Tengo una pregunta, ya que no sigo la serie ¿Harry sigue casado con Liz Allen? ¿O Quesada también ha reseteado ese matrimonio? ¿Y que´ha sido de Normie?

De momento no se conocen esos detalles, aunque este Harry tiene una novieta que no es Liz...

"Mary Jane, cuya eliminación de la serie ha sido el principal motivo por el que Quesada se cargara a Spider-Man y nos haya colado esta pantomima de Un Nuevo Día. Hay que ser un poco más valiente, hombre, y dejar a la chica ya de lado, ¿acaso no era esa la causa de este tinglado?"

Si después de este número aún crees que todo eso es cierto, latro, es verdad que estás prestándole muy poca atención a la serie. En serio, en el desenlace de ".. paparazzi" queda claro que ni Quesada ha hecho algo catastrófico, ni "Un nuevo día" es cargarse la continuidad. Señores, que esto no es más sacrílego que Dinastía de M... un divertimento temporal. Y a mí, qué quieren que les diga, me está funcionando.

Esto no es más que un reseteo para no cargarse a May y recuperar elementos del pasado. Poco a poco devolverán algunas cosas al estado anterior, pero para eso tiene que pasar tiempo.

A mí, salvando algunas cosas esto me esta gustanto más que Civil War, El Otro Y Back In Black.

Ojalá sea sólo temporal. Pero si acaba, no quiero que haya el mínimo rastro de toda esta etapa, no vaya a ser que nos dejen a Harry por ahí...

Suponiendo, claro, que ciertamente se trate de Harry.

En cualquier caso, yo suscribo lo que díce juan-man, y más epecialmente aún lo que díce Iron:

que todo esto no me parece tan catastrófico como apuntan ciertos sectores (a decir verdad no me parece NADA catastrófico), que considero muy importante recuperar ciertos elementos del pasado (entre los que incluyo la soltería de parker), que en Marvel hay muy pocas cosas que sean "para siempre", y que estas últimas sagas (abordadas sin prejuicios previos) pueden ser como mínimo tanto o más disfrutables que otras de hace algunos años.

Desde luego, si uno lee un cómic con la idea preconcebida de que va a ser un bodrio, seguramente acabará por parecérselo.

Y no quiero decir con esto que séan obras maestras que vayan a ser recordadas reverencialmente dentro de 25 años, pero posiblemente para entonces tampoco vaya a serlo la etapa de Strazynski, ¿no?.

Si el problema no es cuestión de que se trate o no de Harry, ojalá sea un Skrull, si no que ningún personaje se plantee qué narices hace Harry vivo.
Se pueden hacer obras maestras con tebeos en los que tía May sea un travestí, pero no guardaría la mínima coherencia aceptable. Los comics de Slott están muy bien, de verdad que me gustan, pero por lo que a mí respecta, son tebeos en los que tía May "es un travestí".

Tiempo al tiempo. Todo lo de Harry parece que se va responder en USA dentro de poco.

Si es una explicación convincente o no, ya se verá. Pero explicación si que la hay.

Esta es fácil. Norman está vivo porque la Fórmula Duende tenía poderes secundarios regenarivos.

Harry está vivo exactamente por la misma razón.

Un día se despertó en la tumba. Huyó. Estuvo amnésico durante años, en un hospital. Y entonces, nombraron a su padre director de los Thunderbolts y lo recordó todo.

Y para eso no hace falta que venga Mefisto. Vamos, que lo lógico es que Harry esté vivo, si aceptamos la barbaridad que fue resucitar a Norman Osborn.

Si la explicación del regreso de Harry es bien sencilla.

La cuestión radica en decidir si Norman lo sabía, o no, y si estaba implicado, o no, en el regreso. Aqui es donde entran los mayores problemas de continuidad.

Pero por la resurrección en si no hay demasiados problemas.

"Esta es fácil. Norman está vivo porque la Fórmula Duende tenía poderes secundarios regenarivos.

Harry está vivo exactamente por la misma razón.

Un día se despertó en la tumba. Huyó. Estuvo amnésico durante años, en un hospital. Y entonces, nombraron a su padre director de los Thunderbolts y lo recordó todo.

Y para eso no hace falta que venga Mefisto. Vamos, que lo lógico es que Harry esté vivo, si aceptamos la barbaridad que fue resucitar a Norman Osborn."

Todo eso esta muy bien, pero a diferencia de a Norman, a Harry le mató el propio suero. Y no era siquiera el mismo suero, sino uno mas bestia que lo llevo a la tumba

No tiene mucha logica eso de "se muere por el suero y resucita por el suero"

En realidad no le mató. Le dejó en estado de hibernación. ¿Ves qué fácil?

Imagino que a estas alturas sabeis por otros medios por donde va la serie en USA.

Con esos datos en la mano, ¿Pensais que van a echarse atrás, o se mantendrán con el nuevo cambio modificando quizá algunas cosas?

Espero vuestras opiniones

Saludos

"En realidad no le mató. Le dejó en estado de hibernación. ¿Ves qué fácil?"

Norman ladrando que esta muerto, entierro, encuentro con su fantasma...

Muchas explicaciones tendrian que dar, pero solo se limitan a lo que quieren: esta vivo, punto. Ignorad todos estos años en los que estaba muerto

Iron, estos no se van a hechar en la vida hacia atras. Como dicen ellos, a acostumbrarse

Norman no tenia por qué saberlo. Lo del fantasma, ¿quién se acuerda y a quién le importa? Se puede buscar una explicación para todo, incluido lo del fantasma, pero normalmente cuando Marvel hace retrocontinuidad no se para a explicar todos, absolutamente todos los tebeos que entran en contradicción con el nuevo status quo. No lo hicieron cuando se sacaron de la manga que Mary Jane sabía desde siempre que Peter era Spider-Man (cuando es evidente que tal cosa no era posible) y no lo van a hacer ahora, porque tampoco es necesario.

Con los datos en la mano, no parece haber intención de echarse atrás (signifique lo que signifique) sino más bien afianzar el nuevo Status Quo.

Los cambios ya están hechos, lo que puede variar es en la explicación de los mismos (que no sea "sólo" la magia la única explicación, que haya más miga en el asunto).

Por ejemplo, si Peter no se acuerda del pacto con Maphisto ¿que explicación tiene para todos los cambios en su vida? De cara a los personajes hay que dar una explicación ajena a la magia...

"Norman no tenia por qué saberlo."

En las imagenes dadas, el tiene algo que evr con la vuelta de Harry. Aqui no hago incapie, porque no se exactamente cual es el papel de Norman

"Lo del fantasma, ¿quién se acuerda y a quién le importa?"

Yo me acuerdo y a mi si me importa. ¿Ahora los comics de la continuidad 616 son inutiles? Que alguien me diga cuales valen y cuales no porque no me hace mucha gracia eso. Por ahora me salen que no valen:

- el annual del fantasma
- legado del mal
- el diario de osborn
- cuando Norman trató de convertir en su heredero a Peter

No se tu, pero a mi no me hace mucha gracia esa idea de "este vale, este no. Este me lo pienso, esto es magia"

"Se puede buscar una explicación para todo, incluido lo del fantasma, pero normalmente cuando Marvel hace retrocontinuidad no se para a explicar todos, absolutamente todos los tebeos que entran en contradicción con el nuevo status quo."

Me estas diciendo que la retorcontinuidad es la excusa perfecta para soltar memeces e incongruencias. En vez de tratar de explicar o de nisiquiera tocar temas prohibidos o que no sepan ni como tratarlos, lo hacen mal y sin logica alguna. Yo quiero currar en Marvel si tan poco importa ese tipo de cosas

"No lo hicieron cuando se sacaron de la manga que Mary Jane sabía desde siempre que Peter era Spider-Man (cuando es evidente que tal cosa no era posible) y no lo van a hacer ahora, porque tampoco es necesario."

Oh, si que es necesario, o el dia en que veamos a Gwen Stacy caminando simplemente diremos "Quesada, estoy espeando a Ned Leeds"

Scarecrow, evidentemente todo no puede encajar al 100%. Y no es algo nuevo, es lo que tiene la retrocontinuidad.

