en brand new day no es el spidey que leyeron, el spidey al que han visto evolucionar desde el 62...las cosas seguiran como hasta ahora. Y Quesada, si fuera listo, o dimitia, o trataba de solucionar sus desaguisados, y de propina, alguno mas que otros dejaron.

"Seamos sinceros:¿A quien no le hubiera gustado ver a Pete siendo padre?"

Seré sincero: a mí NO.

"hasta que muchos lectores veteranos hagan saber a sus hijos o nietos,que ese spidey que sale en brand new day no es el spidey que leyeron, el spidey al que han visto evolucionar desde el 62...las cosas seguiran como hasta ahora."

Discrepo. Y discrepo por una razón muy sencilla, que es que si los lectores de hoy no tienen la suficiente capacidad de presión para cambiar algo que se supone que escuece porque es una herida recién abierta..., ¿qué van a cambiar los nietos de estos dentro de 40 o 50 años?

¿De veras crees que va a decir un editor de Marvel dentro de medio siglo: "Oh, vaya. Hoy me siento poco honesto (y por hoy léase año 2058), así que en cuanto llegue a la oficina (en mi cápsula monoploza que vuela con energía solar), voy a hacer que Spiderman recuerde que Mary Jane era su esposa, y que vuelvan juntos inmediatamente. Y además, como quiero ser también coherente con mis actos, les daré el nivel evolutivo que les corresponde por derecho. Por lo tanto, se casarán en el salón de actos del geriátrico, el le regalará a ella una dentadura postiza, y ella le regalará a el una Spider-silla de ruedas (también propulsada con energía solar, claro).

Ya estoy imaginándome el subidón de ventas. ¡¡¡Vaya éxito!!!, y lo mejor de todo, es que podré ser honesto (condición INDISPENSABLE para mí, dado que los terribles remordimientos no me dejaban dormir de noche)".

Seguramente algo parecido a eso pensará el editor de marras. Un tío íntegro, por cierto.

Y un episodio después, también podría reaparecer inesperadamente la "hija pródiga" del matrimonio, que resulta que hacía años que había sido madre soltera, y regresaba con sus cinco hijos.

Peter y Mary Jane abueletes...¡¡¡ evolución total!!!

Venga, que hasta Harry Potter evoluciona como personaje y no se queda estancado, claro que alguno dirá que llegara un momento en el que llegue al limite.

"Seamos sinceros:¿A quien no le hubiera gustado ver a Pete siendo padre?"

Dejando a un lado que eso haría demasiado mayor al personaje, está el hecho de que los niños son siempre un problema en el Universo Marvel. Son "medidores del tiempo" y el tiempo Marvel es por definición ambiguo.

"¿Es interesante que Peter salga con chicas nuevas? Definitivamente no. Puede dar morbo al principio, pero como ya se sabe cómo acabará el cuento resulta un esquema francamente cansino."

Pero los Superheroes siempre repiten un mismo esquema. El heroe contra el villano ganando siempre el primero. En su naturaleza esta la repetición.

De todas maneras, el matrimonio no es aportase cosas novedosas con el tiempo. Ya me diras que variedad tuvimos en estos 20 años de matrimonio...

Brillante análisis de Julián, como siempre.
Por mi parte, tan sólo añadir que la Tía May de Strazinsky se parecía a la clásica como un huevo a una castaña, pero todos recibimos a esa May con los brazos abiertos.
Así que efectivamente, bienvenidos sean todos esos cambios que contribuyen a que la personalidad de los personajes suba enteros, circunstancia que acaba redundando en beneficio de la serie.
En ese sentido, a todo el mundo le gustó también leer esa Mary Jane bella e inteligente reconvertida en pilar de nuestro héroe.
¿Por qué y para qué empecinarnos en la MJ clásica? ¿Por qué y para qué empecinarnos en el Spiderman cliché?

"Lo molon que era tener a Spidey casado,es que había una puerta de futuro al personaje,un futuro natural como el de la paternidad."

Ya, habria estado bien verlo, por lo menos queda Mr y Mrs spiderman, algo es algo. Aunque no sea mucho.

"Ya me diras que variedad tuvimos en estos 20 años de matrimonio..."

Ya me dirás qué variedad tendremos (bueno, tendrás) con este Spidey soltero.
¿Hoy salgo con esta y me deja plantado, mañana salgo con otra?
Personalmente me importa 3 pepinos con quién salga Peter Parker. Lo que me parecía divertido eran sus aventuras (en general), no sus aventuras amorosas.

Los líos de Pete interesaban en los 70 cuando estaba Gwen por ahí. Ahora es repetir lo mismo, pero mucho peor.
¿Eso es variedad? ¿Ese es el Peter tan interesante que nos ha colado Quesada? Yo no le veo el más mínimo interés.
De hecho le veo estancadísimo.

Definitivamente no podemos tener gustos más opuesto habiendo leído las mismas historias durante más o menos los mismo años...

"Ya me dirás qué variedad tendremos (bueno, tendrás) con este Spidey soltero.
¿Hoy salgo con esta y me deja plantado, mañana salgo con otra?"

Variedad de chicas y relaciones.Ciertamente más posibilidades que casado con una chica.

Wow. Ahora resulta que la variedad está en las diferentes chicas que pululan por las historietas de Spiderman. Jejejeje.

Qué interesante, oye. Quesada es un crack.
No entiendo cómo estos comics no son un superventas. Porque tiene infinitas posibilidades. La gente está deseando leer otro culebrón más de nuestro querido Spidey. Y no te digo nada ese comic en el que Peter aparece cogido del brazo con un par de mujeres de moral distraída...

A ver, no creo que sea tan dificil de entender. Más chicas (y diferentes), más variedad. Obviamnete el esquema de Peter conoce chica, Peter sale con Chica y Peter rompe con chica se repite, pero se puede hacer de diferentes maneras (tantas como chicas y relaciones diferentes sea uno capaz de imaginar).

Casado con MJ es simplemente casado con MJ. Si no le vamos a dar hijos, ni hacerlos envejecer (que era lo que estaba pasando), tan solo será la eterna aventura de un matrimonio joven.

A mi me gusta el matrimonio, pero lo que se dice variedad, la tenemos en la soltería...

No estoy para nada de acuerdo.

Que den variedad en las aventuras de Spiderman. Que den variedad a los enemigos a los que se enfrenta. Pero... ¿que den variedad a las chicas que aparezcan en la serie te parece tan interesante o lo más interesante de los comics de Spiderman?

Si quieres líos de faldas, amoríos y desamoríos te recomiendo que te pases a comics más moñas como Esther, que aunque sea para chicas tiene esa variedad que tú demandas.

La magia de Spiderman como personaje está mucho más allá de sus líos amorosos.
Pase en las pelis, que muestra sus inicios, pero es que ya no es un quinceañero con picores.

Bueno, la parte culebronesca es muy importante en Spiderman. Tanto como pelearse con el villano de turno. Y no creo que esté descubriendo la polvora al afirmar esto.

A ti te puede dar igual los lios amorosos (y quizas por eso lo prefieras casado) pero eso no significa que no sean( o hayan sido) importantes en la serie. Los comics está ahi como prueba.

Los lios amorosos fueron importantes. No lo dudo.
Pero eso ya estaba superado, y con creces.

"Pero eso ya estaba superado, y con creces."

¿Superado por quien?

Es obvio que los de Marvel opinan lo contrario y que prefieren contar historias de un Spiderman soltero que de uno casado.

Además, si tenemos en cuenta que de 20 años de matrimonio, más de la mitad se los pasaron ideando maneras de deshacerse de MJ...

Éso último me parece algo exagerado. Si hubiesen querido deshacerse de Mary Jane de verdad ya lo hubiesen hecho hace tiempo.
Intentos serios, tres. Ben Reilly (lo que ocurre es que, torpes de ellos, se deshacían también de Peter Parker), el avión (nunca me ha parecido un intento serio, sinceramente. ¿Alguien llegó a pensar que MJ había muerto de verdad?), la separación al final de la etapa de Mackie y el actual.
Tres intentos serios en más de veinte años. No me parece que éso sea "más de la mitad del tiempo". O, por lo menos, no deja esa impresión ni de lejos.

Estoy de acuerdo con Salvador.
Creo que exageras, Deke.

Ahora simplemente se han decidido a llevar adelante esto de deshacer el matrimonio porque ya que iban a retconear toda la serie por arte de magia era mucho más plausible.
Sin más.

Y lo único obvio es que Quesada es quien manda, quien "paga" a sus artistas, y que no va a aparecer nadie diciendo que el matrimonio era importante en las series arácnidas.
Ahora mismo si estás en Marvel y dices que estás en contra del retconeo y a favor del matrimonio duras menos que un caramelo en la puerta de un colegio. Por eso abundan las entrevistas en las que hay guionistas que dicen preferir a un Peter soltero. ¿Qué van a decir los pobrecillos estando a las órdenes de Quesada?

Bueno, el primer intento, la saga del clon, empieza a mediado de los 90, cuando el matrimonio aún no había cumplido ni 10 años (Saga del Clon). El segundo se produce practicamente en el siguiente relanzamiento (Mackie-Byrne), y el tercero, acto seguido (JSM, que luego la devolvió a la serie porque el quiso). Cierto es que siguiendo mes a mes la colección, la sensación de "otra vez nos quieren quitar a MJ" no se notaba. Pero visto con un poco de perspectiva, sí.

Y que yo sepa, la vida de Peter siempre ha tenido tanta importancia en al colección como las aventuras de Spiderman. Para leer aventuras de héroes donde su vida privada importa un pimiento o es inexistente, tenemos el mercado lleno.

Por otra parte, que Peter vuelva a buscar nuevos intereses amorosos no tiene porque ser necesariamente una involución. Estaríamos en las mismas si lo hubieran separado/divorciado con un juez o un diablo. Todo dependa de cómo manejen los guionistas el asunto. Y si cómo muchos apuntan, es más fácil hacer historias de noviazgos que de matrimonios, más posibilidades de que las historias sean buenas, ¿no?

Quería decir "Estaríamos en las mismas si lo hubieran separado/divorciado con un juez o un obispo, no con un diablo"... Sorry

"Y que yo sepa, la vida de Peter siempre ha tenido tanta importancia en al colección como las aventuras de Spiderman. Para leer aventuras de héroes donde su vida privada importa un pimiento o es inexistente, tenemos el mercado lleno."

Yo por mi parte no he insinuado nunca eso.
Que no interesen las relaciones amorosas de Peter no quiere decir que no me importe su interacción con otros personajes secundarios, amistades, familiares, etc.
Veo mucho más allá de la máscara. Veo más allá del superhéroe.

Pero parece que para algunos la panacea de los comics del trepamuros son sus líos amorosos y que eso es de verdad la esencia de Spiderman. Y va a ser que no.

Quería decir "Estaríamos en las mismas si lo hubieran separado/divorciado con un juez o un obispo, no con un diablo"... Perdón.

"Y si cómo muchos apuntan, es más fácil hacer historias de noviazgos que de matrimonios, más posibilidades de que las historias sean buenas, ¿no?"

También es fácil apuntar lo contrario...
Todo depende del cristal como se mire.

Ahora salen a la palestra muchos guionistas ilusionados con este nuevo Peter soltero. ¿Y qué van a decir si quieren escribir historias de Spiderman, estando Quesada por ahí?

Quería decir todo depende del cristal con que se mire.

Si los líos amorosos fueran la panacea para esos lectores de Spiderman a los que te refieres, Spideydave, esos lectores habrían dejado la colección hace 21 años, ¿no?

Además, si Peter se enrollara con alguna fémina que no fuera MJ, estaría interactuando con un personaje secundario, ¿no? Esos mismos que desaparecieron con JSM y que Jenkins dejaba lisiados y olvidados en una habitación.

Y la vida amorosa de Peter es más importante que su vida familiar. Más allá de la Tía May, no es que Parker haya tenido mucha relación con su cuñada Gayle o con sus sobrinos. Y si no que se lo digan a la prima Kristy, que fue una vez a vivir con ella y del disguto cayó en la anorexia y nunca más volvió... :P

"Y la vida amorosa de Peter es más importante que su vida familiar."

No estoy de acuerdo con eso.

Respecto a los gustos y dejar la serie cada uno la deja cuando le da la gana.
No hace falta darle muchas vueltas a eso.
¿A lo mejor se acostumbraron al matrimonio, eso tan malo que tenían las series arácnidas? Seguramente si. Lo mismo que ahora Quesada espera que ocurra con este "nuevo" Peter Parker y su nuevo entorno.

Mj le da a Peter equilibrio y es un personaje que me encanta. ¿Fue deseo de Stan Lee casarlos? si. Julian no para de repetir que fue un fallo, que no deberian estar casados...A mi me encanta que lo esten. Y si te quieres deshacer de ella haz algo mejor y no LA CHAPUZA de Mefisto. ¿ Son mejores las historias de este Spiderman? no, son mucho peores.

Espero y deseo que Mary Jane sea un skrull. Aunque mi mayor deseo es que vuelva Ben Reilly. Ojalá aprovechen BND y nos lo devuelvan, y aprovechen sus posibilidades de este personaje y su relación con Peter.

Perdonad el OFF TOPIC, pero tenía que pegar este post tan cojonudo.

Tremble no es un troll de internet. Al menos no un troll al uso. Es mucho más que eso. Es un personaje fascinante y complejo, con una personalidad intrigante. Pero sobre todo, es un tipo de lo más divertido.

Conocí a Tremble en febrero de este año. Acababa de conseguir un trabajo plomífero y solitario (que mantengo hasta hoy) en ciertas oficinas, y buscaba en internet un divertimento para que las horas se me hiciesen menos largas. Encontré un blog de deportes (soy un apasionado del fútbol), con muchos comentarios y que actualizaba a menudo. El blog es El Futbolín, de José Manuel Cuéllar, y está ubicado en la página de abc.com. Os recomiendo que os paséis, pero únicamente si queréis echaros unas risas, porque ahora es un sitio web muy distinto a lo que era cuando yo lo conocí. Si queréis hablar de deportes, mejor buscad otro blog.

Al principio sólo leía los post y los comentarios de los diferentes usuarios, aún no me había animado a comentar. Casi todos ellos argumentaban sus opiniones y poseían un envidiable dominio de la dialéctica. Gente muy cabal, equilibrada e inteligente, al menos la gran mayoría. Había unas cuantas excepciones de las que os hablaré más adelante, y hoy me centraré en el caso más notable, el que ahora nos ocupa.

Parecía tan sólo el clásico culé enfervorecido. Utilizaba las provocaciones más burdas y las puyitas más infantiles. Por el horario en que escribía pensé que sería el clásico jornalero. Usualmente adornaba sus comentarios con los clásicos motes despectivos de Real Mandril, Cuernabéu, etc, etc. A lo largo de mi periplo por distintos blog he visto a muchos con un perfil parecido a primera vista, obviamente es gente con un mínimo de cultura e intelecto que les permite usar palabras cultas y un léxico rico, producto de copiar expresiones en ocasiones extremadamente relamidas y pomposas. Todo esto no quita para que esa clase de sujetos sean gente totalmente descerebrada e infantiloide. Pero como ya he dicho, tremble no es sólo eso. Es mucho más.

Obviamente era el blogger más activo, y pronto descubrí que comentaba también con el nombre de Porra (el blog no tenía registro y sigue sin tenerlo). Se trataba de un jueguecito que montaba cada jornada liguera en el que participaban casi todos los usuarios para hacer felíz al pobre chaval, que no aportaba mucho más. A parte de comentarios parciales, forofos, copia y pega de la prensa, obviedades, tópicos… y una de sus grandes señales de identidad: el peloteo al administrador, el periodista y crítico de cine José Manuel Cuéllar, que no lo hacía mucho caso, todo sea dicho.

No sabía argumentar sus opiniones, siempre que le dejaban en evidencia se iba por las ramas… en definitiva era una fuente constante de carcajadas y lo sigue siendo ahora, tampoco es nada del otro mundo. Pronto me llamó la atención su faceta de independentista catalán. Obviamente lo hacía sólo para provocar y desconocía los aspectos más elementales del tema. Debía sentirse frustrado por su incapacidad para redactar aportaciones con un mínimo sentido, todo fachada decorada con palabras bonitas y ningún mensaje detrás. Así que le quedaba llamar la atención por las bravas. Catalunya is not spain, los apellidos catalanes tienen más glamour, incluso llegó a hacer un ranking de medallistas por comunidad autónoma en las recientes olimpiadas para dejar claro que Cataluña es la polla y la nación más grande del Estado Plurinacional Español. Soberbio. Impagable. A veces pienso que es un genio del humor, pero casi seguro que es tan sólo un anormal bastante acomplejado. Pensaréis que estoy siendo duro con él, pero nada más lejos de la realidad. Digo esto porque es una conclusión plausible, y tengo derecho porque soy, o he sido, su ciberamigo (y enemigo acérrimo) y creo que le conozco mejor que nadie.

Lo cojonudo es que el colega ni siquiera era (es) catalán. Decía ser de Alicante (o Alacant, como le gusta decir a él), pero yo he deducido por su forma de expresarse que el tipo es más madrileño que Baúl. Cuando todos los blogueros supieron de donde era, fliparon totalmente. En cierto modo que un catalán sea independentista es algo lógico y normal. Que lo sea uno de fuera tiene tela, y confirma que es un soplapollas que busca incordiar y llamar la atención.

A lo que ibamos, que mostraba una tendencia separatista bastante usual, y reconozco empleaba ese recurso, o esa llamada de socorro, con finura y efectividad. Repetía especialmente la cantinela del “estadio con apellido catalán” refiriéndose al Santiago Bernabéu. Digno seguidor de Buenafuente como él mismo ha admitido (ese humorista pagado de si mismo, que emplea humor para críos de instituto, lo que tal vez sea el tío que se esconde tras “Tremble”), siempre que podía se salía del tema mentando la estupidez de Bush, o de Bekcham, o de Aznar. El típico palurdo esclavo de Prisa, y necesitado de recibir la atención y el cariño de la masa social, pensaréis. Pero no… esto es sólo el principio.

Uno de sus comentarios que me llamó poderosamente la atención fue el siguiente:

“Hombre madRIP, ya era hora de que aparecieses, ¿dónde te metiste ayer?

Oye, una cosita: este finde voy a Barcelona con mi mujer a disfrutar del Barça-Osasuna en un palco VIP. Si quieres podemos quedar el sábado a mediodía para comer en los alrededores de Plaça Catalunya (Catalonia Square). Piénsatelo y ya me dices algo. Saludos.”

Nos hablaba siempre de su mujer, que estaba muy buena y se la follaba mucho. Restregaba a especial (su némesis, un blogger atlético cabal y sensato que ha tenido que aguantar suplantaciones e insultos a mansalva de parte de Tremble) que su mujer tenía dos tetazas y la suya tenía las tetas caídas, y que tenía una gran vida sexual y a él no se le levantaba. Las razones de por qué siempre le trató como a un viejo (cuando ha quedado claro que tiene menos de 45 años) me son todavía desconocidas, pero era uno de sus recursos más usados. Siempre se refería a ella como a un objeto sexual, y según pude leer en post antiguos, anunció públicamente su boda con ella cuando todavía eran novios, si es que esa mujer existe. Lo más gracioso es que mientras se supone que estaba de luna de miel, o de boda, ya no me acuerdo, aparecieron suplantaciones/usurpaciones/clonaciones de nicks (normalmente para crear cizaña y montar peleas), utilización de los nombres de futbolistas más variopintos para soltar memeces, insultos “sofisticados” y toda clase de bazofia, vamos, toda su marca de fabrica. Con un modo de redactar que recordaba poderosamente a él. Todo el mundo alucinaba con este sujeto.

Otras veces presume de venir de fiesta y de haberse tirado a un montón de jamelgas (cuando esa misma noche pueden leerse un montón de comentarios, normalmente con su recurrente nick de puntos suspensivos -…-, normalmente insultando a otros usuarios, metiéndose con el Real Madrid o vanagloriándose de la marcha de su equipo, según el caso). Si alguien le recuerda que en teoría está casado, salta con “Joer, macho, te lo crees todo” y cosas parecidas. Todos nos partimos. Pero da igual, en un par de días volverá a contarnos la velada que pasó con su mujer o la excursión al monte que hizo con ella.

Este tío es la risión, pero su vida debe ser triste, muy triste. A veces no sabes si compadecerle o buscarle y partirle la cara de un guantazo, su comportamiento de c-a-b-r-o-n-a-z-o sin moral no escrúpulos suele incitar a ello. (Muchas veces se ha reído de atentados o muertos, casi siempre usurpando otro nick. Pero como es tan imbécil (aunque parezca a veces inteligente, a veces un crack de la comedia) ni se molesta en disimular y se nota a la legua que es él. O quizás quiere que le pillen, todo es probable. Crea cizaña, insulta, malmete, se pavonea y cuando a su equipo le atizan se borra del mapa o aparece con otros nicks a insultar. Después pide perdón, algunos le cree, pero al final ya todos sabemos que siempre vuelve a las andadas.)

Se dirigía a su “coleguita” madRIP (otro independentista, pero este catalán de verdad, antimadridista declarado como muestra su nick y persona que se congratula de no dar un palo al agua, pero a este colega y mis multiples roces con él no voy a juzgarle ahora), al que siempre dedicaba alabanzas, piropos y peloteos varios, algo que provocaba arcadas y risas a partes iguales por parte de los demás usuarios. Un patético y penoso lameculos, otro aspecto de su personalidad demencial.

Por supuesto madRIP pasó de contestarle, así que Tremble se libró de inventar una excusa para no aparecer. Memorable.

Pronto comencé a escribir con regularidad, y me enzarcé en multiples discusiones con él. Cuando no sabía que contestarme, decía que me iba a ignorar, que yo era un payaso, o que tenía envidia de él, un montón de cosas. Actitud infantil y mezquina ante mis argumentaciones educadas. Otras veces se ponía a hablar de sus gustos musicales (penosos, desde el bakalao a Nirvana, ecléctico el chico) y a colgar vídeos de Youtube en el que supuestamente aparecían él y sus amigos. Si te reías del zoquete que salía, te llamaba crédulo y negaba absolutamente ser él el del vídeo. Normalmente un freak de 16 0 17 años haciendo el gamba.

Si alguien le daba la razón en algo, enseguida le dirigía alabanzas inagotables y él mismo se hinchaba como un pavo real. Cuando especial o yo mismo, hartos de sus insultos y agresiones verbales (e inagotables suplantaciones) le dedicabamos cuatro palabras y alguien salía a decir que no le siguieramos el juego, Tremble concluía que le estaban dando la razón a él y te lo recordaba quince veces por minuto (”has quedado fatal”, “te has puesto en evidencia”), pues se tomaba el blog como una competición de popularidad o algo así. Si te metías con su ídolo Messi o con Laporta lo más mínimo, no podía rebatirte (sus conocimientos no se lo permiten), sólo decirte que no tenías credibilidad, o de nuevo, que te iba a ignorar (por el bien del blog, según él). Todo un caso clínico, o de un pobre chaval que lo debe pasar fatal pero que no puede desengancharse de su adicción bloguera. Ni siquiera sabe decirte porque este jugador o el otro son malos o buenos. Son buenos o malos porque sí, y si le llevas la contraria argumentando tu teoría te dice que te estás desprestigiando a ti mismo por discutirle. Así constantemente. Nunca entra en un debate normal.

Nos fue dejando multiples perlas que especial y yo recordábamos con asiduidad, prosigo a recopilar las más sonadas y que produjeron más burlas (que el “contrarrestaba” con insultos o suplantaciones):

- Bilbao, capital del País Vasco

- Sergio Ramos excelente lateral pero pésimo defensa

- Un jugador del Barça B tiene una madre senadora.

- Etc, etc.

