Oye. Fox ¿Cómo es posible que hayas escrito esto el 22 de Noviembre si estamos a 21?
(¡Eres un mutante! ¡Puedes viajar en el tiempo!)

¿Cual va a ser el número del gordo de navidad este año? Venga, Fox, enrróllate y dímelo!

Kalitos, podría decirtelo, pero los viajeros del tiempo tenemos un gran poder y por lo tanto la gran responsabilidad de mantener inaleterada la linea temporal que conocemos.
Recuerda el gran consejo del padre de Homer Simpson: si alguna vez viajas al pasado, no toques ni digas nada, pues las consecuencias podrían ser catastróficas.

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PD: En serio, lo de la fecha fue un error mio al programar la entrada.

Era de suponer que las ventas caerían y así ha sido...

Lo que tambien sorprende es la escasa aceptacion que ha tenido el Annual de Amazing. Se suponia que revelaba algo importante... aunque una vez leido, no me extraña.

Cof, Cof, Quesada...Cof, apesta. Ahora lo pienso más que nunca en epezar a construir una máquina del tiempo y matar a Quesada, apenas alla nacido, muajajajajajaja >:-D
Por que no hacen como que si Mafisto se muere, o algo por el estilo, el echizo se rompa y la tía May quede en un ataud, Spidey tenga los lanzarredes orgánicos, este casado y que todos conozcan su identidad.
Lo más triste de todo lo que hicieron en Marvel fue que NI NORMAN OSBORNS, NI VENOM, NI ANTI-VENOM sepan quien mie*** es Spider-Man.
IN QUESADA WE DON'T TRUST

Cambiado el título, que puse "Ventas de arácnidas...". Definitivamente hoy no ando muy fino.

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Estaba cantado que despues del arco de Nuevas Formas de Morir las ventas iban a bajar otra vez.
Muchos ya lo dijeron aqui. Y más con un episodio de Flash a lo Chapter One y otro con Cabeza de Martillo,Payasos voladores una tipa ogro con una rata de mascota y esto dibujado por Bachalo.
A Quesada no le gusta Spider-man.

Por la Q sagrada... ¿cómo puede vender tanto el Hulk de Loeb?

Y esperad al numero del famoso paraguas comiendo comida china bajo la lluvia. :)

Y lo de Hulk es comprensible, la gente tiene curiosidad por saber quien es... en cambio, lo que no se entiende son las ventas de la Patrulla X...

que raro.... sera la crisis,por que allí en USA la gente que compra Spidey es genial.

Oye, si a todo el mundo le parece bien, colgaré aquí la traducción al inglés de la carta de Jorlando dentro de un par de días. ¿Ok makey?

Era logico que bajaria :) espero que siga asi. Quesada Must Die.

Marvel Zombies 3?? que bueno, yo todavia ni puedo leer Marvel Zombies 2 y ni estaba enterado de un 3, me encanta esta serie :D

En este punto las ventas están exactamente dónde estaban el mes anterior a Nuevas Formas de Morir. Acaba esa saga y se quedan en el mismo punto exacto.
Ahora como el siguiente "evento" tardará en llegar estoy convencido de que vamos a seguir viendo bajadas. Estoy contando los meses para que Amazing venda 50.000 ejemplares cada uno.

Una pregunta ¿tan vergonzosa es la historia que cuentan de Flash para calificarla de "Chapter One"?
Increible XD

Coincido con Salvador. Este es un hilo tan bueno como otro cualquiera para colgar la carta traducida al inglés, y además, es un hilo fresquito. Ahora bien, ¿y después qué? ¿En qué página web se iba a poner para recoger las firmas, que no la recuerdo? Y quizá debería poner yo también la original, para los que no se apañan con idiomas foráneos, y se hayan enterado tarde, que así sepan de qué va la cosa.

Respecto a las ventas estaba cantado. No es un fracaso, aún, pero la tendencia general es bajar. La gente se aburre de Spiderman porque no pasa absolutamente nada en ella. De vez en cuando, alguna saga la hace subir un poco (la gente se apunta a lo de "a ver si se aclara algo"). Pero terminada la cosa, se desentienden de la colección. Y así hasta que aparece una nueva saga, un número especial, como el 600, etc. O sea, lo que hemos dicho siempre. Tenemos una colección que avanza exclusivamente a base de golpes de efecto.

Lo triste es que Quesada lo sabe perfectamente, y le da lo mismo. Porque Quesada es esa clase de profesional que cuando no sabe trabajar con algo, tanto él como sus mamporreros, en vez de sudar la camiseta y ver qué puede ofrecer un personaje, y hacerlo atractivo al lector, prefiere prescindir de él. Así es la nueva tendencia Marvel. Antes pensaban en los lectores, ahora piensan en trabajar poco (no nos gusta, lo quitamos. ¡Ah! ¿a vosotros sí? Pues os jodéis).

Pero Quesada no es tan tonto como ingenuamente pensamos. Sabe dosificar esos golpes de efecto para cuando la colección empieza a bajar, meter alguna cosilla y hacer que vuelvan a subir. Así estará la cosa mientras él siga en su puesto. De esa manera, mantiene unos lectores puntuales, de pocos meses, que se van, pero vuelven o se renuevan en la siguiente saga, y tan feliz. Ya ha dicho claramente que no le interesan los lectores veteranos. Nos ha echado, y además, de forma grosera e insultante. Pero yo soy una persona paciente. Sé que algún día todo esto le estallará en la cara.

"¿tan vergonzosa es la historia que cuentan de Flash para calificarla de "Chapter One"? "

Vergonzosa no pero sigue la norma de la actualización de lo cual no estoy siempre en desacuerdo. Pero si ya era un lastre que Flash estuviera en Vietnam que no lo metan en...

SPOILER
Iraq.
FIN DEL SPOILER

Si querian corregir ese fallo meterlo en otro hecho historico puntual volvemos a poner una caducidad a la continuidad que no tiene porque ser nada malo, pero para que les lleve a hacer tonterias como el OMD y BND.

P.D: Yo soy de la opinión de que algunos personajes tienen que desaparecer de escena sin que los maten, como la vida misma, amigos que se van porque hacen su vida. Y para mi Flash es el candidato ideal.

Modo moderador ON

A ver esos spoilers Miguel, que no sigo la actualidad USA y yo tengo que leerme todos los comentarios.

Modo moderador OFF

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Lo siento.
De todos modos, es Vox Populi la imagen de Flash como soldado igual que la de la tumba de Harry con las llamitas. No hace falta seguir la edición con ver las portadas de los comics en la pagina oficial de Marvel.
Oye que igual me equivoco y es Afganistan en vez de Iraq pero en un conflicto lo meten.

No pasa nada hombre. Ya estoy acostumbrado. Pero simplemente es para recordaros que aviséis de los spoilers, que igual que yo no le doy ya mucha importancia, a otros les jode una barbaridad, que lo se yo. ;)

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Coincido con la exposición de Jorlando.

Recordemos la entrevista de hace unos meses al tal Wacker. Venía a decir algo así como "que los lectores se olviden de volver al matrimonio porque no vamos a volver a un Peter casado".

Que yo sepa, en Marvel han escuchado a los lectores en el pasado. Tuvieron que escucharlos durante la saga del clon. Por lo tanto, ¿por qué siguen enrocados en algo que el 90% de los lectores rechaza? ¿Por qué adoptan esa actitud tan chulesca?

Yo creo que la respuesta radica en su incompetencia, como señala Jorlando. A todo el mundo le gusta Mary Jane y casi todo el mundo prefiere el matrimonio o ha conocido a Spiderman casado. Pero se la suda. Quieren escribir historias de acorde con su capacidad de intelecto, y no valen más coplas. Escribir sobre un Spiderman casado está más allá de dicha capacidad.

Y ahí están las historias que nos están brindando. Payasos voladores, cochecitos de feria ... y las historias "de amor" que se avecinan con la famosa portada que ya comentamos en su día.

"¿En qué página web se iba a poner para recoger las firmas, que no la recuerdo?"

www.petitiononline.com

Habrá que publicar la "carta" en inglés y en castellano. Para que firme todo el mundo en el mismo sitio.

La petición es pública y gratuíta. Pero hay que tener en cuenta que una vez publicada no se puede editar. Así que la carta tiene que ser definitiva y tratar todo lo que le queremos contar a Quesada y compañía. No veo que tenga opción de meter anexos o cosas por el estilo.

Hombre, miguel, yo estoy de acuerdo en eso que dices de los amigos, pero no estoy de acuerdo en que Flash deba ser el ejemplo.

El personaje era Harry, que nunca debería haber muerto, simplemente debería haber seguido su vida con cordura, haberse olvidado de duendes y mierdas, vender Oscorp y largarse a Canada o algo así. Y, dicho esto, me encantó la historia en la que moría y las precedentes también... sobre todo, teniendo en cuenta lo ridículo que me resultaba todo, además de lo repetitivo por la enésima vuelta del Duende Verde.

Yo creo que Flash también representaba un rol, que uno nunca sabe lo que te deparara el mañana. Y creo que se había ganado merecidamente el rol de mejor amigo de Peter... pero hoy en día llega un guionista a una serie y los personajes que no le gustan los manda a la mierda. La verdad que no me gustaba que Straczinsky utilizara sólo a Tía May, MJ y Peter. Me parece que la vida de una persona es mucho más que su trabajo, su mujer y su madre... y eso es algo que faltaba en su Spiderman. Echaba de menos mucho a Flash y a Robbie, la verdad.

En resumen, el personaje de Harry siempre me ha parecido ridículo, salvo una etapa que iría desde algo antes de la saga de las drogas hasta el final de la época de Conway. Flash, sin embargo, al principio era un personaje bastante plano, pero fue evolucionando coherentemente.

Antes de que resetearan a Spider-man ya resetearón a Flash con una amnesia parcial llevandolo al punto mas clasico, el que se metia cada dos por tres con Peter. El primero que involuciono, si eso es lo que va a aportar para mi que lo retiren. Y ahora lo vuelven a mandar a la guerra. ¿Otra vez lo mismo? Por eso yo considero esto como un Chapter One.

MMMM yo no espero mucho de ninguna serie de Spiderman. Si quiero leer Spiderman leo la etapa de Stan Lee con Ditko y Romita. Creo que la verdadera historia de un personaje la cuenta el creador. Es como si salieran las novelas de El Quijote en las que Sancho Panza toma el rol del Caballero de la triste Figura... no sé, puede ser interesante, pero el original siempre será el de Cervantes.
Dicho esto quiero pediros un favor. Soy de Sudamérica y voy a ir una semana a Madrid de vacaciones y, bueno, quiero aprovechar en comprar la Biblioteca Marvel Spiderman de Lee y Ditko (hace unos meses se los pedí a una amiga de Madrid, pero me dijo que estaban agotados y que solo los vendían en Barcelona). No voy a estar muchos días en España (luego me voy a El Cairo a visitar a mi prima y regreso para navidad a mi casa en Sudamérica), por eso les agradecería mucho el dato de alguna tienda en Madrid que tenga la biblioteca Marvel.
Gracias de antemano,
:)
Alberto

Increíble. ¿Cómo pueden tener unas ventas tan bajas? Son cifras de USA, ¿Verdad? El comic va a desaparecer, hace tan sólo diez años todas las colecciones vendían el triple, de nada han servido todas las películas. Desconocía que la cosa estuviese tan mal, ando muy desconectado, pero, señores, despidámonos de nuestro Hobby, al medio le quedan 2 días. Maldita sociedad...

Cada vez más caros, cada vez venden menos... Leí en el libro de Julían Clemente que Ultimate vendía unos 350.000 ejemplares mensuales en 2001... como se puede haber derrumbado tanto.

Yo nunca he considerado a Flash como el mejor amigo de Peter cuando empezaron a llevarse bien. El mismo Flash se lo comenta a Peter en un determinado número. No recuerdo cuál es, pero viene a decirle algo así como: "¿Tú crees que podemos considerarnos amigos? ¿Cuántos partidos de futbol hemos visto juntos?" dando a entender que su amistad se limita al hecho de que en la Secundaria no podían ni olerse y ahora se admiten.
Flash parece ser otro caso de personaje con el que ya no saben qué hacer. Pero al haber pasado a ser un secundarísimo esa carencia de ideas no resulta tan determinante en la franquicia.

¿Harry? Tampoco me ha parecido al mejor amigo de Peter. Un amigo que lo es al 50% y que durante el otro 50% no tiene otra cosa que hacer más que maquinar para destruirte, pues con amigos así ... Y ya que murió, pues por mí que siguiese muerto, entre otras cosas porque esa historia es úna de las grandes de la serie.

Para mí, el único amigo verdadero de Peter es Robbie. Siempre ha estado ahí cuando lo ha necesitado, tanto en su identidad civil como superheroica. Y, aunque ahí me cuadra más el Capitán Stacy, también ha desempeñado en ciertos momentos el papel de Tío Ben.

Respecto al escaso uso de Strazinsky de los secundarios de la franquicia, a mí no me molestaba, sinceramente. Me molestaría en la etapa actual, por ejemplo, porque estamos leyendo una etapa tan floja que si además centras la serie en el héroe y dos personajes más pues apaga y vámonos.
Sin embargo, el tono de las historias de JMS y el tratamiento que dió a Peter y a sus dos mujeres no me hacían extrañar en absoluto a los secundarios habituales.
Además, cuando una persona se casa, ¿tienen tanta importancia los amigos o "secundarios" de tu vida? ¿No pasa a ocupar un primerísimo plano tu mujer y tu hij@, en este caso sustituíd@ por la que ha sido como tu madre a lo largo de tu vida?

Recuerdo que cuando McFarlane comentaba su debut en Spiderman con "Torment", a la pregunta de por qué centraba una historia de cinco capítulos en tan sólo cuatro personajes (Peter, MJ, el Lagarto y Calypso), respondía que la ciudad era un lugar atestado de gente pero en el que nadie conocía a nadie.

Pues me pareció un comentario muy acertado, y tal vez podría aplicarse a todas esas buenas historias de Spiderman en las que la trama se centra en unos pocos personajes.

Son datos reguleros, pero no especialmente malos. En el 2000, hubo un mes en el que las ventas tocaron fondo, y en ese mes ningún título alcanzó los 100.000 ejemplares. Con la diferencia de que entonces apenas existían recopilatorios, ya que era la época en la que MArvel apenas había empezado su política de recopilar la práctica totalidad de su producción.

Son datos están además derivados de la situación económica de Estados Unidos. Cuando remonte la cosa, también subirán las ventas.

Ese análisis de la situación seguro que también lo hace Quesada, convencido de que lo está haciendo todo bien y él no tiene la culpa de la caída de ventas.

Estamos hablando de las ventas de Spiderman en la actualidad. Y en la actualidad las ventas no son regulares. Son malas. Así de claro. Y peores que van a estar.

No se le puede echar toda la culpa a la crisis económica porque aunque tiene gran parte de culpa hay otros factores más importantes a tener en cuenta como la periodicidad (3 números de Amazing por mes) y sobre todo el contexto de la nueva etapa arácnida (el infumable BND, y todo lo que conlleva).

Los comics de esta etapa van de lo regular a lo rematadamente malo. Esto también hay que tenerlo en cuenta.
Y la única manera de levantar las ventas sería dar un cambio de enfoque total. Es decir, acabar con BND y con el reseteo. Así de simple.

Cuando las historias son buenas, se mima a los personajes, se respeta a los lectores, y se hace el trabajo como se tiene que hacer, entoces el público responde. Haya o no haya crisis.
Hablo de los lectores de comics habituales, que siempre están ahí cuando les dan calidad. No de los lectores esporádicos.
Porque los comics se han ido encareciendo con el tiempo (como todo), pero sus precios no son prohibitivos. Y la peña a pesar de la crisis (tanto en USA como en España) no se priva de sus birritas y su fiestecita precisamente.
Pero si no te dan calidad es normal que "inviertas" tu poco dinero en otras cosas...

Pues yo no me alegro de que las ventas de Spiderman vayan cayendo en picado mes a mes y cada vez a peor. Entiendo que la gente que odia el BND(como yo lo odio)se alegre, a pesar de que aunque las ventas sean así de bajas hasta que no sean catastroficas y lleven muchos meses siendolo no van a cambiar nada...no entiendo que se alegre la gente que ni sigue la serie ahora ni la ha seguido antes (ellos saben quienes son) pero bueno, aburridos hay hasta en la villa del señor. Pero, sinceramente, no me alegro, sino que me invade una tremenda tristeza cuando veo a lo que se ha visto reducido Spiderman: a que sus mejores fans se alegren de sus fracasos y que la serie, efectivamente, vaya en picado y sea un compendio de series limitadas con un transfondo en común aunque muy leve.

Por cierto, vuelve Romita Jr. a la serie...para algo que les ha funcionado no lo van a dejar pasar.

Bueno, aquí cuelgo la carta de Jorlando traducia al inglés. Me he tomado alguna licencia al traducir expresiones y giros que no me sonaban muy bien al pasarlos al inglés. No sé qué tal habrá quedado, tampoco es que esté especializado en traducción. Si alguien ve algo que podría mejorarse que lo diga.
Jorlando, yo sólo veo algo que me chirría. ¿Dejamos éso de que serán adúlteros si se lían con alguien? ¿O eliminamos esa frase?
Ahí la dejo:

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To the attention of Mr. Quesada, Marvel’s editor in chief:

We are a group of Spiderman comics’ readers. This letter is related to the new course taken by “The Amazing Spiderman”. We want to express our disagreement with all the changes appearing from “The Amazing Spiderman 546” and belonging to the “Brand New Day” era, and expose you all the reasons why the signatories to this letter have stopped buying Spiderman.

In the first place, we think that Mary Jane is the real heroine in Spiderman’s story. From that day in which she stood by a broken Peter who was crying Gwen’s death, we knew that she was not the thoughtless, crazy girl she pretended to be.
There have been writers who have treated her carefully and respectfully to tell us good stories in which she was as important as her husband. They did it because they respected and loved Mary Jane, and they made an effort to tell us those stories in which she played an important role.
You don’t know how to do it; that is the reason why you have got rid of her. Your lack of talent and your inability to treat one of the best secondary characters in the history of comics have made you take the easiest way. If you made an effort to tell us good stories, you would see Mary Jane giving us the best in her.

Instead, you bring us Mephisto, and absurd character in Spiderman’s universe, who forces Peter and Mary Jane to take the most absurd decision in their lives: they sacrifice their love for an old-fashioned character who has been bothering us for a long time, except for Strazinsky’s years (you know, it is possible to tell good stories, isn’t it?).
You also tell us that Mephisto has changed nothing (of course, he does not have the ability to do that, does he?) but their memories. So, Peter and Mary Jane are still married but they do not remember it. Therefore, if they had any affair with another person, they would become adulterers.
In relation to this, Mephisto becomes the winner of the story. You know, we would not like our children to read that type of moral. You have also become Mary Jane into a liar after her secret pact with the demon.
You promise to tell us what happened between Peter and Mary Jane in Amazing Spiderman 600, but we already know it: they got married. Mephisto changed nothing but their memories, didn’t he? So, whatever you tell us in Amazing 600 will be a lie.

Moreover, you tell us that there has been a “gap” in time. We want to know what happens in our comics according to what we read on them, not according to your words in an interview.

All in all, your most important mistake has been Harry’s return and your future explanation’s promise about that.
You needn’t do that. Harry’s return belongs to that kind of stupid dramatic resource consisting of bringing dead characters back to life. Harry has nothing else to add nowadays.

You also say that this is not the best solution but that it will take Spiderman where you want him to be. We are not interested in your solution because you should know that the end doesn’t justify the means.

In addition, you declared that veteran readers will get bored looking for incoherence in Spiderman’s history and you make nice promises to the new readers.
That is the point. You are going to tell us stories that have already been told, twice told tales. But this time, they will be told in a worse way. That is the reason why you encourage newcomers to read your new Spiderman.

This is the way you justify your lack of imagination and your deep contempt for veteran readers. You do not care about those readers who have kept Spiderman alive along the years; you are only interested in those readers who do not know anything about Spiderman, those readers who can’t compare your new stories with the ones from the past. You only care about those readers who will be reading Spiderman for one or two years. The accurate readers that you need to take profits from Spiderman’s films.

Meanwhile, you tell us no stories because you have nothing to tell. From time to time, you show us a brief story to explain your own incoherence. And you even dare to tell us that we will get used to it, just as if we could accept anything without our own criteria.

The signatories to this letter are not going to buy any Spiderman comic until Mephisto’s pact has been undone; we will not read Spiderman any more until Peter and Mary Jane have been married again; we do not want to know anything about your new stories until Harry has gone back to the tomb from which he should not have been exhumed.

Just one more thing Mr. Quesada; if you realize that “The Amazing Spiderman” sales are dropping dangerously, do not worry; you will get used to it.

Oye, acabo de enviar la carta de Jorlando traducia pero no ha salido publicada. A ver si podéis solucionarlo, please.

Ya sale, Salvador.
Yo creo que está todo bien. a ver qué opinan los demás.

"que sus mejores fans se alegren de sus fracasos y que la serie, efectivamente, vaya en picado"

Efectivamente es triste.
Es triste que se hayan cargado al personaje y que haya sido la propia Marvel.

Que no te parezca raro que sean pocos los que apoyan ahora al trepamuros comprando sus comics. Y que tampoco te parezca raro que fans de toda la vida se alegren de que el personaje se hunda cada vez más.
Ha sido la propia Marvel la que ha cavado la tumba de Spiderman y le ha dado la patada en el culo para que caiga al agujero. Ahora lo están enterrando en vida (vamos, a lo Kraven pero más bestia).

Estoy viendo algunos detalles que pueden mejorarse. Antes de publicarla en la página de la que hablamos decídmelo y corregiré un par de cosas.

nadie ha comentado que llevan emitiendo la serie de the spectacular spiderman en la 1 desde hace unas semanas?? La emiten los sábados y domingos a las 9.30 aproximadamente, y ponen dos capítulos. Me parece raro que nadie haya dicho nada al respecto. Un saludo.

De a cuerdo con la carta,pero añadiria el lastre que supone la tia May, y no MJ en la actualidad,es que da pena.Es el personage más poderoso del universo marvel.Deberíais,escribir esto así tal cual,para que al menos,recapaciten.Y decirle que la seríe abanza a base de golpes de efectos,o según el guión de las películas... y que hacen promesas que no cumplen,en un tono prepotente,y que con cosas como la estupidez de devolverle la identidad al heroe cuando acababan de quitarla,pierden toda la credibilidad.

Por si acaso alguien se ha enterado tarde de la iniciativa de la carta, y no se aclara con el inglés, ahí va la versión original en castellano:

A la atención del Señor Quesada, editor jefe de Marvel:

Somos un grupo de lectores de las distintas series protagonizadas por Spider-man. La presente carta está relacionada con el nuevo rumbo que han tomado los acontecimientos de la serie “The Amazing Spiderman”, de la cual todos nosotros somos lectores. Queremos expresar nuestra disconformidad con los cambios que hemos podido leer a partir del nº 546 de la colección perteneciente a la etapa conocida como “Brand New Day” y exponerle los motivos por los que todos los que respaldamos esta misiva hemos dejado de comprar “The Amazing Spiderman”.

En primer lugar nos gustaría decirle que consideramos a Mary Jane Watson como verdadero coprotagonista de la colección. Desde aquel lejano día en el que ella cerró la puerta de la calle para quedarse con un Peter Parker destrozado por el asesinato de Gwen Stacy, supimos que aquella chica pelirroja, no era la loca atolondrada que fingía ser. Autores anteriores supieron tratarla con el cariño y respeto que merece y nos contaron muy buenas historias donde ella era casi un elemento tan importante como su marido. Eso es así porque respetaban y amaban al personaje, y se esforzaban en contar historias donde desempeñaba un papel importante. Ustedes no saben hacerlo, por eso la han quitado de en medio. Su falta total de talento, su incompetencia total y absoluta para tratar bien a uno de los mejores secundarios de la historia del comic, les ha hecho tomar un camino cobarde y fácil. Trabajen, esfuércense, cuenten buenas historias y verán cómo Mary Jane Watson dará de sí todo lo que lleva dentro, que es mucho.

En lugar de eso, meten por el medio una figura absurda, la de Mephisto, asegurando este personaje que no desea almas (¿pero este mismo personaje, no solía ir detrás del alma de Silver Surver, o es otro Mephisto?), y con una incoherencia propia de quien no sabe qué hacer para escribir buenas historias, hace que Peter Parker y Mary Jane tomen la decisión más absurda de su vida, sacrificando su amor por un personaje obsoleto que ya estorba en la colección desde la última glaciación, si bien Straczynski demostró que se podían contar buenas historias con la tía May (¿ve como se pueden contar cosas buenas, si se quiere?). No contentos con hacer que los protagonistas de comporten como idiotas, nos dicen que Mephisto no ha cambiado nada (lógico, pues no tiene ese poder), sino sólo los recuerdos. Eso hace que Peter y Mary Jane sigan casados, pero no lo recuerdan. Por consiguiente, cualquier relación que pudieran tener con terceras personas es un adulterio. Igualmente, Mephisto sale victorioso. El Mal triunfa sobre el Amor, cosa a todas luces ruin y despreciable, con una extraña moraleja que no nos gustaría que leyeran nuestro hijos, y todo ello a pesar del pacto secreto que Mary Jane hace con el demonio y con la promesa que le hace a Peter. Así, usted ha convertido a Mary Jane en una embustera. Nos promete contar qué pasó entre ellos para el número 600. Ya lo sabemos; se casaron. Mephisto no cambió nada, salvo recuerdos, ¿no es así? Por tanto lo que usted pretende contar es mentira.

Sin saber cómo ni por qué usted nos dice que ha habido un salto en el tiempo. Lo sabemos porque lo dice usted, pero a nosotros nos gusta leer comics donde podamos saber qué ocurre por lo que se ve en el propio comic, no por lo que usted diga en diversas entrevistas. Lo más grave de esto es la recuperación de Harry y la promesa de una futura explicación. Eso ya lo tenemos nosotros. Se trata de la estúpida moda que han puesto en marcha incompetentes para conseguir golpes de efecto mediante la resurrección sistemática de personajes muertos y enterrados. Harry no aporta nada aquí, ni ahora. Sólo es una de sus cortinas de humo para que la serie avance entre la mediocridad y cada cierto tiempo explicar alguna incoherencia. Nos habla de que todo esto no es quizá el mejor camino posible pero que llevará a Spideraman a donde ustedes quieren. No nos interesa lo que ustedes quieren porque el fin no justifica los medios, y mucho más importante que llevar a Spiderman a donde sea, es el camino para llevarlo allí.

Usted habla de que los lectores veteranos se aburrirán buscando incoherencias, y promete golosinas para los lectores noveles. Exacto. Ustedes se dedican a contar malamente historias ya leídas, ya contadas otras veces. Los lectores noveles no las han leído, claro, y por tanto animan a dichos lectores a disfrutar se la serie. De esa manera, ustedes justifican su falta total de imaginación, sus pocas ganas de hacer un trabajo digno, y su desprecio total hacia los lectores antiguos. No les interesan lectores que duren, que mantengan la serie viva durante años, sino un tipo lector puntual, que no conozca bien al personaje y por tanto no tenga elementos para comparar, y que lea la colección uno o dos años. Lo justo para sacar buenos beneficios de las películas. Entre tanto, ustedes no cuentan nada porque no tienen nada que contar. De vez en cuando, alguna breve saga para explicar malamente sus propias incoherencias, y así van tirando. Y encima tiene la desfachatez de decirnos que nos acostumbraremos, como si no tuviéramos criterio alguno y tuviéramos que tragar lo que nos echen. Los que firmamos esta misiva, no compraremos ninguna colección de Spiderman hasta que no se deshaga el trato con Mephisto, hasta que Mary Jane no vuelva a estar felizmente casada con Peter Parker y hasta que Harry no vuelva a la tumba, de donde no tenía que haber salido jamás. Una última cosa, Sr. Quesada, si las ventas de Spiderman disminuyen peligrosamente, no se preocupe. Se acostumbrará.

Salvador, en cuanto esté publicada, ponernos aquí el enlace.

Y después de publicada, ya sabéis, propaganda a tope, donde se pueda y con quien se pueda. Comentarlo en vuestras librerías favoritas, pedid permiso para colgar un cartel con la carta y el enlace para poner la firma. Publicitarla en otros foros, comentarlo con todos los aficionados que encontréis. Si alguien domina otros idiomas, inglés, francés, chino o swahili, y frecuenta foros extranjeros, que lo publicite allí también. Y especialmente, nuestros amigos delotro lado del charco, que hagan todo lo posible para que en América se enteren también. Necesitamos muchas firmas, pero especialmente las de aficionados U.S.A.

Sí pero de colgarlo en la red ya tienen que encargarse los que entiendan de ésto. Quien sepa cómo colocar ésto en petition online ya sabe, manos a la obra.

Para publicitarlo en las librerías especializadas se me ha ocurrido ésto:

Un cartel que diga:

¡¡¡Salvemos a Spiderman!!!

En el centro, el dibujo de la última viñeta del capítulo 3 de One More Day, con Peter y Mary Jane con los rostros desencajados cuando escuchan en qué consiste el trato de Mefisto. Sin bocadillos,claro.

Y a continuación:

¿Estás en contra del reseteo?

¡¡¡Ahora puedes hacer algo!!!

Deja tu firma en www.petitiononline.com

¡¡¡Pásalo!!! o bien ¡¡¡Que se oiga tu voz!!!

En realidad, parece bastante fácil. Entras en la página y hay una nota que pone Create a petition. A partir de ahí, sigues las instrucciones, que están lógicamente en inglés.

Por cierto, he echado un vistazo por facebook y hay un montón de sitios donde piden la cabeza de Quesada, muchos de ellos en inglés. Sólo tenéis que poner Joe Quesada en el buscador de grupos. Sería bueno, una vez que esté la carta publicada en petitiononline, hacérselo saber a los administradores de estos grupos.

"Que no te parezca raro que sean pocos los que apoyan ahora al trepamuros comprando sus comics. Y que tampoco te parezca raro que fans de toda la vida se alegren de que el personaje se hunda cada vez más."

Ya te digo, no me parece raro que pase...pero sí MUY triste. Eso sí, hay gente que lo sigue defendiendo a capa y espada (PAMMHG), lo cual respeto, pero es muy triste que se haya llegado a todo esto.

Por cierto, muy buena la carta ;)

Miraré lo de petition online, pero si hay alguien que está más puesto en temas informáticos le agradecería que haga esa gestión (¿qué tal se te da a tí, Spideydave?) porque sinceramente me pierdo.

Pues mucha idea no tengo porque no tengo ni blog ni nada por el estilo (lo de Petitiononline tiene estilo de blog).

