Ahora Quesada, después de montar el mayor empastre que se ha visto en Spiderman en los últimos años, será digno de llevarse un aplauso.
Anda ya.
Que gran planificación la de BND. Boda, no boda, boda, no boda. Ahora se ve en el horizonte a MJ en la película y donde digo digo digo Diego. La nueva Marvel en estado puro. Ahora, se veía venir de lejos.
Pírate Quesada.

Quesada los tiene... pero cuadrados. Que mas que un signo de valor, es mas casi un sinonimo de tener la cara muy dura y la espalda muy ancha.

No se puede confundir el valor con la temerirad.

Un conductor suicida a 180 en dirección contraria no es un tio valiente, es un inconsciente.

Un bombero que entra en un edificio en llamas si que es un tipo valiente, y considero machista el mentar las criadillas masculinas cuando hay mujeres que desempeñan esta misma labor y demuestran tanto valor y arrojo como el mas pintado que orine de pie.

Felicidades por tu artículo, Julián.

La pregunta también puede hacerse a la inversa a los detractores: Mary Jane, Mary Jane, ¿qué les has hecho de malo, que yo no soy capaz de verlo?

El Capítulo Final de Octopus y Betty Brant en la primera, La Muerte de Gwen Stacy y del Duende Verde en la segunda, y la Última Cacería de Kraven y la boda con Mary Jane en la tercera hubiese sido mi trilogía soñada.

Mary Jane era tal como describes en sus inicios, pero, simplemente, el personaje evolucionó. No todas las chicas que se toman la vida como se la tomaba ella siguen actuando así con el paso de los años. Todo el mundo acaba sentando la cabeza. Y llegó el momento en que MJ la sentó. Muerta Gwen, no se me ocurre mejor chica para Spiderman que la pelirroja.

Por otra parte, sí, la boda fué una decisión arbitraria y forzadísima. Pero, ¿no es menos forzado y arbitrario deshacer lo que se hizo hace más de veinte años, precisamente cuando por fin se había conseguido dar coherencia y madurez al matrimonio?

No hay nada que alabar a Quesada. Más bien al contrario.

"La pregunta también puede hacerse a la inversa a los detractores: Mary Jane, Mary Jane, ¿qué les has hecho de malo, que yo no soy capaz de verlo?"

¡Casarte con Peter!

No,ahora en serio, su mayor problema es ser una p*ñetera supermodelo...

Por cierto Julian te voy a decir que es lo que nos da M.J.

Yo que era el fan número uno de Felicia acabe enamorandome de la peliroja por las siguiente razones.

1-Es la muleta de Peter su paño de lagrimas, quien mas lo apoya (algo que difiere de la tia May o Gwen, esta ultima murio odiando y temiendo a Spider-man.).

2-Es la unica pareja del universo Marvel no corporativista, es una heroina real en un mundo de heroes ficticios, en donde los muy hermeticos se lian unos con otros o con superagentes de Shield o supercientificas. Es quizas la pareja mas creible en contexto real ( por eso su disolución con la mefistada es tan cagada... si aun fuera algo entre Extraño y Clea pues...

3-La imagen que has puesto. Lo dice todo.

"No,ahora en serio, su mayor problema es ser una p*ñetera supermodelo..."

Claro, como no es tu mujer...

Yo siempre lo he dicho. Peter Parker soltero: sí. Continuidad convertida en un chiste: no.

Si Peter Parker se hubiera vuelto soltero (divorciado, vale) con coherencia, vale. Pero si se va a hacer cargándose la historia del personaje... lo prefiero casado.

Prefiero ir a ver Spider-Man 4 sin tener que acordarme de que Spider-Man aun existe en cómic y se ha convertido en basura (más) comercial. He dicho.

Que ninguno de los que odian a Mary Jane se preocupe, Marvel puede haber encontrado la solución. Si Jackpot resulta ser Mary Jane, el personaje quedará ya desprestigiado por los siglos de los siglos.

Enhorabuena, campeones.

Que quitarse de en medio a MJ sea o no buena idea creo que es cuestión de gustos, pero a mi parece la forma en que lo han hecho es rematadamente mala, por todos los puntos flojos que tiene. Y dejar viva a Tía May, traer de vuelta a Harry, hacer que todo el mundo olvide la identidad secreta de Pete cuando apenas se ha explotado esa idea (que era mala, por cierto)... son otras cosas que hacen que todo el BND chírrie aún más.

Estoy con Matalascañas... si se quería separar a Peter de MJ, tenían que haber elegido otro camino, no el fácil. Que la muerte de Tía May hubiera supuesto una degradación en la relación de la pareja, que terminase un año después separada/divorciada. Eso hubiera sido lo lógico. A la gente le podría gustar o no, pero al menos estaría bien hecho.

Imposible, en la mentalidad de Quesada divorciado y casado son sinónimos de viejo.

Pues yo quiero a Mary Jane con Peter. Ahora que por fin el personaje pintaba mucho en la vida de su marido, tanto en la civil como en la superheroica, la gran mente pensante marveliana decide que no, que de eso nada monada.

Sí señor, a éso se le llama hacer las cosas con cabeza.

"hacer que todo el mundo olvide la identidad secreta de Pete cuando apenas se ha explotado esa idea (que era mala, por cierto)..."

Esto parece el chiste de 2 hombres en el restaurante y uno dice:

-¡Que malo estaba el filete!

-¡Si,y encima era Pequeño!

La mentalidad de Quesada es digna de psicoanálisis.

Deke rivers: desde mi punto de vista la idea era mala a la larga, pero fue llevada a cabo bastante bien y de ella se podían haber sacado unos cuantos años de buenas historias. Por otra parte, habrá a quién le ha parecido buena y se haya sentido estafado con lo ocurrido.

Mirad, aquí pasa una cosa. Julián lo ha descrito perfectamente en su artículo. Guste o no guste, por una serie de circunstancias, Mary Jane se ha convertido en la Lois Lane de Spiderman. Que no daba el perfil en sus inicios, que la boda fué una decisión arbitraria, que su maduración para llegar al altar se hizo de manera forzada, que pocos guionistas han sabido tratar esa relación ... pues sí, no digo que no sea cierto nada de éso. Pero es la chica de Spiderman. Así de claro.

Luego quedan dos opciones: o se acepta y los guionistas se esfuerzan en ofrecer buenas historias con la pareja, más complejas que aquellas en las que Peter pueda ir de flor en flor, pero no hay otra; o se acaba con la pareja para tirar por lo fácil.

Si se tira por lo fácil, te arriesgas a que el 90% de los lectores echen de menos a Mary Jane. Los que llegan nuevos porque la han visto en las películas, y los de siempre porque la mayoría no han conocido a Spiderman sin Mary Jane. Y los que sí lo hemos conocido con otras porque aquéllo pertenece al pasado, como los años en los que lo conocimos con otras.

Si te arriesgas pese a todo, tienes dos opciones: separar a Peter de una manera coherente y realista, como realista fué su boda y todos los asuntos costumbristas que rodean al personaje, y jugártela a una carta porque ahí puedes no tener marcha atrás; o hacer una mamarrachada mágica que se carga la continuidad o fuerza a los guionistas a explicar de manera patética lo inexplicable, pero tienes la ventaja de poder rectificar.

La opción elegida ha sido la última.

Pero esque, eligiesen la opción que eligiesen, Mary Jane iba a estar presente. Incluso ahora con su ausencia está más presente que nunca entre los lectores. Incluso ya la hemos visto por BND. Esque van a tener que traerla de vuelta, quieran o no. No hay otra.

Por lo tanto, ¿por qué no aceptar las circunstancias fortuitas que llevaron a que Mary Jane fuese la Lois de Spiderman y hacerlo lo mejor posible?

No es una quimera. Strazinsky nos lo demostró.

¿porque a lo mejor Spiderman funciona mejor sin tener una Lois Lane?

Un detalle: Hubo una propuesta muy interesante de tres guionistas para "deshacer" el matrimonio de Lois y Clark. Consistía en que un villano borrara la memoria a todo el mundo y nadie recordara la existencia de Superman, incluyendo a Lois.

Los tres guionistas eran Mark Waid, Grant Morrison y Mark Millar.

Y leyendo ahora el Superman de Johns, la verdad es que todavía molaría más si Lois no estuviera casada con Clark ni supiera que es Superman.

¿Sí? ¿Y quién dice éso? Hay cuatro etapas gloriosas en la historia de Spiderman: los albores de Ditko, las historias irrepetibles de Conway, la maduración de Stern y el matrimonio de Strazinsky.

¿La soltería hace a la etapa de DeFalco superior a la de JMS? ¿Hace a la de O'Neill mejor que la de JMS? ¿Funcionaba el Spiderman soltero de Len Wein mejor que el casado de Strazinsky?

Como diría Camacho, "¡amos, no me j*das!"

Mi respuesta iba para Deke, Julián. Si me meto a profundizar en la comparación entre Superman y Spiderman no puedo hablar con conocimiento de causa porque desconozco los comics del Hombre de Acero.

"¿Sí? ¿Y quién dice éso? Hay cuatro etapas gloriosas en la historia de Spiderman: los albores de Ditko, las historias irrepetibles de Conway, la maduración de Stern y el matrimonio de Strazinsky."

Yo pondría tambien la de Romita. Con todo el Spiderman soltero gana por goleada.

Felicidades Julian, muy buena la primera imagen que ilustra tu opinion.

Le pese a quien le pese, Spiderman esta condenado a estar con Mary Jane en cualquier comic, serie o pelicula.

Lo decía por "completar". Ah, Salva: en la época de soltero están las etapas de Lee-Ditko, Lee-Romita, Lee-Kane, Conway-Kane y Stern-Romita Jr. Básicamente, las etapas que ofrecen todos los tebeos imprescindibles de Spider-Man. En las etapas de casado, sólo destaca McFarlane, pero no por el tratamiento del matrimonio, sino por lo rompedor del dibujo, y Straczynski, que sí supo hacer bien el matrimonio. El único.

Ok, añádela también. Pero repito: Spiderman-casado-no-implica-Spiderman-aburrido; Spiderman-soltero-no-implica-Spiderman-más-interesante; son-los-guionistas-quienes-lo-hacen-interesante.

Claro. Por goleada.
Porque tú lo dices.

Y dale con que el Spiderman soltero da más juego.
Eso es una opinión tuya como otra cualquiera. Es como si yo digo que el Spiderman ciego de los espisodios de Peter Parker, Spectacular Spider-Man daba más juego. Porque yo lo digo.

Mi mensaje iba para Deke.
Bueno, para Julián también. Qué narices. :p

Sí, llevas razón, Julián; a veces me bailan los números de Lee y Conway y se me escapa atribuir a Conway historias en las que todavía estaba Lee por ahí. Perdón por el lapsus.

Lo dije en el otro tema y vuelvo a decir ahora. Los comics McFarlane se vendian como rosquillas y... ¡¡¡Spiderman estaba casado!!!

De acuerdo en que el tratamiento del matrimonio por parte del dibujante fue, cuanto menos, insulso. Pero tampoco suponia un lastre para crear comics que atrayeran a un nuevo publico (ya sea por el dibujo o el guion). ¿O es que se hubieran vendido mas comics al disponer MacFarlane de un personaje soltero y, por lo tanto, con mas opciones narrativas?

Lo que hay que crear son comics que atraigan al publico y no con golpes de efecto como el BND.

Lo que está claro es que esto no es una cuestión de gustos, sino de comercialidad y parece que a Quesada le va a tocar retroceder ante la maquinaria pesada que es Holliwú, dejando en muy mal lugar su BND.
A Peter Parker lo han intentado dejar soltero dos veces. Y tomando un fragmento del artículo de Julián: "Mary Jane es como esa chica que te vuelve loco pero no te conviene: cortas con ella y entonces te olvidas de todos los problemas que traía consigo..." y te topas con que el guionista de turno te ha puesto en la situación más ridícula posible, como BND o en la etapa Makie. ¡Horror!

Francamente, me parece marciano que alguien pueda decir que un personaje funciona mejor casado o soltero, simple y llanamente porque la capacidad creativa reside en los guionistas que están detrás de los lápices. Historias antológicas podrían realizarse con cualquiera de los dos estatus, siempre y cuando el tipo que se pone a los guiones tiene la mente despierta y no es un acólito de la comercialidad.
La genealidad y la creatividad siempre están por encima de cualquier situación o de cualquier personaje, y todo lo que contradiga ese axioma choca con la capacidad del ser humano como pensador o compositor de nuevas historias.

McFarlane hubiera vendido igual fuera cual fuera el estado civil de Spidey. Lo que atrajo a esa generación a la serie no fue el que Peter y MJ estuvieran casados. Fue el estilo rompedor de McFarlane. El matrimonio fue irrelevante en esta etapa, aunque el dibujo de McFarlane y las historias entretenidas de Michelinie ayudaron a que a nadie importara que aquel matrimonio no tenía mucho sentido.

Si es que, por favor, solo hay que volverse a leer el OMD y ver a ese Spiderman con esa tension para despues en el BND verle con el casco y el ciclomotor.

¡¡¡Si es que absurdo!!!

Incluso, a lectores mas jovenes les gustaria mas el Spiderman pre-BND que este nuevo.

Quesada es capaz de volver a sacar el Spider-car solo para vender cochecitos.

Supongo que Spidey se refiere a las ventas millonarias del Spider-Man (a secas) de MacFarlane, donde dibujaba y guionizaba.

Qué quieres que te diga pero Todd de guionista nunca me gustó, y de dibujante me pareció correcto y con un estilo curioso pero nada más.

En eso tiene razón Julián.
Hubiera vendido igual estando casado o soltero. El tema de las ventas no tiene nada que ver con el estado civil de Spiderman en aquella época.
Aún así de aquella estaba casado y se vendía mejor que ahora (puñetero que soy).

Quesada es capaz de volver a sacar el Spider-car solo para vender cochecitos.

Quesada no... ¡Mark Millar! Y con Lobezno al volante. Atentos a la serie de Logan...

"Eso es una opinión tuya como otra cualquiera. Es como si yo digo que el Spiderman ciego de los espisodios de Peter Parker, Spectacular Spider-Man daba más juego. Porque yo lo digo."

Es una opinión mia, claro. Pero un Spiderman soltero en teoría puede hacer exactamente lo mismo que uno casado Y MÁS.

El único ambito donde uno casado tiene ventaja es en lo de tener hijos (por aquello de no dar mala imagen) Y no los van a tener. Con todo mi profesora de biología me decia de pequeño que no hacía falta estar casados para tenerlos...

A eso yo llamo dar más juego...

"Es una opinión mia, claro. Pero un Spiderman soltero en teoría puede hacer exactamente lo mismo que uno casado Y MÁS."

Pues eso. Que es una opinión tuya.
Sigue con lo mismo.

Lo del hijo ha tenido gracia...

Si es lo que estoy diciendo. No hacia falta ese reseteo. Si hay guionistas que no son capaces de sacar buenas historias con un matrimonio de por medio, pues que NO hagan mucho incapié en él como hizo MacFarlane en solitario. Ya vendrá otro autor que le sepa sacar partido. O al menos, buscale una logica y separa a esa pareja pero NO de la manera que lo han hecho.

Pues a mí no me parece que Quesada haya sido valiente, más biebn todo lo contrario. Valiente hubiera sido separarlos tal cual, por una tercera persona o por incompatibilidad de caracteres. O cargársela, directamente.
Esto de dejarla colgando por ahí, jugando con sus apariciones, posibles vueltas, explicaciones de lo que él dice que ha sido su relación, demuestra una cobardía supina...

Hombre. Lo de ocultar ases en la manga siempre se ha hecho en Marvel.

Aún así Quesada es un cobarde por haber tirado por el camino fácil y lamentable.
Fijo que su esposa no deja que se le arrime por las noches. Es todo un macho, macho man.

¡Ya se porque tanto interes tenía Mephisto en "llevarse" el "matrimonio"! ¡Al no estar casados Peter y MJ estarían viviendo en pecado!

Mary Jane es espectacular porque es imposible, una pelirroja supermodelo como esa JAMAS se hubiera casado con tremendo friki muerto de hambre, que en 10 años no tiene una carrera y sobrevive vendiendo fotos.

Por eso sobrevive, porque todos los frikis que compran el comic piensan que pueden tener una mujer asi siendo como son.