Y se acepta o se deja. Obviamente si no gusta el regreso de Harry siempre nos podemos buscar excusas con las tirar por tierra la posible explicación por muy buena que esta sea.

Pero no se trata de eso ¿verdad?

"Scarecrow, evidentemente todo no puede encajar al 100%. Y no es algo nuevo, es lo que tiene la retrocontinuidad.

Y se acepta o se deja. Obviamente si no gusta el regreso de Harry siempre nos podemos buscar excusas con las tirar por tierra la posible explicación por muy buena que esta sea.

Pero no se trata de eso ¿verdad?"

Segun vuestro punto de vista, se trata de aceptar pulpo como animal de compañia, y bucar logica donde no la hay

No se puede tener un 100% de logica, pero esque esto no tiene ni pies ni cabeza. No lo tuvo con May o con Norman, pero aqui si la tiene, segun tu

Buena explicacion dice. Lamento no ser tan comedido ni listo como tu, pero es lo que tenemos los anti-BND, somos lo peor y no nos merecemos ni pisar el mismo sulo que vosotros

Por esas, tampoco valdrían los cómics anteriores a que Mary Jane dijera que sabía que Peter era Spiderman desde el principio.

Porque si lees todas las apariciones anteriores de Mary Jane, sobre todo en la época Romita, es evidente que no lo sabe.

Esto funciona así. No digo que sea perfecto, digo que es el mismo caso. La retrocontinuidad siempre produce este tipo de problemas. Lo produjo ocn Jean Grey, con Norman, con tía May, y ahora los producirá con Harry. Pero no hay nada nuevo bajo el sol. La retrocontinuidad se lleva utilizando en el Universo Marvel de toda la vida.

"Lamento no ser tan comedido ni listo como tu, pero es lo que tenemos los anti-BND, somos lo peor y no nos merecemos ni pisar el mismo sulo que vosotros"

Menos victimismo, please...

"Menos victimismo, please..."

Menos quejas a nuestro modo de pensar ;)

Julian sobre tu post. Yo pienso en la retrocontinuidad como que reescribe la historia, no deja comics inservibles. Es decir, si Harry no habia muerto, legado del mal o el comic de su fantasma no tendrian que haber existido y asi parece confirmarlo BND.

En cambio, por ejemplo, Genesis Mortal, donde se nos decia que Ciclope tenia un tercer hermano y se añadia historia al Giant Size X-Men 1, no dejaba como inutil al comic original, sino que habia pasado mas cosas que no desvirtuaban al comic original

Es decir, si se lleva bien la retrocontinuidad, no se tiene porque dejar mal parado los comics ya existentes

"Es decir, si Harry no habia muerto, legado del mal o el comic de su fantasma no tendrian que haber existido y asi parece confirmarlo BND."

No necesariamente, puede simplemente que las cosas pasaran de "otra manera". Un buen guionista puede dar la vuelta a cualquier contradicción. Tecnicamenta hablando "se puede hacer", se puede buscar explicación a TODO.

Lo que pasa es lo que decía Julian, es que los guionistas no tienen espacio, ni tiempo, ni ganas (e incluso no conocen todo al minimo detalle, pocos se acuerdan de un anual perdido en donde aparece el fantasma de Harry. Por cierto, ¿al final era un fantasma? no me acuerdo) como para estar explicandolo TODO.

Personalemnte yo me conformo si la cosa encaja al 75%, pero veremos...

Es verdad que resurrecciones y vueltas atrás siempre las ha habido. Pero todo tiene un límite, y yo lo he alcanzado con BND. Especialmente porque se trata de un cambio completo en la trayectoria de la serie.
Marvel verá si quiere seguir tentando a algunos de sus lectores a abandonar poniendo a prueba sus límites.

Deke, no te engañes. No van a explicar los fallos de continuidad y ni siquiera van a hacer muchas menciones a los comics inservibles.

"Marvel verá si quiere seguir tentando a algunos de sus lectores a abandonar poniendo a prueba sus límites."

Latro. A Marvel le importa 3 pimientos sus lectores y lo que opinen.
Hubo un tiempo en que eso no era así, pero ya no.

Creo que ya es evidente que BND viene para quedarse (al 75% por lo menos).
Claro que cuando Peter y MJ vuelvan a recordar y a estar juntos (cosa que ocurrirá tarde o temprano) esta etapa tendrá poco sentido y será también olvidada (en la continuidad).
No tendrá más valor que el Chapter One o un simple annual en donde salía el fantasma de Harry Osborn.

Pero entre los fans será siempre recordada como la saga que dividió a los seguidores de Spiderman y que provocó una gran desbandada de lectores (mucho más que con la saga del clon).

Poco me alienta que dentro de 10 años las cosas vuelvan a ser más o menos como "siempre".
Porque yo al contrario de lo que pretende Quesada no pienso acostumbrarme. Y Mephisto no me ha lavado el cerebro. Recuerdo. Y recordaré.

"Deke, no te engañes. No van a explicar los fallos de continuidad y ni siquiera van a hacer muchas menciones a los comics inservibles."

¿Has leido lo que puse?

Ya sé que no va a encajar todo al 100%. Pero no es porque tecnicamnte no se pueda hacer. No van a explicar lo del fantasma porque nadie se acuerda y tampoco es algo tan importante, por ejemplo.

Pero si quisieran, se podría explicar...

Deke macho, ya se que no os importan los comics pasados, pero a mi si. Y que nadie se acuerde de ese comic no significa que no exista. Puedes ignorarlo, pero no decir que no existe

Y deja ya de decir "podrian". No van a hacerlo. punto.

Claro que podrían explicar las cosas. Pero es más cómodo no explicar las cosas y tirar para adelante, que es lo que hacen ahora.

De nada sirve encajar las cosas con calzador 2 años después si los errores de continuidad siguen ahí.
Eso se debería haber hecho en su momento. Pero no se hizo porque era más fácil hacer borrón y cuenta nueva. Empezar de cero sin prestar atención a lo anterior.
Claro que esos comics pasados a los que en principio no querían prestar demasiada atención tienen tanta fuerza que al final les obliga a dar "explicaciones".

"Puedes ignorarlo, pero no decir que no existe"

A ver, nada en este mundo esta fuera de errores. ¿No es asumible pasar de un anual completamente olvidado y olvidable?

Y si tanto te preocupa, gánate el No-Premio y piensa una posible explicación a ese asunto.

Ahora bien, en la continuidad existe, creo yo, un "principio de Importancia Relativa" en donde es asumible cierto margen de error y pasar por alto ciertos detalles para seguir adelante.

Alguien mencionó lo de Capítulo Uno que afectaba a la continudad normal. ¿Merece la pena buscar una explicación a esa incongruencia ahora que Capitulo Uno no es oficial? Es un mero detalle sin importancia.

Con todo no nos pongamos la venda antes de sangrar. Veamos la explicación antes de ponerle pegas...

"A ver, nada en este mundo esta fuera de errores. ¿No es asumible pasar de un anual completamente olvidado y olvidable?"

Profesionalidad ante todo. Pisotea el trabajo de otro, que mas le dara

"Y si tanto te preocupa, gánate el No-Premio y piensa una posible explicación a ese asunto."

Marvel no me paga lo suficiente para solucionarles los errores

"Ahora bien, en la continuidad existe, creo yo, un "principio de Importancia Relativa" en donde es asumible cierto margen de error y pasar por alto ciertos detalles para seguir adelante."

Luego vas a continuar con las reglas de los comics esas que solo tu conoces. Es aceptable cometer fallos o que se te olviden cosas, pero esque BND hay que aplaudirles si tienen un minimo de respeto con todo lo anterior

"Alguien mencionó lo de Capítulo Uno que afectaba a la continudad normal. ¿Merece la pena buscar una explicación a esa incongruencia ahora que Capitulo Uno no es oficial? Es un mero detalle sin importancia."

¿BND no es oficial?

"Profesionalidad ante todo. Pisotea el trabajo de otro, que mas le dara"

Bueno, siempre se esta reescribiendo lo que hacen los demás ¿no?

Además si sacasen de continuidad o reescribiesen Pecados del pasado (o ya puestos BND) seguro que a ti no te importaría ¿verdad?