En principio parece sencillo, por las instrucciones que dan. Pero me mosquea hacer algo mal y luego tener que crear otra petición más porque no te dejan editar nada.
Es lo malo que tiene esa web. Que si la pifias te toca deshechar lo posteado y tienes que partir de cero y hacer una nueva petición (si es que te deja).

Hay que hacer las cosas bien. Y con seguridad.

Pues yo ni idea de inglés ni de informática. A ver si entre los que sabéis de uno y de otro os aclaráis. Yo he explorado la pagina, pinchando en create a petition, pero en el momento en que vi lo que salía y además en inglés, me rendí.

¡Hola a todos!

Bravo por las diferentes iniciativas para que, en un futuro cercano, se vuelva al status normal de Spiderman. Tan solo os recuerdo que creé un grupo en el facebook que se llama 'yo también he dejado de comprarme la colección de spiderman'. Tal cual.

Lo creé por rabia, enojo y sobretodo indignación hacia esos mentecatos de Marvel que han obrado la peor de las operaciones (artísticas y comerciales) para renovar el personaje.

Marvel... ¡a cagar! Qué triste que ya sólo me interesen las reediciones de los clásicos. Aiii...

Jaume (desde 1982 al lado de Peter Parker)

PD: por cierto, los que hayáis dejado de comprar tebeos de Spiderman podríais indicar desde que año los comenzasteis a coleccionar. Lo digo para que se den cuenta de qué tipo de barbaridad están llevando a cabo y cuán importante es para nosotros Peter Parker.

Créeme, Jaume, ya lo saben. Y lo que es peor, se la sopla. Lo han dicho claramente, que los lectores veteranos que no les guste esto, no le queda más que acostumbrarse (resignarse) o apearse de la colección. Y para el que le interesa, yo llevo comprando Spiderman desde el número 1 de Vértice. "Se presenta Spiderman" se titulaba, allá por el setenta y tantos, y no he fallado ningún número hasta ahora, ni siquiera en la etapa de Bruguera.

En España, y comprando ediciones en español, los habrá que lleven tanto tiempo como yo, pero no más tiempo que yo.

Aunque ya conocia al personaje por la serie de television (recuerdo especialmente el capitulo en el que el Rino hace un doble suyo de oro) y habia leido alguno comic de Bruguera, mi aficion por los comics Marvel empezo con el numero 73 de Forum allá por el año 1985. Mis inicios en el Universo Marvel fueron con el traje negro, el Duende y las Secret Wars... vaya tiempos!!!

Como ya comenté alguna vez, he tenido temporadas en los que me aparté algo de los comics (chicas, discotecas...), aunque del todo, nunca.... A mi mujer (no estoy casado) muchas le digo que llevo siguiendo a Spiderman (y a los personajes Marvel) mas tiempo que a ella. :)

Y aportar mi granito de arena directamente, me consuela, ya que hace mucho tiempo que dejé de seguir las ediciones españolas y comprar la original. Ahora la sigo, como dijo alguien, en la sombra... y cada vez me apetece menos seguir leyendola.

Pues mi primer comic de Spiderman se remonta al año 80 u 81, no recuerdo bien, y no pude comenzar con mejor pie: por pura casualidad, fué el de la Muerte de Gwen Stacy y del Duende Verde de Vértice.

Mi primer comic de Spiderman fue un retapado, el que contenia el material del 171 al 175 de Forum.

Aclaro que fue el primero que compre. Antes ya habia leido unos cuantos cronologicamente antes habia leido pockets de ases y el Spiderman nº4 de forum.

¿Es habitual ver Amazing Spiderman casi cerrando el top 20?

Yo también comencé allá por 1981-82.
Tuve algún número de Bruguera (apenas conservo 2 ó 3), y de aquella editorial que publicaba comics conjuntos de Spiderman y Hulk (recuerdo que uno de los que más me gustó fue la historia del Lagarto-Araña, en el que Spidey muta).

Luego, como todos, seguí con Forum.
A comienzos de los 90 me volví completista, porque me faltaban bastantes cosa publicadas.
He seguido con Panini y me planté en el desenmascaramiento.

He seguido leyendo en las "sombras", pero esto cada vez huele más (y no precisamente bien).
Y hasta que me aburra (que no tardará).

Se me olvidaba.

Mi afición por el trepamuros también comenzó con la serie de dibujos animados de 1967 (en España llegó a comienzos de los 80).
Aunque la otra que apareció en 1982 (antes de Spiderman y sus Increíbles Amigos) me hizo tilín definitivamente.
Aquel superhéroe colorista que se pegaba a las paredes y se balanceaba en red tenía algo especial.

Me convertí en un spiderfan.
Actualmente y gracias a la política de Marvel me estoy quitando (leré)...

Los dos anuales fueron una desgracia, el ultimate decepciono mucho, pero mucho ya que no fue nada de lo que se prometio.

A mi me gusto lo de Flash y este ultimo de tren estuvo muy entretenido.

Rectifico. Mi primer comic de Spiderman se remonta al año 78. Por aquél entonces casi ni sabía leer, así que me conformaba con ver los dibujos. Era del volumen 1 de Vértice, y comprendía el Amazing 19 y 20.

Hombre yo si especifico tambien, mi primer comic de spiderman fue un what if ya lo comente por aqui. Pero claro esta,un What if no se puede considerar un comic de Spiderman en si.

Yo por desgracia no pude vivir los años vertice o los inicios de forum de Marvel. Me aficione en 1996 gracias a los comics basados en la serie animada de la epoca (Nuevas Aventuras de Spiderman, el numero 10, concretamente) y esque, en las series regulares, estaba la famosa saga del clon y yo, casi sin saber mucho del personaje, no me hacia mucha gracia enterarme de eso de que Peter Parker no era Spiderman, sino un tipo llamado Ben Really.

Despues de acabar con Las Nuevas Aventuras, comence a leerme Las Historias Jamas Contadas de Spiderman, e incluso comence a leer comics de las series regulares ya pasado lo del clon. Mi aficion aumento y comence a conseguir comics antiguos, empece desde el inicio con el John Romita, coleccionables y demas. Asi hasta tener 12 años de mi vida coleccionando (comence con 6 años, es decir 2/3 de mi vida la he pasado con Spidey)

Es triste decirlo, pero gracias a OMD y BND, yo ya no quiero meter nada actual del personaje en casa.

Excelente carta, Salvador. Yo tengo un blog, que aunque lo he dejado y no es muy importante, en cuanto se suba la carta a la web, publicare gustosamente la noticia de la carta afin y a cuenta de que la gente lo lea y decida colaborar

No estaria mal eso de hacer un blog unico y exclusivo al tema BND. Al fin y al cabo, crearse un blog es sencillisimo

Está claro que da igual cuándo se empiece a coleccionar, la indignación es la misma, porque yo llevo mucho menos y todavía estoy asimilando lo que han hecho... (sólo llevo más o menos 8 añitos, je).
La carta es muy buena, tanto en inglés como en castellano, y el mensaje es claro.
Yo voy a llevar el Asombroso Spiderman 22 al Salón del Comic de Getxo para que me lo firme Salvador Larroca y así no tirarlo a la basura (todavía no estoy preparada para dejar de comprarlo, no sé si le pasará a más gente).

"(todavía no estoy preparada para dejar de comprarlo, no sé si le pasará a más gente)."

Mujer, no se si habrá algún grupo de terapia en plan "compradores anónimos de comics" pero no me parece que sea necesario "prepararse" para dejar de comprar un comic...

Me refiero a algo completamente distinto a necesitar terapia, simplemente que era mi colección favorita y me resisto a dejar de comprarla. No quería darle un sentido de psicópata ni nada parecido, he creído que se entendería perfectamente. Vigilaré mis palabras no vaya a ser que penséis que estoy loca y no me dejen publicar comentarios... ejem.

La carta es de Jorlando, yo tan sólo me he limitado a traducirla. Todas las felicitaciones para él.

Tranquila Sara, te hemos entendido y te comprendemos perfectamente.

Ya os doy noticias si me aclaro con lo de meterla en petition online.

Da igual que compres Spiderman,si no te gusta firma igualmente.Mis amigos no leen spiderman,pero sí siguen a otros personages,y por supuesto que van a firmar.... jajaja

"La carta es de Jorlando, yo tan sólo me he limitado a traducirla. Todas las felicitaciones para él."

Y si con las felicitaciones va un jamoncito de Jabugo, pues mejor.

Bueno, creo que puedo llevar adelante lo de petition online. Si os fiáis de mí empiezo a hacerlo en unos días.

Si se permite opinar al respecto, creo que la carta quiere abordar demasiados temas a la vez. Además, noto que hay algo en lo que prácticamente el 100% de los los lectores está de acuerdo: la incoherencia de la participación de Mephisto, y la inutilidad de la resurrección de Harry. Pero lo de MJ "coprotagonista de la colección", protagonizando "muy buenas historias donde ella era casi un elemento tan importante como su marido" me parece que es un exceso. Salvando algunos números puntuales de JMS, el único que los trató como una pareja creíble, yo no recuerdo ninguna historia memorable de la pelirroja después de que se fuera Micheline de la colección.

Lo que ya chirría mucho, y lo digo con todo el respeto y tras haber tenido experiencia recibiendo cartas parecidas, es lo de "cualquier relación que pudieran tener con terceras personas es un adulterio" o "El Mal triunfa sobre el Amor, cosa a todas luces ruin y despreciable, con una extraña moraleja que no nos gustaría que leyeran nuestro hijos". Parecen unos comentarios más propios de los norteamiracnos ultraconservadores que defienden el Comic Code que de aficionados europeos.

Ludwig, con lo del adulterio estoy de acuerdo contigo, yo también soy partidario de eliminar esa mención específica. No lo de la moraleja, puesto que en esta historia el tal demonio se ha salido con la suya y no es muy "edificante" que digamos que el héroe haga un pacto con el malo de turno, menos aún si éste representa al demonio en el universo marvel.

Respecto a lo de Mary Jane, precisamente queremos remarcar éso. Ahora que MJ había conseguido ser, de la mano de JMS, coprotagonista de la colección, nos la arrebatan. Es nuestra manera de reivindicar que queremos a MJ con Peter, nada más.
Y perdona, pero con Micheline Mary Jane jamás me pareció ser tratada como un personaje interesante. "¡Ay, Peter, cuánto me preocupa que vayas por ahí vestido de Spiderman!" Y para de contar.

Vamos a ver, es obvio que la carta es imposible que esté al 100 % al gusto de todos. Antes de escribirla, me releí todos los hilos y todos los posts sobre el tema publicados en este foro. Traté de que contuviese unos puntos que reflejasen un poco el sentimiento general de los habituales de este foro. Incluso antes de esta carta que lees en este hilo, escribí otra más larga aún, pero Julián nos aconsejo reducirla. Esto es lo máximo que he conseguido. Dije en su momento que reducirla más sería dejar demasiado en el tintero. También la tuve en otro hilo tiempo suficiente para que el que quisera añadir algo más, o hacer un cambio, que lo hiciera, pues yo siempre consideré mi carta como un borrador.

Mencionas, Ludwig que parece propia de americanos ultraconservadores. Posiblemente, pero fíjate que va dirigida precisamente a un americano, que dirige precisamente una editorial americana donde impera el Comics Code.

Ideologías aparte, que el mismísimo demonio se alce vencedor ante una historia de amor, no es precisamente edificante.

Ha habido guionistas que han tratado mal a MJ y otros que la han tratado bien. Nada más casarse, apareció La Última Cacería de Kraven. Resulta sorprendente la sensibilidad de conseguir una histora donde MJ hace sentir su presencia tanto, y al mismo tiempo que el personaje aparezca físicamente tan poco.

Y por otra parte, como dice Salvador, ahora que Strazcynski le da un aura de grandeza, nos la quitan. Francamente, no creo que se hagan así las cosa. No creo que la excusa de la magia sea válida para librarse de lo que supuestamente les molesta. Es una solución fácil, propia del editor que carece de ideas, y como no sabe qué hacer con los personajes, se saca de la manga una situación absurda, lo borra todo y sigue tan campante.

Y sí, no es por criticar, pero en mi pueblo, una persona casada que se lía con otra, se le llama adúltera. Viene en el diccionario y no tiene nada que ver con ser conservador o no. Cierto que nuestros personajes han olvidado que están casados, y por tanto podrían considerarse inocentes, pero Quesada ignora que en las tragedias, la inocencia nunca se ha considerado un atenuante.

Dudas que me surgen con lo de petition online.

Parece ser que hay que colocar un "petition title", algo así como un slogan identificativo sobre el que la gente pueda clickar para leer lo que se trata en la petición.

Se me han ocurrido un par: "Save Spiderman from Joe Quesada's clutches" (salva a Spiderman de las garras de Joe Quesada) y "Bring back Spiderman with Mary Jane" (Traed de vuelta a Spiderman con Mary Jane).

¿Cuál os parece mejor? ¿A alguien se le ocurre alguno más?

Por otra parte, ¿añadimos una introducción a lo que vamos a tratar o publicamos directamente la carta sin preámbulos?

En este mismo post o en los posteriores relacionados con OMD y BND iré comentando las dudas que me surjan.

Ludwig no es conservadurismo, pero a Peter salvo que lo divorcien en vez de giliflautezes de Quesada, hacerle tener relaciones sin que esa pareja se corte formalmente es adulterio.
Y si alguien sigue el comic aunque sea un lector novel, si antes a leido sobre todo el OMD, cada vez que vea alguno de los dos con otros, van a pensar en cuernos. Los personajes siguen atados pero estan amnesicos ( y luego nos meten que vivierón juntos, y luego que no hubo boda... si claro ).

A este paso ir a comprarse un comic va ser más vergonzoso que comprarse una revista porno.

Ah y se me olvidaba. Y si la cosa sigue a más cuando paguemos nuestros comics nos van a dar el cambio en billetes de Monopoly.

Bueno, hago mis propuestas.

Yo pondría lo de "Save Spiderman from Joe Quesada's clutches" (Salva a Spiderman de las garras de Joe Quesada) y, como preámbulo a la carta, escribiría una breve introducción en ambos idiomas señalando que se trata de una reivindicación dirigida a Marvel escrita en dos lenguas, inglés y español.

Más propuestas.

Bueno, si Peter y MJ se dedican ahora a ponerse los cuernos, sería un nuevo paso adelante en su evolución como personaje, ¿no? Además, haría la colección más realista, ya que casi todas las parejas jóvenes que se casan en la actualidad, suelen durar bastante poco, y la presencia de terceras personas acostumbra a ser una de las principales causas... Jeje.

Y perdona Miguel, pero ir a un kiosko y sentir vergüenza por comprar un cómic donde en su interior aparecen personajes que han cometido adulterio, es propio de personas con ideología conservadora. Que por otro lado, no tiene nada de malo.

Y Jorlando, mis críticas no iban encaminadas a que cambiaras nada de la carta. Pero si yo fuera alguien que no tuviera ni idea de Spidey y la leyera, pensaría que cosas como lo del "adulterio" y "el Amor" y "el Mal", (así en mayúsculas) le quitan fuerza y credibilidad. Y lo mismo sucede con la extensión. Es exageradamente larga.

Por otra parte, Salvador, Micheline intentaba dar lugar a historias donde MJ era verdaderamente coprotagonista, caso del secuestro de Jonathan Caesar, por ejemplo. Luego la pelirroja también se dedicaba quitarse la ropa para que Peter la fotografiara desnuda, lo que compensaba sus lamentos por las salidas nocturnas de Peter. :P

Y Quesada es 'conservador' de nuevo cuño con lo de "no al tabaco", "no al divorcio de los personajes" y demás. Al principio, cuando desembarcó en Marvel con Bill Jemas, fue el primero que sacó los cómics del Comic Code y creó la línea adulta MAX.

"Y perdona Miguel, pero ir a un kiosko y sentir vergüenza por comprar un cómic donde en su interior aparecen personajes que han cometido adulterio, es propio de personas con ideología conservadora. Que por otro lado, no tiene nada de malo."

No,no Luding ya me temia yo esto, no me refiero a sentir verguenza porque salga adulterio.
Sino verguenza porque los seguidores de comics vamos a parecer gilis por leer mamotretos donde la gente se separa via Mefisto para evitar un divorcio. Es un critica a las vendidas de moto yo pense que tras leer lo del Monopoly te habias dado cuenta.

Mira yo de hecho soy un gran fan de la Gata Negra que le puso los cuernos a Peter con el Forastero. Y de los de la opinión que se debia olvidar tanta doble moral(más de una vez lo comente) y ser más claros con lo del sexo, no tengo ningún reparo a eso.

Ahora eso sí no estoy de acuerdo contigo en lo de Peter y M.J. poniendoselos, más que nada para no frivolizar a los personajes y no quitarles hierro a su amor.

Perdona Ludwig que te he leido mal el nombre.

Ey, ¿me lo he imaginado o una chica ha escrito por aquí? :) No te vayas Sara que no abundan las aficionadas a Spiderman. Prometemos tratarte bien aunque sigas comprando BND :P

Por cierto, me he leido (de momento, porque es larga) la primera parte de la carta y tengo que puntualizar algo. Si le mandamos esto a Quesada dirá que estamos metiendo la pata. De hecho el matrimonio sí que ha sido deshecho. No solo borrado de la memoria, sino de la realidad misma, realmente nunca ha pasado. (lo cual es absurdo pero bueno)Lo que se ha borrado de la memoria es lo de la identidad secreta y otra serie de detalles (el cuales son no queda claro, porque parece que pudieran corregir cualquier incongruencia acudiendo al pacto con Mefisto)

Bueno, ya me lo he leido entero. Si se admiten críticas diría que el tono es demasiado agresivo. Mi opinión es que habría que haber hecho una carta desglosando punto por punto qué nos parece mal y por qué nos lo parece, argumentando con calma y haciéndole ver que ha metido la pata. Pero entiendo que todos tenemos nuestra visión de como se tenía que haber hecho. En cualquier caso la firmaré igual. De todas formas como os digo, lo del adulterio no tiene sentido, esa parte sí que habría que modificarla, porque la postura oficial de Marvel es que Peter y MJ nunca han estado casados (algo tan tremendamente absurdo que abre la puerta a otro aluvión de críticas aún más demoledoras)

Bueno, pues hasta que nos aclaremos dejo la publicación de la carta en stand by.

Casados han estado eso es impepinable.

Que quesada diga que no es para contestarle:!Claro y usted es una silfide¡.

Lo que van a hacer con la boda, es un "Chapter One". Pero aunque Mefisto tenga un núevo poder de alterar la realidad y el tiempo, Quesada no. Y el comic de la boda donde sí se casarón seguira en núestro poder.

Si le quitan valor a ese comic ¿Por que hemos de darle valor al suyo? Es insostenible.

Salvador. Tira para adelante con la carta.

Como dice Jorlando no va a estar al 100% del gusto de todos los fans, pero contiene el pensamiento de todos y cada uno de los lectores mosqueados con BND.

Yo titularía la petición: "Manifiesto en contra de Brand New Day. ¡Queremos que vuelva el viejo Spider-Man!"

Y sobre el tono agresivo realmente no hay agresividad. Yo no veo salidas de tono.
Me parece mucho más grave e hiriente que un editor Marvel diga a viva voz que el que no esté contento con lo que hay que se pire a cualquiera de las líneas que contiene esa carta.

¿Que Quesada se puede mosquear si llega a leer esto? Él solito se lo ha buscado puteando al personal.
Ni él es santo ni nosotros demonios...

Tiene 3 opciones:

-No leer la carta.
-Escuchar a los fans descontentos y hacer oídos sordos.
-Escuchar a los fans descontentos y cambiar las cosas a mejor (como estaban antes, más o menos).

Cuando hablo de escuchar a los fans hablo de a nivel mundial, no exclusivamente de lectores españoles.
Si esto se mueve hay que globalizarlo máximo posible.
Que a Quesada España le importa una mierda.

Tienes razón, Miguel. Mefisto no tiene el poder de alterar la realidad, por tanto no puede extirpar el matrimonio de la continuidad, y ahora no ha existido. Es otra prueba más de que Quesada no sabe lo que tiene entre manos. Hace las cosas porque sí, y en vez de adaptar su trabajo a las circunstancias, pretende que sean éstas quienes se adapten a su ¿trabajo?

Respecto a la carta, no sé, no es que la haya escrito yo, pero si esperamos mucho tiempo, acabaremos por no mandarla. Nunca estará al gusto de todos. Respecto al tono, pues tened una cosa clara. A Quesada se la sopla el tono, sólo le interesan las ventas. Si conseguimos con esto una gran adherencia de lectores que dejen de comprar Spiderman y las ventas caen, Quesada tendrá que rectificar por muy duro que sea el tono. En cambio, si las ventas se mantienen, si sigue vendiéndose bien Spiderman, si somos cuatro pelagatos los que firmamos, Quesada no dará marcha atrás por muy buen rollito que ponga yo en la carta.

¿Es larga? Sí, pero no se la vamos a mandar directamente a él, sino que la vamos a poner en una página web. Pero además, algunos decís que deberíamos desglosarla más para precisar punto por punto lo que no nos gusta. Bueno, quizá, pero creo que eso la alargaría aún más. Lo cierto es que no podemos mandarle una carta a Quesada diciéndole "no compramos Spiderman porque no nos gusta y los motivos por lo que no nos gusta son muchos y demasiados como para explicarlos aquí".

Cambiando de tema. He estado releyendo One More Day. Existen películas, novelas, y cómics tan sorprendentemente buenos que en cada relectura o revisión descubrimos cosas nuevas. Parece ser que también ocurre con las paridas. Acabo de descubrir que Peter Parker es un cobarde, rastrero, y miserable. O al menos así lo ha hecho Quesada. Me explico.

¿Por qué acepta Peter Parker el trato con Mefisto? Para salvar a tía May, sí. Pero fijaros que está cambiando muchos años de feliz matrimonio por una vieja que durará como mucho dos o tres años más. Ya sabemos que tía May es inmortal, pero eso Peter no lo sabe. Y lo que pasa con Peter es que no le preocupa que tía May muera de un infarto, de un cáncer o porque un día resbale en la ducha y se parta el colodrillo. Lo que le preocupa a Peter Parker es que esa muerte es culpa suya, pues la bala iba dirigida a él. Y Peter Parker, que ha cometido muchos errores, y ha muerto gente por culpa suya, directa o indirectamente, estas vez dice que ya basta y que no piensa apechugar con más culpas. Y así, para tener una conciencia tranquila, para no tener responsabilidades (precisamente él, que nunca las ha eludido), hace un trato (y encima ventajoso pues el trato implica amnesia, es decir no acordarse de nada) y ofrece su matrimonio a cambio de su paz de espíritu. Encima mal lograda, pues no se deshacen los errores pasados para que se pueda aprender de ellos, sino que simplemente se ignoran, se olvidan. El Peter Parker que yo he conocido todos estos años hubiera apechugado con las consecuencias de sus actos, hubiera escorrido a gorrazos a Mefisto, y se hubiera quedado con el amor de su vida, y el destino de tía May, como se suele decir, estaría en manos de Dios. Pero no hace nada de eso. Para conseguir una paz interior, sacrifica el amor de su vida, y encima no es demasiado sacrificio, pues al no acordarse, no le va a doler nada.

Pero es que además es cobarde por partida doble, pues encima manda a su mujer delante a tomar la decisión ("MJ, ¿qué hacemos?"). Así, si MJ dice que no, pues Peter tiene luego a quien echar la culpa si tía May muere.

¿Que todo esto es muy traído por los pelos? Yo no me invento nada. Está todo ahí, pero bueno, a lo mejor sí está traído por los pelos. En cambio decir que todo es magia, eso no está traído por los pelos. Eso es lo más normal del mundo mundial y se hace a diario en todas las colecciones de cómics de todas las editoriales, desde Spiderman hasta el Botones Sacarino.

Yo ya lo dije. A mi solo que dejase que M.J. se acercase a Mefisto si quiera, me mato. Me pregunte ¿Pero que es esto?. No me lo puedo creer.¿Permite que se condene su mujer?!!!Vaya mierda de heroe¡¡¡.

Encima un trato con el ser más tramposo que existe.

Por cierto la historia me recordo una parodia del Capitan America donde sacrifica a Bucky para tener más ventas. Pero el OMD si que no me parece un chiste... Me parece la mayor bazofia impresa en Marvel.

Eso último que ha dicho Jorlando es muy muy parecido a lo que pensé yo al leerlo (me dije: y este calzonazos quién es? si yo estaba leyendo Spiderman!)

Por cierto, gracias Ultrón por perdonarme lo de BND... jeje. Una no se resiste a Peter Parker, aunque sea la sombra de lo que era, ayyy

OMD no hay por donde cogerla. Es una historia prácticamente hecha al revés, se sabía el final, BND, y a partir de ahí se desarrolló. Y encima, a trompicones, con un JMS que reniega de ella y un Quesada que hizo prevaler su poder de Editor in Chief para introducir "su magia".

Otra cosa es BND. Ahora va a cumplir un año. Y aún no sabemos por dónde va a tirar. Prometen explicación "no demoniaca" para lo de Harry. Dicen que el número 600 aclarará qué pasó en la boda. Y que nadie lo dude, Peter se volverá a enfrentar a Mephisto. La cuestión es qué saldrá de todo eso, y cuál es el status quo con el que acabará Spiderman.

Incluso se pueden hacer comparaciones con lo que pasó cuando se introdujo Ben Reilly. Los dos relanzamientos, por ejemplo, tuvieron el fallo de no tener artistas espectaculares para todas las colecciones. Sí para algunas, no para todas. Pero en comparación, las historias de BND están siendo mejores que las que entonces vivió nuestro Peter teñido.

Conclusión: no sabemos si lo que pretende Quesada está planeado o si van a seguir improvisando según tire las ventas, tal y como ha estado haciendo hasta ahora. Y ojo, en éste último punto la culpa también es de muchos de los que ahora despotrican contra Joe.

Fueron los mismos que no dejaron de comprar la colección cuando se hicieron estupideces como 'Sin Past' o 'El Otro' los que le hicieron creer que podía hacer y deshacer a su antojo.

Quizá la clave sea quee que con esas gansadas que se efectuaron en su momento, en España no se pusieron de acuerdo dos o más generaciones de lectores. Y ahora eso sí ha pasado con BND (quedando en tierra de nadie, por cierto, una tercera generación, justamente la de enmedio).

"Incluso se pueden hacer comparaciones con lo que pasó cuando se introdujo Ben Reilly. Los dos relanzamientos, por ejemplo, tuvieron el fallo de no tener artistas espectaculares para todas las colecciones. Sí para algunas, no para todas. Pero en comparación, las historias de BND están siendo mejores que las que entonces vivió nuestro Peter teñido."

No estoy de acuerdo con esto.

Fíjate que en la 2ª saga del clon estaban por allí Bagley, Buscema y Romita Jr.

En cuanto a las historias de BND todas dan vergüenza ajena.

En BND está el mismo Romita Jr. y gente como Marcos Martín o Phil Jiménez. Además, yo me refería sobre todo a nivel guión. Citando de memoria, por aquella época estaban Dezzago, DeFalco, Mackie y de estrella, Dan Jurgens. En esta ocasión, la estrella es Dan Slott, y aunque gente como Wells o Guggenheim no despierten mucha confianza, también están autores consagrados como Joe Kelly, Mark Waid y Roger Stern haciendo 'fill ins'.

Lo malo es que la periocidad hace que la calidad de los arcos sea ambivalente. Pero no todas "dan vergüenza ajena". Otra cosa es que algunos lectores las cojan con perjuicios y le parezcan deleznables antes de abrir la portada.

Ok, tiro pa'lante con la carta, pues.

Sí, con relación a lo que comenta Jorlando, a mí también me pareció desde el principio que quien hace el pacto no es Mary Jane, como se comentó hace meses, sino Peter en la sombra. Peter coloca a su mujer entre la espada y la pared al adoptar esa actitud plañidera.

Además, MJ en un principio le dice que Tía May ha vivido mucho y tal vez ha llegado ya su hora, y cuando ve la reacción de su marido (no voy a poder vivir con ésto) es cuando coge las riendas y sella el pacto.

La obliga a hacer el pacto y además acaba borrándose de la foto. Aunque tal vez ésto último sea por el amor que siente hacia ella, que le lleva a no atreverse a cerrar el pacto en primera persona.

"Otra cosa es que algunos lectores las cojan con perjuicios y le parezcan deleznables antes de abrir la portada."

Y lo que es más triste. También lo parece una vez leída la historia y cerrada la contraportada...

"Y lo que es más triste. También lo parece una vez leída la historia y cerrada la contraportada..."

Y por si fuera poco, el papel es satinado, con lo cual no sirve no sirve para...

Una cosa que quiero comentar. He estado echando un vistazo a las distintas peticiones que pueden leerse en petition online y son sorprendentemente cortas. Me da un poco de miedo que la gente vea un manifiesto como el que hemos elaborado, y en dos idiomas, y se eche para atrás.

Postea la carta, 1º en inglés y luego en castellano, dentro de la misma petición. Aclara al principio que está en 2 idiomas.

Quien quiera que la lea y quien no que pase.
Los verdaderamente interesados en esta "campaña" leerán y firmarán. Sea corta o larga.

No se puede condensar más de lo que está.

Lo ideal sería hacer un manifiesto más corto y concreto, y luego meter anexos para completar. Pero esa web no lo permite (por la sencilla razón de que firmas sobre una petición concreta, sea corta o larga. Y añadir anexos cambiaría bastante lo firmado incialmente. Cosas con las que en un principio los firmantes podrían no estar de acuerdo. Digo yo).

Ok.

Jorlando, si sabes que nada de BND te va a gustar sólo por ser BND, ¿para qué te compras los cómics si sabes que el papel satinado no sirve ni para "eso"? En tal caso, puestos a gastar dinero en cosas que no convencen, prueba en adquirir la edición norteamericana de Amazing, que el papel es más rugoso... :P

Y Spiderdave, ¿me puedes citar los defectos que hacen deleznable el arco de Slott-Martín? Porque los dos números publicados en España me parecen como mínimo correctos. Y el tercero, que saldrá el mes que viene, es muy bueno. Que además, mira que cosas, cuenta con una interacción SPOILER entre Spidey y MJ SPOILER maravillosa.

Por cierto no sé si estáis leyendo la actualidad USA, ya de paso, pero los comics que están saliendo son más malos que pegarle a un padre. Lo que me "tranquiliza" es que esto es infumable y terminará cayendo por su propio peso.
Sara, es normal que te resistas a dejar de leer Spiderman. Yo cuando llevaba más o menos el mismo tiempo que tú leyéndolo me tragué enterita la etapa de Mackie y Byrne que era infumable. Y la verdad es que pensaba que si aguanté aquello aguantaría lo que fuera... pero está visto que las cosas siempre pueden ir a peor.
Avisad cuando esté disponible el tema para firmarlo.