Felicidades por el artículo Julián.
Buenísimo eso de "Mary Jane es como esa chica que te vuelve loco pero no te conviene".
Creo también que es muy acertada tu conjetura de porqué muchos lectores no concevimos al hombre araña sin Mary Jane: Las películas y las series de dibujos animados nos han conformado una imagen de Spider-man que no nos lo vamos a quitar ni con lejia.
Por otra parte, admiro (que no halago)el valor o la caradura de Quesada de separar a Peter de Mary Jane. Una cosa es seguro: los fans no nos olvidaremos nunca de Quesada. Por lo menos ha conseguido sacarnos de nuestras casillas y darnos mucho en que pensar. Nos guste o no el nuevo status quo de Spiderman, OMD se ha convertido para siempre, en uno de los cómics más importante de su historia, aunque desde luego no el más elogiado.
Siguiendo el hilo de este artículo me gustaría PREGUNTARTE ALGUNAS COSAS, JULIÁN, M. CLEMENTE:
¿Que sería necesario para que desde Marvel decidieran devolver de nuevo a Peter al antiguo Status quo?
¿Seria necesario que las ventas siguieran bajando hasta límites insostenibles o a Marvel no le interesan las ventas de momento?
¿Sería necesario un cambio de director editorial, puesto que Quesada no tiene ninguna intención de retroceder, o podría ser el mismo Quesada el que decidiera poner fin a su experimento? ¿Qué podría hacer que Quesada pensara que su experimento ha sido un error
¿En el caso de Marvel decidiera volver al antiguo status quo de Peter Parker, hasta donde estarían dispuestos a llegar? ¿Recuperaría Peter la memoria de todo lo ocurrido? ¿Seguiría Harry bajo tierra? ¿Recuperaríamos la identidad pública?
Y finalmente, ¿Cómo crees personalmente que terminará (si es que termina) todo este embrollo?
Muchas Gracias
NUFF SAID

¡Wow, Julián! Yo justo pensaba que podrían haber puesto a Gwen y a Ockie en la 1° película, asi moría el Capitán Stacy. En el final de la 1° aparecía M.J. Y en la 2° Gwen muriese a mano del Duende Verde (que tambien "muriese"). Que estubiese Venom en la 3°. En la 4° apareciese Harry y Carnage (ahi, aumentando numero de malos de forma lenta no de golpe). En al 5° un Venom vs. Carnage. En la 6° que Norman vuelva con algún otro villano de relleno. Y si hubiesen hecho asi tendrían para hacer hasta Spider-Man 10(exajeradamente).

La verdad, la CHICA de Peter es Gwen. Que pena que en la Serie de los 90' solo hiciera un misero cameo. En la 3° peli Gwen parece una hueca "No todas se dan un beso con el Hombre Araña". :-(

La verdad, no lo entiendo.

Mj, podrá gustar o no. Peter gustará casado o no.

¿tu de que lado estás?

Yo de ninguno. Estais discutiendo gustos a favor y en contra. Ninguno os vais a convencer de la postura contraria y todos teneis razón a la vez. Todos teneis razonamientos lógicos a favor y en contra.

OMD me parece discutible en las formas y en el resultado. Del resultado (cese temporal de la convivencia) como dije puede gustar más o menos, eso va por barrios. Y estoy seguro que ha muchos que les gusta ver casados a peter y MJ, tendrían menos reticencias en aceptar dicha disolución si la historia con la que se hubiera hecho hubiese sido de otra manera. Y también hubiese ayudado mucho el no utilizar un reseto magico.

El argumento de que un spiderman casado-divorciado-viudo no da tanto juego como uno soltero es muy maniqueo. Todo depende de la habilidad del escritor, ya habeis apuntado que Straczynski si supo entender a la pareja y otros muchos no. Es decir hay autores que saben usar las situaciones en las que se encuentran los personajes para usarlas como conductores de sus historias y desarrollarlas, y muchos otros que son del montón no lo hacen y necesitan borrar para crear.

¿por que unos si son capaces de desarrollar buenas historias de casados y otros no? Por la calidad de los autores. El resto de consideraciones son maniqueas y subjetivas.

Es como en el futbol, hay defensas centrales que saben salir con la pelota controlada y te gusta por su calidad o capacidad de hacerlo y otros que solo saben "patapún p´arriba" y ver si algún compañero puede hacer algo con eso.

Mi disconformidad con OMD es por la FORMA en la que lo han hecho, no el resultado en sí.

Julián, una petición. Si el tiempo lo permite y sobretodo, si tienes ganas... ¿harias otros 2 articulitos sobre tia may y el desenmacaramiento pre y post OMD? Ya que son los 2 elementos tambien han quedado modificados por OMD. Bueno, esto es una petición a la carta,y ya se sabe ante el vicio de pedir está el de no dar.

saludos

Para mi la mejor pareja que ha tenido Peter tras la muerte de Gwen es Mary Jane. Ni Felicia, ni Debra Wittman ni nadie más. Y lo comprendí cuando releí la muerte de Gwen. Esa última viñeta, con Peter destrozado, diciéndole cosas durísimas a Mary Jane, y aun así, ella cierra la puerta y se queda con él. En esa viñeta me enamoré de ella.

Digo que Mary Jane ha sido la mejor pareja de Peter porque ha sido la que mejor ha sabido comprenderle. Su apoyo en momentos fundamentales, incluso la fuerza que ha impulsado tanto a Peter como a Spiderman en algunos de sus momentos más difíciles. Que levante la mano el que no se emocionara cuando Peter sale de la tumba en la que le había enterrado Kraven gritando "Te amo".
Además el caracter de Mary Jane ayuda. Es fuerte, es divertida, es la cómplice ideal que Peter necesita. (Por eso no aguanto a la Mary Jane ñoña de las películas)

Por eso no importa que Mefisto o Quesada deshagan el matrimonio. Casados o no, Peter y Mary Jane están condenados a estar juntos. Desde el mismísimo Romita sr., que la prefería con mucho a Gwen, pasndo por Conway, Wein, Stern, DeFalco, David, Micheline hasta llegar a JMS, todos estos guionistas establecieron unas bases tan sólidas en esa relación que cualquier intento pr separarlos ha fracasado y fracasará. Pero si el mismo Quesada lo reconoce en OMD: Un amor tan fuerte es imposible de eliminar. Peter y Mary Jane volverán. Me da igual si casados o como pareja de hecho (para mi es lo mismo), pero volverán.

Y hay que tener en cuenta otra cosa. Para el público general, para aquel que nunca ha leido un comic en su vida, este público identifica desde hace muchos años que la novia de Spiderman es Mary Jane. Incluso de antes de las películas. Y pongo un ejemplo: hace varios años, en un concurso de televisión el concursante tenía que formar parejas de personajes de comic: estaban Popeye y Olivia, Superman y Lois Lane, y Spiderman y Mary Jane.
Ya se trata de algo tan establecido que es muy difícil de cambiar. Por eso entre otras cosas fracasó la Saga del Clon, porque para la gente Peter Parker ES Spiderman, y no ningún otro. El Universo Marvel no es tan proclive a los cambios de status como el de DC.

Que gran verdad has dicho latro. Es de los de tirar la piedra y esconder la mano.

Hola Javi:

Con respecto a lo que preguntas:

>>¿Que sería necesario para que desde Marvel decidieran devolver de nuevo a Peter al antiguo Status quo?

Yo creo que está decidido que Peter vuelva con MJ desde antes de publicarse siquiera OMD. Mi única dúda es cuándo (bueno, y ¿cómo?)

>>>¿Seria necesario que las ventas siguieran bajando hasta límites insostenibles o a Marvel no le interesan las ventas de momento?

No creo que las ventas estén descendiendo por la ausencia de MJ o por OMD. Creo que las ventas pueden haber bajado en una pequeña parte por eso, pero hay motivos que pesan muchísimo más:

*Quien antes compraba una serie de Spider-Man, y sólo una, no tiene por qué estar dispuesto a comprar tres números al mes. Habrá una parte del público que sí, pero otra que no. Puede que alguno deje la serie por considerar que el gasto es excesivo, o puede que sólo compre los arcos que le apetezca. Los libreros USA comentan que Amazing es ahora una colección impredecible, y que las ventas funcionan según el arco argumental.

*Hay una bajada generalizada de ventas en USA. Straczynski + Civil War + Back In Black atrajeron muchas ventas. Pero BND sólo tiene la polémica para apoyarse: no cuenta con autores comerciales (aunque sí algúno bastante bueno) y no cuenta con un crossover que la arrope, y además ha sido lanzada en un contexto de una TERRIBLE crisis económica.

>>¿Sería necesario un cambio de director editorial, puesto que Quesada no tiene ninguna intención de retroceder, o podría ser el mismo Quesada el que decidiera poner fin a su experimento?

Estoy convencido que esa decisión ya ha sido tomada. En todo caso, Joe Quesada es el mejor director editorial que puede tener Marvel en estos momentos. No se me ocurre a nadie capaz de sustituirle y conseguir los resultados que ha tenido Quesada en todos los ámbitos, desde X-Men a Spider-Man, pasando por Vengadores o la línea Ultimate.

¿Qué podría hacer que Quesada pensara que su experimento ha sido un error?

Quesada no funciona así. Tiene muy claro lo que hay que hacer en cada momento y reparte los tiempos. Su gran error con respecto a Spider-Man, a mi juicio, no es OMD, sino no haber conseguido atraer autores de mayor relevancia hacia este relanzamiento. Cuando Grant Morrison dejó New X-Men, consiguió a Joss Whedon. Ahora no ha sido posible. Pero es que JMS es mucho JMS. A ver cómo narices le reemplazas.

>>>¿En el caso de Marvel decidiera volver al antiguo status quo de Peter Parker, hasta donde estarían dispuestos a llegar?

No lo sé. Calculo que MJ volverá con Spider-Man 4, o quizás antes. Échale uno o dos años. En qué circunstancias? Ya veremos. A ver si consiguen sorprenderme.

>>>¿Recuperaría Peter la memoria de todo lo ocurrido?

Espero que sí.

>>>¿Seguiría Harry bajo tierra?

Me da que Harry está aquí para quedarse, porque su resurrección va a tener una explicación externa a OMD/BND.

>>>¿Recuperaríamos la identidad pública?

No lo creo. Creo que volveremos a tener una situación clásica, pero con MJ y Peter juntos.

>>>¿Cómo crees personalmente que terminará (si es que termina) todo este embrollo?

El cómo no lo sé. Sé cómo lo haría yo, pero no tiene por qué ser esa la manera. A mí me gustaría ver una revancha: Peter contra Mefisto, con el destino de MJ en la balanza. Y un detallito: me ENCANTARÍA ver a tía May dándole un buen bofetón a Peter por atreverse a pactar con el diablo a cambio de impedir que la naturaleza siguiera su curso y ella muriera como consecuencia de las acciones que había elegido libremente y del todo consciente de ellas: apoyar a su sobrino hasta el final, incluso en unas circunstancias TAN malas como las de Civil War.

Por cierto, si revisamos la historia de Spider-man hasta sus albores la etapa Ditko, vemos un paralelismo analogico y crucial muy bueno.

La identidad del Duende Verde y el aspecto de Mary Jane, fueron los dos grandes misterios en los inicios.

Y con el tiempo el resultado fue la nemesis del heroe y su chica. Realmente Mary Jane es el personaje femenino mas relevante en la vida del heroe. Mas que las anteriores y mas que las posteriores.

"Creo también que es muy acertada tu conjetura de porqué muchos lectores no concevimos al hombre araña sin Mary Jane: Las películas y las series de dibujos animados nos han conformado una imagen de Spider-man que no nos lo vamos a quitar ni con lejia."

Esto es cierto, al Casarse MJ se convirtió en la "definitiva", en la Lois Lane de Spiderman y en cierto sentido eso es lo que nos venden los medios.

Pero ¿sabeis que? Gwen stacy tambien fue vista como la Lois Lane de Spiderman y ahora ¿donde está?

Ahora para mucha gente Gwen es "esa tipa de los Flash Backs que se supone que fue el primer amor verdadero de Spidey"

Con todo hay que añadir que MJ era el mejor personaje con el que podían casar a Peter aunque hayan que tenido que "domarla" para cumplir la función de "buena esposa".

Eso si ¿quien fue el "genio" en convertila en modelo? Ahora no me acuerdo ¿Stern?

Si los lectores aceptan el BND sin protestar (bueno, protestando pero comprando), ¿que le impedira a Marvel traer de vuelta a Steve Rogers mediante otro Mefistazo (Quesadazo) parecido?

>>¿Que sería necesario para que desde Marvel decidieran devolver de nuevo a Peter al antiguo Status quo?

Yo creo que está decidido que Peter vuelva con MJ desde antes de publicarse siquiera OMD. Mi única dúda es cuándo (bueno, y ¿cómo?)

- Entonces, ¿de que ha servido el OMD/BND?
- ¿No volveria en este caso Mefisto a volver a destrozar la union? ¿o es que solo le interesaba que estuvieran casados?

?¿?¿?¿?¿?

Os guste o no, la chica de Peter es Gwen, Mary Jane apareció más tarde para crear una especia de triangulo amoroso entre los tres, y cuando murio Gwen, nos queda Mary Jane, por lo tanto la liaron con Peter.
En la peli, hicieron como en los dibujos, ademas Gwen era mas inteligente, simpatica y tierna que Mary Jane.

Genial el comentario de Duende y totalmente de acuerdo.

De todo lo que se está comentando se puede deducir algo que estoy seguro que todos hemos pensado pero que yo quiero poner sobre la mesa.

¿Cuál va a ser el sino de Mary Jane a partir de ahora? ¿Sí pero no? ¿Ahora viene, ahora se va? ¿Hasta cuándo vamos a aguantar guionistas y lectores estas patochadas?

Jo*er, ¿pero no han visto ya desde Marvel la fuerza que tiene el personaje? ¿La ligazón que existe entre éste y el protagonista? ¿Por qué no aceptarlo como dije anteriormente y hacer las mejores historias posibles, con crisis pasajeras de por medio como cualquier pareja, pero aceptando que van a estar juntos?

Y al hilo de lo que comenta Julián; ¿qué va a pasar cuando vuelvan a estar juntos? Porque una de dos; o la relación se consolida y vuelven a vivir juntos (que a día de hoy es lo mismo que estar casados) o ... ¿o qué? ¿Se va nuevamente para volver a traerla cuando tengan que aceptar, una vez más, lo inevitable?

Estoy de acuerdo contigo en que la chica original de Spiderman era Gwen, Jorge. Pero que Peter acabase con Mary Jane es algo que también me gusta. ¿Por qué? Porque ahí queda reflejado, a la manera de Marvel, algo que pasa muy a menudo en la vida real; y es que al final Peter no consigue a la chica de sus sueños y acaba enamorándose de otra con la que nunca pensó que acabaría compartiendo su vida, queriéndola igual o más que a la rubia.
¿No es éso un desenlace amoroso muy realista para un personaje muy realista?

Me estoy acordando ahora de una historia, no se si es “Spiderman Blue”, en la que Peter habla a Gwen grabando sus palabras en una grabadora, creo que en el día de San Valentín. Al final de la historia aparece Mary Jane, que ha estado escuchando la conversación, y le dice a Peter que diga “hola” a Gwen y que ella también la echa de menos. Es una reacción de una ternura sin igual que no hace más que agrandar el mito de Mary Jane, similar a la de la última página del Amazing 122 que citaba Duende.

Que MJ acabase convirtiéndose en la chica de Spiderman por una serie de circunstancias fortuítas no me importa para nada cuando leo historias como ésta. Es más, me hacen querer aún más al personaje.

¿ Julian desde hace cuantos años lees a Spiderman ? por cierto dices cosas en el articulo como: supermodelo un poco tonta ¿tonta? ¿puedes explicarme que quieres decir?
Te voy a ser sincero, respeto cualquier tipo de opinion pero doy mas valor a cualquier otra opinion que a la tuya ¿ por que ? pue sencillamente porque trabajas para Panini. Tu ahora saltaras con el topico de " si no trabajara para Panini mi opinion seria igual " igual es cierto, pero por muchas cagadas que hicieran en Marvel jamas reconoceras que BND es una basura y que no merece la pena gastar el dinero. Con BND hemos vuelto a los 80 ¿DE VERDAD TE PARECEN TAN GRANDES LOS COJONE_S DE FAT JOE JULIAN?

Pete y MJ siempre. Tarde o temprano volveran a estar juntos le pese a quien le pese :D

La unica chica que le concibo a spiderman/Peter es MJ, ademas esque el personaje a evolucionado a ser la chica fiestera vamos de copas todas las noches a esposa que ya quisieran, por que siempre esta hay para dar el brazo a torcer ya la que ha tenido una evolucion y gracias a ella se han hecho historias tan impresionantes o momentazos sublimes como la ultima caceria o la presentacion de Veneno entre otros.....MJ te queremos, eres unica, vuelve!!!!

Duende, lo has clavado, macho. MJ no es un simple personaje secundario, es prácticamente coprotagonista de la serie.

Julian, preguntas qué tiene MJ, que tú no lo ves. Pero si la respuesta está en la imagen que habéis puesto al principio del hilo. Ja ja.

Pero es que además no es ya que la condenada sea guapa, es que tiene unos bemoles que no hay mujer en el comic que se la compare. Se la ha retado a dar la talla como compañera del héroe y la ha superado largamente.

Lo cierto es que cuando a mí nunca me cayó muy bien Gwen. Lo siento pero me parecía muy chirriante. La primera vez que apareció MJ, pensé que esa era la compañera ideal de Peter, y por lo que se ve, no era el único. Cuando murió Gwen, me quedé sorprendido, lo admito porque no era algo que esperase ni nada. No obstante, tal como dice Duende, esas viñetas finales, me calaron. Supe que acabarían juntos.

Poco después de eso, empezaron a salir, y al cabo de un tiempo Peter le propuso matrimonio. Ella le dio calabazas, pero supe que volvería. Como así fue. Y hasta hoy. Y también volverá. Un guionista que hace dar a su personaje una promesa tan solemne como la que hace MJ a Peter en los últimos momentos de OMD, es porque tiene pensado traerla de vuelta o es un majadero. Ahora mismo, Quesada está en mi segunda opción, pero ya veremos.

"¿porque a lo mejor Spiderman funciona mejor sin tener una Lois Lane?"