Como el tipo no sabía rebatir nada, utilizaba como sólido argumento las faltas de ortografía que pudieras cometer accidentalmente. Frecuentemente para ello se cambiaba de nick a Corrector, y solía corregir sobre todo a especial, que cometía faltas a posta para mantener ocupado al pobre chico (deberían darle una subvención por tan amable labor social). Lo mejor es que el tipo se las daba de gran conocedor de la lengua y después utiliza expresiones tan vulgares como “detrás tuya”, o “ves a esta página” (esta última típica de madrileños). Todo un fenómeno.

Como veis, Tremble es un tipo peculiar cuanto menos. Otra de sus obesiones era la película Trainspotting, que le “daba ganas de meterse a yonki”. Existen teorías de que los otros nicks insultones, humorísticos, variopintos, que escriben habitualmente, o escribían, en el blog de Cuéllar, pertenecen todos a la misma persona que escribe como Tremble, un esquizofrénico, un tipo sin vida o un genio del humor. Quien sabe. Pero yo me centraré en lo que se.

Otro de sus mejores golpes es la acostumbrada despedida emotiva y vuelta a los dos días con otro nick. Pedía perdón a todos los comentaristas por su comportamiento y decía adiós para siempre. Por supuesto, siempre regresaba tras partirse la neurona inventando un nick nuevo, y a veces una personalidad distinta, aunque era un esfuerzo futil. Se notaba a la legua quien era, y siempre acababa por confesarlo y volver a llamarse Tremble. Esto lo repitío una docena de veces, y todavía nos estamos descojonando de la más memorable, en la que decía que le ingresaban en una clínica de desintoxicación (muchas veces se había excusado diciendo que su comportamiento nefasto era por borracheras, al tiempo que se pavoneaba de ser un cervecero experto de paladín cuidado, cuando obviamente no tiene ni idea, como se está demostrando en el foro El Tuercebotas), para volver al par de días. GLORIOSO.

Yo acabé por llevarme bien con él y echar unas partidas de billar online, incluso hablar con él x msn. Primero me dijo que tenía 25 años, luego 16. Quien sabe. Primero trabajaba en hacienda y luego estaba parado. Lo mismo tiene doble, o triple personalidad de verdad y yo estoy aquí riéndome de él. Pobre hombre.

Me proponía extraños pactos de no agresión, se desahogaba conmigo y yo a veces le ignoraba y otras, cuando me aburría, le seguía el juego y me partía un poco la caja. Cuando le parecía rompía nuestra “amistad”, y al cabo de un tiempo volvía pidiéndome perdón y diciendome que me apreciaba mucho. La misma cantinela, yo siempre le digo lo mismo, que paso de sus rollos y que si quiere debatir bien, pero que se deje de tonterías de ahora te quiero ahora te odio. Y así seguimos.

También nos dijo a todos que era sobrino de Cuéllar (todos nos burlamos) y que por eso no le había baneado nunca, cuando la verdad es que según el propio JMC, ni sabe banear ni le importa mucho el estado en que Tremble deje su blog, o desierto (como suele estar ahora, su quitamos los delirios y suplantaciones de Tremble con sus distintos nicks) o lleno de imbecilidades. Ahora, recientemente, ha desmentido que tenga tal parentesco con Cuéllar, pensando que él es muy listo y los demás tontos y crédulos, cuando a todos nos la suda y nadie le creyó.

Bueno, miento. A mí no me la suda. Me intriga profundamente y siempre quiero saber más de estos casos tan divertidos y tristes a la vez. Quien quiera conocer a Tremble (voy a pegar este post en muchos sitios, tenemos que hacer famoso a mi amigo) que se pase por El Futbolín, o por http://elfutbolin.crearforo.com, donde sigue por sus fueros, aunque ahora se le nota un poco frustrado por no poder suplantar, (es un foro con registro) pero también muy subidito por la buena marcha de su amado Barcelona.

Disfrutemos todos de Tremble, de sus contradicciones, invenciones y peripecias,y pasemos un buen rato con él. Gracias Tremble por ser como eres. No cambies.

PD: La “vida” de Tremble da para un libro. No me extiendo más y os dejo con una lista de los nicks/personalidades que ha usado (no están todos, sólo los confesos) y uno de sus contradicciones más divertidas. Un saludo:

“Gelabert, Puig, FPR, Lorenzo Lera, Webó, Cañete, Corrector, especialista, culé felíz, Globo, Yggdrasill, Lujo, Chistoso, Noone (divertídisima personalidad de sheriff)…

Comentario de: Tremble [Visitante] Viernes, 21/12/2007 - 10:03
Yo personalmente no celebro la Navidad, porque no soy católico y Jesús de Nazaret no nació el 25 de diciembre, se puso esa fecha para hacerlo coincidir con las saturnales romanas.

Pero no creo que esté el lunes por la noche o el martes por aquí. A lo mejor Samuraicito sí, me da algo de pena. Le invitaría a la partida de póquer que voy a jugar con los colegas en lo que llamáis Nochebuena, pero supongo que debe ser difícil tenerlo más de media hora quieto en su asiento. Saludos Samu, sin acritud.

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Comentario de: Tremble [Visitante] Martes, 18/12/2007 - 12:15
POKS, espero que nunca vuelvas a usar el blog para blasfemar de esa forma. La próxima vez que vuelvas a tocar un tema teológico espero que lo hagas con conocimiento de causa y no en forma de burla. El texto que has citado ha sido Mateo 27:46: “Cerca de la hora nona Jesús clamó con voz fuerte, y dijo: “É‧li, É‧li, ¿lá‧ma sa‧baj‧thá‧ni?”, esto es: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?””
Jesucristo dijo esto para cumplir una de las centenares de profecías mesiánicas escritas en las Escrituras Hebreas que identificarían al ungido de Dios, en este caso el Salmo 22:1.
Espero que la próxima vez que os refiráis al auténtico Mesías lo hagáis con un poco de respeto, y eso también va por madRIP y alvertis.

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Comentario de: Tremble [Visitante] Martes, 18/12/2007 - 12:32
Es tu problema, madRIP, blasfemar es algo mucho más grave de lo que piensas. Yo solamente te he expresado mi opinión al respecto: no me hace ninguna gracia y me molesta bastante, pero allá tú con tu forma de utilizar el libre albedrío que se te ha concedido.

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Comentario de: Tremble [Visitante] Martes, 18/12/2007 - 13:14
Sí, molan mucho, os lo estáis pasando piruleta mofándose de alguien que murió por rescataros.

Aún estoy en estado de shock tras haber medio leído a Rune.

Esto se ha convertido en un debate sobre el matrimonio. Pero la clave realmente está en esa frase en la que dice que se siente orgulloso de haber escrito un comic del año 1970. Sencillamente, es para llorar.

Guau, Rune... yo no sé que pensar de este hombre, pero me da que no está del todo bien.

"Pero la clave realmente está en esa frase en la que dice que se siente orgulloso de haber escrito un comic del año 1970. Sencillamente, es para llorar"
Si, la verdad es que es triste porque entonces, tanto rollo para tener un spiderman de hace 38 años y para que viva las mismas experiencias que entonces solo que con mas años, lo que le quita la emocion de la primera vez y de la inexperiencia de la juventud. Asi que, lo que se demuestra es que la historia de spiderman que interesa es la de los 20 y 30 primeros años y asi siguen una y otra vez volviendo a los origenes porque es la mejor etapa ( y la unica al parecer) que ha vivido spiderman. Resumiendo, que spiderman lleba viviendo de la fama de las historias de sus primeros años, lo que no dice mucho de los guionistas que han venido despues.
"Y la vida amorosa de Peter es más importante que su vida familiar. Más allá de la Tía May, no es que Parker haya tenido mucha relación con su cuñada Gayle o con sus sobrinos. Y si no que se lo digan a la prima Kristy, que fue una vez a vivir con ella y del disguto cayó en la anorexia y nunca más volvió... :P"
Tienes razon no sea explotado esas relaciones que en mi opinion darian bastante de si y podia originar historias interesantes y un posible heredero al legado aracnido sin tener que entrar en el tan temido tema de la paternidad.Es una pena que se les haya escondido tanto.

Rune macho cual es la moraleja de la historia? me has dejado en estado de shock

La historia no tiene moraleja. Lo raro es que no haya aparecido ya uno de estos en este foro. El tipo sigue aquí suplantándo a tope con sus paridas de siempre:

http://blogs.abc.es/elfutbolin

Por cierto, y volviendo al tema. La verdad es que Straczynski se deshizo de casi todos los secundarios, pero por qué nadie crea otros nuevos? La falta de imaginación y creatividad en esta nueva Marvel es vergonzosa.

La verdad es que yo no eché de menos a los secundarios habituales durante la etapa de JMS. Una prueba más de la excelente etapa que vivimos con este guionista. Quitémosle a BND los secundarios habituales y veréis cómo enseguida se notaría.

"La verdad es que yo no eché de menos a los secundarios habituales durante la etapa de JMS. Una prueba más de la excelente etapa que vivimos con este guionista."

Pues yo si, de hecho se notaba bastante su ausencia. Y lo peor es que no se crearon apenas nuevos personajes secundarios. Todo lo del colegio estaba infrautilizado.

Practicamente todo se limitó a Tia May, MJ y Tony Stark (bueno tambien estaba el poli ese y algunos alumnos, pero...).

La sensación que daba era que la vida social de Peter se había reducido a la nada, a su entorno familiar...

"La sensación que daba era que la vida social de Peter se había reducido a la nada, a su entorno familiar..."

Esque precisamente éso es lo que pasa cuando una persona se casa, al menos, en la mayoría de los casos. Y, partiendo de ese planteamiento, teníamos buenas historias.

"Esque precisamente éso es lo que pasa cuando una persona se casa, al menos, en la mayoría de los casos. Y, partiendo de ese planteamiento, teníamos buenas historias."

No te digo que no, pero el problema estaba ahi.Por lógico que sea ¿debemos pérder a los personajes secundarios? ¿es algo "bueno"?

No se si me explico, que sea lo lógico y normal en la evolución de la vida de una persona real ¿implica que sea bueno en un personaje de ficción cuya principal función es entretenernos? ¿no estamos "perdiendo" cosas (y supongo que ganando otras) en favor de esa presunta evolución?

Es lo que implica la evolución, Deke.
Unas cosas cambian y otras permanecen. Pero no deja de ser Spiderman en ningún momento. Su esencia y lo divertido del personaje seguía estando ahí.

Con BND intuyo la esencia del personaje, pero lo siento distinto.
Estancado y condenado a repetirse más que un bocata de chorizo.
Y eso no es divertido.

"Unas cosas cambian y otras permanecen. Pero no deja de ser Spiderman en ningún momento. Su esencia y lo divertido del personaje seguía estando ahí."

Esto, obviamente, es opinable.

A mi me gustó la etapa de JMS pese a sus altibajos. Pero había cosas mejorables.

Todo el asunto del Otro no me interesó lo más minimo. Spiderman como vengador tiene su gracia hasta que deja de tenerla.Y lo mismo con lo del desenmascaramiento.

Me gustaba lo de Peter profesor, pero se le podía haber sacado más jugo en cuanto a personajes secundarios y cotidianeidad.

Además Peter se nos había aburguesado bastante.

Tambien estaba el hecho de que estaba escrito por JMS. El tipo podía contar una historia tan absurda e innecesaria como Pecados del Pasado y sacar algo decente. Basicamente es un buen escritor que sabía contar las cosas, independientemente de lo que contase.

Me encantó el otro.

Me encantó Spider-Man vengador.

Me encantó el desenmascaramiento.

Deke Rivers, ¿No serás Joe Quesada? Pareces el hombre de atapuerca de la historieta.

El problema de "El Otro" fué que le sobraban la mitad de historias. Un arco argumental de 12 números que perfectamente se hubiese podido contar en 5 ó 6. Por lo demás, me gustó esa muerte y resurrección con la adquisición de nuevos poderes, aunque también hubieron un par de aspectos que no me gustaron. Uno son los aguijones, ridículos para mí; el otro (nunca mejor dicho jeje) es éso de que Spiderman resucita mudando la piel. No soy muy ducho en biología ni mucho menos en arañas, pero, ¿qué explicación era ésa? Si los órganos internos están dañados, ¿qué narices tiene que ver mudar el cascarón exterior? Si alguien sabe de ésto o comprendió mejor ese aspecto me lo explique, por favor, porque yo me pierdo.

Sí, lo del instituto no estuvo muy trabajado, es cierto, no sé si ahí el escritor ya empezaba a recibir desde más arriba mensajes velados de que no profundizase mucho más en ese aspecto, porque Peter siempre debe trabajar en el Bugle.

Y respecto al desenmascaramiento, ya he comentado en otras ocasiones que para mí ése era el siguiente paso y lógico en la historia del héroe.

Aunque pensándolo más detenidamente, tal vez eso que comento de cambiar la piel se refiere precisamente al "Otro", esa parte arácnida que Peter siempre había querido mantener al margen de su parte humana y que, una vez muerto, surgía desde dentro forzándolo a aceptar su mitad arácnida. Pero no sé, esa muerte y resurrección siempre me ha parecido farragosa de entender.

La muerte de Peter en el Otro, no es sólo farragosa, es que encima carece totalmente de épica. Peter muere y sólo lo acompañan May, MJ...¡¡y sus amigos de siempre, Los Vengadores!! Eso por no mencionar momentos bochornosos o contra natura: Tía May y MJ con las armaduras de Stark, entrando en la Latveria como Pedro por su casa; Spiderman matando; los nuevos poderes, a cada cual más inutil. Por suerte, debieron darse cuenta de lo desastroso de la saga, ya que salvo Peter David, nadie se volvió a acordar de ellos.

En cuanto a lo del desenmascaramiento y la vida en la Torre de los Vengadores, gustase más o menos, se llevó bien y le dio nuevos aires a la serie, aunque había que ser un lector muy inocente para creer que iba a ser algo definitivo.

Salvador las arañas tiene un factor de curación muy bueno si a una araña le arrancas una pata le vuelven a crecer. Y una araña macho aun medio digerida por una araña hembra durante la copula si escapa a tiempo se regenera del todo. Por eso yo siempre vi lo de Lobezno con factor de curación y Spider-man no, un poco como lo que me pasa con lo de que Superman es el hombre de acero y vuela y Batman es el hombre muercielago y va en coche, o como lo de que Daredevil con un sentido de ecolocación o radar y Batman no.

El propio Strac comentó al final de su etapa que una de las cosas que no pudo hacer es dedicar más tiempo a los secundarios. Es cierto que esa parte se descuidó a cambio de tratar más otros elementos, pero recordemos que JMS solo escribía Amazing, Spidey tenía otras dos colecciones más donde se podrían haber tratado perfectamente los secundarios y realmente es algo que solo empezó a hacerse bien con la llegada de Peter David, porque mientras que el Amazing de Strac era excelente las otras colecciones simplemente mantenían el tipo.

Por cierto, sobre lo del post de Rune, los que frecuentéis los foros de dreamers sabréis que hubo un caso parecido hace unos años en los foros de Marvel y de los Vengadores, en el que había un forero que cambiaba frecuentemente de nick y que politizaba bastante los foros. La verdad es que estos personajes suelen ser bastante frecuentes. Si queréis ver gente de esta no tenéis más que meteros en los foros del 20minutos y fliparéis.

>>Sí, lo del instituto no estuvo muy trabajado, es cierto, no sé si ahí el escritor ya empezaba a recibir desde más arriba mensajes velados de que no profundizase mucho más en ese aspecto, porque Peter siempre debe trabajar en el Bugle.

Las cinco cosas que JMS no tuvo oportunidad de hacer:

1. Trabajar más con Peter como profesor

2. Hacer que los hijos de Gwen fueran los hijos de Peter

3.Desenmascarar a Peter en Amazing en lugar de en Civil War

4.Hacerle luchar con Electro

5.Sacar a la Gata Negra

A Strac le parecía adecuado que Peter fuera profesor de escuela, y quería explorarlo más, pero la forma general de Universo Marvel no paraba de cambiar y era difícil seguir desarrollando ese hilo tal y como lo había planeado. ''Siempre pensé que sería un argumento narrativo genial que Peter diera algo a los críos que eran como había sido él''.

Y a mí particularmente me encantó este Peter profesor. De hecho, una de las historias que más me gustan era aquella en la que Peter ayuda a los niños abandonados, justo antes de La Conversación, y también destacaba aquel arco publicado al principio del cuarto tomo, de temática similar.

El Spiderman urbano de JMS me encantaba, pero fue en ''lo místico'' donde más me dormí, pero eso ya son gustos personales.

Obviamnte cuando obligaron a meter a Spiderman en los Vengadores, se tuvo que dejar a lado lo de profesor.

Por cierto, lo de Peter profesor me recordaba al "Gran heroe americano". Hace siglos que no veo la serie y no se si se parece o no...pero por algun motivo me lo recordaba.

Apúntame entre esos lectores tan inocentes que pensaron que el desenmascaramiento iba a ser algo definitivo, Ludwig. Considerando que existía una serie como Ultimate Spiderman y que se había dado luz verde a Spiderman a tirar hacia adelante, pensaba que ése iba a ser el siguiente y lógico paso en la vida del héroe.

Por lo demás, gracias por tu explicación, Miguel, y de acuerdo con lo último que comenta Christian.

Si hablamos de ''dar juego'', no será que no daba juego el nuevo oficio de Peter...

Aunque Christianpi, también hay dos cosas con las que no estoy de acuerdo.

Strazinsky no tuvo que haber hecho que los hijos de Gwen fuesen hijos de Peter; simplemente, ni Strazinsky ni nadie tuvo que haber escrito nunca, jamás, una historia como "Sins Past", por muy bien contada que estuviera.

La ótra, el desenmascaramiento en Amazing, mira, para lo que sirvió el desenmascaramiento y las "magníficas" historias que nos brindaron con éste, ninguna falta hace que no se publicase en Amazing. Por mí, como si hubiesen querido publicarlo en una sección de anuncios por palabras.

Bueno, ante todo recordar que eso es lo que ha dicho Straczynski, no son cosas que piense yo.

Lo del desenmascaramiento en Amazing... pues simplemente es porque lo quería escribir él, supongo. Y también, en menor medida, porque es un evento muy muy importante con el trepamuros, así que puede creerse que debería haberse contado en la cabecera del trepamuros (podemos pensar también todo lo contrario y decir que, como es un evento especial, ha de publicarse en algo ''especial'' también, como CW). Y el número del desenmascaramiento en sí la verdad es que no me pareció para tanto. Me gustó más el AS 532, en el que lo hablaba con su mujer y su tía, y alguno por ahí de Hulka en el que se trataba la reacción de JJJ en profundidad.

Con Sin Past no puedo ser muy objetivo, puesto que leí la saga mucho después de saber de pe a pa lo que pasaba en la misma, y es muy culebronesca, sí, pero a mí concretamente me gusta (lo cual no quita que agradezca que no se vuelva a saber más de Gabriel y Sarah). Si los hijos fueran de Peter... la verdad es que no sé como se podría haber llevado esa trama, creo que no se ha debatido mucho sobre este tema tampoco, y es bastante interesante, a mi parecer. ¿Qué pensáis?

Mi opinión, Christian, es que me parece fuera de lugar.
Yo pienso que la relación entre Peter y Gwen fué una relación como de cuento de hadas, con mucha candidez de por medio por ambas partes; prácticamente eran el primer gran amor el úno para el ótro, añadiendo el hecho de que se trata de una amor de otra época, muy alejado de las relaciones amorosas retratadas en la actualidad en comics, cine, series de televisión ...
Por eso el plantear que Peter hiciese el amor con Gwen y en consecuencia los hijos de Sins Past fuesen suyos me parece un anacronismo en toda regla. El mismo Peter se lo dice a Mary Jane: "Gwen y yo nunca ..." y fíjate que, en pleno 2004, leer a Peter confesar éso no nos sorprendió a nadie de los que seguimos esa relación en el pasado.
El amor de Peter y Gwen es un amor de otro tiempo, un amor puro e inmaculado que debió haber permanecido intacto para el recuerdo de los lectores.
Si no veo con buenos ojos que Gabriel y Sara fuesen hijos de Peter, imagínate lo que puedo opinar de que Gwen se acostase con quien ya sabes.

De acuerdo, fuera de lugar (nunca entenderé a Gwen de la misma forma que muchos de los lectores veteranos, puesto que aunque yo haya leído esos mismos comics, lo he hecho en otras circunstancias temporales). Pero ¿cómo lo habría llevado Strac?

Ahí si que no tengo ni idea, Christian.

"Por eso el plantear que Peter hiciese el amor con Gwen y en consecuencia los hijos de Sins Past fuesen suyos me parece un anacronismo en toda regla. El mismo Peter se lo dice a Mary Jane: "Gwen y yo nunca ..." y fíjate que, en pleno 2004, leer a Peter confesar éso no nos sorprendió a nadie de los que seguimos esa relación en el pasado.
El amor de Peter y Gwen es un amor de otro tiempo, un amor puro e inmaculado que debió haber permanecido intacto para el recuerdo de los lectores."

Aqui si que no estoy de acuerdo. Ya lo comenté en alguna ocasión, la relación entre Peter y Gwen no era tan "candida". Si uno lee los viejos comics se pueden ver las feromonas flotando por los aires tanto por parte de Peter como de Gwen. Literalmente estaban hormonalmente desatados.

A mi personalmente si me sorprendíó que Gwen y Peter no se hubiesen acostado. Para empezar Gwen nunca fue una mosquita muerta como a algunos les gusta recordar, y por otro lado era lo lógico incluso para los 60 (además creo que hay algun comic que otro en donde podia intuirse que algo había).

A Gwen le gustaba provocar a Peter, como les gusta a muchas mujeres. ¿Todas las mujeres que hacen éso se acaban acostando, indefectiblemente, con los hombres a los que provocan? Me parece un argumento insuficiente. A mí me cuadra perfectamente que no se acostasen.
Además, Gwen era una niña bien, aunque fuesen los 60 no me parece el arquetipo de chica que sigue lo de "haz el amor, no la guerra".

"¿Todas las mujeres que hacen éso se acaban acostando, indefectiblemente, con los hombres a los que provocan? Me parece un argumento insuficiente"

Hombre, si son novios...

Yo creo que lo de que Peter y Gwen se acostasen es ya opinion de cada uno y que no vamos a saber nunca la verdad (¿os fiais de una saga donde Peter dice que desde que murió Gwen, nunca ha vuelto a pisar el puente? Si, claro)

Yo opino como Deke. Estamos en los 60/70 y no nos lo van a mostrar graficamente, pero yo tambien leia algo de tensión (¿no fue Gwen la que se marchó a Londres porque Peter no le pidió matrimonio? O al menos eso dice en Amazing 98. Y recordemos como no puso quejas a la hora de ir en bañador solo para alegrarle la vista a Peter en la saga de la Tierra Perdida...) y prefiero morirme pensando que Gwen se acostó con Peter antes que con Norman :p

Pero es lo que digo, dudo mucho que lo sepamos. Todo es cuestión de si te fias de una saga con muchos fallos de continuidad y del recuerdo que tengas de aquella relación

Yo antes tenía dudas pero después de releer números concretos pasados de Amazing creo que Peter y Gwen si que llegaron a acostarse.
De heco que se acostara con Peter (su novio, aunque fueran lo 60-principio de los 70) no desvirtúa la candidez y la magia del personaje, como si lo hace por contra cuando en Sin Past se afirma que se la beneficíó Norman Osborn. La convierte en una cualquiera.

Pero un día nos saldrán con que Norman en realidad se acostó con uno de los clones de Gwen creados por el profesor Warren y todo solucionado.
De heco tal y como están las cosas en Marvel cualquier día salen con qu la Gwen que murió era un clon y que la verdadera es esa pobre chica que huye sin rumbo fijo creyéndose un clon.
¿Alguien más apuesta por esto?

Pero todo esto ocurrirá en la "3ª saga del clon"...
Jejejeje.

Me he comido unas cuantas letras por teclear rápido.
Quería decir hecho las 2 veces, no heco. Aunque se entiende.

"Pero un día nos saldrán con que Norman en realidad se acostó con uno de los clones de Gwen creados por el profesor Warren y todo solucionado"

Pero creo recordar que el Profesor Warren creó clones de Gwen como consecuencia de la muerte de la original.