A mí el tebeo de Punisher me ha gustado mucho y el primero de Waid también. Estos tebeos tienen una calidad media-alta, dependiendo de los autores, y son muy superiores a los de Mackie-Byrne, que son los peores tebeos de la historia de Spider-Man.

Pero algunos lectores ya dan por hecho que son malos tebeos sólo por el contexto BND. Y el contexto no lo es todo. Si no hubiera BND, sino que se hubiera llegado a este estatus de una forma más coherente, probablemente estos tebeos se estarían juzgando por sí mismos, y no por su contexto.

Llevas toda la razón, Julián, pero no podemos ignorar tampoco que esta etapa tiene comics muy, pero que muy flojos.
Cuando llegue a España el próximo número, el del cochecito de feria, yo reto a todo el mundo a encontrar un comic de Amazing Spiderman peor que ése. Sí, también vale buscar entre la etapa de Mackie y Byrne.

El contexto no lo es todo, pero ahí estás dándole en cierta manera la razón al editor cuando dijo aquéllo de "¿Es esta la mejor solución? No ¿Nos lleva donde queremos llegar? Sí."
Quien haya seguido la historia de Spiderman no puede sentirse indiferente ante el nuevo contexto y la maniobra llevada a cabo para llegar hasta él, y es muy difícil abstraerte de ese contexto y valorar los comics sólo por su calidad; calidad que, a excepción del presente arco de Slott con Paper Doll y Mary Jane, me parece bastante discutible.

Para mí, a un héroe con una historia como la de Spiderman se le debe exigir un poco más que buenas historias (que apenas leo) en un contexto de chiste.

P.D: dadme unos días para asegurarme de hacer bien lo de petition online.

"Jorlando, si sabes que nada de BND te va a gustar sólo por ser BND, ¿para qué te compras los cómics si sabes que el papel satinado no sirve ni para "eso"?"

Con lo del papel satinado, me estaba refiriendo a One More Day, el último número de Spiderman que compré. Si has leído mi carta, uso la primera persona del plural para decir que "no compramos Spiderman". O sea, no compro Brand New Day. Los leo de estrangis, y a veces ni me los acabo.

Y a veces hago verdaderos esfuerzos incluso para empezarlos. No veo nada interesante en Spiderman actualmente, al menos por lo leído hasta ahora, pues leo en español, no los números actuales americanos. La magia se fue.

Independientemente del contexto, que ya de por sí intoxica todas las historias, es que hay cosas que no hay por donde cogerlas. Incluso sin tener en cuenta el cómo se ha llegado a esa situación el caso es que el comportamiento del personaje y su entorno ha sufrido una involución considerable. Hemos vuelto a viejos tópicos y clichés que ya estaban desechados hace mucho tiempo y hay una falta de originalidad alarmante. Por otra parte veo errores de continuidad a mansalva no relacionados con el pacto de Mefisto (¿o quizá sí?) o mal uso de los poderes (¿es que ha perdido el sentido arácnido?), ya no lo veo por ningún lado o deficiencias argumentales... Vamos que las que se dicen mejores historias de esta etapa son como mucho entretenidas. La parte de superhéroe no está mal del todo, aunque todo villano presentado en esta etapa hasta ahora es ridículo y si te esfuerzas puedes pasar por alto los errores mencionados (al fin y al cabo los hay en casi todas las colecciones) pero la parte de Peter Parker es horrorosa.

Bueno, precisamente magia la colección ahora si tiene. Que se lo pregunten si no a Mephisto y a Quesada... :)

Y Salvador, creo que todo el mundo lo que desea leer es buenas historias. Pero no sólo ahora con BND, también en las múltiples etapas fallidas que el personaje ha padecido en los últimos 15 años.

Y sin irnos muy lejos en el tiempo, peor que la del cochecito de feria tienes la etapa de cierto Reginald Hudlin, que ya cuando se juntaba con Pat Lee era "la bomba"...

Ludwig. Jorlando y Ultrón_limitado ya han contestado la pregunta que me hacías.

No hace falta que diga mucho más.

Ludwig, yo también quiero leer buenas historias, pero lo que quiero decir es que no puedo sentirme indiferente al contexto involutivo del personaje y a la maniobra tan burda utilizada para llegar hasta él.

No me conformo con leer buenas historias, quiero lo mejor para Spiderman, buenas historias y un contexto coherente. ¿Es coherente que un héroe que estuvo casado haya abandonado hace poco, por enésima vez, la casa de su tía? ¿Es coherente encontrarnos con el Peter y la Tía May actuales después de los que pudimos ver en la etapa anterior? ¿Es coherente que el mejor personaje femenino no superheroico de la historia sea apartado como si estorbara?

Pongo un ejemplo pero que se me entienda, salvando todas las distancias.

Imagínate un estado donde las cosas funcionan mal, donde reina la anarquía y el desorden. Un día se da un golpe de estado con derramamiento de sangre para instaurar una dictadura. El nuevo gobierno lleva a cabo una represión brutal, pero las cosas empiezan a funcionar como la seda.

¿Aprobarías que las cosas marchasen bien (tener buenas historias) a pesar del golpe de estado y derramamiento de sangre (One More Day) y el contexto social represivo (el BND involutivo)?

Podéis reíros, creo que me he pasado de rosca, pero era para establecer una comparación diáfana XD.

Ah, y lo del cochecito de feria me refiero a historias de Amazing Spiderman, no de las otras colecciones. ¿Los que citas escribieron en Amazing? Creo que no, pero corrígeme si me equivoco porque no estoy seguro.

Bueno sí, Hudlin escribió el número de Amazing en el que el segundo Morlun casi mata a Spiderman. ¿El del cochecito de feria mejor que ése? Anda ya.

Lo peor es que el contexto no es algo que puedas separar de las historias como un envoltorio. Forma parte de ellas, las vertebra y las estructura, y en este contexto es imposible escribir nada bien.

Ludwig, lo de la magia lo dirás de broma, ¿no? Está claro que no me refiero a ese tipo de magia. O simplemente cambia en mi nota la palabra "magia" por la palabra "ilusión".

Y sí, todos queremos leer buenas historias, pero a ser posible que no nos las hayan contado antes. Ya hemos visto a Peter morreándose con otras chicas, ya hemos visto a Peter merendando galletas en casa de su tía y largándose porque ya es adulto, ya hemos visto a Peter sableando a Harry.

Y respecto a la lectura placentera de los maravillosos guiones de Brand New Day, y que si patatín patatán si no hubiera sido el Quesadazo seguro que no nos sentarían tan mal y demás perogrulladas, os voy a contar una historia real como la vida misma.

En realidad no es una historia, pues casos como el que cuento los habréis vivido todos vosotros y seguro que más veces que yo. Yo mismo la he vivido en varias ocasiones, pero me viene al pelo dado el acompañante que tenía. Había asistido a un concierto acompañado de un amigo cuyo principal conocimiento musical radicaba en su enorme capacidad para hacer desaparecer enormes jarras de cerveza. Escuchaba música a veces en casa, pero nunca había asistido a un concierto en un teatro, con una orquesta en directo. Yo quería ir, porque era una de mis piezas favoritas, y el director invitado era también uno de mis favoritos. O sea, buenos personajes, buenos artistas.

En un momento determinado, el concertino empezó a salirse de madre, y a tocar ligeramnete más rápido qu el resto de la orqueseta, como si el director no estuviera allí. No es que yo tenga un gran oído musical, pero la cosa era tan evidente que la mayor parte del público empezaba a mostrara nerviosismo. En un momento dado, el director se inclinó ligeramente sobre el concertino y le murmuró algo, pero el fulano seguía a lo suyo, como si la orquesta y él no tuvieran nada que ver ni estuvieran tocando lo mismo. Bueno, lo que ocurre cuando un instrumento toca más rápido que los demás, pues es muy sencillo. Ocurre que termina antes, claro. No mucho, pero sí lo suficiente como para que el final de la sinfonía se fuera al carajo.

Precisamente ese final era una nota de violín prolongada durante unos segundos, que se hizo inexistente porque el muy panoli ya había acabado de tocar su partitura.

Sin embargo a mi amigo sí le había gustado la cosa. Le dije que me había decepcionado profundamente. Mi amigo mencionó el hecho de que estaba dolido por el violinista, pero si no hubiera sido por eso, seguro que la hubiera disfrutado. La orquesta tocó bien, la partitura era perfecta. Pero una sola nota jodió completamente el concierto. Un concierto no es unas cuantas notas sueltas, no son varios instrumentos tocando con más o menos acierto. Debe estar todo bien conjugado, como una máquina bien engrasada. Si algo va mal, no irá mal una cosa sola, irá mal todo.

En Brand New Day pasa algo por el estilo. El cómic no son unos cuantos dibujantes haciendo viñetas más o menos vistosas, con unos guiones más o menos resultones. Ha de haber química entre ellos. Las historias han de estar integradas en un contexto. Si falla ese contexto, lo demás ya no funciona, estamos construyendo castillos en el aire.

Si algo desafina, nos rechinarán los dientes. Da igual que tratemos de poner cara de buen tiempo, y ver si disfrutamos algo. No puedo si algo me molesta. No puedo disfrutar de un concierto si un tipo desafina, porque es un ruido molesto. Y no puedo disfrutar de Brand New Day, por mucho que habléis de las "grandes historias de los grandes artistas que hemos traído para vuestro solaz y asombro", porque el planteamiento de base es vomitivo. Y no puedo preguntarme si me gustarían o no las historias si las cosas fueran de otra manera, porque mira por dónde, no son de otra manera, son así y así no me gustan. Así que dejemos en paz el tema de si las cosas estuvieran hechas según otro planteamiento, porque puestos a eso, si mi abuela tuviera ruedas, no sería mi abuela, sino una bicicleta.

Jorlando, nuff said!!!

"Por cierto no sé si estáis leyendo la actualidad USA, ya de paso, pero los comics que están saliendo son más malos que pegarle a un padre."

No los leo porque "quedamos" en que no leiamos BND. ¿No? Yo probé con los primeros arcos argumentales y poco más. Paso de estar leyendome BDN para poder criticarla, la verdad. El número de Flash y el de Punisher no me los he leido, pero sí e de Waid(me gusta mucho el autor)e incluso ese número es para pegarle mil patadas. ¿Molestaba en Spider-Man 3 que Peter expusiera sus poderes en publico pero no molesta eso en los comics? La virgen...

"Y Spiderdave, ¿me puedes citar los defectos que hacen deleznable el arco de Slott-Martín? Porque los dos números publicados en España me parecen como mínimo correctos"

Uy, ese fue de los arcos a los que aun daba alguna oportunidad. A ver, defectos que yo le veo:

-Peter paparazzi...Peter Parker, el de SIEMPRE, ha dejado incluso de comer por no hacer fotos de este estilo. Ahora nos lo meten haciendo algo que NO CASA con el personaje. Vaya, imaginaos que Peter ahora se pone de lidera montar un grupo de supers o comienza a impartir justicia a lo Daredevil o Punisher. Pues lo mismo.

-Peter haciendo uso de sus superpoderes tan campantemente delante de gente.

-Villanos nuevos, Muñeca de Papel y Screwball...pateticos. Vale, mola que no usen a los de siempre porque ya de tanto usarlos...pero pueden usar a los de NO de siempre (Hombre Igneo, Morbius, Escorpión, Tarantula Negra, Tarantula, Trampero, Stegron, Enjambre, Fuego Fatuo)o usar a los que han creado otros autores (Rastreador, Sombra, Carlyle, Al Kraven, Hambre) pero no, en vez de eso crean villanos cada vez mas pateticos: desde Amenaza hasta Muñeca de Papel.

"Estos tebeos tienen una calidad media-alta, dependiendo de los autores, y son muy superiores a los de Mackie-Byrne, que son los peores tebeos de la historia de Spider-Man"

Para gustos...a mi los de mackie/Byrne me entretenian, creaban nuevos villanos interesantes de recuperar, subtramas interesantes, secundarios MUY interesantes...y en todo eso veo BND muy, muy floja, dejando aparte que Peter muestra un comportamiento...que casa MUY poco con él.

"Si no hubiera BND, sino que se hubiera llegado a este estatus de una forma más coherente, probablemente estos tebeos se estarían juzgando por sí mismos, y no por su contexto."

Sí, se juzgarian de "mejor" forma, en eso no te falta razón, Julián, pero...la serie avanza solamente por medio de golpes de efecto y los cambios de dibujantes. ¿No suena eso muy a los 90? Aún si las cosas se hubiesen hecho de manera mas coherente, las historias son muy normalitas o, sinceramente...¿Me vas a decir que eso de que Peter muestre sus poderes cada dos por tres en publico o se haga paparazzi es saber entender al personaje?

Sobre lo demas...el ejemplo de Jorlando es PERFECTO. Como siempre, las palabras justas.

En Zona Negativa sacaron hace poco un post sobre el Amazing Spiderman 578 y ya me estoy oliendo por donde quieren ir los tiros...

Al parecer los guionistas se estan comiendo los marrones (tiene merito que escriban esto y no cojan una depresion) y ya pasan del tema, haciendo el minimo de mencion al reseteo y a los secundarios nuevos

Mi teoria esque a este paso van a intentar que nos olvidemos del retcon, pero van a seguir manteniendo lo que paso (que todos se olvideasen su identidad, que ya no este casado con MJ, los poderes, etc). Es decir, se van a hacer los locos y no me extrañarian que algun dia nos soltasen "Retcon? ¿Desde cuando?". Eso si, van claros si se creen que olvidaremos

Por cierto, en una sola imagen, Conmocionador ha logrado transmitirme mas ilusion y alegria que todos los comics de Mister Negativo, Freak y Amenaza juntos.

Aqui lo que menciono de ZN:

http://www.zonanegativa.com/?p=7507

"Mi teoria esque a este paso van a intentar que nos olvidemos del retcon, pero van a seguir manteniendo lo que paso (que todos se olvideasen su identidad, que ya no este casado con MJ, los poderes, etc). Es decir, se van a hacer los locos y no me extrañarian que algun dia nos soltasen "Retcon? ¿Desde cuando?". Eso si, van claros si se creen que olvidaremos"

Si tienen la posibilidad de hacerse los locos es porque la gente se lo permite.

Insisto en los mismo y me repetiré una vez mas: lo unico que puede hacer un cliente cuando no esta satisfecho es NO COMPRAR. De nada servirá protestar si la gente apoya a Quesada comprando sus comics. El tema de la carta esta muy bien para hacer ruido y crear una especie de plataforma en los que los usuarios se unan ante un objetivo, pero si las ventas se mantienen mas o menos estables como hasta ahora, por muchas firmas que se recojan de nada servirá. Quesada (en voz de Reke) ya puede decir que lo que han hecho era lo mejor para el personaje o cualquier cosa que se le ocurra, que si los lectores no reaccionan positivamente, no tendra mas remedio que echarse atras. Y aun es el supuesto de que el BND fuese la mejor opcion (que no lo es), si los lectores no la apoyasen dejando de comprar, y prefirieran la mierda anterior (que no lo es), tened por seguro que se bajarian del burro.

Si algunos por coleccionismo, otros por costumbre, otros por no estar preparados y otros por resignacion, lo unico que hacen es darle la razon por mucho que lo critiquen en un foro, no se conseguirá nada.

"Si algunos por coleccionismo, otros por costumbre, otros por no estar preparados y otros por resignacion, lo unico que hacen es darle la razon por mucho que lo critiquen en un foro, no se conseguirá nada"

No soy adalid de nada y no pretendo repetirme, pero...habrá que respetar a quienes sigan con la serie por las razones que sea, ¿no?

"No soy adalid de nada y no pretendo repetirme, pero...habrá que respetar a quienes sigan con la serie por las razones que sea, ¿no?"

Un contrasentido es respetable, por supuesto. Entenderlo, para nada.

Seguir comprando algo por no estar preparados para dejar de hacerlo, por completismo, por costumbre o por resignacion, se covierte entonces en NECESIDAD. Y yo no le encuentro la necesidad a comprarse un comic.

Yo no se la gente, pero cuando yo me compro, en este caso un comic, es por el placer de la lectura. Si algo me disgusta, simplemente, no lo compro.

Por añadir algo más a lo que Julián comentaba sobre calidad de comics y contexto de los mismos, yo, sinceramente, no creo que sea pertinente separar calidad y contexto en la serie de Spiderman.

El número en el que aparecen los cambios que hemos estado discutiendo es el nº545 de Amazing, en las viñetas finales, y el nº546 inaugura la etapa con todos esos cambios por bandera. Todo éso quiere decir que anteriormente hay un mínimo de 544 números en los que el personaje llevaba una dirección determinada, hasta que llegados a este punto un volantazo lo ha cambiado de carril.

Yo creo que sólo sería pertinente hablar de calidad de comics independientemente de su contexto si los tebeos de Spiderman no llevasen su correspondiente numeración en las portadas. Con el añadido de que hablamos de un héroe que ha crecido y evolucionado a lo largo de los años.

El contexto actual es lamentable, sí, y los comics, independientemente de su calidad, creo que no deben ser juzgados sin tener en cuenta dicho contexto en un personaje como Spiderman.

"¿Aprobarías que las cosas marchasen bien (tener buenas historias) a pesar del golpe de estado y derramamiento de sangre (One More Day) y el contexto social represivo (el BND involutivo)?"

Por seguir con la metafora política, a veces hay que echar tierra al pasado y mirar hacia adelante. No es necesario estar sacando a relucir viejas herídas todo el rato...

"Yo no se la gente, pero cuando yo me compro, en este caso un comic, es por el placer de la lectura. Si algo me disgusta, simplemente, no lo compro."

Si todo el mundo hiciese eso y se dejase de historias...

"Seguir comprando algo por no estar preparados para dejar de hacerlo, por completismo, por costumbre o por resignacion, se covierte entonces en NECESIDAD. Y yo no le encuentro la necesidad a comprarse un comic."

Bueno, no hay mayor necesidad de un comic que esperar que se haga conforme a los gustos particulares de uno y no conformarse con "dejar de leerlo"...

Pues no, Deke. No citaré ejemplos de nuestro país por no abrir otros debates, pero a mí no me gustaría que las Madres de la Plaza de Mayo de Buenos Aires quedasen en el olvido, por ejemplo.

Deke, no entiendo ni papa de tu última nota. Será que hoy estoy muy espero, pero ¿realmente estás dando a entender que como los comics no están hechos conforme a nuestros gustos particulares, que entonces simplemente dejemos de leerlos sin derecho a queja? ¿Que los consumidores, los que pagamos el sueldo de gente como Quesada con nuestras compras, no tenemos derecho ni a decir "ay"? Por supuesto que hemos dejado de comprar, pero el derecho al pataleo no nos lo quita nadie. El derecho a decir públicamente lo que nos gusta y lo que no, nos lo hemos ganado tras muchos años de visitar el kiosko.

Resumiendo, tenemos todo el derecho del mundo no sólo a dejar de comprarlo sino también a decir donde nos dé la gana los motivos por los que hemos dejado de comprarlo. E igualmente tenemos todo el derecho del mundo a exigir cómo nos gustaría que fueran las colecciones que compramos. Otra cosa es si somos suficientes o somos cuatro tipos nada más. Otra cosa es si en Marvel ven que somos los suficientes para hacerles cambiar de idea o no. Pero exigir, lo que se dice exigir, como consumidores tenemos todo el derecho del mundo. Como lo tienes tú a estar a gusto con la nueva situación.

Con relación a un comentario anterior acerca de los nuevos enemigos de Spiderman, yo discrepo respecto a la opinión negativa acerca de Paper Doll. Me ha gustado. Claro que tal vez haya tenido que ver en ello el ritmo narrativo ágil y fresco de la historia de Slott, pero, de verdad, me parece un villano sorprendente y espeluznante.

Además, muestra unos rasgos psicopáticos muy interesantes a ser explorados en el futuro. Por no hablar de que se trata de una mujer despechada. ¿Puede haber algo más peligroso que éso? XD

No, yo no cuestiono el derecho a quejarse, cada cual hace lo que le da la gana.

Pero creo que la manera "más saludable" de tomarse el asunto es simplemente dejar de comprar el comic...

Pero bueno, que cada cual haga lo que quiera.

Yo tambien soy de la opinión de que la mejor medida es dejar de comprar, es la mejor politica. Y si, por mi parte la gente tiene todo el derecho a quejarse (Yo lo hago). Pero si no se toman medidas como el dejar de comprarlo (por lo menos la edición USA) esto seguira igual.

Jorlando, si dejas de comprar Amazing dejas de ser consumidor de esa serie. Eres alguien que, con todo su derecho, patalea (como tú has dicho) para que cambie algo que ha dejado de comprar. Y una duda: Al final del concierto que comentas, ¿protestaste en algún lugar para que echaran de la orquesta al concertino que desafinaba o te limitaste a dejar de acudir a conciertos donde él participara?

Salvador, tu simil político lo veo cogido por los pelos. No creo que haya que mezclar la política, ni aunque sea en la categoría de comparación, con esto. Porque también se pueden ver la cosa en otro sentido: Pongamos que ha habido una tragedia, un atentado (OMD) y que la sociedad ha quedado dolida, marcada. Ahí hay cabida para dos grupos de ciudadanos. Por un lado, los que quieren que sus perpetradores (Quesada, Breevort) sean localizados, detenidos y arreglen cuentas con la justicia (los lectores) sin olvidar el desastre (OMD y parted e lo que ha venido después) pero mirando hacia el futuro, sabiendo que la situación ("el contexto") no es la deseada ni la soñada, pero que se puede salir adelante. Que dentro de lo malo, es algo que pasó antes (saga del Clon, resurrección de Tía May) y del que se salió adelante.

Luego hay otros que sacan sus teorías conspiranoicas ("lo hacen por echar a los lectores veteranos", "se rien de nosotros", etc, etc) que se vuelven paranoicos y que hablan en plan "esto antes no pasaba" como si el pasado reciente que, no era precisamente el paraiso, (Spidey sin secundarios, muriendo para renacer con poderes nuevos que ni utilizaba, desenmascarándose, con series hermanas penosas...) para ellos fuera jauja. Además, antes de que se dicte sentencia(pongamos el número 600 y el fin de las subtramas ahora abiertas, más reencuentro con Mephisto)ya dicen que no se ha hecho justicia.

Pero lo dicho, por mi, la política a un lado, y más cuando se compara leer BND con apoyar una dictadura.

Y Van Fanel, aparte de que al final del arco se ve qué hace Peter con su trabajo de paparazzi, también se debe tener claro que Peter nunca ha sido el mogijato "no-rompe-un-plato" que algunos ahora venden, quizá por influencia de las películas o derivados. Basta un repaso a la etapa Lee-Ditko, Stern-Romita...¡Qué lleva toda su vida trapicheando con fotos que se hace a si mismo! Eso sí, en la etapa de McKie-Byrne si que durmió en la calle cual mendigo. Pero se ve a que a algunos eso le gustó...

Además, eso de criticar BND por defecto porque Peter vuelve a hacer cosas que ya ha hecho es un poco inocente (y al menos son cosas que no pasaban desde el 87). Que por repeticiones recientes tenemos desde la vuelta de los Stacy (Jill, su padre, etc) hasta el regreso aquel de Peter y MJ a la Universidad hasta otras más sangrantes (¡Norman vive! ¡Tía May vive!) Por cierto, estas dos últimas, malísimas ideas que se han acabado aprovechando.

Ludwig, veo que no has leído mis comentarios antes y después de establecer dicha comparación, en la que digo "que se me entienda, salvando todas las distancias" y "podéis reíros, creo que me he pasado de rosca".

De todas maneras, si tú o alguien se ha sentido ofendido por comparar BND con una dictadura, mis disculpas. Es la primera comparación que me vino a la mente para explicar que yo no quiero ignorar lo mal que se han hecho las cosas para llegar a un contexto de supuesta felicidad para todo el mundo. Felicidad que, como podrás comprobar por los comentarios de más del 90% de los que aquí escribimos y por las ventas que encabezan el artículo, brilla por su ausencia.

Respecto a la parece ser que ahora cuestionada integridad moral de Peter. No sé, una persona que arriesga la vida por desconocidos que lo desprecian y que no utiliza sus poderes para forrarse como harían la mayoría (Ezekiel), ¿es inmoral que se haga fotos para sacarle cuatro perras a un tipo que le ha hecho la vida imposible sin motivo alguno? Caray, qué vara de medir que tienen algúnos.

Y otra cosa más. La indignación que ha provocado BND se debe a que, por enésima vez, se ha tropezado con lo de siempre, con la vuelta imposible a los orígenes, pero esta vez con tintes de "oficialidad" y alterando profundamente la historia del personaje. Tía May y Norman fueron dos errores de bulto pero éso no hace a BND mejor. BND es Tía May y Norman juntos y gran parte del pasado de Spiderman hecho añicos-

"¿es inmoral que se haga fotos para sacarle cuatro perras a un tipo que le ha hecho la vida imposible sin motivo alguno?"

Sí. Un error así cometió cuando tenía quince años y recien acababa de conseguir sus poderes y fijate lo que aprendió: todo gran poder conlleva una gran responsabilidad. No casa con el personaje cuando, precisamente, algo así le costó la vida a uno de sus seres más queridos.

"Caray, qué vara de medir que tienen algúnos."

Pues como lo gustos, apañero. Yo conozco gente que considera "un pecadillo" saltarse un semaforo, pasarse un paso de cebra o no poner el intermitente del coche...¿Cuantos accidentes hay al dia en España por esto? Salvando las distancias con el ejemplo, ojo. Lo que quiero decir es que en su tiempo, Peter quiso lucrarse con sus poderes y fijate lo que pasó. ¿No ha aprendido la lección DE REPENTE?

"Eso sí, en la etapa de McKie-Byrne si que durmió en la calle cual mendigo. Pero se ve a que a algunos eso le gustó..."

A mi no me gustó (si lo decias por mi) porque tiene suficientes conocidos y amigos como para no dormir en la calle. Como dices, lleva años trapicheando consigo mismo...CONSIGO MISMO,no con los demás. Cualquier lector veterano de Spiderman te dirá que Peter muchas veces ha pasado de trabajos como este y mucho más si tenían que ver con usar sus habilidades aracnidas para ello.

"Que por repeticiones recientes tenemos desde la vuelta de los Stacy (Jill, su padre, etc) hasta el regreso aquel de Peter y MJ a la Universidad hasta otras más sangrantes (¡Norman vive! ¡Tía May vive!)"

Si te fijas, esas dos "repeticiones" fueron usadas para hacer evolucionar al personaje/personajes: Jill Stacy se enamora de Peter, teniamos buenos y variados secundarios, el tío de Gwen era muy muy usado, MJ se sacó el titulo de psicologia...lo que aqui vivimos es lo mismo de siempre mas una involucion de todo.

"Seguir comprando algo por no estar preparados para dejar de hacerlo, por completismo, por costumbre o por resignacion, se covierte entonces en NECESIDAD"

Creo que no tiene nada que ver la necesidad(respetando que tú sí lo creas) Ejemplo: Yo me compro Superman/Batman con lo mala que me parece. A veces me lo paso bien con ella y otras no. Lo que me hace comprarla mes tras mes es que soy un tipo que cuando empieza algo lo acaba. Eso no tiene nada que ver con la necesidad. Y entiendo a la gente que ha vivido tanto tiempo con el personaje y se sigue comprando la serie aunque no le llene como antes.

"Y yo no le encuentro la necesidad a comprarse un comic."

1-Necesidad. necesidad...salvo de comer, dormir y socializarnos, poco más, ojo.
2-Hay gente que siente la necesidad de comprarse un cómic por un millón de razones diferentes...y, sorpresa, no es algo malo.

Yo encuentro peor decir que no te gusta BND y seguir la serie por otroa medios. Parece que lo que molesta es pagar por ella, no seguirla XD

Joe Ludwig, ¿seguro que no eres un clon de Deke? Repites punto por punto sus argumentos. Te los rebatiría, pero la verdad es que me he cansado. Solo me queda no dejarme un duro en Spidey y si acaso esperar a que las cosas vuelvan a su cauce aunque me parece que el mal es irreparable. Posiblemente para mí Spiderman y su saga terminaron con el Amazing 545.

Mi comentario no iba por tí, Van Farnel, sino por Ludwig, pero de todas maneras, no estoy de acuerdo con lo que expones.
Lo que hizo a Peter cometer aquel error no fué querer lucrarse, fué su prepotencia, su endiosamiento cuando se vió en la cima del mundo.
Y qué quieres que te diga, no me parece que sacarle cuatro perras a Jameson sea lucrarse. Es subsistir. Qué menos que recibir una pequeña compensación con esas fotos por todos los sacrificios que hace a diario por gente que nunca se lo agradecerá. Y si puede sacarle los cuartos al responsable de sus miserias, por mí perfecto. Yo ya hace años que le hubiese partido los dientes.

"Yo encuentro peor decir que no te gusta BND y seguir la serie por otroa medios. Parece que lo que molesta es pagar por ella, no seguirla XD"

Vaya ¿En qué se me habrá notado? Pues sí mira, ningún problema en seguirla cuando tengo un rato libre para ver que aberración están cometiendo y poder criticarla con conocimiento de causa, pero desde luego no pienso darles dinero a los que la han perpetrado. El principal problema es ese, que a Marvel donde le duele, como a todos, es en el bolsillo, y para que esto cambie, nuestro único poder real es el bolsillo. Que yo la lea o la deje de leer se la suda, lo que cuenta es que me deje la pasta. (sí, ya sé que por el tema de no ser yankis esto también se la suda, pero vamos, es una cuestión de principios)

una pregunta ¿cuando te puedes considerar un lector veterano?

Cuando te indignas por BND XDDDD

"Joe Ludwig, ¿seguro que no eres un clon de Deke? Repites punto por punto sus argumentos.

Puedo asegurar que yo no soy él, si es lo que insinuas...

"Cualquier lector veterano de Spiderman te dirá que Peter muchas veces ha pasado de trabajos como este y mucho más si tenían que ver con usar sus habilidades aracnidas para ello."

Cualquier lector veterano te dirá que peter siempre ha buscado la forma de buscar pasta incluso como Spiderman, y si, usando sus poderes.

Con las IPs delante de mis narices, puedo asegurar que Ludwig y Deke no son la misma persona. Por cierto, estoy bastante de acuerdo con el primero.

FOXXXXXXXXXXX

"Yo me compro Superman/Batman con lo mala que me parece. A veces me lo paso bien con ella y otras no. Lo que me hace comprarla mes tras mes es que soy un tipo que cuando empieza algo lo acaba. Eso no tiene nada que ver con la necesidad. Y entiendo a la gente que ha vivido tanto tiempo con el personaje y se sigue comprando la serie aunque no le llene como antes."

