« Spider-Man: Un Nuevo Día: Todo lo que necesitas saber... y no te apetece buscar | Principal | Kirsten Dunst está en Spider-Man 4 »

Las grandes cuestiones alrededor de "Un Nuevo Día"

En España ya han podido verse los tres primeros meses de "Un Nuevo Día", mientras que en Estados Unidos hay unos cuantos episodios disponibles más. "Un Día Más" es ya agua pasada, pero sigue suscitando, además de discusiones encendidas entre los lectores, muchas dudas. ¿Están los cómics actuales de Spider-Man fuera de continuidad? ¿Mefisto posee un poder inifinito capaz de resucitar a los muertos y alterar la memoria de los vivos? ¿Han cambiado en realidad pocas cosas y son algunos lectores los que se empeñan en buscar los tres pies al gato, como nos dice Joe Quesada siempre que tiene oportunidad? Los tebeos dan unas cuantas pistas para dilucidar la verdad, y otras cuantas más han sido deslizadas por los autores y editores en la actual etapa de Amazing Spider-Man. Las conclusiones que se puede sacar de todo ello, más allá de las opiniones personales de cada uno, son las que conforman las siguientes líneas. El propósito de este artículo no es denigrar ni ensalzar la etapa. Es aclarar lo que sabemos y no sabemos; lo que nos han contado, y tendrían que contarnos; lo que se huele y lo que debería olerse.

BND1.jpg

De toda la historia del Universo Marvel, ¿qué es lo que ha sido alterado por el hechizo de Mefisto?

Según repiten una y otra vez editores y guionistas, Mefisto únicamente removió eliminó el matrimonio de Peter y Mary Jane de la historia del Universo Marvel. Ése era el gran objetivo de todo este movimiento y la condición necesaria, que no suficiente, para que Spider-Man recuperara su brillo de antaño, en opinión de Joe Quesada. La desaparición del matrimonio de la existencia es una circunstancia que, en un primer análisis, podría invalidad muchas aventuras e iniciar una reacción en cadena que trajera grandes problemas para la continuidad del Universo Marvel... Pero por eso mismo desde la editorial han insistido una y otra vez en la palabra "matrimonio". "Matrimonio" y no "pareja". Por lo que se puede extraer de algunos diálogos de estos meses de "Un Día Mas", en concreto de las alusiones a "La Última Cacería de Kraven" que podremos ver en un próximo episodio, Peter y Mary Jane han pasado mucho tiempo viviendo juntos. Probablemente desde el momento en que, antes del hechizo de Mefisto, se casaron, y seguramente hasta el momento en que tuvo lugar "Un Día Más". De esta forma, se evitan todos los problemas que surgirían de modificar las aventuras ocurridas durante el matrimonio. Practicamente, se habrían desarrollado de igual manera, con el único detalle de que Peter y M. J. jamás pasaron por el altar. Dicho de otra forma, historias como el Origen de Veneno siguen intactas, salvo por la dichosa palabra que ha impedido todos estos años separar a ambos personajes sin dejarnos un Peter Parker demasiado adulto para lo que quiere Marvel. "Matrimonio".

BND2.jpg

Inciso: la magia es un elemento que forma parte del Universo Marvel. Muchos personajes se asientan en ella, e incluso los superhéroes más urbanos conviven con elementos relativos a la magia en algún momento de sus carreras. Es cierto que la magia es algo extraño para Spider-Man, un personaje eminéntemente pseudo-científico y enfrentado por tanto a la magia. Esto no quiere decir que la utilización de la magia en un argumento relativo a Spider-Man deba considerarse apócrifa. Si existe la magia en el Universo Marvel y si Peter Parker forma parte del Universo Marvel, la magia le puede por tanto afectar. Los actos mágicos tienen coherencia y están integrados dentro del Universo Marvel, y los de Mefisto, por mucho que no existan demasiados precedentes equiparables, también

¿Qué otros efectos ha tenido el hechizo de Mefisto?

El más evidente es aquello que motivó el pacto por parte de Peter y Mary Jane. Tía May vuelve a estar viva y goza de una perfecta salud. Mefisto salvó su vida, no cabe duda, recordemos: a cambio del matrimonio. El mcguffin de "Un Nuevo Día" es tía May.

BND3.jpg

El segundo efecto más claro es el de la vuelta al anonimato de Spider-Man. Desde los años sesenta, cuando Norman Osborn descubrió la identidad secreta de su enemigo, hasta el desenmascaramiento de Peter durante Civil War, muchísimos personajes han descubierto la doble vida del héroe. En contra de lo que podría llegar a imaginarse, el hechizo de Mefisto no borró todos estos descubrimientos de la historia: los editores comentan que Norman, o Daredevil, o la Gata Negra descubrieron la verdad en su momento, tal y como tuvimos ocasión de leer, y que Peter se quitó la máscara. Sin embargo, sus memorias han sido borradas. Esto también minimizaría los daños de cara a la utilización de elementos de la continuidad relacionados con dicho aspecto.

Algo similar ya ha ocurrido en el pasado, con el Capitán América y con Iron Man, cuyas identidades llegaron a ser de conocimiento público hasta que algún determinado personaje o acción sirvió para borrar ese detalle de la mente de la humanidad. En ambos casos, la polémica fue mucho menos reducida que en el de Spider-Man, aunque no cabe duda que la identidad dual es un elemento mucho más importante para Spidey que para Iron Man o el Capi. De esta forma, todos los que descubrieron en algún momento del pasado la identidad de Spider-Man lo han olvidado. Y por extensión, los documentos grabados o impresos que expusieran este asunto (las emisiones de televisión con la rueda de prensa de Civil War 2, por ejemplo) también habrían sido borrados.

BND4.jpg

Por otra parte, cabria citar a otros personajes que han contado con dramáticos cambios retroactivos. Los casos más representativos quizás se encuentren en DC, donde Batman o Superman cambian su pasado cada pocos años, para acomodarse a cada momento y sin que nunca haya demasiada contestación por parte de los lectores. De esta forma, tan pronto Clark Kent conoció a Lex Luthor en su juventud en Smallville como en su madurez en Metrópolis, y su Krypton es frío una veces y entrañable, otras según versiones diferentes que apenas distan unos pocos años de publicación. Del asesino de los padres de Bruce Wayne mejor no hablar...

Como en la comparación con el Capi y Iron Man, la gran diferencia estriba en que el pasado de Peter Parker resulta a los lectores mucho más cercano que el de iconos del cómic a cuyo acomodamiento constante nos hemos ido acostumbrando: hay veinte versiones o más imaginables de Superman, pero cuesta mentar más de un Peter Parker en muchas décadas. Tal situación, sin embargo, está cambiando: Hay un Spider-Man en la serie de dibujos animados, otro en la franquicia cinematográfica, otro en el Universo Marvel convencional, otro en el Universo Ultimate, otro en las Marvel Adventures... Cada uno con su continuidad y sus diferencias y similitudes con los otros. De esta forma, la imagen de un único Peter Parker para todos se ha difuminado: de hecho, la mayoría de los que conocen a Spider-Man no disciernen más continuidad que la de las películas.

Un efecto más es la recuperación de los lanzarredes mecánicos. No se ha aclarado si Mefisto anuló la existencia de los lanzarredes orgánicos, como ocurre con el matrimonio, pero de nuevo habría que hacer caso a los editores cuando nos dicen que el único cambio retroactivo es el del matrimonio. De nuevo, por lo tanto, estaríamos ante un cambio que únicamente se ha producido, a efectos de continuidad, tras "Un Día Más". ¿Cómo? Los detalles faltan por aclarar, aunque de nuevo habría que hablar del poder de Mefisto.

BND70.jpg

Hay además otros efectos colaterales más secundarios, como por ejemplo la reconstrucción de la casa de tía May en Forest Hill. Sufrió un aparatoso incendio poco después de que Peter se uniera a Los Vengadores, pero ahora vuelve a estar intacta. Minucias para Mefisto, sin duda.

¿Qué falta por explicar?

No demasiadas cosas, en realidad. Pero, la más importante sin duda es, ¿Cómo ha vuelto Harry Osborn? Frente a tesis iniciales que apuntarían a una resurrección, de nuevo por parte de Mefisto, desde Marvel apuntan hacia una causa externa al pacto con el demonio, de la que tendremos noticia en futuros números.

BND8.jpg

Otra gran explicación que nos deben es: ¿qué ocurrió exactamente con Peter y Mary Jane? Se ha dejado caer que estuvieron prometidos y a punto de casarse, pero que finalmente decidieron no hacerlo. ¿Cuáles fueron los motivos? Esto es lo que se desvelará en Amazing Spider-Man 600, dentro de diez meses.

Y queda otra explicación pendiente, la que quizás sirva para cerrar el ciclo: ¿Qué hablaron Mary Jane y Mefisto antes de sellar el pacto? Sabemos que Peter y Mary Jane recuerdan algo sobre el trato con Mefisto. ¿Cuánto y con cuánto detalle? ¿Hasta qué punto ha influido aquella conversación en el actual status quo? Podríamos estar ante un cabo que nunca llegara a atarse, lo cual es digno de que se ponga en duda, dado el interés que despierta el detalle en los lectores, pero también podríamos estar ante una explicación que se nos de más adelante, en lugar de la puerta de atrás que permita deshacer el hechizo, como muchos han -hemos- especulado estos meses.

Está claro que, aunque la intención inicial fuera mirar hacia delante, el equipo de la Oficina Arácnida se siente impulsada a aclarar las cosas. Lo que queda claro es que todo este asunto no terminó con "Un Día Más", como hubiera querido Quesada. Queda bastante tela que cortar para que este Spider-Man quede "normalizado". Quizás no tanta como ocurría con Ben Reilly, pero sí bastante. Recordad que el principal problema para que Ben Reilly sustituyera definitivamente a Peter es que, cada vez que llegara un nuevo lector, habría muchas cosas que explicar: que el protagonista fue Spider-Man, pero luego se confundió con su clon, pero más tarde regresó... Ahí estaba el motivo por el que finalmente se retomó a Peter. Ahora también median algunos misterios que llaman la atención de muchos lectores veteranos, pero no hay grandes cuestiones que vayan a chocar a un lector nuevo que conozca a un Spider-Man arquetípico a través de las películas o la televisión. Y cuanto más tiempo pase, cuanto más lejos queden los años del matrimonio, menos problemas de este tipo habrá.

BND9.jpg 

Mientras tanto, los editores arácnidos añaden que tienen todo 2009 planificado, por lo que la nueva etapa cuenta con el beneplácito al menos durante el próximo año. Será en esos meses cuando empiecen a desentrañarse algunas de las muchas tramas que nada tienen que ver con el pacto con Mefisto u que se han ido desplegando en todos este tiempo. La polémica desatada por la nueva etapa no debería, aunque quizás lo esté haciendo, eclipsar el interés sobre las cosas que han planteado los guionistas estos últimos meses alrededor de Jackspot, Freak, Amenaza, Mr. Negativo, el asesino del rastreador arácnido, o sobre las relaciones establecidas con Peter con un montón de personajes nuevos (Carlie, Dexter Bennett, Vin Gonzales, Lilly...) y algunos viejos (Harry, tía May, JJJ, Betty Brant y, desde luego, Mary Jane). Casi sin que muchos se estén dando cuenta, si en algo ha triunfado "Un Nuevo Día" es en el establecimiento de un complejo entramado de tramas secundarias y de personajes de reparto: elementos habituales en los años sesenta, setenta y ochenta en la franquicia y que se habían perdido, sobre todo a partir del matrimonio entre Peter y M.J.