"Marvel no me paga lo suficiente para solucionarles los errores"

Pero si lo suficiente para preocuparte por ellos...

"Es aceptable cometer fallos o que se te olviden cosas, pero esque BND hay que aplaudirles si tienen un minimo de respeto con todo lo anterior"

No, BND es una nueva etapa. Punto. No se trata de respeto o no a lo anterior.

A nadie le importó demasiado que tirasen tierra a la Saga del clon para poder seguir adelante contando historias con Peter...

"¿BND no es oficial?"

Estoy hablando de Capitulo uno ¿verdad?

"Bueno, siempre se esta reescribiendo lo que hacen los demás ¿no?"

Reescribir, no dejarlos fuera de la continuidad

"Además si sacasen de continuidad o reescribiesen Pecados del pasado (o ya puestos BND) seguro que a ti no te importaría ¿verdad? "

¿Enfadado por quitar una de las peores sagas, cuya unica finalidad ha sido crear polemica y su motivo de existencia ha sido por un editor que es como un niño? Pues no, sinceramente. Pecados del pasad es como BND. Jamas tuvo que haber sido pensada ni realizada

"Pero si lo suficiente para preocuparte por ellos..."

¿Preocuparme?

"No, BND es una nueva etapa. Punto. No se trata de respeto o no a lo anterior."

Bueno, si sueltan algun dia que Spiderman tiene tendecias homosexuales, se aceptan, que lo escrito con anterioridad es basura

"A nadie le importó demasiado que tirasen tierra a la Saga del clon para poder seguir adelante contando historias con Peter..."

¿Y la saga del clon no destrozaba 20 años de historias? ¿Que motivos de alegria habia en que estuviese permanentemente la saga del clon?

"Estoy hablando de Capitulo uno ¿verdad?"

Y yo te pregunto por si por ser oficial, a BND se le perdona todas las incongruencias

Vamos, que si no te gusta una historia si puedes ser "flexible" con la continuidad...

El problema entonces no son que las explicaciones sean mejores o peores sino que todo sea como a ti te guste que sea...

"Vamos, que si no te gusta una historia si puedes ser "flexible" con la continuidad..."

¿Yo cuando he dicho eso?

"El problema entonces no son que las explicaciones sean mejores o peores sino que todo sea como a ti te guste que sea..."

¿Vas a seguir soltando mas estupideces?

"¿Yo cuando he dicho eso?"

Admites reescrituras (o incluso echar fuera de continuidad) de aquellas historias que no te gustan. Seguro que tampoco te importaría "perdonarles" errores o faltas de explicaciones si con ello se consigue un bien mayor...

En cierto sentido admites una cierta "continuidad selectiva", como por ejemplo pasar por alto la saga del clon, si con eso conseguimos un Status Quo adecuado.

"¿Vas a seguir soltando mas estupideces?"

¿Esta es tu mejor respuesta?

"Admites reescrituras (o incluso echar fuera de continuidad) de aquellas historias que no te gustan. Seguro que tampoco te importaría "perdonarles" errores o faltas de explicaciones si con ello se consigue un bien mayor..."

Dime tu si Pecados del Pasado es mejor que BND en cuestion de continuidad. Dime tu si no hubiesemos estado mejor sin esa saga. Lo unico en que las diferencia esque Pecados del pasado es una idea muy mal llevada y BND es un error de existencia

"En cierto sentido admites una cierta "continuidad selectiva", como por ejemplo pasar por alto la saga del clon, si con eso conseguimos un Status Quo adecuado."

Yo no he dicho que hay que borrar la saga del clon. Estoy satisfecho que se dejase atras esa saga (mira por donde, ahora esa saga le hacen pocas referencias, pero en ningun momento han dicho que no existiese). No reescribas mis palabras

"¿Esta es tu mejor respuesta?"

A idioteces, respuestas idiotas

"Dime tu si Pecados del Pasado es mejor que BND en cuestion de continuidad. Dime tu si no hubiesemos estado mejor sin esa saga. Lo unico en que las diferencia esque Pecados del pasado es una idea muy mal llevada y BND es un error de existencia"

Si a mi tampoco me gusta Pecados del Pasado. Mi argumento está en que seguro que no te importaría que reseteasen/reescribieran o echaran fuera de continuidad esa historia. Y probablemente tampoco serías tan "purísta" con las explicaciones (o falta de ellas) si se lograse ese propósito.

"Si a mi tampoco me gusta Pecados del Pasado. Mi argumento está en que seguro que no te importaría que reseteasen/reescribieran o echaran fuera de continuidad esa historia. Y probablemente tampoco serías tan "purísta" con las explicaciones (o falta de ellas) si se lograse ese propósito."

Si Pecados del Pasado hubiese dejado comics de los 60 y 70 como que nunca habian pasado, pues entonces no seria mucho mejor que BND (quiero decir, Pecados del Pasado comete fallos de continuidad, pero por ejemplo no nos dice "la pelea de Spiderman y el Hombre de Hielo durante el debut de Sam Bullit nunca existió")

Si Pecados del Pasado no existiese, por mi mejor. Pero tampoco estoy pidiendo la cabeza de Joe por obligar a publicar una historia tan mala. Otra cosa esque se hubiese impuesto a los 120 numeros anteriores a la muerte de Gwen una nueva continuidad oficial y muchos comics hubiesen quedado de "nunca ha pasado".

Entonces si que tendria motivos para decir que ojala lo hechasen de continuidad (como me pasa con BND). Pero convertir a Gwen en una guarra no me parece suficiente motivo para dejar la serie

Por cierto, acabo de ver que en los Nuevos Vengadores del mes pasado aparece Spider-Man con el traje tradicional. No dice más que dos o tres frases, pero es el Spidey de BND.

Los comics anteriores a BND si han pasado. No se han eliminado. Como mucho se han modificado, pero en esencia siguen vigentes.

Obviamente a algunos eso les puede valer y a otros no, pero la realidad es que "la vieja continuidad" sigue vigente a grandes rasgos.

Lo que está claro es que toda la furia anti-BND es, como decía Deke por ahí, ponerse la venda antes de la pedrada...

Si alguien ha visto la 5ª temporada de Buffy, que recuerde el APARENTE patadón a la continuidad que dio Whedon con la aparición de Dawn... y cómo luego se vio que todo formaba parte de un plan.

En serio, tranquilidad... que aquí no se invalida nada... estamos ante un gran macro-arco argumental (de varios años, quizá) en el que un malo, Mefisto, hace magia, borra la memoria de los protas, y al final alguien empezará a descubrir el tinglado y habrá una nueva confrontación con el susodicho malo y se restablecerá la normalidad.

Me juego lo que sea a que esto no es más que otra Dinastía de M. Claro que lo que hay ahora invalidaría muchos cómics de los 60 para acá... pero es que lo que hay ahora, lo que está viviendo Peter, es una mentira fruto de un lavado de cerebro, y en algún momento eso saldrá a la luz.

Y, si no, ¿por qué iban los guionistas a dejar "pistas" e insinuaciones al respecto, como en este arco de Peter Parker: paparazzi?

Respecto a la retrocontinuidad, yo pienso que la retrocontinuidad bien llevada no tiene por qué suponer quebraderos de cabeza ni entrar en contradicción con números anteriores.

Cojo a Mary Jane, ya que Julián la ha citado.
Cuando MJ dice a Peter que conoce su identidad secreta desde hace tiempo (Amazing 257, creo) yo ahí no veo incoherencias con comics pasados, puesto que existe un hueco temporal, correspondiente al tiempo en que la pelirroja estuvo ausente de la serie, que permite explicar que ella descubrió la identidad de Peter en ese momento y decidió marcharse de su vida.
¿Cuándo se convierte todo en una chapuza? Cuando el amigo Saviuk mete su retrocontinuidad particular en "Vidas Paralelas", afirmando que dicho descubrimiento tiene lugar en el Amazing Fantasy 15 incluso antes de que Mary Jane aparezca en la serie. Su comportamiento en los comics posteriores no sugiere, en absoluto, que supiese de la doble vida de Peter.