Bueno, son opiniones o maneras de ver las cosas aunque no las comparto para nada. Eso de "cuando empiezo algo lo acabo" no es aplicable a los comics. El leer un comic, tal como yo lo veo, es una (sana) aficion que no implica nada mas que el disfrutar de el. Si a ti personalmente te causa alguna satisfaccion, aunque sea a veces, me parece correcto que sigas cualquier serie. Lo que ya no me parece correcto, es continuar con algo que detestas. Y es que el tema del coleccionismo, y siento salirme del tema, es algo que nunca entenderé: no le encuentro la logica a comprar algo para dejarlo directamente en la estanteria junto al resto de la coleccion. Hace poco tiempo, alguien comento que, aunque no le apasionaba esta nueva etapa, tampoco le disgustaba pese a reconocer que no estaba de acuerdo con las forma en que se habia llevado el reseteo, pero que uno de los motivos por lo que continuaba comprando era por el temor a no encontrar esos numeros pasado un tiempo. ¿que sentido tiene esto? ¿merece perder el tiempo protestando con el comic en la mano?

Ludwig, y con relación a lo de dejar la política a un lado; no sé, la política forma parte de la sociedad, estamos gobernados por políticos, el mundo se rige por distintos sistemas políticos ... no veo por qué tiene que ser un tema tabú establecer una comparación de ese tipo. A mí me parece tan válida como si un día se nos ocurre hacer una metáfora sobre BND en base a un partido de fútbol o jugar a los chinos.

Tan válida como la que utilizó el señor editor en su día para exponer sus razones respecto a BND, en la que explicaba no se qué asunto que su padre le había ocultado a su madre o su madre a su padre, no recuerdo exactamente, y que no sé si podía interesar a alguien aparte de a él mismo.

Siento parecer radical y espero que nadie piense que quiero individualizar una postura a nadie en concreto, pero: ¿que pensara Quesada con lectores asi?

" también se debe tener claro que Peter nunca ha sido el mogijato "no-rompe-un-plato" que algunos ahora venden, quizá por influencia de las películas o derivados. Basta un repaso a la etapa Lee-Ditko, Stern-Romita...¡Qué lleva toda su vida trapicheando con fotos que se hace a si mismo!"

Bueno, esto es completamente cierto. No se de donde sacan algunos Peter es una persona super íntegra, cuando siempre ha mostrado tener los pies de barro y tener cierta facilidad en "caer en tentaciones". Vale, siempre se arrepiente, pero no es un mojigato.

Es un ser humano y comete errores. Pero tiene unos valores morales a prueba de toda duda. No es perfecto, pero está muy lejos de ser el tipo egoista que tú pintas. Peter tiende más al altruismo que al egoismo de lejos. A una persona así en la realidad le diríamos que es tonto de tan bueno que es. Y desde luego que no haría lo que hace en el arco paparazzi. El de los últimos años desde luego, pero el de los primeros tiempos tampoco.
Vamos, anda que no hay veces que me recuerdo leyendo formas de actuar de Spiderman y pensando que ojalá yo tuviera unos principios tan claros y fuera tan coherente con ellos.

"No es perfecto, pero está muy lejos de ser el tipo egoista que tú pintas. Peter tiende más al altruismo que al egoismo de lejos. A una persona así en la realidad le diríamos que es tonto de tan bueno que es."

Yo nunca he dicho que sea un tipo egoista, pero está lejos de ser un santo. Pero que muy lejos.

Peter es basicamente una buena persona, pero ser buena persona no le hace a uno íntegro o responsable. Simplewmnte significa que no se mueve por maldad.

y es que Stan Lee creó un personaje con ciertas motivaciones realistas y evitando caer en lo del heroe que es bueno porque si.

"Vamos, anda que no hay veces que me recuerdo leyendo formas de actuar de Spiderman y pensando que ojalá yo tuviera unos principios tan claros y fuera tan coherente con ellos."

Pues probablemente lo tendrás idealizado, Si te parece que Spidey tiene principios ¿que pasa con Superman o el Capitan America?

Nada, lo dicho. Dentro de poco va a resultar que el malo de la película es Peter y el bueno va a ser Mefisto.

"Cuando te indignas por BND XDDDD"
ah, vale.solo lo preguntava porque la mayoria llevais leyendo spiderman desde hace 20 años y yo empece en el 95 aunque la etapa de JMS fue la primera que e seguido mes a mes segun salia.

"Y una duda: Al final del concierto que comentas, ¿protestaste en algún lugar para que echaran de la orquesta al concertino que desafinaba o te limitaste a dejar de acudir a conciertos donde él participara?"

Sabía que si esperaba tiempo suficiente, alguien me haría esa pregunta. Aclararé la cuestión un poco. Lo primero deciros que esto no ocurrió ayer, sino hace muchos años, cuando yo aún era un estudiante de instituto. Tampoco he dicho que el concertino desafinara, sino que iba muy rápido. No seguía el ritmo que le marcaba el director con la batuta. Estoy hablando de una orquesta menor, de lo que se llamaba antes "de provincias". Pero tenía una gran cuerda, y un buen primer violinista. Le echaron, no sé por qué, o al menos no lo recuerdo. Creo que las malas lenguas decían que soplaba más de la cuenta y algunas veces llegó borracho a los ensayos. No sé si eso era cierto o no, pero en directo, nunca cometió ningún error.

Fue sustituido por este concertino del que hablo, que venia con un curriculum impresionante y en plan divo. Decían que era un engreído que chocaba mucho con el director de orquesta. Los conciertos que daba esta orquesta eran gratuitos para los socios de una sociedad filarmónica de la ciudad, que era una de la propietarias de la orquesta junto con el Ayuntamiento, y de pago para los no socios. Yo lo era. Luego me borré por otras circunstancias, pero bueno, eso es otra historia.

El día de autos, no hicimos nada. Un mal día lo tiene cualquiera y aunque nos estropeó el concierto, bueno, lo dejamos pasar. En futuros conciertos hizo cosas por el estilo o peores. Sin embargo nadie parecía poder hacer nada. Era evidente que el director no estaba contento con este hombre, pero vete a saber si había política por el medio, y por tanto estaba atado de manos. Finalmente dejé de ir a los conciertos de esta orquesta. No fui el único. Comentándolo con otros socios, decidimos enviar una carta al administrador de la sociedad filarmónica, firmada por la mayor cantidad posible de socios, indicándole que no volveríamos a asistir a ningún concierto mientras este tío siguiera ahí. Es más, exigíamos la readmisión del anterior violinista. Podríamos simplemente haber dejado de ir, y se hubiera notado el efecto de ver un montón de butacas vacías, pero queríamos que la sociedad supiera el motivo de nuestro descontento. A medida que pasaba el tiempo, muchos socios incluso fueron entregando su carnet con una nota donde explicaban los motivos de su marcha.

Por supuesto ganamos. No sé si el genio aquel acabó picando piedra, pero el caso es que se fue, y volvió el que nosotros queríamos.

La moraleja de esta historia es que si no estás conforme con una cosa y puedes hacer algo por cambiarlo, no te limites a no comprar, que sí, está bien, ya lo hacemos. Pero se pueden hacer más cosas, o al menos intentarlo.

Es más, en otro hilo de este foro, el mismo Julián nos contó que en Estados Unidos había un montón de gente, lectora de DC, que querían, entre otras cosas, la vuelta de Hal Jordan como Green Lantern, y que se dejase de estar muerto por ahí como nuevo avatar del Espectro. En vez de dejar la colección o echarse en la cama a llorar, decidieron escribir a la editorial. Consiguieron su propósito, como todo lector de DC sabe.

Eso sí, Ludwig, nadie te quita a ti que escribas otra carta a Quesada diciéndole que si se deshace el reseteo, tú y el resto de los firmantes dejáis de comprar Spiderman. Si hay empate entre los dos grupos, sería interesante ver cómo sale Quesada del lío. Quizá acabe con una camisa de fuerza. Sí, es posible que merezca la pena.

"Yo nunca he dicho que sea un tipo egoista, pero está lejos de ser un santo. Pero que muy lejos."
¿Santo? Nadie es santo. Si queremos que los personajes sean humanos no son perfectos. Pero vamos, que Peter, igual que tiene poderes sobrehumanos, también tiene comportamientos que en el mundo actual son bastante infrecuentes. Peter se sacrifica por los demás y no tendría por qué hacerlo, y no lo hace solo por no sentirse mal, lo hace porque es lo correcto. Si no ves esto es que debemos de haber estado leyendo dos Spiderman distintos.

"Si te parece que Spidey tiene principios ¿que pasa con Superman o el Capitan America?"

Pasa que me parece que Superman y el Capi tienen principios al nivel de los de Spiderman. No creo que los principios del Capi sean más intachables que los de Spidey. De hecho, has citado posiblemente los 3 superhéroes que mejor ejemplifican las cualidades morales de lo que debería ser un héroe y que tienen valores similares de respeto a la vida y entrega por los demás. De principios claros de entender lo que está bien y lo que está mal. No son muy distintos. Lo único es que Spidey está más humanizado, es más susceptible de meter la pata, de equivocarse pero siempre que pueda hará lo correcto.

"ah, vale.solo lo preguntava porque la mayoria llevais leyendo spiderman desde hace 20 años y yo empece en el 95 aunque la etapa de JMS fue la primera que e seguido mes a mes segun salia."
Macho, pues solo llevas un año menos que yo, que llevo desde el 94. No te hagas de menos, que yo llevo ya 15 años y tú solo uno menos, así que si no veterano sí experimentado digamos... :)

Que no, ultron, que ya te digo, que hay gente para la que los principios de Peter poco tienen que envidiar a los de Frank Castle.

"Lo que me hace comprarla mes tras mes es que soy un tipo que cuando empieza algo lo acaba"

Ten cuidado con los alimentos en mal estado je,je.

Otra cosa lo de la veterania es relativo.
Un tipo que se lee todo el material de Spider-man desde su origen en unos pocos años, tendra más conocimiento que alguien que ha picado de aqui y de alla en decadas.

Jorlando, te equivocas. Yo no he dicho que esté al favor del reseteo ni mucho menos. Lo critiqué en su momento y sigo manteniendo la misma opinión ahora. Tampoco me gusta que hayan resucitado a Harry, ni que la Tía May siguiera viva tras el disparo. Pero no por ello me rasgos las vestiduras y digo que "todo BND es malo y punto". Simplemente, apoyándome en los cambios que veo positivos (vuelven los los lanzarredes, los secundarios y la identidad secreta, MJ se toma un descanso pero ya volverá) espero a ver si la moneda que está en el aire (el número 600; el impepinable cara a cara con Mephisto) cae cara, y se deshace parte de los mal hecho en OMD.

Lo que no entiendo es la tendencia a la exagerar las opiniones de otros. Nadie ha dicho aquí que Peter tiene los principios del Castigador ni mucho menos. Sólo se ha comentado que Peter siempre ha sido más humano que el resto de superhéroes. Es más, esa es parte de su grandeza. Y cómo humano que es, toma decisiones que acaban resultando erróneas. Y se arrepiente por ello. Y sufre. Y se sacrifica para hacer lo posible por arreglarlo.

Es más, esa es la propio moraleja de su nacimiento como personaje. Si Peter fuera Superman, nunca habría dejado escapar al ladrón que mató a Tío Ben. Y si fuera Frank Castle, no hubiera tenido la decencia de dejarlo con vida.

Salvador, Peter siempre ha sido un referente para muchos de sus lectores que se han sentido identificados con él. Y parte de ello ha sido gracias a que no es perfecto, a que comete fallos como tú, como yo y como Quesada. Eso crea empatía.

Por ello, cuando hace unas decenas de comentarios dije que "la controversia BND" también era un conflicto generacional, me refería en parte e eso:

- Una parte de los lectores más veteranos quiere que Peter siga por donde tiraba JMS porque se siente más identificados con un Peter profesor, casado y con edad de tener hijos.

- Las generaciones más jóvenes, la que se ha enganchado a la colección por la serie de TV de los 90, por las películas y demás, ve a MJ parte inseparable del trepamuros porque para ellos "siempre ha sido así". Han crecido con ello.

- Y luego están los que comenzaron a seguir al arácnido con Forum en los 80, que están en una especie de tierra de nadie con respecto a BND. Pero por cercanía con su propia realidad, entre un Peter a punto de cumplir las bodas de plata y otro que con veintimuchos/treinta y pocos que aún disfruta algo de la vida, se decanta por lo segundo.

"Lo que no entiendo es la tendencia a la exagerar las opiniones de otros. Nadie ha dicho aquí que Peter tiene los principios del Castigador ni mucho menos."

Ya lo sé, Ludwig. Estaba exagerando a propósito. Exagerando para que os déis cuenta de lo pijoteros que os ponéis cuando recrimináis a Peter que se haga fotos a sí mismo para ganar pasta. Para mí, esas triquiñuelas son memeces al lado de todo lo bueno que Peter ha hecho a lo largo de su vida. Todos los errores o cosas malas, por llamarlas de alguna manera, que haya podido cometer quedan sepultadas bajo las toneladas de actos de heroísmo, valentía, desinterés, arrojo, amor, compasión ... y aún me quedo corto, que ha hecho por sus congéneres. Congéneres que, no lo olvidéis, lo detestan. Y quien no lo ve es porque no quiere verlo.

Punto y final por mí parte sobre este tema.

Por lo demás, Ludwig, tu comentario me parece intersante. Buen análisis sobre las distintas generaciones de lectores y, bueno, concedamos el beneficio de la duda sobre el Amazing 600. Aunque yo no me haría demasiadas ilusiones. El editor manifestó que en ese comic se explicará "qué pasó el día de la boda". Nada más. Y todos sabemos qué pasó el día de la boda. Que Peter y Mary Jane se casaron.

Respecto a lo que comentabas más arriba acerca de que los regresos de Norman y Tía May fueron dos malísimas ideas luego aprovechadas, no estoy de acuerdo contigo. Veamos en qué consistieron dichos "aprovechamientos".

¿Se ha convertido Norman en el Lex Luthor de Spiderman? Creo que no.
¿Dejaron desarrollar aquella historia en la que Norman pretendía convertir a Spiderman en su heredero? Creo que tampoco. Parte de esa historia escrita por Mackie, por cierto. A este señor también habrá que reconocerle lo poco bueno que ha hecho, ¿no? No vale estar siempre con rosas preparadas para únos y con la guadaña para ótros.
¿La historia de Jenkins y Ramos en la que, avivando el recuerdo de Gwen, Norman pretende que Peter lo asesine para hacerlo igual que él? Aquéllo fué una historia puntual que se escribió hace más de seis años.

¿En qué consiste, pues, el actual "aprovechamiento" de Norman, en raparle las patillas y ponerlo a dirigir los Thunderbolts?

Respecto a Tía May, sí, aunque tardaron, se aprovechó su regreso. Es lo menos que podían hacer tras haber estropeado su muerte en un número tan redondo como el Amazing 400. Pero mira tú por dónde, los maravillosos padres de BND han dejado sin efecto "La Conversación" y todas las consecuencias derivadas de la misma.

¿En qué consiste, pues, el "aprovechamiento" de Tía May en la versión BND? ¿En ponerla a trabajar en una casa de acogida, cosa muy loable por otra parte?

Lo que quiero decirte es que una mala idea es éso: una mala idea. Tan sólo si gente competente se pone a sacarle partido a esa mala idea se puede conseguir algo. Pero si no los dejan ...

"Pasa que me parece que Superman y el Capi tienen principios al nivel de los de Spiderman. No creo que los principios del Capi sean más intachables que los de Spidey. De hecho, has citado posiblemente los 3 superhéroes que mejor ejemplifican las cualidades morales de lo que debería ser un héroe y que tienen valores similares de respeto a la vida y entrega por los demás. De principios claros de entender lo que está bien y lo que está mal."

Yo no creo esto. Para empezar yo no creo que Peter tenga unos principios muy elaborados. A lo más que llega es a eso de "todo poder conlleva una responsabilidad" más bien aprendido a las malas. Y aun asi siempre se le pasa por la cabeza el dejarlo.

De hecho, que me acuerde ahora, creo que la decisión de hacerse profesor es la única que ha tomado en favor del bien general sin culpas o malos rollos.

Vale, que tiene respeto por la vida y entrega por los demás, es un superheroe al fin y al cabo, pero no lo veo como el más integro o con más dedicación al bien comun. Siempre me pareció más un Superheroe a regañadientes que otra cosa.

"Exagerando para que os déis cuenta de lo pijoteros que os ponéis cuando recrimináis a Peter que se haga fotos a sí mismo para ganar pasta. Para mí, esas triquiñuelas son memeces al lado de todo lo bueno que Peter ha hecho a lo largo de su vida"

El problema es cuando quereis ponerlo como si nunca hubiese roto un plato o como si nunca se le hubiese pasado por la cabeza hacer determinadas cosas. No es un santo.

Pero ahí estriba su responsabilidad. Es la diferencia entres consciencia y conciencia. Peter es consciente de lo que esta bien y mal y en conciencia actua. Eso es la base de la responsabilidad. Y una persona por pensar erroneamente incluso por cometer errores lo cual es muy humano y no se le puede reprochar, no deja de ser responsable. Y la prueba esta que si se arrepiente de ello y lo enmienda o aprende la lección y no lo repite es responsabilidad.

Había dicho "punto y final por mi parte sobre este tema", pero esque hay comentarios que hacen hablar a un muerto:

"Para empezar yo no creo que Peter tenga unos principios muy elaborados. A lo más que llega es a eso de "todo poder conlleva una responsabilidad" más bien aprendido a las malas. Y aun asi siempre se le pasa por la cabeza el dejarlo.
De hecho, que me acuerde ahora, creo que la decisión de hacerse profesor es la única que ha tomado en favor del bien general sin culpas o malos rollos.
Vale, que tiene respeto por la vida y entrega por los demás, es un superheroe al fin y al cabo, pero no lo veo como el más integro o con más dedicación al bien comun. Siempre me pareció más un Superheroe a regañadientes que otra cosa"

Deke, ¿tú has leído lo que has escrito?
Haría algún comentario al respecto, pero esque creo que el texto se comenta por sí sólo.

"Vale, que tiene respeto por la vida y entrega por los demás, es un superheroe al fin y al cabo"

Oye, ¿pero tú te crees que Spiderman cobra por ser superhéroe? Ese comentario lo podrías hacer de un médico, "ése es un mal tipo, vale que salva vidas y tal, porque es su trabajo y cobra por éllo, pero sigue siendo un mal tipo", pero ¿de Spiderman? Se juega la vida a diario sin pedir nada a cambio, es un superhéroe altruista con todas las de la ley y me da igual si lo hace porque se siente culpable o inocente; y además, ten por seguro que el día que deje de sentirse culpable seguirá actuando como hasta ahora, su sentido de la responsabilidad hace años que trascendió esa culpa, si no la trascendió ya desde el principio.

Recuerda que Spiderman salvó en su día la vida al mismísimo Kingpin (Amazing 274). ¡A Kingpin! Si éso no es tener unos principios morales a prueba de bomba, va a ser que me he equivocado de planeta.

Mi argumento es que Peter se mueve por la culpa y no necesariamente por cuestiones de una moral elevada, y que, para ser un Superheroe, no es que sea especialmente recto o moralmente intachable. El tipo tiene los pies de barro.

Ciertamente hay tipos de peor calaña (Punisher), pero tambien los hay de mejor (el supes, el capi).

Hablar de él como si fuera superresponsable que nunca ha roto un plato ni pensado cosas malas, pues bueno, simplemente no es cierto.

Ya lo dije antes.

Yo al igual que Salvador también opino que Peter a estas alturas ya ha superado su sentimiento de culpa.
Es un ser humano con un sentido de la responsabilidad muy grande, aunque por supuesto no es perfecto.

Por tanto no estoy de acuerdo con tu argumento.

"Yo al igual que Salvador también opino que Peter a estas alturas ya ha superado su sentimiento de culpa."

Pues, con todos mis respetos, pocos comics leeis del persoonaje, porque hasta hace bien poco era un tema que estaba en la serie. Es un tema que suele salir bastante, la verdad, dejando claro que Peter siempre llevará esa carga, por más que no sea un superheroe perfecto, que tambien ha cometido sus cagadas irresponsables aunque nunca por una iniciativa propia como la de convertirse en paparazzi.

"Lo que hizo a Peter cometer aquel error no fué querer lucrarse, fué su prepotencia, su endiosamiento cuando se vió en la cima del mundo"

Las dos cosas. Era por acortar.

"Y si puede sacarle los cuartos al responsable de sus miserias, por mí perfecto. Yo ya hace años que le hubiese partido los dientes."

Eso lo hace Daredevil y...Spiderman en la primera pelicula, antes de que la muerte de tío Ben le de la lección e su vida.

"Y qué quieres que te diga, no me parece que sacarle cuatro perras a Jameson sea lucrarse. Es subsistir"

1-Subsistir no es llevarse tanta pasta en tan poco tiempo para comprar lo que te de la gana.
2-¿Le has visto hacerlo antes? Vender fotos de paparazzi para "subsistir". Repasa la opinion del Peter de verdad sobre el asunto, por favor.

"Pues sí mira, ningún problema en seguirla cuando tengo un rato libre para ver que aberración están cometiendo y poder criticarla con conocimiento de causa, pero desde luego no pienso darles dinero a los que la han perpetrado"

Tu dinero no, pero tu tiempo sí. No será tam aberracion.

Y no iba exclusivamente por ti. Muchos de los que están por aqui y critican BND lo hacen alegremente.

"Cualquier lector veterano te dirá que peter siempre ha buscado la forma de buscar pasta incluso como Spiderman, y si, usando sus poderes."

Estoy esperando que me digas donde puedo leer a Peter(no Spiderman)usando sus poderes de esa forma ;)

"Pero vamos, que Peter, igual que tiene poderes sobrehumanos, también tiene comportamientos que en el mundo actual son bastante infrecuentes. Peter se sacrifica por los demás y no tendría por qué hacerlo, y no lo hace solo por no sentirse mal, lo hace porque es lo correcto."

BINGO

"Lo que ya no me parece correcto, es continuar con algo que detestas"

Pues aqui hay unos cuantos XD

"Exagerando para que os déis cuenta de lo pijoteros que os ponéis cuando recrimináis a Peter que se haga fotos a sí mismo para ganar pasta"

En el arco de Slott NO se las hace a si mismo, sino que se las hace a otro, perjudica a otro(mirad la reaccion de Harry)y usa sus poderes para ello y para ganarse un pastón.

"Pero tiene unos valores morales a prueba de toda duda. No es perfecto, pero está muy lejos de ser el tipo egoista que tú pintas. Peter tiende más al altruismo que al egoismo de lejos. A una persona así en la realidad le diríamos que es tonto de tan bueno que es.
Vamos, anda que no hay veces que me recuerdo leyendo formas de actuar de Spiderman y pensando que ojalá yo tuviera unos principios tan claros y fuera tan coherente con ellos."

BINGO. TOtalmente recuerdo con ultron que nos ha recordado, además, que de bueno que es no permite que sus enemigos mueran. Hablamos de que en el arco argumental Peter usa sus poderes, se expone con ellos publicamente, para sacar fotos que dañan a otra persona, que le hacen quedar mal frente a sus amigos y que le hacen ganar un PASTÓN, no una minucia para comprar galletas y poco más.

Salvador, estoy de acuerdo contigo en que la Tía May debería haberse quedado muerta y bien muerta tras el irrepetible Amazing # 400 y que su papel ahora en BND está cogido por los pelos.

Además, pese a las virtudes de La Conversación y el desarrollo posterior de la anciana, va a ser difícil que si finalmente deciden quitarsela de enmedio, lo puedan a volver a hacer con la misma maestría que en aquel número. Y cada vez que recuerdo aquello de "no era tu Tía, era una actriz con cirugía estética"... ¡Ay!

Y en cuanto a Norman, se ha desaprovechado muchísimo su "resurrección". Aunque ahora parece que en Marvel se han dado cuenta de su potencial.

-¡Sólo son cómics! ¡Seguid leyendo, no es tan distinto! ¡Magia!

Decidme si no dan para unas bonias camisetas en una convención de cómic xD.

Vamos por partes, Van Farnel.

No he hablado de que Peter haya superado su sentimiento de culpa. Hablo de que si llega ese día, Peter seguirá actuando como hasta ahora, puesto que su sentido de la responsabilidad ha trascendido, para mí desde el principio, esa culpa.

Segundo. No. No juntes lucrarse y endiosarse. Un joven de 15 años que recibe unos poderes como los suyos no los dedica a jugarse la vida al día siguiente. Los usa como él los usó, para ganar dinero. Que luego los focos se lo hiciesen creer es otro cantar.

"Eso lo hace Daredevil y...Spiderman en la primera pelicula, antes de que la muerte de tío Ben le de la lección e su vida."
No soy lector de Daredevil y no puedo opinar. Y por favor, ¿a mí que me cuentas de la película de Spiderman? Estoy hablando del comic.

"¿Le has visto hacerlo antes? Vender fotos de paparazzi para "subsistir". Repasa la opinion del Peter de verdad sobre el asunto, por favor."
Repasa mis comentarios sobre el arco de Peter paparazzi en el post del tomo mensual de Spiderman, por favor.

De acuerdo contigo, Ludwig.

no entiendo a que biene tanta discusion sobre la integridad de peter.para mi no es una persona perfecta, comete errores y se equivoca constantemente, ahi radica su grandeza pero a pesar de eso opino que tiene unos valores bien marcados que no traciona y que siempre actua de la forma que cree correcta intentando hayudar al mayo numero posible de personas.y no me parece comparable sacarte fotos a timismo aprovechando la situacion para audar a tu tia con las faturas (que ese era el fin orijinalmente) que sacarsela a otras personas para forrarte a costa de ellas. eso me parece que va totalmente encontra de los valores de peter

"Estoy esperando que me digas donde puedo leer a Peter(no Spiderman)usando sus poderes de esa forma ;)"

Peter es Spiderman, y si ha usado sus poderes para cuestiones personales. De hecho toda su carrera como fotografo se basa en usar sus poderes (ya sea para fotografiarse a si mismo o para llegar a la noticia).

"y no me parece comparable sacarte fotos a timismo aprovechando la situacion para audar a tu tia con las faturas (que ese era el fin orijinalmente) que sacarsela a otras personas para forrarte a costa de ellas. eso me parece que va totalmente encontra de los valores de peter"

Bueno, Peter siempre buscó la forma de ganar dinero (¿cuantas veces se fue a Hollywood ¡por dios!?) No vengamos ahora a hacer distinciones que si ahora es para forrarse y antes para subsistir...

ATENCION ATENCION ATENCION ATENCION ATENCION

www.petitiononline.com/spidey73/petition.html

EL MANIFIESTO YA ESTÁ COLGADO

¡¡¡TODO EL MUNDO A FIRMAR!!!

LOS AMIGOS DE SURAMERIA Y SOBRE TODO DE MEXICO QUE NOS AYUDEN A LLEVAR ESTA INICIATIVA A LOS GRINGOS

He colgado también la información en el foro de Comic Book Resources.

Hola lamento haber puesto mi nombre en minuscula pero tengo esa costumbre. Voy a pedirles a mis colegas que voten tambien, incluso a los que son seguidores de otras series.
Espero que esto valga para algo.

De todas maneras, yo voy a decir la verdad, no me escondo.

Las primeras reacciones de la gente de Estados Unidos que ha visto la carta ha sido negativa. Pese a haberles dicho que el ingés no es nuestra lengua nativa, hacen mucho hincapié en los errores gramaticales (lo siento, chicos) y algunos no firman por ese hecho. Incluso nos dicen que somos niños malhumorados jajaja.

Pero bueno, qué se le va a hacer. Intentar se ha intentado. Si no quieren poner de su parte, ellos mismos. Tendrán el Spiderman que quieren.

Lo de la gramática es disculpable, pero tienen razón el resto...

Lo que pasa es que a los Yankis no les gusta que los europeos les demos leciones de etica, o les indiquemos el camino a seguir. Asi esta que por esa pezonqueria cierto gili...fue reelegido.
Es como cuando los atenienses, les prestarón ayuda a los espartanos cuando las revueltas ilotas. Que si los ayudarón pero a la vez les daban leciones de que un griego no podia tomar esclavo a otro griego. Y eso claro a los espartanos que siendo un pueblo orgulloso que ya no le gustaba necesitar ayuda pues...

Sí Miguel, algo de éso hay.

La carta está siendo leída en Estados Unidos, pero no la firman. Incluso gente que dice que no le gusta BND. Parece que los motivos son, principalmente, tres:

- No está muy bien escrita; lo siento mucho, de verdad, lo hice lo mejor que pude, ya comenté que no estudié Traducción específicamente y se ve que no he conseguido quitarle a los giros gramaticales y demás de un texto tan largo ese tufo a Spanglish. Y parece ser que éso molesta mucho, algunos no la firman tan sólo por ese motivo.

- Hacen referencia a los "pequeños insultos" al editor y su equipo creativo. Yo no traduje ningún insulto en absoluto, ni Jorlando recopiló insulto alguno en su carta. Parece ser que allí toman como insulto expresiones del tipo "su escaso talento y falta de capacidad para tratar a Mary Jane". Aquí estamos cansados de oir comentaristas deportivos que hablan de si tal o cual futbolista no tiene talento, pero se ve que allí hay que cuidar mucho lo que se dice y cualquier referencia directa se toma bastante mal.

- Ya lo ha comentado Miguel: no somos norteamericanos. Es curioso, éso no me lo esperaba. Quiero decir, si aquí un ciudadano rumano escribe una carta quejándose de alguna editorial y yo estoy de acuerdo con esa carta, no le penalizo el hecho de que no sea español o no escriba en un español castizo. Pero parece ser que allí somos como de segunda división. Al final voy a acabar entendiendo el antiamericanismo con el que nunca había estado de acuerdo.

- ZP no se levantó cuando desfilaba su bandera. XDDDDDDD ésto último era una broma, no me lo toméis a mal.

Bueno muchachos, pues parece ser que vamos a perder por goleada. Así que tocará recoger los bártulos y apechugar con lo que hay.

Tú tranquilo que visto a donde nos ha llevado el Neo-liberalismo se va a dejar de hacer la chorrada de comprar varios comics porque tienen distinta portada y muchos que dudaban dejaran la colección.

Si la excusa que ponen son los supuestos insultos y los giros gramaticales, ¿qué tal si les animas a que escriban su propia versión de la carta? Yo la firmaría igualmente.

Ok.

En otro momento comentaré lo que me ha parecido la actitud de los americanos...

Parece que la cosa, aunque lentamente, se va animando.