BND10.jpg

¿Y después? Habrá pasado más de un año del drástico cambio en la trayectoria del personaje, y quizás sea entonces el mejor momento para hacer balance, con un poquito más de desapasionamiento que ahora. Será entonces, quizás, cuando tengamos más claro si este Spider-Man que nunca se casó, pero sí vivió largo tiempo junto a Mary Jane, está aquí para quedarse, o si, un día cualquiera, Spider-Man y Mefisto volverán a cruzarse las caras. Quizás sea entonces el héroe quien salga victorioso.

TrackBack

URL de TrackBack para ésta entrada:
http://bajolamascara.universomarvel.com/cgi-bin/mt/trblm.cgi/2125

Comentarios

Yo creo que van a dar explicaciones ajenas a Mephisto en los siguentes puntos:

1. Harry
2. Identidad secreta
3. Recuperación de tía May
4. Poderes de Spiderman
5. Casa de tia May

Me explico, hay cosas en estos puntos "que hizo mephisto", pero si Peter no se acuerda del trato con él, tienen que dar una explicación ajena a ello de cara al Universo Marvel.

Por ejemplo, Mephisto pudo borrar la identidad secerta, pero lo que Peter piensa que pasó es que hizo algun truco con otro personaje y de otra manera.

A efectos practicos la intervención de Mephisto se podría reducir a la "desaparición" del matrimonio, explicandose el resto de forma que los personajes no se tengan que hacer muchas preguntas respecto a los cambios.

Con todo hay cosas que tampoco son complicadas de explicar. La casa de Tia May pudo ser reconstruida por Tony Stark mientras Peter vivia con los vengadores. Esto explicaría tambien que Peter viviese con ella y no tuviese piso propio ( que quedo tambien destruido)

Es cierto que en DC, o en Marvel con el Capi y Iron Man, que vimos aquí han cambiado cosas sin mayor explicación. Pero flaco favor le hace a Spider-Man. En el país de los ciegos el tuerto es el rey.
Y desde Marvel no han sido nada conciliadores, o tal vez sea mi sensación. A parte de cambiar el status del personaje, cada vez que abren la boca me siento insultado...

Hay otro elemento que no has comentado y es: Peter vuelve a ser un chaval de veintimuypocos años, o al menos, se comporta como tal. Esta es una de las circunstancias que personalmente más me repatea: la completa involución del personaje. Ni ha evolucionado ni se le ha dejado como estaba: ha retrocedido. Para mi es ridículo. Una de las cosas que más me atraía del personaje es cómo a lo largo de su historia ha ido creciendo y aprendiendo a ser adulto, viviendo circunstancias que le habían hecho madurar y desenvolverse mejor en la vida. Es decir, lo mismo que vive cualquier otra persona.
Ahora todo eso ha quedado eliminado y ha vuelto a los años en los que acababa de entrar en la Universidad. "Genial" dirán algunos "esa es la mejor época de Spiderman" Precisamente ese es el problema: que esa época ya la hemos leído, y mil veces mejor contada por Stan Lee y Gerry Conway.
No, no me gusta este Peter. Me era mucho más interesante un Peter adulto que no un post-adolescente. Y si no logran que me interese Peter, la serie ha muerto para mi.

No estoy de acuerdo en lo que dices de que desde el matrimonio se habían perdido las tramas secundarias y los personajes de reparto. El matrimonio es en 1987, y desde entonces se han vivido muchas etapas del personaje, y en la mayoría los secundarios han tenido un peso muy importante. Me acuerdo sobre todo de la época después de la Saga del Clon, en el que son precisamente esas tramas (con la compra del Bugle por Osborn) las que guian prácticamente toda la historia. Es después, con la infame etapa Mackie-Byrne, y sobre todo con JMS cuando los secundarios desaparecen de las historias de Spiderman.

Y hay otra circunstancia, que a mi juicio es la definitiva y la que hace que no me compre más Spiderman: las historias de BND son muy flojas. Insulsas como poco. El baile de guionistas y dibujantes resiente y mucho la calidad de la colección. El único que se salva es Dan Slott, y tampoco es su mejor trabajo. Los personajes nuevos, tanto secundarios como villanos, no tienen el más mínimo interés. Y francamente, ya he perdido la cuenta de los ataques al corazón de Jonah. Creo que está a punto de superar a Tia May.

Así que yo, obediente y sumiso, haré caso de las palabras del sabio Mr. Wacker y dejaré(he dejado)de comprar su serie. Sé que unos pocos euros de un lector de un insignificante país extranjero (sólo el segundo del mundo donde se venden más tebeos Marvel), no le van a suponer ninguna tragedia a su eminencia, pero es todo lo que puedo hacer.
Si alguien me busca estaré leyendo el Spiderman de Lee y Romita.

¡Magnifico artículo, Julián! Tal como está escrito, de un modo tan racional y esquemático, queda mucho mas comprensible todo este desaguisado, y no parece tan grave, desde luego.

¿Quien sabe? Quizá este cambio sea, a la larga, para mejor.

"Con todo hay cosas que tampoco son complicadas de explicar. La casa de Tia May pudo ser reconstruida por Tony Stark mientras Peter vivia con los vengadores. Esto explicaría tambien que Peter viviese con ella y no tuviese piso propio ( que quedo tambien destruido)"

¿Y por qué Peter vivía con los Vengadores? ¿Recuerdan éso los Vengadores? ¿Recuerda Tony Stark que reconstruyó la casa de Forest Hills?

El artículo de Julián es sensacional, y está en la línea de lo que comenté en el otro post acerca de que se están viendo obligados a explicar de dónde viene todo lo nuevo, aunque yo sigo pensando que nunca tuvieron intención de hacerlo.

Se han visto obligados a éllo porque, pese a quien pese, la historia de Spiderman, con todos sus errores de continuidad, es de las mejores y más coherentes de las que puede presumir un superhéroe. No podía eliminarse o alterarse de un plumazo así como así.

Parece ser que hasta ellos se han dado cuenta.


Coincido en la descripción de los hechos que ha realizado Julian, eso es indiscutible. Precisa y sin nuestros acaloramientos (je,je, por lo menos el mío)

El problema es la valoración de dichos hechos y sus resultados.

OMD, pese a que la magia no es ajena al universo marvel, no es intrínseca a Spiderman. Para mí es una solución facil, sin mucha originalidad.

Olvidando el reseteo, cuya explicación no me convence pero lo dejo así (es lo que hay, hasta ahora)

"Casi sin que muchos se estén dando cuenta, si en algo ha triunfado "Un Nuevo Día" es en el establecimiento de un complejo entramado de tramas secundarias y de personajes de reparto: elementos habituales en los años sesenta, setenta y ochenta en la franquicia y que se habían perdido, sobre todo a partir del matrimonio entre Peter y M.J."

Aquí coindido en parte, es decir hay un nuevo entramado de personajes y tramas secundarias, pero no creo antes se hayan abandonado.

JMS si que ignoró a los secundarios habituales salvo tia may, pero hay que entender que aparecian los vengadores hasta en la sopa junto con stark y luego AS estaba pegada a los hechos y efectos de civil war. Peter David con mayor o menor acierto si utilizó a los secundarios (Flash, betty, joe, debra withman), si retrocedemos más Jenkins se centró en su última etapa en los villanos, y sus secundarios (esos vencinos de piso, no dieron para mucho) Y no continuo porque me parece innecesario ya que finales de los 80 y 90 recuerdo a nick katzenber, toda la saga de lápida, finalizada la saga del clon hasta la etapa mackie-byrne se añadieron la compra del Daily bugle por osborn y todo lo que conllevaba. etc...

A ver, Peter y MJ empiezan a vivir juntos, y luego se separan por la época de OMD, tras estar a punto de casarse pero luego no se casan. No sé, muy enrevesado me parece. Y hay un punto que se os olvida. Lo que Mefisto quiso fue arrebatar ese amor entre Peter Y MJ. Era de una fuerza tal que un amor así sólo se daba una vez cada mil años. No quería un certifado de matrimonio quemado, u olvidado, o extraviado. Quería su amor. ¿Es que por estar viviendo como pareja de hecho se querían menos que si hubieran estado casados? ¿Qué diferencia hay entre ambos estados salvo un certificado en el registro civil? Mefisto lo que quería era que no recordaran nada de lo que sintieran el uno por el otro.

Que ahora recuerden que vivieron juntos no es lo que desea Mefisto. Releed OMD.

Y por otra parte, para separarlos así ¿es necesario tanto reseteo? Tenemos ahora una pareja que viven juntos y se separan. De la otra manera tendríamos un matrimonio que se divorcia. ¿Que de la primera manera hay posibilidades de que vuelvan a estar juntos algún día? De la segunda manera también, que todo el mundo sabe de parejas divorciadas que vuelven a casarse. No hay muchas, pero ocurre.

Por otra parte, Quesada en sus últimas declaraciones al preguntarle por un posible futuro común entre Peter y MJ, él dijo que era posible que volvieran a estar juntos, pero no casados. Parece que este hombre odia ese término. Es mejor la pareja de hecho. Parece que el principal problema para Quesada es un papelito en el registro civil, no que se quieran mucho o poco o que vivan juntos o no. Y yo, francamente, no veo la diferencia. Conozco muchas parejas que viven juntos y no están casados, desde hace muchos años, y se quieren con tanta intensidad como cualquier otro matrimonio.

Ése no era el plan de Mefisto, lo cual demuestra que fue metido ahí con calzador (por mucho que la magia forme parte del universo marvel, ha de estar justificada, como la tecnología, o cualquier otro recurso narrativo), pero que a Quesada le venia muy bien para sus darle un meneíllo al personaje, para dejarlo más guapo, según su criterio, claro.

"Que ahora recuerden que vivieron juntos no es lo que desea Mefisto. Releed OMD."


Mefisto lo que quiere es el "matrimonio", lo dice muy claro en OMD. Vale que no es muy lógico, pero bueno...

De todas maneras ¿de que parte estas?

"Por otra parte, Quesada en sus últimas declaraciones al preguntarle por un posible futuro común entre Peter y MJ, él dijo que era posible que volvieran a estar juntos, pero no casados. Parece que este hombre odia ese término."

Lo que odia es tener a Spiderman casado. Estando soltero puede tener infinidad de parejas incluida MJ.

Yo estoy con Jorlando. Mefisto dice: "Quiero vuestro amor". Y a continuación: "Quiero vuestro matrimonio".

Mefisto quiere las dos cosas, pero sobre todo su amor, como bien señala Jorlando.

Se le den las vueltas de tuerca que se le den, BND sigue siendo una chapuza.

Que tonteria, todo ha ocurrido menos el hecho de estar casados.