Pero se podría cambiar argumentando que clonaba a Gwen ya que no se podía tirar a la verdadera...

Norman y el profesor Warren serían todo un duo de p*rvertidos...

Pero bueno, como todo lo de Pecados del Pasado son Flash-Backs, no tenemos porque creernoslo. A MJ le pudieron lavar la cabeza y el resto es facil de falsificar.

"Norman y el profesor Warren serían todo un duo de p*rvertidos..."

Justamente.
Norman por pasarse por la piedra a la rubia (sea original o clon) y Warren por hacer clones de ella a mansalva (recordemos que hizo unos cuantos) y estar obsesionado con Gwendy.

Si. Supuestamente Warren clonó a Gwen porque la original había muerto.
Pero lo otro que dices no lo veo descabellado. Y es que Warren estaba muy pillado por Gwen. Tanto como para hacer lo que dices...

P.D.: Pecados del Pasado es otro de los jueguecitos de Norman Osborn. Yo no le doy más importancia, aparte de ser la saga en la que dejan a la pobre Gwen pingando.

A mi también me pareció que en algunos cómics de la época, se dejaba entrever que Peter y Gwen sin mantenían relaciones.

Es más, lo que no tiene sentido es que Gwen fuera virgen con Peter, la persona que supuestamente quería y, de repente, de buenas a primera, se acostase con un tipo que podía ser su padre por "magnetismo" y "pena".

Y es más, una de las cosas por las que JMS puso en lisa el retconeo era para borrar Sin Past. Lo único es que él lo que planteó fue crear una lína paralela en la que Gwen no hubiera muerto y hubiera seguido con Peter.

Solo que él

A mí me parece que a Gwen le gustaba jugar con Peter, mostrarse más "zorrona" de lo que en realidad era. "Ven aquí, guapa, te vas a enterar de lo que te pierdes dejándome siempre sóla". Hasta ahí. De verdad, leyendo aquellos comics, no me parece nada fuera de lugar que Peter dijese a Mary Jane que nunca se había acostado con Gwen.
Y evidentemente, si dudamos de si se acostó o no con Peter, lo de Norman es totalmente inadmisible. "Sins Past" es un ERROR así como lo he escrito, con mayúsculas.
Lo que tengo entendido no es que JMS quisiese crear una línea temporal paralela. Creo que pretendía retroceder en el tiempo hasta la saga de las drogas, en la que Harry no caía en la adicción y Gwen nunca moría, y reiniciar la historia a partir de ahí.

Quería decir "ven aquí, guapo", evidentemente, jeje.

Bueno, ahora que lo pienso mejor sí que es una línea temporal paralela. Vaya día que llevo hoy.

"A mí me parece que a Gwen le gustaba jugar con Peter, mostrarse más "zorrona" de lo que en realidad era. "Ven aquí, guapa, te vas a enterar de lo que te pierdes dejándome siempre sóla". Hasta ahí."

Pero no solo eso. Tanto Gwen como Peter andaban locos el uno por el otro. Realmente saltaban chispas y no era algo meramente "romántico y puro".

Si me apuras hasta diría que tenían una relación más apasionada que la que luego Peter tendría con MJ.

"Pero no solo eso. Tanto Gwen como Peter andaban locos el uno por el otro. Realmente saltaban chispas y no era algo meramente "romántico y puro".

Si me apuras hasta diría que tenían una relación más apasionada que la que luego Peter tendría con MJ."

Estoy de acuerdo con lo 1º pero no con lo 2º.

La relación entre Peter y Gwen estaba mucho más llena de romanticismo clásico que la relación entre Peter y MJ. Mucho más bonita y pura.
Pero Peter y MJ siempre fueron mucho más apasionados en todo.
Puede que su relación sea menos pura y flowerpower que la relación que tuvieron Peter y Gwen, pero apasionados lo han sido un rato.
Desde el besazo que le dió Peter a MJ antes de coger el avión, con Robbie mirando de reojo y sonriendo. Ahí la pelirroja se dió cuenta de que Peter no era un simple tipo simpático con el que podía tener rollito. Peter le demostró ser apasionado de verdad. Y se lo siguió demostrando con los años.

Yo siempre vi la relacion de MJ y Peter más de compañerismo que otra cosa. Y si me apuras, más romantica y adulta.

Pero Gwen y Peter eran lo que eran, unos adolescentes con las hormonas desatadas. De hecho, la relación en si era bastante mala, pero ciertamente se gustaban un monton.Andaban que no meaban...

¿Y, Deke? ¿Implica éso irse de cabeza a la cama? Antes no era como ahora.

"¿Y, Deke? ¿Implica éso irse de cabeza a la cama? Antes no era como ahora"

Pero tampoco implica lo contrario. ¿Supones que no se acostaban porque los comics se desarollaban en los 60? No es un argumento muy sólido teniendo en cuenta que era la época del amor libre y la píldora (y recuerda, eran los USA, no España)

La relación de Peter y Gwen a mi nunca me pareció tan "inocente".

Bueno, resumo mi punto de vista.

La relación, para mí, mostraba candidez por ambas partes. Gwen jugaba a ser "zorrona" con Peter, sin más. Ya comenté hace unos meses que los guionistas supieron retratar esa relación como un amor incondicional, de que lo son todo el uno para el otro, como no han sabido o no han querido hacerlo entre Peter y MJ (salvo JMS y algún otro caso aislado). Y desde ese aire de incondicionalidad e idealización repito que no me extrañó en absoluto leer en "Sins Past" que nunca se habían acostado. Era otra época, y para mí ese detalle es decisivo para la conclusión a la que llego. Que fuera el tiempo del amor libre no me hace cambiar de opinión. Gwen era una niña bien y no me parece el arquetipo de chica que siguiese aquéllo de "haz el amor, no la guerra". Como mucho, colocarse una cinta hippy en el pelo, como vimos en los números del Vietnam de Flash.

Además, si el mismo Peter lo dijo, ¿por qué voy a dudar de él? Como para ocultar el haberse acostado con semejante pivón. XDDDD

Hay pruebas, además, de que se trata de un amor idealizado. Hay por ahí, por el Amazing 60 y tantos u 80, no estoy seguro, una conversación del estilo: "¿escuchas algo? Son los tambores de mi corazón" o algo semejante, que hombre, no me parece que correspondan a una relación de amor físico y salvaje.

"Ya comenté hace unos meses que los guionistas supieron retratar esa relación como un amor incondicional, de que lo son todo el uno para el otro, como no han sabido o no han querido hacerlo entre Peter y MJ (salvo JMS y algún otro caso aislado). Y desde ese aire de incondicionalidad e idealización repito que no me extrañó en absoluto leer en "Sins Past" que nunca se habían acostado"

Yo creo que esta es una idealización de la relación hecha a Posteriori de la muerte de Gwen.

Leidos los comics esta claro que el uno y el otro se gustaban mucho y probablemente se quisieran mucho. Pero la relación era malisima, Gwen estaba todo el rato llorando y Peter/Spiderman no paraba de comportarse como un c*pullo con ella, para luego lamentarse.

Un fan americano en su Blog repasaba toda la relación de Peter Y Gwen viñeta a viñeta y ciertamente era totalmente desmitificadora.

""¿escuchas algo? Son los tambores de mi corazón" o algo semejante, que hombre, no me parece que correspondan a una relación de amor físico y salvaje."

Bueno, no es un delito ser cursi...

pues a mi personalmente Sin Past fue una historia que no me llamo mucho aunque despues de haber leido lo que querian que fuese originalmente me alegro de que la hiciesen asi (una de las cosas que tengo que agradecer a Quesada,posiblemente la unica relacionada con spiderman)pero bueno basicamente sera seguramente porque no conoci a Gwen(tampoco es que me interesase mucho) y porque soy 100% MJ.

Una de las cosas que nunca me han gustado de la relación entre Peter y Gwen es ésta: ¿cuándo demonios puede decirse que empiezan a salir juntos? Parece que la cosa anda por el Amazing 66 o por ahí, después del motín en la cárcel con el Capitán Stacy; pero esque pasan de meras insinuaciones a tener una relación formal sin saberse ni cómo ni por qué. Nada que ver con el beso de Peter a MJ que mencionaba Spideydave. No se ve un "antes" y un "después" de manera clara, toda esa etapa parece difusa, borrosa.
¿No os parece?

Yo no sé si la relación era buena o mala, sólo sé que si empiezas a leer Amazing Spiderman desde que aparece Gwen hasta que muere, cuando llegas al nº 123 sientes un vacío tremendo. En ese número Peter está sentado en una aula y se siente observado por todos e imagina sus cuchicheos: "ése es el que ha perdido a su chica, la que mataron el otro día" y, de verdad, pocas veces he llegado a interiorizar los sentimientos de Peter de manera tan profunda como en esa escena. El desgarro que él siente es idéntico al que siente el lector.
Repito, no sé si fué buena o mala esa relación, pero la presencia de Gwen y su dramática y repentina ausencia me caló hasta los huesos. Y no creo que sea el único.

Salvador, figúrate si me caló hondo que aquellos números posteriores a la muerte de Gwen son mis favoritos de toda la serie.

"Repito, no sé si fué buena o mala esa relación, pero la presencia de Gwen y su dramática y repentina ausencia me caló hasta los huesos. Y no creo que sea el único."

Precisamente por eso funcionó tan bien la muerte de Gwen Stacy en su momento. Por la empatía del lector hacia los personajes.

Cuando yo leí por 1ª vez esos comics ya hacía bastantes años que la rubia había muerto. Sin embargo, no me llamó mucho la atención porque todo aquello me resultaba muy lejano.
Cuando conseguí poder leer Amazing del tirón la cosa cambió bastante.
La muerte de Gwendy es un palo para los personajes del comic y para los que queremos de verdad a Spiderman. Una de las muertes más míticas del comic book norteamericano.

El clímax que se consiguió en esos números pocos otros lo han conseguido. Y cuando muere Norman... qué gran momento.

"El clímax que se consiguió en esos números pocos otros lo han conseguido. Y cuando muere Norman... qué gran momento."

Desde luego. Y eso precisamente es lo que me apena, pues ese ejemplar (la muerte de el Duende Verde) sería vilmente mancillado posteriormente por "guionistas" sin muchas luces, lo cual le resta toda la importancia a un tebeo que de otro modo aún sería totalmente mítico a día de hoy.

También, cuando tiempo después murió Harry, fue otro de esos momentos cumbre, que emocionan, y que convierten por derecho propio un cómic concreto en una obra maestra.
Desgraciadamente, una vez más (las que haga falta, por lo visto), una Marvel posterior (que podría recibir casi cualquier apelativo excepto el de "La casa de las ideas") volvería a ningunear otro número histórico.

Sobra decir que tales "piruetas" argumentales solo le han hecho daño (y no poco, por cierto)a la credibilidad y a la coherencia de una serie que fue muy, muy grande, pero que -y no nos engañemos-, hace tiempo que ya no lo es tanto.

Por tanto, para mí, la pregunta es obvia: ¿exíste algún guionista/s realmente capacitado/s para devolver la saga al lugar que una vez le correspondió en el podium de los pesos pesados? ¿o está la serie condenada irreversiblemente a alargar una agonía de "quiero y no puedo" dar unos mínimos exigibles de calidad?

(y ojo, que yo soy de los que piensan que aunque BND haya evidenciado a las claras esa ausencia de originalidad creativa de la colección, para mí el problema se viene arrastrando desde hace al menos dos décadas).

Guionistas capacitados los hay. Otra cosa es que les dejen hacer lo que tienen en mente.
La prueba más reciente la tenemos con Strazinsky. Nadie duda de su talento, y las ideas que pensaba llevar a cabo con Spiderman eran sumamente novedosas e interesantes. ¿Y si los poderes de Spiderman no procedieran de la radicación? ¿Y si Spiderman formara parte de una estirpe de hombres araña? ¿Por qué a Spiderman siempre le atacaban enemigos con nombres de animales?

Me parece que incluso pensaba desarrollar una historia acerca de que Tío Ben sabía algo de lo que el destino tenía reservado para Peter. ¿Le había hablado Tío Ben a Peter acerca del poder y la responsabilidad antes de su muerte? ¿Por qué? ¿Qué sentido tenían esas palabras?
En un número USA, un lector planteaba esta misma cuestión y el encargado de comentar las cartas en la última página del comic (me parece que era el mismísimo JQ, pero no puedo asegurarlo) comentaba que era una reflexión muy interesante a ser tratada en historias futuras. Y lo decía con entusiasmo. Es una carta que apareció publicada creo que a finales de 2001 o principios de 2002, en algún número posterior al homenaje a los muertos en las Torres Gemelas o a la Conversación.

¿Qué ha quedado de todo éso para la posteridad? En el caso de la trama totémica, agua de borrajas. En el caso de lo segundo que comento, nada de nada.

Quiero decir, guionistas talentosos y con ideas los hay, ahora bien, ¿hasta qué punto pueden hacerse historias interesantes con el corsé que impone el editor de turno? ¿Hasta qué punto pueden hacerse historias interesantes girando siempre alrededor del mismo esquema?

Creo que todo tiene un límite, y con Spiderman, efectivamente, creo que ya hace tiempo que se ha sobrepasado ese límite.

"Y si los poderes de Spiderman no procedieran de la radicación? ¿Y si Spiderman formara parte de una estirpe de hombres araña? ¿Por qué a Spiderman siempre le atacaban enemigos con nombres de animales? "

Me duele afirmar que esto siempre me pareció una tontería. Dió para (algunas) buenas historias, pero ¿realmente importa como consiguió los poderes Peter? El origen es lo de menos, francamente.

Por suerte JMS se autoparodiaba en esto con lo del Hombre-Langosta o el hombre-langostino (no me acuerdo de como se llamaba el tipo de la peli que iba a rodar MJ).

"(y ojo, que yo soy de los que piensan que aunque BND haya evidenciado a las claras esa ausencia de originalidad creativa de la colección, para mí el problema se viene arrastrando desde hace al menos dos décadas). "

Hombre, es que el personaje ya tiene sus añitos. Es como esperar que una estrella del Rock con 20 o 30 años de carrera saque discos hipernovedosos y en la vanguardía de la musica. A esas alturas lo que cabe esperar es que el tipo esté más o menos en forma y que mantenga un poco el tipo.

Hacer una piñata con la imagen de Spiderman es delito, motivo por el cual boicotearán al Hombre Araña:

http://www.oem.com.mx/eloccidental/notas/n820203.htm

En cualquier caso, un número mítico siempre es un número mítico. Por muchos retcons y muchas resurrecciones, esos comics siempre van a estar ahí, y el efecto que causaron en nosotros siempre en el recuerdo.

Lo de las bodas, ahora las piñatas lo de los derechos de autor se estan pasando de castaño oscuro.

Por cierto veis lo que es un autentico boicot. No comprar ningun producto. Que más da que se deje de comprar los comics de Spider-man (porque no te gustan) si compras los muñecos de este, los videojuegos y el resto de comics Marvel. Un boicot es dejar de comprales todo aunque te guste.

"En cualquier caso, un número mítico siempre es un número mítico. Por muchos retcons y muchas resurrecciones, esos comics siempre van a estar ahí, y el efecto que causaron en nosotros siempre en el recuerdo."

Lo siento, Christianspi, pero solo puedo discrepar.
Si yo leo uno de aquellos números en una época mas o menos próxima a la de su aparición, seguramente me fascinarían.

Caso aparte es el de un lector recién llegado, que va completando "a saltos" su colección arácnida, motivo por el que solo puede leerla desordenada.

Imagínate que lee primero el núm. ese en que "regresa" Norman y se arranca la camisa para mostrar la cicatriz de su pecho. Posiblemente dirá: "¡Caray, un tío chungo el Norman este."
Y un mes después compra una reedición (en plan Excelsior) del Amazing 122. ¿No crees que su lectura dejará al susodicho muchacho bastante indiferente?
EL SABE DE SOBRA que El Duende Verde NO HA MUERTO.
Por tanto la historia no le aportará mucho dramatismo que digamos, ¿no?. Luego jamás se la tomará como una historia épica, sencillamente PORQUE YA NO LO ES.
B invalida a A, luego A carece de valor (aunque B también fuese una bazofia en todo momento).

"Hombre, es que el personaje ya tiene sus añitos. Es como esperar que una estrella del Rock con 20 o 30 años de carrera saque discos hipernovedosos y en la vanguardía de la musica. A esas alturas lo que cabe esperar es que el tipo esté más o menos en forma y que mantenga un poco el tipo".

Vamos a ver, Deke.

Ese ejemplo me recuerda una vez que fuí al GRAN CIRCO DE A.C. -cierto domador de fieras español en tiempos mítico- (anunciado por todo lo alto como el increíble espectáculo de una vieja gloria), y cuando llego me encuentro una carpa remendada y mal oliente, un show más bien modesto y tirando a pobretón (en todos los sentidos), y cuando sale la "esperada actuación estelar" (¡ejem!), el domador en cuestión sale "hecho un verdadero Cristo", gordo, encorvado, chepudo y buscando el aplauso fácil tratando de dar pena al respetable, asegurando que no podía moverse muy bien porque "el año pasado le había caído encima un león de 300 kg y le había hecho polvo la espalda". Ni que decir tiene que me pareció un espectáculo patético.

La gente aplaudía, claro, pero de puritita lástima.
(Eso sí, el precio de las entradas era de ESTRELLA en su apogeo, no de vieja gloria caida).

Yo, cuando compro un Spiderman, no pago por lo bueno que fue el personaje en los 60, 70, y parte de los 80.
Se supone que pago por un personaje que sigue siendo bueno, que sigue teniendo algo que ofrecer, ¿no?.
Lo contrario sería muy estúpido por mi parte.

De acuerdo totalmente con Jonathan.
Está claro que los números en los que mueren Norman, Tía May o Harry deben leerse como se leyeron en su día, teniendo en mente que la intención de la franquicia era de que esos personajes muriesen con todas las de la ley. Pero, sintiéndolo mucho, es inevitable que esos comics pierdan el valor y el impacto original si se sabe de antemano que esos personajes siguen vivos en la serie. Es de cajón. Quien no quiera verlo es porque no quiere. ¿O acaso "La Última Cacería" nos seguirá pareciendo tan mítica cuando Kraven resucite?

E incluso sin saberlo de antemano.

Yo he sido uno de los primeros que han indignado con la chorrada que ha supuesto el Quesadazo. Pero por más nos duela hay cosas a las que tendremos que resignarnos (lo que no implica comprar comics que son una chapuza):
1º- Peter JAMÁS volverá a estar casado con MJ. Puede que vuelva con ella más o menos, que tenga otras relaciones, pero las cosas nunca volverán a ser lo mismo.
2º- Nunca recuperaremo la identida publica de Spider-man. Eso fue un caramelo que nos pusieron en los labios y que nos quitaron de inmediao. Marvel quiere mantener una imagen icónica y referecial de Spider-man para siempre y para los nuevos lectores.
3º-Harry Osborn nunca volverá a estar bajo tierra. Lo han resucitado como resucitaron a Norman Osborn de la forma más chapucera posible.
4º- La tia May (que recordemos, estaba a punto de morir) nunca morirá. Por que a juicio de Quesada es un secundario fundamental para la serie. Aunque todos sepamos que ese personaje sobraba ya desde hace mucho tiempo, y no hacía sino molestar.
5º. Todo lo anterior sucederá, por una simple razón. Spiderman vuelve a tener 25 años y JAMÁS envejecerá. JAMÁS madurará, y jamás saldrá de la imagen arquetípica que Marvel quiere consolidar. Por más que nos duela, Spider-man jamás volverá a ser el mismo.
Se acabó. Este es el nuevo Spiderman que Quesada nos ha dado. No hay vuelta atrás y no habrá quien tenga el valor de dársela. Intentarán justificar la resurrección de Harry (de forma patética y sin sentido), nos explicarán que pasó con Peter y MJ, y porque no se casaron. Nos justificarán porque el hechizo de Mefisto hizo que todo el mundo se olvidara de la identidad pública de Spiderman. Pueden justificar lo que quieran, pero ya no hay marcha atrás, el quesadazo es imparable. Sólo nos queda rezar para que los demás personajes no sufran las estupidas ideas de Quesada.

"Yo, cuando compro un Spiderman, no pago por lo bueno que fue el personaje en los 60, 70, y parte de los 80.
Se supone que pago por un personaje que sigue siendo bueno, que sigue teniendo algo que ofrecer, ¿no?.
Lo contrario sería muy estúpido por mi parte."

Pero no confundamos bueno por nuevo. Claro que algo bueno tiene que ofrecer, pero la serie ya no va a ser revolucionaria ni va a estar a la vanguardía. Va a ser, si quieres, esa veterana estrella que te ofrece un espectaculo sin fisuras pero que no te va a sorprender ni va a cambiar la escena musical.

Al hilo de lo de la resurrección de Harry, ya he leído el número en el que se explica el por qué de su vuelta (no spoilereo nada) y, la verdad, ¿ésta era la gran historia de Slott que Brennan prometía para explicar la resurrección de Harry? ¿Esta es la historia que puentea el final de OMD y el principio de BND? No quiero cargar las tintas sobre Slott, el hombre hace lo que buenamente puede para conectar lo inconexo, pero la susodicha historia y la explicación en sí me parecen muy decepcionantes.

MEDIO-SPOILER

Además, sigue habiendo un hueco temporal enorme, esta historia no ha puenteado apenas nada. No vemos ni rastro de la conmoción que supondría para todo el reparto de personajes enterarse de que Harry no había muerto. Se siguen saltando éso.

A mi tambien me ha llamado la atencion eso. Es hasta comico, en plan:

"- oye pero tu no estabas muerto?
- si.. pero lo que pasa es que..."

"Peter JAMÁS volverá a estar casado con MJ. Puede que vuelva con ella más o menos, que tenga otras relaciones, pero las cosas nunca volverán a ser lo mismo."

En efecto, para eso se recuperó la soltería.

"Nunca recuperaremo la identida publica de Spider-man."

Ni falta que nos hace. Spiderman TIENE que tener identidad secreta.

"Harry Osborn nunca volverá a estar bajo tierra."

Sin problemas, Vamos... ¡Que es Harry Osborn! Muertos más ilustres hay a patadas.

"La tia May (que recordemos, estaba a punto de morir) nunca morirá. Por que a juicio de Quesada es un secundario fundamental para la serie. Aunque todos sepamos que ese personaje sobraba ya desde hace mucho tiempo, y no hacía sino molestar."

La tía May nos sobrevivirá a todos ¿ y cual es el problema? ¿complejos Freudianos?

"Spiderman vuelve a tener 25 años y JAMÁS envejecerá. JAMÁS madurará, y jamás saldrá de la imagen arquetípica que Marvel quiere consolidar."

Spiderman tiene veintitantos desde no se sabe cuando. No hay sorpresas aqui.

Yo, de verdad, no quiero ponerme pesado con ésto, pero se me hace muy difícil creer las palabras de Brennan. Este hombre afirmaba que lo tenían todo estudiado al detalle, que tenían en mente desde el principio explicar el regreso de Harry y dónde quedaban ahora Liz y Normie, sólo que aún no habían dado con la historia adecuada hasta que Slott la encontró.
Pero, sinceramente, para idear la historia del Amazing 581 no es necesario romperse demasiado la cabeza. Puedo estar equivocadísimo, pero este comic me suena más a remiendo que a otra cosa.
Yo me creía lo que decía Brennan, pero una vez leído el nº581, yo me inclino por pensar lo que pensaba en un principio, que no tenían intención de explicar nada y, a última hora, para suavizar la salvajada que hicieron, están poniendo parches donde pueden y como pueden.

"Spiderman tiene veintitantos desde no se sabe cuando. No hay sorpresas aqui."

Las hay.

JMS nos presentó a un Peter que estaba en la treintena. Mucho más adulto de lo visto anteriormente. Y con visos de seguir evolucionando.

Que no se dijera su edad específica en los comics no quita para que en esa etapa los guionstas lo trataran de una forma mucho más madura. Se notaba.