Perdona, Deke, pero mira tú por dónde Quesada ha dicho que es posible que en el futuro vuelvan a estar juntos, pero como pareja, no como casados. ¿Por que MJ y Peter viviendo juntos como pareja de hecho funciona mejor que estando casados? O aunque no vivan juntos, sino teniendo una relación formal. Peter no es de los que teniendo novia se liga a otras mujeres.

Por otra parte, te lo voy a decir mejor. La opinión de que Spiderman funciona mejor sin MJ, es eso, una opinión, pero lamentablemente no está respaldada ni por hechos ni por pruebas. Basta con releer la etapa Straczynski. Y si él lo hizo, deberían tomar ejemplo los demás guionistas y preparar buenas historias.

En cambio, la vieja castrante, esa curiosamente no hace funcionar peor al personaje. Una vieja que hace tiempo que dejó de cumplir su función. Una vieja, que también supo sacar partido Straczynski, demostrando que tenía más valor del que muchos creían, haciendo que descubriese la verdadera identidad de su sobrino, y apoyándole en todo. Ahora vuelve a ser la vieja estática de siempre, que uno se pregunta por qué la bala del sicario de Kingpin no le acertó en mitad de la frente, y nos hubiéramos ahorrado muchos problemas.

Al hilo de lo de supermodelo, quiero responder a un comentario de Deke, que señalaba que el problema de Mary Jane es ser una p*ñetera supermodelo.

Deke, ¿tú has visto a Mary Jane? ¿En qué esperabas que trabajase, repartiendo pizzas?
A mí me parece lo más normal del mundo que una chica con el físico de Mary Jane sea modelo. Es más, y perdonad si aporto un dato personal que no interesará a nadie, tengo alumnas con 15 o 16 años que ya hacen sus pinitos posando para revistas. Cuando una chica posee la figura de Mary Jane es normal que intente explorar ese mundo para ver hasta dónde puede llegar y si puede vivir de él. Lo raro raro raro sería lo contrario.

Además, creo que Mary Jane ya hace tiempo que dejó lo de ser modelo, ¿no? Me parece que con Strazinsky trabajaba como actriz, y en off-Broadway, donde se llevan a cabo comedias de autor, totalmente alejadas de los focos de Broadway.

Han sido los padres de BND quienes la han devuelto al glamour de Hollywood, allí con Antonio Banderas y Melanie Griffith.

A ver, en los tebeos una tía está todo lo buena que quiera (y que pueda, claro) el dibujante. Y sí, Mary Jane está muy buena, sobre todo si la dibuja Romita o Adam Hughes. Pero dudo mucho que eso sea algo que haga interesante o no a un personaje. Hay mucho más.

Lo de supermodelo siempre, siempre me pareció un gran error. Yo veo a Peter Parker como un tipo normal que sale con tías normales. La Mary Jane de Romita o Conway era una chica muy guapa, pero no una supermodelo.

Nightmare: leo Spider-Man desde hace más de un cuarto de siglo. La MJ de los primeros tiempos era una chica sin demasiadas luces, pero muy atrevida e increíblemente superficial, algo así como La Avispa de los primeros años. No lo digo como algo malo: Ahí residía gran parte de su encanto. Luego, en los ochenta, nos la hicieron más compleja con la infancia de maltrato, y esas cosas. Para mi gusto, ahí es donde el personaje perdió gran parte de su interés. En manos de muchos guionistas, se convirtió en una llorona.

Este comentario me parece muy interesante:

Mary Jane es espectacular porque es imposible, una pelirroja supermodelo como esa JAMAS se hubiera casado con tremendo friki muerto de hambre, que en 10 años no tiene una carrera y sobrevive vendiendo fotos.

Por eso sobrevive, porque todos los frikis que compran el comic piensan que pueden tener una mujer asi siendo como son.

Creo que tiene toda la razón del mundo. A muchos lectores les gusta MJ porque se identifican con Peter, y MJ es la consumación de sus fantasías: llevarse a la tía buena de clase.

Y yo entonces no puedo dejar de pensar en que la tía buena de mi clase era también la más imbécil, y acabó, como era de esperar, con el más ceporro del pueblo.

"Deke, ¿tú has visto a Mary Jane? ¿En qué esperabas que trabajase, repartiendo pizzas?
A mí me parece lo más normal del mundo que una chica con el físico de Mary Jane sea modelo. Es más, y perdonad si aporto un dato personal que no interesará a nadie, tengo alumnas con 15 o 16 años que ya hacen sus pinitos posando para revistas. Cuando una chica posee la figura de Mary Jane es normal que intente explorar ese mundo para ver hasta dónde puede llegar y si puede vivir de él. Lo raro raro raro sería lo contrario."

A ver, en los comics todo el mundo es guapo. Incluso Peter, que se supone que es un Nerd, tiene aspecto de modelo. Que MJ la dibujen buenorra no tiene porque significar que sea superguapa a nivel de supermodelo. Chicas (muy) guapas hay muchas y no por eso son modelos.

Podía ser camarera, azafata, go-go, dependienta de un tienda, etc Lo que sea antes que supermodelo. MJ nunca debió de pasar de ser una aspirante...

MJ tenía que ser una chica normal, haciendola modelo o actriz haces inverosimil su relación con Peter. Esto sin contar que tiene mucho de fantasía machista...

¿En que momento pasó MJ de ser la chica guapa del Instituto/universidad a ser Modelo? ¿alguien podría contestarme que no me acuerdo?

"Perdona, Deke, pero mira tú por dónde Quesada ha dicho que es posible que en el futuro vuelvan a estar juntos, pero como pareja, no como casados. ¿Por que MJ y Peter viviendo juntos como pareja de hecho funciona mejor que estando casados? O aunque no vivan juntos, sino teniendo una relación formal. Peter no es de los que teniendo novia se liga a otras mujeres."

Porque se puede romper con ella cuando se quiera. Quesada dijo que podían estar juntos, pero esto no significa que para siempre. MJ puede estar entrando y saliendo constantemente de la vida de Peter. Y Peter puede tener otros amorios entre medias. Romper el matrimonio significa más libetrad de movimientos en el terreno amoroso.

Lo de supermodelo es una de las ideas de bombero que se sacaron en los noventa, coincidiendo con la época en la que las supermodelos tipo Noemi Campbell o Claudia Chifer se pusieron de moda. No sé si fue cosa de los editores o de los guionistas, pero madre mía... ¿Recuerda alguien este tebeo?

http://spiderfan.org/comics/images/spiderman_web/042.jpg

Buscando en la colección, repaso los tebeos de Stern y Romita Jr. Madre mía, este tío sí que sabía cómo funcionaba MJ, cómo hacerla atractiva y glamourosa a los lectores. Ésa es la MJ que necesitamos.

Deke, creo que fue Rogern Stern quien hizo que Mary Jane trabajase como modelo, aunque se apunta que ya habría empezado en los años en los que no estuvo en la serie.

Y Julián, si se produce el final que has inventado para BND, no sólo te propongo para editor jefe de Marvel y guionista principal de Amazing, sino que amplío y enmarco la viñeta del bofetón de May a Peter. Nuff Said!

Entonces, repito, debéis recordar que quienes la han devuelto al glamour y la estupidez de Hollywood han sido vuestros amigos, los padres de BND. Strazinsky la había llevado a off-Broadway.

Y no, no estoy de acuerdo contigo, Julián. Cuando a MJ le dieron el "background" de su infancia desgraciada es cuando el personaje, para mí, ganó muchos enteros. Aparte de ser una acertadísima explicación a su comportamiento juvenil.

Aunque ya habia leido algunos comics (anteriores a Forum), mi aficion por los comics de Spiderman (y por extension, Marvel) empieza con estos numeros. Le tengo un especial cariño al numero en el que MJ le cuenta a Peter su pasado.

Y no, no estoy de acuerdo contigo, Julián. Cuando a MJ le dieron el "background" de su infancia desgraciada es cuando el personaje, para mí, ganó muchos enteros. Aparte de ser una acertadísima explicación a su comportamiento juvenil.

Pues eso es precisamente retrocontinuidad. Mary Jane se comportaba como una tía superficial y que lo único que le interesaba era estar con tíos porque Stan Lee y John Romita entendían que era un personaje superficial a la que lo único que le interesaba era estar con tíos. Añadirle luego el trasfondo trágico sirve, efectivamente, para darle algo más de chicha a un personaje con profundidad cero, pero significa también cambiar por completo la intención de los autores originales.

Significa matizar a un personaje y hacerlo evolucionar, Julián.

Ok, sé que en un post anterior me declaré enemigo de la retrocontinuidad, pero quizás debí matizar de la retrocontinuidad absurda.
Me parece absurda, por ejemplo, la retrocontinuidad de "Vidas Paralelas" donde se cuenta que MJ sabía que Peter era Spiderman desde el principio. Algo que no tiene cabida por ningún sitio, como todos sabemos, puesto que el comportamiento de Mary Jane desde el Amazing Fantasy 15 hasta esa novela gráfica no indica, para nada, que supiese de la doble vida de Peter.

Ahora bien, la retrocontinuidad bien llevada y que enriquece a un personaje me parece correcta. Y lo de la infancia de Mary Jane tiene perfecta cabida argumentalmente hablando. Nadie téníamos acceso a los pensamientos de Mary Jane, sólo sabíamos que se comportaba así por sus acciones y por sus palabras. "La vida es una fiesta". Ahora bien, ¿por qué se comportaba así? Una de dos: o porque sí, o por un motivo que guardaba para sí sóla. Y la explicación que nos dieron me pareció de chapeau.

"Porque se puede romper con ella cuando se quiera. Quesada dijo que podían estar juntos, pero esto no significa que para siempre. MJ puede estar entrando y saliendo constantemente de la vida de Peter. Y Peter puede tener otros amorios entre medias."

JAJAJAJAJA, BWAHAHAHAHA. Ostras, qué bueno. Así tenemos a Spiderman y MJ juntos, luego cortan y Peter se liga a dos rubias macizas, y MJ se lo monta con diversos caballeros. Luego vuelven, "¿me has echado de menos, amor?", "Pst, te diré, el angoleño del otro día, era mejor". Luego discuten y rompen. Y tras diversos devaneos, Peter vuelve cantando "devórame otra vez, devórame otra vez". Y así sucesivamente por siempre y siempre jamás.

Esa es la gran apuesta de Quesada por el futuro de MJ y Peter. Sí, señor. Repito, por si no se me entendió al principio. JAJAJAJA, BWAHAHAHA.

Me encanta la nueva vida amorosa que tendrá a partir de ahora Peter Parker.
Ni supermodelo ni leches. Esto es mucho coherente. Ni punto de comparación.

Es cierto, es cierto. Spiderman de soltero da mucho más juego.
JAJAJAJAJA.

"Lo de supermodelo siempre, siempre me pareció un gran error. Yo veo a Peter Parker como un tipo normal que sale con tías normales. La Mary Jane de Romita o Conway era una chica muy guapa, pero no una supermodelo."

Bimba Bose,Grace Jones,Esther Cañadas hasta Rosi de Palma si me apuras. Para ser supermodelo no necesitas ser un bellezón de aupa te ,ni siquiera bellezon, Q!ue coño ni siquiera guapa¡. Si bien a mi nunca me hizo gracia esa profesión era por que la veo muy superficial.

Vaya otra vez mi comentario no sale. Si lo se copio y pego.

Uuupsss, esta aqui.

Muy en desacuerdo con Julián, como otras muchas veces. Creo que tu opinion ha pasado de la del fan a la de trabajador de Panini que no puede criticar nada o decir en voz alta, esto está mal, no me gusta. Entiendo que el Spot on sea una plataforma de márqueting de producto, porqué chico intentas vender lo invendible. Independientemente de MJ, las historias de NBD són malas, algunas muy malas. A años luz de JMS, y eso que yo creo que era hora de su relevo, pero no así.
Lo no me gusta es que los artículos de Bajo la máscara no sean independientes, sino otro spot on más que intenta vender un producto independientemente de su calidad.

No me ha gustado nada el artículo este. Apesta a anti MJ que tira para atrás y encima manipulando la información para medio burlarse de la chica.
Lo siento Julián pero para mi aquí no te has lucido. Hablas como el enamorado de Gwen Stacy que nunca aceptó a la nueva novia de Peter. MJ es mucho más de lo que has descrito en este artículo y lo de supermodelo tonta me parece a mi que te ancla un poquitín en el pasado. Creo que la chica ya ha trascendido todo eso.

Mira, Spiderman va con MJ y MJ va con Spiderman. Eso es así te pongas como te pongas (y todos sus detractores) y hay un tebeo que fue nominado a los Eisner por demostrar rotundamente que eso fue así.
MJ es tan para Spiderman que no se olvide nadie que Marvel lanzó una serie llamada Spiderman Loves Mary Jane (a ver que pasa con esa seria ahora, seguro que la terminan cerrando, como si lo viera).
Me parece a mi que eso lo dice todo.

"Añadirle luego el trasfondo trágico sirve, efectivamente, para darle algo más de chicha a un personaje con profundidad cero, pero significa también cambiar por completo la intención de los autores originales."

Manda huevos Julián. ABSOLUTAMENTE TODOS los personajes Marvel tarde o temprano terminan cambiando la intención que les dieron los autores originales. Me parece un argumento-crítica bastante pobre. Como ya te han dicho se llama EVOLUCIONAR.
Mj seria todo lo cabeza hueca que quieras, pero uno no se puede anclar en como era un personaje en los inicios sino valorar toda su trayectoria.

Seguramente ahora alguien argumentará que Spiderman puede amar a MJ pero que no tienen por qué estar casados.
Y claro que esto es posible. Y al mismo tiempo una estupidez. La misma estupidez que BND.

Gwen tuvo su momento. Pero la verdadera chica de Spiderman es y será Mary Jane. Y no porque lo diga una serie de dibujos animados o porque salga en las películas.
La continuidad y la evolución de los acontecimentos lo ha querido así (y los millones de fans que tiene el personaje también ayuda).

Claro que la continuidad se puede alterar por arte de magia.
Manda huevos...

Darío: Está claro que tú piensas que Mary Jane es algo indispensable para Spider-Man. Esa postura tuya es la mayoritaria no ya entre los lectores, sino entre quienes conocen a Spider-Man gracias a otros medios. Me parece estupendo, pero es tu opinión y la de otros muchos. La mía es diferente. Y como es una opinión, tan válida es la mía como la tuya.

Jimmy: Mis artículos en BJLM son totalmente independientes. Aquí escribo como un fan. Aquí he dicho hasta la saciedad que no me gusta como se ha hecho y se ha llevado el BND. Ahora, ¿tú piensas que yo escribo esto como si fuera un artículo para Panini? Pues uye, tú mismo. No es así, pero piensa lo que quieras.

"JAJAJAJAJA, BWAHAHAHAHA. Ostras, qué bueno. Así tenemos a Spiderman y MJ juntos, luego cortan y Peter se liga a dos rubias macizas, y MJ se lo monta con diversos caballeros. Luego vuelven, "¿me has echado de menos, amor?", "Pst, te diré, el angoleño del otro día, era mejor". Luego discuten y rompen. Y tras diversos devaneos, Peter vuelve cantando "devórame otra vez, devórame otra vez". Y así sucesivamente por siempre y siempre jamás.

Esa es la gran apuesta de Quesada por el futuro de MJ y Peter. Sí, señor. Repito, por si no se me entendió al principio. JAJAJAJA, BWAHAHAHA."

Pues ya me dirás lo que tenemos (teníamos) ahora con MJ.

Peter y MJ se quieren (escenas de felicidad conyugal)

MJ la palma (aparentemente)

Peter Y MJ se separan y se reconcilian (te quiero mucho y no puedo vivir sin ti. Muac Muac)

MJ preocupada por Peter (¿donde estará? ¿estará Bien?)

Y así sucesivamente hasta el fin de nuestras existencias.

c*ño, soltero por lo menos vemos variedad.

Ah, se me olvidaba, tambien tenemos la "apasionante" carrera de modelo metida a actriz de MJ.

No me entendais mal, yo soy Pro-matrimonio y me gusta MJ, pero las cosas son como son...

Deke, ¿leíste aquélla historia en la que MJ hace un casting en off-Broadway? El que la examina le dice que él conoció bailarines que intentaban bailar, pero que en cambio cuando veía a Fred Astaire, éste señor bailaba. MJ estaba intentando representar a un personaje, creo que de Shakespeare (no estoy seguro, sólo recuerdo que pronunciaba un monólogo de amor); y cuando empieza a pensar en su esposo, en el amor que siente por él, comienza a SER ese personaje y consigue el papel.

Me quedo cien mil veces con escenas como ésa antes que con todo el "juego" que da tu Spiderman soltero.

"Perdona Deke, ese es tu error, Peter ERA un nerd al principio. Poco a poco dejó de serlo, y desde luego cuando se casó con MJ ya lo era bastante poco.
Y sobre lo de la fantasía machista...¿me lo quieres explicar? Parece que te ha alcanzado la corrección política feminazi de los últimos tiempos porque no sé que tiene de machista fantasear con estar con una chica lo más atractiva posible."

Fisicamente Peter no se supone que sea el "Mr. Guaperas" que dibujan. Incluso hoy es caracterizado como tipo "normalito". Pero bueno hay mucho glamour en los comics y se dibuja a la gente más bella de lo que se supone que sería en la "vida real".

Lo que es machista es pensar que una chica guapa tiene que ser supermodelo. O que la mayor fantasia másculina sea casarse con una supermodelo. Vale que no se hizo intencionadamente (en un principio), pero la idea de casar al tipo normal y corriente con el que se identifican los lectores con una modelo...