Si Quesada y sus secuaces hubieran sido "justos" con el personaje y realmente sólo hubieran querido eliminar el matrimonio tras OMD entonces deberían haber hecho esto:

Peter seguiría siendo un treintañero. Continuaría teniendo los poderes obtenidos en la saga El Otro. Su identidad seguiría siendo pública y seguiría siendo perseguido por las autoridades. La tía May estaría viva debido al pacto de Mefisto, pero se tendrían que buscar otra casa para vivir (asediada por gente que odia a Spiderman).
MJ seguiría en la serie pero evidentemente no estaría casada con Peter (ambos no recordarían nada. Ni siquiera su amor).
Harry Osborn seguiría muerto y enterrado.

Esto no me gustaría, lo mismo que no me gusta nada BND. Pero sería más justo para el personaje que la chapuza BND.
Aún así la decisión de eliminar el matrimonio seguiría creando paradojas con respecto al pasado de Spiderman.

BND ha creado toda una nueva continuidad. Es imposible encajar esto en la continuidad tradicional. Hay muchos cambios desde OMD hasta el comienzo de BND.
Peter no se parece en nada a lo que había antes de OMD.
El personaje ha INVOLUCIONADO. Vuelve a ser el Peter post Romita, pero con un notable cambio de personalidad y de modo de actuar. Sólo cuando se disfraza de Spiderman recuerda al viejo trepamuros de siempre. Pero ni eso.

¿Sólo querían eliminar el matrimonio? JA.
Querían resetar completamente el universo arácnido. Y lo han hecho.
Que no nos vengan con cuentos chinos ni magia.

Ah, claro, Deke, y teniendo a Peter y MJ juntos, pero no casados, sólo viviendo juntos, Peter puede seguir teniendo infinidad de parejas, porque todo el mundo sabe que Peter Parker ya sido siempre todo un tenorio.

No sabía que para señalasr chapuzas hubiera que estar de parte de alguien. Cuando algo huele mal, solemos decir que huele a mierda, no hace falta estar de ningún lado.

Por otra parte, Mefisto usa la palabra matrimonio porque en ese momento están casados, pero claramente lo que quiere es su amor, hacer que dejen de significar algo el uno para el otro, que nada de lo que vivieron juntos haya pasado, o ellos lo olviden que viene a ser lo mismo. Si ahora resulta que sí lo vivieron pero como pareja, no como matrimonio, aún no sé entonces qué coño se ha llevado Mefisto. ¿Un papelito en el registro civil? Le será muy útil.

El que ha escrito este articulo o trabaja para Marvel (siendo un esbirro de "Quesada & Co.") o nos intenta tomar el pelo.

¡¡¡Que no cuela, hombre!!!

El que ha escrito este articulo o trabaja para Marvel (siendo un esbirro de "Quesada & Co.") o nos intenta tomar el pelo.

Mucha opinión no hay en el artículo, ya que lo dices. Pero me sorprende como algunos entienden que, en este asunto, todo el que le pueda gustar o agradar la saga es alguien innominioso. Viva el respeto a los demás, las opiniones libres y la madurez de la peña.

Yo no he llamado a nadie innominioso, serás tú el que sientas identificado con ese adjetivo. Que a ti te guste no quita que todo esta saga sea una parida y que no hay por donde cogerla.

Me parece que esa opinión sobre Julián sobra. Además de demostrar que no tiene ni pajolera idea de quién es Julián M. Clemente.

Más que nada porque es un artículo más que correcto (aunque no comparto algunas cosas que se dicen) y además porque Julián está relacionado como colaborador con Panini y por lo tanto también con Marvel.

Lo que no me queda claro es cual la participacion de spider-man en la Civil Wars es decir en que equipo staba si es que apoyo a los dos bandos eso tampoco se ha explicado

Respecto al articulo, creo que sobra el ataque a Julian M. Clemente.

1º, lo único que hace es describir lo ocurrido.
2º, Si solo describe, evidentemente no da ninguna valoración.
3º aunque diera cualquier valoración (a favor o en contra) estaría en su derecho a hacerlo, igual que los demás también nos expresamos a favor o en contra.

Así que venga, discutamos, hablemos, escribamos, pero de buen rollo.

Que a ti te guste no quita que todo esta saga sea una parida y que no hay por donde cogerla.

Bueno, es tu opinión, ¿tengo derecho -tiene alguien- a tener otra opinión?

Ejem, de buen rollito, la palabra trésnica y apropiada es "ignominioso". Innominioso no existe.

Además de demostrar que no tiene ni pajolera idea de quién es Julián M. Clemente.

Entonces retiro lo dicho.


God Bless Julián M. Clemente!!!

jaja, Jorlando, tienes razón... ¡Seré bruto!

¡Si ni en Marvel saben como explicar todo esto!

Deberian contratarte como guionista, pero de buen rollo, eh?

Deberian contratarte como guionista, pero de buen rollo, eh?

Uy, qué va. Escribir de tebeos es mucho más fácil que escribir tebeos. Te aseguro que yo no lo haría ni un cuarto de bien que Dan Slott. (del resto del equipo no digo nada... ;-)))

Como ya dije me cambié mi nombre de El Asombroso Spider-Man al que tengo ahora. La verdad que si, en BND han quedado varias preguntas al aire. Además, Quesada dijo que con la desenmascaración, Spidey tendría nuevas oportunidades de aventuras. Y a poco de eso, cambiando la realidad, también hace que Spidey tenga su identidad asegurada. Ojalá vuelvan a la realidad pre-ONM.

Si no hace falta un buen guion... con poner a Romita, ya se vende!

"remover" es un anglicismo como la copa de un pino

Ale, dos en la frente el mismo día. Y por ahí no me puedo defender, que tienes razón ;-(

La verdad es que releyéndolo, me sorprende que haya usado la expresión: no recuerdo hacerlo habitualmente.

Espectacular: ¿Te cambiaste el nombre por la serie nueva de dibujos?

¿Habeis leido el ultimo numero? Aparece una nueva version del... ¡¡¡Escorpion!!!

Hay tebeos de Mortadelo y Filemon mas serios que esto.

"La arrogancia de esta gentuza no conoce límites, tienen a la mitad del fandom indignado (algunos incluso pidiendo su cabeza) y no son capaces de hacer un poco de autocritica y pensar:"bueno, si realmente tantísima gente está molesta es porque quizá no lo estemos haciendo tan bien como creemos, quizá debieramos suavizar un poco la cosa y ser más conciliadores..."
Pero que va, los tres payasos (Quesada, Wacker y BRevoort) son incapaces de eso."

Ya intentaron ser conciliadores al principio de OMD cuando decía "no os preocupeis,nada a cambiado, seguid leyendo". Pero despues de meses con los fans dando la brasa con lo mismo de siempre, pues claro, la paciencia tiene un limite.

¿son Arrogantes? sin duda, pero bueno. ¡Ole sus c*jones! Ellos creen que estan haciendo lo mejor para el personaje (que recordemos es de Marvel y no de los lectores) y si piensan que no se equivocan...

No me salteis ahora con lo de la cifra de ventas, porque bueno, si en Marvel estan contentos con lo que se vende (y parece que más o menos si ya que siguen en la misma linea) pues ahi los lectores no pueden decir ni mu.

Mágnifico artículo Julián.
Creo que has tocado (si no todos) la mayoría de los aspectos por los que nos hemos estado quebrando la cabeza estos meses. Digan lo que hayan dicho otros más arriba lo que has escrito está muy bien y has sabido mantenerte al margen de la opinión personal. Y por cierto, quien quiera saber la opinión de Julián sobre este asunto que lea la transcripción que se le hizo de un foro, en el que muchos aficionados le pregutaban sobre el nuevo status quo de Spiderman. En www.universomarvel.com la podéis encontrar.

Sin embargo, Julían, he rescatado algunas frases tuyas de cuando escribiste sobre los sucesos de "Un día más".

"Porque sí, amiguitos, Peter y MJ volverán a estar juntos. Y me atrevería a dictaminar que no será en un plazo mayor de tres años."

"Y esa hija que pudo ser, acabará siendo."

"...dentro de un tiempo, se cierre el paréntesis y recuperemos el matrimonio."

"Porque sí, amiguitos, Peter y MJ volverán a estar juntos. Y me atrevería a dictaminar que no será en un plazo mayor de tres años."

--Partiendo de aquí tengo PREGUTAS PARA TÍ, JULÍAN M. CLEMENTE.--


¿De verdad sigues pensando que recuperaremos el matrimonio Parker?
¿Crees que recuperaremos el matrimonio Parker en un plazo máximo de tres años?
¿Mantienes que esa hija que no pudo ser acabará siendo?

Me gustaría que contestases a estas preguntas, por que a mí, y seguro que a más de uno, le habrá dado que pensar. Tras leer "Las grandes cuestiones alrededor de Un Nuevo Día", tengo la sensación de que no mantienes lo que afirmaste con rotundidad hace unos meses. Si estoy equivocado o no me gustaría que me lo dijeses.
Muchas gracias.

"No me salteis ahora con lo de la cifra de ventas, porque bueno, si en Marvel estan contentos con lo que se vende (y parece que más o menos si ya que siguen en la misma linea) pues ahi los lectores no pueden decir ni mu."

JAJAJAJAJAJAJA.
Perdón, pero es que leo esto y me parto.
Viva Deke. Festival del humor.

¿De verdad sigues pensando que recuperaremos el matrimonio Parker?

El matrimonio no sé. Peter y Mary Jane juntos, desde luego. Creo que probablemente coincidirá con el final del "experimento". Es decir: del Amazing con tres salidas mensuales.

¿Lo de la hija? Tendría sentido, por lo que nos contaron en Un Día Más, pero sí es cierto que aquí no estoy tan convencido.

No obstante, es lo que creo que va a pasar, no lo que me gustaría que me pasara. Por mí, yo mantendría a Mary Jane lejos de Peter de manera indefinida, aunque también me gustaría que, en un momento dado, se deshaciera el hechizo de Mefisto, o al menos Peter tuviera ocasión de revancha. Mientras tanto, Mefisto es el villano que le ha propinado la peor derrota que ha tenido Spider-Man. Y lo más cachondo es que ni éste lo sabe. Pero por ese mismo creo que la revancha llegará más pronto que tarde.

Y siempre me quedaré con la duda de qué tal hubiera funcionado el Amazing con tres salidas mensuales si no la hubieran hecho coincidir con algo como Un Día Más, que ha hecho que muchos guionistas que podrían haber sido mejor opción que algunos que los que ahora tenemos se hubieran apuntado a la serie.

Amén, excelente articulo, a fin de cuentas es una historia, solo hay que leerla

"Por cierto, sobre eso de que el personaje pertenece a Marvel y no a los lectores... bueno, Stan Lee tenía una opinión muy distinta ya que opinaba justo lo contrario."

Stan Lee es un tipo que siempre quiere quedar bien.


"Lo que me parece increible ese seguidismo de perro faldero que tienes defendiéndoles ¿te pagan dinero? Porque si no no se comprende."

No, pero es que no me parece tan grave. Vosotros como lectores de DC no durarías ni un asalto..