Pero con BND si que hay sorpresas.
Los propios guionistas, así como Quesada, reconocen haberlo rejuvenecido hasta los 25 años. Y al igual que se notaba antes el tono más adulto ahora se ha vuelto a lo juvenil, pero de una forma un tanto gilipollas (rozando lo adolescente).

El que no lo quiera ver que no lo vea. Pero es evidente.

A ver, lo de la edad ya lo hemos hablado infinidad de ocasiones.

Ciertamente JMS un Peter algo más maduro (y digo "algo" ya que "Peter Parker" y "madurez" no son palabras que vayan juntas).

Y tambien es cierto que con BND hay un intento consciente de hacer el personaje más Juvenil.

Ahora bien, la etapa de JMS no invalida el hecho de que desde hacía años Peter tenía veintitantos.

La gente dice que tenía 30 años... Pues ya me dirás en donde se afirma eso ¿que los aparentaba? Subjetivo. Con todo, si los aparenta, con más razón hay que hacer que no los aparente ¿no?

Pero bueno, a donde quería ir a parar es que lo de la edad de Peter es tabú desde siempre, y que, incluso aunque un guionista pueda hacerlo un poco más maduro, va ser siempre algo indefinido y completamente subjetivo.

"Pues ya me dirás en donde se afirma eso ¿que los aparentaba? Subjetivo."

Subjetivo y objetivo.

Recuerdo haber leído hace años a algún guionista de Marvel afirmando que estaban escribiendo historias de un Peter de unos 30 años.
De unos 30 años es treintañero.

Ahora dicen que escriben historias de un Peter de unos 25.
Dentro de poco volverá a tener 16...

Ya sé que la edad de Spiderman es ahora indeterminada.
Y lo seguirá siendo forever and ever...

"Pero, sinceramente, para idear la historia del Amazing 581 no es necesario romperse demasiado la cabeza."

Spoiler

Es un poco hipocrita teniendo en cuenta que pensabas que era "cosa de Mephisto". Como minimo dieron "otra" explicación. Vale que era una explicación facilona (lo cual es bueno) pero no debía ser tan evidente cuando todo el mundo decía que resucitó "por arte de mágia"...

"Yo me creía lo que decía Brennan, pero una vez leído el nº581, yo me inclino por pensar lo que pensaba en un principio, que no tenían intención de explicar nada y, a última hora, para suavizar la salvajada que hicieron, están poniendo parches donde pueden y como pueden."

No te comas la cabeza. Seguramente pasó lo que dije una vez, Quesada les dió a los guionistas un Status Quo y dijo " si no os llega con la explicación de la magia, añadir lo que querais" Y los guionistas se estan currando el como ir del punto A al B.

Pero esto no es algo de ahora, seguramente llevan trabajando en ello desde el inicio de BND.

"Recuerdo haber leído hace años a algún guionista de Marvel afirmando que estaban escribiendo historias de un Peter de unos 30 años.
De unos 30 años es treintañero."

¿Si? ¿Quien? ¿Cuando? ¿Como?

Dificilmente me imagino a Marvel reconociendo eso de forma explicita.

Espero encontrar la entrevista para que dejes de imaginar.

Por cierto. Muy bonito llamar hipócritas a todos aquellos lectores que pensaban en un principio que Harry "resucitó" por arte de magia.
De hecho yo mismo lo creía cuando apareció BND, aunque luego ya no tanto (como he ido diciendo a lo largo de estos meses hasta llegar al "desenlace").
Para hipócritas ya está Quesada. hipócrita y mentiroso compulsivo, que lo ha demostrado con creces.

"Seguramente pasó lo que dije una vez, Quesada les dió a los guionistas un Status Quo y dijo " si no os llega con la explicación de la magia, añadir lo que querais" Y los guionistas se estan currando el como ir del punto A al B."

Qué triste es eso que dices. Porque seguramente es la verdad.
Quesada toca el teclado y ellos bailan al son de su música...

"Muy bonito llamar hipócritas a todos aquellos lectores que pensaban en un principio que Harry "resucitó" por arte de magia."

Hipocrita es decir que no se mataron mucho para idear esta explicación cuando la gente ponía el grito en el cielo dando por sentado que todo era cosa de Mephisto...

No era "tan facil" entoces ¿verdad?

Tanto magia como remake son las soluciones más fáciles.

Yo al principio me decantaba por el pack magia de Mephisto, pero viendo cómo avanzaba la cosa se preveía que el regreso sería mucho más mundano y que iban a repetir la historia de Norman. Y al final así ha sido.

La otra opción fácil que a muchos se nos pasó por la cabeza en su momento es que fuera un skrull. Pero entonces... ¿para qué traerlo de vuelta?

Claro que era una opción más descabellada que otra cosa. Pero encajaba con Invasión Secreta.
Hubiera sido demasiado planificar para Quesada y su gente.

Es que cualquier explicación medianamente lógica es "facil".

Spoiler

Además si tenemos en cuenta que se nos había dicho desde un principio que Harry había estado en Europa (al igual que su padre) mientras se suponía que estaba muerto... Bueno, que no había que complicarse la vida.

Cierto. No había que complicarse la vida.

De hecho no se la han complicado nada. De las diferentes opciones (todas fáciles) han escogido la menos complicada y sencilla de presentar.
Esas opciones metidas con calzador que tanto le gustan últimamente a Marvelahoratodovale.

la menos complicada y más sencilla

Sí, cada vez me parece más evidente que la magia era la única explicación que iban a utilizar.
Recuerdo que hace unas semanas durante mi periplo por CBR la gente se indignaba y decía que JMS había puesto en boca del editor eso de "it's magic, you don't have to explain anything", que él nunca había dicho éso, y que todo se explicaría de manera lógica y racional a su debido tiempo, como así estaba planeado.
Con lo que he visto en el nº581, cada vez estoy más convencido de que éso no es así. Si todo estuviese tan planeado,

SPOILER

¿cómo pueden dejar en el limbo el impacto y las reacciones de todos los personajes cuando se enteraron de que Harry seguía con vida? ¿Cómo puede dejarse un hueco temporal tan enorme incluso con una historia que puentea OMD con BND? ¿O esque los responsables de ese regreso se avergüenzan de la maniobra y prefieren evitarla a toda costa?
Harry está vivo y punto. Nuff said. Ese es el mensaje que transmite el 581.

FIN SPOILER

"Spiderman tiene veintitantos desde no se sabe cuando. No hay sorpresas aqui."
Si, tiene veintitantos y no 30 pero tampoco tiene 25 esa edad era la que tenia en la saga del clon, ahora (pre-OMD) tiene unos 28 asi que ahora digan que tiene 25 y digan que no lo han rejuvenecido y que solo lo aparenta como que no.Esta muy bien explicado en El Diario de Peter Parker la separacion por año.
Referente a las resurreciones creo que se estan pasando resucitan a Harry, a Cabeza de martillo y tambien SPOILER a la mancha SPOILER( no creo que sea un spoiler pero por si acaso).Cada vez veo menos sentido a esto parece que quieran hacer que no cuente nada de lo que a ocurrido antes de BND, yo creo que esta perdiendo mucho del encanto que tenia con tanta resurrecion seguida y que esta perdiendo seriedad.

¿Han desvelado ya las explicaciones de la resurrección de Harry Osborn? si es así puede alguien hacerme un resumen aquí?

"En efecto, para eso se recuperó la soltería.

"Nunca recuperaremo la identida publica de Spider-man."

Ni falta que nos hace. Spiderman TIENE que tener identidad secreta."

De verdad aún seguís intentando razonar algo con el muro Deke Rivers? es increible la paciencia que teneis. Para mi un tío que se mueve por dogmas en vez de por argumentos y que clarisimanente no tiene muchisima idea de como debería funcionar un personaje de ficción que cuando traspasa varias décadas ya no me merece la mas mínima credibilidad.

De verdad, las personas coherentes que quereis una verdadera construcción creativa de la vida de un personaje no deberíais intentar explicarle nada a un caso perdido, a una persona cuya postura se resume en "Spiderman es así porque es así y así debe ser porque así es como Marvel me ha dicho que debe ser"

>>Y un mes después compra una reedición (en plan Excelsior) del Amazing 122. ¿No crees que su lectura dejará al susodicho muchacho bastante indiferente?
EL SABE DE SOBRA que El Duende Verde NO HA MUERTO.

Yo leí esa historia hace dos años, a los tres meses de haber empezado a leer, más o menos, mediosabía que Osborn había vulelto (aunque no lo tenía del todo claro) y me encantó.

"Yo leí esa historia hace dos años, a los tres meses de haber empezado a leer, más o menos, mediosabía que Osborn había vulelto (aunque no lo tenía del todo claro) y me encantó".

Pues vale. Genial.

Pero para mí lo que hicieron después le resta el 99,9 por ciento de valía a la historia clásica.

http://creative.myspacecdn.com/groups/_mcb/mycupojoe/week036/img/Amazing_Spider_Man.jpg

Amazing Spiderman 600. Mephisto. MJ. All will be revealed.

Alea Jacta Est.

No hay que ser muy lince para descubrir por esa portada quién va a meter de nuevo las zarpas de forma directa en el trepamuros.

Pues Darío, la explicación del regreso de Harry es más o menos la siguiente

SPOILER

Harry recuerda haber sido el Duende Verde. El suero que parecía ser que acabó con su vida no lo hizo, sino que tuvo el mismo efecto que el que tuvo con su padre. Harry afirma haber dicho a Spiderman en el Spectacular 200 que se moría porque estaba colocado (sí, la traducción sería ésa) bajo los efectos del suero. Continúa diciendo que alguien se hizo cargo de su "cadáver". Ese alguien adivinas quién es, ¿verdad? Sí, su papá. Éste soborna a los que transportaban el cuerpo de Harry y contacta con (agárrate) ¡Mysterio! Sí, el de la pecera en la cabeza. Éste último se encargará de cambiar los informes de la autopsia y crear un duplicado del cuerpo de Harry para el ataúd. Mysterio le pide discreción y austeridad en el funeral falso, y que se lleve al niño lejos de allí.
Cuando Harry recobró la consciencia, se encontraba en Europa junto con Norman, tratado por los mejores especialistas. Harry continúa relatando que su padre y los médicos le habían convencido de que había recaído en las drogas y que debían mantener el caso alejado de la prensa norteamericana, así como el hecho de que sus recuerdos como Duende Verde se debían a los efectos alucinógenos de las drogas.
Concluye diciendo que el ver recientemente a Norman con el traje de Duende Verde le ha devuelto los recuerdos de manera clara y diáfana, pero, oh sorpresa, parece ser que no recuerda que Peter es Spiderman. Supongo que por lo del pacto con Mephisto.
¿Qué no se explica? Que Harry no se sorprendiese al verse en Europa acompañado de su padre, a quien creía muerto hace muuuucho tiempo.
¿Qué no se cuenta? El sorpresón que se llevarían los personajes de la serie al enterarse de que Harry seguía con vida.

Para mí, esta historia no puentea, en absoluto, OMD con BND como se nos había contado. Es un remiendo a través de los recuerdos de Harry para explicar por qué sigue vivo sin argumentos mágicos. El hueco temporal sigue ahí.

Habrá gente a quien esta explicación le resultará válida. Otros que preferirían la magia. Yo lo que prefiero es que se metan a Harry y a su señor padre por donde les quepa.

FIN SPOILER

Con mi comentario final me refería a los responsables de Spiderman, no a los lectores, cada uno que lea lo que quiera.

Esto... Salvador, si todo el spoiler es cierto, tengo una duda:

Spoiler (pongo spoiler para los que no leyeron el spoiler de arriba)
¿no era que Harry habia tomado una nueva formula para hacerse mas fuerte que su padre? es decir, eso explicaba los efectos secundarios de la nueva formula que lo "mato" y ¿ahora resulta que harry no habia tomado un suero diferente al de su padre?

Ah y otra cosa... ¿esto no contradice The Osborn Journal? el mismo norman habia escrito en su diario que harry habia muerto, es decir, ¿por que mentiria en su propio diario?

No se, tratare de bajarme ese comic por Torrent, pero a mi parecer esa explicacion deja mucho que desear...

Fin del Spoiler

SPOILER

Pues efectivamente, Julio. No hay ni una sóla referencia a si ese suero diferente que mencionas y todo eso contradice al diario de Osborn. Pero claro, que nadie se preocupe, que todo el mundo ya sabe que el diario de Osborn contiene "verdades y mentiras" por si a Spiderman se le ocurría utilizarlo en contra del dueño.
Es lamentable, sí, aunque yo también comprendo a Slott. ¿Qué otra cosa puede hacer este hombre? Si esto no hay por donde cogerlo.

FIN SPOILER

Algún día contarán que en realidad padre e hijo (o al menos uno de ellos)era:

A) Un clon.
b) Un skrull.
c) Un robot con falsos recuerdos implantados.
d) Un actor.

Es todo demasiado rocambolesco como para que lo dejen así por los siglos de los siglos.

Bueno, si Quesada se va a meter, esto implica mas del culebrón One More Day, es decir, soltara alguna perla mas del pacto con Mefisto y tal vez sepamos que le susurró MJ al demonio

Pero tampoco os espereis una vuelta a la situación pre-OMD. Quesada dinamita el edificio de Marvel antes que permitir que Mary Jane y Peter vuelvan, y si no había huevos para seguir manteniendo lo de que Peter revelase su identidad secreta, no hay huevos para volver a esa situación (por no hablar de que no vamos a volver a tener a May en la cuerda floja y finalmente fallezca, faltaría mas)

Yo lo unico que me espero esque Peter o Mary Jane lo recordarán todo y ya esta. No me creo ni que peleen contra Mefisto porque les devuelva el amor (es que no van a volver juntos, seria un idiotez pelear por algo que no va a pasar)

Y en cuanto al tema de Harry... Todo el mundo se queja de los fallos de continuidad, pero aqui los defensores de BND lo perdonan y lo excusan. Asi pasa, que llegara el dia que solo una docena de comics entraran en continuidad y todos a callarnos como p****. Es increible que el Diario de Osborn se escribiese para explicar todo alrededor de Osborn desde su muerte hasta su regreso, y ahora ese comic no es nada ¡y todos tan contentos!

Yo también opino en ese sentido. Se explicará qué ocurrió el día de la boda en Quesalandia, sabremos qué le susurró MJ a Mefisto y se cerrará ese final abierto, para llegar a un status quo más o menos permanente que tal vez sea una relación Peter/MJ con altibajos.
Nada de matrimonio. Pero nada de nada. Ni de volver el status quo anterior. ¿A santo de qué, si no, están explicando todos los cambios con argumentos no mágicos, a excepción del matrimonio? Para insertarlos en la continuidad con pleno derecho.
Continuidad ya totalmente destrozada, por otra parte.

Me gustaría que alguien hiciese una entrevista a Jean Marc De-Matteis, a ver qué opinión le merece todo esto.
En los últimos años se han cargado dos de los mejores trabajos que hizo con Spiderman, por no decir los dos mejores. La muerte de Tía May y la de Harry Osborn. Y de paso que entrevisten también a Sal Buscema, el que dibujó esa página final del Spectacular 200, en la que un maestro del monólogo interior como DeMatteis no quiso añadir una sóla palabra para no entrometerse en la emotividad e intimidad de la despedida dibujada por el menor de los Buscema.

Y que no se fíe, que estos no tardarán en cargarse el mejor de sus trabajos resucitando a Kraven.

Eum, esto... Salvador creo que esa es la dirección que lleva la serie limitada Spiderman y los X-Men.

"Es increible que el Diario de Osborn se escribiese para explicar todo alrededor de Osborn desde su muerte hasta su regreso, y ahora ese comic no es nada ¡y todos tan contentos!"

Es lo que que tiene la retrocontinuidad, que puedes escribir y reescribir las cosas y sucesos.

Para mi lo del diario no tiene mayor importancia. Un tipo tan manipulador como Norman Osbron si puede mentir en su propio diario. Además, el tipo tampoco es que esté demasiado bien de la cabeza.

"Asi pasa, que llegara el dia que solo una docena de comics entraran en continuidad y todos a callarnos como p****."

Es que la continuidad no tiene porque ser rígida. En la práctica los lectores y guionistas no se acuerdan de TODOS los comics habidos y por haber de un personaje. Se acuerdan de lo esencial, y al final lo esencial es lo que queda.

En el caso concreto de Harry hay que explicar como fue su regreso, pero inevitablemente no va a encajar todo al 100%. Pero la idea está ahi y creo que se pueden disculpar pequeñas contradicciones (contradicciones que, en el fondo, con tiempo y ganas TAMBIEN se podrían explicar y justificar)

Pues me dejas de piedra, Darío.

No, no estoy de acuerdo. Hay retrocontinuidad y retrocontinuidad.
Hay retrocontinuidad como la infancia desgraciada de Mary Jane que tiene perfecta cabida argumentalmente hablando, y hay retrocontinuidad como el regreso de Harry que no hay por dónde cogerlo. Además, si hasta tú lo sabes. Lo que pasa es que te gusta defender las causas imposibles.

Deke, por favor, trata de leerte el Diario de Osborn y veras como en ningún momento Osborn transmite la sensación de mentir (¡si esta explicando sus planes y todo lo que ha hecho en los 7 años que duró su supuesta muerte!).

Esque estas tratando el cómic como si fuese desvaríos de un loco, y nisiquiera has leído el cómic, o por lo menos, eso dijiste en otro post

Y tampoco veo yo eso de justificarlo todo porque no se han leído toda la historia de Spiderman. Los aficionados de esta pagina somos unos amateurs, y parece que les podemos dar clases de Spidey a los actuales guionistas.

Naturalmente, pueden cometer fallos de continuidad, al fin y al cabo son humanos, pero esque lo de Harry es hacer de abogado del diablo.

Cosas como lo de Harry pasan constantemente en el universo Marvel (y en el de DC). Para mi no es nada escandaloso. Es precio a pagar para traer de vuelta un personaje (sea quien sea)

El problema no está en la explicación, sino en la resurrección. Aunque la explicación fuese PERFECTA y encajase al 100% no estarías satisfechos porque en realidad lo que os J*de es el regreso de Harry. Pero claro, ese es OTRO TEMA.

"Deke, por favor, trata de leerte el Diario de Osborn y veras como en ningún momento Osborn transmite la sensación de mentir (¡si esta explicando sus planes y todo lo que ha hecho en los 7 años que duró su supuesta muerte!).

Esque estas tratando el cómic como si fuese desvaríos de un loco, y nisiquiera has leído el cómic, o por lo menos, eso dijiste en otro post"

Cierto, no me lo lei. Lo que digo es que, con todo, se puede desautorizar lo que se cuenta en él si queremos.Ahora bien, si no queremos...

Noman Osborn, repito, es un manipulador. Puede estar simplemente mintiendo ¿Por que tenemos que fiarnos de él y de su diario?

Obviamente no parecen desvaríos de un loco porque el comic no se escribió para que lo parecieran. Pero un guionista puede escribir una historia y decir que si lo eran y que en realidad paso "esto otro".(supongo, no me lo lei, pero todo puede hacerse) Un buen guionista te puede vender la moto perfectamente...

"El problema no está en la explicación, sino en la resurrección. Aunque la explicación fuese PERFECTA y encajase al 100% no estarías satisfechos porque en realidad lo que os J*de es el regreso de Harry. Pero claro, ese es OTRO TEMA."

Primer punto. La resurrección no hay por donde cojerla, y esque la explicación deja muchas lagunas. ¿Eres capaz de asimilar que exista gente que no le guste las burradas que han soltado con la explicación?

Segundo punto. ¿Que problema tienes conque no queramos la vuelta de Harry? ¿Es que las resurrecciones son motivo de alegría, sobretodo si las muertes fueron obras maestras?

Tercer punto. ¿Había algún motivo de peso para traer a Harry de vuelta? Con esto me refiero a que aporta Harry a la serie, aparte de nada

Lo mas asombroso de todo esque para ti, BND no tiene nada malo...

"Los aficionados de esta pagina somos unos amateurs, y parece que les podemos dar clases de Spidey a los actuales guionistas."

Y no lo dudes, siempre será asi. Los fans pueden haberse pasado media vida leyendo comics de Spiderman y un guionista puede que no. Son muchos comics de Dios para leerse, y tambien para acordarse de todo.

Los guionistas son solo escritores, no tiene porque tener los conocimientos de un friki.

Yo ya me di cuenta de esto hace tiempo. Probablemente me conozco mejor a Spiderman que la mayoría de los escritores que puedan pasar por la serie. Asi que fallos voy a encontrar a patadas. Por lo que aprendí a vivir con ellos.

Y con razón, JMS a nivel de continuidad era un desastre, pero el hombre trajo frescura a la serie...

"Los guionistas son solo escritores, no tiene porque tener los conocimientos de un friki."

La unica diferencia que veo entre un friki y un guionista de algo friki, esque al guionista le pagan. Por lo demas, el guionista deberia tener mucho conocimiento sobre lo que escribe, hasta mas que un friki. Que luego ignore las cosas es otro cantar...

"Y con razón, JMS a nivel de continuidad era un desastre, pero el hombre trajo frescura a la serie..."

Lo pones como si "cuanto menos se sepa del personaje, mejores historias", y eso no tiene porque ser asi...

"Primer punto.La resurrección no hay por donde cojerla, y esque la explicación deja muchas lagunas. ¿Eres capaz de asimilar que exista gente que no le guste las burradas que han soltado con la explicación?"

Es una explicación eficaz. No perfecta pero si eficaz.

"Segundo punto. ¿Que problema tienes conque no queramos la vuelta de Harry? ¿Es que las resurrecciones son motivo de alegría, sobretodo si las muertes fueron obras maestras?"

Ningun problema, Pero es OTRO TEMA. Una cosa es que no guste que vuelva y otra cosa es la explicación que se le da a esa vuelta.SON COSAS DIFERENTES.

Ahora bien, si por no gustar el regreso se pone pegas a la explicación cualquiera que sea...

"Tercer punto. ¿Había algún motivo de peso para traer a Harry de vuelta? Con esto me refiero a que aporta Harry a la serie, aparte de nada"

Siempre me pareció innecesario el regreso de Harry. Lo he dicho muchas veces.

Pero no es para tanto. Regresos peores hemos visto y hemos sobrevivido (¿Norman Osborn?). Vamos, que para mi no es para tanto...

"Ahora bien, si por no gustar el regreso se pone pegas a la explicación cualquiera que sea..."

A mi la explicación sigue sin convencerme. Tal vez si Norman no hubiese tenido nada que ver (y por tanto no hubiese contradecido en nada a los pensamientos de Norman ni a varias historias), pues lo hubiese encajado mejor. Seguiria molesto, pero al menos habría una explicación mas convincente

"Por lo demas, el guionista deberia tener mucho conocimiento sobre lo que escribe, hasta mas que un friki."

Un escritor no va a poder tener los conocimentos de alguien que se ha pasado media vida leyendo al personaje. Es imposible, salvo que el propio escritos sea tambien un friki.

"Lo pones como si "cuanto menos se sepa del personaje, mejores historias", y eso no tiene porque ser asi..."

No me refiero a eso. Lo que digo es que JMS no habría aprobado nunca un examen sobre el personaje y con todo es uno de los mejores escritores que han pasado por la serie. Si por conocimientos fuera nunca le habían contratado...

http://www.zonanegativa.com/?p=7662

Echadle un vistazo.

"No me refiero a eso. Lo que digo es que JMS no habría aprobado nunca un examen sobre el personaje y con todo es uno de los mejores escritores que han pasado por la serie. Si por conocimientos fuera nunca le habían contratado..."

No te creas, yo era de la misma opinión que tu y ahora estoy leyendo su Thor y le veo conocimiento bastante amplio en la materia. A lo mejor con Spider-man tenia conocimiento pero sobre la marcha.
En cambio Quesada a mi me demuestra lo contrario porque como editor jefe tenia que estar al tanto de la historia del personaje, y las incongruencias que le cuelan son de aupa.