Otro ejemplo con MJ; su infancia desgraciada. Pues evidentemente que es retrocontinuidad, pero me parece que tiene perfecta cabida argumentalmente hablando. Aunque está claro que cambia el concepto del personaje, ya que su comportamiento casquivano ya no es innato con esa infancia como trasfondo, sí que es compatible en la historia porque no teníamos acceso a los pensamientos más íntimos de Mary Jane. Tal vez se comportaba como se comportaba no porque fuese así, sino por un motivo que guardaba para sí sóla. Por eso digo que independientemente de que, como ha comentado Julián a veces, hiciese perder al personaje parte de su interés y su encanto, no es una retrocontinuidad chapucera, no altera los comics pasados ni entra en contradicción con el comportamiento del personaje.

Pongo estos ejemplos para llegar adonde quiero llegar. Harry. Por Dios, Harry vivo es una retrocontinuidad absolutamente fuera de lugar, por todos los motivos que aquí se han mencionado. Es incoherente con su propia muerte, es incoherente con la actitud de Norman tras su regreso, es incoherente con el diario de Norman Osborn, es incoherente con el fantasma de Harry, es incoherente con el clon de Harry ...

¿Qué pasa, que con Spiderman ya ha llegado eso del "todo vale"?

Lo de Harry es simple y llanamente una resurrección. Es algo muy frecuente.

Obviamente cuando resucitas a alguien que se suponía muerto, pues... No es facil de encajar. Pero se puede hacer y se ha hecho muchas veces con otros personajes (con su padre sin ir más lejos).

No veo cual es el problema del asunto, salvo que a uno le pueda gustar más tenerlo muerto que vivo...

Pues fíjate, Deke, que lo del padre es mucho más coherente que lo del hijo.

Yo abomino de la resurrección de Norman; de éso y de tocar nada de lo que ocurriera en los Amazing 121 y 122. Pero el regreso de Norman encajó mucho mejor que el de Harry. Lo único que no cuadraba fué el cambio en la personalidad de Norman, que pasó de querer arrasar con todo a ser un manipulador. Pero bueno, podía explicarse en base a que su estrategia habitual nunca había funcionado y cambió a ser un personaje frío y calculador en las sombras. Lo del cuento de su relación con el genetista Trainer y el Chacal es ya harina de otro costal, pero su regreso en sí puede considerarse una retrocontinuidad "coherente", al igual que la vuelta del clon de Spiderman.

Sin embargo, lo de Harry hace agua desde el principio, a no ser que Slott nos sorprenda con algo que no se nos haya ocurrido pensar antes.

Yo no sé si los tios irán por

AVISO SPOILER

en NWTD vemos una sala con gente en estado de hibernación o animación suspendida o como demonios se llame éso. No sé si ese proyecto lo utilizaría también Norman con su hijo para devolverle la vida

FIN SPOILER

¿Cómo se explica a partir de ahí todo lo que Norman cuenta en su diario? ¿Consideraba a Harry clínicamente muerto y no hace referencia en ese diario a nada de su proyecto para resucitar a Harry? ¿Quería ocultar ese proyecto de todo el mundo, por si alguien tenía acceso a su diario? Pero sin embargo, ¿no tenía ningún problema en afirmar en dicho diario que él era el Duende Verde?
El fantasma de Harry. Vale que a Harry se le aparecía el fantasma de su padre en "El Niño que llevas dentro", pero podía explicarse en base a la locura de Harry que le hacía ver alucinaciones. Sin embargo, el fantasma de Harry se aparece a un Spiderman bastante lúcido.

Y más cosas que ahora no me apetece rebuscar, pero que seguro que dejan la resurrección de Harry en muy mal lugar en la continuidad arácnida.

Lo del diario ya se dijo antes. Puede no ser fiable. En Capitulo Final Osborn afirmaba que su diario contenía "verdades y mentiras" y que esperaba que Peter lo usase en su contra.

Puede que fuera otro diario o no, pero es un precedente. No todo lo que escriba Norman en su diario tiene que ser verdad.

Claro. Lo de las resurrecciones es algo muy frecuente. Pasa todos los días...

XDDDD.

No son más que vueltas de tuerca a otras vueltas de tuerca.

Pobre Spiderman, ¿qué has hecho para merecer todo ésto?

Y otra contradicción que se me ocurre, ahora va por los autores.

Si la continuidad no es tan importante, ¿por qué se esfuerzan en hacer parecer que todo encaje? Que no expliquen nada.

"Si la continuidad no es tan importante, ¿por qué se esfuerzan en hacer parecer que todo encaje? Que no expliquen nada."

¿Por que hay lectores pesados que se quejan?

Ahora en serio, la continuidad tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Por un lado es fuente de historias y dan verosimilitud a la serie, y por otro lado supone una craga de 40 años de pasado que dificulta la lectura y escritura de comics.

Es lógico que quieran potenciar el aspecto positivo y minimizar el negativo.

Lo de Harry es muy simple. Es un personaje conocido por el gran público gracias a las pelis y dibujos animados y por tanto para Marvel valía más vivo que muerto. Por eso lo resucitaron. Y tampoco es que no haya habido resurrecciones de otros personajes, asi que no viene mucho a cuento tanto escandalo.

Para mi sobraba, pero bueno, tampoco importa demasiado.

"Es un personaje conocido por el gran público gracias a las pelis y dibujos animados y por tanto para Marvel valía más vivo que muerto."

Valía tanto que por eso tuvieron que matarlo, en un comic bastante digno por cierto.

Personalmente me da igual que vuelva Harry.
No pintaba ya nada en las series arácnidas cuando decidieron matarlo (golpe de efecto) y ahora no pinta nada su resurrección (golpe de efecto), más allá de crear polémica como cuando "resucitó" Norman Osborn.

El gran amigo de Peter Parker murió hace muchos años.
Podrían haber creado un nuevo gran amigo de Peter e incluso potenciar de nuevo la amistad con Flash Thompson (en vez de devolverle a sus orígenes de matón descerebrado). Por poner varios ejemplos posibles.
Pero han decidido traer a Harry de vuelta, por morbo y por falta de ideas.
Puede que dentro de 10 años Harry sea el mejor personaje secundario de las series arácnidas, pero por lo que llevo visto hasta el momento en BND su regreso no pinta nada de nada. Es un personaje prescindible. Tenía mucho más peso en la serie cuando estaba a punto de morir en Spectacular 200.

Se me olvidaba decir que en BND este Harry poco tiene que ver con el viejo Harry.
Más bien parece una versión light y alocada del joven Lex Luthor de la serie Smallville.

Qué originales en Marvel...

Y yo añado que el regreso de Harry responde también a la maniobra de recurrir a lo fácil.
Es más fácil escribir historias de Peter soltero que casado, es más fácil utilizar a Harry que currarse una nueva amistad para Peter. Por eso pienso que llegará el día en que Gwen Stacy volverá. ¿Para qué esforzarnos creando una nueva fémina si tenemos a la mejor? Ah, que está muerta ... ¿pero éso es algún problema a estas alturas?

No, si al final, en vez de matar a tía May, éstos son capaces de resucitar al tío Ben...
Por cierto, Salvador, el guionista de "Vidas Paralelas" es Gerry Conway (el pobre Alex Saviuk solamente la dibujó)

Ok, perdón por el lapsus, kalitos.

Claro, Kalitos.

Y como todo vale pues traerán de vuelta a los auténticos padres de Peter Parker. Nada de dobles robóticos metamórficos. Los de verdad de la buena.

Porque no estaban muertos, estaban de parranda...

"Valía tanto que por eso tuvieron que matarlo, en un comic bastante digno por cierto."

Pero es que vale más ahora de lo que valia entonces.

Ahora es un personaje conocido.

Si en las pelis el amigo fuese Randy Robertson, por ejemplo, nunca habrían resucitado a Harry.

"Por eso pienso que llegará el día en que Gwen Stacy volverá"

Gwen Stacy ya volvió. Y de hecho puede volver otra vez ya que el clon todavía anda por ahi. Es decir que si quisieran a Gwen como un personaje habitual pueden tenerlo.