De todos modos, aún es pronto. He echado un vistazo por diversos grupos de facebook y hay gente que echa espuma por la boca con el reseteo, y precisamente al otro lado del charco. Yo he publicitado el manifiesto en dichos grupos, y ya veremos qué pasa.

Uno de los ultimos comentarios aparecidos en el comic book resources:

"Like the saying goes, vote with your dollar."

Respecto a los insultos, bueno, no son tecnicamente insultos, pero no vienen mucho a cuento ¿la carta esta dirigida a Quesada y Marvel o a los fans?

Afirmando que son unos incompetentes no es la forma de que te hagan caso...

Tambien hay una cosa, Los foreros de CBR son tipos bastante sensatos (los Pro BND y los Anti BND) y no les van los "pataleos infantiles". ¿o pensais que todos son como los de esta página?

Jajaja, eres fantástico, Deke.

Ya les he comentado lo que proponías, Jorlando, y lo que comentan en general es que ya ha habido otras iniciativas con otros héroes en el pasado y que no ha servido de mucho.

Y efectivamente, yo también me he quedado con la expresión que comenta Spidey: "Vote with your dollar!"

No Deke no "infantil" es el que le mola que una pareja se separe por un hechizo magico. En vez de algo de coherencia en un personaje que era un adalid de realidad en su vida cotidiana al margen de su vida heroica (vamos lo que lleva tu diciendo con tu apologia de borrar el desnemascaramiento). Yo ya lo dije si Spider-man se convierte en un Fairy Tale continuo nos de extrañar que gente sintiera vergüenza por comprarlo.

Otra cosa en America hay gente que da cera en cantidad en foros etc. Es más, es el pais de los criticos, se podria decir.

Lo de "infantiles" lo dicen ellos. No con estas palabras, pero vienen a decir eso.

Y tienen razón.

Por cierto ¿A quien se dirige el manifiesto, a Quesada y cia o a los fans? Creo que es lo primero que teneis que aclarar.

C*ño, Deke, te lo digo con todo mi aprecio, ¿no puedes dejar de ser la mosca c*jonera unos segundos ahora que estamos pendientes de ver cómo sale ésto?

Son críticas construtivas.

Una critica a secas y punto.

No digas "construtiva" cuando útilizas algo que puede ser peyorativo. Usas un calificativo en vez de un razonamiento planteado. Puedes llamarlo critica pero no digas que es construtiva cuando lo simplificas así: ni escudandote que son palabras de otros, que son tan hipocritas que miden con doble resero y nos acusan de descalificar, descalificandonos.

Por error he puesto dos puntos en vez de uno y la mayuscula. Esa frase es de cosecha propia no esta sacada de boca de nadie.

Bueno, me están preguntando que por qué no nos gusta lo que estamos leyendo de Spiderman. Les he contestado ésto:

"Well, we think, at least I think that Spiderman's main characteristic has been its evolution along the years. I do not think that Spiderman is that guy from the 60's everybody could laugh at. I do not think Spiderman should be a stereotype. I think that Spiderman is much more than this.
Spiderman is about a boy who was given amazing powers. Spiderman is about a boy who grew and became a man and learnt how to use these powers.
In the last years, we could see Peter evolving as he had not evolved before. He became a teacher and behaved as a mature person. At the same time, his marriage was at least written in an accurate, realistic way.
And suddenly, all this has disappeared. We are now reading twice told stories. I have already read about Peter leaving her aunt's house, I have already read about Peter's failures with girls. Lots of us are tired of the "back to the origins" operation. We could say that Mr Q has broken our dreams about Spiderman.
That is the reason why we decided to write our petition."

Pero no, va a ser que no. Se nota a la legua que nos miran por encima del hombro. Comentarios del tipo: "20 firmas, ¿cuántos sois en el forum, 15 personas?"

"ni escudandote que son palabras de otros, que son tan hipocritas que miden con doble resero y nos acusan de descalificar, descalificandonos."

Bueno, pobrecitos, no saben lo que hacen...

A ver, tienen razón en que el manifiesto/carta es agresivo y no precisamente conciliador. Es para entendernos, una petición a las malas. Y me parece normal que no quieran firmar.

Dicho de otra manera, el manifiesto de cara a los fans esta bien, muestra indignación. Pero como "presunta carta" a Marvel suena a pataleta...

Tambien hay que decir que en los foros de CBR hay mucho Pro-BND. Muchos más que los que hay en este.

Más conciliadora tenia que ser la actitud de Wacker.

Sí, parece ser que sí, Deke o, al menos, lo que me están comentando es que les gustaba el Spiderman pre-BND pero que también les gusta éste.

De todas maneras, me he llevado una impresión bastante mala de esta gente, eh. ¡Puf! No pensaba que pudiesen ser tan prepotentes.

Cada vez estoy más contento de vivir en la sociedad en la que vivo.

Son el pais más competitivo que existe. Lo suyo es profeta en su tierra lo de fuera no.
Nosotros somos grandes consumidores de sus cultura del ocio, pero sí una pelicula extranjera les gusta tienen que hacer una adaptación "Made in USA".

Eso es un boton de los que es la mentalidad media de los americanos.

Me quedo un poco más tranquilo con lo de la traducción. Dicen que no es que haya tantos errores, les molesta sobre todo el tono agresivo y los insultos de la carta. Se lo estoy explicando pero me parece que se trata de un choque cultural. Ellos ven insultos en expresiones tipo "incompetencia" o "falta de talento".
Oye, no me pondrán una querella, ¿verdad? XD De todas formas, dí un apellido falso por si acaso.

Me viene a la cabeza el concurso "Todos contra el Chef" del canal cuatro. Era un programa donde los concursantes competian contra un reconocido Chef haciendo el mismo plato.

Bueno pues una vez la concursante era una trabajadora de la Embajada de Estados Unidos. La gracia era que los jueces eran compañeros tanto americanos como españoles de la concursante.

Pues bueno el plato lo eligio ella y era una hamburguesa, ella utilizo bolleria industrial y el hizo el pan artesano y todo más natural.
Bueno despues a la hora de juzgar se vio el chovinismo por las dos partes, pero yo creo que hubo más justicia por parte del bando español que fue el que gano, porque sencillamente si no te gusta las hamburguesas pues cuanto más natural mejor. Y en pago tambien que para una vez que se come gratis de un Chef reconocido que tengas que comer una hamburguesa pues la verdad...

Pero ya os digo, teniais que verlos los del jurado casi se lo tomarón peor que la concursante que reconocio que le gano por el pan a regañadientes.

Diplomaticos fuerón. Pero para trabajar en una embajada...

La verdad es que esto pinta muy mal...

A mi la impresion que me ha dado es que consideran el tema de la carta como una intromision, quiza porque venga de una pais que no es el suyo y que, para colmo, no respeta su bandera -notese la ironia-.

No se, la acogida ha sido demasiado discreta...

insultos en expresiones tipo "incompetencia" o "falta de talento".
Oye, no me pondrán una querella, ¿verdad? XD De todas formas, dí un apellido falso por si acaso.

Tú tranquilo que allí, los criticos de cine, dicen eso para acabar cualquier frase. Y en su radio si nosotros tenemos un Jimenez Losantos ellos tienen mil.

Se me olvido poner comillas a tú frase. Un pecado de lexa majestad para Deke. Je,je.

También dicen que anteriormente han habido docenas de iniciativas de este tipo.

Pues visto lo visto. Lo que en el fondo sabemos siempre. Que para esta gente poderoso caballero es Don Dinero. Si las ventas bajan sera cuando se motiven en cambiar el rumbo.

¿Para dónde? No lo se.

Insisten mucho en éso, el dólar y la cartera.

Si es que no hay otra.

Poco podemos hacer aquí no comprándolo, si en Estados Unidos se vende bien. De todos modos, opino que hay mucha gente, aquí y allí, que lo compra por inercia, aún cuando admiten que no les gusta. En este foro hemos visto algunos, y yo personalmente también he conocido bastantes. En la librería que frecuento, conozco lectores que dicen "me parece una mierda, pero lo compro porque a lo mejor cambia en el futuro".

Por otra parte, el problema es que ha habido en Estados Unidos muchas iniciativas. Eso es malo, porque a Quesada le llegan muchos alborotos pero con poco ruido. No lo considera significativo. Lo interesante hubiera sido que todas esas iniciativas se hubieran agrupado en una sola, de quien fuera.

Por otra parte, los que se quejan allí de invadir su terreno, parecen ignorar que Marvel es una multinacional que vende en todas partes del mundo. Da la sensación de que quieren que compremos sus productos, pero que luego no nos quejemos. Somos buenos para comprarlo, pero no para sacarles pegas. Hace años fui comercial precisamente de una multinacional que operaba en varios países del mundo. Si nos hubiésemos limitado a vender, pero no hubiéramos hecho caso de las sugerencias, o de las quejas, que siempre se tienen, es inevitable, no hubiéramos vendido nada.

Además es injusto el comentario que mencionáis, de que dicen que sólo hay 24 firmas, y que si somos 15 en el foro. ES injusto porque en estos momentos, el manifiesto sólo lleva puesto unas 36 horas. Yo nunca esperé que el primer día ya tuviéramos diez mil firmas.

En foros extranjeros, incluso americanos, he leído comentarios donde a Quesada se le venía a llamar motherfucker y de ahí para arriba. Si se resienten de lo que en el manifiesto llaman insultos (yo lo llamo diagnóstico, pero en fin..), da la sensación de que es como aquel caso en el que un político americano famoso, refiriéndose a un dictador decía "es un hijo de p..., pero es nuestro hijo de p..." (la frase se le ha atribuido a Nixon respecto a Somoza y a Kissinger respecto a Sadam Hussein, entre otros). O sea, "sólo nosotros podemos insultar".

Por cierto, Deke, si quieres saber a quién va dirigido el manifiesto, sólo tienes que leerlo, pues figura al principio. Por otra parte, el susodicho manifiesto lleva semanas dando vueltas por el foro, en otros hilos, y nunca te he leído ni una palabra acerca de él, ni la más mínima crítica ni sugerencia. Ahora que está publicado, ya no es necesario que comentes nada. Ya es tarde.

"O sea, "sólo nosotros podemos insultar".

Éso acabo de discutir yo con ellos, Jorlando.
Dicen que insultamos cuando decimos que Waid y compañía no tienen talento, yo les digo que no es un insulto sino algo que consideramos un hecho. Me dicen que no es un hecho, porque su talento queda probado en tal y tal historia, que es mi opinión, y que esas historias prueban que es un hecho que tenga talento. Yo les he contestado que no pueden decir "como ésto me gusta, es un hecho que tenga talento, pero si a tí no te gusta, es tu opinión, no un hecho". Y que de ninguna de las maneras se puede llamar un insulto. Al igual que no hemos considerado un insulto que se tomaran medio en broma nuestra carta, puesto que es su opinión.

Es decir, toman una postura similar a la de "lo nuestro es así porque lo decimos nosotros, lo vuestro es lo que vosotros pensáis que es".

En fin, yo ya estoy saturado por hoy, ya he quemado muchas energías con ésto. Lo hecho hecho está, y no me arrepiento de nada, y si perdemos por goleada, nos vamos al vestuario con la cabeza bien alta. Y repito que la traducción no está tan mal como me habían pintado los que la comentaban al principio, ¡hasta me han alabado mi nivel de inglés al final! XDDD

Buenoooooo, ¿y esta gente nos da lecciones de educación?

Comentario reciente en su foro: "Mary Jane needed to go, she was a bitch".

¿En serio han dicho eso? Pues eso no será una opinión, pero evidentemente no es un hecho. Me gustaría saber exactamente en qué episodios se han basado para ese juicio. A lo mejor es que todas las tías de los comics que están buenas y no tienen superpoderes, son unas putas, y yo no me había enterado.

Se han abierto muchas polémicas sobre la conveniencia o no de deshacer el matrimonio. Pero esa opinión es toda una novedad.

Acabo de mirar cómo va la cosa. La verdad es que si al final somos cuatro tontos los que firmamos, lo único que pedía al menos es que fuéramos serios. Gente que firma con el nombre de Peter Parker, Mary Jane Watson, o Ben Relley, no me parece de recibo. Da imagen de poca seriedad, y así tanto da que seamos treinta que treinta mil. Sólo falta que firme uno con el nombre de Joe Quesada, para hacerse unas risas cojonudas.

Uno que ha firmado nuestra petición da sus datos sobre la suya. Lleva recogidas casi 500 firmas:

http://www.ipetitions.com/petition/spideyandmj/

"Vamos por partes, Van Farnel"

Si me he tomado la molestia de aprenderme tu nick, por favor,aprendete el mio. Gracias ;)

"No he hablado de que Peter haya superado su sentimiento de culpa. Hablo de que si llega ese día, Peter seguirá actuando como hasta ahora, puesto que su sentido de la responsabilidad ha trascendido, para mí desde el principio, esa culpa"

Pero aunque para ti ha trascendido, en los cómics no se muestra asi. Vaya, en OMD está todo el rato con el sentimiento de culpa en plan "Dejé morir a tio Ben, no puedo dejar morir a tia May".

"No soy lector de Daredevil y no puedo opinar. Y por favor, ¿a mí que me cuentas de la película de Spiderman? Estoy hablando del comic."

Te lo ponía como ejemplo, pero vamos, con respuestas tan secas como la que me acabas de dar a cualquiera le dan ganas de trollear o simplemente tratar con menos educacion a los demas.

"Repasa mis comentarios sobre el arco de Peter paparazzi en el post del tomo mensual de Spiderman, por favor"

Con todo el buen rollo del mundo, en cuanto te repases los cómics en los que Peter dice que no a trabajos de paparazzi o similares, yo me repasaré tus respuestas anteriores.

"Peter es Spiderman, y si ha usado sus poderes para cuestiones personales. De hecho toda su carrera como fotografo se basa en usar sus poderes (ya sea para fotografiarse a si mismo o para llegar a la noticia)"

Esto significa que no me vas a decir un comic exacto donde Peter haga uso de sus poderes perjudicando a otra poersona y lucrandose con ello. Vaya, para variar, Deke. Otra vez será...supongo...

"Uno que ha firmado nuestra petición da sus datos sobre la suya. Lleva recogidas casi 500 firmas:"

En mi opinion, son DEMASIADO pocas para todo el jaleo que se está levantando.

"Aquí estamos cansados de oir comentaristas deportivos que hablan de si tal o cual futbolista no tiene talento, pero se ve que allí hay que cuidar mucho lo que se dice y cualquier referencia directa se toma bastante mal."

Bien que hacen, aunque en exceso sea malo, pero bien que hacen. Ultimamente, meterse con todo el mundo (no digo que se haya hecho en la carta, ojo), ser politicamente incorrecto, criticar y despreciar el trabajo de los demás alegremente es un nuevo hobby en este país. No me extraña que allí esén así, aunque he leido algunos foros americanos y guapo no ponen al Quesada precisamente.

"Se lo estoy explicando pero me parece que se trata de un choque cultural. Ellos ven insultos en expresiones tipo "incompetencia" o "falta de talento"."

¿Choque cultural? Yo soy español (que Torrente me ha sonado eso XD) y me siguen pareciendo insultos, la verdad y sin pretender ofender ni criticar a nadie. No me gustaría que viniese alguien y me llamase "incompetente" o "sin talento". ¿O a alguno os gustaría?. Creo que estamos demasiado acostumbrados a considerar insultos cosas más fuertes, pero esas palabras aunque no fuertes me siguen pareciendo hirientes. Tampoco me parece bien que se hayan fijado concretamente mas en esas cosas que en la carta en general, pero bueno...tampoco creo que por ello sean unos prepotentes. ¿No?

Menos mal que nuestra carta es insultante. He estado mirando por facebook y además de la que mencioné más arriba de que en una le llaman motherfucker, en otra hay un tipo que dice que espera sinceramente que Quesada se muera víctima de los más espantosos dolores.

Ya es pasarse. Burradas así no las he dicho nadie en este foro.

"No me gustaría que viniese alguien y me llamase "incompetente" o "sin talento". ¿O a alguno os gustaría?."

Bueno, yo una vez toqué el piano para unos amigos y precisamente usaron esas palabras conmigo. No pude ofenderme porque eran verdad. No tengo ni idea de tocar el piano. Quesada no tiene ni idea de cómo llevar a cabo su trabajo.
Competencia, en una de sus acepciones, es la pericia, aptitud o idoneidad para intervenir en un asunto determinado. Quien no posea esa pericia o aptitud es un incompetente.

Es como llamar idiota a alguien. No es un insulto salvo que lo digas de mentira. Pero idiota es la persona que padece idiocia, un transtorno perfectamente definido y registrado por la medicina moderna. Por tanto si no eres idiota y te lo llaman, es un insulto. Si eres idiota y te lo llaman es un diagnóstico.

Lo mismo pasa con el término incompetente. Y si no lo es, entonces es un gran humorista. Hacer lo que ha hecho él y salir diciendo que es todo magia sin que se le escape la risa denota además que tiene un gran dominio de sí mismo. A mí me sería imposible salir en público y decir algo así sin que se me moviera un músculo de la cara.

"Si me he tomado la molestia de aprenderme tu nick, por favor,aprendete el mio. Gracias ;)"

Ok lo siento Van Fanel.

"Te lo ponía como ejemplo, pero vamos, con respuestas tan secas como la que me acabas de dar a cualquiera le dan ganas de trollear o simplemente tratar con menos educacion a los demas."

Reconozco que ha sido una respuesta poco elegante por mi parte, pero viene condicionada por el tono un poco desabrido que he notado que desde el principio has utilizado conmigo, tono que yo no había utilizado contigo, porque, entre otras cosas, mi comentario respondía a Ludwig, no a tí. De todas formas, zanjado ese asunto por mi parte y disculpa por mi respuesta.

"Con todo el buen rollo del mundo, en cuanto te repases los cómics en los que Peter dice que no a trabajos de paparazzi o similares, yo me repasaré tus respuestas anteriores."

Esque precisamente éso es lo que he comentado en ese post, Peter jamás aceptó trabajar de paparazzi en el pasado, detestaba el trabajo de Katzenberg. Mis comentarios sobre ganar pasta con las fotos se limitan a hacerse fotos de sí mismo. Te remití a leerlos allí porque no tengo ganas de repetirlos y aburrir al personal.

Respeco a los supuestos insultos, acabo de dejar un comentario allí sobre el hecho de que me sorprende que nadie haya dicho ni "mu" sobre lo de "MJ is a bitch".
Es decir, ¿hay insultos, comportamiento infantil y ninguna crítica constructiva en nuestro razonamiento pero "MJ is a bitch" no es considerado ningún insulto, ni comportamiento infantil pero sí crítica constructiva en su forum? Así se lo he hecho saber.

Como ves, Deke, éso de que la gente que escribe en los foros americanos es más seria vamos a ponerlo entre comillas. No recuerdo a nadie de este foro haber utilizado jamás la expresión "Mary Jane es una p*ta" para justificar la anulación del matrimonio.

Vamos a poner las cosas en su stitio, ¿ok? En todas partes cuecen habas.

De todas maneras, vamos a ver una cosa, y aquí creo que puedo hablar por Jorlando.

La carta de Jorlando no es "la carta de Jorlando", es una carta que recogía las impresiones y opiniones de todos los de este foro a los que no nos gusta lo que ha pasado. Y en el hilo en el que se recogían dichas impresiones ha habido referencias al escaso talento e incapacidad o incompetencia de los creadores para tratar el matrimonio por parte de mucha gente.

¿Que nos hemos equivocado en el enfoque? Oye, pues puede ser, pero yo creo que si la carta peca de algo es de intentar integrar las opiniones de la inmensa mayoría y de sinceridad.

Es cierto, Salvador. Lo dije en su momento, cuando escribí el primer borrador, la carta larga. Me releí todos y cada uno de los post de ese foro, para tratar de recoger las impresiones generales. No se trataba de escribir sólo lo que yo pensaba, sino lo que se decía en este foro. Obviamente, no se pueden escribir todos y cada uno de los argumentos de todo el mundo porque entonces saldría una carta aún más larga que la que escribí en su momento. Luego tuve que resumirla aún más y ahí se pierden más detalles. Pero la impresión general de la gente que frecuenta este foro y es antiquesada, es en líneas generales, ésa.

Mucho peor es lo que se lee en círculos americanos donde las expresiones como motherfucker, "Quesada se ha meado y cagado en los lectores", o "deseo que Quesada se muera entre espantosos dolores" están a la orden del día. Comparado con eso, nuestra misiva es el culmen de la educación, la moderación y el buen rollito. Pero claro, ellos sí pueden. "Quesada es un hijo de p..., pero es nuestro hijo de p...".

Yo tampoco la veo tan ofensiva, a lo mejor si la misiva fuera a otro y por un simple error pues a lo mejor si. Pero dirigid a alguien que quiere asentar un error perpetuo, pues no. Es más es una carta que muestra claramente como mucho algo humor cínico al final. Lo cúal tambien es un puntazo, pues a sabiendas estamos que por mucho que escribamos a Quesada son las cifras lo único que lo haria rectificar.

Pero dirigida a quien va dirigida el tono "conciliador" vale lo mismo que la carta ya escrita, nada si no le acompañan cifras, y si los detractores del BND siguen comprando.

>>Poco podemos hacer aquí no comprándolo, si en Estados Unidos se vende bien. De todos modos, opino que hay mucha gente, aquí y allí, que lo compra por inercia, aún cuando admiten que no les gusta. En este foro hemos visto algunos...

Si, como imagino, esto va por mí y otros como yo, he de decir que en mi caso no es así. Yo aborrezco de algunos números de BND, pero en general me parece entretenido.
Que quiera que vuelvan a la situación previa a One More Day no es incompatible con esto.

"Esto significa que no me vas a decir un comic exacto donde Peter haga uso de sus poderes perjudicando a otra poersona y lucrandose con ello. Vaya, para variar, Deke. Otra vez será...supongo..."

Claro, como me se todos los comics de memoria.

Pero hay ejemplos de Peter engañando/manipulando a JJJ para que le financien viajes que tienen un fin más particular que profesional...

"De todas maneras, me he llevado una impresión bastante mala de esta gente, eh. ¡Puf! No pensaba que pudiesen ser tan prepotentes."

Yo creo que este comentario tien mucho de "paja en el ojo ajeno" ya que este foro nunca se ha caracterizado por ser comedido precisamente.

"Reconozco que ha sido una respuesta poco elegante por mi parte, pero viene condicionada por el tono un poco desabrido que he notado que desde el principio has utilizado conmigo, tono que yo no había utilizado contigo, porque, entre otras cosas, mi comentario respondía a Ludwig, no a tí. De todas formas, zanjado ese asunto por mi parte y disculpa por mi respuesta"

Vaya, entonces disculpas por mi parte si mis post te han dado esa impreision (y a cualquier otro en todo caso) no sabía que habian dado tan rancia impresión. Lo siento de todos modos, pero no era mi intención.

"Claro, como me se todos los comics de memoria"

A veces das la impresion de que sí, en serio. Otras veces, simplemente, es coger un cómic del que dices tu tener datos y decir que numero es para que los demás podamos ver la veracidad de tus palabras.

"Pero hay ejemplos de Peter engañando/manipulando a JJJ para que le financien viajes que tienen un fin más particular que profesional..."

Creo que te estas confundiendo:
1-Salvador te ha puesto un ejemplo estupendo: Katzenberg, el fotografo asqueroso que se lucraba haciendo de paparazzi y a costa de los males de los demas.
2-El rollo de hacer fotos de paparazzi no es tan grave salvo cuando muestras tus poderes en publico, cuando Spiderman no tiene nadq ue ver y, atento porque es mki principal queja, dañas a otra persona para conseguir dinero que es lo que hace Peter en el arco. Hablamos de un tío que no es capaz de acabar con Matanza porque es un ser humano (sí, Matanza)...¿Se va a poner ahora a ganar dinero gracias a perjudicar a otra persona?

"Es decir, ¿hay insultos, comportamiento infantil y ninguna crítica constructiva en nuestro razonamiento pero "MJ is a bitch" no es considerado ningún insulto, ni comportamiento infantil pero sí crítica constructiva en su forum? Así se lo he hecho saber"

Uhm, una pregunta sin querer defenderlos...¿MJ se refiere al personaje o alguno forero/a? Porque no es lo mismo insultar a un personaje ficticio que a un personaje real.

Que, de todos modos, ellos critiquen, insulten no quiere decir que esté bien o se deba hacer, pero está claro que hanm puesto a Quesada a caer de un burro y ahora no pueden darselas de dignos, eso si que no.

De todos modos, me sorprende que nadie entre los americanos haya hecho una critica constructiva curiosa: ¿Si enviamos cartas para protestar pero no para alabar?

"Vaya, entonces disculpas por mi parte si mis post te han dado esa impreision (y a cualquier otro en todo caso) no sabía que habian dado tan rancia impresión. Lo siento de todos modos, pero no era mi intención."

No hay problema Van Fanel, puede que yo también te haya malinterpretado.

Lo de MJ es que me hace gracia que digan que no hacemos crítica constructiva, mientras que un argumento de por qué apoyan a BND ha sido ése, que es una zorra.

Y efectivamente, algo me parece que hay de que se muestran puntillosos con las críticas que vienen de fuera. Es lo que comenta Jorlando sobre "es nuestro hijo de ..."

Tranquilo, Christianspi. No pensaba en ti, ni en nadie concreto. He leído comentarios como los que digo, pero no tenía en cuenta quién los decía. También en la librería que frecuento me he topado con gente así, como digo, y tampoco quise referirme a nadie en concreto. Simplemente es gente que te encuentras.

Y sí, MJ es un personaje de ficción, y por tanto no se va a ofender porque la insultes. También puedes decir de ella que cuando no aparece en las viñetas se dedica a la pornografía infantil, a las peleas clandestinas de animales y a la distribución de drogas. No te va a demandar por difamación, pero no lo convierte en cierto. Pero Quesada sí es un personaje real, y las cosa que cito y que he leído por ahí sí son crudas y fuertes, mucho más de lo que hemos dicho en este foro o en la carta. Y si eso es una muestra de lector maduro, y no una rabieta de niñato consentido, que baje Dios y que lo vea.

Uno de los que ha firmado nuestra carta me ha comentado que lo de "Mary Jane es una p*ta" es un comentario misógino muy habitual que utilizan allí los pro-BND.

Bueno, de momento yo estoy difundiendo el manifiesto por ahí. No servirá para que ''los de arriba'' cambien la situación, pero al menos será interesante ver cuánta gente firma.

"Uno de los que ha firmado nuestra carta me ha comentado que lo de "Mary Jane es una p*ta" es un comentario misógino muy habitual que utilizan allí los pro-BND."

!Vaya¡ Yo no dije eso ni de Felicia cuando se los puso con Forastero. Ni siquiera de Gwen (Ya que no iba a ser tan hipocrita de indultar a una y a otra no). De las relaciones largas que a mantenido Peter, la más fiel (hasta que venga un guionista y hagan otra como la de Gwen) esa es la p*ta.

Me rio yo de ese criterio.

He repasado la carta para ver los supuestos insultos que lanzamos al editor y su equipo en la versión inglesa y dichos insultos sólo pueden ser los siguientes:

- falta de talento,
- falta de aptitud para tratar al personaje de Mary Jane,
- falta de imaginación.

Pensé que también se referían a lo de "incompetencia" pero esa expresión en concreto no la traduje.

Así que le quede claro a todo el mundo cuáles son los supuestos insultos que nos achacan.

¿Y la mayoría compran, entonces?

Perdona, Salvador, ¿podrías pasarnos varios comentarios de esta gente?

Bueno, Christianpi, en general hace hincapié en los insultos.
Dicen que no firman porque insultamos y descalificamos a JQ y su equipo creativo y que no somos objetivos porque están realizando un trabajo estupendo. Ésto lo comentan sobre todo los partidarios del nuevo status quo. Dicen que por fin ha vuelto el viejo Spidey.

Los que simpatizan con nuestra causa vienen a decir que las peticiones por internet son inútiles y que votemos con los dólares, aunque algunos de éstos también comentan que la carta les parece un poco agresiva. Yo insisto que ésto es porque allá es vital hablar de manera "politicamente correcta" y les ha escandalizado un tono tan directo. Conozco gente que ha trabajado allí y me ha comentado éso otras veces.

Hay otros que dicen que les gustaba el Spiderman pre-BND pero que también les gusta éste.

Luego noto también un tono de superioridad, de mirarte por encima del hombro, sobre todo al principio cuando les comentaba quiénes éramos y por qué lanzábamos la misiva. En general el tono de los diferentes posts son bastante más agresivos de los que ponemos por aquí.

Y después, por lo que me han dicho, también hay un factor vital: ésto ya les pilla de vuelta. Una chica comentaba: "Dios mío, ¿todavía hay gente en pie de guerra con ésto?" Claro, aquí no llevamos ni medio año, pero allí casi llevan un año entero con el reseteo. 3 por 12 igual a 36 números que ya casi llevan del nuevo período. Nuesta causa la ven ya como algo fuera de lugar, caducada.

Más o menos éso es lo que dicen.

Muchas gracias, Salvador.

Definitivamente he perdido todas las (pocas) esperanzas que tenía de verle un fin a esto del BND...

"Y después, por lo que me han dicho, también hay un factor vital: ésto ya les pilla de vuelta. Una chica comentaba: "Dios mío, ¿todavía hay gente en pie de guerra con ésto?" Claro, aquí no llevamos ni medio año, pero allí casi llevan un año entero con el reseteo. 3 por 12 igual a 36 números que ya casi llevan del nuevo período. Nuesta causa la ven ya como algo fuera de lugar, caducada."

Y en cierta medida, esto tambien ocurre en España. Una muestra de la poca aceptacion de la peticion:

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4747&Itemid=125

"A estas alturas de la pelicula" dice uno. Quesada va a tener razon al final de que todo es cuestion de acostumbrarse...

Despues de esto, solo cabe agradecer a todos los que han aportado su granito de arena a esta causa y en especial a Salvador y a Jorlando por su dedicacion.

Yo por mi parte, mis ilusiones han caido en picado por lo que no me queda otra que resignarme y aceptar que nos hemos quedado sin el Spider-Man que queriamos.

Oye, éstos están peor de lo que pensaba, eh. Ahora me salen diciendo que MJ puede ser considerada una zorra dependiendo de quien la dibuje. Yo paso de seguir hablando con esta gente. Si alguien quiere continuar con ellos le cedo el puesto. Creo que debemos centrarnos en publicitar la carta aquí en España y en Latinoamérica. No servirá para nada, pero bueno, es nuestro mensaje.

Gracias Spidey, el trabajo ha sido de todos. Hablábamos y hablábamos y decidimos no quedarnos sólo hablando, sino hacer algo más. Se hizo, parece que no va a salir demasiado bien, pero bueno, repito, es nuestro mensaje.