El Amazing 581 es otro ejemplo de lo mal que está la colección.
Spoiler:

No se pueden hacer resurrecciones de modo más patillero: "ey, he vuelto, en realidad no morí!" "¿ah no?guay!". Punto. Esa es la explicación.

Yo creo que voy a dejar de bajarme números hasta el 601, a ver si ahí con el nuevo rumbo, sea el que sea, mejora la cosa, porque números como el 581 no son más que un puente sin gracia a esa futuro nuevo status.

En el hilo ese de Zona Negativa hay un grupo de personas que alaban el trabajo artístico de Quesada (y alguno que alaba su labor como editor).

Personalmente Quesada como dibujante no me gusta nada de nada.
Sabe dibujar (es evidente) pero jamás podré acostumbrarme a su estilo gráfico.
Y desde luego no es el mejor dibujante Marvel del momento, como alguno insinúa por ahí (ni el puto amo, ni un crack, ni Dios).

Bueno, yo más bien me refería a la frasecita de marras con la que pretenden que nos mordamos las uñas esperando al AS 600...

Y Quesada no me parece mal dibujante, de hecho a ratos me gusta bastante.

A mi como dibujante no me gusta nada. Y como guionista o editor jefe menos aún.

Todo el que quiera leer un comic vergonzoso a más no poder no tiene más que leerse este:

http://i38.tinypic.com/33ylyk4.jpg

¿Podrías comentar por encima de qué va, Darío?

Tan sólo comentar que lo de las firmas del manifiesto ha pegado un tironcillo. Ya superamos claramente las 100 (111 en estos momentos).
Esto es como el baloncesto. Si un equipo gana por 9 la ventaja parece corta, si llega o supera la decena ya parece que gane por más.
Algo así podríamos decir con nuestro centenar de firmas superado.
Brindo por ello y por una feliz navidad para todos, para los anti y los pro Quesadazo XDDD.

"Brindo por ello y por una feliz navidad para todos, para los anti y los pro Quesadazo XDDD."

Con la excepcion de Deke, al enemigo ni agua. :D

Brindemos todos copas en alto: ¡por un nuevo d...! Digo, ¡por feliz año!

Fiú, de un pelo xD

Brindemos todos copas en alto: ¡por un nuevo d...! Digo, ¡por un feliz año!

Fiú, de un pelo xD

Jajaja

Pues yo brindo también por Deke, oye. Será el representante de la voz de Quesada en este foro y todo eso pero le da salsa a los hilos. Aunque a veces hablar con él sea como hacerlo con una pared.

Y brindo porque el 2009 nos traiga de vuelta al viejo Spiderman que todos conocíamos. El que se nos quedó por el camino al final de OMD...

"Un escritor no va a poder tener los conocimentos de alguien que se ha pasado media vida leyendo al personaje"

Debería. ¿O ves a un tipo que tenga dos años de experiencia en medicina dedicandose a ser medico? ¿O un tipo que solo sepa de musica por haber tocado un par de veces el Guitar Hero? Pues lo mismo; si yo, un tipo que no se gana la vida escribiendo comics sé algunas cosas sobre continuidad, un profesional me debería dar cien patadas.

Y feliz Navidad incluso para aquellos que no leian Spiderman pero critican BND XD

"Pues lo mismo; si yo, un tipo que no se gana la vida escribiendo comics sé algunas cosas sobre continuidad, un profesional me debería dar cien patadas."

Para empezar un escritor es solo un escritor. No un experto en todos los comics que se han publicado en toda la historia.

Probablemente tus conocimentos de Spiderman no te han venido de la noche a la mañana. son producto de años de leer comics.

Y un escritor además tendría que tener conocimiento de los demás personajes, no solo de Spiderman. En definitiva ser un autentico experto en comics.

La teoría esta bien, pero la práctica no tanto. Exigir conocimientos de experto es descartar a posibles escritores con talento sólo porque no se acuerdan en que número aparecía el Spidermovil.

Claro.
Y por eso ahora en Spiderman trabajan guionistas que no tienen ni idea del personaje más allá de lo que les dicta Quesada (salvo Slott, que lo había tratado muy de pasada pero conoce bastante bien el universo Marvel en general).

Claro que estoy de acuerdo con el párrafo final que ha escrito Deke...

A ver, Deke, estoy de acuerdo en que no se le puede exigir tener unos conocimientos completos del personaje (si no, pocos escritores tendría Marvel).

Pero que se documenten sobre lo que van a escribir es básico. Un guionista debe saber de continuidad, y si quiere escribir sobre tal personaje, investigar de donde viene y cómo es su carácter y toda la pesca. Vamos, digo yo.

Con respecto a la resurrección de Harry, no tengo palabras... otra muerte mítica destrozada, y de la manera más tonta.

Por cierto, en mi bloguecillo he escrito un post sobre Diario de Peter Parker, vol. 2, y antes de fin de año me pondré a analizar por encima Un Nuevo Día y tal. Entrada libre desde el enlace de mi nick XD

Es que ahora se documentan leyendo los comics de finales de los 70...

"Pero que se documenten sobre lo que van a escribir es básico. Un guionista debe saber de continuidad, y si quiere escribir sobre tal personaje, investigar de donde viene y cómo es su carácter y toda la pesca. Vamos, digo yo."

Por supuesto. Hay una especie de continuidad "esencial". Pero los detalles probablemente se pierden.No tienen porque acordarse que en un anual salia un presunto fantasma de Harry.

Yo ni me acordaba hasta que alguien lo mencionó. Ese alguien si se acordaba, pero seguro que olvidó otras cosas y otras historias.

Spoiler

Por cierto, lo del anual ahora se puede explicar. El Fantasma es cosa de Misterio (el original o el que sea). Hay una "historia no contada" detras de todo eso...

"Y por eso ahora en Spiderman trabajan guionistas que no tienen ni idea del personaje más allá de lo que les dicta Quesada (salvo Slott, que lo había tratado muy de pasada pero conoce bastante bien el universo Marvel en general)."

Claro y como JMS era todo un experto en continuidad que no solo no la pifiaba nunca sino que además sus tebeos mostraban un conocimiento profundo del personaje y su historia...

Creo que has fallado al intentar picarme metiéndote con JMS puesto que yo no soy defensor acérrimo de eso guionista como si lo son muchos otros foreros.

Simplemente ma pareció correcto. Un guionista que sin estar muy puesto en Spiderman le hizo avanzar como no lo había hecho nadie en 20 años.
Sabía escribir buenas historias (interesantes), pero nunca me ha parecido el mejor guionista de Spiderman de los últimos tiempos (como si opina una inmensa mayoría de lectores).

Pero bueno.
JMS creo que le da un repaso a todos los que están escribiendo actualmente para el trepamuros. Incluso a Slott.

Claro que Slott daría mucho más de sí en caso de no etar atado al yugo de Quesada.

P.D.: ¿Por qué saltas conmigo cada vez que menciono a Quesada?
Por cierto. Quesada tiene algo de mágico. Cayó el Gordo de Navidad en Quesada (Jaén), además de en Barcelona y Madrid.

"P.D.: ¿Por qué saltas conmigo cada vez que menciono a Quesada?"

No creo que lo haga, pero si lo hiciera sería para equilibrar un poco la balanza. Todas estas criticas personales a Quesada siempre me parecieron est*pidas (lo siento pero es así) e injustas. Entienedo que alguien tiene que ser la cabeza de turco y Quesada tiene todas las papeletas (es la cabeza visible de todo el asunto y alguien tiene que ser el malo de la peli), pero me parece exagerado echarle la culpa del efecto invernadero...

Por cierto lo de JMS no iba por ti personalmente, pero es un buen ejemplo de que se pueden contar buenas historias con conocimientos mínimos de continuidad...

Claro. Es el cabeza de turco por ser el cabecilla de BND. No es criticar por criticarle.
Tú mismo reconoces que le ha tocado ser el responsable de esto. Pero es que ES EL RESPONSABLE.

"Por cierto lo de JMS no iba por ti personalmente, pero es un buen ejemplo de que se pueden contar buenas historias con conocimientos mínimos de continuidad..."

Estoy de acuerdo.
Claro que cuando un guionista domina al personaje (como el caso de JMS) pero además lo domina (por ejemplo Peter David) salen muy buenas historias. Bastante mejores que lo que nos están dando con BND ahora mismo.

Que le den más cancha a Dan Slott y la cosa mejorará sustancialmente. Aunque yo no ya no estaré ahí para apoyar al personaje...

El 2º domina me bailó. Quería decir que lo conoce

"Para empezar un escritor es solo un escritor. No un experto en todos los comics que se han publicado en toda la historia."

1-Estamos hablando de escritores de cómics y además de series concretas. Si Dan Slott NO CONOCE en absoluto a Spiderman y nunca ha leido nada suyo, a no ser que le obliguen a escribirlo, no debería hacerlo, igual que yo no me voy a poner a operar a un paciente porque no tengo ni idea de medicina. Pongamos que le obligan: tío, todo es informarse sobre lo que vas a escribir. Yo escribo fan-fictions y LO HAGO cuando escribo algun personaje del que no conozco nada y, aunque es trabajaso, se puede hacer. Yo no cobro...¿No lo pueden hacer Slott, Gale o Guggenheim que sí que cobran y son profesionales por encima de mi?

2-No hace falta ser un conocedor de todos los cómics de la historia. No me seas exagerado.

"Probablemente tus conocimentos de Spiderman no te han venido de la noche a la mañana. son producto de años de leer comics."

Yo no me pondria a operar a un paciente sin tener conocimientos medicos. ¿Se pondria un guionista que no supiera nada de Spiderman a ecsribirlo? la respuesta es que sí, claro que sí.

"Y un escritor además tendría que tener conocimiento de los demás personajes, no solo de Spiderman. En definitiva ser un autentico experto en comics"

1-¿Sabes cuanto cobran? Ojala en mi trabajo se me pidiera "solo" se un experto en comics

2-¿Conocimiento de los demás personajes? De los relacionados con Spiderman, nada más. Del Duende Verde, Harry Osborn, Veneno, Mary Jane, etc, etc. No es nada dificil, ¿Ehn? Que Slott ha cometido cagadas grandes de continuidad en lo que va de BND y on cagadas que se pueden mirar en la Wikipedia.

"La teoría esta bien, pero la práctica no tanto. Exigir conocimientos de experto es descartar a posibles escritores con talento sólo porque no se acuerdan en que número aparecía el Spidermovil"

Me parece una exageración lo del Spidermovil. ¿Descartar escritores con talentos? Un escritor que ni siquiera puede informarse de lo que escribe me parece que está a años luz de tener talento.

"Por supuesto. Hay una especie de continuidad "esencial". Pero los detalles probablemente se pierden.No tienen porque acordarse que en un anual salia un presunto fantasma de Harry"

Y si seguimos así, podriamos perdonarle a Slott que escriba que Brock parece no conocer a Spiderman de antes. ¿No? Total...

"Si Dan Slott NO CONOCE en absoluto a Spiderman y nunca ha leido nada suyo, a no ser que le obliguen a escribirlo, no debería hacerlo, igual que yo no me voy a poner a operar a un paciente porque no tengo ni idea de medicina."

Es que si lo conoce, igual que tambien lo conocen los demás escritores. La cuestión es cuantos conocimientos tienen o de cuantos comics se acuerdan...

"No hace falta ser un conocedor de todos los cómics de la historia. No me seas exagerado."

Bueno, segun tu Slott tiene que conocer y acordarse de todos los comics publicados de Spiderman, Vengadores etc. Es decir,de todas las series que escriba o pueda escribir en un futuro...

"¿Sabes cuanto cobran? Ojala en mi trabajo se me pidiera "solo" se un experto en comics"

No sabes de lo que hablas, ser un experto en comics requiere muuuuuuucho tiempo. Además no tienen porque escribir solo comics.

"Conocimiento de los demás personajes? De los relacionados con Spiderman"

De todas las series que escriban...

"Un escritor que ni siquiera puede informarse de lo que escribe me parece que está a años luz de tener talento."

Eso es confundir el tocino con la velocidad.

A ver, lo que está claro es que un guionista debe hacer sus deberes básicos, porque está continuando una historia que viene de algún sitio. Lo básico lo debe conocer.

Y si se mete en el fregado de la continuidad o hace referencias al pasado, entonces SI que tiene que currárselo. JMS debería haberse leido los números a los que hacía referencia en Sins Past, por ejemplo. Por mucho que Marvel considere esa historia canónica, no se puede insertar en continuidad, así que o la ignoramos o estamos ante un cambio en la continuidad que se está cargando mínimo unas cuantas líneas de diálogo de la etapa Romita, máximo unos cuantos cómics de ella.

Por cierto, creo que lo que hizo fresco el Spider-Man de JMS fue precisamente el conocer lo básico de los personajes y no intentar emular lo que sabía, sino ir más allá y hacer crecer a los personajes para llevarlos a su terreno. Pensadlo bien, introdujo a Peter en un nuevo escenario (el instituto), desaparecieron los ñoños personajes secundarios de la anterior etapa, y cambió a la florero MJ y a la productora de tortitas tía May en dos personajes inteligentes y con algo que decir en la historia. Y eso se consiguió, de alguna manera, "atentando" contra lo que eran las dos hasta ahora, contra la "esencia" (insulsa en ambos casos, aunque en su momento no fuera así) de los personajes. Solo que nadie se quejó porque mejoró enteros la cosa. (Y ahora han vuelto a la May fabrica de tortitas, con lo cual se han cargado al personaje, aunque sobreviviera al balazo).

Está claro que se pueden contar grandes historias y escribir grandes etapas sin tener conocimiento de la continuidad, pero solo si se ha dejado el pasado en su sitio y se mira hacia delante. En la primera cosa es en lo que falla BND. Incluso aunque cuenten una buena historia (New Ways por lo menos era entretenida, con algun que otro momento / diálogo bastante interesante), tenemos la espina clavada que no nos deja ver lo que hacen, aunque sea bueno. No hay un "esto viene de aquí", yo creo que incluso se ha perdido la empatía con el personaje porque no sabemos de dónde diantres viene (aunque ahora nos digan que si, que todo sucedió igual excepto la boda).

Por cierto, creo que la resurrección de Harry se merece un lugar en el podio de grandes patilladas de la historia del cómic. Junto a la resurrección de tía May. Solo que en esta los personajes se sorprendían, comprobaban que era ella y descubrían por qué había vuelto en apenas tres números. No en 36, y como si nada. Patillada de las gordas.

Que hasta Batman tiene una historia más coherente a sus espaldas... estoy descubriendo toda una continuidad que más o menos se sostiene con este personaje (aunque te lo tengas que montar más o menos tu).

Creo que me he ido del tema... en conclusión, los guionistas no tienen por qué conocer todo, pero deberían mirar de no cagarla NUNCA, o al menos que esa fuera su intención. Deberían tener algun experto friki contratado en Marvel para que ayudase a los guionistas o algo (creo que Millar y Dodson lo hicieron con los de Spiderfan.org en su arco en MK).

Y viéndolo de esta manera, hasta los noventa todos los guionistas tenían bastante conocimiento de los personajes. La saga del clon encaja perfectamente en continuidad, sin fisuras. Imagínate que la llegan a hacer ahora, nos montan una retcon bestial. Si Sins Past solo eran 6 números...

"Deberían tener algun experto friki contratado en Marvel para que ayudase a los guionistas o algo (creo que Millar y Dodson lo hicieron con los de Spiderfan.org en su arco en MK)."

Si,deberian tener a un experto friki cuyo trabjo fuese leerse todos los comics y hacer notas sobre cuestiones de continuidad. Es obvio que eso requiere tiempo en exclusiva que los guionistas y editores no tienen.

"Si,deberian tener a un experto friki cuyo trabjo fuese leerse todos los comics y hacer notas sobre cuestiones de continuidad. Es obvio que eso requiere tiempo en exclusiva que los guionistas y editores no tienen."

Pobreticos. Estan en el negocio de los comics, pero tambien tienen familia, un trabajo, novia, amigos, hobbies...en cambio los frikis como yo solo tenemos...¿Ehm? Espera un momento XD

"Y viéndolo de esta manera, hasta los noventa todos los guionistas tenían bastante conocimiento de los personajes. La saga del clon encaja perfectamente en continuidad, sin fisuras"

BINGO

"Por cierto, creo que lo que hizo fresco el Spider-Man de JMS fue precisamente el conocer lo básico de los personajes y no intentar emular lo que sabía, sino ir más allá y hacer crecer a los personajes para llevarlos a su terreno"

BINGO. Es más, cuando se puso a indagar en el pasado los errores se hicieron patentes. Slott, Gale y compañia intentan indagar en el pasado y la cagan a base de bien.

"Y si se mete en el fregado de la continuidad o hace referencias al pasado, entonces SI que tiene que currárselo"

Segun Deke, no. En realidad, segun Deke, NOSOTROS somos los que deberiamos escribir cómics.

"Es que si lo conoce, igual que tambien lo conocen los demás escritores. La cuestión es cuantos conocimientos tienen o de cuantos comics se acuerdan..."

Pues que no se metan en lo que no saben o busquen para informarse. Te lo he dicho ya: escribo fan-fictions y cuando no sé algo me pongo a buscar informacion...por escribir algo para entretener y poco más. ¿Por que no lo hacen ellos que cobran un buen dinero? Me gustaria que defendieras esto.

Y no, Slott ha demostrado por activa y por pasiva que de la mayoria de la continuidad de Spiderman (eventos importantes, incluso) no tiene ni idea. ¿Misterio con Osborn? Claro y Veneno con el Doctor Octopus.

"Bueno, segun tu Slott tiene que conocer y acordarse de todos los comics publicados de Spiderman, Vengadores etc. Es decir,de todas las series que escriba o pueda escribir en un futuro..."

No, se tiene que acordar de las cosas que va a usar. Si yo uso en un fan-faction a Thor del que tengo poca idea, me informó sobre él. Claro que yo no me voy a poner a usar datos que no controlo. Además, yo solo escribiría series con las que pudiese trabajar bien. Es como si ahora le das Superman a Garth Ennis. ¿Sabes lo que saldria? Pues eso.

"No sabes de lo que hablas, ser un experto en comics requiere muuuuuuucho tiempo. Además no tienen porque escribir solo comics."

1- Supoongo que con esa frase con la que comienzas, el prepotente seré yo y tu seguiras siendo el moderado.

2-Ser un experto en comics (que a ver que definicion tienes tu de eso) lleva lo que muchos de aquí llevamos en el mundillo. Y nadie esta hablando de expertos en comics (bueno, tú) sino de que se informen de lo que van a escribir. ¿Nunca has leido nada de Spiderman pero DESEAS escribir su serie y te la ofrecen? Informate, tío, que estas cobrando para eso.

"Eso es confundir el tocino con la velocidad"

Los cojo... con todos mis respetos. ¿Te pareceria un buen escritor uno que no se informase sobre lon que va a escribir? Yo no sé para que hago cursos de guionista teniendote a ti, la verdad.

"Segun Deke, no. En realidad, segun Deke, NOSOTROS somos los que deberiamos escribir cómics."

Dios mio, no. Veriamos ideas tan geniales como el hijo de Peter y MJ siendo el nuevo Spiderman y similares...

Lo que digo es todo lo contrario, que se puede escribir teniendo conocimientos generales del personaje. ¿errores de continuidad? fijo que alguno hay ¡siempre los hay! ¡los había cuando Stan Lee escribía casi todas las series...!

"Y no, Slott ha demostrado por activa y por pasiva que de la mayoria de la continuidad de Spiderman (eventos importantes, incluso) no tiene ni idea. ¿Misterio con Osborn? Claro y Veneno con el Doctor Octopus."

¿Que tiene de malo Misterio con Osborn? ¿no estamos siendo muy cerrados de pensamiento?

De todas maneras leete Spiderman/La antorcha Humana y verás que Slott si que conoce al personaje.

"¿Nunca has leido nada de Spiderman pero DESEAS escribir su serie y te la ofrecen? Informate, tío, que estas cobrando para eso."

Pero que pesadiño con que no han leido al personaje...

"Los cojo... con todos mis respetos. ¿Te pareceria un buen escritor uno que no se informase sobre lon que va a escribir? Yo no sé para que hago cursos de guionista teniendote a ti, la verdad."

Estamos hablando de talento ¿verdad? Nadie duda que JMS tiene talento como escritor y eso se ve incluso en Pecados del pasado (que es un comic que nunca debería haberse publicado y con errores de continuidad ,pero que está, sin duda, bien escrito...)

"Dios mio, no. Veriamos ideas tan geniales como el hijo de Peter y MJ siendo el nuevo Spiderman y similares..."

Presupongo por este comentario que Spider-Girl no te gustaba nada de nada. Aunque a ver...entre que Mefisto tenga esos poderes y Peter una hija...ups...dificil eleccion XD

"Lo que digo es todo lo contrario, que se puede escribir teniendo conocimientos generales del personaje. ¿errores de continuidad? fijo que alguno hay ¡siempre los hay! ¡los había cuando Stan Lee escribía casi todas las series...!"

Claro que se puede escribir teniendo conocimientos generales. De eso no se esta hablando aqui. Se habla de que si no sabes algo vayas Y TE INFORMES...lo pongo en mayusculas por si no se lee bien o no se entiende. Eso lo dan en cualquier curso de escritura de lo que sea(en mi caso de guión): Para escribir algo que no se maneja el escritor ha de informarse. Si yo, haciendo fics, lo hago...¿Por que no los profesionales? Que a veces basta con ir hasta la misma pagina de Marvel...de eso es de lo que es está hablando, no de ser un "experto en comics".

"¿Que tiene de malo Misterio con Osborn? ¿no estamos siendo muy cerrados de pensamiento?"

Al unico que veo cerrado de pensamiento es a ti, que no has dado la razon a nadie en lo que va de discusiones, tio.

¿Malo Misterio con Osborn? Igual de malo que Veneno en los Seis Siniestros: cien incongruencias entre las cuales la mas obvia...Misterio cuando ha tenido tratos de este calibre o cualquier trato con Osborn?

"De todas maneras leete Spiderman/La antorcha Humana y verás que Slott si que conoce al personaje"

¿El mismo Slott de "Nuevas maneras de morir"? Y a eso llegamos: sabe algunas cosas pero otras pasa de informarse porque...porque...pues porque sí. Porque para saber si Misterio ha sido alguna vez amigo de Osborn o si Veneno odia a Spiderman solo hay que ir a sus fichas.

"Estamos hablando de talento ¿verdad? Nadie duda que JMS tiene talento como escritor y eso se ve incluso en Pecados del pasado (que es un comic que nunca debería haberse publicado y con errores de continuidad ,pero que está, sin duda, bien escrito...) "

Sí, esá bien escrito...pero Strac podía haberse informado MEJOR sobre las pesquisas de Gwen, Peter y Norman por entonces. No hablamos ya de talento, sino que pareces defender que los guionistas no se informen de segun que cosas cuando es algo que enseñan a escribir profesionalmente. Vaya, que pagué un pastón para que ahora venga "cualquiera" y me diga que no, que las cosas no son así.

Acabaramos...

Es que hay cosas como que Slott no supiera que cuando Harry murió su padre tambien estaba muerto que claman al cielo.

"Presupongo por este comentario que Spider-Girl no te gustaba nada de nada."

No tnego problemas con Spidergirl, pero no aspiro a que Amazing Spiderman se convierta en esa serie...

"¿Malo Misterio con Osborn? Igual de malo que Veneno en los Seis Siniestros: cien incongruencias entre las cuales la mas obvia...Misterio cuando ha tenido tratos de este calibre o cualquier trato con Osborn?"

Lo dicho, cerrado de pensamiento. ¿Que no los haya tenido significa que no se pueda contar una historia en que los tenga?

"No tnego problemas con Spidergirl, pero no aspiro a que Amazing Spiderman se convierta en esa serie..."

Tú tranquilo Deke que para cuando llegue ese dia tú y todos nosotros estaremos muertos, sino matan a Spider-man antes con su politica de estancamiento.