"Y tienes razón, la paciencia tiene un límite, va en ambos sentidos, verás tú que pasará cuando pasen años y los fans sigan dando el coñazo y poniéndoles a parir, igual entonces se cansan y deciden apearse del burro. Yo lo tengo muy claro, no pienso parar."

Cuando pasen los años es de esperar que ya tengan una base de lectores nuevos a los que el reseteo les importe un pimiento. Y si ahora no dan un duro por vuestras opniones, ya me dirás entonces...

Hombre, todo se invalida de narices cuandos e piensa que Mefisto NO tiene poderes para hacer todo lo que ha hecho.

No dan un duro por nuestras opiniones pero las ventas caen, y caen. No suben y suben, que es lo que les gustaría.

Esos lectores a los que no les importa BND tampoco les importa un pimiento Spiderman. Simplemente pasarán de estos comics. De hecho ya lo están haciendo.
Lo llevan claro los de la Marvel.

"No dan un duro por nuestras opiniones pero las ventas caen, y caen. No suben y suben, que es lo que les gustaría."

Y siguen sin dar un duro por vuestras opiniones y siguen en la misma linea (no hay planes de dar marcha atras a corto plazo). Pues o estos tipos se unden en la miseria o a la larga les va a salir bien la jugada.

Yo no esperaria ver el matrimonio de vuelta en muuuucho tiempo.

Bueno, ponerme la h a es "undir"... que se me pasó.

"No me vale el hecho de que no quieren a un Spiderman divorciado. Por lo visto Quesada y compañía dan más importancia a los términos casado, separado, soltero que a lo que refleje la historia en sí. Si la historia es idéntica pero simplemente son novios no pasa nada y si la historia fuera idéntica pero fuera separado aunque se comportara como soltero ya no valdría. Demencial."

Bueno, ya se ha dicho muchas veces que el divorciarlo lo hace mayor. Eso no lo quieren. No quieren un spiderman mayor. Además este sería un pequeño detalle que acompañaría siempre al personaje. Realmente nunca sería un soltero, siempre sería un divorciado.

El reseteo permite que de aqui a 20 años se olvide el asunto. No haría falta mencionar que alguna vez estuvo casado en esos comics. Simplemente se echaría tierra sobre el asunto al igual que se hizo con la saga del clon y con la hija.

Es por esto que ponen tanto empeño en no divorciarlo o enviudarlo. Están evitando tener que hacer mención en el futuro al matrimonio.

"¿Y tu justificas a un editor, que trabaja para los aficionados, trabaja por sacar un producto de consumo en definitiva, no de ni un duro por la opinión de un sector de los aficionados?"


Es que si los aficionados atracan por sistema la nueva dirección...

A ellos les interesa tener a Spiderman en esa dirección y si hay una serie de aficionados que suponen un lastre...

Y ciertamente los aficionados van y vienen. No es que os deban la vida.

Ellos ya saben que no os van a contentar hagan lo que hagan, asi que os estan diciendo "chicos, esto es lo que hay. Lo aceptais o lo dejais" No os van a lamer el c*lo, eso está claro.

Evidentemente si la cosa va fatal se echaran atrás. Pero bueno ellos trabajan para que las cosas les vaya bien.

"No sé si tu y Quesada creis que borrarlo de las mentes de los personajes lo va a borrar también de las de los lectores y de las páginas de los comics.
Es el razonamiento más gilipollesco que he oido en mi vida."


Lo creas o no, no todos los lectores se leen TODOS los comics habidos y por haber del personaje. El mero hecho de no tener que mencionar el matrimonio de aqui en el futuro supone una enorme diferencia. Es por eso que lo hacen, no hay más historia.

"No se puede enterrar bajo llave, los fans la habrán leido, se sabrá que pasó, como la Saga del Clon que es tema tabú, pero nadie la olvida."

La saga del clon es un buen ejemplo. No se olvida, pero se ignora. Los lectores ya saben que eso está más o menos fuera de continuidad y que es una etapa que es mejor olvidar.

Iba a decir, que quieres ser imparcial en el artículo pero hay elementos en los que tiras a favor de BND. Luego te los mostraré.

yo tampoco pretendo ser imparcial, porque entonces esto sería una noticia, y no un análisis de etapa. Desde luego que hay apreciaciones personales en el texto, según mi criterio. Lo que decía al principio del artículo es que el objetivo primordial no es del opinar o juzgar, sino el de aclarar algunas cosas. Pero eso no quiere decir que no falte un poquito de opinión. Sólo que no es lo más importante del artículo.

Además, ya sabéis todos lo que pienso de OMD. No soy entusiasta al respecto, pero tampoco veo el gran desastre que veis muchos.

[b]Como en la comparación con el Capi y Iron Man, la gran diferencia estriba en que el pasado de Peter Parker resulta a los lectores mucho más cercano que el de iconos del cómic a cuyo acomodamiento constante nos hemos ido acostumbrando: hay veinte versiones o más imaginables de Superman, pero cuesta mentar más de un Peter Parker en muchas décadas. Tal situación, sin embargo, está cambiando: Hay un Spider-Man en la serie de dibujos animados, otro en la franquicia cinematográfica, otro en el Universo Marvel convencional, otro en el Universo Ultimate, otro en las Marvel Adventures... Cada uno con su continuidad y sus diferencias y similitudes con los otros. De esta forma, la imagen de un único Peter Parker para todos se ha difuminado: de hecho, la mayoría de los que conocen a Spider-Man no disciernen más continuidad que la de las películas.[/b]

Te olvidas de mas adaptaciones y/o versiones: Spidey Super Stories o la especie de reinicio que hizo Byrne, la serie del 67, la de los 80, la de los asombrosos amigos, la de los 90, la realizada por ordenador y aquella serie (en España peliculas) protagonizada por Nicholas Hammond. :p

Notese la ironia.

Pues yo antes quiza no me parase a pensar tanto en ella.Pero ahora....

No concibo un Peter sin Mari Jane.
Quiero decir,siempre a estado ahi,eran ellos 2 contra el mundo.Era la nueva tia May,la nueva familia de Peter.

Con esto han conseguido que AME a MJ.
Que ODIE mas A LA VIEJA

Podrian hacer alguna serie limitada que se dijera la INMORTAL TIA MAY,O LA INVENCIBLE.Dedicado al publico de la tercera EDAD.

Después de esto El motorista fantasma es un personaje XORRA y MEFISTO MÁS PODEROSO QUE CUALKIERA.

Mefisto se devio comer el cubo cosmico... o algo...

Queremos serie regular para mefisto que nos cuente como se partia el culo de todos a los que se le aparecia antes de OMD.

Y si meten a Mortadelo y Filemon en el Universo de Spiderman. Creo que daria mucho juego... son tan comicos los tres. :)

Si Mefisto es tan poderoso no entiendo como no elimina a todos los personajes de un plumazo y de paso hace que Marvel Comics tenga que cerrar.

"Lo creas o no, no todos los lectores se leen TODOS los comics habidos y por haber del personaje. El mero hecho de no tener que mencionar el matrimonio de aqui en el futuro supone una enorme diferencia. Es por eso que lo hacen, no hay más historia."

Deke, Peter y MJ llevan en tiempo real tantos años casados, que aunque un lector sólo echase un vistazo a comics de Spiderman cada ciertos años, tendría que haber leído un episodio en el que estuvieran casados. Si ahora lee alguno de los actuales o en un futuro cercano, lo verá soltero de nuevo,y se preguntará si aquel episodio que leyó hace tiempo, lo habría soñado. Si pregunta le dirán que sí, que estaba casado, efectivamente, pero ahora no lo está, ni viudo ni divorciado ni separado, ni anulado eclesiásticamente, sino que está soltero, y que siempre lo ha estado, aunque antes estuviera casado. O quizá sí estuviera casado y no lo recuerda.

Luego, quemará el comic de Spiderman que tiene entre manos, y nunca se acercará a uno. Eso es captar lectores.

Por cierto, ¿un Peter Parker divorciado le hace viejo? ¿Por? Lo digo porque conozco gente divorciada que tiene unos veintitantos años. Esas cosas ocurren. No se divorcian sólo los viejos. ¿Quesada no sabe eso?

>>Podrian hacer alguna serie limitada que se dijera la INMORTAL TIA MAY,O LA INVENCIBLE.Dedicado al publico de la tercera EDAD.

Bueno, en el primer número de BND ya se incluía el especial '' The Astonishing Aunt May'' (''la pasmosa tía May'').

Ultrón, comparto tus argumentos perfectamente, la pregunta iba dirigida a Deke, que tiene comunión directa con Quesada, y afirma que Marvel no desea un Spiderman divorciado porque le haría viejo. Y eso es lo que no entiendo.

OMD y BND es un reseteado muy serio. No se circunscribe unicamente al estado civil de peter, o una amnesia colectiva.

El borrado de memoria, ¿hasta donde llega? ¿Eternidad se ve afectada? ¿Al doctor extraño le pilló resfriado y no se ha enterado todavía?¿El vigilante también? ¿y los personajes que fueran inmunes a la magia? Muchos agujeros.

Si tan solo ha variado el estado civil de peter, esto.... no será necesario explicar nada ni desarrollarlo, ¿verdad?

Me parece que la madeja está más enrollada que nunca, y con muchos nudos. Los guionistas tienen que hacer un trabajo adicional considerable para que todo case. Y todo por utilizar algo tan poco convincente como la magia, siendo spiderman un personaje eminentemente enmarcado en historias de corte urbana.

De todas maneras, esto es temporal, seguro, otra cosa es en que elementos del status quo van a volver a retomar al 100%.

La entrevista concedida por dos de los cerebros pensantes de Spiderman y las reflexiones que Julián expone en su magnífico artículo me lleva a plantear lo siguiente.

Me parece que BND entra en una nueva fase. No sé si éso es bueno o malo, al igual que no sé si alegrarme o no.

Me explico; yo pienso que la idea de los responsables del personaje era resetear a Spiderman de manera total y absoluta. Sólo había que mirar adelante y si alguien buscaba explicaciones al nuevo status quo la magia de Mefisto era la encargada de explicarlo todo, la coartada perfecta. Bienvenidos al nuevo Spiderman, del antiguo no queda ni el recuerdo.

Sin embargo; a las pruebas que menciona Julián nos remitimos; esta gente ya ha experimentado en sus carnes el peso de la historia de Spiderman, esa historia que tan alegremente habían ninguneado. En breve asistiremos a un revisionismo de la etapa actual que intentará explicar de dónde vienen todas las novedades que aparecieron con el nº546. Y parece ser que todos esos cambios habrán tenido lugar en la etapa que transcurre entre OMD y BND. Un período que servirá de puente entre los dos status quo.
Por otra parte, si analizamos bien la situación de la pareja, Mefisto tan sólo ha conseguido de ellos una ruptura. Peter y MJ estuvieron viviendo juntos durante los años que habían estado casados antes del pacto, luego entre lo que se proponía arrebatarles (ese amor verdadero que ninguno recordaría) y lo que al final les ha robado media un abismo.
Éso denota, a mi entender, hasta qué punto los responsables de la franquicia se han visto obligados a recular. Donde dije digo, digo diego.