Tengo un amigo que es seguidor de los X-men. Así que esto del reseteo lo veia desde la distancia y con neutralidad. Ahora que le pasa algo parecido, y no le gusta a donde estan llevando a ciertos personajes de los X-men esta rabioso.

Independientemente de que te pueda gustar una cosa o no,lo que vale para unos vale para otros.Ningun comic esta a salvo de la voluntad de un editor jefe.

Gracias por intentarlo. Por lo menos no dejamos que nos roben el dinero.

¡¡¡AAAyyy Dios!!! Que susto. Se me dio por ir a la pagina de Marvel. A ver si por lo menos les podia racanear algún Wallpaper y me sale Quesada en una especie de spot al principio.
El tio todo sonriente, sera porque mañana es su cumple supongo. Jope a este tio le estan dando un protagonismo a lo Stan Lee, que creo que aún sin OMD ya le estaria cogiendo mania. !Ojo¡ he dicho mania, no Marvelmania.

Me a sentado fatal. Le veo una cara de recochineo.

Bueno vamos por partes. Yo no voy a firmar, aunque me lo he planteado. Mis razones son las siguientes.

1. La argumentación de la petición es tremendamente parcial. Un ejemplo es como os centráis en el tema de Mary Jane como co-protagonista (tema, muy, muy discutible). Y yo me pregunto.. ¿Qué queréis? ¿Que se de marcha atrás con BND o reunir a los cuatro gatos que cumplan punto por punto vuestros razonamientos? Mucha gente nunca ha estado de acuerdo con el matrimonio de Peter, gente que sin embargo rechaza total y enérgicamente la nueva etapa. ¿Aunque el objetivo sea el mismo... como puede unirse a vuestra recogida de firmas una persona que no se siente representada por ella? Esto es aplicable a todos los puntos, los veo tremendamente rígidos y creo que os estáis limitando de forma innecesaria. Podríais conseguir atraer a detractores "moderados" y multiplicar las firmas. A no ser claro, que el objetivo sea imponer vuestra visión del personaje, que supongo que no es así, pero lo parece.

2. No creo que el tono crítico (ese "malamente") hacia la calidad de la colección sea una buena idea. Máxime cuando es un punto muy discutible donde hay gran división de opiniones que abarcan desde los dos extremos a la moderación. Por ejemplo, yo no considero que esas historias sean contadas "malamente", y por lo tanto no puedo sentirme representado en una carta que supuestamente pretende ser la voz de los detractores españoles de Brand New Day. Estos detalles en la argumentación, no hacen más que reducir el margen de firmas potenciales.

3. Si queréis hacer campaña, mejor hacerlo mediante correos, no comentarios en entradas de blogs que no tienen nada que ver con el tema. A mi en este caso me da lo mismo, pero comprendo perfectamente lo frustrante que puede resultar currarse una entrada y que los comentarios vayan totalmente a su bola. Toca bastante (mucho) los huevos.

Se que comento esto un poco tarde, pero no pude leer la petición hasta hoy mismo. De todas formas, al igual que Spidey, felicito a Jorlando y a Salvador por su dedicación.

FOXXXXXXXXXX

A Joe 'Quesara" no lo quita de ahí ni Dios. :(

Bueno, nos queda esperar al ''próximo Straczynski'', ya me entendéis. El tío que haga resurgir de nuevo la franquicia. En cuanto a calidad, claro, porque lo que es en ventas, a día de hoy parece que van a seguir estables.

Salvador, ¿te han dicho los americanos cuánto llevan leyendo Spiderman?

Aqui teneis el enlace del CBR:

http://forums.comicbookresources.com/showthread.php?t=247621

Bueno, Fox, en primer lugar gracias por tu felicitación, y me gustaría pedir disculpas por haber publicitado la carta de la manera que has comentado. Mira, yo sólo soy lector de Spiderman, admito que no conozco muy bien los resortes de cómo funcionan las cosas en los forums y no pensé que iba a molestar como lo ha hecho dejar un mensaje para firmar la carta en un par de posts de universomarvel. Si puedes, transmite mis más sinceras disculpas a las personas que han hecho las diversas entradas en las que he dejado mi mensaje.

Por otra parte, tienes razón el lo que comentas, lo que creo que ha ocurrido es que la carta intentaba recoger la mayoría de las opiniones de los que escribimos por aquí en aquél post de Julián que llegó a los 500 comentarios. Yo también he visto puntos con los que no estaba tan de acuerdo, pero la carta recogía la opinión de todos, no sólo mía, y creo que no era pertinente modificar nada de lo que ahí quedaba recogido, porque nos representaba a todos los que hemos por aquí comentado. De todas maneras, Jorlando te podrá comentar mejor ese aspecto puesto que fué él quien se pegó la currada de leerse todo aquel hilo entero.

Ya te digo, para mí, si la carta ha pecado de algo es de haber sido demasiado sincera, tanto en el tono como en el contenido. Se ha recogido todo lo que por aquí se habló y se ha plasmado tal cual. Y a lo mejor en éso radican todos sus defectos y sus virtudes.

Recuerdo una campaña maravillosa que se hizo a finales de los noventa para apoyar el regreso de Hal Jordan y la restauración del Cuerpo de Linternas Verdes.

Usaron un dibujo chulísimo de Hal Jordan capitaneando a sus amigos.

Era una campaña en positivo. Ensalzaba a Hal Jordan y, en cuatro frases, pedía que regresara porque juzgaba que su época era de auténtico esplendor.

Diez años más tarde, lo han conseguido.

Vosotros habéis escrito una carta muy larga. Es necesario paciencia para leerla, en primer lugar. Luego, cualquiera que la lea y no comparta vuestras opiniones, puede que se sienta considerado como un idiota. Vuestro planteamiento es muy radical: todo es malo, desde los tebeos a los autores.

Yo empiezo a leer algo tan negativo y descalificador y probablemente no termino de leerlo. Y dudo que alguien en Marvel se pare a hacerlo.

Un planteamiento en positivo quizás hubiera surtido algún tipo de efecto. A día de hoy, creo que el único efecto que puede producir una iniciativa como la vuestra es el de que piensen: "Hay lectores que les gustaría tener eso". Con vuestro planteamiento, si algún implicado llega a leer la carta, sencillamente se sentirá reforzado en su planteamiento.

Joe Quesada puede haber hecho un movimiento que ha indignado a muchos lectores. Pero no son pocos los que veían necesario romper el matrimonio con Peter y Mary Jane. Se puede luego discutir que las maneras no han sido las correctas, que han hecho un desaguisado en la continuidad, que Peter ha retrocedido a los años ochenta... Al final, el cómo se hizo dejará de importar con el paso del tiempo. La polémica arreciará y llegará una etapa que anime a los lectores que ahora están enfadados y que, sospecho, con el paso del tiempo cada vez serán menos.

Por cierto, muchos decís que la colección se mueve a golpes de efecto, que sólo suben las ventas cuando viene un Romita o algo así... Bueno, si es como de verdad actúan (que no lo tengo nada claro, porque es evidente que tienen un plan más o menos establecido de lo que era el primer año post-OMD) el golpe de efecto que acabará por llegar será el regreso de Mary Jane como novia/amante/esposa/compañera de Peter. Espero que no ocurra, pero mucho temo que acabe pasando.

"Salvador, ¿te han dicho los americanos cuánto llevan leyendo Spiderman?"

No, no me lo han dicho ni tampoco me interesa saberlo, Christian.

Guau, pues leyendo el enlace que nos ha pasado Spidey, veo que has tenido que defender la situación en un terreno más que farragoso, así que enhorabuena. Y... vaya, hay más gente a favor de esta situación de la que me pensaba.

Habrá que hacer caso a Quesada y acostumbrarse... xDD

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''Seguid leyendo, no estan diferente''

Gracias, Christian, la verdad es que sí, no me esperaba una actitud tan hostil en ese forum. Claro que nuestra carta no es un dechado de alabanzas para nadie ni mucho menos, pero la impresión que me ha dado es que la gente es mucho más agresiva en esos forums que lo que por aquí estamos acostumbrados.

Tras mi experiencia por CBR sólo puedo decir que ... ¡ME ENCANTA COMENTAR PARA BAJO LA MASCARA CON TODOS LOS QUE HABLAMOS POR AQUÍ!

Con la carta propiamente dicha se podra estar o no de acuerdo en algunos puntos pero no creo que por esas diferencias haya tenido tan poca aceptacion. Es completamente IMPOSIBLE que un texto tenga la entera aprobacion de todo UN PUBLICO y mas teniendo en cuenta la diversidad de opiniones y/o maneras de pensar.

Yo mismo no estaba de acuerdo con diversos aspectos pero en ningun momento me condicionaron a que firmase o no puesto que lo que me motivaba era que esto llegara a buen puerto.

Lo que creo es que este tipo de iniciativas la gente no se las toma muy en serio por tener un fin incierto. El tema que argumentan los americanos es un pretexto para no involucrarse...

Todo esos excusas. Anteriormente ya se crearon cosas por el estilo y empleando otro tono "sin insultos", en tono positivo y siendo mas concisa la misiva y los resultados no han sido satisfactorios en ningun caso en cuanto al numero de firmas. A lo mas que se ha llegado, ha sido a reunir cerca de 500 en una petición con fecha de marzo.

"Recuerdo una campaña maravillosa que se hizo a finales de los noventa para apoyar el regreso de Hal Jordan y la restauración del Cuerpo de Linternas Verdes.

Usaron un dibujo chulísimo de Hal Jordan capitaneando a sus amigos.

Era una campaña en positivo. Ensalzaba a Hal Jordan y, en cuatro frases, pedía que regresara porque juzgaba que su época era de auténtico esplendor.

Diez años más tarde, lo han conseguido."

No creo que lo consiguieran gracias a la campaña, y menos despues de 10 años. La compañia hizo ese cambio como podia haber hecho cualquier otro.

Has dado en el clavo Spidey.

Bueno. He estado fuera este finde y ya veo que el manifiesto ha sido publicado.
Firmada queda la carta.

Tengo que felicitar a Salvador por el curro que se ha metido y por tener que lidiar con cierto sector yankee con más ganas de tocar las pelotas que otra cosa.

En cuanto a esto:
"Yo creo que este comentario tien mucho de "paja en el ojo ajeno" ya que este foro nunca se ha caracterizado por ser comedido precisamente."

Jajajajaja.
Deke, menos mal que tú eres el comedido del foro que nunca tiene una mala palabra para nadie.
Jajajajaja.

Gracias a tí también, Spideydave. Te hemos echado en falta por aquí.

"Tengo un amigo que es seguidor de los X-men. Así que esto del reseteo lo veia desde la distancia y con neutralidad. Ahora que le pasa algo parecido, y no le gusta a donde estan llevando a ciertos personajes de los X-men esta rabioso."

"Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a buscar a los judíos, no protesté, porque yo no era judío.
Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar."

Martin Niemoeller (falsamente atribuído a Bertolt Brecht)

Quiero decir con esto, que a mucha gente todo esto le trae sin cuidado, porque Spiderman no está entre sus personajes favoritos, o no siguen la colección por la circunstancia que sea. Luego se rasgarán las vestiduras cuando le toque a sus personajes o sus colecciones. Están permitiendo un precedente muy grande, y dando pie a que como la gente no ha protestado (se han acostumbrado), se repita en el futuro, y posiblemente en grado aumentativo. Estamos aplaudiendo la memez.

Por mi parte, seguiré publicitando el mensaje donde pueda, y como pueda.

Jorlando, CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP

enorabuena por el manifiesto tanto a Salvador como a Jorlando por el trabajo como a la hora de defenderlo ante los americanos. Y aunque no se consiga nada no perdais la esperanza y siempre queda ultimate y spidergirl o otras colecciones ( en mi caso daredevil al que me he aficionado despues de dejar spiderman).Pero para mi spiderman 616 se ha acabado.

>>Pero para mi spiderman 616 se ha acabado

Y tristemente Marvel Comics 2 también...

>>¡ME ENCANTA COMENTAR PARA BAJO LA MASCARA CON TODOS LOS QUE HABLAMOS POR AQUÍ!

La verdad es que es un gustazo leer vuestros comentarios, os los curráis mucho.

Qué curioso. Algunos en este foro están haciendo ahora lo mismo que habían criticado a Quesada en su momento. En vez de asumir que se ha hecho algo mal con la carta para que esta haya recibido tan pocas firmas, se sigue defendiendo a capa y espada lo realizado y se menosprecia al que no la apoya. Lo mismo que hizo Joe en su momento con los críticos a OMD, vaya.

Para entrar en un vestuario con la cabeza alta, como se ha dicho por aquí, lo que hay es que saber perder. No echar la culpa al arbitro. Y mucho menos, a la afición, que en este caso sería el ahora denostado lector estadounidense.

Porque una de dos, o los que promovieron la petición sabían que los lectores yanquis eran unos "prepotentes" y unos "maleducados" y aún así tiraron para adelante buscando su apoyo, o ahora se les tilda de todo y eso y más simplemente por no compartir la misma opinión sobre BND. Lo dicho, todo muy Quesada en su peor faceta, la de "si no compras mi OMD es que no tienes ni idea".

(Y ojo: algunos puntos de la carta me siguen pareciendo adecuados, pero coincido con Fox en que la misiva dejaba muy poco hueco a los "moderados" y tiraba más hacia el extremo de "todo BND es malo").

Bueno, no ha salido bien, y no parece que vaya a cambiar nada, pero que ''les quiten lo bailao'' a los artífices de la petición, que aunque se hayan pegado un trabajo, seguro que lo han pasado bien.

"Porque una de dos, o los que promovieron la petición sabían que los lectores yanquis eran unos "prepotentes" y unos "maleducados" y aún así tiraron para adelante buscando su apoyo, o ahora se les tilda de todo y eso y más simplemente por no compartir la misma opinión sobre BND."

Yo por mi parte he hablado de cierto sector yankee con ganas de tocar las pelotas. No que todos los lectores yankees estén a malas con este manifiesto ¿español?
Ya sé que no lo dices por mi (que acabo de llegar de finde).

Las firmas irán llegando. De este lado del charco y del otro lado. Poco a poco.
No somos 4 gatos ni 4 chalados con ganas de tocarle las narices a Quesada, como alguno ha llegado a decir.
De momento han firmado 50 personas (algunos son nicks en plan cachondeo, pero bueno).

El que quiera firmar que firme.
El que no quiera está en su completo derecho. No pasa nada. faltaría más.

"Deke, menos mal que tú eres el comedido del foro que nunca tiene una mala palabra para nadie."

Para lo que se estila en este foro soy bastante comedido. Y para ser honestos, ya me gustaría que se tuvieran aquí las discusiones que se tienen en CBR con todos su "prepotentes" foreros...

A ver, Ludwig, yo no tengo ningún problema en saber perder. Ya lo dije desde el principio: me parece que vamos a perder por goleada.

A mi entender, los motivos de la escasa aceptación de la carta en Yankilandia son éstos principalmente:

- no hemos sido políticamente correctos;
- la gente ya lleva más de un año con BND y está de vuelta con el tema;
- la gente considera que las peticiones por internet son una pérdida de tiempo y que el dólar es la única herramienta para cambiar las cosas.

Lo de "prepotentes" y "hostiles" lo he dicho yo y lo mantengo, entre otras cosas porque he sido yo el que he hablado con éllos. No he utilizado ese calificativo porque no hayan querido firmar, soy bastante demócrata como para pensar la chorrada de que quien no piensa como yo está equivocado. La prepotencia y la hostilidad se explica en base a que he/hemos sido llamado/s "ignorante/s" o "estúpido/s" entre otras lindezas. Date una vuelta por los hilos de "Bajo la Máscara" y dime si encuentas algún comentario de ese tipo hacia alguien que no comparte la opinión de ótro.

Y sí, yo me voy al vestuario con la cabeza bien alta. Para irse al vestuario así sólo hace falta una cosa: pensar que has dado lo mejor de tí y que has luchado hasta el final. Yo puedo decir éso, en cambio, pienso que tú no, porque no has hecho nada en absoluto, ni en un sentido ni en el otro.

Y no te lo digo para iniciar ningún enfrentamiento contigo, sólo que, al menos, respeta el esfuerzo que por aquí se ha hecho para llevar a cabo una iniciativa absolutamente válida y respetable.

"Para lo que se estila en este foro soy bastante comedido. Y para ser honestos, ya me gustaría que se tuvieran aquí las discusiones que se tienen en CBR con todos su "prepotentes" foreros..."

Pues nada, Deke, ese foro está abierto a todo el mundo.

En cambio, yo no lo cambio por el de "Bajo la Máscara".

"En vez de asumir que se ha hecho algo mal con la carta para que esta haya recibido tan pocas firmas, se sigue defendiendo a capa y espada lo realizado y se menosprecia al que no la apoya"

¿Y a ti quién te ha dicho que se menosprecia al que no la apoya? Algo más arriba Fox dice haberla leído y admite que no la va a firmar y a continuación explica sus motivos. Y lo mejor es que no tiene por qué explicarlos. Nadie ha puesto una pistola en la nuca a nadie para que firme ni se insulta al que no lo hace.

Por otra parte, como ya dije antes, la carta estuvo publicada en este foro mucho tiempo, suficiente para que cada uno diese su opinión y sugiriese las correcciones necesarias. Todo el mundo estuvo de acuerdo, salvo quizá en que era demasiado larga (ojo, yo soy un simple amanuense). Ahora que está publicada en petitiononline, todo el mundo saca defectos. Volviendo al símil del fútbol, es fácil saber lo que hemos hecho mal después de jugar el partido. Pero era antes cuando se tenía que haber hablado.

Y ojo, Ludwig, no lo digo por ti, pues lo de que el tono del mensaje era demasiado duro, tú sí lo dijiste antes, como un día antes, pero al menos fue antes.

¿Llegarán más firmas? Sí, creo que sí, con tiempo y una caña llegarán más. ¿Suficientes? Eso no lo creo. ¿Y en caso de ser suficientes, servirán para algo? No me cabe duda de que no. Pero eso lo tuve claro desde el principio. A Quesada sólo le mueven los números. Con esta carta, lo que pretendía era unir a una serie de aficionados antiquesadazo, y que conjuntamente hicieran un boicot a Spiderman. Por supuesto, sin obligar a nadie. Y como digo, sólo a los antiquesadazo. Al que le guste, que siga comprando, faltaría más.

Bueno, sólo matizar que la gente allí no lleva más de un año con el nuevo status quo, en enero se cumplirá un año.

Bueno, todo el fin de semana sin conectarme y pasan las cosas gordas cuando no estoy

Que decir, acabo de firmar y yo tambien estoy decepcionado con los americanos. Al final esto se quedara en nada, pero gracias de todas formas a Jorlando y Salvador por tomar la iniciativa

Ahora solo queda aceptarlo. No nos van a quitar BND. Y no lo digo por la cantidad de firmas que pueda tener la propuesta, sino por los comentarios de los americanos

¿Cómo sabéis que "la actitud" es de "los americanos"? ¿Es porque escriben en inglés?

Por extraño que os parezca a algunos, puede haber gente que no esté tan a disgusto con la nueva situación y sin Mary Jane, quizás no toda esa gente sea idiota y quizás no toda esa gente sea "americana".

"¿Cómo sabéis que "la actitud" es de "los americanos"? ¿Es porque escriben en inglés?

Por extraño que os parezca a algunos, puede haber gente que no esté tan a disgusto con la nueva situación y sin Mary Jane, quizás no toda esa gente sea idiota y quizás no toda esa gente sea "americana"."

¿He dicho yo que sean idiotas o que yo este decepcionado? Ahora vamos a ser los que renegamos de BND unos salvajes incivilizados.

Vale, en ese foro no son "americanos", si te a molestado lo retiro (no se por que)

Y ya más en frío, Ludwig, disculpa si me he puesto demasiado vehemente contigo, y es cierto, no me acordaba de que tú comentaste acerca del tono de la carta.

Sólo que es éso, aquí se están malinterpretando los comentarios. Yo no he utilizado los calificativos que he mencionado porque la gente con la que he hablado no haya querido firmar.

¿De verdad habéis llegado a pensar éso?

Si yo no me molesto en absoluto. Lo que sucede es que me llama la atención como algunos, desde vuestras posiciones, dais por sentado algunas cosas.

Julián, la "location" de la gente con la que hablaba era Southern California, Staten Island y demás ... qué quieres que te diga, el más lejano de Estados Unidos con el que hablé era un tipo de Canadá.
Que todos fueran americanos pues es posible que no, pero la mayoría te aseguro que sí.

Y dale. Nadie les ha llamado "idiotas". En cambio, ellos a nosotros sí.

Pues Marvel ya no me vera los cuartos pero Panini si.

¡Madre mia! Que yo ya creia que Panini no iba a editar Excalibur de Davis,La Visión & La Bruja Escarlata,Los Vengadores: Grandes Sagas,Clandestine,Spiderman de Joe Michael Straczynski.
Me voy a arruinar.

Ya que no puedo avanzar con Spider-man viajare al pasado.

Salvador, Jorlando, Miguel, Scarecrow, chicos...
No os gastéis con la gente pro-BND que está encantada con el Quesadazo y sus consecuencias a corto y largo plazo.
Dejadles disfrutar con lo que hay.

La mayoría ya se han acostumbrado a la bazofia de BND, que es lo que quería Quesada.
Tienen al Spiderman que se merecen. Por algo lo apoyan comprando.
Y no hay más que decir. Están en su derecho.

Supongo que les parecerá genial el día en que a Peter lo cambien de sexo y se llame Spider-Woman V. O cuando lo maten a lo Superman y lo resuciten un año después, previo al reinado de las Superarañas. O cuando involucionen al personaje hasta su época de instituto nuevamente, pero contando con 30 años.
Todo esto son suposiciones inventadas, pero perfectamente válidas para Marvel en la actualidad.
Ahora todo vale. Y os tocará tragar con lo que ellos quieran. Luego no os quejéis.

Al menos los que somos anti-BND nos hemos quejado y dejamos de comprar algo que no nos gusta. Y como tal tenemos el derecho a decirlo públicamente en un foro, en un blog, en Internet o donde sea.
Veo que algunos se alegran de que iniciativas como este manifiesto BND vayan despacio o simplemente mal. Y no tienen ningún pudor de decirlo públicamente, y encima parece que esté bien decirlo.
Pues yo por mi parte me alegro de que Spiderman vaya cada vez a peor. Se ha sentado un precedente histórico, que no traerá nada bueno.
Algún día harán algo con Spiderman que no os guste (podéis estar seguros), y nosotros no estaremos ahí para apoyar vuestras quejas...

Ya me pasara algo parecido cuando la Saga del Clon, me refugie en el pasado.

Ahora que eso si lo cortes no quita lo valiente.

Para mi es una jugarreta que el Spider-man Family con Ron Frenz a los lapices vaya al tomito de Spiderman.

Amen Spideydave.

¿Descasar a Spider-Man es lo mismo que cambiarle el sexo? Claro, como el matrimonio es algo esencial al personaje (lo de antes de 1989 debió de ser un Spider-Man apócrifo) ¿Y de verdad que no te sorprende que alguien piense que os pasais un poquito en vuestros planteamientos?

A mi ya no me sorprende nada, Julián.

"Para mi es una jugarreta que el Spider-man Family con Ron Frenz a los lapices vaya al tomito de Spiderman."

Por supuesto que es una jugarreta. Por eso mismo no lo pienso comprar.
Lo obtendré por otros medios.

Por cierto. Esta "jugada" dice bastante de BND y su aceptación por parte de los lectores...

A ver es una hiperbole, que viene a decir nada es sagrado. Yo creo que ese es el mensaje de Spideydave. Yo lo he entendido así por lo menos.

Que cualquier argumento chorra puede ser instaurado en un comic, yo ya no lo limito a Spider-man. Yo creo que esta politica la puede aplicar a cualquiera que se les antoje.

Yo tambien lo pienso así, pero bueno igual pierden al lector que se pilla el comic que en un tomo unico puede tener todo un arco autoconclusivo.

Julian, algo que logra que gente que llevaba años leyendo al personaje deje la serie gracias a esa porqueria, no se merece menos de lo que la criticamos

Pronto se le hara lo mismo a Hulk, al Capitan America (que nadie se escandalice si lo resucitan retconeaando hasta la segunda guerra mundial), a Lobezno y a todo dios y se tendra que aceptar ¿a quien le importa el pasado de los personajes o los seguidores que hicieron que se sigan vendiendo comics?

Yo lo tengo claro, para mi Spiderman esta muerto.

Y lo que a veces es peor, vulnerando todo el trabajo de los autores anteriores.

Yo no critico a nadie. A los que les gusta el nuevo status quo no los he tildado de si son tal o cual. Yo siempre he intentado explicar por qué tal o cual cosa me gusta o no, y si hay gente enfrente rebato sus argumentos de acuerdo con los míos. Pero criticar a esa gente por gustarle lo que les gusta, nunca.

¿Por qué no me gusta BND? Porque, en el fondo, ya he leído la base de todo lo que ahí se cuenta. No me puedo quitar esa sensación. Es lo de siempre con una mano de pintura. Tampoco me gusta porque la calidad de las historias me parece bastante floja. Y tampoco me gusta porque, después de una etapa en que el personaje tiró pa'lante, encontrarme con lo de ahora me deja con cara de tonto preguntándome ¿"a qué venía, pues, todo lo anterior?"

Si el editor y cia lo hacen pensando en mantener el interés general de la franquicia y que para éso es un requisito indispensable que el héroe no se case nunca, o que sea un cliché y al cabo de x tiempo debe ser siempre reseteado, pues no sé, yo pienso que hay otros caminos menos chapuceros por los que tirar para que el héroe salga adelante. Y no sólo yo, profesionales como Peter David parece que también piensan así.

Pero en fin, lo dicho, nunca me meteré con nadie que no piensa como yo. A los que les gusta BND felicidades, a disfrutarlo. Yo lo seguiré por la clandestinidad para poder opinar y me reengancharé de manera oficial cuando llegue el día, poco probable, en que la coherencia en el mundo de los superhéroes, dentro de la ficción que todos sabemos que es, haya dejado de importarme.

"Y tampoco me gusta porque, después de una etapa en que el personaje tiró pa'lante, encontrarme con lo de ahora me deja con cara de tonto preguntándome ¿"a qué venía, pues, todo lo anterior?"

Has descrito claramente lo que me pasa a mi con respecto a la involución.

"Que cualquier argumento chorra puede ser instaurado en un comic, yo ya no lo limito a Spider-man. Yo creo que esta politica la puede aplicar a cualquiera que se les antoje."

Reseteos encubiertos es pan nuestro de cada día. Se han hecho desde siempre.

Es un poco tarde para "temer por el resto de personajes Marvel" cuando ya se han borrado identidades públicas de la memoria de la gente, ya se han "rejuvenecido" personajes, ya se han empezado nuevas etapas que ignoran las anterirores y se ha metido retrocontinuidad con calzador.

Exacto. La coherencia es mantenible en espacios cerrados de tiempo. Pero a todos los personajes Marvel, sin excepción, les han ocurrido suficientes cosas como para no entrar en una biografía asumible.

A Spider-Man le han pasado suficientes cosas como para que se hubiera vuelto loco hace tiempo. Y todos los grandes (DD, Hulk, Iron Man, Los 4 Efe, Capitán América...) han pasado por lo mismo.

Cada cierto tiempo, es necesario cortar y reasentar las cosas. En caso contrario, el Universo Marvel debería haberse cerrado hace treinta años.

Ahora va a resultar que OMD y BND era lo que estaba necesitando Spiderman. XDDD.

Quesada estará muy contento con vosotros...

Curioso. Abominais del reseteo de Chapter One pero os encanta que ahora si que haya resteo

Resteos necesarios... Voy a buscarme otra aficion.

Abomino de Chapter One porque es un muy mal tebeo, en primer lugar, y en segundo lugar porque pretende sustituir la continuidad de Stan Lee y Steve Ditko.

Spider-Man necesitaba dejar de estar casado. Lo necesitaba desde el día en que se casó. Creo que no se hizo de la mejor manera posible, como tantas cosas en la historia de un personaje con cuarenta años y más de mil tebeos a sus espaldas. Pero ese tebeo ya se publicó hace un año. Ahora me preocupa lo que hagan con el personaje, no lo que ya leí hace tiempo.

Independientemente de la calidad, Chapter One y One More Day/Brand New Day son reseteos que se imponen a la continuidad ya establecida. Tratar de excusarlo, diciendo que son buenos comics, no puede negar eso. Si Chapter One te decia que la etapa Lee/Ditko ya no valia nada, BND nos dice lo mismo de todos los comics en que alguien sepa la identidad de Spidey o en los comics de matrimonio

¿Que pasa? ¿Que BND no ha escupido en todo lo anterior? ¿O esque hay que aceptarlo porque Peter y Mary Jane ya no estan casados?

Lo siento, un futuro en el que todo lo anterior ha sido una broma, para mi no merece la pena

Aunque no comparto la opinión de Julián en cuanto al matrimonio de Peter y MJ entiendo que no le gustara en su momento y por tanto esté contento de que ahora ya no estén casados.

Lo que me parece lamentable es dar un voto favorable para BND por el simple hecho de eliminar el matrimonio.
Había formas más coherentes de eliminar el matrimonio. Pero se optó por lo más rocambolesco y falto de calidad.

Sea como sea BND ya lleva un tiempo funcionando y desde luego escupe a toda la continuidad anterior de Spiderman, desde sus comienzos.
Muy pocos son los comics publicados bajo la coletilla BND que se pueden salvar de la quema.
Y preferir a este Peter Parker lobotomizado por el simple hecho de que ya no está casado con MJ me parece casi casi una aberración. Cerrar los ojos y mirar a otro lado.
Pero no me rasgaré las vestiduras porque nunca lo he hecho y cada cual tiene derecho a tener sus propios gustos, aunque no coincidan con los míos. Pero tiene delito, oye.

"Había formas más coherentes de eliminar el matrimonio. Pero se optó por lo más rocambolesco y falto de calidad."

Se optó por la que dejaba el personaje donde realmente querían.

Podrían haberlo divorciado o hacerlo viudo. Más coherente, sin duda, pero no colocaba al personaje en la mejor posición posible (si una de las quejas era que el matrimonio "envejecía al personaje", con esto no se solucionaba).

Siento decirlo pero el reseteo, de una manera u otra, era "necesario" para acabar con el matrimonio. Otra cosa es que lo prefiramos o no casado.

Eso ya te lo había leído antes, Deke.

Yo opino, tú opinas, ellos opinan...

El reseteo no era necesario. Para nada.
Hay 1000 soluciones posibles mejores que un reseteo, y casi todas coherentes.
De todos modos partimos de que había que dejar a Spiderman en donde "ellos" querían. ¿Y por qué si antes demostró que funcionaba más que bien?
Todo esto es innecesario.