Peter Parker se casó con Mary Jane, el amor de su vida. No se casó con una supermodelo o con su cuenta corriente.

Volvemos nuevamente a las opiniones personales.
Las cosas no son como dice Deke, por mucho en que se empeñe.

¿Peter un guaperas?
No veo nada de eso en los comics (salvo en los de Deodato Jr. que lo dibujaba como el guaperas de Sensación de Vivir. Y ni eso).

Os puedo asegurar que modelos hay desde feas hasta muy guapas. Solo hay que ver hasta que cayos van a los concursos de belleza.

P.D. Gwen tambien hizo de modelo. Acordaos en la tierra salvaje.

"¿Peter un guaperas?
No veo nada de eso en los comics (salvo en los de Deodato Jr. que lo dibujaba como el guaperas de Sensación de Vivir. Y ni eso)."

Feo te aseguro que no lo dibujan.

"Os puedo asegurar que modelos hay desde feas hasta muy guapas. Solo hay que ver hasta que cayos van a los concursos de belleza."

Eso es lo de menos, es el concepto en si de que sea Modelo.

Deke, si crees que las crisis que hayan podido tener en el pasado MJ y Peter, como las tiene cualquier pareja (y eso todo hombre o mujer casados puede dar fe) es comparable a lo que pretendes hacernos creer que es correcto con la pueril excusa de la variedad (ahora estamos, ahora no, ahora estoy con otra, ahora volvemos, ahora nos dejamos otra vez), creo chico, que deberías cambiar de brújula, porque te veo algo desorientado.

Jorlando, no he entendido ni una palabra.

"Eso es lo de menos, es el concepto en si de que sea Modelo."

Hombre, tu decias que no tenia que ser superguapa a nivel supermodelo.

Y esgrimis ¿Un nerd con una supermodelo?. Es muy relativo. Sobre todo cuando la realción viene de antes. Y practicamente fue un matrimonio concertado, porque mira que no conspiraron May y Ana Watson.

Perdon relación. Tengo un dia muy dislesico.

"creo chico, que deberías cambiar de brújula, porque te veo algo desorientado."

No está desorientado. Simplemente opina que es mejor una vida de soltero despendolado porque esa vida "da más juego".

Espero que Deke no esté casado. Si no pobre mujer...

Que es Spiderman es más interesante soltero es como decir que sería más interesante si fuese abogado. Ni lo es ni lo deja de ser. Se puede preferir una situación u otra pero decir que es más interesante...

"Hombre, tu decias que no tenia que ser superguapa a nivel supermodelo."

A ver, ya sabes a que me refería. La idea de una chica guapa/modelo. ¿no podía ser una chica guapa sin más como cualquiera que nos encontramos en la calle? MJ tiene que ser "normal y asequible" (aunque sea muy guapa)

Al princípio, Peter era un inadaptado patológico, claramente marginado por sus "compañeros", y con cierto complejo de inferioridad respecto a ellos(a pesar de que en el fondo siempre supo que intelectualmente los superaba con creces).
Logicamente, eso conllevaba una vida social nula, pues ya no es que despertase en el sexo contrario tanto interés como el que podría despertar una ameba malaya, sino que ni siquiera era capaz de tener nada parecido a un triste amigo.

Como si todo eso no fuera más que suficiente para "castigar" argumentalmente al personaje, el señor Stan Lee decidió que el frikie en cuestión además debía ser huérfano, y para mas señas, más pobre que las ratas.

Entonces, un buen día, a ese pobre esperpento le pica una araña contaminada de radioactividad, y... ¡¡¡voilá!!!, el MILAGRO estuvo servido.

Ahí nació esa MAGICA DUALIDAD (casi esquizofrénica), que cautivó a toda una generación de lectores.

Resulta que ser el "gafitas ratón de biblioteca" y "chupacapones oficial del insti" no parecía estar reñido con ser EL ASOMBROSO HOMBRE-ARAÑA.

¡Caray!, ¿quién lo hubiera dicho?.
Si hasta ese Neandertal de Flash Thompsom se erigía en presidente del Club de Fans del recién nacido super-héroe.

Para dificultar aún mas su penosa existencia, Stan decidió que aquel atribulado hombre-araña siempre tenía que luchar con gripe, o con un brazo roto, o con amnesia, o con un disfraz que había encogido al lavar, etc.

¡¡¿Cómo no íba a ser un éxito demoledor una historia así?!! (¡¡La primera en su género, por cierto!!)

Un par de décadas después, aquel anodino niñato de Queens no solo era un reputado reportero gráfico (que hasta hízo una gira por todo el país para promocionar su sensacional libro), sino que estaría casado con una famosísima Top Model y actríz.

O séa, que de andar escaso de cuartos, nada, y de ser un inadaptado social mucho menos.

A partir de entonces, nunca más lo volvimos a ver remendando su traje, o preparando el fluído para sus lanzarredes, ni nada por el estilo.

Se que muchos, muchísimos discreparéis de esta opinión, pero para mí este Peter Parker no tiene ni la décima parte de encanto que el otro.

Nada queda ya de aquella DUALIDAD ESQUIZOFRENICA que sin duda fué lo que catapultara a una discreta historia mas o menos autoconclusiva (Amazing Fantasy 15), a unos niveles de éxito que en poco tiempo llegaron a superar con creces las ventas de la colección estrella de Marvel por aquel entonces: Los 4 F.

Además si el problema es que Mary Jane sea una supermodelo hay soluciones mejores que los "quesadazos". Cogues y la conviertes en ¡una puñetera fracasada! que es lo que ha sido la mayoria de su carrera realmente. Que Mary Jane tampoco ha sido una supermodelo durante durante toda su carrera y en la etapa de JMS mismo había conversaciones donde tia May le insinuaba que no había otros caminos. JMS supo tratar muy bien el tema de la fama en ese aspecto. Si ese fuese el problema, como digo, la conviertes en una fracasada y que se cambie de trabajo que el empleo de Mary Jane no es tan iconico ni tiene porque serlo como el de fotografo para Peter Parker.

"No está desorientado. Simplemente opina que es mejor una vida de soltero despendolado porque esa vida "da más juego".

Espero que Deke no esté casado. Si no pobre mujer..."

Bueno, es que yo no soy un personaje de comic ni mi vida es pública.

Seguro que para Peter la vida de casado es c*jonuda, pero ¿para los lectores que tenemos que leer "su vida"? No se, no se...

Ya sé que tu vida no es pública. Pero eres contertulio del foro.

Vuelves a generalizar cuando está claro que es una OPINIÓN tuya. No todos opinan como tú (más bien al contrario).
A ver si te enteras.

"Jorlando, no he entendido ni una palabra."

Ya lo sé, Deke. Ése es tu principal problema.

"Ya lo sé, Deke. Ése es tu principal problema"

No lo sería si te explicaras mejor...

Creo que lo que Deke intenta decir es que un personaje al que le vayan mal las cosas es más atractivo de escribir que un personaje al que le vayan bien las cosas. Ésa siempre ha sido una norma a seguir en Marvel en todo momento. Claremont comentaba hace muchos años que le encantaría que sus mutantes fueran felices, se casaran y tuvieran muchos hijos, pero que entonces la serie sería aburrida, y por eso, muy a su pesar, les tenía que castigar con un drama tras otro. Y funcionaba, vaya si funcionaba.

Para mí, ése ha sido el gran problema con el matrimonio en manos poco expertas. Gente como Mackie entendía que, si eran felices, la colección no era interesante. Pero entonces se inventaban crisis absolutamente artificiales, lo que llevaba a crear una imagen de MJ de una tía chillona que no comprendía a Spider-Man como lo comprendían los lectores. Eso es un error, y arraigó la idea de que el matrimonio de Spider-Man era algo aburrido y que siempre llevaba a un callejón sin salida.

Posteriormente, JMS nos demostró que no era necesario, e hizo el primer retrato tridimensional de MJ en mucho tiempo. Su MJ está muy bien hecha, y es una esposa comprensiva que apoya a su marido y le ofrece puntos de vista que él puede dejar de lado. Es además una tía inteligente, no la tonta que se quejaba que solía escribir Mackie.

Pero JMS ya no está.

¿Que problema hay con que sea modelo? Nos decis a los que odiamos BND que le sacamos punta a todo, pero eso de criticar que sea modelo, a mi no me parece mucho mejor vuestro punto de vista, la verdad

A ver si Gwen no era una belleza o la Gata Negra igual. Esque es increible la de idioteces que se leen para justificar que MJ no este con Peter.

"Posteriormente, JMS nos demostró que no era necesario, e hizo el primer retrato tridimensional de MJ en mucho tiempo. Su MJ está muy bien hecha, y es una esposa comprensiva que apoya a su marido y le ofrece puntos de vista que él puede dejar de lado. Es además una tía inteligente, no la tonta que se quejaba que solía escribir Mackie.

Pero JMS ya no está."

Buena justificación para BND.
Antes teníamos una historia interesante con ellos 2 casados. Pero la vamos a romper de la forma más esperpéntica y falta de ideas posible. Caiga quien caiga.
Como JMS ya no está...

¿En la etapa anterior a BND a Peter le iban bien las cosas? Porque yo no he visto nada de eso. Todo lo contrario.
A ver si ahora estar casado es sinónimo de que te vayan bien las cosas y por tanto hay que destrozar el matrimonio.

"Posteriormente, JMS nos demostró que no era necesario, e hizo el primer retrato tridimensional de MJ en mucho tiempo. Su MJ está muy bien hecha, y es una esposa comprensiva que apoya a su marido y le ofrece puntos de vista que él puede dejar de lado. Es además una tía inteligente, no la tonta que se quejaba que solía escribir Mackie.

Pero JMS ya no está."

Buena justificación para BND.
Antes teníamos una historia interesante con ellos 2 casados. Pero la vamos a romper de la forma más esperpéntica y falta de ideas posible. Caiga quien caiga.
Como JMS ya no está...

¿En la etapa anterior a BND a Peter le iban bien las cosas? Porque yo no he visto nada de eso. Todo lo contrario.
A ver si ahora estar casado es sinónimo de que te vayan bien las cosas y por tanto hay que destrozar el matrimonio.

JMS ya no está, Julián, pero pueden venir otros tan buenos o mejores que él para continuar el tratamiento maduro que había dado al matrimonio.

Y oye, Peter era un nerd en su adolescencia, pero ¿conocéis a muchos nerds que se acerquen a la treintena? Lo lógico es que el personaje dejase ese aspecto de lado con el paso de los años. Si no fuese así, estaría más próximo a personajes clichés como Mortadelo y Filemón que no cambian nunca, que a personajes Marvel, para quienes la evolución siempre ha sido una de sus piedras angulares.
Vamos, digo yo.

"Posteriormente, JMS nos demostró que no era necesario, e hizo el primer retrato tridimensional de MJ en mucho tiempo. Su MJ está muy bien hecha, y es una esposa comprensiva que apoya a su marido y le ofrece puntos de vista que él puede dejar de lado. Es además una tía inteligente, no la tonta que se quejaba que solía escribir Mackie.

Pero JMS ya no está. "

Ese es el problema.

¿Cuantos autores son capaces de hacer la relación interesante?

Los personajes son interesantes en función de quien los maneje.

OMD y BND ha provocado por lo que he leido en post anteriores que otros autores de más relumbron no se sumaran a esta nueva etapa. En todo caso, no todo estan negro. Recordemos que esta slott donde aparentemente se está defendiendo y llegan Joe kelly y Mark waid, 2 autores que personalmente me dejan un buen sabor de boca.

"c*ño, soltero por lo menos vemos variedad"

Peter intenta ligarse a la vecina y esta pasa de él

Peter sale con una nueva chica y en mitad de la cita surgen problemas y tiene que hacer de Spiderman

Peter se plantea decirle a su nueva conquista que es Spiderman pero no se atreve porque sería ponerla en peligro

A Peter le presentan una amiga de un amigo de Randy Robertson pese a sus reticencias

Ufff Sí, que variedad...
Estos casos nunca los hemos visto tampoco.

¿Y porque se borran mis mensajes...?

Darío lo ha clavado:

No me ha gustado nada el artículo este. Apesta a anti MJ que tira para atrás y encima manipulando la información para medio burlarse de la chica.
Lo siento Julián pero para mi aquí no te has lucido. Hablas como el enamorado de Gwen Stacy que nunca aceptó a la nueva novia de Peter. MJ es mucho más de lo que has descrito en este artículo y lo de supermodelo tonta me parece a mi que te ancla un poquitín en el pasado. Creo que la chica ya ha trascendido todo eso.

"¿Que problema hay con que sea modelo? Nos decis a los que odiamos BND que le sacamos punta a todo, pero eso de criticar que sea modelo, a mi no me parece mucho mejor vuestro punto de vista, la verdad"

Que sea modelo no justifica BND (para mi es otro tema distinto), simplemente digo que hacía inverosimil su relación con Peter. Solo digo que el matrimonio hubiese funcionado mejor con una MJ más terrenal.

"A ver si Gwen no era una belleza o la Gata Negra igual. Esque es increible la de idioteces que se leen para justificar que MJ no este con Peter."

Gwen no era modelo, con lo que le grado de belleza queda para la imaginación de los lectores. Con todo no es solo la belleza, es la profesión elegida ...

En cuanto a la Gata negra... Yo no la hubiese casado con Peter (además a esta le gustaba Spiderman, no Peter Parker)

Mythos: a veces se queda bloqueado algún mensaje y hay luego que activarlo manualmente, cuando nos damos cuenta que está bloqueado por el sistema.

He mirado si tenías algún mensaje bloqueado, pero me temo que no hay ninguno. Por cierto, eres un crack: tienes 160 comentarios tuyos en la web, el primero del 6 de marzo de 2006.

Recuerdo cuando me pasaron el tebeo en el que muere Gwen, yo era pequeño y no me lo podía creer, en ese momento gwen era LA NOVIA de spiderman.

Con el tiempo y tal vez por culpa de los fans o no se porqué, pero la verdad es que le he cogido bastante tirria, ni siquiera fue el primer amor de Peter. Aparece por primera vez en 1965 y muere en 1973, año en el que nací yo y de eso hace muuuchos años.

Mary Jane dice la famosa frase 11 números más tarde (casi un año después) aunque se le había visto de espaldas 6 números antes y llevaba rondado por el tebeo desde hacía por lo menos un año, hoy en día es junto con May y quizás Norman Osborn el secundario más importante de spiderman y, para mí, su amor más sólido.

Cuando se han hecho malas historias con spiderman ha sido siempre culpa de los autores no de si está casado o no. Leídos hoy muuuchos números de Lee-Romita Sr. son un rollazo y spidey estaba soltero y enamorado de Gwen. Gwen NO es el amor de toda la vida de Peter, le marcó que duda cabe pero ha pasado mucho tiempo Peter ha crecido y se ha enamorado de otras chicas.

Reinterpretando tu frase se podría decir: "Mary Jane es como esa amiga de la que no te puedes despegar pero te niegas a aceptar que es tu chica por miedo a perder todo lo demás, la apartas de tí pero un día te descubres echándola de menos y descubres que sigue ahí, que la magia nunca se ha ido y que no necesitas nada más en el mundo". Supongo que todo depende de lo que hayas vivido, de lo que sientas y de cuando hayas leído determinadas historias para interpretar las cosas de una forma u otra, para quererlas de una forma u otra.

Para mi a Peter aquel noviembre del 66 realmente "le tocó la lotería"

PD: los datos de fechas evidentemente son de la wikipedia, yo no me se ni mi número de teléfono.

"He mirado si tenías algún mensaje bloqueado, pero me temo que no hay ninguno. Por cierto, eres un crack: tienes 160 comentarios tuyos en la web, el primero del 6 de marzo de 2006."

Sí, ahora me aparecen. Gracias.
Pues sí, llevo un tiempo por aquí, es la mejor web sobre Spiderman que conozco así que larga vida a Bajo La Máscara. Aunque 160 comentarios... no creía que llevase tantos. Aunque seguro que Deke me gana xDD

Eso es fácil de averiguar....

Deke lleva...¡¡698 comentarios! Y empezó el 9 de julio de 2006.

Otro con récord: Spideydave tiene 376, desde el cuatro de marzo del 2006 (curioso: dos días antes que tú).

Y otro: Darío lleva 129, desde el 4 de diciembre de 2005.

La putada es que puedo mirar los datos de un comentarista concreto, pero no puedo mirar un listado de todos los comentaristas, que es lo que nos ayudaría a ver quién tiene más comentarios.

Julian una pregunta.

¿Los lanzaredes organicos quien los invento?

¿Peter David en Spider-man 2099 o James Cameron en el borrador de su hipotetica pelicula?

Se que no viene mucho al hilo del post pero es una duda que tengo desde hace un tiempo.

"No lo sería si te explicaras mejor..."

A ver, Deke, lo que digo es que los ejemplos que citas forman parte de la vida de muchos matrimonios. No el darla por muerta, pero sí a veces la incomprensión, el miedo, y muchos otros factores. Peter Parker y MJ se dieron un tiempo para analizar su relación fríamente y ver si merecía la pena seguir con ella. Eso ocurre a muchas parejas.

Lo que tú dices, en cambio, es convertir a Peter en un tío calavera, que va con aires de Casanova, picando de aquí y de allí, y de vez en cuando, si no se pone a tiro un tía cojonuda, pues que venga MJ, que ésa siempre estará fija si falla lo demás.