La razón de que no la traigan de vuelta (decisión de los guionistas ya que a Quesada le daba igual, por cierto) es que, pese a todo, Gwen sigue valiendo más muerta que viva. La única razón de peso para traerla es que es un personaje que puede hacer sombra a MJ.

"Y como todo vale pues traerán de vuelta a los auténticos padres de Peter Parker. Nada de dobles robóticos metamórficos. Los de verdad de la buena."

En su momento se pensaba que eran los "autenticos", con lo que es mal ejemplo.

"Se me olvidaba decir que en BND este Harry poco tiene que ver con el viejo Harry.
Más bien parece una versión light y alocada del joven Lex Luthor de la serie Smallville."

No veo Smallville y no puedo opinar, pero para mi este Harry está influenciado por el de las pelis.

"Pero es que vale más ahora de lo que valia entonces.

Ahora es un personaje conocido."

Jejejeje. Perdona pero me ha dado la risa al leer esto.
¿Antes no era conocido?

Ya sé que lo dices por las pelis y las series de dibujos animados.
Pero resulta que el 90% de la gente que ha visto las pelis o las series no ha leído un comic de Spiderman en su vida. Ni lo leerá.

"Y como todo vale pues traerán de vuelta a los auténticos padres de Peter Parker. Nada de dobles robóticos metamórficos. Los de verdad de la buena."

"En su momento se pensaba que eran los "autenticos", con lo que es mal ejemplo."

Los buenos ejemplos sólo los das tú. Es verdad, se me olvidaba.
Perdone su señoría.

Por cierto, este nuevo Harry a lo mejor parece el auténtico pero luego no lo es.
No te encariñes mucho con él...

"¿Antes no era conocido?"

No era conocido por los que no seguian el comic.

Lo que digo es que es conocido por las pelis y dibujos animados. Si no saliera en ellas no lo hubiesen resucitado...

Estando muerto, estaban "infrautilizado" a un personaje conocido por el público en general.

"Pero resulta que el 90% de la gente que ha visto las pelis o las series no ha leído un comic de Spiderman en su vida. Ni lo leerá."

Pero sigue siendo un público potencial.

De todas maneras ese razonamiento tiene trampa. ¿y si lo planteamos de esta manera? ¿cuantos lectores de Spiderman lo conocieron de primera mano por los tebeos y no por adaptaciones?

Yo conocí a Spidey por los dibujos animados de los 80...

Por esa regla de 3 también está infrautilizada Gwen Stacy por estar muerta.
Que la traigan de vuelta. Y también a su clon. Y a Ben Reilly. Y al tío Ben.

Todos los muertos del Universo Marvel están infrautilizados...

P.D.: El público de una peli o serie de televisión es potencial público de un comic, pero a muy baja escala.
Además qué narices. ¿No eras tú el que decía que los comics son algo secundario para Quesada y que la pasta estaba en las adaptaciones y en el marketing?
A ver si ahora el regreso de Harry va a aumentar las ventas de comics y va a atraer a todo el público ajeno a los comics. XDDD.

"Por esa regla de 3 también está infrautilizada Gwen Stacy por estar muerta.
Que la traigan de vuelta. Y también a su clon. Y a Ben Reilly. Y al tío Ben."

Lo de Gwen ya lo explique arriba. El resto, no veo la relación ( de todas maneras tio Ben "necesita" estar muerto, no es ni de lejos el caso de Harry)

"Además qué narices. ¿No eras tú el que decía que los comics son algo secundario para Quesada y que la pasta estaba en las adaptaciones y en el marketing?"

Precisamente por ello los comics siguen la estela de las adaptaciones. Porque son secundarios.

"Lo de Gwen ya lo explique arriba."

No explicaste nada. Dijiste lo que te parecía.
Lo mismo que yo digo lo que me parece.

¿O es que los regresos de personajes muertos tienen que ser selectivos según te parezca a ti?

Lo dicho. Puede volver cualquiera cuando sea y como sea.
Lo peor es el como sea...

"Precisamente por ello los comics siguen la estela de las adaptaciones. Porque son secundarios."

Frase lapidaria. Porque tú lo vales.

Voy a soltar yo otra.
Los comics malos y secundarios van muy bien para hacer lo que que hacía un lector estadounidense en un video queja de esos contra BND. Para limpiarse después de visitar al señor Roca.

XDDD. Vaya razonamientos.
Los comics son algo secundario y como tal todo vale si sale en otros medios indirectamente relacionados.

Me sigo riendo de los regresos selectivos de Deke.

Este necesita volver porque es importante, estos no, este está mejor muerto...
Jejejejeje.

A ver. ¿Cómo era eso de son sólo comics? ¿Como era eso de que todo es posible?

Pues eso. Que no vengas ahora con resurrecciones selectivas y gaitas.
Como en Marvel todo es posible puede volver hasta la araña que picó a Peter y que murió por la radiación.
De hecho volvió en aquellos comics de Tangled Web, como un nuevo personaje llamado Los Mil (un personaje compuesto por cientos de arañas).

Lo más hiriente de los regresos no es el regreso en sí sino el modo de hacer regresar a los personajes.
El regreso de Harry me da un poco igual, pero no digas que ahora es más importante que antes y que por tanto tiene que regresar.
Por esa regla también debería regresar la verdadera Gwen (conocida por Spider-Man 3). Y no por ello ha regresado, ni tiene que regresar.
Y si, ya sé que "explicaste" antes lo de Gwen. Puedes explicar lo que quieras, que su regreso es posible. Exactamente lo mismo que el regreso de Harry.

Estás seleccionando y explicando a tu gusto, cuando luego a otros les criticas que hablen de sus gustos porque los comics no los hacen según sus gustos (obvio, por otro lado).

A ver: una duda respecto a cierta información totalmente contradictoria aparecida en la última página de este cómic (concretamente en la sección de Julián Clemente), en la que debido a una errata (supongo), dos párrafos aparentemente repetidos, terminan por contradecirse.

En la parte superior de dicha sección dice textualmente: "en materia de clásicos, además de continuar Spiderman: Marvel Team Up, estrenamos la nueva línea...

Curiosamente, en la parte inferior dice: "En cuanto a clásicos, Spiderman: Marvel team Up concluirá su segundo volúmen, una vez cumplida su misión de completar la etapa de Chris Claremont (a la que añadiremos un Annual inédito escrito por Frank Miller) y enlazar con los primeros números de Forum.

Err..., ¿en que quedamos, pues? ¿continuamos o concluimos?

Por favor, rogaría a Julián, o a quién pueda tener información de primera mano a este respecto, que nos arroje un poco de luz sobre semejante galimatías "comunicativo".

A mí, a ser posible, me gustaría poder completar de una vez mi colección de Team Up.

¿A nadie más?

Ya estamos enzarzados con al resurreccion de harry otra vez.

Esta resurrección es tan innecesaria como estupida y mal calculada. Por lo menos hasta la fecha de hoy.

¿Que aporta Harry? ¿No puedes crear otro personaje?

Hablamos de resurreccion, pero que Harry murió, ¿Verdad? A ver si ahora resulta que no llegó morir.

¿Cuando resucitó Harry? antes del OMD o después. Si estaba muerto, la lobotomización de Mefisto, ¿también afecta a los muertos?

La forma en que resucite, la verdad, pues tampoco hay que darle muchas vueltas, desde Garra negra, pasando por formulas con efectos secundarios, o como diria Quesada "es solo magia". Personalmente este es un punto intrascendente, otra cosa es que a uno le guste o no como lo han hecho pero la forma no es muy complicado. Por ejemplo, Julian ha utilizado algunas que no chirrian para nada y que funcionarian.

El problema proviene por ese famoso periodo de tiempo entre OMD y BND. La resurrección de Harry o su vuelta a la vida pública tendría que haber causado un gran revuelo, es el hijo de un afamado industrial cuya indentidad como el duende verde es vox populi.

Así mismo, tambien es público que Harry era el duende verde, si mal no recuerdo fue encarcelado en la Bóveda y cuando murió lo hizo con el traje puesto.

Liz y normie, ¿ande andaran? (como decia cruz y raya) Liz y harry, continuan: casados, separados, divorciados, viudos o residentes en madrid.

Y puedo continuar poniendo pegas a esta resurrección durante más tiempo.