Por lo tanto, yo tengo de alguna manera sensaciones encontradas.

Por una parte, me alegra saber que los veinte años de matrimonio no sufren prácticamente alteración alguna en cuanto a las situaciones derivadas de la relación matrimonial Peter/MJ. Si vivieron juntos, tan sólo habría que eliminar el episodio de la boda.
Además, parece ser que todas las novedades de BND recibirán su pertinente explicación para conectarlas así con la continuidad tradicional. Ojo, que yo no las tengo todas conmigo. Los cambios que ha mencionado Julián no son pocos, y es posible que existan repercusiones que ahora no me vienen a la cabeza. Si se ponen a ello, desde luego a estos individuos les aguarda un trabajo titánico. Pero bueno, concedo el beneficio de la duda de que se comprometen a dar explicaciones al respecto.

Pero por otra parte, mi reflexión es la siguiente; si intentan explicar y conectar los acontecimientos BND con la situación pre-OMD, me parece a mí que el dichoso BND ya no va a poder considerarse como un capítulo cerrado, como un episodio con principio y final, como un paréntesis en la continuidad arácnida. BND pasará a estar integrado con pleno derecho en dicha continuidad, y ahí me parece a mí que se cerrarán definitivamente las puertas a una marcha atrás en la idea de separar a Peter y Mary Jane, de volver al Spiderman desenmascarado, de retomar la evolución de Spiderman que había iniciado JMS.

Así pues, si pongo mis sentimientos en una balanza, creo que pesa más el lado pesimista. No me gustan la mayoría de las cosas que nos ha traído BND. No me gusta volver a ver a Harry, no me gusta que Tía May tenga mejor salud que nunca, no me gusta que ni el padre de Harry ni nadie sepan que Peter es Spiderman (obviaré decir que tampoco me gusta ver al padre de Harry, pero éso ya es otra historia), no me gusta un Spiderman sin nuevos poderes; y, sobre todo, no me gusta un Spiderman sin Mary Jane.
Todo lo que cuenten los guionistas a partir de ahora ya se habrá contado. De manera distinta si se quiere, pero será un "Twice Told Tales" descafeinado. Norman redescubriendo que Peter es Spiderman, Tía May enfermando, la relación amor/odio entre Peter y Harry ...

En definitiva, no me gusta que los cambios que ha traído BND formen parte de la continuidad tradicional.

Lo único positivo que puedo extraer de este comentario es que la historia de Spiderman es, en efecto, tan grande y tan rica que ha obligado a los responsables del reseteo a mirar atrás y no ignorarla como pretendían hacer en un principio. Lo irónico es que tal vez esa historia sea, al final, la responsable última del bucle temporal en el que ha entrado el personaje.

¿Formará también éso parte de la mala suerte Parker?

Han reculado porque los lectores tienen memoria. Mefisto no ha llegado hasta ellos. Y la gran mayoría han optado por dejar la serie, mientras unos pocos (son miles, pero en menor número que los que han abandonado) siguen con la serie.

Las ventas no son tan boyantes como antes y quieren traer de vuelta a los que se fueron con falsas promesas (ya dicen bien claro lo que va a venir. El cambio se ha hecho ya efectivo y al que no le guste que se vaya).

Por eso han reculado. La historia reciente de Spidey se la trae al fresco. Ellos quieren crear una nueva continuidad.
Han visto que es imposible casar la continuidad con lo que había antes. Y que los lectores se les han echado encima (con razón).
Pero no es un recule definitivo. Es una estrategia para ver si los caídos vuelven al redil.
Promesas y más promesas que no se cumplirán porque aunque se deshaga el reseteo (en el futuro) quedarán secuelas imborrables. Vamos, que el reseteo en el fondo va a quedarse, aunque al final se recicle y se convierta en otra cosa.

Cada vez que pienso en BND (que seguro que tendrá historias maravillosas), pienso en lo que me hubiera gustado ver el spiderman de verdad de JMS.
Si os acordais, en el amazing 500 o por ahi se ve como en el futuro peter con el traje tan raro de aquel sastre (seguramente el que JMS querría colocar en la saga de back in black y después del desenmascaramiento, ya que si no recuerdo mal los policias que le persiguen le llaman peter, pero marvel le diria que de eso nada) esta frente a la tumba de may, ese es el legitimo final de back in black y a partir del cual JMS queria crear, según sus palabras, el verdadero marvel knights de spiderman, cabecera que iba a ocupar si kevin smith hubiera ido a amazing.

De verdad que me hubiera encantado ver esos comics, pero claro esa estetica de personaje nada tiene que ver con el "icono" spiderman que todos conocen.

Esta historia de Brand New Day es un auténtico despropósito. El más grande de TODA la historia de los comics y ni el mayor experto en Spiderman de España (que creo que es Julián Clemente) puede parchear la cagada que han hecho para intentar hacer que parezca más coherente.

A Spiderman le va a costar mucho librarse de esta miseria en la que lo han hundido.
Sinceramente hago un llamamiento a los fans: ¡¡podeis bajaros estos tebeos, coño!! NO compreis nada de esta etapa ni la dibuje Romita JR o el mismisimo Ditko resucitado. NO compreis esto y todas estas pamplinas que conforman la serie que defiende Deke (Defensor Absoluto de los Efectos Comerciales que Denigran la Calidad y cuyo Mayor Argumento es que esto es Bueno sencillamente porque Marvel gana ahora más Dinero. Aceptador Mayor de la Palabra de los Tres Payasos Quesada, Brevoort y Wacker, que dicen que sólo ha cambiado el matrimonio y si luego dicen que Gwen Stacy era un travesti pues eso será palabra de Dios. ¿Para qué molestarnos en preocuparnos por hacer historias de calidad y coherentes verdad? ains pobrecito.) quedarán en nada porque todo esto será tirado a la basura. Su lugar natural.

Plantear siquiera la remota posibilidad de aceptar el despropósito que es Spiderman en estos momentos..., que de verdad haya alguien dispuesto a creer que esto es algo coherente y bien hecho..., me dan escalofríos. Que Brevoort sea editor de nada esgrimiendo perlas como "Cuando Spider-Man parece que tenga la edad de tu padre es cuando tenemos problemas serios." o también "Pete puede conseguir a la chica, sólo que no se puede casar con la chica."

Te están diciendo que Peter Parker no va a tener nunca más de 25 años y que nunca nunca nunca se va a casar. Sus relaciones están condenadas al fracaso o a... a irse a vivir con tías en caracter de pareja de hecho hasta... hasta que en marvel se cansen de esa pareja y le inventen otra. Así Ad Finitum o sea que ya podemos deducir que TODAS las relaciones futuras de Peter están condenadas al fracaso. Que buenos son en hacernos saber que el personaje está condenado a no tener una vida plena.
Me pregunto cómo podrán sostener el universo marvel en el año 2050 cuando Peter "25 años" Parker tenga que recordar su vida en el instituto en los ¿años 60? o cuando en Marvel en ese mismo año 2050 tengan que referenciar por ejemplo el asunto social de la caida de las Torres Gemelas como algo del pasado o rememorar que hubo un presidente que se llamaba George Bush y que dió lugar a la Guerra de Irak y Peter recordará eso como euh... parte de su pasado... ¿¿¿de cuando era niño???? ¿de cuando iba a la universidad??? ¿de cuando? es imposible.
Tendrán que llenar todo de retrocontinuidad imposible para seguir adelantando los origenes de los personajes... Ah sí, que tonto soy, a base de mefistadas, total ya han sentado el precedente con este BND. Con mefistadas arreglarán el caos, en vez de ir por el coherente y normal envejecimiento de personajes y relevo de superheroes en el que los jovenes van sustituyendo a los viejos y otros jóvenes a su vez heredan los mantos de los viejos.

Lo siento pero paso, paso de ver el desmoronamiento coherencial del universo marvel (que ya está muy avanzado) Es el momento de ir pasandose al comic independiente y al manga. No será tan comercial, pero sus historias seguro que son más REALES y plenas. Recientemente en el tomo 27 de Naruto si no recuerdo mal, han pasado 3 años y los personajes han crecido y no os imaginais la alegría que me da encontrarme ver historias en las que los personajes pueden crecer en todos los sentidos. Seguro que el autor no tiene ningún inconveniente en darle un hijo a Naruto cuando llegue el momento.
Es el momento de ir dejando el universo marvel.

A ver si metiendo otro post veo el tocho que he escrito porque es una gran putada que no haya salido.

Pero para qué tantas explicaciones???

Han reseteado para atraer a nuevos lectores.

Lo único que veo mal es lo siguiente:

1 - Los enemigos nuevos son carentes de interés (por lo menos por ahora)
2 - En Marvel tenían que cerrar el Vol.1 en el número 545 y abrir Vol.2 (Oficial, no como el que abrieron y luego cerraron)
3 - Qué de momento las historias no son del todo interesantes ( y esto a fin de cuentas es lo más importante)

Para mí el reseteo se debería haber hecho de otra forma. Planeteas un nuevo status con historias interesantes, y no mires atrás. Porque es un reseteo, así de sencillo, y un reseteo es un reinicio como la palabra lo indica.

Yo quizá no hubiese utilizado la magia. En el Swift hubiese explicado todo: Yo personalmente prefiero a Peter luchando por MJ, sacando fotos o videos (con los tiempos que corren para el Bugle)y una temporada en casa de tía May. Lo que menos me gusta es que parece un irresponsable, tampoco me gustan las escenas de discoteca que salen en el primer número.

En definitiva, he leido todas las etapas de Spiderman y llevo leyendolo desde que era un chaval de 8 años...y a mi lo que no me gusta son los puntos que he comentado. El reseteo me da lo mismo. Pido buenas historias, y que no haya marcha atrás.

"Por cierto, ¿un Peter Parker divorciado le hace viejo? ¿Por? Lo digo porque conozco gente divorciada que tiene unos veintitantos años. Esas cosas ocurren. No se divorcian sólo los viejos. ¿Quesada no sabe eso?"

¿por que hace viejo el divorcio? Implica que has tenido muchas vivencias. Que has tenido tiempo de casarte y divorciarte. Obviamente hay divorciados jovenes, pero tambien hay viudos jovenes pero asociamos la viudez con la vejez. Es algo Psicologico. Cuando pensamos en divorciados pensamos en cuarentones.

¿te acuerdas que cuando Peter y MJ estaban casados los guionistas tenían que recordarnos constantemente lo jovenes que eran? Era porque el matrimonio los hacía parecer mayores y tenían que contrarrestar ese efecto. Pues con el divorcio igual. Tendrían que estar constatemente recordando que, pese a estar divorciado, Peter es un tipo Joven.


"No haría falta recordarlo, me parece que es evidente por sí mismo."

Bueno, no pocos le daban 30 años al Peter de JMS...

No resulta tan evidente que Peter es joven si no lo parece...

"¿por que hace viejo el divorcio? Implica que has tenido muchas vivencias"

Por esa misma razón los Richards no tendrían que haber tenido hijos. Eso los hace... VIEJOS!!! (otra cosa es que Franklyn no llegue nunca a tener 16 o 18 años. El chaval no envejece normalmente. Como todos sabemos :P).