"No tnego problemas con Spidergirl, pero no aspiro a que Amazing Spiderman se convierta en esa serie..."

una pena que eso sea cierto y que no se llegue a conseguir porque para mi es una de las mejores series aracnidas que hay. aunque para mi gusto necesitaria un toque mas ultimate.

"¿Malo Misterio con Osborn? Igual de malo que Veneno en los Seis Siniestros: cien incongruencias entre las cuales la mas obvia...Misterio cuando ha tenido tratos de este calibre o cualquier trato con Osborn?"

"Lo dicho, cerrado de pensamiento. ¿Que no los haya tenido significa que no se pueda contar una historia en que los tenga?"

A ver, tampoco veo que sea algo de lo que haya que quejarse más de lo debido (ya solo la resurreción por las buenas de Harry es un despropósito), pero que Norman Osborn contacte con Misterio, un personaje con el que no ha tenido trato, para fingir la muerte de su hijo, en plena época en la que para el mundo, Osborn estaba muerto, es un poco absurdo.

No solo por eso, sino porque el buen hombre tenía a mano un clonador de seres humanos la mar de majo.

Visto así, es una cagada. Podría haber enviado a un Scrier a decirle a Warren que creara un clon de Harry para el ataud. Pero intuyo que en Marvel no quieren saber nada de la Saga del Clon, ni siquiera cuando podría ser una buena explicación (bueno, buena explicación a una resurrección como esta no hay).

Ya puestos, ¿por qué clonó entonces a Harry para hacer de Duende Verde en la época Mackie? Es un sinsentido. Vale, como toda la etapa Mackie, pero no la jodamos más XD

Los guionistas de Spider-Man deberían tener los dos diarios de Peter Parker traducidos al inglés en pdf para poder consultar. Le dan a búsqueda, buscan el nombre del personaje, se leen todo lo que han hecho con él y en diez minutos tienen toda la información que necesitan. Toma nota, Francesc, igual te necesitan en Marvel XD

Pues a mí uno de mis comics favoritos de la Marvel actual es Los 4 Fantasticos "El Fin", y allí Spider-man tiene un hijo con sus mismos poderes. Una vez (creo que fuera Julian en respuesta a un comentario de Dario) a lo de heredar el puesto en Marvel pregunto cuando habia ocurrido eso. Yo no me di cuenta, pero despues cai en ella, Arno Stark (ademas personaje de la tierra 616, nada de un mundo alternativo). Quizas para algunos heroes no valga. Pero para los de los poderes muy definidos (Un aracnido) yo lo veo factible. La ventaja es que siempre se pueden editar aventuras de ambos personajes. Uno en epoca actual y otro estilo Spider-girl o Spider-man 2099.

La labor de un editor es controlar para que el guionista respete la continuidad. Eso esta meridianamente claro.

Que gran verdad Samuraicito.

El papel de editor se lo deberian dar a un guionista y no ha un dibujante.

Puesto queria decir puesto.

"No tnego problemas con Spidergirl, pero no aspiro a que Amazing Spiderman se convierta en esa serie... "

No, tu quieres que Spiderman se convierta en Ultimate Spiderman. Total, que vamos a esperar de una persona que dice que estos cómics no son para nosotros...pero es el primero que los lee.

"Lo dicho, cerrado de pensamiento. ¿Que no los haya tenido significa que no se pueda contar una historia en que los tenga?"

¿Te has leido el número en cuestión? Porque Slott lo hace aparecer de la nada, ahí...venga...Osborn y Beck amigos desde hace años.

Pero vaya, siendo así...Hay que ver que cerrados de mente los que se quejaron de que Veneno fuese derrotado con un mechero...total...¿No le afecta el fuego? XD

"Porque Slott lo hace aparecer de la nada, ahí...venga...Osborn y Beck amigos desde hace años."

Con todo no deja de ser exagerada tu actitud. ¿No se pueden conocer aunque fuera detras de las viñetas? Si vamos a buscar fallos de continuidad busquémoslos, pero los de verdad...

"Pero vaya, siendo así...Hay que ver que cerrados de mente los que se quejaron de que Veneno fuese derrotado con un mechero...total...¿No le afecta el fuego?"

Lo curioso es que ese numero estaba contado de forma irónica, pero muchos no lo pillaron (y por lo que veo siguen sin pillarlo)

"Total, que vamos a esperar de una persona que dice que estos cómics no son para nosotros...pero es el primero que los lee."

Exacto, soy el primero que los lee. Pero se exactamante lo que puedo esperar de ellos. Otros viven en mundos de fantasia y esperan que Marvel les siga...

http://www.marvelmania.es/content/view/760/2/

Aqui esta el articulo donde nos desvelan que en Marvel, Mary Jane es el personaje de ficción mas odiado de todos los tiempos

A estas alturas, creo que todos aceptamos que nunca en nuestra vida volveremos a ver a Peter y Mary Jane casados (si lo sacan en What if? u otras lineas alternativas, podemos darnos con un canto en los dientes)

Esperemos que saquen el articulo en el que nos digan:

"Resucitamos a Harry porque las ventas se desplomaban y solamente Harry podía reflotarlas. Matarlo fue lo peor que le pasó a la serie y para su vuelta, hemos estudiado al milimetro todos los comics desde la muerte de Harry y es la mejor decisóon nunca antes tomada. ¿Fallos? ¿Incongruencias? Callaos, frikis"

Ale, feliz Navidad a todos

Scarecrow. Ya sé que tu comentario final es una ironía. Pero tomémoslo como si fuera la realidad.

¿Trajeron a Harry de vuelta porque las ventas se caían? Bueno. Las ventas siguen cayendo.

De todos modos siguiendo la lógica de Deke a Harry lo trajeron de vuelta porque el personaje sale en las pelis.
Una lógica apalstante teniendo en cuenta que ahora en las pelis está fiambre...

Por cierto. ¿Tenemos que buscar errores de continuidad, Deke? OK.
SPOILER SPOILER SPOILER
¿Te parece poco error el que te han dicho más atrás? ¿Norman Osborn en USA, entrando en una morgue como Pedro por su casa y recuperando el cadáver de Harry a golpe de talonario, justo cuando se supone que Norman estaba muerto y enterrado?
Si. Nosotros sabemos que por aquellas fechas estaba vivito y retirado en Europa... pero en los comics nadie lo sabía.
Ya me contarás cómo lo hizo para llegar hasta el cadáver de su hijo sin que nadie se enterara, con lo conocido que era por todo dios.

Claro. Volvió de entre los muertos y todos lo vieron lo más normal del mundo. Incluso Mysterio le felicitó por cómo se lo había currado y se hicieron amigos y salían de birras por ahí.
Es lo más normal del mundo morir, volver, y que a nadie le sorprenda. Cuando le interesa al guionista de turno, claro...

MÁS SPOILER

Espera. Que ya sé cómo viajó desde Europa hasta USA y se coló en la morgue.
Se disfrazó, con un sombrero y una barba postiza. Ya lo vimos en un comic una vez. Jejejeje.

En caso de que esta payasada se tomara en serio... ¿por qué en la viñeta de marras aparece como Norman Osborn? ¿Se quitó el disfraz para que los médicos y celadores corruptos vieran la cara del tipo que les estaba pagando una pasta por el cuerpo?

Y a todo esto. ¿Para qué tanta tontería?
Con el poder que tiene Osbron bien podría haber conseguido que se lo llevaran a Europa sin tener que pisar suelo norteamericano nuevamente.
Pero en la viñeta de marras quieren recalcar que es Norman Osborn en persona el que se implica en el regreso de Harry. Y atendiendo a la continuidad hay un agujero importante.

El articulo de marvelmania me parece interesante y la verdad me a gustado por lo menos hasta que llegan a la boda que empiezan a criticar al personaje. Curioso como parece ser que el unico que le gustaba MJ y no Gwen sea Bendis y no le encuentro sentido a lo de que Quesada quisiera que viviesen un matrimonio feliz si luego va y lo dasace, tendria algo de sentido si siguiese sin funcionar y las ventas no hubiesen subido pero teniendo en cuenta que fue lo contrario no se perece que lo hace para fastidiar.
"Pues a mí uno de mis comics favoritos de la Marvel actual es Los 4 Fantasticos "El Fin", y allí Spider-man tiene un hijo con sus mismos poderes."
pues no sabia que tubiese un hijo ahi tendre que comprarmelo.

Siempre nos quedara Ultimate Spiderman. La mejor serie de la actualidad. Imposible no engancharse, yo estoy deseando que Peter mande a paseo a la pelirroja de los coj... y vuelva con Kitty Pride.

Yo lo que estoy deseando es que llegue pronto amazing spidergirl, que va a ser que va a tardar unos cuantos años pero soñar no cuesta nada.

>>Yo lo que estoy deseando es que llegue pronto amazing spidergirl, que va a ser que va a tardar unos cuantos años pero soñar no cuesta nada.

¿Hay mucha diferencia de esa serie con la anterior, Spidergirl a secas?

Ni la más mínima diferencia. Mismos autores, mismos personajes, mismas historias. Lo único distinto es el título y la numeración. Pero es exactamente la misma serie. Sólo que en Estados Unidos vino muy bien para lanzarla en TPBs, en lugar de los digest en los que venía apareciendo la anterior etapa.

"Con todo no deja de ser exagerada tu actitud. ¿No se pueden conocer aunque fuera detras de las viñetas? Si vamos a buscar fallos de continuidad busquémoslos, pero los de verdad..."

¿Para qué buscar fallos de continuidad si eres tan cerrado de mente que les vas a sacar mil explicaciones estramboticas?

"Lo curioso es que ese numero estaba contado de forma irónica, pero muchos no lo pillaron (y por lo que veo siguen sin pillarlo)"

Sí, todos lo pillamos...pero Veneno salió huyendo de un mechero. Lo de los clichés estaba bien hasta que Mackie hizo eso.

"Exacto, soy el primero que los lee. Pero se exactamante lo que puedo esperar de ellos. Otros viven en mundos de fantasia y esperan que Marvel les siga..."

No, yo espero profesionalidad. ¿Alguien de aquí ha dicho "Quiero que Marvel haga lo que me salga de ahí"? Pues eso.

Todos pedimos profesionalidad. Y coherencia. Pero en Marvel hace tiempo que la coherencia les trae sin cuidado.

Por cierto, Deke. Que la gente diga "me gustaría ver un hijo de Spiderman", "me gustaría ver envejecer al personaje", "me gustaría que BND acabara y que Peter y Mj volvieran a estar juntos", etc, etc, simplemente pone de manifiesto lo que a los lectores les gustaría ver en las series arácnidas.
Nadie vive en un mundo de fantasía ni espera que Marvel haga lo que ellos quieran. De hecho esperar que Marvel reaccione de forma clara ante las peticiones de los lectores si que sería un mundo de fantasía. Aunque a veces la fantasía se vuelve realidad, como ocurrió con la 2ª saga del clon...

"¿Para qué buscar fallos de continuidad si eres tan cerrado de mente que les vas a sacar mil explicaciones estramboticas?"

Eso no es ser cerrado de mente sino abierto. Lo dije más de una vez, Kurt Busiek demostró que no había fallos de continuidad sino "Historias No Contadas".El 90% de los fallos son arreglables. Pero claro, para jugar a este juego hay que tener la mente abierta...

"Sí, todos lo pillamos...pero Veneno salió huyendo de un mechero. Lo de los clichés estaba bien hasta que Mackie hizo eso."

Se estaban riendo un poco de un personaje que, basicamente, se le puede vencer con "campanadas". Había ironía (eran un chiste malo, pero seguia siendo un chiste), lo que pasa es que la gente no pilló el chiste y se lo tomó en serio...

"Nadie vive en un mundo de fantasía ni espera que Marvel haga lo que ellos quieran."

Bueno, bueno... Aqui hay que puntualizar muchas cosas. No hay que ser un lector especialmente despierto para darse cuenta que Marvel tenía un miedo terrible a hacer envejecer al personaje o que el matrimonio era una patata caliente y que no se sabía muy bien lo que hacer con él.

Ahora bien, sabiendo esto, como lector ¿como puedes esperar que le den un hijo a Peter o que lo hagan envejecer y cosas similares? Puede que eso es lo que te gustaría ver (a mi tambien en gran medida) pero no es realista y lo que no voy a hacer, como lector, es esperar y desear que pasen cosas cuando eso es muy poco probable que suceda.

"Puede que eso es lo que te gustaría ver (a mi tambien en gran medida) pero no es realista y lo que no voy a hacer, como lector, es esperar y desear que pasen cosas cuando eso es muy poco probable que suceda."

Mira que intento comprender tu actitud, pero no lo consigo. No entiendo tu conformismo. Si no puedes contra el enemigo unete a el. Esa es tu maxima. Para que intentar algo si no se va a conseguir. Es mejor resignarse ante la "imposibilidad" (segun algunos) que, al menos, intentar cambiar lo que crees injusto.

¿Poco realista que un personaje de ficción evolucione, envejezca, tenga hijos? ¿Es mejor y más realista que involucione por arte de magia, se estanque, y se repita más que el ajo? Jajajaja. Lo que hay que leer.

Aquí la única realidad es que en Marvel son unos cagaos. En el sentido de que no tienen lo que hay que tener a la hora de tirar hacia delante con la serie.
¿Que al final la cosa acaba mal y los lectores se aburren de un Spiderman adulto y con hijos (cosa que dudo)? Entonces sería el momento ideal de un retconeo, o del cierre de la serie para sustituirlo por un Spiderman a lo Ultimate.

Por eso (entre otras cosas) abomino del actual retconeo. Porque lo hicieron de forma poco coherente e innecesaria. Ahora no era el momento. No hacía falta para nada. Las ventas estaban muy bien y la inmensa mayoría de los lectores estaban encantados con lo que había.

Y no me vengas ahora con que para qué me quejo del retconeo si acabo de decir que sería necesario en caso de que la evolución del personaje lo llevara a una situación inviable (y hablo hipotéticamente). Porque una cosa es tener que recurrir a una artimaña rastrera como un retconeo para salvar una serie de comics y otra muy distinta hacerlo cuando mejor van las ventas y mejor aceptación tiene el personaje. Son situaciones bastante diferentes. En una se hace necesario un cambio drástico y en otro no.

Si quieres lo entiendes y si no me da igual.
Creo que lo entenderás pero me entrecomillarás igualmente...

Spidey.
Actualmente Marvel sigue sacando comics gracias a los lectores conformistas.
Y como ahora todo vale y dan igual las quejas de los lectores porque los que compran son más conformistas que nunca lo tienen más fácil que nunca a la hora de editar y crear comics.

Si es que yo a los defensores del BND, los comprenderia si dijeran "me gusta y punto y me da igual las incongruencias que han hecho con la serie". Pero lo que no entiendo es el "es lo que hay" o "me gustaba el Spiderman de antes pero este no esta tan mal" (prefiriendo algo menos bueno que lo anterior).

Pero ya el colmo es el "Spiderman TIENE que estar soltero y TRABAJAR en el Bugle" y añado "volver al instituo como estudiante y sufrir las novatadas de Flash".

Sin olvidar el Spider-Car.

"Por eso (entre otras cosas) abomino del actual retconeo. Porque lo hicieron de forma poco coherente e innecesaria. Ahora no era el momento. No hacía falta para nada. Las ventas estaban muy bien y la inmensa mayoría de los lectores estaban encantados con lo que había."

Yo una vez dije que no estaba en contra de retconeo, siempre y cuando fuera su momento. Pero ahora no lo era.

Aparte del hecho de hacerlo del peor medio posible, era tan innecesario como activar un extintor sin incendio o gastar tu artilleria sin guerra.

"Poco realista que un personaje de ficción evolucione, envejezca, tenga hijos? ¿Es mejor y más realista que involucione por arte de magia, se estanque, y se repita más que el ajo? Jajajaja. Lo que hay que leer."

No manipules mis palabras que sabes perfectamente lo que digo.

"Aquí la única realidad es que en Marvel son unos cagaos. En el sentido de que no tienen lo que hay que tener a la hora de tirar hacia delante con la serie."

Hombre, no van a matar la gallina de los huevos de oro. Especialmente si es solo para contentar a determinados lectores que se cansan de leer siempre lo mismo pero tampoco estan dispuestos a dejar la serie como sería lo normal...

"Las ventas estaban muy bien y la inmensa mayoría de los lectores estaban encantados con lo que había."

Ya, pero JMS iba a dejar la serie y había que tirar hacia algún lado. Podrían haber seguido una politica continuista, pero prefirieron volver a las viejas aspiraciones de siempre de tener un Spiderman Joven y soltero.

Dicho de otra manera, el Spiderman de JMS era de el de JMS.

"En una se hace necesario un cambio drástico y en otro no."

Es que lo que es necesario es relativo. ¿Es necesario para que?

Además no olvidemos que las ventas estaban infladas por lo de Civil War y el desemascaramiento. Pasada la novedad eso se desinflaba como un globo...

Los comics venden por los (nuevos)autores o por los golpes de efecto.Si no, la tendencia es siempre a la baja... Y eso pasa con Spiderman o con cualquier personaje.

"Pero lo que no entiendo es el "es lo que hay" o "me gustaba el Spiderman de antes pero este no esta tan mal" (prefiriendo algo menos bueno que lo anterior)."

Hombre, JMS se fue, queramos o no ( Y con reseteo o sin él). O nos vamos con JMS o seguimos la serie y vemos lo que pueden ofrecernos.

Yo creo que la gente tiene cierta sensación de c*ito interruptus cuando en realidad es que se acabó una etapa y empieza otra...

Deke lo que no puedes negar que eres un "éche o que hai" que eso es muy común donde tu y yo vivimos.

Bueno, me gusta Spiderman. Soltero, casado...lo que sea.

Si el dejar de evolucionar fuese un motivo para que no me gustase, hace muchiiiisimo que habría dejado la serie. No necesitaba el reseteo para saber lo que había...

Si no digo que no te guste el Spider-man actual, es más, creo que te gusta más que el anterior por comentarios tuyos. Pero lo que yo te quiero hacer entender es que se aprovechen de que te guste un personaje para venderte la moto no esta bien. Y tu pareces defender a capa y espada cualquier desproposito mientras los tiros vayan por donde tú quieres.

Lo de los despropositos es relativo tambien. Muchas veces el fin justifica los medios.

Si se quiere un Spiderman soltero hay que sacar la macheta para conseguirlo. Si se quiere un personaje vivo, pues tambien.

Otra cosa es que se quiera o no esas cosas, pero si se quiere hay que cortar y pegar.

Y no se puede dejar tampoco que la continuidad te ate y no te deje hacer lo que quieras...

Deke, no manipulo tus palabras. Ahí están para el que quiera leerlas...

"Además no olvidemos que las ventas estaban infladas por lo de Civil War y el desemascaramiento. Pasada la novedad eso se desinflaba como un globo..."

Antes de Civil War vendía más del doble al mes (por número) de lo que lo hace actualmente.
Así que mejor utiliza otro argumento.

De hecho si Quesada no ha dado ya marcha atrás a su invento es porque tener 3 números de Amazing al mes, pese a las bajas ventas, hace rentable la serie.
Claro que la rentabilidad de una serie siempre es relativa (más teniendo en cuenta que las ventas van a la baja).

"Yo creo que la gente tiene cierta sensación de c*ito interruptus cuando en realidad es que se acabó una etapa y empieza otra..."

Y yo creo que algunos se hacen pajas mentales con tal de argumentar las cosas a su manera.

Evidentemente se acabó una etapa (la de JMS) y se inició otra distinta.
¿Alguien lo pone en duda? ¿Qué pretendes demostrar con eso, además de faltarle el respeto a los lectores que con todo el derecho del mundo prefieren quejarse de algo que no les gusta en vez de tragar con lo que les pongan por medio?

"Antes de Civil War vendía más del doble al mes (por número) de lo que lo hace actualmente."

Tu mismo lo dices, por número...

"De hecho si Quesada no ha dado ya marcha atrás a su invento es porque tener 3 números de Amazing al mes, pese a las bajas ventas, hace rentable la serie."

La bajada de ventas, pese a todo, no es tan elevada cuando tenemos un mercado en clara recesión donde comics que superen de ventas los 100.000 ejemplares al mes son 2 o 3 como mucho...

De hecho Amazing está consiguiendo un Top 20 con sus 3 númaros al mes. Y a veces alcanza el Top 10 . Fracaso no es, lo mires como lo mires.

"¿Qué pretendes demostrar con eso, además de faltarle el respeto a los lectores que con todo el derecho del mundo prefieren quejarse de algo que no les gusta en vez de tragar con lo que les pongan por medio?"

Que es una etapa distinta y que hay que tomarla como tal. No es el Spiderman de JMS ni tiene porque serlo. Es otra etapa.

"Tu mismo lo dices, por número..."

Claro. Por número.
Antes un número de Amazing vendía el doble que un número de Amazing de los actuales... pero es que las otras 2 colecciones también vendían más (no el doble pero pasaban ampliamente a las ventas actuales).

Con esto digo que las 3 colecciones arácnidas antes de Civil War vendían más del doble de lo que vende actualmente los 3 números de Amazing BND.

¿Que no es un fracaso que se desplomen las ventas cuando el retconeo se hizo para atraer nuevos lectores? ¿Que no es un fracaso que se vayan más lectores de los que llegan? ¿Que no es un fracaso una nueva etapa que se supone iba a atraer a la gente que disfruta de las pelis de Spiderman? Creo que te equivocas.
Una cosa es el mercado en recesión y otra cosa una política editorial que subsiste de mala manera gracias a miles de lectores que bien por nostalgia o bien por conformismo sigue contra viento y marea. Pero esos miles son una clara minoría teniendo en cuenta que más del doble de los que ante leían Spiderman ahora no compran sus comics.

Tu análisis parcial de la situación debe ser la misma que hace Quesada. Como aún está dentro del top 20 y se sigue vendiendo bien gracias a seguir vendiendo 3 números al mes será que las cosas no están tan mal. Pero lo están. Otra cosa es querer hacer oídos sordos...

"Lo de los despropositos es relativo tambien. Muchas veces el fin justifica los medios.

Si se quiere un Spiderman soltero hay que sacar la macheta para conseguirlo. Si se quiere un personaje vivo, pues tambien."

Quien mejor que un defensor del OMD y BND para citar a Maquiavelo.

Evidentemente para hacer una tortilla hay que romper huevos, pero otra cosa es hacerla con huevos podridos y que te la estampen en la cara.

Y añade Spideydave que el cache de los artistas que estan tras los guiones es mayor. Osea comics más costosos seguro.

Encima esta maniobra en tiempos del comic digital es de lo más arriesgado del múndo. Querer establecer una nueva continuidad, abre las puertas a las deserciones pero no a nuevos lectores (compradores).

¿Que no es un fracaso que se vayan más lectores de los que llegan?

Hombre, si las ventas caen de forma generalizada...

"¿Que no es un fracaso que se desplomen las ventas cuando el retconeo se hizo para atraer nuevos lectores?"

No es tan sencillo. El reseteo se hizo para tener un Spiderman soltero. Que es lo que quiere realmente Marvel. La caida de ventas en un año es una chorrada cuando se está hablando de un personaje con mucho futuro por delante.

Y ciertamente teniendo esto en cuenta, la caida de ventas no es tan terrible como para echarse atras en el reseteo. No es un fracaso como lo quereis poner.

Porque no se puede medir con el mismo rasero que el cine, sobre todo porque ignoramos cuanto le cuesta a la Marvel la producción del comic. Pero si lo equiparasemos en un supuesto con los datos de los que disponemos. Segun ese criterio el BND seria un fiasco en taquilla. BND posiblmente sea "La Brujula Dorada" del comic.

Aunque le quedaria mejor Brujula No Dorada.

"Los comics venden por los (nuevos)autores o por los golpes de efecto.Si no, la tendencia es siempre a la baja... Y eso pasa con Spiderman o con cualquier personaje."

No estoy de acuerdo. Pienso que las ventas no paran de subir si la calidad del comic se mantiene o va en alza. Historicamente ha sido asi, las ventas caian cuando la calidad bajaba, es una relacion directamente proporcional.