Obviamente hablo desde la base de que querían un Spiderman Joven y soltero. Y no hay muchas maneras para llegar a eso... francamente.

Se podría ponerlo viudo o divorciado y hacer trampas (como evitar toda referencia al matrimono),pero eso sería un reseteo encubierto.

Y si no iban a hacer trampas...pues mejor tenerlo casado ¿no?

Como ves no hay tantas opciones...

"Spider-Man necesitaba dejar de estar casado. Lo necesitaba desde el día en que se casó."

Afirmaciones tan rotundas como ésta, deberían escribirse en mayúsculas, para así saber que forman parte del cógigo mosaico, tal y como fue trasmitido por Dios en el Sinaí.

"Obviamente hablo desde la base de que querían un Spiderman Joven y soltero."

Y a esto yo tengo que responder, una vez más: ¿Ultimate Spider-Man?

Por cierto. ¿Te parecen pocas trampas cambiar un status quo "por arte de magia"?
Es que algunas afirmaciones tienen tela...

"Por cierto. ¿Te parecen pocas trampas cambiar un status quo "por arte de magia"?"

Nunca dije que esto no fuera "hacer trampas". Pero tambien lo sería de la otra forma, poco ibamos a ganar.

"Y a esto yo tengo que responder, una vez más: ¿Ultimate Spider-Man?"

Y yo respondo ¿preferirías que Ultimate Spiderman fuese el oficial? Porque esa podría ser otra opción...

Para que nos entendamos, Marvel NO QUIERE un Spiderman casado. Punto. Simplemente no le da la gana de hacer comics mensuales con Spiderman casado. Es un modelo de coche que ya no quieren fabricar.

Y a mi simplemente no me da la gana comprarles un comic más de Spiderman.
Es un modelo de coche que no me interesa en absoluto. Aunque no por ello no deja de ser criticable.

En cuanto a la posible oficialidad de Ultimate Spider-Man con respecto a Amazing...
Me da exactamente igual. Ahora mismo ambas series para mi son lo mismo. Es decir, nada (u otra serie alternativa de Spiderman).

"Y a mi simplemente no me da la gana comprarles un comic más de Spiderman."

Y harás bien. Ellos tampoco esperan que hagas lo contrario.

"Aunque no por ello no deja de ser criticable."

Bueno, hasta cierto punto. Tiene que haber un momento en el que la gente tiene que "empezar a superarlo" No se si ha llegado ese momento, pero llegará...

Pues yo para ser sincero lo de las firmas no lo veo tan mal. Yo pensaba que aún ibamos a ser los de casa pero aún se apunta gente.

El resultado pues lo dicho va en función de las ventas. Pero por lo menos te quedas con el gustazo que protestas, que has hecho algo, que no te has callado. Independientemente que llegue o no a oidos de cierta gente, nuestra inconformidad esta ahí reflejada.

Pero las ventas iran en funcion de los distintos arcos argumentales o por los autores y no por el propio contexto del BND.

Salvador, disculpo tu vehemencia. Solo aclararte que yo no entro en el vestuario que tu mencionas ni con la cabeza alta ni con la cabeza baja, sencillamente, porque yo no juego en tu equipo.

Leí vuestra carta el 25 de noviembre y expuse mi opinión sobre ella. No la conocía de antes porque no seguí los comentarios de aquel post. Es más, ese mismo día aclaré que mis críticas no iban encaminadas a que se cambiara nada de la petición, pero que veía en ella detalles que, como aficionado al trepamuros, me echaban para atrás. Y al parecer, no he sido el único al que le ha parecido que había algunas cosas fuera de lugar.

Y puntualizo por si acaso: no soy estadounidense... :P

"Y puntualizo por si acaso: no soy estadounidense... :P"

XDDDD

Comentario de úno del último que ha firmado (parece que éste sí es estadounidense o, al menos, escribe en inglés XDDD):

"Todos estos magníficos cambios bajo mandato editorial no han hecho nada para mejorar las ventas ni traer nuevos lectores. Lo que Quesada ha hecho ha sido alienar a la base de fans de Spiderman, regurgitar historias agotadas y destrozar muchísima continuidad. No importa cómo Marvel justifique estos cambios, las ventas no mejoran. Los fans continúan haciendo oir su descontento y Spiderman se ha convertido en la fuente de todo tipo de burlas".

"Cada cierto tiempo, es necesario cortar y reasentar las cosas"

¿Pero de una manera tan drástica como han hecho con Spiderman, Julián? Yo tenía entendido que éso era una característica de DC, no de Marvel.

¿entonces spiderman family aqui solo va a aparecer en el tomo de spiderman? lo mejor seria que apareciese por separado y que solo apareciese en el tomo de spiderman la parte correspondiente a BND ( ya se que eso no se hara) pero es que asi mucha gente se lo perdera porque no van a querer comprar el tomo de BND solo para el family o no compraran el family individual si dentro se van a encontrar una historia de BND.

"Cada cierto tiempo, es necesario cortar y reasentar las cosas"

Sí, ésta me la apunto para mi enciclopedia de Verdades Universales. Próximamente a la venta. Como regalo, un diccionario de perogrulladas, como: "En Marvel lo viejo se hace nuevo y lo nuevo se hace viejo".

A mí últimamente me están volviendo a hacer gracia estas palabras:
''¡Es magia! ¡¡No tenemos que explicarlo!! Seguid leyendo, no es tan diferente''.

>>>"¿entonces spiderman family aqui solo va a aparecer en el tomo de spiderman? lo mejor seria que apareciese por separado y que solo apareciese en el tomo de spiderman la parte correspondiente a BND ( ya se que eso no se hara) pero es que asi mucha gente se lo perdera porque no van a querer comprar el tomo de BND solo para el family o no compraran el family individual si dentro se van a encontrar una historia de BND."

Ya, hombre, ya. Pero es que el Spiderman Family ahora también forma parte de BND. ;)

FOXXXXXXXXXXX

Ya, hombre, ya.
Formará parte cuando en Panini lo incluyan con los comics de BND, aunque las historias de Spiderman Family en principio no tengan nada que ver (seguramente en unos meses tendrán algo que ver, pero de momento no).

La jugada está bastante clara.
Las ventas del tomo mensual han bajado algo y sin embargo el tomo de Spiderman Family vendió relativamente bien (no tengo datos porque nunca se dan. Todo son suposiciones con estas cosas).
Así que incluyendo Spiderman Family pretenden que la gente que no compra BND compre el tomo mensual.

El que quiera picar que pique. Yo desde luego no. Otro comic que me ahorro.

Claro que también puede ser al revés.
Que incluyan Spiderman Family porque se vendió mal y así al menos lo publican.

Pero me decanto más por la 1ª opción.
Las opiniones favorables de la gente que compró y leyó el tomo de Spiderman Family me hace decantarme por esa opción.

Vamos a incluir el Amazing Spider-Man Family porque forma parte del post-OMD. No obstante, sólo incluiremos los relatos que están plenamente integrados en lo que está ocurriendo ahora en la colección de Spidey. Hay relatos del pasado y relatos relacionados con los secundarios, pero siempre ligados a la serie actual. En cambio, los relatos de Mr. and Mrs. Spider-Man, que pertenecen al Universo de Spider-Girl, quedan de momento en reserva, ya que no tendría mucho sentido meterlos aquí. Más adelante, si así se estimara oportuno, se podrían recopilar en tomo o como parte de la edición de Spider-Girl. A bote pronto, quizás Mr. and Mrs. Spider-Man serían un bonito tomo, y si Spider-Girl continúa en Amazing Spider-Man Family, probablemente se guardaría ese material para continuar en la serie de Spider-Girl.

Simplemente, estamos incluyendo en el tomo mensual todas las colecciones de Spider-man. Como siempre.

"Simplemente, estamos incluyendo en el tomo mensual todas las colecciones de Spider-man. Como siempre."

¿Como siempre?
A veces si, a veces no. Según convenga...

Eso si. Me parece perfectamente lógico incluir las historias relacionadas con BND junto con los comics de Amazing BND.
Historias que no pensaba adquirir, claro.

Aunque publicar unas cosas si y otras no hará que pase como con la última etapa del Spider-Man Unlimited. Ya veréis...

"Las ventas del tomo mensual han bajado algo y sin embargo el tomo de Spiderman Family vendió relativamente bien (no tengo datos porque nunca se dan. Todo son suposiciones con estas cosas).
Así que incluyendo Spiderman Family pretenden que la gente que no compra BND compre el tomo mensual."

Esto no te lo crees ni tu. Venga hombre, ¿viste como era el tomo de Spiderman Family? ¿Piensas que eso es lo que va a tirar para arriba las ventas?

Pero lo que no van a hacer tampoco es "facilitaros" el Boicot.

Gracias por tu opinión sin salidas de tono y muy muy comedida, Deke.
(Estaba siendo irónico)

En cuanto a esto:
"Pero lo que no van a hacer tampoco es "facilitaros" el Boicot."

Me parece que confundes boicot con dejar de comprar algo que no nos gusta.

Un dato que creo interesante son los resultados que los amigos del CBR dan a la pregunta "Who is your favorite Spider-Man character?"

1.- Mary Jane Watson (Parker) (30,91)
2.- J. Jonah Jameson (21,82)
3.- Ben Really (20,00)

y ya muy distanciada:

.- May Parker (Spider-Man's aunt) (1,82)

El personaje favorito de Quesada es la tía May...

Y notad que añaden el apellido Parker al de MJ...

JA,JA,JA,JA,JA.

"Esto no te lo crees ni tu. Venga hombre, ¿viste como era el tomo de Spiderman Family? ¿Piensas que eso es lo que va a tirar para arriba las ventas?"

Cuando Ben Really vestia las mallas. Yo el único comic comtemporaneo que me pillaba de Spider-man era Las Historias Jamas Contadas.

Yo nunca lo he visto como un boicot.
Simplemente, ha habido un grupo de personas que coincidíamos en que las nuevas aventuras de Spiderman y el modo de llegar hasta éllas nos ha desencantado mucho. Y, al mismo tiempo, coincidíamos también en que no teníamos fuerzas ni ganas de comprar ese tipo de aventuras.
Decidimos llevar adelante una iniciativa en la que se quien se sintiese identificado, podía unirse a nuestro grupo para mostrar su descontento.

Nada que ver con los boicotts a los Juegos Olímpicos de Moscú 80 o de Los Ángeles 84, por ejemplo, en los que si eras un país de la órbita americana o soviética estabas obligado, te gustase o no, a seguir el boicott.

Cada uno que haga lo que quiera, no hemos obligado a nadie a firmar. A nosotros no nos va éso de "quien se mueva no sale en la foto".

El boicott se lo hacen desde dentro parece. Aún me acuerdo de la lista de incongruencias que pusiera Matalascañas aquí. Y la famosa lista de duendes que menta Spider-man en el primer capitulo de Nuevas Formas de Morir. No se si esa es la intención final pero lo aparenta.

Aunque bueno eso seria sabotaje.

Qué va. De sabotaje nada. Eso es imposible.

Bueno. O tal vez no...
De un tipo que escupe a la cara de los lectores de comic sin despeinarse uno se puede esperar cualquier cosa.

El dinero está en las pelis y el merchandishing. El comic es secundario.
Ya lo dijo Deke el Sabio I...

Con lo del Boicot me refería a que Panini no os va facilitar que lo hagais.

No creo tampoco que hagan un esfuerzo consciente para evitarlo. Simplemente publicaran como siempre han hecho. Hay que pensar que estan cercanos a la edición americana y problablemente meteran mucho "relleno" en el tomo mensual.

Boicotear: 1. tr. Excluir a una persona o a una entidad de alguna relación social o comercial para perjudicarla y obligarla a ceder en lo que de ella se exige.

Aquí se ha sugerido bastantes veces que se deje de comprar 'The Amazing Spider-Man' y su correspondiente edición española con el fin de que las baja ventas hagan "reflexionar" a Quesada. Así que no se porque ahora la gente se rasga las vestiduras ante lo dicho por Deke...

Dejar de comprar no es hacer boicot.
Sugerir a la gente que deje de comprar no es forzar a la gente para que deje de comprar (nadie va por ahí poniendo pistolas en la sien a quienes deciden seguir comprando. Están en su derecho).

Aún así lo que está claro es que a esta gente en el único sitio donde le duele es en el bolsillo.
Así que los que hemos dejado de comprar estamos contentos con nuestro modesto granito de arena, que será poco pero es nuestro. Cambie la situación o no cambie.
Nadie nos va a obligar a seguir una serie que nos parece abominable en la actualidad, ni nos va a acusar de boicotear ni otras chorradas que son hablar por hablar.

Venga. Seguid alabando BND.
Nosotros a criticar. Y todos tan contentos.
Lo demás son ganas de tocar las pelotas, hablando pronto y mal.

"ni nos va a acusar de boicotear ni otras chorradas que son hablar por hablar."

Yo no acuso a nadie de Boicotear, pero eso no queta que muchos lo vayan a hacer.

Y no me parece mal que lo hagais, pero si no os gusta la palabra no me echeis la culpa a mi (de hecho usé la esta palabra de la forma más inocente del mundo. Porque vamos, todos sabemos lo que significa boicotear como para no asumirlo ahora...)

Je,je. Pues entonces es por las dos bandas, porque a los lectores Spider-man anterior etapa (solo hay que leer las declaraciones de Wacker) se nos a excluido. Y por la definición que pones me suena más a lo que le hizo Quesada a Strac. Una cohación en toda regla.

Pues me da lo mismo. Boicot en el que no se obliga a nadie a participar, directa ni indirectamente, al contrario de lo que sucedía en aquellos Juegos Olímpicos que cité como ejemplo.

Además, yo ya hace años que "boicoteaba" a Forum o a Panini, porque recibía la edición norteamericana XDDD

Ademas yo no interpreto el alentar dejar de comprar, como un boicot por lo menos uno en toda regla.
Que te pongan una multa por tener puros cubanos siendo ciudadano USA, si que lo veo. Pero lo otro no. Que conste que si tambien entra lo que hacemos en esa definición no me molesta. Sobre todo si diera su fruto.

Una huelga (bien sea occidental o japonesa) puede considerarse un boicot supongo, pero no quiere decir que no haya un motivo justo detras.

Deke. No es que no guste la palabra boicot. Es que no hay boicot.

Es como si ahora yo a la gente que sigue comprando el Spiderman actual les llamara cabezones o Marvel zombies.
Pero sería faltarles al respeto.

Estás usando esa palabra "inocente" para atacar directamente a un grupo de personas que no piensan como tú.
Creo que de "inocente" nada. Lo haces con pleno conocimiento de lo que dices y cómo lo dices...

"Ademas yo no interpreto el alentar dejar de comprar, como un boicot por lo menos uno en toda regla."

Alentar a dejar de comprar algo es un Boicot en toda regla, lo mires como lo mires.

Pero repito, no tiene nada de malo. Os asustais por las palabras...

"Estás usando esa palabra "inocente" para atacar directamente a un grupo de personas que no piensan como tú.
Creo que de "inocente" nada. Lo haces con pleno conocimiento de lo que dices y cómo lo dices..."

A ver, Spiderdave, la gente esta diciendo que no piensa comprar nada que huela a BND, que no quiere darle el dinero a Quesada y que esperan que que bajen las ventas para que cambie la situación.

En mi pueblo a eso se le llama Boicot.

Y si, lo dije inocentemente porque no considero que hacer el boicot sea algo malo. Estais en vuestro derecho.

Depende Deke.

Yo a ti no te he alentado de que lo dejaras de comprar es más siempre te he respetado que te gustase. Con los pro-BND, solo mantengo disputas de criterio.

Ahora que si alguien por aqui se queja del BND y que desea el status anterior pero lo compra.
Si le digo que la unica medida que puede tomar es dejar de comprar ya que Quesada no conoce su opinión (ni le haria caso) por mucho que lo insulte en los foros. Siendo a alguien que comulga con mis ideas y no lo cohaciono de ninguna manera, no hago el piquete ni le voy con una ley en la mano. Pues que quieres que te diga yo lo veo aconsejar.

Esta comida me sienta mal-Res: No la comas.

Mi novio me pone los cuernos-Res:Dejalo.

Esto no me gusta-Res: No lo compres.

Ademas que boicot a lo que llamaria boicot seria dejar de comprar todos los productos Marvel. Fueran cuales fueran.

Y ya te digo que para mi boicot no es nada malo, pero lo veo algo más grande,organizado,contundente y con más repercusión. Si lo nuestro es un boicot entonces es más teorico que practico.

Miguel, Spideydave: nadie ha dicho que estéis coaccionando a la gente o forzandola a dejar de comprar BND. Por decirlo, no lo dice ni la definición de boicot, que habla de "excluir a una entidad [Marvel o Panini] de alguna relación comercial [comprar BND] para perjudicarla [que bajen las ventas] y obligarla a ceder en lo que de ella se exige [que vuelva el Peter casado, o desenmascarado, o con los "molones" poderes del Otro...]".

Eso dice el diccionario de la RAE. Otra cosa es luego la gente diga "yo llamaría boicot a..." o "es como si ahora yo...".

No se está insultando a nadie con lo del boicot, se está definiendo algo que pasa conforme a las reglas académicas. Si no conocer la ley no te exhime de cumplirla, que no te guste como suena una palabra no te exhime que se utilice contigo si tú haces lo que en ella se define.

Jolin, Ludwing es que por esa regla de tres. Cada vez que eligas una opción descartando otra estas haciendo boicot, no de manera consciente pero lo estas haciendo.

Si yo compro Spider-man y no compro X-men y aliento a mis amigos a que compren Spider-man, cuando entran en la tienda conmigo y miran los comics sin saber por cúal decidirse y yo le aconsejo que compre el de Spider-man. Estare haciendo boicot a los X-men ya que hago un detrimento en la compra en favor de Spider-man. Y con eso hago que si bajan las ventas, la serie corra el riesgo de cancelarse y a cambio editen más comics de Spider-man porque se venden bien.

¿Estoy boicoteando a los X-men?

Repito por enésima vez.
Yo he dejado de comprar la serie. No compro Spiderman desde el desenmascaramiento en Civil War (hace 1 año).

Eso no es boicotear a Mavel ni a Panini.
Simplemente no compro algo que me parece simplemente vomitivo y del mal gusto.
Hacer lo contrario iría en contra de mis principios. Y nunca he sido lo que se denomina un Marvel zombie que se lo traga todo sin rechistar.

Igual que yo tengo libertad para dejar de comprar Spiderman otro tiene libertad para seguir comprando, incluso aunque no le guste lo que hay y compre por pura inercia.

Lo que parece que molesta a algunos del sector por-BND es que una persona que no compra critique a Quesada o a BND.
Y por tanto hay tendencia a "atacar" con lo que sea. Ahora ha tocado lo del "boicot". Antes fueron otros temas. Esto si que es criticar por criticar. Pero oye, aquí hay libertad de expresión. Así que...

Es que si no lo haces de manera consciente, Miguel, no hay boicot. Por eso el diccionario pone la palabra "excluir" en el sentido de "quitar a alguien o algo del lugar que ocupaba", lo que ya indica que tiene que haber intención. Tu no boicoteas a X-Men porque no estás buscando que se hunda para conseguir que los editores cambién su forma de dirigirla. Simplemente recomiendas a tus amigos que compren Spiderman porque es la serie que conoces y te gusta. Además, que cerraran X-Men no significa que obligatoriamente se fueran a publicar más cómics del Lanzarredes.

Y Spideydave, si se exponen argumentos contrarios a los tuyos no se está "criticando por criticar". Simplemente se está discutiendo, como bien ha expuesto Miguel más arriba. Otra cosa es que te consideres atacado, pero que yo sepa, nadie ha dicho que comprar Spider-Man sea boicotear Marvel, ni que vayas contra tus principios.

Perdón, quería decir "nadie ha dicho que no comprar Spider-Man sea boicotear Marvel".

Bueno, pero boicot o no boicot, yo lo que veo es que ha sido algo espontáneo, no algo premeditado y coordinado con un determinado fin.

Me explico. Vuelvo a citar los ejemplos de los Juegos de Moscú'80 y Los Ángeles'84.

Cuando la Unión Soviética invadió Afganistán, los Estados Unidos tomaron la medida de presión de no participar en los Juegos a celebrar en Moscú. Hicieron esa iniciativa extensiva a los demás países de la OTAN. Pero claro, imagino que sabréis que ahí la política empleada es "quien se mueve no sale en la foto". A ver a qué país de la OTAN se le ocurría no secundar una iniciativa "sugerida" por los Estados Unidos.

Cuatro años después sucedió al revés. La Unión Soviética le devolvía la moneda a los de las barras y estrellas no participando en los Juegos de Los Ángeles, y a ver quién del Pacto de Varsovia era el guapo que no seguía las directrices que venían desde Moscú. Rumanía y la ahora extinta Yugoslavia sí que acudieron a esos Juegos, pero estos dos países siempre habían ido un poco más a su bola y la Perestroika estaba además a la vuelta de la esquina.

Quiero decir, que con nuestra carta no ha habido nada de éso. Aquí nadie ha dicho: "que nadie compre un sólo tebeo de Spiderman", y los contrarios al reseteo hemos aceptado esa propuesta sin rechistar o los que están firmando hayan sido coaccionados a éllo.
Aquí habló un montón de gente que coincidía en lo mismo: con lo que estoy viendo, no tengo ni ganas ni fuerzas de comprar ésto. Visto que era un sentimiento generalizado, se escribió una petición para hacer mostrar nuestro descontento y nuestra postura, y quien quisiera unirse pues se ha unido.

Tan espontáneo y natural como la vida misma.

Ludwig. Si no te quito la razón en la definición, pero te quedas una lectura muy ortodoxa, e igual que has hecho una mención legal. Tambien tienes que tener en cuenta que las cosas se componen de matizes, que igual que en la ley hay agravantes y atenuantes. Aqui pasa lo mismo.

A mi no me molesta la palabra boicot, simplemente que como interpreto que no a habido tal. Es como si me dices que soy padre con solo la idea gestada, y porque mi pareja y yo practicmaos el sexo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Boicot

Aparte de la definición mirate, los claros ejemplos de boicots.

Yo cuando dije que el boicot no seria dejar de comprar BND, sino de dejar de comprar cualquier producto Marvel es por algo. Yo voy a seguir comprando Panini ergo Marvel va seguir sacando beneficido de mí.
Con BND, es que sencillamente no me gusta. La gran diferencia que veo en lo que hago con un boicot, es que en el boicot por principios renuncias incluso a algo que te gusta. Aunque justo en muchos aspectos puedo ver al boicot algo maquiavelico (Lo del fin justifica los medios).

Por no hablar de que hay gente detractora de BND que no saca beneficio alguno de la retractación, ya que segun han hecho sabar para ellos el mal ya esta hecho y ya no seguiran la serie más.

Por eso yo veo lo de la definición de Boicot correcta, pero muy categorica si te fijas en los matizes incluso si desgranas hasta puede ser incorrecta.

Bueno, yo, por ir poniendo el punto y final (o y seguido hasta que llegue el próximo post, jeje) a ésto, quiero comentar un par de cosas para que no hayan malinterpretaciones.

Me da la impresión, por los últimos comentarios que he leído, que hay gente que percibe que los autores de esta iniciativa y los que la han o la van apoyando lanzamos un mensaje de radicalidad. Y yo quiero dejar claro que no hay nada más lejos de la realidad.

Cuando hará poco menos de un año la historia de OMD y el primer número de BND se publicó en los Estados Unidos, hubieron reacciones de todo tipo, que iban desde la moderación hasta la desmesura más absoluta, pasando por la indignación. Yo quiero recordar todos aquellos vídeos que se colgaron en internet donde podía verse desde gente que se ofrecía a escribir a Spiderman, hasta ótra que utilizaba el tebeo en cuestión para asearse, por decirlo de manera suave.

Los que hemos iniciado y apoyado la carta de la que tanto hemos hablado tan sólo hemos querido perpetuar ese sentimiento de contrariedad por lo que ha pasado. No hemos querido olvidar lo mal que se hicieron las cosas hace un año para llevar al personaje donde está ahora, y no nos sentimos a gusto viendo al personaje donde está ahora tampoco.

Con nuestra carta es posible, vamos, es seguro que hemos chocado con una sociedad que da una importancia capital a lo que es "políticamente correcto", y estoy convencido de que nos hemos equivocado en el enfoque de la misiva, como Julián ha comentado.

Dejando aparte y reconociendo éso, yo sólo quiero decir que nuestras peticiones no son, en absoluto, peticiones que se engloben en posturas radicales. C*ño, que tan sólo estamos pidiendo que un personaje al que quiere todo el mundo esté junto con el protagonista, que tan sólo estamos pidiendo que un personaje que murió en una historia muy emotiva siga descansando en paz, que tan sólo estamos pidiendo que las cosas se hagan con dos dedos de frente. Cuando gente como Peter David, de quien no puedo dudar un ápice de su talento, piensa que las cosas puden hacerse de otra manera, no creo que los que pensamos como pensamos andemos muy desencaminados.

Sólo quería decir éso, yo entiendo y respeto que en el foro haya gente que le guste el actual Spiderman o haya otra gente que se haya acostumbrado a él, pero lo que no me gustaría es que nuestro mensaje, equivocado en las formas, transmita un halo de radicalidad del que pienso que jamás hemos hecho gala.

Por último, he recibido felicitaciones por parte de algúnos de vosotros por la iniciativa de Jorlando y mía y por el trabajo de este fin de semana, tan sólo agradeceros por mi parte el apoyo a nuestra petición y que sin la colaboración y los comentarios de todos ese mensaje jamás hubiese sido posible.

Y, al final, creo que éso es lo que debe importar, que es nuestro mensaje, ya reciba 60 que 80 que ninguna firma.

Caray, cuanto ha dado de si la palabrita. Y eso que no es la primera vez que se usa en este foro.

Pero bueno, hay gente hipersensible que ven ataques donde solo hay una palabra bien usada en el contexto en el que nos movemos.

Lo peor de todo es que la gente se centra en esa palabra y no ven lo que quería decir... Que Panini no tiene la obligación de cambiar su politica editorial simplemente porque algunos quieran ser más "selectivos" en sus compras de Spiderman.

Claro. No hay ataques ni intención de tocar las narices.
Todo muy comedido. Y nadie te entiende. Pobrecito.

Sigue picando, sigue.

Por lo demás completamente de acuerdo con lo que ha dicho Salvador.
Algunos ven radicalidad donde realmente se dicen las cosas tal y como son.
Claro que cuando lanzas un mensaje que no parece políticamente correcto la gente se indigna y te crecen los enanos...

gracias por la información Julian, una pena que haya que esperar mas para leer mr y mrs spiderman (que es la historia que mas me interesa)aunque seria raro verlo incluido dentro del tomo de spiderman ya que es todo lo contrario.

"Que Panini no tiene la obligación de cambiar su politica editorial simplemente porque algunos quieran ser más "selectivos" en sus compras de Spiderman."

A estas alturas de la película y todavía no te has enterado de nada.

"Claro. No hay ataques ni intención de tocar las narices."

Tranquilo, Spiderdave, si quisiera atacarte ya estarias tocado y hundido. Asi que no veas cosas donde no las hay...

Porque este debate de la definición de Boicot ha sido muy instructivo pero totalmente innecesario.

Claro. Dekre Rivers (lo he puesto mal a propósito, como tú). Lo que tu digas.
No. Si yo estoy tranquilo.

Venga. Vuelve otra vez a decirlo: boicot, boicot, boicot.
¿Cómo era esa palabra? Ah, si. Boicot.

Cansino que eres, macho.

"Abomino de Chapter One porque es un muy mal tebeo, en primer lugar, y en segundo lugar porque pretende sustituir la continuidad de Stan Lee y Steve Ditko"

Cambia "mal tebeo" por "buen tebeo" (tu mismo dijiste que esto iba segun los gustos) y cambia "sustituir la continuidad de Lee y Ditko" por "sustituir la continuidad de Strac" y tendras lo mismo.

"Nadie nos va a obligar a seguir una serie que nos parece abominable en la actualidad"

Buenooooo...que muchos de los de aquí que dicen no COMPRAR la serie aun la SIGUEN...y les sigue pareciendo abominable y la siguen siguiendo, valga la rebuznancia. En mi opinión, eso es algo...no sé...¿Contradictorio? ¿Raro de narices? Y la excusa de "Es que asi critico con conocimiento de causa" me suena a que tienen ganas de criticar algo y no saben el qué exactamente. Yo he dejado de comprar la serie y de pillarla por otros medios. Solo me entero de lo que pasa por spoilers y resumenes.

"que hay gente que percibe que los autores de esta iniciativa y los que la han o la van apoyando lanzamos un mensaje de radicalidad"

Yo lo he percibido en algunos de los que la apoyan que van por ahí por foros y demás blogs "alentando educadamente" que la gente deje de comprar la serie. Lease "alentando educadamente" porque no puedo usar palabras más despectivas. Esos radicales están haciendo que los más moderados parezcamos talibanes anti-Spiderman.

En mi caso, Van Fanel, quiero tanto al personaje que me resisto a perderlo de vista. Ése es el motivo por el que lo estoy siguiendo desde la clandestinidad.

Yo solo he seguido los arcos de Slott, y gracias a un amigo.Por lo demas solo hay que ver las paginas que nos ponen en Universo Marvel, y algunos comentarios vas de sobra enterado. A mi me pasa lo de Salvador pero al reves. Yo quiero al personaje pero la etapa actual me deprime. Me pasa lo mismo que con la etapa clon. Que conste he conseguido números clandestinos y no los he leido.
No he podido.

queria hacer incapie en lo parecida que me parece la etapa pre-BND a los inicios de spiderman: Peter es picado por la araña y recibe poderes( El Otro), se exive como luchador(el desenmascaramiento), deja escapar un ladron( cambia de bando y se opone publicamente ante el bando pro-registro), el ladron que deja escapar dispara a tio Ben( disparan a tia May debido a que su identidad es publica y ya no esta bajo la proteción de iron man)va en busca del ladron y lo atrapa(back to black) acepta la responsabilidad y la culpa comenzando una "nueva" vida como superheroe( lo que podia haber sido OMD si no hubiese aceptado el trato y tia May hubiese muerto).Nuevos poderes,nueva culpa,nueva responsabilidad .

Hostia. Es verdad no habia caido.

Van Fanel. Los motivos por los que yo leo Spiderman de "tapadillo" ya los he mencionado alguna que otra vez. Pero distan mucho de leer simplemente por tener algo que criticar (eso es bastante secundario).