Por otra parte, en el comentario de Julián veo una contradicción. Dice que un matrimonio feliz no es interesante. Dice que anteriormente MJ era una tía rara, algo chillona, que no apoyaba siempre a su marido. En cambio, con JMS, evolucionó para mejor. Vale. Pero precisamente ahí está la contradicción. Según este planteamiento, Spiderman sería más interesante antes, cuando tenía problemas con MJ, no con Straczynski, pues mira tú por dónde, Peter nunca ha sido tan feliz en su matrimonio como en esa etapa. Porque no nos engañemos, los problemas de Peer venían por otros lados (desenmascaramiento, etc.), pero su relación con MJ iba mejor que nunca. Así que no entiendo eso de que un matrimonio feliz no es interesante, porque mira, aquí tenemos un ejemplo de que sí.

JMS no está, de acuerdo, pero enseñó que con un poco de imaginación, buen hacer, y entender los personajes, se pueden conseguir historias muy buenas. Se podía seguir su ejemplo, no plagiando, pero sí usar la cabeza para hacer algo con MJ, que ahora se ve que no era tan difícil. JMS marcó un camino, y se podía seguir perfectamente a partir de ahí. ¿Que no es así? Es que no lo sabemos, no dieron esa oportunidad. Cogieron el camino del incompetente.

Creo recordar que lo de David es anterior. Pero da igual: ambos trabajaron por su lado, sin saber el uno del otro.

Por cierto, a mí me gustan los lanzarredes orgánicos para Spider-Man 2099, pero no para el Spider-Man convencional. Aunque se los hubiera puesto a Ultimate Spider-Man.

"Deke lleva...¡¡698 comentarios! Y empezó el 9 de julio de 2006"

¡Dios, necesito una vida!

"Deke lleva...¡¡698 comentarios! Y empezó el 9 de julio de 2006."

Lógico. Deke está prácticamente solo frente a un montón de gente que no piensa como él. Tiene que replicar a todos y cada uno de ellos. No da abasto, el hombre.

Me gustaría hablar ahora de Jackpot.

Yo no sé si es Mary Jane o no. Pero bueno, una tía maciza pelirroja que dice "tigre" y que se llama "Lotería" ... o bien es Mary Jane, o bien está concebida para que los lectores pensemos que es Mary Jane.

Entonces, yo lo que quiero decir es que la sóla intención ya me parece denunciable. Que insinúen siquiera que Mary Jane puede ser una superheroina sexy en traje de cuero me parece algo gravísimo. ¿Y estamos preocupándonos aquí de si Mary Jane es modelo o deja de serlo? ¿Qué me decís los defensores de BND de esta aberración?

Fijáos lo que os digo; estoy más dispuesto a perdonar el reseteo que lo de Jackpot. Si la pelirroja resulta ser Jackpot Spiderman ha muerto para mí.

"Fijáos lo que os digo; estoy más dispuesto a perdonar el reseteo que lo de Jackpot. Si la pelirroja resulta ser Jackpot Spiderman ha muerto para mí."

No creo que sea TAN evidente. Probablemente sea más complicado que eso, asi que puedes estar tranquilo.

coincido con deke.

Me parecería muy burdo que jackpot fuera MJ

Yo tampoco creo que MJ no sea Jackpot, lo que si me parece fuera de lo normal esque hayan creado el personaje para ser... un "clon" de Mary Jane, no se si buscan el morbo o se cachondean en nuestra cara, pero yo prefiero mil veces a una MJ casada y normal, que una MJ superheroina

perdon, queria decir que creo que Mary Jane no es Jackpot, que se me han ido las letras :p

Esto es lo que supone el BND. Discutir si MJ se ha convertido en superheroina. Es realmente de mal gusto.
Sea o no sea, como bien dice Salvador, es un insulto al lector.

En serio, ¿a alguien le gusta este experimento de Quesada?

Mary Jane con superpoderes puede dar juego para algún arco argumental cerrado. Algo temporal sin trascendencia. Alto tipo el episodio del Team-Up en el que se convirtió en Red Sonja. Pero no más allá.

Porque si hacen eso de modo más o menos permanente se cargarían el personaje de arriba a abajo.
Vamos, que como Lotería (Jackpot) sea MJ entonces sería la guinda al pastel de mierda que nos ofrece Quesada con su BND.

"A ver, Deke, lo que digo es que los ejemplos que citas forman parte de la vida de muchos matrimonios. No el darla por muerta, pero sí a veces la incomprensión, el miedo, y muchos otros factores. Peter Parker y MJ se dieron un tiempo para analizar su relación fríamente y ver si merecía la pena seguir con ella. Eso ocurre a muchas parejas."

No si lo de la vida en pareja esta claro. Pero digo que tampoco es que dé para mucho el asunto. Ten en cuenta que estaríamos hablando de estar con MJ para siempre y sin hijos.

Personalmente a mi no me importaría ver a Peter y MJ en felicidad conyugal para siempre, pero entiendo que para los guionistas sea un marrón. Le estas quitando una parte al personaje (el culebrón amoroso) que podrían estar usando...

"Lo que tú dices, en cambio, es convertir a Peter en un tío calavera, que va con aires de Casanova, picando de aquí y de allí, y de vez en cuando, si no se pone a tiro un tía cojonuda, pues que venga MJ, que ésa siempre estará fija si falla lo demás."

Peter fue siempre un ligón, aunque él no se diese cuenta. Todas las tías revoloteaban alrededor suya. Y no tiene de malo volver a algo asi. Es cuestión de los guionistas que encuentren maneras variadas de presentar situaciones. El unico problema es que sería muy frustrante saber de antemano que "ninguna va a ser para siempre", pero eso tambien pasa con otros personajes Marvel.

Ya te digo. A mi lo que mas me gusta de ella, es que es un personaje muy real. Ya me queje en otro comentario del hermetismo y corporativismo de los heroes. Meterla en el club yo hasta empezaria a ver los comics como ridiculos.

¿No tiene nada de malo volver a un Peter ligón? ¿Volver a algo que ya vimos? ¿Ligón después de que su matrimonio haya sido borrado por arte de magia?

Un futuro cojonudo. Sin duda.
Un futuro estúpido del que cada vez me siento más orgulloso de no aportar nada económicamente hablando.

"¿No tiene nada de malo volver a un Peter ligón? ¿Volver a algo que ya vimos?"

Bueno, tambien ya vimos 20 años de matrimonio, y no hay nada que indique los siguientes 20 años fueran a ser muy distintos...

Cierto. Son opiniones personales nuestras.
Aunque mirando al futuro lo único que podemos es especular.

De todos modos 20 años más de matrimonio serían llevaderos con artistas interesados en llevar a los personajes por ese camino.
Claro que ahora como en Marvel les ha dado el punto y han decidio acabar con el matrimonio nunca lo sabremos.
Pero para acabar con el matrimonio había diferentes maneras, cualquiera una obra maestra comparada con lo absurdo de BND y su falta de calidad.

Eso es lo que mas le noto a BND, el OMD lo odio pero el BND es que encima calidad de dibujo algo (segun quien evidentemente) se la veo, pero argumental infima por no decir nula.

bueno, a mi parecer los de la marvel la han hecho muy mal, pesimo con esta estrategias de volver con el spiderman soltero, y mira que haciedolo pactando con Mephisto(desde cuando le interesa los matrimonios, no eran almas lo que quería), basta ya con todo eso, deberían dejar que el personaje descanse y se otro quien asuma el papel de spiderman pero de manera buena y coherente tal como sucede en los superheroes de la dc comics, porque esto de seguri con el mismo embrollo de un peter que puede estar con la chica, pero al mismo tiempo no, y mas reinventadolo cada rato va ha hacer que ha futuro mayor traiga consecuencias malas, como dijo alguien la historia lo jusgara

Tampoco vería tan ridículo lo de MJ-Jackpot, dentro de lo que es la historia de la serie, ya se sabe que el que anda con Peter Parker acaba de supervillano o superhéroe o fiambre o...
Dicho esto yo tan poco creo que sea, porque una cosa es dar pistas sutiles para preparar el camino, eso está bien porque genera cierta tensión, "parece pero y si...", otra cosa es cuando se plantea taaan evidente como aquí, en esos casos se suele hacer para despistar son pistas falsas, esto suelo hacerlo muy bien whedon porque no da pistas falsas tramposas, si no que contándote la verdad hace que creas estar viendo otra cosa, aunque de tanto usar un truco se acaba pillando

pues yo soy aquellos a los que les encanta MJ

"Pero ¿sabeis que? Gwen stacy tambien fue vista como la Lois Lane de Spiderman y ahora ¿donde está?
Ahora para mucha gente Gwen es "esa tipa de los Flash Backs que se supone que fue el primer amor verdadero de Spidey""

No es comparable, Deke. Gwen apareció en la colección con fecha de portada de diciembre del 65. Empieza a salir con Peter a finales del 68 y muere en el año 73. Pertenece a la época en que se publicaba un sólo número de Spiderman por mes. Es decir, que fueron novios poco más de una cincuentena de números.

Mary Jane no era su novia; era su esposa durante más de veinte años y durante el tiempo que estuvieron casados Spiderman llegó a tener ¡cinco! colecciones paralelas, sin contar con especiales, novelas gráficas y demás.

No es tan fácil desligar la imagen de Mary Jane de Spiderman como pudo hacerse con Gwen en su día.

Respecto a Jackpot, lo que quiero decir es que el mero hecho de insinuar que Mary Jane se pueda haber convertido en una superheroína me parece tan lamentable que la solución que den al tema es lo de menos.
Eso sí, con Mary Jane marco mi "deadline". Si eso es así, adiós Spiderman, que te vaya bonito. Y mira que me dolerá.

Oye, y animo a todo el mundo a colocar la foto de Mary Jane que ilustra este artículo como fondo de escritorio.

"No es comparable, Deke. Gwen apareció en la colección con fecha de portada de diciembre del 65. Empieza a salir con Peter a finales del 68 y muere en el año 73. Pertenece a la época en que se publicaba un sólo número de Spiderman por mes. Es decir, que fueron novios poco más de una cincuentena de números.

Mary Jane no era su novia; era su esposa durante más de veinte años y durante el tiempo que estuvieron casados Spiderman llegó a tener ¡cinco! colecciones paralelas, sin contar con especiales, novelas gráficas y demás.

No es tan fácil desligar la imagen de Mary Jane de Spiderman como pudo hacerse con Gwen en su día."

No creo que sea tanto una cuestión de números como de años. Ciertamente va a ser dificil desligarla (tampoco es necesario que sea del todo) de Spiderman. De hecho, por eso no la mataron. MJ es un personaje todavía muy valioso para Marvel.

Pero a donde quería llegar es que todo se vuelve pasado. MJ con el tiempo se convertirá, para los lectores ( y si siguen en ese sentido), en la ex-Novia/esposa de Spiderman.

Vamos, al igual que algún día Lois Lane se convertirá en la ex-novia/ex-esposa de Superman.

Que no.

"Oye, y animo a todo el mundo a colocar la foto de Mary Jane que ilustra este artículo como fondo de escritorio."

Si quieres imagenes serigrafiadas de Adam Hughes las puedes encontrar aqui:

http://www.comicartcommunity.com/gallery/index.php

En el espacio de Adam Hughes hay un apartado Full Color. Allí tienes esta imagen tamaño Wallpaper.

Ok gracias Miguel.

De nada.

No sé si será verdad el dicho ese de que "Lo importante no es que hablen bien o mal de ti, sino que hablen de ti" pero desde luego OMD/BND lo está consiguiendo. ¡Atiende qué cantidad de comentarios cada vez que sale el temita!
De todos modos, todas estas dudas y algunas menos se verán resueltas en "EL ASOMBRADO STUPIDERMAN. UN NUEVO DÍA MÁS O MENOS" de próxima aparición es el Salón del cómic de Barcelona!
Qué pasa, a ver si no voy a poder hacer publicidad de mis tebeos (Aunque no sean de Panini.) XXXD

¡Desendo leerlo estoy, Kalitos!

Planteaos esta situación. ¿y si Jackpot es realmente un CLON de Mary Jane?

¿A que ya no váis a poder dormir tranquilos?
Porque son capaces, que nos los conocemos...

Ya. Yo tampoco veo machista lo de casarse con una modelo. Por esa regla de tres la esposa de un modelo es feminista je,je. Yo creo que el machista la tendria a fregar platos y de enseñar palmito no le iba a hacer mucha gracia.

Miedo me das, Duende, miedo me das... xD

Como saquen otra vez algo que tenga que ver con los clones...

Aunque creo que va a volver Kaine, ¿no? ¿Qué creéis que harán con él?

A MJ alomejor la han hecho superheroina para que la gente la odie y poder sacarla de la serie con aplausos

Cuando pienso en las críticas que recibe la etapa marital de Spiderman, me viene a la cabeza pensar cómo hubiesen sido ésos veinte años con Peter soltero. Y, la verdad, no creo que aquéllo hubiese tenido una gracia eterna. Los fracasos amorosos, las citas destrozadas por tener que actuar como Spiderman, los malentendidos ... Estoy seguro que los que defienden esta forma de concebir sus aventuras acabarían cansados de ésto. Se preguntarían cuándo Spiderman iba a sentar por fin la cabeza y conocer a alguien que lo comprendiese. Estoy seguro que aceptarían con los brazos abiertos un nuevo enfoque en la vida sentimental del héroe.

Yo estoy con Julián en que aquéllo fué muy forzado, pero mi teoría es que Peter se hubiese acabado casando más pronto o más tarde. Estoy de acuerdo con Jorlando en que Peter no es de los que tontea con nadie si tiene novia, y tenerlo eternamente de flor en flor no va con la personalidad del personaje.

La eterna soltería no es ninguna panacea y puede que hubiese acabado quemando al personaje mucho más de lo que algunos se imaginan.

Tienes razón, Salvador. Si estos años Peter hubiese permanecido soltero, ahora mismo estarían diciendo que ya no da más de sí, y que hay que casarlo.

Julian, ya que estás por aquí, una pregunta que no tiene nada que ver. ¿Sabes si van a seguir publicandose las BOMEs de Strazcinsky?

Muy bien hablado al principio, Miguel. Ya dije yo en su día eso que has dicho, de la heroína de carne y hueso.
Julián, no entiendo cómo eres capaz de llamar modelo un poco tonta a MJ. Diciendo eso, dejas entrever que no la conoces. Creo que es el secundario más profundo de Spiderman. Otra cosa muy distinta es que los escritores la hayan cagado más o menos con ella, pero no la tildes de personaje plano, porque eso no es así. Y tampoco es la novia que no quieres tener. Una cosa es que alguien sea muy celoso como para tener ese tipo de novia, por ejemplo, y otra muy distinta que no se la pueda querer de verdad. Con MJ he podido ver a Peter Parker completo de verdad, creo sinceramente que es su media naranja.

Vuelvo a repetir lo que digo, Peter de normal nada. Es un guaperas con todas las de la ley. Y no es solo porque en el comic se pinte todo embellecido, la transformación fue real en el paso a la madurez en el que el cambio de feucho a atractivo por parte de Romita Sr. también se tradujo en un progresivo aumento de la seguridad en sí mismo.

Peter no es un guaperas, en teoría (en la practica, con el exito que tiene entre las mujeres...). Esta caracterizado como un tipo normalillo. Un tipo que era un nerd pero que ahora es "resultón". Otra cosa es que lo dibujen guapo por el glamour de los comics. De hecho el casting de Maguire fue correcto en este sentido: mono pero sin pasarse.

"Sigo sin ver por qué es machista casarse con una supermodelo."

Casarse con una supermodelo no es machista, pero si hacer de ello una fantasia. Es superficial.

Es machista pensar que toda chica guapa tiene que ser modelo (como si no pudiese ser otra cosa) o que la mujer/esposa ideal de uno tenga que ser una modelo.

Sé que no es algo hecho a proposito (aunque luego se potenciara para deleite de los frikis pajilleros), pero el concepto en si es machista.

Para mi machista es el Spider-man que tu quieres. Un macho alfa dominante que se tire a todas las hembras que pueda. Esa mentalidad si que es machista y friki pajillero ni te cuento.

"Julian, ya que estás por aquí, una pregunta que no tiene nada que ver. ¿Sabes si van a seguir publicandose las BOMEs de Strazcinsky?"

JULIÁN, yo tengo otra pregunta de corte parecido, aunque soy consciente que muy posiblemente a día de hoy no me la puedas responder, pero querría saber tu opinión en calidad de colaborador de Panini y, por tanto, mayor conocedor de su política comercial (joer, qué formal me ha quedado todo esto): visto el punto de vista de Marvel sobre echar tierra sobre el matrimonio, ¿podría determinar que Panini decididamente optase por no reeditar del Amazing 340 en adelante, es decir, los números de los años 90 que se dejó Planeta deAgostini sin publicar?

Entiendo que a día de hoy no se puede dar una respuesta clara, pero querría saber si Panini está condicionado por Marvel en estos aspectos;

Gracias!!

Un saludo!!!

Cuando hablo de los números que no publicó Planeta me refiero a los del famoso segundo coleccionable que iba a tener 60 números pero quedó en 40 por la compra de Panini...