Darío: ya está aprobado. Nos has pillado a todos de fin de semana y por eso ha tardado un poquito más...

Oye ¿alguien tiene idea de cómo puede recordar Norman la saga del clon? ¿Cómo tiene almacenado tal recuerdo en memoria? Lo digo porque al final se descubría que era él quien había orquestado todo aquello, desde la clandestinidad. Y si ahora sigue recordándolo, joer, qué tío, lo hizo sin saber que Peter era Spiderman. ¿O esto queda pendiente de explicar para el número 650? O lo recuerda más o menos así: "sí, clonamos a Spiderman, sí, y recuerdo quién era, pero ahora mismo no. No sé por qué y no me voy a molestar en hacer que un telépata de primera me examine el coco, porque no me preocupa percatarme de que alguien me haya manipulado el coco. También recuerdo haber secuestrado una niña, no sé si viva o muerta ¿o la maté yo?. Recuerdo que lo hice por putear a sus padres, pero no sé ahora mismo quiénes eran. Ya sé, hablaré con Quesada y él se ocupará de decirme que es otro as en la manga".

Texto dedicado a DEKE, SPIDEYDAVE y a todos aquellos PAPANATAS que se empeñan en que Peter Parker no debe envejecer.

"La esencia de Spiderman es el paso del tiempo. Lo he dicho en mil ocasiones y lo repetire todas las que sea necesario, sobre todo cada vez que algun PAPANATAS se empeñe en que Peter Parker, que, si por el fuera, todavia andaria metido en el instituto, sufriendo las chanzas de Flash Thompson. Eso es precisamente lo que ocurriria si nos encontraramos ante un personaje mediocre, temeroso del cambio y que sobreviviera a base de repetir exitos pasados, pero estamos hablando de Spiderman. [...]

Ocurre que no solo medimos el paso del tiempo por lo que nos pasa a cada uno,; tambien y sobre todo por lo que nos pasa a cada uno en relacion a los demas. Para comprender lo que estoy diciendo, basta con un pequeño ejercicio. Nos miramos en el espejo, miramos a los que estan a nuestro alrededor y que llevan con nosotros desde hace largo tiempo: ese amigo que conocimos en la facultad y al que ahora solo vemos muy de vez en cuando, la chica que nos gustaba tanto y de la que ahora no entendemos como pudimos estar tan colgados, la tia que sacaba pasteles cada vez que la visitabas, tu novia, tus padres... No son los mismos que hace diez años y seguramente tambien continuaran cambiando en el futuro. Pues con el reparto de un comic deberia ocurrir exactamente igual.

En ese aspecto, Spiderman no puede ser mas modelico y, si podriamos dar cuenta de una biografia logico de Peter Parker a traves de lo sucedido en sus mas de cuarenta años de aventuras publicadas [...]

TEXTO EXTRAIDO DE BM: SPIDERMAN #26 OBRA DE JULIAN M. CLEMENTE.

"No os van a lamer el c*lo, eso está claro.
Evidentemente si la cosa va fatal se echaran atrás."

Si las cosas se echan para atras(que ya pasó antes pero Quesada tiene la memoria de un queso de bola reseco...pasó con la Saga del clon, pasó con Chapter One, pasó con lo del avión de Mary Jane)...que tienen toda la pinta de ir a echarse para atras viendo lo que estamos viendo...sí que nos lamerán el culo. ES más, a mi desde la saga del clon me lo están lamiendo, que bastante protesté en su día, parecía que no iban a echarse para atras y bien limpito que me lo dejaron ;)

Julian, todo el mundo tiene derecho a cambiar de opinion, faltaria mas, pero lo unico que consigue alguien siendo variable en sus ideas es perder credibilidad.

Antes se trataba de vender la Bibloteca Marvel y ahora este nuevo Spiderman. Y encima hay gente que te considera el mayor experto en España de Spiderman. En esto tienes el beneficio de la duda, pero lo que es como articulista (sea de opinion o no) a mi no me vendes la moto.

Y te digo todo esto de buen rollo.

Saludos.

"sí, clonamos a Spiderman, sí, y recuerdo quién era, pero ahora mismo no. No sé por qué y no me voy a molestar en hacer que un telépata de primera me examine el coco, porque no me preocupa percatarme de que alguien me haya manipulado el coco. También recuerdo haber secuestrado una niña, no sé si viva o muerta ¿o la maté yo?. Recuerdo que lo hice por putear a sus padres, pero no sé ahora mismo quiénes eran. Ya sé, hablaré con Quesada y él se ocupará de decirme que es otro as en la manga".


Teniendo en cuanta que Norman Osborn siempre a tenido problemas con su me memoria.... Pero en definitiva todo se reduce a que se acuerda de que sabía su identidad secreta, sólo que ahora no la recuerda. No es tan extraño, en el universo Marvel con todos esos poderes sueltos por ahi el borrado de cosas de la memoria es tan ordinario como el dolor de muelas.

Y lo de la niña, bueno, como esta desaparecida y presumiblemente muerta...

"Te están diciendo que Peter Parker no va a tener nunca más de 25 años y que nunca nunca nunca se va a casar. Sus relaciones están condenadas al fracaso o a... a irse a vivir con tías en caracter de pareja de hecho hasta... hasta que en marvel se cansen de esa pareja y le inventen otra. Así Ad Finitum o sea que ya podemos deducir que TODAS las relaciones futuras de Peter están condenadas al fracaso. Que buenos son en hacernos saber que el personaje está condenado a no tener una vida plena."

Bueno, como el RESTO DE PERSONAJES MARVEL.Yo no veo que Daredevil envejezca lo más minimo o que sus relaciones sentimentales vayan a ningun sitio bueno. Y lo mismo para Iron Man, Capitan America (cuando estaba vivo) o el que sea.

Spiderman no va a tener una vida plena nunca, es un personaje de ficción. Esta ahi para entretener a los lectores, no para echar barriga tomando cervezas.

Tio, eres un PAPANATAS.

"Spiderman no va a tener una vida plena nunca, es un personaje de ficción. Esta ahi para entretener a los lectores, no para echar barriga tomando cervezas."

Este comentario da vergüenza ajena.

Bueno, todo parte, como ya se ha mencionado antes de las malditas peliculas, que ni son tan buenas, aunque le gusten a un monton de gente.

lo que distinguia a Spiderman de otros Heroes y personajes es que crecimos con el, a la par y a lo largo de su desarrollo enfrentamos con el situaciones similares, desde nuestros propios años en el instituto hasta en el caso de muchos una vida en pareja y una boda.

ahora, comienzan en cine a contar la historia y en Marvel se les antoja regresar a cero, no tienen idea de como y se sacan de la manga a Mefisto, quien, como tambien ya se ha mencionado en algun momento se habia descartado incluso en la saga del clon, por no encajar dentro de las historias de Spidey.

los lectores de toda la vida por supuesto que estan resentidos, en nuestra vida no hay un Mefisto que nos resetee, no encontramos ahora un proceso de identificacion con el personaje y desde luego, quiza muchos nunca reseteariamos nuestra propia historia.

El motivo fue salvar a la vieja pedorra, la cual ahora se convertido en objeto de odio de los lectores, dice quesada que MJ no dejaba libre a peter para vivir nuevas aventuras, difiero, creo que lo que en verdad ata a peter es la maruja mayor May inmortal parker, ¿no seria incluso mejor o mas realista contar una historia donde MJ o Peter empiezan a sentir que su matrimonio se desquebraja o comienzan a sentir deseos de ser infieles?... desde luego seria mas apegado a la realidad y contribuiria con un monton de sub tramas.

May siempre estara ahi, eso ha quedado claro, obligando a ser a Spidey un personaje plano y no redondo, sumergido en su misma casa, con los mismos problemas de siempre, sin un duro y sin un piso para el, el eterno adolescente inconprendido y perdedor, eternamente.

hay quien pide la cabeza de Quesada, desde luego, yo me apunto en esa lista, ojala y sufra un catigo a la par del daño que le ha hecho al personaje.

hay quien dice que no es grave, ok, imagines una de las grandes obras clasicas, que tal si un dia alguien ajeno a "Romeo y Jlieta" viene y te cuenta que el diablo aparece minutos antes de que se maten y les hace olvidar todo y los separa para que romeo viva sus aventuras por separado... ¿que dirias?, desde luego te reirias y pensarias, por dios, que final tan malo y carente de imaginacion.

quiza un dia, (Quesada no es eterno al fin de cuentas), alguien repare la historia y entonces todo cuelva a la normalidad o quiza no, pero el daño esta hecho y por ahora los lectores estan que arden.

si, hay algunos optimistas que no se alarman, son los menos, si para ellos esta bien, pues que bueno, sus opiniones son tan validas como cualquiera, pero de que esta historia es una mierda, lo es, aunque para ellos la mierda huela a rosas, cada quien tiene sus fetiches.

Este Spiderman me sigue pareciendo irreconocible. Las mismas mallas, otra persona. Yo paso! Quesada deberia ser sodomizado por Mefisto!

jajajajajaj muy bueno ZERO,esto y contigo.
Por supuesto que como lector le podría ver cosas buenas a este BND, me encanta Mcniven, larroca, slot,Romita, lo thuntherbolts de ahora...

Incluso la idea de 3 amazing al mes y nada más me gusta.Incluso que rueden los equipos ya que el tomo español de panini queda mejor con todo el dibujo de un artísta en un solo tomo.

Pero antes no tenia que pararme a pensar en buscarle algo bueno al propio comic, ahora sí.
Y alguien lo dijo más arriba.

Ahora SE NOTA QUE se crean los comics dependiendo de las ventas,según van o vienen. Quedando se la creatividad NULA (AMENAZA,XiKA KRAVEN,ANTIVENENO,LAGARTORARO...)

Y esto es algo que antes no se notaba,NI PASABA.

I estoy convencido también con lo que alguien decia más arriba.Que lo de explicar que pasa con Harry Osborn y todo lo de más lo estan haciendo forzados por los fans de toda la vida,Y QUE SÍ, nunca había sido esa su intención.

En fin, paciencia, yo seguire descargando y como NO,CRITICANDO DE POR VIDA. HASTA QUE ALGUIEN NOS TRAIGA DE NUEVO AL SPIDERMAN QUE CRECE.

¿POR QUÉ?BUENO, ELLOS NO PRETENDEN VOLVER A CASAR NUNCA MÁS A PETER NI ARREGLAR LA MIERDA QUE HA N PROVOCADO.

YO PRETENDO ENTONCES CRITICARLOS HASTA DONDE AGA FALTA.

"Spiderman no va a tener una vida plena nunca, es un personaje de ficción"

Ah, pero... ¿esto no estaba basado en acontecimientos históricos y reales? Joer, qué chasco. Menos mal que Deke me ha aclarado la situación.

Por cierto, rectificando por ahí arriba. No es la vieja pedorra, sino la vieja castrante. Peter Parker en el momento de su creación representaba a un montón de adolescentes que tenían problemas familiares, en el instituto, no tenían un duro, etc. Pero ese chaval dejó el Insituto, fue a la universidad, se ligó a un tía maciza, a la que luego asesinaron. Creció. Se hizo mayor.