Lo último que he leído es NWTD, y de momento me he plantado ahí. Empiezo a estar aburrido de que esto se estanque.
Empezaré a tirar de spoilers como todo el mundo y listo. Más que nada por estar un poco "informado" de cómo avanza vomi-BND.

"Yo lo he percibido en algunos de los que la apoyan que van por ahí por foros y demás blogs "alentando educadamente" que la gente deje de comprar la serie. Lease "alentando educadamente" porque no puedo usar palabras más despectivas."

¿Quienes son?
¿Y qué dicen exactamente que te parece tan radical?

"Yo solo he seguido los arcos de Slott, y gracias a un amigo.Por lo demas solo hay que ver las paginas que nos ponen en Universo Marvel, y algunos comentarios vas de sobra enterado. A mi me pasa lo de Salvador pero al reves. Yo quiero al personaje pero la etapa actual me deprime. Me pasa lo mismo que con la etapa clon. Que conste he conseguido números clandestinos y no los he leido.
No he podido."

Me pasa lo que a ti, miguel. Sigo al personaje desde hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchisimo tiempo, pero lo que están haciendo con él, simplemente, me asquea, no me gusta y no voy a seguir algo que me asquea y me disgusta en general. Para mantenerme informado de cuando esto vuelve a la "normalidad" ya puedo informarme por spoilers, previews y demás. Pero no voy a decir "dejo Spiderman por BND,lo mejor es no comprar, pero si seguidla, asi que seguidla si quereis pero NO la compreis" porque es un mensaje muy contradictorio para mi gusto y, por lo que dije ya anteriormente, parece un mensaje donde el autentico problema es pagar por la serie no el contexto de la misma.

"En mi caso, Van Fanel, quiero tanto al personaje que me resisto a perderlo de vista. Ése es el motivo por el que lo estoy siguiendo desde la clandestinidad"

Espero que nadie crea que por mis comentarios estoy juzgando a nadie. En absoluto. Simplemente me parece un mensaje muy contradictorio y chirriante(aunque respetable al cien por cien) el que mandais, como he explicado mas arriba. Yo amo al personaje, he crecido con él y es de mi familia, pero no voy a seguir algo que me parece malo. El problema, conmigo, no es el dinero, eso seguro.

"Empezaré a tirar de spoilers como todo el mundo y listo. Más que nada por estar un poco "informado" de cómo avanza vomi-BND."

BINGO. Se puede estar informado sin leer la serie.

"¿Quienes son?
¿Y qué dicen exactamente que te parece tan radical?"

Nombres no voy a decir, está claro, pero son habituales de por aqui y son al menos cuatro y como mucho seis que hacen MUCHO ruido hasta el punto de insultar a muchos en otros foros que pedían que dejasen de pedir el cierre de una serie que les gustaba.

¿Que me parece radical? Sin centrarme en sus "educadas" palabras y en sus extremismos, me parece aun peor la actitud que dejan entrever de "BND Spiderman debe cambiar porque me sale de los mismos y que se jo... los que la sigan y disfruten de ella" pasandose por el arco del triunfo los gustos y el respeto a los demás. Lo malo es que hacen tanto ruido que los mas moderados pagamos el pato. En fin...

"Se puede estar informado sin leer la serie."

Ya, Pero no se puede saber si un comic es bueno sin leerlo. Es como juzgar una peli por el trailer. Intuyes pero no sabes lo que hay realmente.

Claro, pero si todo lo que sale de BND es malo por sistema... pues son prejuicios.

"Ya, Pero no se puede saber si un comic es bueno sin leerlo. Es como juzgar una peli por el trailer. Intuyes pero no sabes lo que hay realmente."

Solo por saber el contexto de BND, ya tiene mil motivos para criticarlo o no leerlo. De todas formas te doy la razon, yo he leido hasta Nuevas Formas de Morir para al menos saber como estaria el panorama y si aparte de la chapuza del retcon, las historias tendrian un nivel igual de desastroso. No me arrepiento de dejar la serie, leido lo que he leido

"Claro, pero si todo lo que sale de BND es malo por sistema... pues son prejuicios"

Yo cada vez lo tengo mas claro. Los anti-BND somos unos nazis y los pro-BND son unas victimas. Yo no se ahora que es esto de atacaros con cualquier cosa porque hablemos mal de algo que no nos gusta. Que si boicots, prejuicios, tiquismiquis...

"Nombres no voy a decir, está claro, pero son habituales de por aqui y son al menos cuatro y como mucho seis que hacen MUCHO ruido hasta el punto de insultar a muchos en otros foros que pedían que dejasen de pedir el cierre de una serie que les gustaba.

¿Que me parece radical? Sin centrarme en sus "educadas" palabras y en sus extremismos, me parece aun peor la actitud que dejan entrever de "BND Spiderman debe cambiar porque me sale de los mismos y que se jo... los que la sigan y disfruten de ella" pasandose por el arco del triunfo los gustos y el respeto a los demás. Lo malo es que hacen tanto ruido que los mas moderados pagamos el pato. En fin..."

Me dejas de piedra, Van Fanel.
Pues por favor, si alguien de los que hace ésto nos está leyendo ahora, hacemos una llamada a la calma y a la moderación. Que cada uno es libre de seguir Spiderman si le gusta. Que nuestro mensaje se publicite de manera civilizada, e incluso si somos insultados por éllo, que nadie responda con la misma moneda.

Ya he comentado que nuestras peticiones no pueden englobarse en la radicalidad, son peticiones absolutamente moderadas. Si se publicitan de manera poco elegante estamos transmitiendo un mensaje completamante opuesto a lo que pretendemos.

"Yo cada vez lo tengo mas claro. Los anti-BND somos unos nazis y los pro-BND son unas victimas. Yo no se ahora que es esto de atacaros con cualquier cosa porque hablemos mal de algo que no nos gusta. Que si boicots, prejuicios, tiquismiquis... "

No, pero son o no son prejuicios.

A ver, el problema es que puede que el comic esté bien, y criticarlo sin haberlo leido, solo de oidas...

"Solo por saber el contexto de BND, ya tiene mil motivos para criticarlo o no leerlo."

El contexto es el contexto. No es el comic. Obviamente si solo por el contexto no gusta, pues no gusta.

Cada cual hace lo que le parece, eso está claro. Pero siempre prefiriré una crítica con conocimiento de causa, que criticas en base a informaciones leidas en Internet y similares.

Hay muchos comics que yo no leo y no puedo dar una vision de ellos por muy informado que esté. Me pueden tener buena o mala pinta, pero eso es todo.

Está claro que Deke acaba de leer lo que llevaba tiempo esperando.
Que los detractores de BND comienzan a dejar de leer la serie incluso por "otros medios". Que se puede estar informado sin tener que leer estos comics.

Como dice Scarecrow ya es tocar las narices: que si boicot, que si prejuicios, que sin leer no se puede ni opinar, que si la abuela fuma...

Por mi parte hasta el día de hoy he criticado con conocimiento de causa.
He dicho que BND no me gusta porque he leído los comics. No por criticar a los que los leen y les encanta esta bazofia.
Critico el contexto y los comics en sí, que salvo un par de ellos todos CARECEN de interés y calidad.
A partir de ahora criticaré BND como contexto pero no podré criticar los comics porque no los leeré.

Por otra parte me gustaría que ya que Van Fanel tira la piedra y esconde la mano al menos nos cite algún foro o blog en el que se haya publicitado el manifiesto de esa manera que él dice. Porque yo francamente no lo encuentro.
Yo por mi parte lo he anunciado en 4 foros (de temática no de comic) y mi mensaje dista mucho de la radicalidad.
Si queréis puedo hacer copy-paste, aunque no creo que sea necesario.

Sigo intrigado con esos supuestos mensajes radicales que piden "por las malas" que la gente deje de leer Spiderman...

"Como dice Scarecrow ya es tocar las narices: que si boicot, que si prejuicios, que sin leer no se puede ni opinar, que si la abuela fuma..."

No es por tocar las narices, pero son verdades ¿no?

No entiendo ese temor por las palabras que teneis.

A mi personalmente me parece perfecto que no leais cosas que no os gusta (faltaría más) o que las leais gratis o lo que sea. Simplemente estoy poniendo el punto sobre las ies.

De verdades nada. Sigues insistiendo con lo mismo. Das tu versión interesada de lo que dicen o hacen los demás (que no deja de ser más que otra opinión. Una de tantas).

Y lo haces por tocar las narices porque si no dejarías de insistir una y otra vez. Que parece que te regodeas, macho. Y no hay nada de lo que regodearse.

No sé lo que te estás tomando últimamente, pero te dispara el ego cosa fina. Ya hacía tiempo que no pasaba.

"No sé lo que te estás tomando últimamente, pero te dispara el ego cosa fina. Ya hacía tiempo que no pasaba."

A lo mejor es cosa de hipersensibilidad vuestra.

Yo solo estoy dando mi opinión del tema a tratar. Si veis en ello "ataques" es cosa vuestra, francamente.

¿Hipersensibilidad? ¿Ein?

Se puede opinar sin parecer una mosca cojonera, ¿sabes?
Pero bueno. Ya que dices opinar sin más respetaré tu opinión, que ya has dejado más que clara. Lo digo para que no te vuelvas a repetir.
Aunque no comparto esos modos que te sueles gastar y que francamente parecen ataques, aunque digas que no.

Bueno, en definitiva.

Yo no veo que tenga nada de malo en seguir la serie aunque no guste y no se compre. Estar informados de primera mano siempre es mejor que de segunda o tercera.

Spoiler, Spoiler. Spoiler

En no se donde vi unas páginas del comcic dedicado a Harry Osborn. La explicación de su resurección tiene pinta de que va a ser la más obvia y lógica...

Sin animo de juzgar Deke, es que parece que das lo que yo llamo la hostia "paragüas". Guantelete de hierro enfundado en guante de seda. Que utilices un lenguaje moderado y aparentes compostura no quiere decir que en el fondo lo seas.

Pero bueno, por mi parte no me parece mal que opines todo lo que quieras.

Yo también he publicitado el manifiesto por ahí, y sólo he utilizado la cabecera del mismo para hacerlo...

"Por otra parte me gustaría que ya que Van Fanel tira la piedra y esconde la mano al menos nos cite algún foro o blog en el que se haya publicitado el manifiesto de esa manera que él dice. "

Tirar la piedra y esconder la mano seria dar nombres, no pruebas y dejar de pasarme por aqui. Pero en "Universo Marvel" y sobre todo "Zona Negativa" hay bastantes foreros radicales de esos.

De los cuales, no se a que viene ahora el interes por ellos.¿ Les vas a cantar las cuarenta? Yo lo he dicho aqui para que RECAPACITEN un poquito porque con su actitud no hacen bien a nadie y menos a los que protestamos moderadamente sobre BND.

"Ya, Pero no se puede saber si un comic es bueno sin leerlo. Es como juzgar una peli por el trailer. Intuyes pero no sabes lo que hay realmente."

Tio, estoy hablando de estar informado, no de criticar o no. Que, de todos modos, se puede criticar en base a lo que se sepa. Por ejemplo, puedo criticar las paginas que vea por ahí en las previews. ¿No? Tanto como puedo criticar el trailer de una peli en si mismo.

"Porque yo francamente no lo encuentro.
Yo por mi parte lo he anunciado en 4 foros (de temática no de comic) y mi mensaje dista mucho de la radicalidad."

Mezclas tocino con la velocidad. Yo no he dicho que el manifiesto se publicite de manera radical. Salvador me ha entendido a la perfeccion.

Acabo de terminar un encargo, me pongo a revisar el correo, y me topo con que en 8 horas tengo más comentarios en esta entrada de hace semanas que en la tira que subí antes (¿Como? ¿Que no os doy pena?). xD

No se como podéis seguir dándole al tema sin para, tenéis pilas Duracel. ¿Y si lo dejáis hasta los próximos datos de ventas, con nuevos datos, ideas renovadas y un tiempo de reflexión de por medio?

FOXXXXXXXX

Jaja, pues sí, Fox, llevas razón, yo escribí el que pensaba que iba a ser el último comentario, pero ya ves, esque este fin de semana ha pasado mucho y digamos que estamos en el "post-partido".
Y la verdad es que sí, vayamos reservándonos para los próximos datos de ventas, para los cuales no creo que falte mucho ya.

Fox, lo siento, por aquí estoy otra vez, jeje ...

Me he asomado por el blog de Spiderman de Marvel y me he encontrado con un texto de Brennan en el que viene a decir que

NO ES QUE SEA UN SPOILER PERO POR SI ACASO AVISO

tenían en mente desde el principio explicar el por qué del regreso de Harry y dónde quedan ahora Liz y Normie, así como los acontecimientos del Spectacular 200. Lo que ocurría es que no querían explicarlo todo de golpe y aún no habían dado con la historia adecuada, hasta que Slott ha dado con ella para explicar no sólo el regreso de Harry, sino algunos cambios entre el Spiderman actual y el de JMS

FIN DEL POSIBLE SPOILER

Yo me pregunto, Fox, si creéis que éso es así o si se están viendo obligados a explicar ciertas cosas debido a la presión de los fans, cosas que en un principio no se habían planteado tener que explicar.

Si alguien quiere ver este enlace, ahí lo dejo, http://www.marvel.com/blogs/spider-office avisando de que contiene una imagen en concreto muy reveladora y que es un SPOILER en toda regla.

Vale, estoy tratando de asmilar las paginas

SPOILERS WARNING SALUD EN PELIGRO

Ahora se me va a acusar de tiquismiquis, quejica y demás, pero que diablos, si Norman Osborn tuvo algo que ver con la vuelta de Harry (que si le reanimó o dios sabe que), sera mas triste y peor que la vuelta de May

¿No era Norman el que decía que Parker se las iba a pagar por matar a su hijo? ¿No decía que Harry fue enterrado mientras el estaba en Europa? ¿No creó un clon de Harry y lo abandonó por inutil?

Para mi esto es improvisación. Les llueve criticas de que Mefisto trajó de vuelta a Harry en contra de su naturaleza demoniaca, así que buscamos otra excusa. Como Norman es un pesado y con el vale todo, ya esta la solución. Ale frikis, haber que respondeis a eso, pensaría Breevort y cia

Pues ya esta claro, aún librandonos de BND, Harry ha vuelto para quedarse. En fin, espero equivocarme y que Norman no haya tenido nada que ver, pero esa imagen ya me dice por donde andan los tiros

Eso de que llevan tiempo con la idea puede ser más o menos cierto, pero eso no quita que sea un fallo de continuidad tremendo y que suena más a improvisado que a otra cosa.

Ya lo ha dicho Scarecrow.
Lo del clon de Harry es el más claro ejemplo de que en BND han devuelto a la vida a Harry con calzador y de mala manera.
¿Para qué iba a crear Norman un clon de Harry sabiendo que el original no había muerto en Spectacular 200, y estaba vivito y coleando en Europa? ¿Por hobby?
¿Y tanto darle la brasa a Peter con que se había cargado a su "querido" hijo, si sabía que no estaba muerto?

La contestación es sencilla. Como la continuidad anterior al final de OMD ha sido borrada ahora todo vale. Hay luz verde para contar lo que sea y como sea.
Y todavía hay gente que aplaude el BND simplemente porque han deshecho el matrimonio, olvidando todo lo demás...

Eso si. A pesar de pasarse por el forro la continuidad anterior (el clon de Harry, el regreso de los padres de Peter y demás) lo cierto es que encajando con calzador este regreso de Harry encaja. Exactamente como encajó el regreso de su padre Norman.

De hecho esto es una historia contadad 2 veces. Exactamente lo mismo.
Que viva la novedad y la calidad en los comics...

Oye, ¿me podéis refrescar la memoria sobre éso del clon de Harry? Confieso que me habéis pillado en fuera de juego.

El clon de Harry era el Duende Verde que salia durante Spider-Hunt, que incluso secuestró a Normie Osborn para que dejasen de relacionar la identidad de Norman con el Duende Verde.

Tambien apareció en la saga Goblin´s Gate, aquella en la que el Duende (Roderick Kinsgley) se las veía con Norman y el clon de Harry

Finalmente acabó sufriendo una degeneración clonica justo en los ultimos numeros de la epoca de Byrne y Mackie

Aqui más información del clon:

http://www.samruby.com/Villains/GreenGoblinV/goblin5.htm

Ok, gracias.

"¿No era Norman el que decía que Parker se las iba a pagar por matar a su hijo? ¿No decía que Harry fue enterrado mientras el estaba en Europa? ¿No creó un clon de Harry y lo abandonó por inutil?"

No nos podemos fiar de lo que diga Norman Osborn. No sólo es un manipulador sino que tambien está loco.

"No nos podemos fiar de lo que diga Norman Osborn. No sólo es un manipulador sino que tambien está loco."

No me veo yo a Norman admitiendo ante su diario que su hijo esta muerto y en realidad este mintiendo (el Diario de Osborn)...

Improvisación, Deke. Improvisación y encima mala

Por cierto, ¿no fue en un Annual de la epoca de Byrne, en la que Peter se encontraba con el fantasma de Harry? Ese en que el que peleaba contra un Scrier o algo... No lo se, a lo mejor me equivoco, a ver si alguien me saca de la confusión

"No me veo yo a Norman admitiendo ante su diario que su hijo esta muerto y en realidad este mintiendo (el Diario de Osborn)..."

Tambien se dijo que no tenía nada que ver con la muerte de tía May y ya ves...

"Improvisación, Deke. Improvisación y encima mala"

¿no se improvisa continuamente?

"Tambien se dijo que no tenía nada que ver con la muerte de tía May y ya ves..."

Cansa un poco esa justificación, ¿sabes?. No te voy a debatir eso de aceptar mierda porque ya la hemos tragado antes porque ya esta todo dicho

"¿no se improvisa continuamente?"

Hay tienes OMD o BND como claros ejemplos y resultados. Y dicen que esto llevaba tiempo pensado... juas

Tienes razón, Scarecrow.
El "fantasma" de Harry se le apareció a Peter en un annual en esa época que dices.
Será que Peter estaba flipado, como la vez en que el Doctor Muerte le soltó unas cuantas leches en Amazing 350 y presentó a la redacción del Bugle al fantasma de su tío Ben, jejeje.

Por lo demás: Norma está loco, todo es magia.
Esas son las justificaciones coherentes que nos vamos a encontrar para encajar las cosas con calzador.

¿Improvisación, Deke? ¿Siempre se está improvisando?
Vaya, hombre. Si antes decías que todo estaba bien planificado...

Bueno, siento haber abierto una nueva caja de los truenos ...

A partir de ahora, ¿cómo hay que plantearse todo ésto? Supongo que hay que enfocarlo como que Mefisto alteró una serie de cosas (matrimonio, regreso de Harry, identidad secreta recuperada) pero que, para los personajes, esos cambios deben tener una explicación lógica y racional en la "intrahistoria".

De todos modos, yo me planteo dos cosas. ¿Dónde encaja el disparo a May dentro de las "explicaciones lógicas"? ¿Está éso borrado de la continuidad?
Y segundo, todo ésto deja en muy mal lugar a la historia de OMD. Según lo que leí en ella, y según las peticiones de Mefisto, Peter Parker y Mary Jane ni se hubiesen casado ni se hubiesen amado jamás. Con los planteamientos que estoy viendo ahora, al cabo de un año, Peter y Mary Jane se han amado y se siguen amando, sólo que algo ha pasado entre ellos.
Quiero decir, que si lo único que Mefisto ha quitado a la pareja ha sido el papelito del juzgado, de verdad, me parece, en pleno siglo XXI, algo de lo más ridículo.

"Si antes decías que todo estaba bien planificado..."

Depende de lo que llames improvisar o planificar.

¿para ti cuando una historia esta planificada y cuando no?

Ciertamente es posible que cuando pensaron el el regreso de Harry no supieran exactamente como hacerlo, pero eso no significa que no tuvieran ideas o que no lo fueran a explicar con el tiempo. Los comics no se escriben a "tiempo real". Que tu leas algo ahora no significa que se les haya ocurrido ayer.

"Supongo que hay que enfocarlo como que Mefisto alteró una serie de cosas (matrimonio, regreso de Harry, identidad secreta recuperada) pero que, para los personajes, esos cambios deben tener una explicación lógica y racional en la "intrahistoria"."

En parte tienes razón, pero no recuerdo que se dijese nunca que el regreso de Harry tuviera algo que ver con Mephisto.

Ya, Deke, pero también es casualidad que de golpe y porrazo aparezca Harry al final de OMD. Por eso me lleva a pensar en la "Mefisto connection".

Para mi la cosa está clara, Quesada llegó y dijo "esta es la situación que queremos, hacerlo encajar. Si no llega con la explicación de la magia buscaros la vida"

Y los guionistas, que piensan aunque no lo creais, dieron vueltas al asunto.

¿es esto planificar o no? Depende de lo que llameis planificar. Pero lo dicho, no hacen los comics a "tiempo real".

"esta es la situación que queremos, hacerlo encajar. Si no llega con la explicación de la magia buscaros la vida"

Sí, así se comporta el personaje de Steve Carell en la serie "La oficina".

Lo de siempre, el fin justifica los medios. Quesada se pone a gritar "quiero esto, aghhañññé". Pilla un berrinche, patalea, se tira por el suelo, araña las paredes. Hay que darle su caramelo al niño. Él quiere eso, y nada más. No se molesta en hacer un análisis de mercado para saber si el modelo de coche que pretende retirar aún es viable (siguiendo con la analogía de los coches que mencionó Deke más arriba). No sustituye su modelo de coche por otro más moderno, sino por otro más antiguo y obsoleto. No trabaja, no hace nada. Lo mismo podía pedir que el uniforme de Spiderman fuera un traje de faralaes. Es lo que él quiere, y nada más. No exige a sus colaboradores el más mínimo esfuerzo creativo para tratar con los personajes, sino que encajen con calzador todos sus caprichos, por estúpidos que sean. Todo un jefe; sí, señor.

Un día, saldrá alguien, quizá el propio Quesada, y dirá que en realidad lo pensó todo en una noche de cogorza. Y alguien dirá que está bien, que en realidad todos los editores del mundo trabajan mejor estando borrachos. Y le pondrán a Spiderman un traje de torero, y alguno dirá que los cambios de uniforme son habituales en el Universo Marvel.

En fin, aprovecho este post para hacer algunas reflexiones que me he hecho en los últimos días. En mayor o menor medida, los que estamos en contra del reseteo, hemos tratado de argumentar y explicar motivos. No siempre hemos acertado, pero hemos intentado dar nuestro punto de vista.

En contra, los favorables al reseteo, se dividen en tres grandes grupos. Primero los que no argumentan ("esto es lo que hay y ellos sabrán que son más listos y guapos"). Después los que repiten las bobadas del Quesada ("en Marvel lo viejo se hace nuevo y lo nuevo se hace viejo"), y se quedan tan anchos, como si no se dieran cuenta de que Quesada está vendiéndo humo. Y por último los que dicen cosas porque sí, sin demostrar, ni justificar, pretendiendo que sus afirmaciones subjetivas sean verdades evidentes para el resto de la gente ("el matrimonio es un error y lo es desde el primer día"). Afirmaciones como esta son fáciles de hacer. Por ejemplo aquí tenéis otra: "el que Peter Parker tenga pelo es un error y lo es desde el primer día; debería ser calvo". O esta otra: "En vez de úlcera, Peter Parker debería de haber padecido hemorroides, y el que padeciera de una úlcera es un error desde el primer día". Estas afirmaciones pertenecen al misma categoría de la primera, es decir, discusiones bizantinas.

También quiero aprovechar para decir que según parece los que estamos en contra del reseteo somos unos intransigentes, unos tiranos que pretenden hacer que las editoriales cumplan sus caprichos, y que menosprecian las opiniones de los demás. Pues les digo que tienen razón. Y no sólo eso, sino que pertenecemos a diversas sectas satánicas y nos entregamos a una serie de excesos y desviaciones sexuales que no pueden ser explicadas aquí porque este foro también lo leen los menores de edad. Con todo eso admitido, ni una de esas acusaciones cambiará el hecho de que Brand New Day es una de las mayores chapuzas que se han hecho en comic, que lo único que hace es esconder la ineficacia de los editores, que antes que trabajar con sus personajes, prefieren suprimirlos porque les molesta a ellos, aunque no a los lectores. Que aprovechando el trato con Mefisto hayan cambiado la colección de arriba abajo sin tener previamente preparada una explicación (bueno sí, todo es magia), sino que la van improvisando según vayan llegando quejas (y si no llegan, mejor, ese trabajo que se ahorran). Que el fin justifica los medios, y por tanto, no importa cómo lo hagamos, sino que lo hagamos, cuando debería ser al revés. Viva la mediocridad.

Hombre, puede no gustarte el reseteo, pero no se hace por capricho. Se hacen por motivos lógicos (que puedes no compartir , pero los motivos estan ahi).

Y luego os quejais de que os vean como radicales...

De todas maneras, yo quiero mantenerme prudente respecto al spoiler que he señalado porque hay un detalle que me extraña.

Brennan dedica una parte de su texto a "rajar" de lo fácil que resulta hoy en día enterarse del contenido de los comics a través de los spoilers y de la información que circula por la red, y asegura envidiar mucho a los lectores que se enteraron de la muerte de Gwen Stacy únicamente cuando vieron la página final del Amazing 121, y siente no haber vivido ese impacto en su día.

Por éso digo que me extraña que en las imágenes a pie de texto aparezca un spoiler de esa envergadura.

Yo me planteo si no será una maniobra de despiste, puesto que

AVISO SPOILER

fijáos que las viñetas en las que aparece Norman tienen un tono azulado, parece que corresponden a los pensamientos de Peter; puede que se trate de lo que Peter supone que ocurrió una vez ha recordado la muerte de Harry, pero no que fuese éso lo que realmente sucedió

FIN SPOILER

Por éso yo prefiero mantenerme prudente y leer la historia primero.

De todas formas, si los tiros van por donde parecen que van, mal hecho. Mal hecho por un motivo evidente.

Yo sé que incoherencias y errores de continuidad en la serie de Spiderman hay a patadas en los últimos tiempos; desde la inclusión en Amazing Spideman de números que toman el origen de Chapter One como el verdadero, y no corregidos con posterioridad, pasando por la tontería de que Mary Jane supiese de la doble vida de Peter incluso antes de que ésta apareciese en la serie, hasta alusiones equivocadas a la muerte de Tío Ben por parte de Strazkinsky.

Pero los errores de continuidad no son, vamos, no deberían dar barra libre a más errores de continuidad. Este ejemplo lo he puesto algunas veces, pero esque me viene como anillo al dedo para explicar lo que quiero decir: si un níño rompe una ventana de su casa con el balón, no le dan permiso para que rompa todas las demás porque, total, como ya ha roto una ...

Por éso pienso que si lo que hemos comentado es lo que parece, muy mal hecho, porque no hace más que ahondar en las incoherencias y errores que lleva arrastrando la serie desde ya hace demasiado tiempo.

"Y luego os quejais de que os vean como radicales..."

Para mí pedir que las cosas se hagan con dos dedos de frente no es ser radical. Si tú lo ves así cosa tuya es.

"Tambien se dijo que no tenía nada que ver con la muerte de tía May y ya ves..."

Esto se lo dijo a Spiderman, alguien a quien SIEMPRE mentirá e intentará manipular. Lo de su hijo se lo dijo a tu propio diario. Que alguien, por loco que esté, mienta a un diario personal es un poco...¿Raro?

Puestos a ser rebuscados... tal vez había esperanzas de que Peter lo encontrara y creyera lo que no era.

Y respecto a lo que ha comentado Jorlando sí que hay una base de verdad. Es el mundo al revés, los que pedimos un mínimo de coherencia a la hora de contar las historias parece que somos los radicales e intransigentes, mientras que a los que no les importan los estropicios que puedan hacerse con el personaje son los moderados.
Aquí no hay radicales ni moderados, tan sólo dos visiones distintas de entender los comics de Spiderman. ¿Es mucho pedir que éso le quede claro a todo el mundo?

"Aquí no hay radicales ni moderados, tan sólo dos visiones distintas de entender los comics de Spiderman. ¿Es mucho pedir que éso le quede claro a todo el mundo?"

Es mucho pedir, Salvador.
Ya sabes que aquí quejarte de algo que no te gusta pero a otros si les gusta es radicalismo. Si o si.

¿Quienes son los radicales realmente? Nadie.
Lo que pasa es que rebelarte contra el sistema es considerado por algunos como un gesto radical. Y si eso es así entonces yo podría decir que tragar con lo que te dan es de tontos y de conformistas. Podría decirlo pero no lo diré porque cada uno lee y compra lo que le da la real gana.

Pues sí, Spideydave, hay mucho sentido en lo que dices.

si resulta que al final era un clon va a ser una explicacion un poco cutre para la que no se necesita ser un gran guionista. yo por lo que lei en OMD Harry me parece que esta un poco imbecilizado no se igual solo era en esa escena. en la imagen del coche Harry se parece algo al Lex Luttor de Smallville.

No van por ahí los tiros, Werty.

"Hombre, puede no gustarte el reseteo, pero no se hace por capricho. Se hacen por motivos lógicos (que puedes no compartir , pero los motivos estan ahi)."

Pero es que no hay ningún motivo lógico para hacer el reseteo. Bueno, sí, hay dos motivos, que son los dos testículos de Quesada. Y no hay más. Para de contar.

Porque el resto, que si está mejor soltero, que si patatín y patatán, eso está sin demostrar. Y el que afirma es el que debe aportar el peso de la prueba. Ahora bien, si no quiere probar nada, si lo hace porque él es el que manda, pues vale.

"Es un modelo de coche que la Marvel no quiere vender".

Exacto, no quiere, no le da la gana. O sea, por pura cabezonería. ¿Motivos lógicos? "Es mucho mas interesante así, hombre". Ausencia de prueba ni demostración. Si no se demuestra ni se prueba, entonces no es lógica.

Oye, y hay una cosa de la que me estoy percatando. A lo mejor me equivoco, pero yo ya no veo por aquí gente que era habitual de este foro. Darío, Matalascañas, Trepamuros, Imoteph ... Hace tiempo que no los leo. Ya digo que puedo estar equivocado, pero a mí me da que no los vemos por aquí porque eso de que la gente está dejando de leer Spiderman no es ninguna tontería.

Eso es.

Y en Marvel estarían encantados si los detractores de BND nos estuviéramos calladitos sin hacer ruído. Así la polémica pasaría más desapercibida (sobre todo en los lectores más novatos) y todo les iría como la seda. La gente se acostumbraría antes a lo que ahora hay, ya que parece que esto ahora funciona así.

Podrán echarnos de la colección, pero no nos podrán callar.
Y el que se quiera acostumbrar a lo que hay pues que se acostumbre si quiere. Pero que en Marvel ahora prefieran tener memoria pez no nos convierte a los demás en peces...