¿Eres colaborador de Panini? Si es asi me lo has dicho todo, soloe stoy de acuerdo con tu opinion de las peliculas de Spider-Man... Soy un lector desde hace poco tiempo y creci con la serie de dibujos animados a la que haces referencia, he leido bastante sobre SpiderMan antes de Civil War y durante Civil War, y sobre Un nuevo dia decir que han matado lo que era importante para mi, que Mary Jane era la verdadera fuerza de SpiderMan, ¿quien sino le apoyo en sus momentos mas dificiles? Tia May ya lleva muchos años... tal vez sea hora de que sea ella quien se aleje de la vida de Peter Parker de una forma natural sin que Mefisto este de por medio, acaso Tia May es inmortal?

Peter Parker no se casó con MJ porque fuera una supermodelo. Se casó con ella porque la quería, y le hubiera dado igual que fuera supermodelo, agente de seguros, vendedora de lavadoras, o empleada de la limpieza.

Así que francamente, no entiendo esa obsesión. La idea de Peter no era pegar un braguetazo, casarse con una tía maciza, y encima que ganase más dinero que él.

Pobre MJ. Es superficial porque fue supermodelo durante pocos años (ateniéndonos al tiempo Marvel).

Sin embargo está bien un Peter Parker atolondrado en plena crisis de los 25 (cuando debería tener 30) y paparazzi para más señas.

Qué mundo este...

Ahi le has dado Spideydave.

Con respecto a lo que preguntábais más arriba: es posible que sí, que Straczynski continúe en Best of Marvel a lo largo de 2009. En 2008 se ha tomado un pequeño respiro, pero no quiere decir que no se vaya a continuar.

Con respecto a los números posteriores al coleccionable: el problema no es que Spidey esté casado o soltero. Ahí hay tebeos interesantísimos que merecerían ser recuperados, como el final de la etapa Larsen, toda la etapa de Bagley o el Spectacular de DeMatteis y Buscema. El problema es el de siempre: que mientras no haya material digitalizado de esos episodios, es virtualmente imposible publicarlos. Pero no descarto que Marvel acabe digitalizando gran parte de ese material. En todo caso, el problema es técnico, no de otro tipo.

Gaara: sí, trabajo en Panini, pero eso no tiene nada que ver con lo que opine o deje de opinar. Como a buen seguro que comprenderás.

"Casarse con una supermodelo no es machista, pero si hacer de ello una fantasia. Es superficial.
Es machista pensar que toda chica guapa tiene que ser modelo (como si no pudiese ser otra cosa) o que la mujer/esposa ideal de uno tenga que ser una modelo."

Deke, ahí hay que matizar una cosa. Chicas guapas hay muchas y no todas son modelo, como bien dices. Pero esque yo pienso que Mary Jane no es guapa a secas. Mary Jane es espectacular, es un bellezón; es de esas chicas que cuando ves por la calle te quedas mirándola hasta que desaparece por la esquina. Por lo menos todo el mundo la ha dibujado así. Por lo tanto no sé a qué viene extrañarse de que haya acabado vinculada a ese campo, ya sea como modelo o como actriz.

Pero esque además, a Mary Jane siempre le ha gustado este mundo, es su mundo, siempre lo ha sido. Mary Jane no estudió Biofísica con Peter y Gwen. Incluso cuando la colección aún andaba en pañales y ella llevaba menos de una veintena de números ya actuó en un escenario (Amazing 59).

Yo no estoy defendiendo a capa y espada que tenga que ser actriz o modelo, sólo que no entiendo a qué viene tanto revuelo cuando a la pelirroja siempre le han fascinado los focos.

Ah, vale, gracias Julián!!

Sobre lo de modelo, aunque no me he leído los primeros posts, pienso que forma una parte más de la personalidad de MJ: una chica fiestera, sin vergüenza alguna, coqueta...todas estas características, junto con lo de ser modelo, buscaron sólo, en mi opinión, ofrecer un contraste con la personalidad de Peter, pienso yo, precisamente, para aprovechar precisamente el juego que dicho contraste ofrecía;

Luego se enriqueció más como personaje, a mi entender, cuando desveló sus dramas familiares y cuando demostró lo que apoyaba a Peter pese a lo mucho que sufría cada vez que el tío se ponía los leotardos de Spiderman y salía a combatir el crimen, cosa que, si ya de por sí le daba mucho mérito, mostraba una entereza aún mayor al tener en cuenta, como alguien ha dicho por aquí, que MJ, a diferencia de otros personajes femeninos de Marvel, no tenía poderes, ni siquiera la preparación de la Gata Negra;

Una última cosa: se está especulando mucho conque MJ sea Jackpot, yo es que eso lo veo muy fácil, a mí me da más la impresión de que será la amiga de la novia de Harry, la ¿forense? es que no me acuerdo de cómo se llama...

"Peter Parker no se casó con MJ porque fuera una supermodelo. Se casó con ella porque la quería, y le hubiera dado igual que fuera supermodelo, agente de seguros, vendedora de lavadoras, o empleada de la limpieza."

Por supuesto, no "necesitaba" ser Supermodelo. Aqui esta la clave. MJ como esposa de Peter hubiese funcionado mejor si no fuese modelo y actriz y si una chica corriente (como se supone que es Peter).

"Así que francamente, no entiendo esa obsesión. La idea de Peter no era pegar un braguetazo, casarse con una tía maciza, y encima que ganase más dinero que él."

Porque Peter Parker es el prototipo del hombre de la calle ¿cuantos de aqui estan casados con supermodelos o actrices? Al casarlo con alguien asi deja de ser "normal".

En cuanto MJ se casó con Peter debieron destruir su carrea de modelo/actriz y darle un trabajo normal. En vez de eso, se hizo lo contrario, se potenció este aspecto para convertirla en la "fantasia adolescente definitiva" y el matrimonio perdió credibilidad.

Hombre, yo creo que el que MJ fuera modelo no provoca perdida de credibilidad en el matrimonio.

Es un matrimonio con una pareja famosa que es menos común, pero no por ello menos creible.

Hace un tiempo, leí por algún sito que se había hecho un hit-parade sobre las tías más macizas del Universo Marvel. Creo que fue por voto popular en Estados Unidos, hace unos años. MJ estaba entre las primeras, y además, era la única que no tenía poderes, ni era una superheroína. MJ es, como dicen ahí arriba, esa clase de mujeres que te hacen dar la vuelta en la calle, y si vas conduciendo, espetártela contra el semáforo más cercano.

Teniendo en cuenta, que las tías que entraron en el hit-parade eran todas superheroínas, y eso quería decir que hacían ejercicios intensivos con regularidad, que MJ esté a la altura de ellas, cuando no consta que vaya a un gimnasio, y si va, lo hará como cualquier ciudadano normal, a hacer mantenimiento y no a prepararse para pelear contra Galactus, y como mucho cuidará un poco la alimentación, eso es decir mucho.

MJ es esa mujer, que si la viéramos en la vida real, y se acercase a pedirnos fuego, posiblemente caeríamos desmayados. O balbucearíamos como imbéciles, pensando en que esas tías sólo aparecían en las portadas del Play Boy, pero que no tenian existencia real.

Y una mujer así, consciente de su belleza, suena razonable que haya escogido una carrera donde pueda explotarlo y ganar dinero con eso. De todos modos, lo de supermodelo ya pasó a la historia hace siglos.

"MJ es esa mujer, que si la viéramos en la vida real, y se acercase a pedirnos fuego, posiblemente caeríamos desmayados. O balbucearíamos como imbéciles, pensando en que esas tías sólo aparecían en las portadas del Play Boy, pero que no tenian existencia real.

Y una mujer así, consciente de su belleza, suena razonable que haya escogido una carrera donde pueda explotarlo y ganar dinero con eso. De todos modos, lo de supermodelo ya pasó a la historia hace siglos."

¿Y no ves lo absurdo que Peter Parker esté con alguien así?

"Hace un tiempo, leí por algún sito que se había hecho un hit-parade sobre las tías más macizas del Universo Marvel. Creo que fue por voto popular en Estados Unidos, hace unos años. MJ estaba entre las primeras, y además, era la única que no tenía poderes, ni era una superheroína. MJ es, como dicen ahí arriba, esa clase de mujeres que te hacen dar la vuelta en la calle, y si vas conduciendo, espetártela contra el semáforo más cercano"

Esta imagen ¿no vendrá precisamente por "hacernos creer" que es una supermodelo?

Como dice Julián, las mujeres en los comics son tan guapas como el dibujante de turno sea capaz de dibujarlas. Que se vea a MJ como superbuena tiene más que ver, por tanto, por su profesión que otra cosa...

Perdona, Deke, pero desde que Romita padre la dibujó por primera vez MJ ha sido siempre concebida como una chica ESPECTACULAR. Que no quieras verlo es otra historia.

No creo que muchos de los que estemos aquí estamos casados con tías superespectaculares, pero es que a muchos de nosotros tampoco les ha picado una araña radioactiva.

Cuando se dio a MJ por muerta, hace un montón de tiempo. Peter monologaba de la siguiente manera (más o menos, porque cito de memoria):
"Sé que estás vida, porque en mi corazón no te siento muerta. Podría parecer absurdo, pero nosotros no vivimos vidas normales. No somos gente corriente. Así que voy a dejar que ese sentimiento crezca y voy a salir a buscarte".

Creo que la clave está ahí. Como Peter es un chico majete, y nada pijo, y tal, le atribuimos también cualidades propias de individuos corrientes. Pero Peter Parker no es un tipo corriente, por mucho que quiera aparentar. No vive una vida corriente. Y si ha tenido la suerte de amar y ser amado por una tía realmente espectacular pues tanto mejor para él, y por lo que a mí respecta, también para nosotros.

Y al comentario de Jorlando añado: ¿Es ilógico que Peter esté casado con una chica como MJ y en cambio parece lógico que renuncie a esa "lotería" por una anciana? Sí, ya sé que es su tía, pero Mary Jane es su mujer.

"Perdona, Deke, pero desde que Romita padre la dibujó por primera vez MJ ha sido siempre concebida como una chica ESPECTACULAR. Que no quieras verlo es otra historia."

¿Espectacular a que nivel? Conozco a chicas espectaculares que no son modelos. Y mucho menos supermodelos.

"Creo que la clave está ahí. Como Peter es un chico majete, y nada pijo, y tal, le atribuimos también cualidades propias de individuos corrientes. Pero Peter Parker no es un tipo corriente, por mucho que quiera aparentar. No vive una vida corriente. Y si ha tenido la suerte de amar y ser amado por una tía realmente espectacular pues tanto mejor para él, y por lo que a mí respecta, también para nosotros."

Peter TIENE que ser un tipo corriente. Es un Superheroe, claro está, pero la base de todo es que es "el superheroe que podrías ser tú". Sin eso, apaga y vamonos.

Además, Peter no es una persona "real". MJ lo quiere porque "lo dicen los guionistas". Esto es una obviedad pero hay que tenerlo en cuenta y hay que ver si es verosimil que MJ "le quiera tanto"...

Fijate si le quiere, que Mefisto se ha llevado su matrimonio y su amor.
je,je,je

jaja corto pero en la diana mysterio

Deke majete yo no se que razonamiento logico usas tu, pero en el mundo real es mas facil que te cases con una supermodelo aunque seas un cardo, que una araña radiactiva te convierta en un superheroe.

Y por favor deja de abrir la boca, que hay recesión economica y no nos podemos permitir pagar tan caro el pan.

"Deke majete yo no se que razonamiento logico usas tu, pero en el mundo real es mas facil que te cases con una supermodelo aunque seas un cardo, que una araña radiactiva te convierta en un superheroe."

Lo que yo no entiendo es este razonamiento lógico. ¿A donde quieres ir a parar? ¿Que Peter sea un superheroe ya le capacita para casarse con una modelo?¿que si nos creemos una cosa debemos creernos la otra?

No tiene sentido lo que dices.

El articulo me ha dejado helado... ¿Hacer una chapuza como lo que han hecho con MJ es tener huevos?

Las cosas se pueden hacer de muchas maneras, y tomar una decision "arriesgada", no es suficiente para darse la licencia de hacer una MIERDA.

El problema no es que MJ tenga encandilado a muchos, quizas el problema es tuyo Julian, que la odias a muerte.

Me parece de risa que un personaje secundario, con es la mujer de un heroe, incapacite a los guionistas para hacer buenas historias. Es la excusa mas barata que he escuchado en años.

Pero esto es comic, y si, vale cualquier cosa, pero que no me vengan con milongas de que el personaje sufre de crisis por que esta casado.

En mi opinion JMS se presento como la panacea para Spidey, y yo lo unico que tenia ganas era, segun avanzaba su permanencia en la serie, de que se pirara. Fue de mal en peor. Y desde la saga del Otro, ya se veia venir que todo eran fuegos de artificio y que mas tarde o temprano borraria eso. Desenmascarar a Peter, eso si que es un buen recurso, no te digo.

Nos arriesgamos, pero como con la gaseosa, sabiendo que lo vamos a hacer no dura 3 tardes.

Ya me diras con el talento que estan demostrando cuantas historias podian hacer con una identidad publica de spiderman. Demostrado ha quedao, ni una han podido hacer. Vaya caterba de guionistas sin recursos.

Yo me alegro si tu disfrutas con un spiderman soltero, porque te crees que con eso el personaje sera mas "CHACHI". Pero chico, esto es presentarnos las historias de unos dibujos animados pensados para gente de 7 años.

Y eso en resumen es lo que pienso que tratan de hacer. Un personaje mas digerible, mas cercano a los niños, para conseguir una base de lectores que les dure otros 5 añitos.

Me da pena el estado actual en el que se embarca el comic de superheroes. Productos reciclabes, que cada equis tiempo resetean para en vez de evolucionar, encontrarse inmersos en un bucle eterno.

Luego tiene gracia que se habra un debate sobre la logica de que una tia superbuena este casada con un tio raro como Peter... Por hablar que no quede vamos. Discutir sobre eso para dar sentido a que MJ no pinta nada con el... No es logico que un notas este con una tia buena, pero si que venga el diablo y le borre la memoria al universo, pa cagarse.

Lo que yo no entiendo es este razonamiento lógico. ¿A donde quieres ir a parar? ¿Que Peter sea un superheroe ya le capacita para casarse con una modelo?¿que si nos creemos una cosa debemos creernos la otra?

No tiene sentido lo que dices.

Pues si señor lo que digo que si te crees que una persona por picarle una araña puede tener poderes y en tu caso añado el agravante de que Mefisto altera la realidad para deshacer un matrimonio. Este matrimonio para ti tenia que ser de lo mas normal. Que de hecho lo es. Y en el mundo real Deke hay supermodelos casadas con tipos feos (la mitad por bragetazo eso si) tambien supermodelos casadas con tipos normales en todos los aspectos. Ahora que tipos con poderes y que vayan combatiendo el crimen.

Lo que no tiene sentido es lo que dices y tu doble rasero.

"Luego tiene gracia que se habra un debate sobre la logica de que una tia superbuena este casada con un tio raro como Peter... Por hablar que no quede vamos. Discutir sobre eso para dar sentido a que MJ no pinta nada con el... No es logico que un notas este con una tia buena, pero si que venga el diablo y le borre la memoria al universo, pa cagarse"

Yo personalmente no estoy justificando el reseteo con esto, son debates distintos.

Lo que no veo sentido es que "justifiqueis" que Peter se pueda casar con una tía superbuena simplemente porque es más realista que tener superpoderes. Es un razonamiento absurdo donde los haya.

Yo creo que lo que quiere expresar Deke es que Peter Parker siempre se ha identificado con el middle man americano. Es decir: cualquier lector podría identificarse con él, porque su vida era muy similar a la de él, más allá de que fuera un superhéroe.

Al convertir a Mary Jane en una supermodelo (ni siquiera una modelo: una supermodelo), Peter se alejaba de esa imagen de hombre de la calle. Las supermodelos se casan con actores, con otros modelos, con productores de cine, con músicos... No con un tipo cualquiera que pasa por la calle.

Ahora bien: yo creo que la etapa de supermodelo está muy restringida a una determinada época, a principios de los noventa, cuando estaban de moda las supermodelos tipo Naomy Campbell. Antes de eso, Mary Jane era una chica mucho más normal, muy guapa y con aspiraciones artísticas, pero normal al fin y al cabo, y posteriormente se recuperó esa normalidad. La MJ de JMS es más de carne y hueso. Lo primero que hace es decirnos que las películas que está haciendo en Hollywood son bastante serie B, y luego se la trae a Nueva York para empezar en el teatro desde cero.

Es decir, que lo de supermodelo fue un error puntual que duró unos años y se acabó corrigiendo.

Mira Deke la culpa es mia por intentar razonar con alguien que ve coherencia en BND. Quedate en tu mundo al reves Bizarro.

Yo me alegro si tu disfrutas con un spiderman soltero, porque te crees que con eso el personaje sera mas "CHACHI". Pero chico, esto es presentarnos las historias de unos dibujos animados pensados para gente de 7 años.

Y este es un cambio que no solo esta ocurriendo en Spiderman, sino en la mayoria de las series. Estan INFANTILIZANDO todo el Universo Marvel.
Me apena decirlo, pero cada vez me interesan menos los comics Marvel en general.

¿Será que me estoy haciendo mayor y, por lo tanto, mi vida es menos interesante? ¿Tendré que separarme como Peter Parker?

"Lo que no veo sentido es que "justifiqueis" que Peter se pueda casar con una tía superbuena simplemente porque es más realista que tener superpoderes. Es un razonamiento absurdo donde los haya."