El hueco de adolescente con problemas fue intentado cubrír luego con personajes como Nova, y también con Speedball. No era lo mismo, pero incluso ellos evolucionaron. Nova ahora anda de campeón cósmico, y Speedball anda, bueno, pues convertido en algo oscuro y extraño.

Los mismos lectores que conocimos a Spiderman en nuestra adolescencia (yo lo he comprado todo, absolutamente todo, de Spiderman desde su aparición en Vértice, allá por el setenta y pocos, o sea que me considero un lector veterano), también hemos crecido, hemos dejado los estudios para trabajar, nos hemos casado, hemos tenido hijos. No somos los mismos tampoco. ¿Que se quiere buscar nuevos lectores? Si un nuevo lector busca alguien con quien identificarse, puede usar otros modelos. Los personajes cambian, los modelos no. Siempre habrá un héroe adolescente. Fue Spiderman, fue Nova, fueron otros. Volverán, con otros nombres y otros uniformes y otros poderes. El lado humanos no será en cambio muy diferente, salvo matices.

Spiderman no puede seguir siendo el eterno adolescente porque ha vivido demasiado. Aunque cambies el matrimonio, y lo olvide completamente, hay cosas que te hacen madurar también. Ha viajado a través del tiempo, ha estado al otro extremo del Universo, ha estado en otras dimensiones, ha viajado a realidades alternativas. Ha salvado Nueva York, su país, y su planeta más que muchos más poderosos. Tiene una de las mayores, y mejores, galerías de villanos y enemigos propios que envidaría un Superman. Ha perdido y sacrificado en su trayectoria mas que muchos otros, y siempre ha encontrado el camino. Creo que esa cosas cambian a la gente, confieren la madera de la que están hechos los héroes que admiramos en nuestros comics. Sabemos que no son reales, no porque tengan poderes imposibles, sino porque nadie es tan condenadamente bueno, tan abnegado. Que esté casado, o viudo, o divorciado, o soltero, no le va a hacer más joven, emocionalmente hablando. Su edad real no creo que sea interesante, pues nunca se dice la edad real de los héroes. Aparente, veintitantos, sí, pero eso es puramente anecdótico. Cada dibujante hace un poco al personaje. NO le pondrán canas, pero sí es posible que alguno le haga un rostro más aniñado, otro lo puede hacer más maduro de cara. Una persona puede tener pocos años y tener el rostro envejecido y cansado, por las experiencias vividas.

Ahora, toda esa experiencia que tenía nuestro héroes, nos ha sido arrebatada por caprichos. Han reconvertido a Spiderman en algo que los lectores veteranos teníamos superado desde el Pleistoceno. Releemos los primeros números de Ditko, de Romita padre, y vemos que tampoco el Spiderman que vemos ahora le llega a la suela de los zapatos a aquel chaval que empezaba a partir caras a los malos.

Han mandado a la mierda a los lectores veteranos. A Marvel no le interesamos. Nos dicen que nos acostumbremos. Un eufemismo para decir "os jodéis". Pretenden con esto atraer a los lectores noveles. ¿Acudirán? Posiblemente, sí, pero puede ocurrir que la mala calidad de las historias acabe por espantarlos. Puede ocurrir que se queden y traten de encontrar números atrasados, en cuyo caso se encontrarán con un galimatías inexplicable. O puede ser simplemente que los lectores noveles no sean demasiado constantes. Puede ocurrir que dichos lectores noveles, lean algo y luego vayan a otros pastos. Los lectores noveles, suelen ser jóvenes, con poco dinero y que eligen mucho las colecciones en las que gastar su dinero. Estarán quizá una temporada en Spiderman pero luego quizá la dejen por otra que esté más interesante en ese momento.

En cambio, los lectores veteranos, tenemos una gran fidelidad con el personaje. Más de treinta años de lectura no se van así como así. Tiene uno que sentirse muy dolido y muy decepcionado. Quizá la solución óptima era hacer que se pudieran captar lectores nuevos sin echar a los veteranos, pero eso es trabajar mucho, y usar la cabeza algo más que para acordarse que una vez al mes te ingresan una nómina en tu cuenta bancaria.

Pero claro, Deke, no es para tanto, estamos hablando de personajes de ficción. De fantasía. De sueños. Y a mí, me los han roto.

Jorlando macho, se puede decir mas alto pero no mas claro, lo has clavado. Clap clap clap.

Jorlando, acabas de expresar lo que yo y supongo que muchos otros sienten. Spider-Man era un personaje con la capacidad de hacernos soñar y crecer y nos acompaña desde críos, creciendo a nuestro lado. Pero como bien dices, nos han roto los sueños y el entretenimiento. Han convertido a Peter Parker en una caricatura de sí mismo. Holgazán, incapaz de encontrar un trabajo decente, inmaduro y dependiente. Quizás por eso ésta persona lo defiende tanto, porque se verá mejor reflejado en alguien que no evoluciona. No lo sé y en realidad poco me importa, es el único que defiende a capa y espada la nueva etapa, casi siempre copiando y pegando la opinión de los demás y rebatiéndola con argumentos poco convincentes y con cierta prepotencia. Ya tuve roces con él una vez y desde entonces pasé olimpicamente de rebajarme más a su nivel, aunque compruebo (y mentiría si dijese que no con cierta satisfacción) que ya lo vapulean bastante por aquí y me basta con saber que somos más los que queremos al personaje de verdad y lo entendemos como fue concebido inicialmente, que luchamos por él ante los intereses de unos impresentables y no nos conformamos con que nos hagan comer basura bajo la excusa de que no podemos hacer nada o es lo que hay. Si en el día a día es igual, debe andar mucho con la cabeza gacha. No hay nada peor que ser conformista y no alzar la voz por lo que se cree, sirva o no de algo, porque si uno sólo lo hace al final lo harán muchos más. Entonces sí que habrá servido de mucho.

Creo que no hay que pasarse. Si a Deke le gusta BND...

Yo me sigo asombrando cada vez que pienso en el dramatismo que se vivió durante la historia de Mefisto y la chapuza que ha resultado ser ese pacto.

Mefisto pedía a los dos su amor verdadero, uno entre un millón, que ninguno de los dos recordaría jamás. Y resulta que ha acabado conformándose con una pelea de novios.

Hasta el romanticismo y la emoción que destilaba esa historia queda ahora ridiculizada por la penúltima maniobra editorial.

"Texto dedicado a DEKE, SPIDEYDAVE y a todos aquellos PAPANATAS que se empeñan en que Peter Parker no debe envejecer."

Chico. ¿Cuándo he dicho yo que Peter Parker no debe envejecer? ¡Pero si opino justamente lo contario! XDDD.
A ver si lees los comentarios en vez de decir burradas y criticar por criticar.
Porque, señor Spidey, me acabas de insultar directamente llamándome papanatas cuando yo soy de los que más defienden por aquí la evolución de Spiderman, como podrías comprobar si leyeras los comentarios posteados en vez de desporticar sin control alguno.
Deja de decir estupideces, por favor.

Yo cuando lei el post tambien flipe, habiendote leido todos tus post. Pense que me habia saltado uno en el que te pasabas al enemigo. Supuse que te habian mal interpretado uno o confundio el nombre.

"Creo que no hay que pasarse. Si a Deke le gusta BND..."

Deke tiene todo el derecho del mundo a que le guste BND. No son sus gustos lo que cuestiono, sino sus argumentaciones, sus contradicciones, y su manera de interpretar los hechos para que se ajusten a sus teorías, cuando en realidad son las teorías las que deben ajustarse a los hechos.

esto....creo que debo decir varias cosas,en vista de las tensiones que he leido:

.-Deke Rivers puede parecer un bicho de esos que les daba por incordiar a los gnomos,pero tiene derecho a manifestar su opinion.A fin de cuentas,y usando su propio testimonio(no podrá negar que lo que pondré no lo ha escrito...)él es de los que,sea lo que sea lo que haga la editorial con sus personajes,acata lo que la editorial haga con ellos.Es lo que se denomina"lector servil"o"lector de masa que no ejerce su derecho a opinar sobre lo que se publica,a la propia editorial".

.-Yo soy de los que he leido al personaje de cuando era pequeño, y asisto con estupor a como varios guionistas, editores, y demás fauna, no han sabido llevar a un personaje...por miedo,o por demostrar que solo saben hacer un tipo de historias...y de ahi no les saques.Es mas,cualquier historia que haga algun aficionado al trepamuros,sera mucho mejor que las que hagan los que hay ahora en la colección.No creo que sea dificil...

Una nueva incongruencia argumental que acabo de recordar. Me referiré a los números 560 y 561 de Amazing, así que si alguien no quiere saber nada que no siga leyendo.

Son los episodios del fugaz regreso de Mary Jane. Cuando Spiderman, mientras lucha contra Paper Doll, pregunta a la pelirroja si se conocen y, al finalizar la batalla, le dice que forman un buen equipo, ésta responde en ambas ocasiones: "Sí, en otra vida".

¿Se puede saber de qué vida hablas, criatura de Dios, si has estado compartiendo tu vida con Peter hasta hace cuatro días cuando dejásteis de vivir juntos?

Va a ser que cuanto más intentan arreglar el estropicio más lo j*den.

"Deke, esto es una GILIPOLLEZ, en el universo Marvel la gente NO está acostumbrada. No es algo cotidiano por más veces que haya pasado. Los borrados de mente, las invasiones extraterrestres etc aunque pasen muchas veces no son hechos cotidianos, la gente las sigue viendo como hechos asombrosos. Es ordinario para los lectores, pero para los habitantes del universo Marvel resultan casi tan increibles como podrían resultar en el mundo real, solo unos pocos (los superhéroes, y no todos, solo los acostumbrados a lidiar con cosas grandes más allá de lo urbano) pueden ver esas cosas como cotidianas."

¿Por? Los superheroes son algo cotidiano en el universo Marvel. Si hay cientos de invasiones, pues es tambien algo cotidiano para el tipo de a pie. Tanto como pueda serlo para el lector de tebeos.

Un ejemplo real, un rodaje de una peli puede ser extraordinario en una ciudad cualquiera, Pero en Nueva York eso es algo que pasa constantemente y sus ciudadanos no se inmutan. Seguro que en Los Angeles tampoco se sorprenden demasiado cuando ven una estrella de cine, la verán cada dos por tres...


"Deke tiene todo el derecho del mundo a que le guste BND. No son sus gustos lo que cuestiono, sino sus argumentaciones, sus contradicciones, y su manera de interpretar los hechos para que se ajusten a sus teorías, cuando en realidad son las teorías las que deben ajustarse a los hechos."

No entiendo lo que quieres decir con esto. Mis teorías se basan en como han llevado esto de los comics desde siempre.

Lo que no tiene mucho sentido es sorprenderse ahora de que no quieran envejecer a Spiderman, por ejemplo. O de que la evolución de los personajes siempre es algo relativo.