Pero lo que dices tambien es cierto, un suceso impactante o autores de prestigio siempre dan un empujon a las ventas. De hecho ahora Marvel se guia por el corto plazo y el golpe de efecto, como cierto equipo de futbol...

Hombre, teoricamente puede pasar que el buen boca-oreja haga que las ventas de una colección suban poco a poco.

Pero esa es la teoría y no la práctica. Rara vez sucede que una colección venda cada vez más solo por la calidad de la misma y no por otros factores.Sería como si una peli recaudase cada vez más cada semana en cartel.

Puede pasar pero no es lo normal.

Pero sostenerse si que se pueden sostener.
Ahora pasa una cosa curiosa aún siendo del mismo arco y mismos autores, hay una fluctuación de las ventas de amazing tremebunda y rara.
Así de los tres números al mes, vemos que en la continuación del comic anterior (incluso aunque sea la conclusión de este) hay un descenso notable de ventas o al reves. Yo no se como se come esto la verdad. O son pibes que compran el comic por la portada y no lo leen o no se. Ganas de tener una historia a medias la verdad. Por no hablar de que para mi lo de tener que comprar tres comics al mes cuando podias comprar uno como hace la edición de Panini lo veo una chorrada.

Que lo editen en tomo y dejen de p... al personal. Bueno para lo p... ya esta el retconeo.

Hola, una lástima no tener acceso a internet estos días navideños, porque la discusión está interesantísima, como siempre.

Sólo decir que durante estos días de vacaciones he estado leyendo el Capitán América de Brubaker desde el principio y, la verdad, qué envidia me da no poder disfrutar de este guionista en Spiderman.

Las comparaciones son odiosas, y por eso las utilizo. ¿Alguna objeción? Cojo el regreso de Bucky y la elaboradísima historia que ha diseñado este hombre para explicarlo y lo comparo con el de Harry, despachado, "in media res", en unas cuantas viñetas y a través de los recuerdos de éste, y ... jajajajajajajaja, esque es para troncharse.

Siento no poder contestar a lo que seguro que me entrecomillarás para rebatir, Deke, así que hacedlo los demás por mí si no os importa XDDD

Feliz 2009 a todos.

Igualmente Salvador.

Y tienes razón, a este paso Spider-man sera la baja estofa argumental de los comics. Con lo elaboriados que estaban haciendose la mayoria de los comics va y hacen de Spider-man la excepción.

Con un editor en jefe que planifica sus ideas haciendo el pino con la parte que queda en alto, si eso que parecen mofletes.

"La caida de ventas en un año es una chorrada cuando se está hablando de un personaje con mucho futuro por delante."

Jajajajjajajaja. Esto es buenísimo.
Justificas lo injustificable. Sea como sea.

Si la caída de ventas en un año es una chorrada (que no lo es) mejor que editen 1 comic, una única unidad, y que la compre Quesada. Total, Spiderman es un personaje con mucho futuro...

"Si la caída de ventas en un año es una chorrada (que no lo es) mejor que editen 1 comic, una única unidad, y que la compre Quesada. Total, Spiderman es un personaje con mucho futuro..."

Es que no lo entiendes, la decisión de hacer el reseteo tiene objetivos a más largo plazo que una mera caida temporal de las ventas.

Obviamente habría sido mejor que fuera un éxito rotundo, pero basicamente lo que estan haciendo ahora es aguantar el chaparrón y esperar a que salga el sol. Y no les va tan mal. Tiene 3 números al mes en el Top 20. Muy lejos de la cancelación o de ser un fracaso.

Eso si, lo que tienen que hacer es estabilizar las ventas (uno de los problemas con esta serie es, que al ser 3 numeros al mes, es muy "facil" de dejar. Si tienes dudas en seguirla o no, el desenmbolso de dinero inclina desfavorablemnte la balanza...)

Y es que la gente se queja de las malas ventas pero fijaos en Ultimate Spiderman (por no hablar de Spidergirl).

Deseas tanto que sea un fracaso que te crees que lo es, y no es asi.

"la decisión de hacer el reseteo tiene objetivos a más largo plazo que una mera caida temporal de las ventas"

Pero durante ese largo plazo, el posicionamiento que consiga la serie marcará el futuro de la misma.

"Obviamente habría sido mejor que fuera un éxito rotundo, pero basicamente lo que estan haciendo ahora es aguantar el chaparrón y esperar a que salga el sol."

Siguiendo tu metafora, cuando pase el chaparrón y salga el sol, quizá la "tierra" ya no sea cultivable.

"Eso si, lo que tienen que hacer es estabilizar las ventas"

Y esto no lo conseguirán a base de golpes de efectos rebuscados. Primero necesitan estabilizar la serie argumentalmente. Marcar un rumbo y no ir a la deriva.

"Y es que la gente se queja de las malas ventas pero fijaos en Ultimate Spiderman"

La comparativa no sirve en este caso. Spiderman puede (y deberia) vender mas de lo que hace ahora.

"Rara vez sucede que una colección venda cada vez más solo por la calidad de la misma y no por otros factores.Sería como si una peli recaudase cada vez más cada semana en cartel."

No se puede comparar el cine con los comics. La pelicula es siempre la misma semana a semana. Y aun asi: ¿sabes cual es la mejor publicidad (y ademas, mas barata)? La opinion de la gente. Ya pueden publicitar todo lo que quieran un producto, que si las criticas del publico son negativas se notará en las ventas.

"Pero durante ese largo plazo, el posicionamiento que consiga la serie marcará el futuro de la misma."

No te creas. Series suben y bajan constantemente en el Ranking de ventas. Solo los mutantes estan siempre en la cima.

"Siguiendo tu metafora, cuando pase el chaparrón y salga el sol, quizá la "tierra" ya no sea cultivable."

Sobrevalorais el poder de ciertos lectores. Para empezar las ventas no están "tan mal". Para seguir, los lectores se renuevan y muchos otros perdonan y olvidan. El tiempo lo cura todo.

"La comparativa no sirve en este caso. Spiderman puede (y deberia) vender mas de lo que hace ahora."

¿Por? Lo que vendía era el Spiderman de JMS. Las otras series tenían ventas mediocrecillas. Spiderman no es un superventas como los X-Men, que venden si o si.

Ciertamente puede vender más, pero cualquier colección tiene potencial de vender mucho si se dan las circustancias (sólo hay que ver lo que vende Hulk ahora)

"si las criticas del publico son negativas se notará en las ventas."

Ojala, pero no es del todo cierto.

Jeph Loeb esta jodiendo la serie de Hulk y del top 5 no lo saca nadie

"Jeph Loeb esta jodiendo la serie de Hulk y del top 5 no lo saca nadie"

Esta serie es de UN SOLO argumento. Cuando se desvele la identidad del Hulk Rojo, las ventas caerán...

"No te creas. Series suben y bajan constantemente en el Ranking de ventas. Solo los mutantes estan siempre en la cima.

Sobrevalorais el poder de ciertos lectores. Para empezar las ventas no están "tan mal". Para seguir, los lectores se renuevan y muchos otros perdonan y olvidan. El tiempo lo cura todo."

Vuelvo al tema del Marketing. La bse de todo producto, y recalco de TODO PRODUCTO son los clientes habituales y Spiderman tenia una base lo suficiente amplia para tenerla en consideracion. El siguiente paso logico seria atraer nuevos lectores sin perder la base de clientes habituales teniendo en cuenta que:

- es mas facil mantener un cliente que lograr uno nuevo

- es mas facil que un cliente habitual adquiera nuevos productos que un cliente nuevo

- un cliente habitual es mas barato de satisfacer, no teniendo que recurrir constantemente a golpes de efectos y/o a autores del momento

- un cliente habitual tolera mejor las subidas de precios

- un cliente habitual vende los productos a familiares, amigos y conocidos.

Dicho esto, lo cual seguramente Reke le dara la vuelta a la tortilla, creo que la politica actual de Marvel es erronea a largo plazo.

¿Y que son los clientes habituales? ¿Esos tipos que inflaron las ventas de Spiderman a raiz del desenmascaramiento y Civil War?

Spiderman no tiene ventas constantes.Por ejemplo, con JMS se ganaron muchos lectores que no leían la serie en la etapa de Mackie. ¿son estos lectores habituales?

Evidentemente perder lectores es siempre malo, pero pasa constantemente. El problema no es la pérdida sino que no se ganan lectores. Los lectores se renuevan cada cierto tiempo. Si rompes el ciclo, malo.

De todas maneras yo creo que Marvel (y DC)en general estan más por la labor de satisfacer al lector de siempre que a los novatos. Tanto CrossOver es para dar vidilla a los lectores veteranos que no les llega con leer al personaje de turno dandose de tortas con el villano del mes.

"- es mas facil mantener un cliente que lograr uno nuevo

- es mas facil que un cliente habitual adquiera nuevos productos que un cliente nuevo

- un cliente habitual es mas barato de satisfacer, no teniendo que recurrir constantemente a golpes de efectos y/o a autores del momento

- un cliente habitual tolera mejor las subidas de precios

- un cliente habitual vende los productos a familiares, amigos y conocidos."

De acuerdo con todo.

Mira Deke: El lanzarse a la busqueda de nuevos lectores sin afianzar los actuales en los tiempos digitales, donde la mayoria de la gente puede tener el comic en formato digital, ocupando un espacio minimo colecciones enteras (cd,dvd,memoria usb) y sobre todo gratis es un suicidio. Porque somos los de la vieja escuela los que estamos más aferrados al soporte conservador de toda la vida. Ademas la gente ya no se lanza a la aventura se descaraga el comic si le gusto lo sopesa e igual lo compra sino se queda simplemente en formato digital y punto. Y tu puedes hacer tus cabalas pero esto es asi.

"De todas maneras yo creo que Marvel (y DC)en general estan más por la labor de satisfacer al lector de siempre que a los novatos. Tanto CrossOver es para dar vidilla a los lectores veteranos que no les llega con leer al personaje de turno dandose de tortas con el villano del mes."

Para nada. Los crossovers actuales son mas un sacadinero para completistas que otra cosa. Y encima, la mayoria de los Tie-Ins no tienen sentido. Sin contar que muchas veces para la comprension de un hilo argumental es obligatorio la lectura de numeros especiales o seguir otras colecciones.

"Mira Deke: El lanzarse a la busqueda de nuevos lectores sin afianzar los actuales en los tiempos digitales, donde la mayoria de la gente puede tener el comic en formato digital, ocupando un espacio minimo colecciones enteras (cd,dvd,memoria usb) y sobre todo gratis es un suicidio."

Es que no queda otra. Los lectores veteranos se "mueren", es ley de vida.

Si estos "tiempos digitales" van a perjudicar a las ventas, lo va a hacer si o si. "Intentar retener" a los lectores veteranos no va a servir de nada.

Otra gran verdad. Y otra provocación para que la gente se descarge los comics. Yo he observado que las sagas y los crosovers es de lo más descargado. Yo como antes muerto que caer en la tentación de volver a leer otra saga despues de la Civil War aunque sea gratis. Para crossovers me quedo con el Batman vs. Depredador. Que si que me costo 30 euracos pero hacia tiempo que no disfrutaba tanto con un comic. Hasta el último centimo bien invertido.

"¿Y que son los clientes habituales? ¿Esos tipos que inflaron las ventas de Spiderman a raiz del desenmascaramiento y Civil War?"

Siempre es preferible que las ventas se inflen por temporadas a que se desinflen de manera constante, como ahora.

La gran verdad iba para Spidey.

Si pero esos lectores veteranos pasan sus aficiones a sus hijos,sobrinos,hermanos tambien es ley de vida, aunque algunos como tú son de mentalidad cerrada hacia legar en futuras generaciones (Spider-man padre no of course)

- un cliente habitual vende los productos a familiares, amigos y conocidos. El mimetismo de la educación. El comic no se anuncia en la tele, es como norma general otro lector quien te mete en la onda. Un chaval que era una colección de un familiar posiblemente siga con ella.

Yo mismamente tengo un amigo al que le di los 8 primero números de Astonishing se engancho y hace la colección.

Cuando pierdes clientes pierdes tambien la mejor publicidad que existe.

donde puse era era hereda je,je.

"Si pero esos lectores veteranos pasan sus aficiones a sus hijos,sobrinos,hermanos tambien es ley de vida, aunque algunos como tú son de mentalidad cerrada hacia legar en futuras generaciones (Spider-man padre no of course)"

No tiene nada que ver una cosa con la otra. De todas maneras prefiero legar a mis familiares a Peter Parker y no a John Parker el hijo t*nto de Peter Parker y MJ...

"un cliente habitual vende los productos a familiares, amigos y conocidos. El mimetismo de la educación. El comic no se anuncia en la tele, es como norma general otro lector quien te mete en la onda. Un chaval que era una colección de un familiar posiblemente siga con ella."

No necesariamente. Estan las Pelis y dibujos animados. Son anuncios de millones de dolares y que llegan a muchísima gente. No es que todos los espectadores vayan a ir como locos a comprarse los comics, pero habrá un porcentaje, por pequeño que sea, que si lo hará.

"No necesariamente. Estan las Pelis y dibujos animados. Son anuncios de millones de dolares y que llegan a muchísima gente. No es que todos los espectadores vayan a ir como locos a comprarse los comics, pero habrá un porcentaje, por pequeño que sea, que si lo hará."

Es que toda captacion de clientes es buena. Pero para abrir un grifo no se ha de cerrar otro.

"No necesariamente. Estan las Pelis y dibujos animados. Son anuncios de millones de dolares y que llegan a muchísima gente. No es que todos los espectadores vayan a ir como locos a comprarse los comics, pero habrá un porcentaje, por pequeño que sea, que si lo hará."

Si por eso los comics de Terminator, Star Wars y los de Disney son los más vendidos. Y sobre todo ahora que no encuentras comics en cualquier sitio. Antes habia un kiosko a la vuelta de una esquina ahora para comprar tienda especializada o a verlas venir.
Ya puede el chaval ver las pelis los dibujos que despues tiene que recurrir a internet como no tenga tienda especializada, y si tiene internet tambien se lo puede descargar.

Yo tambien prefiero un Parker, pero me acuerdo de cierto Deke que promocionaba Flash por aqui. Un Flash que es West ( o el que sea) y antes era Allen. Y alegabas que lo que valia para Flash ( Con lo de alterar los recuerdos) tambien podia valer para Spider-man. Pues ver cuando promocionas el todo vale corres esos riesgos de que tu heroe pille otra cara y otro nombre.

Y las series de dibujos animados, y en menor medida las peliculas, van destinadas a un publico infantil. Y ese publico infantil no veo que haya comprado masivamente el Spider-Man Adventures o que las ventas de la serie principal hayan aumentado significativamente.

Y otro detalle muy importante: ¿cuantos comics se han de comprar y durante cuantos años para amortizar el coste de la serie? no hablo de la pelicula. Distinto es, y ya lo hemos hablado muchas veces, que el principal objetivo de Marvel sea el merchadising paralelo.

Claro que es el principal objtivo y buena bonanza le estuvo dando hasta ahora. Pero con recesión economica ya no le dara tanto. Por no hablar que lo del merchandaising es mas voluble. Lo que esta de moda es lo que vende. Así vendera más un Batman si hay un "The Dark Knight" de por medio, pero en los meses siguientes vendara más Harry Potter o lo que se precie. Hasta que saquen o pelis o dibujos y vuelta pero esta formula es muy caduca ya que los gustos del mercado encima cambian para radical.

Siempre pasa lo mismo con las modas y el publico voluble.

"Yo tambien prefiero un Parker, pero me acuerdo de cierto Deke que promocionaba Flash por aqui. Un Flash que es West ( o el que sea) y antes era Allen. Y alegabas que lo que valia para Flash ( Con lo de alterar los recuerdos) tambien podia valer para Spider-man. Pues ver cuando promocionas el todo vale corres esos riesgos de que tu heroe pille otra cara y otro nombre."

Con todo....

Spoiler

Barry Allen va a volver...

Fin Spoiler

"Y las series de dibujos animados, y en menor medida las peliculas, van destinadas a un publico infantil. Y ese publico infantil no veo que haya comprado masivamente el Spider-Man Adventures o que las ventas de la serie principal hayan aumentado significativamente."

Son buenos para la renovación de lectores. Yo he visto a muchos chavales con Merchandising de Spiderman. Me cuesta creer que no haya caido nunca algun tebeo de Spiderman es sus manos.

Y tampoco hay que irse demasiado lejos, muchos de aqui conocen a Spiderman gracias a la serie de dibujos los 90. Otros se engancharon por el coleccionable rojo que salió, adivina cuando...

"Y otro detalle muy importante: ¿cuantos comics se han de comprar y durante cuantos años para amortizar el coste de la serie?"

No entiendo la pregunta, la serie ya da beneficios por si misma. El mejor anuncio que puede haber...

"Distinto es, y ya lo hemos hablado muchas veces, que el principal objetivo de Marvel sea el merchadising paralelo."

Es que los comics son ahora el merchandising...

El negocio de Marvel son los personajes. Los comics son ingresos como puedan serlos las pelis, videojuegos o muñecos...

"Y tampoco hay que irse demasiado lejos, muchos de aqui conocen a Spiderman gracias a la serie de dibujos los 90. Otros se engancharon por el coleccionable rojo que salió, adivina cuando..."

1-Colecionable que no tenias que comprar en tienda especializada.

2-Cuando la serie de los 90 internet estaba en manos de muy pocos. Ahora es más facil que te encuentras alguien con internet que sin el en edad de empezar a comprar comics, y por supuesto hay más conexiones a internet que tiendas especializadas.

Spoiler

Barry Allen va a volver...

Fin Spoiler

Y ya te dije que se pueden alternar las aventuras de los dos Parker, se pueden editar aventuras de Spider-man en pasado, presente y futuro. Igual que hace DC cada dos por tres. Pero sin tener que matar al personaje.

¿Sabes que hace DC tambien cada dos por tres...?

Deke. Yo no me empeño en ver que la política de Quesada aplicada a Spiderman es un fracaso (me guste o me deje de gustar). Es que ES UN FRACASO.
Y se mantiene po lo que te he dicho. Y si no cambia la cosa no durará mucho más...

El que está empeñado en ver esto un éxito a largo plazo eres tú.

Esto es como si yo diseño un coche nuevo. Todo ilusionado lo pongo a la venta para una marca concreta que confía en mi diseño, pero muy pocos lo acaban comprando y la mayoría lo critican.
¿Voy a convencer a los de la marca que las ventas van bien porque ese será el coche del futuro? ¿Voy a convencer a alguien de que ahora las cosas van mal para que luego las cosas vayan bien?

Creo que tu conformismo por BND te está cegando.

¿Sabes que Marvel no es DC?

"¿Sabes que Marvel no es DC?"

Es que ahora ambas son primas hermanas en su política editorial.
De ahí la afirmación de Deke.

Deke ya te he dicho que un retconeo en su momento y bien hecho no lo veo mal. Sobre todo cuando estuviera todo muy quemado. Pero es que no lo estaba y lo hicieron sin elaborar, chapuzero y mal montado a deshora y descordinado con el resto del universo Marvel. Así tenemos un Spider-man en un situación muy j+dida con respecto a las otras series. Muchas series estan en un punto algido de interes y bien orquestadas y con Spiderman pasa lo contrario, que es un sucedaneo hecho de retales despues de ser vilipendiado en One More Day.

"Deke. Yo no me empeño en ver que la política de Quesada aplicada a Spiderman es un fracaso (me guste o me deje de gustar). Es que ES UN FRACASO."

Tres números al mes en el Top 20 no es un fracaso. Se mire por donde se mire.

"Y se mantiene po lo que te he dicho. Y si no cambia la cosa no durará mucho más..."

Mira, no van a dar marcha atras (a corto plazo), asi que deja de darle vueltas a las ventas...(¿ahora vas a decirle a Marvel como tiene que llevar sus asuntos de negocios?

Lo dicho, deshacer el matrimonio es una decisión estratégica. Por seguir el ejemplo de los coches, es como si te mentes a fabricar motos y esperas ver dinero al segundo día de meterte en ello. Asi no funcionan los negocios...

Ya. Ya.
Pero BND lleva más 2 un año, no 2 días...
No me vengas con cuentos chinos.

Y está claro que no voy a pedirle a Marvel que cambie su política editorial. Es más, por mi como si vuelven a caer en bancarrota como en los 90.

Pero aquí no estoy discutiendo con Marvel. Estoy discutiendo contigo, que te cierras a lo evidente y encima excusas a Marvel.
Lo tuyo no tiene nombre.

Me bailaron las letras.
Quería decir que BND lleva más de 1 año. De hecho está camino de los 2 años.

"Lo dicho, deshacer el matrimonio es una decisión estratégica."

Si. Una estrategia que acabó con el Universo Spiderman tal y como lo conocíamos hasta ahora y que ha puesto al personaje en la cuerda floja.
Fíjate si tenía importancia el matrimonio en las series arácnidas.

Muy buena estrategia por parte del señor Quesada a largo plazo.
Es un hacha de los negocios. Bueno, lo era hasta hace un par de años.

Este señor sabe muy bien que todo lo que sube baja, que si inflas mucho un globo al final explota.
Está aprovechando ahora para crear decisiones polémicas, pensando que las cosas irán a buen puerto en un futuro. Que aproveche. Luego (en breve) ya no podrá. El lo sabe. No me cabe duda.
Así funcionan los malos negocios. Aprovechas la ocasión mientras la tienes a mano. Y procuras que cuando todo explote no te pille por medio...

Seguramente no sea una decisión consciente y premeditada. Creo que pretendía el efecto contrario, y deshacer el matrimonio.
Pero le ha salido el tiro por la culata.

"Pero BND lleva más 2 un año, no 2 días...
No me vengas con cuentos chinos."

Si, y el personaje tiene 45 años, y están deshaciendo un matrimonio de 20 años. Veo que no os dais cuenta del alcance de la medida. Estamos hablando de algo a largo Plazo. Quesada mismo afirmó que la gente tardaría unos 5 años en acostumbrarse...

"Una estrategia que acabó con el Universo Spiderman tal y como lo conocíamos hasta ahora y que ha puesto al personaje en la cuerda floja.
Fíjate si tenía importancia el matrimonio en las series arácnidas."

Eso es subjetivo. Hay gente que le gusta BND aunque no lo creas...

"Pero aquí no estoy discutiendo con Marvel. Estoy discutiendo contigo, que te cierras a lo evidente y encima excusas a Marvel."

La realidad es que Spiderman está en el TOP 20. NO ES UN FRACASO. ¿Podría estar mejor? Si, pero tampoco mucho mejor tal y como está el mercado en la actualidad.

Esta es la realidad, tiene unas ventas decentes, lo suficientemente decentes como para no deshacer el reseteo. Eso si, necesitan ponerse un poco las pilas.

"Quesada mismo afirmó que la gente tardaría unos 5 años en acostumbrarse..."

Eso no tiene logica es una cabala a lo loco. Ni un matematico se lo hace con la de variables que puede haber, y que más que un calculo parece que aplica psicologia y no es su campo. Ni la psicologia va de vidente.

Cuando lleguen al número 600 y si no aclaran las cosas de una vez y no fijan un rumbo fijo a seguir me lo cuentas...

Quesada afirmó que en 5 años la gente se acostumbraría (a esta catástrofe).
Y por ello sigue empeñado en seguir como hasta ahora.
Mientras la gente que está por encima de él siga recibiendo ingresos de derechos cinematográfios y de merchandishing los comics seguirán estando descuidados, y Quesada seguirá en sus 13.

Las ventas no son decentes.
El reseteo se hizo por la razón que tu llevas defendiendo desde el principio (y es parte importante del mismo), pero sobre todo para atraer al público que conoce al personaje por las pelis y los dibujos animados.
Quesada estaba convencido de que ahora era el momento ideal para lanzar su experimento, y que gracias al auge mediático del personaje BND sería un bombazo. Despreció a los lectores veteranos y sus opiniones en favor de traer a un aluvión de nuevos lectores (mayoría en comparación con los lectores que habían tirado de la serie hasta el momento).
Pero Quesada equivocó los cálculos, subestimó a los potenciales lectores de comics (ajenos la mayoría al mundillo), y despreció a quien debería seguir cuidando como clientes.