Absurdo es lo que tu estas diciendo, de que por ser modelo, Mary Jane este "por encima de la chusma como Peter" y no sea creible que se casen por el trabajo de Mary Jane

Yo conozco 2 chicas que se presentan a castings de anuncios ¿No puedo optar a casarme con ellas por ser un "don nadie"? Apaga y vamonos, Deke. Lo unico que me estas demostrando es lo superficial que eres y que buscas mal rollo en cualquier cosa (lo dije antes, mucho hablar de los que odiamos BND, pero tu sales a criticar cualquier cosa antes del reseteo, hasta me estas demostrando que mientes al decir que tu eres pro-matrimonio)

Sinceramente, debate mas triste que este solo es superado por quien es mas fuerte, si Hulk o la Cosa... Vamos, proximo debate, porque los heroes llevan disfraces.

"Es decir: cualquier lector podría identificarse con él, porque su vida era muy similar a la de él, más allá de que fuera un superhéroe."

Pero eso era en los tiempos de "Maria Castaña"... Los crios nacen enseñados hoy en dia, ya nadie se siente identificado con un personaje de comic. Queda muy romantico, pero ya no es asi.

Pero eso era en los tiempos de "Maria Castaña"... Los crios nacen enseñados hoy en dia, ya nadie se siente identificado con un personaje de comic. Queda muy romantico, pero ya no es asi.

¿Ah, no?

¿Nadie se siente identificado con ningún personaje de cómic? No me había enterado yo de eso. ¿Tampoco con personajes de cine o de televisión? Yo creía que una de las maneras para hacer que un espectador o un lector se interese por los personajes es lograr la identificación con ellos. Me he debido quedar anticuado...

"Yo conozco 2 chicas que se presentan a castings de anuncios ¿No puedo optar a casarme con ellas por ser un "don nadie"? Apaga y vamonos"

Bueno, si se hacen famosas y ganan pasta, probablemente no. Mira lo que pasa con los novios de las misses, que se vuelven ex-novios.

Así es la vida...

"Lo unico que me estas demostrando es lo superficial que eres y que buscas mal rollo en cualquier cosa (lo dije antes, mucho hablar de los que odiamos BND, pero tu sales a criticar cualquier cosa antes del reseteo, hasta me estas demostrando que mientes al decir que tu eres pro-matrimonio)"

Lo de MJ/modelo/actriz ya lo pensaba mucho antes que que existiera el reseteo. No tiene nada que ver. Incluso me imaginé, como friki que soy, una manera de que MJ pudiera dejar esas profesiones, que fuese más terrenal y llevar una vida normal (no era muy buena idea lo que se me ocurrió, todo hay que decirlo)

Y en los noventa, los lectores, segun tu, se identificaban con personajes ARMADOS HASTA LOS DIENTES.

Es verdad, unos de los iconos de Marvel, Wolverine, lo es porque los lectores se sienten identificados con él.

¿Tambien con Mortadelo y Filemon?

Julian, soy un fanatico de "Los Sopranos" (supongo que conoceras esta magnifica serie)... y no por ello, me siento identificado con Tony Soprano.

Julián, Spidey teneis razón, en el termino medio teneis la razón los dos. Es mas facil identificarse con personajes de comic de la vieja escuela que de la actual. No creo que haya mucha gente que se idenfifique con Lobo. Y en televisión espero que no haya mucha gente que se identifique con Dexter, y si lo ven que sea de una manera distante y cabal. Si bien hay algunos de las nuevas generaciones que distan de ser planos. Los heroes que perduran y que la gente se encariña son de la vieja escuela.

"Bueno, si se hacen famosas y ganan pasta, probablemente no. Mira lo que pasa con los novios de las misses, que se vuelven ex-novios.

Así es la vida..."

¿Algun otro comentario como "todas las tias son unas p****"? Lo que tu estas diciendo con tu comentario, esque no hay amor, da igual el trabajo. Da la casualidad de que Mary Jane a Peter lo amaba, dandole igual su cache. ¿Tanto cuesta asimilar que Mary Jane no es una interesada? ¿Que a ella le daba igual el dinero y la fama?

Pero es que yo no he dicho nada de eso. No estoy diciendo que el espectador tenga que identificarse con todos los personajes. Estoy diciendo que una de las maneras de hacer interesantes a algunos personajes es buscar la identificación del espectador

Se le suele cojer mas cariño al personaje con el que te idenficas, pero no por ello te tienes que sentir identificado con tus heroes de comic.

Otra cosa Deke tu en la India o Pakistan seguramente serias de los que inmolan o apalean a la gente por mirar a gente de una casta superior.

Exacto. Y la clave para que Spider-Man se convirtiera en el personaje más importante con Marvel estaba en que los lectores pudieran identificarse con él.

De hecho, muchos de los que critican BND lo que apuntan es que ellos se identifican más con un Peter casado con MJ, porque ellos también han terminado por casarse, que con un tipo que vuelve a estar soltero y perdido en la vida.

Te equivocas. Los que estamos en contra del BND no es porque este soltero. Es por la FORMA EN QUE LO HAN HECHO.

Miguel: Creo que no es necesario llamar terrorista a la gente. Cada uno tiene sus opiniones. Cada uno tiene derecho a disentir de los demás. Si todos estuviéramos de acuerdo, esto no tendría la más mínima gracia.

Por cierto, es en sitios como Pakistan donde todo el mundo está de acuerdo con todo. Los que no lo están suelen acabar muy mal.

Te equivocas. Los que estamos en contra del BND no es porque este soltero. Es por la FORMA EN QUE LO HAN HECHO.

Yo no he dicho "los que están en contra". He dicho "muchos de los que critican". Es decir: no todos. ¿Es que tú no entiendes que la gente no es un bloque monolítico? ¿Que cada persona puede tener una opinión diferente? ¿Que la opinión de cualquiera es tan válida como la de cualquier otra persona siempre que haya respeto mutuo?

Julian, no intentes poner a la gente en mi contra. Se me ha entendido perfectamente lo que he querido decir. No he pretendido generalizar.

Ah, ahora lo que intento es poner a la gente en tu contra.

Tienes razón. Se te ha entendido perfectamente lo que has querido decir.

"¿Algun otro comentario como "todas las tias son unas p****"? Lo que tu estas diciendo con tu comentario, esque no hay amor, da igual el trabajo. Da la casualidad de que Mary Jane a Peter lo amaba, dandole igual su cache. ¿Tanto cuesta asimilar que Mary Jane no es una interesada? ¿Que a ella le daba igual el dinero y la fama?"

No es el dinero o la fama, es el estilo de vida.Esas cosas pasan constantemente.

Si el comic fuese un poco realista, MJ habría dado puerta a Peter ya solo por los dolores de cabeza que le da como Spidey. Pero es que además la tía no es que sea una necesitada precisamente...

Por supuesto.

Y no quiero entrar en riñas infantiles.

Rectifico: Al-gu-nos de los que cri-ti-can el BND es POR LA FOR-MA EN QUE LO HAN HE-CHO. NO TO-DOS.

"No es el dinero o la fama, es el estilo de vida.Esas cosas pasan constantemente."

Una modelo no puede enamorarse, y mucho menos casarse. Y si ese alguien es un don nadie, los cuernos van que vuelan, trarala

Captado el mensaje.

Por mi parte no hay mas que decir. Si no crees que 2 personas puedan enamorarse, siendo una de ellas "mas valiosa", pues no hay nada que hacer

"Si el comic fuese un poco realista, MJ habría dado puerta a Peter ya solo por los dolores de cabeza que le da como Spidey. Pero es que además la tía no es que sea una necesitada precisamente..."

Claro, se caso sin saber que Peter era Spiderman. Y aun asi permanecio a su lado en todos los malos momentos. Si eso no es amor...

"Miguel: Creo que no es necesario llamar terrorista a la gente. Cada uno tiene sus opiniones. Cada uno tiene derecho a disentir de los demás. Si todos estuviéramos de acuerdo, esto no tendría la más mínima gracia."

Claro pero generalizar y llamar "frikis pajilleros" a los que no les importa que sea M.J. modelo, o lo vean bien. Eso si que lo es.

"Por cierto, es en sitios como Pakistan donde todo el mundo está de acuerdo con todo. Los que no lo están suelen acabar muy mal."

Así es y esta gente parte de ideas unicas y discriminatorias parecido a lo de que una modelo no puede fijarse en un tipo corriente.

Yo soy de la opinión de un mundo plural donde todo el mundo puede tener su opinión, gusto y creencia. Ahora tambien soy de la opinión que las creencias discriminatorias no tienen cabida o se debe hacer constar que estan mal. Utilizar generalismos es muy peligroso y mas si son discriminatorios. Llevados a mas pueden instaurar un Reichnskanzler por via democratica.

Hombre, lo de pajillero tampoco es especialmente amable: es igualmente censurable.

"Claro pero generalizar y llamar "frikis pajilleros" a los que no les importa que sea M.J. modelo, o lo vean bien. Eso si que lo es."

Yo no he llamado frikis pajilleros a nadie. Solo digo que la MJ supermodelo (la de Todd Mcfarlane y cía) estaba diseñada como fantasía adolescente de "esposa perfecta". Vamos que era más una frikada onanista de mucho cuidado que una "relación autentica y realista"

Pero esto es algo comun tambien en la mayoria de superheroinas/supervillanas.

"Solo digo que la MJ supermodelo (la de Todd Mcfarlane y cía) estaba diseñada como fantasía adolescente de "esposa perfecta". Vamos que era más una frikada onanista de mucho cuidado que una "relación autentica y realista"

Volvemos otra vez a lo mismo. Opiniones personales.

Dices que la MJ de MacFarlane estaba diseñada como una fantasía adolescente. Pues si te refieres al dibujo era más "fantástica" la MJ de Romita Sr. o la posterior versión de Larsen. Porque aunque Todd la dibujaba vestida divina de la muerte su estilo no la hacía especialmente atractiva al lector.

Creo que te equivocas completamente de concepto.
Radicalizas tu opinión y dices alegremente que MJ supermodelo es un recurso para onanistas. Lo que hay que leer.

MJ llegó a supermodelo por lo que ya se ha ido diciendo en diferentes post: una chica guapa con buen cuerpo al que la cámara adora es normal que de el paso a modelo y luego se convierta en una cotizada supermodelo (periodo de su vida bastante breve si tenemos en cuenta el tiempo Marvel).
¿O es más creíble y realista que a un chico de 16 años le pique una araña radiactiva y se suba por las paredes?
Vamos, hombre. Esto es un comic, no la vida real. Un comic con muchos puntos en común con la realidad, a pesar de la temática fantástica. Pero un comic al fin y al cabo.

"Una modelo no puede enamorarse, y mucho menos casarse. Y si ese alguien es un don nadie, los cuernos van que vuelan, trarala"

No digo eso, pero en el mundo real (y no quiero tampoco generalizar) la gente está con personas con estilos de vida compatibles. Asi es como suelen funcionar las relaciones.

Y es por eso por lo que las misses , los actores y demás, cuando acceden a la fama y su vida cambia completamente, los primeros en caer suelen ser sus parejas (pero repito hay casos y casos)

"Por mi parte no hay mas que decir. Si no crees que 2 personas puedan enamorarse, siendo una de ellas "mas valiosa", pues no hay nada que hacer"

¿Como puede ser una persona "más valiosa" que la otra?

Yo hablo de lo que pasa en el mundo real. Generalizo, claro. Pero es así. Tiene que haber compatibilidad entre las personas, la gente tiene muy poco aguante hoy en día.

"Claro, se caso sin saber que Peter era Spiderman. Y aun asi permanecio a su lado en todos los malos momentos. Si eso no es amor..."

Permaneció a su lado... Porque los guionistas no sabían como deshacerse de ella.

Efectivamente. Yo de hecho a M.J. jamas la he visto como un icono sexual por mucha modelo que sea, guapa si pero en unos comics donde sale Black Cat, que desprende sexapeal y humor picante, pues a M.J. la veo mas sentimental de corte mucho menos frivolo. Yo lo he dicho cien veces a mi M.J. me gano con el corazón no por los ojos.

Efectivamente Spidey. Se me adelanto Deke en sacar comentario.

"MJ llegó a supermodelo por lo que ya se ha ido diciendo en diferentes post: una chica guapa con buen cuerpo al que la cámara adora es normal que de el paso a modelo y luego se convierta en una cotizada supermodelo (periodo de su vida bastante breve si tenemos en cuenta el tiempo Marvel)."

Si esto esta claro. Lo que digo es que cuando la casaron con Peter potenciaron el aspecto de supermodelo y de tía buena en vez de mostrarnos una relación realista. Basicamente estaban "idealizando" a MJ, era la esposa que todo lector adolescente querría tener (y que probablemente jamás tendrá todo hay que decir)

"¿O es más creíble y realista que a un chico de 16 años le pique una araña radiactiva y se suba por las paredes?
Vamos, hombre. Esto es un comic, no la vida real. Un comic con muchos puntos en común con la realidad, a pesar de la temática fantástica. Pero un comic al fin y al cabo."

Claro que es un comic, pero yo hablo de lo que funciona o no en el comic. Y Peter el tipo ordinario (aunque superheroe en sus ratos libres) no casa bien con la MJ modelo/actriz.

Pero no soy anti-MJ. Simplemente que me parece mala idea que sea una supermodelo o actriz de culebrones.

"No digo eso, pero en el mundo real (y no quiero tampoco generalizar) la gente está con personas con estilos de vida compatibles. Asi es como suelen funcionar las relaciones."

Creia que las relaciones se mantenian porque las parejas se aman, dando igual trabajo, religion o ahsta sexo

"Y es por eso por lo que las misses , los actores y demás, cuando acceden a la fama y su vida cambia completamente, los primeros en caer suelen ser sus parejas (pero repito hay casos y casos)"

Bueno, como dices, hay casos y casos. Pero la cuestion ¿Mary Jane y Peter no pueden estar juntos por que la pelirroja sea modelo y ame a Peter?

"¿Como puede ser una persona "más valiosa" que la otra?"

Segun tu, Peter es poquita cosa para una modelo...

"Yo hablo de lo que pasa en el mundo real. Generalizo, claro. Pero es así. Tiene que haber compatibilidad entre las personas, la gente tiene muy poco aguante hoy en día."

Si algo han demostrado Peter y Mary Jane, es compatibilidad. Leete casi cualquier comic. En los momentos cruciales, ambos se apoyan en su amor. Ahora Peter tendra que casarse con un fotografo y Mary Jane con un actor y modelo... por tener "algo en comun"

"Permaneció a su lado... Porque los guionistas no sabían como deshacerse de ella."

Y seguiria a su lado... si Quesada no hubiese estado al frente.

"Vamos, hombre. Esto es un comic, no la vida real. Un comic con muchos puntos en común con la realidad, a pesar de la temática fantástica. Pero un comic al fin y al cabo."

Claro que es un comic, pero yo hablo de lo que funciona o no en el comic. Y Peter el tipo ordinario (aunque superheroe en sus ratos libres) no casa bien con la MJ modelo/actriz."

Me dejas impresionado, chico. Te estoy diciendo que porque Peter y Mary Jane no pueden estar juntos y me saltas conque en la vida real eso no es posible. Ahora te hablan de la vida real y para ti esto es un comic. Yo ya no se como responderte...

Supermodelo= nooooo.
Actriz= tampoco.

¿Qué nos queda? ¿Ama de casa abnegada? ¿Superheroína?
Eso no va con el personaje de MJ.

MJ tal y como es funciona perfectamente en el comic. No le busques 3 patas al gato.

A ver, a mi tampoco me parece buena idea pero no me estropea el personaje. Lo que si me parece mala idea y me estropea el personaje es Peter paparazzi.

"Creia que las relaciones se mantenian porque las parejas se aman, dando igual trabajo, religion o ahsta sexo"

¿Seguro? Quizas en el mundo del arco iris. En la vida real muchas parejas se rompen porque no tienen vidas compatibles por mucho amor y cariño que haya.

"Si algo han demostrado Peter y Mary Jane, es compatibilidad. Leete casi cualquier comic. En los momentos cruciales, ambos se apoyan en su amor."

A ver, es que los guionistas lo escriben asi.Lo que está por ver es hasta que punto es verosimil lo que escriben.

De hecho, MJ fue "moldeada y domada" para compatiblizar caracteres con Peter. Y con todo en el momento de casarse, ella y Parker eran más "amigos con posiblidades" que 2 personas "superenamoradas viviendo en el mundo del arco iris".

Pero repito MJ funciona bien cuando "parece normal". No tengo nada más en contra de ella.

Mary Jane no estudió Biofísica. Mary Jane hizo arte dramático, creo recordar. Su mundo son los escenarios. ¿Hay mucha distancia entre éstos y la pasarela? Creo que no. Estuvo un tiempo en éste y aquéllo se acabó. Volvió a los escenarios. Mary Jane ha trabajado en lo que ha adorado toda su vida. Punto. Y su físico y cualidades le han catapultado donde ha llegado.

No quiero repetirme, pero la genial idea de los creadores de BND ha sido devolverla al glamour de L.A. junto con David Beckham y su señora esposa. Recientemente la teníamos actuando en comedias de autor.
Son precisamente los genios de BND los que la han vuelto a colocar donde tú no la quieres, Deke.