Que dentro de unos meses lo explicarán, pues hombre no estaría nada mal,pero tienen muchos huecos que cubrir. Claro, como todos bien sabeis, con magia todo se arregla.

"¿O es que los regresos de personajes muertos tienen que ser selectivos según te parezca a ti?"

No, y nunca lo dije .Obviamente puede volver cualquiera si asi lo deciden los guionistas. La pregunta es ¿por que vuelve Harry y no Gwen? Busca la respuesta tu mismo.

Yo no soy el de las resurrecciones seletivas, la selección la hacen los propios guionistas. Ellos deciden a quien le merece la pena resucitar y a quien no. No mates al mensajero si no te gusta el mensaje.

"Por esa regla también debería regresar la verdadera Gwen (conocida por Spider-Man 3). Y no por ello ha regresado, ni tiene que regresar."

Si, lo del el no regreso de Gwen ya lo expliqué arriba. Es mi opinión claro, pero tiene sentido.(Por cierto, no creo que necesite remarcar que todo lo que digo es MI opinión de como funcionan las cosas...)

Si lees el manifiesto de Brevoort ahi te explican el motivo por el que no la trajeron de vuelta.

Y es que Gwen sigue valiendo más muerta que viva.

"Puedes explicar lo que quieras, que su regreso es posible."

Es que TODO es posible ¿y...?

"Estás seleccionando y explicando a tu gusto, cuando luego a otros les criticas que hablen de sus gustos porque los comics no los hacen según sus gustos (obvio, por otro lado)."

No entiendo lo que dices aqui. Yo explico como CREO YO que funcionan las cosas. Puedo equivocarme en algunas cosas, pero seguro que en otras no.

Yo no critico que la gente hable de sus gustos, lo que critico es que la gente espere y exija que se hagan comics segun sus gustos y sin mayor consideración que esa.

A mi no me gustan los pataleos y solo espero un poco de argumentación y sentido comun.

Mira, si pudiesen, resucitarían a todo cristo.
¿Por qué crees, si no, que han creado hasta tres descendientes de Kraven? Porque se mueren por tener al auténtico, se muerden las uñas por no reventar el mito de "La Última Cacería".
Cuando pasen unos cuantos años y la vergüenza torera que les acucia con ciertas historias se difumine, tendremos de vuelta a quien se presente. Fíjate si no lo que ocurrió con Norman Osborn y el Amazing 122.

"Mira, si pudiesen, resucitarían a todo cristo."

Tecnicamente pueden resucitar a todo cristo. No lo hacen, pero por poder...

Claro que técnicamente pueden. Yo también puedo técnicamente andar (de hecho, ando) pero hay ciertos personajes con los que todavía no se atreven. Por eso digo que tan sólo es cuestión de tiempo, el tiempo se encarga de difuminar la sacralidad de ciertas muertes y la mediocridad de los guionistas hace el resto.

Hombre, yo creo que es más una cuestión práctica que otra cosa. Harry está vivo por las pelis y ciertamente hay muertos mucho más respetables que este.

Con Gwen no creo que se atrevan basicamente por lo dicho, vale más muerta que viva (funciona mejor como amor pasado-mostálgico que como personaje en activo). La única razón que veo para su regreso es para hacer sombra a MJ.

¿Pueden traerla? Por supuesto, pero han desestimado esa posibilidad por lo de ahora.

Bueno, ¿alguien quiere comentar algo del comic en curso?
Yo creo que los comentarios de MJ en este último número de Spiderman son muy reveladores sobre una continuidad subyacente al actual arco argumental BND...¿por qué sigue apareciendo el titulillo "Un nuevo día" en cada comic? ¿va a ser así para siempre? Estamos condenados a la eternidad....? Saludos

Está visto que al final me voy a quedar con la duda de marras...

El comentario final de MJ es una clara pista de que lo de Mefisto no está cerrado, Fran.
¿Cuál será el status quo cuando éso se cierre? Yo diría que una relación Peter/Mary Jane con altibajos, con crisis y medio rupturas para posibilitar otros amoríos entre medias, celos, etc.
El subtítulo Brand New Day desaparece en unos cuantos números, creo que con la historia de

SPOILER

la nueva hija de Kraven

FIN SPOILER

Y sí, estamos condenados a la eternidad. Con Spiderman da igual lo que pase, al cabo de x tiempo vamos a volver al punto de partida. Da esa impresión, que todo lo que lees de Spiderman al cabo de cierto tiempo no sirve para nada.

"El comentario final de MJ es una clara pista de que lo de Mefisto no está cerrado, Fran."

¿Por? ¿a que te refieres exactamente?

"¿Cuál será el status quo cuando éso se cierre? Yo diría que una relación Peter/Mary Jane con altibajos, con crisis y medio rupturas para posibilitar otros amoríos entre medias, celos, etc."

Basicamente MJ entrando y saliendo de la vida de Peter. Pero no necesitamos para ello que se cierre "nada".

Me refiero a que cuando Mary Jane está en el aeropuerto antes de marcharse, a la pregunta de la tal Sara Ehret de si volverá por Nueva York, la pelirroja responde en la versión inglesa "Hell if I know". Traducido sería algo así como "No tengo ni puñetera idea", pero la palabra "hell", aislada, significa "infierno".
El editor hizo mucho hincapié a principios de año en que había que estar atentos a las pistas que se van dejando poco a poco, y yo creo que éso es una pista de que MJ volverá por estos lares cuando tenga que saldar cuentas con Mefisto.
Yo lo pensé cuando leí la historia hace unos meses, y me ha parecido leer a latro que Julián también señala ésto mismo en el tomo mensual de Panini.

"Basicamente MJ entrando y saliendo de la vida de Peter. Pero no necesitamos para ello que se cierre "nada"."

Pero vamos a ver, si Mary Jane recuerda el pacto con Mefisto (algo que parece evidente según lo que leemos de su boca en este número) su más que probable reencuentro con Peter estará marcado por ese pacto. Habrá que cerrar ese asunto para llegar a un status quo más o menos "estable". Y la pista del comentario final de Mary Jane apunta en ese sentido.

Yo me inclino por éso, una relación Peter/MJ con altibajos, y por supuesto sin volver a pasar por el altar.

Suponemos demasiado. Todo puede ser un simple guiño al lector.

No sabemos a ciencia cierta si MJ recuerda el pacto con Mephisto.

Lo más que podemos suponer es que recuerda que Peter es Spiderman, y eso es todo...

No puedo estar de acuerdo con esto último Deke, si bien es cierto que suponemos demasiado y que no sabemos nada a ciencia cierta, creo que los comentarios de MJ no solo hacen referencia a la identidad secreta de Spiderman, también tienen una carga sentimental de fondo, ...y creo que hacen referencia a un pasado triste.
Creo que no es descabellado pensar que todo esto es temporal, y que tal vez Quesada se regocija de pensar en la que ha montado (ríos de tinta, quejas, publicidad en definitiva) para luego volver a una normalidad más cercana a la continuidad (eso sí, sin matrimonio). Saludos.

Jonathanstriker. Yo he leído por aquí que Marvel Team-Up iba a continuar al menos en 2009.
A ver si Julián lo confirma.

"Hombre, yo creo que es más una cuestión práctica que otra cosa. Harry está vivo por las pelis"

Harry Osborn en las pelis está muerto.
Y no me vengas con que como aparece vivo en las 3 pelis aunque muera al final de la 3ª es importante y por tanto tiene que salir en los comics (ahora seguro que me entrecomillas y me dices esto mismo).
¿Te parece eso un argumento serio y contundente de esos que tú pides? Pues no tiene nada de fuerza.
Porque Harry también estuvo vivo antes en los comics durante muchos años, era más importante y conocido que el Harry de las pelis (incluso salía en la serie de dibujos animados de los 90), y sin embargo no lo trajeron de vuelta a la vida más que como un simple clon pelele de su padre.

No puedes decir que está vivo porque sale en las películas porque eso es mentira. Además ahora está muerto.
Saldrá por algún plan secreto de esos que se guardan Quesada & friends en la manga en plan golpe de efecto. Pero no porque ahora sea más conocido o porque salga en las películas.
Me parece un argumento ridículo (posible, visto lo ridículos que son ahora en Marvel, pero ridículo).