Tú sigue emperrado en ver el futuro que quieres ver.
Yo veo lo que hay. Y lo que hay no es nada bueno.

Vaya día llevo...
Quería decir que sobreestimó a los potenciales nuevos lectores de comics.

La mayoría de las veces no es oro todo lo que reluce.
El filón que vio Quesada no es nada.

"Eso no tiene logica es una cabala a lo loco. Ni un matematico se lo hace con la de variables que puede haber, y que más que un calculo parece que aplica psicologia y no es su campo. Ni la psicologia va de vidente."

Hombre, no es que quesada sea vidente, es que opina con un cierto conocimiento del mercado (puede estar equivocado, obviamente, pero no es una afirmación gratuita). No hay que pensar que la gente esta loca solo porque no opine como uno.Aqui todo el mundo juega a ser editor de Marvel, pero el unico que lo es, es él...

Pero fiajos ¿cuanto tiempo se ha necesitado para aceptar el regreso de tía May y de Norman Osborn? Algunos tienen la espinilla clavada todavía, pero en general se asume que están ahi y punto.

A ver Deke lo de Norman y May j*de pero es llevadero. Es como lo de Gwen zorrona jode pero se sobrelleva. Lo mas j+dido es cuando te trastocan al personaje protagonista por el cual sigues la serie. Que es lo que hizo OMD y BND. Ahi si que ya no es llevadero el trastoque.

uy, hubo un j+de que no censure. Y aun asi me entro el comentario. Que suerte.

"Hombre, no es que quesada sea vidente, es que opina con un cierto conocimiento del mercado (puede estar equivocado, obviamente, pero no es una afirmación gratuita)."

Quesada se equivoca.
Nadie se va a tener que acostumbrar a BND 5 años porque aunque algunos cambios se van a mantener en el futuro esta nueva continuidad tiene los días contados.
La realidad del mercado harán a Quesada bajarse de las nubes.

¿Cuánto quedará y cuánto desaparecerá? Eso es lo que le gustaría saber a Quesada ahora mismo.
Estoy convencido de que ahora, con casi 2 años de BND y viendo cómo van las ventas, no opinará lo mismo.

Por cierto las ventas tras la resurreción de Norman como empezaba una etapa donde Peter volvia a ser el original aumentarón. Osea que esa pildora se trago bien porque iba con azucar como diria cierta tia rara con un paraguas.

"Estoy convencido de que ahora, con casi 2 años de BND y viendo cómo van las ventas, no opinará lo mismo."

Yo creo que hay más cartas que jugar antes que deshacer el reseteo:

1. Traer autores estrella a la serie.

2. Hacer "eventos" que llamen la atención hacia la serie.

3. Ponerle en primera linea de algun CrossOver (por ejemplo ¿Dark Reign?)

"La realidad del mercado harán a Quesada bajarse de las nubes."

Wishful Thinking

"Traer autores estrella a la serie."

Los que hay ahora son estrella y tampoco es que se luzcan haciendo un buen trabajo.

Tambien se me olvido comentarte que con la resurreción de tia May las ventas bajaron por ser la etapa Byrne-Mackie y allí tambien hubo trastoque del personaje en este caso el origen y eso se rectifico.

Y que los golpes de efecto y los eventos es una formula que no va llamar la atención siempre. La mejor politica es que el comic te deje buen sabor de boca y si te puede dejar ganas de reelerlo, es que (aunque impera al juicio de cada cual) ha conseguido un buen resultado.

Cuando un comic se compra por inercia o simple colecionismo malo.

"De todas maneras prefiero legar a mis familiares a Peter Parker y no a John Parker el hijo t*nto de Peter Parker y MJ..."
pero alomejor te sientes mas cercano al hijo que al padre que tiene cerca de 50 de historia a sus espaldas.
"Y ya te dije que se pueden alternar las aventuras de los dos Parker, se pueden editar aventuras de Spider-man en pasado, presente y futuro."
estoy deacuerdo, porque no tener a los dos? los lectores veteranos pueden seguir disfrutano del original y los nuevos pueden identificarse con el hijo y pasar luego al original, al fin y al cabo ¿una de las razones de que los mutantes vendan tanto no es que tienen distimtas colecciones con distintos personajes?
en cambio spiderman siempre es el mismo aunque tenga distintas cabeceras. De esta forma se aumentarian las ventas , digo yo. Porque creo que spiderman tiene vastante potencial lo que pasa que algunas historias seria interesante contarlas con alguien distinto no tan marcado como Peter si no mas abierto y despreocupado que intentase estar siempre a la altura de su padre lo que le originaria conflictos e indecisiones.( buff que bien me he quedado)

"Los que hay ahora son estrella y tampoco es que se luzcan haciendo un buen trabajo."

Me refería a autores superestrella. A los número 1. Especialmente guionistas. De dibujantes estamos bien servidos (aunque un Hitch no pasaría desapercibido)

Un superestrella viendo que hay que bailarle el agua al Sr. Quesada, o núnca aceptaria o pedira un riñon por no hablar de que el guionista del momento es Bendis y mira donde esta el Ultimate. De todos modos Bendis que es más bien de los que no les gusta BND, nose lo que haria quizas atrajese a alguien. Tipo lo que pasa a algunos con Slott.

Y las viejas glorias del guion podrian atraer algún disidente pero nunca a los nuevos lectores objetivo que no conecen su obra.

Eso. Que vengan artistas hot number one.
Que Quesada invierta más pasta si cabe en su BND. Pero si las historias no acompañan...

El principal problema de esto es lo que apuntaba Miguel.
¿Qué artista, de los buenos de verdad, va a querer trabajar para Quesada sabiendo de antemano que no va a poder desarrollar su arte plenamente al estar coaccionado desde arriba?

"Wishful Thinking"

Lo mismo te digo...

"¿Qué artista, de los buenos de verdad, va a querer trabajar para Quesada sabiendo de antemano que no va a poder desarrollar su arte plenamente al estar coaccionado desde arriba?"

¿Todos los que estan trabajando en Marvel actualmente?

Otra cosa, que a vosotros no os guste la situación del reseteo no significa que a los creativos de Marvel tampoco. De hecho, no me extrañaría nada que las mentes pensantes de Marvel (Bendis, Millar, etc) hubiesen metido mano en el reseteo de forma indirecta...

Ya estamos otra vez...

Eras tú el que pedía la llegada de nuevos artistas de primer nivel a las series arácnidas.
Ahora me vienes con esto:
"¿Todos los que estan trabajando en Marvel actualmente?"

Pues si ya están los mejores... ¿para qué pides que vengan los mejores?
Jajajajaja.

Lo dicho.
Artistas muy buenos (que no todos los que trabajan en BND lo son) están trabajando bajo el yugo de Quesada y no pueden desarrollar su trabajo como deberían porque desde arriba les tienen muy limitados.
Así que por buenos artistas que lleguen esto seguirá igual, ¿no? Pues si.

Ninguna superestrella sin contrato con Marvel actualmente va a querer trabajar en la "saga" que acabó con Spiderman.
Sólo accederán aquellos autores que sepan de antemano cómo van a tener que trabajar y que les guste el actual personaje. Y no creo que haya tantos que les guste lo que hay, como afirma Deke (resulta que ahora todo dios estaba en el ajo con lo del retconeo. Jajajaja. Ya te gustaría para venir a restregárnoslo).

"Pues si ya están los mejores... ¿para qué pides que vengan los mejores?"

¿Sabes leer? En marvel hay muchos guionistas y no todos trabajan para Amazing Spiderman. No veo que esos guionistas odien a Quesada y no quieran trabajar con él.

Otra cosa es que los guionistas de Marvel no te parezcan los mejores de la industria o que estes pensando en alguien que no esté trabajando para Marvel...Pero esa es otra historia.

¿Y tú? ¿Sabes leer?
A veces tengo mis dudas...

Me refiero a dibujantes y guionistas en general que actualmente trabajan para Marvel. Dentro de los cuales algunos de renombre también trabajan en Amazing Spider-Man.

Lo repito otra vez. ¿No dices que ya están los mejores? ¿Pues para qué quieres que vengan los mejores si según tú ya están?

De todos modos ya pueden venir LOS MEJORES que las ventas van a seguir igual. Como mucho subirán un pico, como con NWTD. Pero una subida de un pico no es lo que quiere Quesada...

Por cierto. Mi teoría de que no lees lo que no te interesa es cierta.

Se te ha comentado antes, medio en broma medio en serio, que nadie que trabaje actualmente en Marvel va a quejarse de Quesada porque si no se va a la calle. Y no te digo nada de los que ahora están trabajando en Amazing.

Para trabajr en Marvel hay que besarle en culo a Quesada.
Eso o pasarse a DC (como están haciendo muchos lectores en los últimos meses).

"Eso o pasarse a DC (como están haciendo muchos lectores en los últimos meses)."

Como estoy haciendo yo, claro que cosas puntuales y de Batman.

Yo no.

Actualmente y gracias al Quesadazo estoy perdiendo el interés por los comics. Ya sean de Marvel, DC u otras. Sólo compro cosas muy puntuales.

Yo ahora mismo de serie regular estoy siguiendo el Thor de Strac. Pero tambien gracias al Quesadazo he dejado de practicamente de comprar comics. Cuando se resuelva el asuntillo de Sif en Thor dejare la colección y me conformare con el material recopilatario que va a editar Panini. Pero si yo tambien he perdido el interes. Llego a la conclusión de que Quesada le ha hecho mucho daño al mundo del comic con su politica de vender lo mismo pero peor hecho.

Quesada le ha hecho mucho mal a Spiderman en particular.

Aunque me caiga gordo (no haré chistes, no haré chistes) tampoco se puede generalizar. Su labor en Marvel ha sido bastante correcta hasta ahora. Claro que gran parte de su mérito está en la pasta que ha sacado Marvel con los derechos cinematográficos de sus personajes.

Personalmente el hecho de que le hagan lo que le han hecho a mi personaje de comic favorito (desde la infancia) me ha provocado un desinterés importante por el comic de Spiderman en particular y por el comic en general.

Pues si, yo la verdad me acabo de dar cuenta de que he perdido el interes por spiderman,en que vuelva a estar como antes, hasta me he planteado que es lo que le veo al personaje asi que por mi ya le pueden hacer lo que quieran con el. Al fin y alcabo si algo he aprendido con todo esto es que se puede cambiar radicalmente una serie de un extremo al otro sin tener porque dar muchas explicaciones.

"Quesada le ha hecho mucho mal a Spiderman en particular."

En eso no creo que estuvieran de acuerdo mis amigos seguidores de Iron Man. Convirtiendo a su heroe en practicamente un villano de lo más odiado. Aún me comentara uno que les habian hecho peli si, pero como habian puesto al personaje en la Civil War. Y mis amigos seguidores de los X-men tambien estan que trinan.

"Su labor en Marvel ha sido bastante correcta hasta ahora."

Vendiendo humo y motos no la veo muy correcta. Ya de antes del retcon hubo el "Sin Past" que como el metio baza no lo quita con el retcon, y lo de la saturación de crosovers y sagas ya es de chiste.

"Quesada le ha hecho mucho mal a Spiderman en particular."

En eso no creo que estuvieran de acuerdo mis amigos seguidores de Iron Man. Convirtiendo a su heroe en practicamente un villano de lo más odiado. Aún me comentara uno que les habian hecho peli si, pero como habian puesto al personaje en la Civil War. Y mis amigos seguidores de los X-men tambien estan que trinan.

"Su labor en Marvel ha sido bastante correcta hasta ahora."

Vendiendo humo y motos no la veo muy correcta. Ya de antes del retcon hubo el "Sin Past" que como el metio baza no lo quita con el retcon, y lo de la saturación de crosovers y sagas ya es de chiste.

Perdon por meter el comentario dos veces pero crei que no salia.

Para saturación de sagas y crossovers ya estuvieron los años 90. Menuda década...

Tambien es verdad pero aqui empalman unas con otras y te cuentan que estaban organizadas asi y casi te obligan a comprarlos todos para que te enteres. Aqui es que no dejan respiro al personal que por supuesto se cansa. Esto es como una gran serie compuesta de pequeñas series y crossovers.

Por ejemplo Atlantis Ataca, Inferno, Actos de Venganza no estaban vinculadas. Pero aqui una cosa lleva a la otra. ¡¡¡Puufff!!! Y sin respiro. Acaba una y ya empieza otra a saco.

Marvel sin Quesada estaría ahora entre la quiebra y la desaparición. Toda la renovación que ha tenido el cómic americano en los últimos tiempos ha sido gracias a Joe Quesada. Él fue quien renovó por completo los autores y se atrevió a utilizar una nueva generación que había nacido en el cómic independiente y que se hubiera desperdiciado para siempre de permanecer allí (con Millar y Bendis a la cabeza). Él ha sido quien se ha sabido adaptar a los tiempos, ha devuelto el interés a los mutantes y ha puesto en el centro del Universo Marvel a Los Vengadores.

¿Que la ejecución del BND se podría haber hecho mejor? Probablemente. Y mil veces peor. Pero antes de que Quesada cogiera a Spider-Man estaba mil veces peor que ahora. Y entre tanto hemos tenido una etapa memorable que se sitúa entre las mejores del personaje de todos los tiempos. Y esa etapa no se hubiera llevado a cabo de no ser por él.

Joe Quesada es, tras Stan Lee y Jim Shooter el mejor director editorial que ha tenido jamás Marvel. No hay nadie, absolutamente nadie ahora mismo que tendría la capacidad necesaria para sustituirle.

"Marvel sin Quesada estaría ahora entre la quiebra y la desaparición."

El Sil lleva el agua y el Miño la fama.

Perdona pero ese merito se le debe a Avi Arad.

"¿Que la ejecución del BND se podría haber hecho mejor? Probablemente. Y mil veces peor."

Si por supuestos estamos tambien mil veces mejor.

"No hay nadie, absolutamente nadie ahora mismo que tendría la capacidad necesaria para sustituirle."

Eso es damasiado suponer y el "absolutamente" es demasiado categorico.

"Pero antes de que Quesada cogiera a Spider-Man estaba mil veces peor que ahora. Y entre tanto hemos tenido una etapa memorable que se sitúa entre las mejores del personaje de todos los tiempos."

Si lo cogio del fango lo alzo y lo volvio a lanzar mas fuerte y cargando todo su peso para hundirlo mas.

"Él ha sido quien se ha sabido adaptar a los tiempos"

Instaurando el estancamiento para mas inri en comics que se editan todos los meses y que eso le restaria aun mas la logica, contando otra vez lo mismo.

Ademas que si siguiesemos esa logica tendriamos que quedarnos con el Chapter One porque Byrne tuvo una etapa memorable en los X-men y Superman.

"No hay nadie, absolutamente nadie ahora mismo que tendría la capacidad necesaria para sustituirle."

La Marvel actual me recuerda a la de los 90. Se la prometian muy felices con esas ventas millonarias gracias a los dibujantes y mira como acabó.

"Joe Quesada es, tras Stan Lee y Jim Shooter el mejor director editorial que ha tenido jamás Marvel. "

Totalmente de acuerdo pero con un matiz. A Quesada se le ha subido el exito a la cabeza. No lo ha sabido asimilar. Ha tomado decisiones que a la larga le pasaran factura. Y no me refiero exclusivamente al tema de Spiderman, sino que ha dado prioridad al marketing (vender, cueste lo que cueste) frente al propio arte. Esto es como cuando en un pelicula, se gasta mas presupuesto en publicidad que en la propia pelicula.

Efectivamente Spidey yo no lo habria espresado mejor. Y en el simil con lo de las peliculas muy bueno.

!!Ojo¡¡ que con Stan y Shooter tambien hubo cagadas pero fue mas bien en licencias que en otra cosa. Pero con Quesada y su endiosamiento por las vacas gordas a tomado la politica del pan para hoy y el hambre para mañana.

Quesada es muy buen vendedor pero el producto tiene que estar a la altura de lo que promete. Cria fama y echate a dormir. Ya no se esfuerzan y el post de Latro sobre Flash claramente refleja esto.

Con respecto a Millar que la gente mire:

http://www.zonanegativa.com/?p=7702

!!Vaya cagada.¡¡

La actual politica de Quesada, muy llamativa por fuera pero hueca por dentro:

"Civil War", buena idea pero mal desarrollada.

"La Iniciativa", continuacion logica pero sin tiempo para llevarla a cabo.

"Secret Invasion" tanto rollo para nada.

y "Dark Reign", no parece que vaya a sorprender...

Y esto no es que sea una opinion personal, es la tonica general que se lee en los foros.

A diferencia de Stan Lee o Jim Shooter, todo lo que ha hecho Quesada, no tendra la misma transcendencia en el futuro, que la que tuvieron los primeros. Quesada simplemente se ha limitado a hacer lavados de cara a formulas de éxito pasadas.

Y esto no es que sea una opinion personal, es la tonica general que se lee en los foros.

A mí no me parece en absoluto la tónica general de lo que se comenta en los foros. Todo lo contrario. Hay un entusiasmo hacia esta Marvel que no lo había hace diez años.

Yo cuando creía que Quesada empezaba a dar muestras de agotamiento es cuando se le empezó a ir gente a DC, hacia el final de la etapa de Morrison en New X-Men. Y entonces el tío supo reinventarse a sí mismo, y empezar la mejor etapa de todo su mandato, que es la que arranca con Astonishing X-Men, Dinastía de M, Secret War, Los Nuevos Vengadores, etc.

En cuanto a las grandes sagas, creo sinceramente que la trilogía de Civil War, Invasión Secreta y el remate que ha de venir puede pasar a la historia del cómic como un hito absoluto. Llevo un cuarto de siglo leyendo los cómics de Marvel y nunca los había sentido tan interesantes, tan abiertos y tan adictivos como ahora.

Y respeto tu opinión Julian pero esto es un Boom el tiempo sera el que te de la razón a ti y me la quite a mi o viceversa pero yo estoy totalmente de acuerdo con Spidey en el post anterior al tuyo. Nunca vi a nadie dar más en el clavo en una critica. Aunque por Secret Invasión coincide con el amigo que tengo que la leyo entera yo me conforme con los Spoiler WTF así que al 100% no puedo ser juez de esa saga. Me niego a seguir otra saga y eso que House of M me gusto.

Me voy a atrever a utilizar yo un simil cinematografico. La Marvel actual la veo como la trilogia de "The Matrix" la primera bien pero las secuelas...

"Hay un entusiasmo hacia esta Marvel que no lo había hace diez años."

Mas que entusiasmo, lo que hay es expectacion (cosa muy diferente a entusiasmo) por acontecimientos futuros ante la poca satisfaccion que generan las sagas actuales una vez leidas. Pongo por ejemplo, el rollo este de los Vengadores-Dark Reign: claro que genera expectacion (no entusiasmo) por saber la alineacion definitiva o quien se enconde debajo de la mascara de Iron Patriot. Pero si resulta ser quien parece, creo que lo unico que producira sera indiferencia. El tema de las identidades siempre ha vendido. No es de ahora.

O como el tema de Jackpot. Tanta intriga (y cachondeo) para luego resultar ser una decepcion.

Y ya sin contar en la linea Ultimate el YA famoso (y criticado) ULTIMATUM... La gente se cansa de que le vendan siempre lo mismo: humo. Como el ultimo numero de los 4 Fantasticos (562). Ahora todos son muertes que nadie se cree ya.

"Joe Quesada es, tras Stan Lee y Jim Shooter el mejor director editorial que ha tenido jamás Marvel. No hay nadie, absolutamente nadie ahora mismo que tendría la capacidad necesaria para sustituirle."

Es que a mi Quesada me habla en este tono

http://roadtripnation.com/images/interviews/rtn_2006-joe_quesada.jpg

y tambien lo defiendo. :)

JA,JA,JA,JA,JA,JA.

Si extorsionador ya es algo con sus subordinados. Y tiene tipo para trabajar en Los Soprano.

>>O como el tema de Jackpot. Tanta intriga (y cachondeo) para luego resultar ser una decepcion.

A mí me da que cualquier solución habría defraudado.

¿Os habéis enterado? ¡Stan Lee ha reseteado las tiras de prensa! ¡Y sin explicación, ni mágica ni de ningún tipo! XD

Qué absurdo es todo, cada vez más XD

¿Tienes algun link donde se pueda leer ese reseteo o la noticia?

Aunque tampoco sorprende tanto. El amigo $tan Lee siempre se ha movido por el dinero. Ademas, segun parece, incluso tambien apoyaba el BND... pero este, con tal de sacar tajada, hace cualquier cosa. Como aquel esperpento del reality de los superheroes...

Yo siempre he pensado que los detractores de OMD y BND seguimos la estela de Ditko. Fue el primerito en mosquearse y dejarlo. Y la razón aparte de choques de personalidad, ya la sabeis todos. Queria mas coherencia, no le gustaba las serendipias. De hecho para mi uno de los grandes momentos de Spider-man es el desenmsacaramiento de Electro todo un puntazo y sobre todo para la epoca.

Y si el viejo Stan siempre a cojeado del mismo pie que Lucas. Pesetero, pesetero. Menos mal que se autoparodio asi mismo en Los Simpson con ese tema. Y Quesada le va a la zaga.

http://www.zonafandom.com/2009/01/05-one-more-day-llega-a-las-tiras-de-prensa

Haber si entra el vinculo.

Ya no se ni donde ponerlo:

http://www.lacarceldepapel.com/2009/01/08/la-razon-de-la-victoria-de-obama/

¿Esto es un intento de decirnos lo mucho que mola leer Spiderman? Primero Sthepen Colbert y ahora Obama. No es que me queje, pero es muy curioso que la serie ahora se dedique a sacar gente famosa.

Proximamente "Jaime Peñafiel goes to Amazing Spiderman"

Mientras no hagan un Marvel Team-up con el Mozito Feliz. El tipo más poderoso que tenemos en España. Tiene el don de ubicuidad y hace daño el verlo y oirlo ademas lleva atuendo carazteristico como los supers. Es el colmo de la paranoia. Je,je.

Bueno, pues ya estamos todos. Si a alguien le quedaba alguna duda de que lo hecho hace un año era un retcon o no, las tiras de prensa le acabarán despejando la incógnita.

Alain Dourron ¿Si lees esto y te has enterado de esta noticia dime si todavia tienes ese pensamiento positivo de que esto solo es un What If muy largo?

Y que conste que yo al ver que Peter al final de OMD despertaba(vamos que dejaba la alternativa que BND es un sueño) siempre pense que era un recurso para deshacer lo que estan haciendo. Pero cada vez lo estan integrando más.

Supongo que ahora Julián se pasará por aquí y nos dirá que Amazing Spider-Man BND le devuelve lo de la boda Parker a las tiras de prensa...

A mi ya no me sorprende nada.

¿Te refieres a que se casarón porque antes lo hicieron en las tiras?.

Sí Miguel, se casó antes en las tiras de prensa y después Lee, al saber que MJ conocía la identidad secreta de Peter, pensó que sería una buena idea casarlo también en las series regulares. Más o menos fué así la historia.

despues de ver lo de las tiras ya no se si es que quieren fastidiar a todos los que no les gusta BND o que.En fin seguire disrutando con spidergirl ( cada vez tengo mas claro que cortaron la continuidad en el mejor mometo para acer esta serie)

A eso me refiero, Miguel.

Ahora los comics oficiales le devuelven el "favor" a las tiras de prensa...

Me se de uno que le encantan las tiras de prensa claro que las de Romita que debe estar ahora encantado.

el enemigo es una fusion o combinacion entre:

Venom,Rhino,Duende Verde,Lagarto y electro no?

como se le ocurrio fucionarlos y como salio que no encontre la repuesta

poned juegos de spider - man negro para jugar por que buscamos juegos y solo trae informacion