En mi modesta opinión, lo que hace de MJ un personaje admirable es que teniendo pretendientes a tope en su profesión de modelo, preferió casarse con un tipo normal, aparentemente del montón, porque conocía su secreto desde el primer momento (incluso antes de que se conocieran oficialmente, como se muestra en la novela gráfica Vidas Paralelas), sabía lo que había perdido, sabía por lo que había luchado, sabía de su sentido de la responsabilidad y el uso de su poder. Sabía de todas esas cosas y le pareció admirable, y sabía igualmente que ninguno de aquellos guaperas que mosconeaban a su alrededor le llegaba a la suela de los zapatos a aquel tipo con pinta de cenizo, pero que en realidad distaba mucho de serlo.

Y sabio descubrimiento: MJ ama a Peter porque lo quieren los guionistas. Sí, y Superman vuela porque también lo quieren los guionistas, pero ¿alguien se imagina a un Superman que no pudiera volar? Digo de forma permanente, no a una saga puntual en la que sus poderes se hubieran alterado o simplemente los hubiera perdido.

Tras defender un reseteo absurdo, alguna gente parece que la tiene tomada contra uno de los personajes más importantes de la colección de Spiderman, y francamente no sé por qué.

Quizá estemos acostumbrados a la imagen de una tía guapa, pero con el cerebro de un guisante, con poco o ningún valor, superficial y vana. Mira tú por dónde tenemos una chica guapa que cree en los valores humanos, y que es inteligente. Vale, antes de que se me adelante alguien. Ya sé que la primera imagen que dio MJ en sus primeras apariciones fue precisamente la de una chica alocada, que sólo pensaba en divertirse y pasarlo bien. Pero sabemos que esa imagen era una pose, un disfraz, una barrera para ocultar muchas inseguridades. Seguro que conocemos mucha gente así. Tampoco digáis que el descubrimiento de que tras esa fachada había una mujer de gran valor es cosa del otro día. Retrocede más atrás. Más. Cuando Gwenn es asesinada, y Peter increpa duramente a MJ, ésta no deja de hacer lo correcto. Demuestra a Peter y a todos que la han juzgado mal. Que tras todo eso, había un gran corazón, y una enorme entereza.

Construyeron a MJ muy bien, y la hicieron evolucionar mejor. ¡Cuánto trabajo y tiempo perdido!

"Mary Jane no estudió Biofísica. Mary Jane hizo arte dramático, creo recordar. Su mundo son los escenarios. ¿Hay mucha distancia entre éstos y la pasarela? Creo que no. Estuvo un tiempo en éste y aquéllo se acabó. Volvió a los escenarios. Mary Jane ha trabajado en lo que ha adorado toda su vida. Punto. Y su físico y cualidades le han catapultado donde ha llegado."

Ya, aqui entraríamos en:

1. ¿Era MJ por sus carcteristicas la más conveniente para casarse con Peter? No en vano escogió a Gwen y no a ella en su momento.

2. Siendo Peter un tipo cuyas aspiraciones no se han cumplido y que vive el dia a dia ¿no sería mejor que MJ estuviese igual? Sigo diciendo lo mismo,hay que mantener a MJ terrenal.

A ver si ahora resulta que MJ tiene que ser inalcanzable por haber sido supermodelo. XDDDD.
No suele ser habitual que una persona que ha alcanzado un cierto status se relacione con una persona normal y corriente, por debajo del escalafón social. Pero es que MJ tuvo un origen humilde igual que Peter. LLegó a lo más alto pero seguía recordando sus orígenes y a las personas que quería. ¿Es tan difícil de entender?
No tiene nada que ver lo que dice Deke.

MJ estaba enamorada de Peter Parker desde antes de conocerle en persona. Incluso sabiendo que era Spiderman. Antes de que el propio Peter se sincerase con ella en aquél paseo por Central Park.

Por otro lado que yo recuerde aunque Peter pensó en Gwen como la futura señora Parker jamás le propuso el matrimonio.
Sin embargo a MJ se lo pidió. Por 2 veces. Y la pelirroja se acojonó a la 1ª, pero aceptó a la 2ª.
Supongo que estas cosas tampoco ocurren en la vida real, ¿no?
Yo lo veo lo más normal del mundo que 2 personas que se quieren tengan ciertas dudas al principio pero luego terminen casándose cuando ya lo tienen claro.

A mí lo de "Vidas Paralelas" me parece una soberana estupidez, sinceramente. Si se decidió que MJ sabía su secreto hacía tiempo, el momento ideal para que hubiese descubierto la identidad de Peter era cuando desapareció de su vida, como se pensó en un principio. Ahí había un hueco que permitía explicar que se alejó de Peter porque no podía soportar la idea de verlo constantemente en peligro. La reescritura del amigo Saviuk en aquella novela gráfica no tiene ni pies ni cabeza. En ningún momento el comportamiento de Mary Jane en los años posteriores sugiere que supiese que Peter era Spiderman desde el AF 15.

Y sí, a mí también me encanta la evolución de Mary Jane. Al hilo del comentario de Jorlando, si MJ hubiese sido concebida para ser una cabeza hueca, irresponsable, egoísta y demás por los siglos de los siglos, en aquella última página del Amazing 122 hubiese cerrado la puerta en el rellano de la escalera, y no dentro del apartamento de Parker.

El personaje ya esbozó ahí algo de lo que demostraría años después.

"¿Seguro? Quizas en el mundo del arco iris. En la vida real muchas parejas se rompen porque no tienen vidas compatibles por mucho amor y cariño que haya."

Vamos, que Mary Jane no ama a Peter y este se caso con ella para mojar con una modelo por las noches ¿Es lo que tratas de decirme?

"De hecho, MJ fue "moldeada y domada" para compatiblizar caracteres con Peter. Y con todo en el momento de casarse, ella y Parker eran más "amigos con posiblidades" que 2 personas "superenamoradas viviendo en el mundo del arco iris"."

Lo que he dicho antes. Peter quiere mojar y la otra porque no ha pillado nadie mejor

Lo que hay que leer, macho

Par completar el post anterior: M.J. es para mi, una buena pareja para Peter, pero creo que mataron a Gwen muy "temprano", los lectores más recientes la pudieron conocer en la Saga del Clon y en la versión Ultimate. La verdad, M.J. es un dolor de cabeza para opinar a respecto de ella.

P.D.: Veo que alguien me "copio" (o sin darse cuenta) el segundo apodó que usé en esta web: "Spidey"
Mi apodos fueron: "You Friendly Neighborhood Spider-Man", "Spidey", "Alguien, que no voy a decir que me llamo Alian Dourron¡Ups!" (Lo usé sólo en un post), "El Asombroso Spider-Man", "El Asombroso Fiestero Spider-Man" (O algo así, lo usé para Navidad y Año Nuevo)y ahora y por mucho tiempo "Alain Dourron, El Espectacular Spider-Man". JO, JO, JO.

No te preocupes, Alain, Gwen volverá. Dales unos cuantos años.

Como dice MJ al final de one more day. Pete y ella estan destinados a estar juntos. MJ es un personaje tan importante en la vida de Spiderman que es imposible hacerla desaparecer, es una pieza fundamental en el personaje. Y si, prefiero a MJ, la chia que ha vivido con Spiderman mas de 20 años a Gwen con la que estuvo 50 numeros.
Por aqui todavia hay muchos enamordados de Gwen que no tragan a MJ a los que les gustaria que Pete lleguara a los 40 soltero y con Tia May preparandole el desayuno :)

Y el Spider-car, tio, y el Spider-car!!!

Venga, yo ahora propongo hablar de momentos inolvidables de Mary Jane en la serie.

En mi opinión hay tres emblemáticos: el "face it tiger, you just hit the jackpot" no necesita presentación; la última página del Amazing 122 es de lo mejor de la historia del comic y el reciente diálogo con Peter antes de consumarse el pacto con Mefisto "no importa lo que nos arroje, volveremos a encontrarnos" te eriza los vellos.

Yo aporto el final de Spiderman Blue: "Dile "hola" a Gwen y que yo también la echo de menos".

¿Cuáles añadís vosotros?

"Vamos, que Mary Jane no ama a Peter y este se caso con ella para mojar con una modelo por las noches ¿Es lo que tratas de decirme?"

No, ¿de donde sacas eso? No te entiendo, macho. Creo que has perdido el hilo de la conversación.

"Lo que he dicho antes. Peter quiere mojar y la otra porque no ha pillado nadie mejor

Lo que hay que leer, macho"

No, se casaron porque asi lo quisieron Shooter y Lee. La boda fue precipitadísima. Lo de Peter y la Gata Negra no se había enfriado todavía. Y Peter Y MJ eran de buenos amigos intimos por aquel entonces...

No digo que hicieran mal casandolos, pero no había esas "campanas de amor eterno y puro" (lo cual me parece bien, MJ estaba mostrando que era una compañera perfecta para Peter, pero una compañera, ni más ni menos)

Emotivo (y buenisimo) el final de OMD por parte de MJ.

Ya lo comenté, pero recomiendo el "Amazing Spider-man 259". Donde MJ cuenta su historia. Numero imprescindible.

Y por esa misma epoca, MJ demostró mucha fuerza para ayudar a Liz cuando el Duende las secuestró.

"No, ¿de donde sacas eso? No te entiendo, macho. Creo que has perdido el hilo de la conversación."

Tu eres el que dice que las modelos no pueden enamorarse de gente corriente. A eso venia el comentario, vamos que se casaron por interesados

" digo que hicieran mal casandolos, pero no había esas "campanas de amor eterno y puro" "

Cuando Peter salio de la tumba en la Ultima Caceria de Kraven, daba igual que soltase Mary Jane... igual pudo soltar Doctor Octopus.

No trates de convencerme de que Peter y Mary Jane no se aman, anda

"Tu eres el que dice que las modelos no pueden enamorarse de gente corriente. A eso venia el comentario, vamos que se casaron por interesados"

No, se casaron porque asi lo quisieron los guionistas.No olvides eso. De todas maneras yo no digo que las modelos no puedan enamorarse de gente corriente, alguna habrá...

"Cuando Peter salio de la tumba en la Ultima Caceria de Kraven, daba igual que soltase Mary Jane... igual pudo soltar Doctor Octopus."

Cuando la ultima cacería de Kraven ya se habían casado, o por lo menos ya había intención de que lo hicieran (meses de diferencia hay entre la boda y esos comics). Así que lo que dijo Peter es "pura basura de guionista" y no una evolución en la relación entre Peter y MJ.

De hecho antes de la boda taníamos un triangulo entre Peter, Gata negra y MJ. Tan pronto la Gata salió de circulación Peter y MJ deciden casarse practicamente de la nada...

Y una vez que se casaron es cuando realmente si parecían "enamorados con flores y capaniñas"

"Así que lo que dijo Peter es "pura basura de guionista" y no una evolución en la relación entre Peter y MJ."

Me gusta ese término. Basura de guionista.
Entonces no sé qué problema le ves en que digamos que BND es basura (de guionista) o que la idea de Quesada es una mierda (de editor jefe).

Bueno Deke y todos los defensores de BND, ¿entonces vosotros qué es lo queréis?

De todos los comentarios que he leído durante esta semana, deduzco que con lo único que disfrutáis es con ver un Peter miserable al que le ocurren cosas miserables.

Se trata de un joven que arriesga su vida a diario sin pedir ni recibir nada a cambio, todo lo contrario, de la gente a la que tanto ayuda tan sólo recibe el desprecio, y él sigue sacrificándose por toda esa panda de becerros una y otra vez.
¿Qué pretendéis, que sea un desgraciado hasta extremos patéticos? ¿Que ni siquiera tenga derecho a una relación estable con una mujer que le de todo su apoyo en los momentos tan difíciles que tiene que soportar?

Cuando la etapa de Mackie y Byrne una de las críticas que recibió el dúo fué que no podía ser que a Peter todo lo que le sucediese fuese tan miserable y que debían permitirle disfrutar un poco de la vida. Y ahí entraba el accidente de avión que le privó de su esposa.

Yo prefiero ver a mi superhéroe favorito con la mujer que ha sido su tabla de salvación durante todos estos años, y no verlo vagando como alma en pena sin ser capaz de formalizar una relación como otros superhéroes sí que han hecho.

Es más, Julián lo ha dicho; Superman ha gozado de un matrimonio más realista que Spiderman, así que volvemos a lo de siempre: a día de hoy, el problema no es Peter casado, es la falta de talento de los que están a su mando.

Metéroslo en la cabezota ya ;)

Y añado que con DeMatteis yo ví a Spiderman sufrir muchísimo, y no me gustaba que lo llevasen a esos extremos durante temporadas tan largas; pero al menos tenía a su esposa. Vosotros no queréis que tenga a nadie.

Respecto a Gwen Vs MJ...

Por un lado, 20 años de tebeos en los que MJ fue la esposa de Spidey.

Por otro, un sólo tebeo, Amazing Spider-Man 121, quizá la historia más famosa y trascendente jamás contada en un cómic de Marvel... o puede que en un cómic de superhéroes en general.

Me quedo con lo segundo.

Trascendente no es la palabra indicada para ese mítico comic.
Soy consciente de la importancia de ese número en concreto (el fin de la inocencia de Spiderman). Pero no lo veo trascendente.
Supuso un shock para los fans de Gwen. Todos los lectores que la amaban en secreto quedaron marcados (al igual que Peter). Pero nada más.
Peter la quería. La chica murió. El amor de ambos murió ese día. Fue un amor bonito, pero no trascendente.
Y no voy a decir nada de esa porquería de Pecados del Pasado.

Por otro lado además de los 20 años de matrimonio MJ fue algo más que la esposa de Peter Parker. Fue personaje secundario importante en las series arácnidas antes de casarse. Peter la quiere tanto o más que a Gwen.
Eso también tiene peso.

Sombra Azul, el tebeo que citas y el nº122 son las mejores historias de Spiderman de toda su existencia. ¿Alguien dice lo contrario?
Yo también me quedo con esa historia antes que con cualquiera de la etapa matrimonial. Y también me quedo con la última página, por cierto.
Gwen murió, pertenece al pasado. Peter se enamoró de Mary Jane.

Me quedo con Mary Jane como esposa de Peter y con el recuerdo imborrable de Gwen.

Y de Gwen contra MJ nada. Gwen y Mary Jane. Y viceversa.

"Sombra Azul, el tebeo que citas y el nº122 son las mejores historias de Spiderman de toda su existencia. ¿Alguien dice lo contrario?"

Yo no digo lo contrario (son excelentes). Pero sí que es penoso que en más de 40 años sólo pudiésemos nombrar esas dos obras como "las mejores historias de Spider-man de toda su existencia". Seguro que hay más, tiene que haberlas. Si no parecerá que no se ha sacado todo el provecho al personaje ;)

Capítulo Final, La Última Cacería, Los Años Perdidos, El Niño que LLevas Dentro, Muerte del Capitán Stacy, saga en la que Octopus roba el nulificador y Spidey queda amnésico, saga de la tablilla ... Haberlas hailas, pero como aquellas dos ninguna.

"Me gusta ese término. Basura de guionista.
Entonces no sé qué problema le ves en que digamos que BND es basura (de guionista) o que la idea de Quesada es una mierda (de editor jefe)."

OMD esta lleno de "Basura de guionista", y es que pese a que esta bien escrito hay muchas cosas que suceden más que nada porque asi lo quieren los guionistas ( ¿que es lo que quiere realmente Mephisto? ¿Peter y MJ tenen el mayor amor del mundo? etc).

No creo que pase tanto con BND. En cierto sentido BND está recibiendo criticas que corresponden más a OMD que a la nueva etapa.

Pero bueno el termino "Basura de guionista" yo lo uso cuando ves venir a quilometros las intenciones del guionista y no es neceseraiamente algo despectivo (hay muy pocos comics que se libran de esto)

OK. Entonces no te escandalices cuando diga que BND es una basura. Porque no es necesariamente algo despectivo, ¿sabes?
Lo mismo que el trabajo de Quesada en los últimos tiempos.

Digamos que es una queja formal hacia sus ideas. Algo no necesariamente despectivo...

¿Sabéis una campaña que funcionó a la larga? La de la vuelta de Hal Jordan. La montaron unos fans con unos puntos muy concretos:

La vuelta de Hal Jordan
La restitución de los Green Lantern Corps
El mantenimiento de Kyle Rayner como Hal Jordan

Al final lo han conseguido todo.

Yo de vosotros plantearía algo muy concreto: queremos esto, lo queremos por esto, y no seguiremos comprando mientras no lo tengamos.

Tienes razón, Julián. Lo tendremos en cuenta. Ahora faltaría un buen respaldo popular. Lo que pasa es que los ejemplos que citas, posiblemente fueran debido a la presión del público americano. Siempre pesarás más su opinión. Por eso sugiero a los amigos de México que vean su pueden colaborar indagando cómo están las cosas por allí, y siempre lo tendrán más fácil para contactar con aficionados de Estados Unidos.

Yo lo unico que pido es que deshagan el Mefistazo (Quesadazo) y...

¡¡¡que vuelva el Spider-car!!!

Lo que seria un autentico descojono es que en spiderman 5 la pelicula o en la 4 mejor spiderman se casase con mj entonces que haria quesada???Contra la espada y la pared...
Sam reimi tu solo nos puedes ayudar...
Ehhh y el peter con ciclo mola mazo le voy a dejar mis camisetas de acid house,de los guns roses, y mi cubo y mi rastrillo a que eso no mola??? porque peter es adulto???????? pues que me den historias de adultos no este refrito romitha.....
Como mola brand new day y todos los numeros posteriores...
Son una p.o.m.