A ver, sabemos que Peter y MJ han estado saliendo juntos e incluso vivendo juntos (esas cajas de la mudanza de Peter).

Sabemos que MJ no quiere que Peter y cía se entere de que está liada con el actor ese.

Sabemos que MJ sabe quien es Spiderman (en apariencia).

Más alla de todo eso, poco podemos añadir. ¿Pasado triste? Han roto, ¿quieres algo más triste?

"Lo más que podemos suponer es que recuerda que Peter es Spiderman, y eso es todo..."

"Sí, nos conocimos ... en otra vida" (palabras de MJ en el Amazing 561). Me parece que recuerda mucho más de lo que tú dices, Deke.

Han roto... pero estaban casados. ¿Eso no es un divorcio o una separación, aunque Peter no lo recuerde?

Si. Un pasado muy triste el Quesadazo al final de OMD...

Y añádele, repito, la palabra "hell" antes de despedirse y la insistencia del editor en su entrevista de principios de año acerca de los "huevos de Pascua" (Easter eggs), esas pistas ocultas que se van dejando poco a poco.

Vale, vale,...pero nosotros conocemos la historia completa, no sólo que han roto en un pasado reciente. Conocemos esa "otra vida" a la que se hace excesiva referencia en este mismo tomo. ¿ahora vamos nosotros a negar que existió esa otra vida? Los guionistas, y los personajes por tanto, quieren decirnos algo. Además como fuente de argumentos futuros da para mucho, ya que "el reseteo a nivel mundial" de Mefisto comenzará a dar fallos tarde o temprano...dentro de uno, dos, x años? quien sabe...Saludos

Ya está dando fallos, Fran. Y bien gordos...

"No puedes decir que está vivo porque sale en las películas porque eso es mentira"

Pongo la mano en el fuego a que si Harry no hubiese salido en las pelis no lo resucitaban. Así de seguro estoy.

No hay más vuelta de hoja. Harry sale en las pelis y dibujos animados, mientras en los comics estaba muerto. ¿que hacen? Pues resucitarlo en los comics para que se parezca más a las pelis y dibujos animados. No es física cuantica.

Tampoco estoy deacuerdo con algo que he leído más arriba, o en algún sitio, que lo malo de leer Spiderman es que al final no importa lo que pase, siempre se vuelve atrás. Creo que en el fondo es lo se desea en general, nuevas aventuras y que luego todo vuelva a una normalidad anterior, dejando atrás las historias de "clones", o viajes espaciales en patinete...al fin y al cabo, esta es una nueva etapa, y luego vendrá otra y otra. Saludos.

""Sí, nos conocimos ... en otra vida" (palabras de MJ en el Amazing 561). Me parece que recuerda mucho más de lo que tú dices, Deke."

Eso puede ser simplemente una forma de hablar. Es una frase hecha (puede ser que Slott se esté divirtiendo un rato, nada más).

No digo que no sea lo que tu dices, pero no lo podemos asegurar al 100%. Es más, no lo podemos asegurar ni al 75%. Puede significar algo o puede no significar nada.

"No hay más vuelta de hoja. Harry sale en las pelis y dibujos animados, mientras en los comics estaba muerto. ¿que hacen? Pues resucitarlo en los comics para que se parezca más a las pelis y dibujos animados. No es física cuantica."

Acepto que sea tu opinión, aunque no coincida con la mía.
Pero no vengas otra vez con las verdades absolutas. Y mucho menos no pongas la mano en el fuego por nadie ni por nada...

He leido el Tomo 26,

Decir que el primer número me ha pareceido entretenido, pero esperaba mucho más sobre el tema M.J. (En parte por esta razón me ha pareceido humo)

De los otros dos números prefiero no opinar porque me quedo sin calificativos con los que adjetivar este "trabajo" por llamarlo de algun forma. No sé si es que Gale estaba de broma o realmente se están tomando esto en serio.

Lo peor que he ledido hasta ahora.

¿Alguien coincide con mi opinión?

A ver, es que esta cae de cajón. ¿20 años con Harry muerto y se les ocurre resucitarlo ahora que, por casualidad, es un personaje importante en las pelis de Spiderman?

Vale que está muerto, a partir de ahora, en las pelis y que Marvel llega con poco de retraso. Pero sigue estando en los dibujos animados.

Y si Gwen resucita, tambien será por las pelis y dibujos animados (bueno, y tambien un poco para dar un golpe de efecto y llamar la atención...)

Iron. Aunque hace meses que leí estas historias estoy bastante de acuerdo contigo.

"bueno, y tambien un poco para dar un golpe de efecto y llamar la atención..."

Pues eso.

Iron, 100 por 100 de acuerdo contigo. El episodio del cochecito de feria es LAMENTABLE, con mayúsculas.
Reto a todo el mundo a encontrar un número de la serie "The Amazing Spiderman" (no de las otras) peor que ése. Sí, también vale buscar entre la etapa de Mackie y Byrne.

Hombre, Salvador...
Amazing Spiderman tiene tenido mayoritariamente un material muy muy bueno, pero en alguna que otra ocasión también tiene tenido material bastante patético.

¿Te acuerdas del AS 264 (por Craig Anderson y Paty Cockrum), cuando entre otras lindezas un anciano en silla de ruedas OBLIGA a nuestro héroe a barrer todos los destrozos ocasionados por la batalla que acaba de librar?

Aún por encima de tener un guión tan..."disipado" (por decirlo suavemente), tal vez séa uno de los cómics de Spiderman (y de los super-héroes en general) PEOR DIBUJADOS QUE HE VISTO JAMAS.

Luego, como bien apuntas tu, la etapa Mackie y Byrne es de por sí un atentado a la calidad, y casi cualquier ejemplar de aquella época es practicamente infumable.

Si nos remontamos más atrás en el tiempo (AS 130 y 131), la etapa en la que a una senil Tía May le faltó un tris para casarse con un Octopus que quería heredar legalmente una isla propiedad de la anciana (por cierto como me recuerda eso a la actualidad de la Duquesa de Alba), mientras Spiderman andaba por ahí haciendo el "gili" en su hortera spidermóvil..., pues ¿que quieres que te diga?

Totalmente cierto!!!

Comics cochambrosos.
He leido ya el 564, está mejor que los dos anteriores, (era facil superarse) pero sigue en la línea de comic que no aporta nada.

Estoy a la espera de que NWTD mejore la cosa, si no...

Totalmente de acuerdo. Creo que el 264 es el peor amazing de la historia. (Tanto por dibujo como por guión) A lo mejor hay alguno por ahí peor, pero jodo, ése lo tengo grabao a fuego en la memoria...

Pues sí, Jonathan, otros dos episodios penosos, sobre todo el primero, que contaba con la estelar aparición del Nueve Rojo.

Esos números creo que se los saltaron en los coleccionables por razones obvias... ¡Qué horror!

Hablando de horrores en Amazing, a mi me vienen a la cabeza esos cómics que permanecieron más de 15 años inéditos: los que formaban el eslabón perdido entre la etapa Bruguera y la de Forum y que los acabó sacando esta última en sus Tesoros Marvel.

Denis O'Neill a los guiones y "artistazos" como Alan Kupperberg, Luke McDonnell o Bob Hall con el dibujo, rematados con la tinta de Jim Mooney... Apasionantes, vaya.

A mi O´Neill me gustaba, por lo menos mas que la etapa de Wolfman, en la que los personajes no parecian ellos mismos y se tuvo que explicar en un solo numero porque todos eran una panda de salvajes durante toda la etapa

En cambio, con Dennis teniamos el cruce entre Hidroman y el Hombre de Arena, Demonio Veloz alistandose a las filas de enemigos de Spiderman, a John Romita Jr., el annual con el Doctor Extraño, Dormammu y el Doctor Muerte...

Vale no eran obras maestras, pero para pasar un buen rato, a mi me valian.

"Creo que el 264 es el peor amazing de la historia."

Hombre, no es que sea una obra maestra, ni siquiera es un buen comic, pero yo lo encuentro gracioso. Tampoco creo que sea el peor Amazing de la historia. Y ya fuera de amazing el que recuerdo como un comic muy malo fue el Team Up 126, la historia de Spiderman con Hulk dibujada por Tomoyuki Takenaka y guionizada por Jim Shooter.

"Tampoco creo que sea el peor Amazing de la historia."

Vale. Es una opinión tan respetable como cualquier otra, pero aún lo sería más si fuese argumentada en plan: "X no es el peor cómic de tal colección, porque el peor cómic es Y".

Sino..., seguimos en la misma. ¿Cual es el peor Amazing de la historia?

"Y ya fuera de amazing el que recuerdo como un comic muy malo fue el Team Up 126..."

Ya hemos dicho que fuera de Amazing hay algo así como 500 cómics de Spiderman peores.

Es que esto me lo tomaba como un juego... Solo quise decir que el 264 no me parecia tan malo. No prentendia sentar cátedra, ni mucho menos.

Saludos.

Tranquilo, Spidey, que cada uno tiene sus gustos. Lo que ocurre con el 264 es que , aparte de su flojucho guión, creo quer el dibujo no tiene el grado de perofesionalidad exigible a una colección como amazing. Parece dibujado por un simple aficionado (o aficionada en este caso). Tal vez en otra serie de Spiderman habría pasado más desapercibido pero, en amazing, canta mucho.

Por cierto, alguien sabe de algun otro comic dibujado por la tal Paty esa...

"En cambio, con Dennis teniamos el cruce entre Hidroman y el Hombre de Arena, Demonio Veloz alistandose a las filas de enemigos de Spiderman, a John Romita Jr., el annual con el Doctor Extraño, Dormammu y el Doctor Muerte...

Vale no eran obras maestras, pero para pasar un buen rato, a mi me valian."

O´ Neill escribió el primer comic de Spiderman que leí: El clásico anual dibujado por Frank Miller con el Doctor Octopus y el Castigador. Ya sólo por este comic le salvo de la quema

Damas, caballeros... a continuación tenéis la explicación a la resurrección de Harry.

SPOILERS de Amazing Spider-Man 581 (por un forero de CBR, sin traducir por si la cago):

Harry "dies" in Spec. 200 Then Norman and Mysterio, yes Mysterio, fake his death including a life like duplicate for the coffin. Harry is then taken to Europe where Normans psychiatrists convince him the whole green goblin thing is a drug OD hallucination. It all comes back to him though, and he remembers everything... No clue pete is spidey though.

All this is revealed on the car ride to see normie and liz. Molten attacks while pete is holding normie..... too be continued

FIN DEL SPOILER

Vaaaale. "Casi" habría preferido la magia.

Con esta excusa, casi podríamos decir lo mismo de la muerte de Gwen, y de la de todos los secundarios que han muerto durante todos estos años. Si ya total...

Por cierto, se me olvidaba.

SPOILER

¿Y el motivo por el que Norman hizo eso? ¿O es que ahora el Sr. Osborn hace las cosas porque sí?

Nomino a Norman Osborn como el más grande Deus Ex Machina de la historia de la ficción :D

FIN DEL SPOILER

Ya les vale. Otra vez lo mismo.

Desde luego para que comprar comics si son remakes unos de otros.

Por las páginas mostradas estaba claro que nada tenía que ver la magia en el regreso de Harry y que todo iba a ser un simple "remake" de la muerte y resurrección de su padre Norman.

Yo no me sorprendo. Me lo esperaba.
Todo ello contado en 3 viñetas. Qué maestría, oye.

P.D.: Gwen no murió. Lo hizo su clon.
La verdadera Gwen es la chica esa que todos creemos que es un clon y que pulula perdida por ahí. Dura demasiado sin descomponerse para ser un clon.

Gwen regresará. Tiempo al tiempo...

Dí que sí, Spideydave. Y Kraven también. Se mueren por tener al auténtico, por eso no hacen más que crear sucedáneos.

"Con esta excusa, casi podríamos decir lo mismo de la muerte de Gwen, y de la de todos los secundarios que han muerto durante todos estos años. Si ya total..."

Hombre ¿ que esperas de una resurrección?

Cambiando un poco de tema, y volviendo al tomo al que aquí se hace reseña...

¿Alguien más que yo ve cierto estilo Wieringo (DEP) en esa portada con los "2" Spiderman?

Sipi, yo se lo veo.

Sí, algo en la cara de Peter hace pensar en Ringo.

La cara es lo menos Ringo.
Yo me refería a la composición de la ilustración, a los edificios del fondo, y sobre todo a la dinámica y el estilo de los 2 Spiderman.

Es una de las ilustraciones de Marcos Martín que más me recuerda al desaparecido Wieringo. Y eso que sus estilos no se parecen en nada.

Lo de Harry es para llorar. Yo sinceramente no abergo esperanza de que esto tenga solución.

Lily Hollister, así se llama la nueva novia de Harry, a quien le gusta Peter y visceversa :-O

Eso del OTRO SPIDER-MAN es una Estupidez con "E" mayúscula.

¿Qué otro Spiderman?

Si has leído el comic ya sabes quién es el otro Spiderman. Supongo que te refieres a eso.

bueno, ya me leí estos nº de spiderman.

En general decir que slott continua siendo el más interesante de los autores de esta etapa.

Y por raro que parezca, estos 2 número de Gale, son bastante más entretenidos que todo lo anterior que habia escrito para spiderman.

A nivel gráfico me gustan los 2 autores.

mucho hablar del cochecito de las narices y solo sale en la portada.....creo que la mitad que critica no lee los comics por que la traya que se dio y mira, no ha salido nada de nada....unos numeros buenos, el de slott interesante y del gale aunque para mi es el peor guinista de todos los que estan en esto no lo ha hecho de todo mal con la historia esta, ademas de desvelar un poco de la trama del asesino de la rastreadora

Me da igual, ahora no recuerdo si sale el cochecito en el interior del comic o no, ni pienso molestarme en comprobarlo. Para mí, ése será siempre el número del cochecito de feria XDDD.
Y, en mi opinión, entre los cinco peores Amazing Spiderman de todos los tiempos. Ea.

No sale el coche.....solo sale en la portada y si por la portada es el peor apaga y vamonos

Que no hombre, que yo no juzgo a un comic por su portada. Esa historia me parece indigna de un Amazing Spiderman.

Hablando de portadas, una curiosidad...
Fíjaos en la portada del tomo 26 (Amazing 562). El colorista se ha equivocado al pintar la pierna izquierda del spidey que va enmascarado. Algunas zonas negras de la pierna en cuestión las ha pintado del color del edificio de detrás con lo que esa pierna se queda bastante más delgada que la otra. ¡Otro error del BND! XD

El otro Spider-man es Rondado que se fusiona con las sombras. Je,je.

Spoiler

Ya se pondra Kurt el traje ya. Creo que estaba entre los agiles que ayudan a Spidey en un juicio y dibujado por Marcos Martin.

No se Salvador, tan mal la pintaron la mayoria de las personas que cuando la lei me dije ¿ya? esto es lo malo? nose he leido peores historias.

Ok xito, peores historias en Web of o Team Up las hay, pero de Amazing Spiderman muy pocas, poquísimas. Ésta siempre ha sido la colección de Spiderman por excelencia y para ella han quedado reservadas las mejores historias, exceptuando aquellos momentos puntuales en los que el Spectacular de Mantlo o de DeMatteis andaban a la par con Amazing, si no lo superaban. Por eso me parece que la historia en cuestión hubiese sido una historia de rellleno de un Web of, por ejemplo, nunca de una serie con la solera de Amazing.

No comento un cómic de Spidey desde el número 23, porque me he retrasado con su lectura (¿por qué será? ); sobre esto decir simplemente que considero a las historias de Slott las mejores de todo este entramado de guionistas, pero que esto no es ni de lejos lo mismo, y desde luego espero que las referencias de M.J a "otra vida" las hayan escrito por algo (porque tanto tinglado para quitarse de encima a M.J y que la vuelvan a traer a las primeras de cambio, es un poco extraño cuando menos), aunque me da que es difícil que las cosas vuelvan a ser como antes...