Hay cosas como el borrado de recuerdos que se ha hecho infinidad de veces y a nadie le importaba un pito, ha habido resurrecciones imposibles, ajustes de continuidad llevadas por los pelos, etc. Cosas asi se han hecho desde siempre y forman parte de los comics.


Las "reglas de los comics" siempre han estado ahi. Yo no me las invento. Ni Quesada ni nadie.

Ahora bien, yo entiendo que no guste un reseteo. Es normal. Pero no se puede decir que sea ago inusual en los comics de Superheroes...


"No entiendo lo que quieres decir con esto. Mis teorías se basan en como han llevado esto de los comics desde siempre."

Pues muy fácil, Deke. Me baso en que lo que tú dices no tiene nada que ver con lo que se lee en los cómics. Las interpretaciones que tú das, no cabe duda de que están bien tergiversadas, pero no creo que se pueda hacer eso sólo para demostrar que se tiene razón.

O dicho de otra manera. Como la han cagado otras veces, gracias a nuestra aquiescencia, les hemos dado nuestro beneplácito para que sigan haciéndolo, cada vez en un grado más superlativo. Y al final, la mierda ha salpicado más de lo que lo ha hecho otras veces.

La polémica que ha desatado todo este asunto no tiene comparación posible. Nunca ha habido un malestar tan generalizado por un borrado de memoria o un fallo en la continuidad. ¿Por qué ahora sí, y antes no? Porque cada caso se analiza individualmente. No digo que sí a este plato porque haya dicho que sí también a los anteriores. Quizá los anteriores me parecieran justificados, quizá no. Yo no hablo de casos anteriores, sino de éste, y solamente de éste. Se han pasado veinte pueblos, y si crees Deke, que esto es comparable a otras situaciones en los que ha habido reseteos, me parece que no has leído tanto como afirmas.

"Pues muy fácil, Deke. Me baso en que lo que tú dices no tiene nada que ver con lo que se lee en los cómics. Las interpretaciones que tú das, no cabe duda de que están bien tergiversadas, pero no creo que se pueda hacer eso sólo para demostrar que se tiene razón."

Sigo sin entender a que te refieres. ¿no es cierto que llevan años intentando deshacer el matrimonio? ¿no es cierto que lo de hacer envejecer a Spiderman es un tabú bien conocido y que no debería sorprender a nadie?

No se, hay cosas que "se saben" con solo llevar un tiempo leyendo comics. A mi me sorprende la ingenuidad de algunos lectores veteranos que leen comics como si aún tuvieran 10 años y creyesen en los Reyes Magos...

"La polémica que ha desatado todo este asunto no tiene comparación posible. Nunca ha habido un malestar tan generalizado por un borrado de memoria o un fallo en la continuidad. ¿Por qué ahora sí, y antes no? Porque cada caso se analiza individualmente. No digo que sí a este plato porque haya dicho que sí también a los anteriores. Quizá los anteriores me parecieran justificados, quizá no. Yo no hablo de casos anteriores, sino de éste, y solamente de éste. Se han pasado veinte pueblos, y si crees Deke, que esto es comparable a otras situaciones en los que ha habido reseteos, me parece que no has leído tanto como afirmas."

Yo creo que en gran medida esta polemica es debida a que hay un gran conocimiento de Spiderman (practicamente con las reediciones todos hemos leido todo lo publicado), pero poco conocimiento de las reglas de juego de los comics.

Esto hace que algo pueda valer para Iron Man (el borrado de memoria generalizado para recuperar su identidad), la gente no lo acepte para Spiderman. Pero ambos son personajes Marvel que se rigen por las mismas reglas. ¿Por que ponen pegas a uno y al otro no?

Ahora yo quiero referirme a la muy próxima etapa dentro de BND en la que los recientemente entrevistados se comprometen a dar explicaciones. Ya que han decidido que exista una conexión entre BND y las historias anteriores excepto en lo que al matrimonio y disparo de May se refiere, quiero reflexionar un poco sobre lo que se avecina.

No sé, se me ocurren dos o tres cosas así a bote pronto. Cojamos a Harry. No sólo tendrán que explicar por qué Harry murió y ahora no está muerto, sino también por qué Peter asistió a su muerte en primera persona y en la actualidad no recuerda aquella muerte.

Pasemos ahora a Mary Jane. Nadie sabe que Peter Parker es Spiderman. ¿Qué ha hecho Peter para que nadie recuerde su desenmascaramiento? ¿Sabe Peter que su tía llegó a saberlo? Me parece a mí que no. ¿Sabe que Mary Jane sí lo sabe? Me parece que tampoco. ¿Por qué Peter desconoce todo ésto?

Back in Black y el disparo a Tía May, como alguien apuntó anteriormente. ¿Qué hacemos cuando la línea temporal llega ahí? ¿Se borra de la continuidad?

Y añadamos lo que cita Julián acerca de los lanzarredes mecánicos y la casa de Forest Hills.

No es moco de pavo. Muy puestos tendrán que estar para dar dar una apariencia de suave transición al cambio tan abrupto que decidieron llevar a cabo a principios de año.

Al final, resulta que Mefisto sólo ha sido necesario para eliminar la palabra maldita "matrimonio", puesto que todos los demás cambios serán explicados con tretas argumentales ajenas a la magia del demonio.

Aunque yo me mantengo en la idea de que una leche se proponían hacer nada de ésto en un principio; Mefisto era el comodín perfecto para hacer todo lo que les viniera en gana con el personaje sin dar explicaciones de nada y a nadie.

¿Pero que coño reglas del comic?

En el mundo del comic solo a habido dos y han sido abolidas. El comic code (que era puramente censura) y la "paternidad disney" norma anterior incluso al comic code y tambien relacionada con temas morales, mas bien estupidos donde los heroes eran huerfanos para evitar alusiones (procreación = sexualidad) osea una estupidez de ordago. A parte de esto, que si la tipica de America, sexo el justito.
Por otro lado no hay unas reglas escritas en piedra. Exceptuando que cualquier personaje que muere puede resucitar antes de perder los derechos de franquicia, pero esto ya no es una regla de los comics. Es una regla de los que les gusta el dinero como norma general.

"Al final, resulta que Mefisto sólo ha sido necesario para eliminar la palabra maldita "matrimonio", puesto que todos los demás cambios serán explicados con tretas argumentales ajenas a la magia del demonio."

Probablemente sea asi. Para que haya coherencia interna, los cambios deben ser explicados de forma ajena al trato.En la práctica lo del matrimonio puede ser lo unico que se pueda dejar en manos de Mephisto.

Y yo creo que Slott y Cia van a tirar por ahi.

!Vaya¡ Haber si aparece el post que he escrito.

Me parece a mi salvadorv que la intencion de ellos no pasara por contar cosas del pasado. Es decir, se ceñiran,esos sí a contarnos el por que BND es así ahora. Pero reescribir el pasado?

Quizas pongan 2 hojas tipo flashback poniendo Peter no llego a la boda por que se detuvo a parar un intento de violacion.

Y eso es lo que más nos va a joder. Que no nos explicaran que paso en el pasado REALMENTE EN TODOS LOS ASPECTOS (que sinceramente es algo que no me gustaria leer o me daria bastante asco tener que tragar)

Se conformaran con explicarno por que BND es así.¿QUÉ POR QUE?Por que asi tendran lo que ellos realmente quieren, algo suavizado para el lector de toda la vida,PERO SEGUIRA SIENDO UNA MIERDA YA QUE,LO QUE PEDIMOS ESACTAMENTE NO ES ESO.

QUEREMOS A LOS INEPTOS FUERA DE SPIDERMAN Y QUE EVOLUCIONE MÁS LA GRANDIOSA(Ahora la valoro Infinitamente más) ETAPA STRAKZINSKI.

Y eso es lo que pasara.

Aveces me imagino a Quesada cagando en el bater de su casa con el anual de la boda limpiandose el ano...

A ver, Deke, comparas el borrado de memoria de Iron Man con el de Spiderman. Pero es que cuando Iron Man hizo que la gente olvidase su identidad, no se aprovechó para deformar al propio personaje. Inmediatamente después, él mismo, que sí recordaba todo, contó lo sucedido a sus compañeros, mosqueando bastante al Capitán América. No aprovecharon para traer a la colección gente muerta. No cambiaron su status quo, convirtiéndole en una mala parodia de sí mismo. La identidad de Iron Man (que en aquel momento no era pública, sino simplemente había demasiada gente que sabía quién era) no tuvo tanta trascendencia en personajes secundarios como la tuvo Spiderman. Nadie recordaba la identidad de Iron Man, pero es que tampoco nadie recordaba haberla sabido.

En cambio ahora tenemos a un Spiderman cuya identidad nadie recuerda, sí, pero se nos hace tragar la estupidez de que la gente recuerda que se desenmascaró públicamente durante Civil War, pero nadie recuerda qué rostro ni qué nombre había ahí. Y claro, los peridistas, que son gilipollas, no investigan tal cosa. Telépatas y místicos de primera no se percatan de la situación anómala que se ha producido. El Doctor Extraño hablará con Spiderman en los Nuevos Vengadores, y no le parecerá raro que antes supiese su identidad y ahora no. La Gata Negra recordará haber tenido un lío con Spiderman, y no se extrañará para nada que no recuerde su identidad secreta cuando antes sí la sabía. MJ dice que conoció a Spiderman en otra vida. Pero lo cierto es que estuvieron viviendo juntos como pareja de hecho. ¿Sabe su identidad o no? Norman Osborn orquestó la saga del clon, pero no sabe a quién clonó ni por qué. Claro, dices que Norman nunca fue una persona equilibrada, al menos en memoria, pero cuando eso ocurría, tenía una amnesia total. Ahora recuerda ser el Duende Verde, recuerda que Spiderman era su peor enemigo. Y en cambio no se preocupa para nada de que se haya olvidado de su identidad secreta.

Harry también sabía la identidad de Spiderman. Y Harry no tenía problemas de memoria. Orquestó un plan diabólico trayendo a los supuestos padres de Peter Parker, y luego se descubrió que eran robots. ¿Qué recuerda de eso y qué no?

La identidad de Iron Man, y el borrado de su identidad secreta no afecta a nadie. El de Spiderman afecta tanto a la trayectoria de tantos personajes secundarios que no sé cómo se puede arreglar una cosa así.

Por eso digo que los ejemplos que tú pones del tipo "ya se ha hecho antes" no valen para nada, porque eran circunstancias completamente diferentes.

"Y como han formado parte desde siempre hay que tragar con ellas ¿no? Todas esas cosas son cagadas que a nadie le gusta cuando pasa. Que hayan estado siempre no significa que tengamos que aceptar que se mantengan, son cosas a erradicar."


Son las reglas del juego. Ya lo expliqué más de una vez, incluso las "cagadas" forman parte de los comics. Crean precedentes en el "funcionamiento" del Universo Marvel. Te pueden gustar o no, pero están ahi.

Si Iron Man pudo borrar la memoria de todo el mundo su identidad secreta ¿por que no puede hacerlo tambien Spidey? ¿no es lógico y coherenta que lo que sirva para uno pueda valer tambien para otro, incluso aunque nos parezca una idea tonta?

"La identidad de Iron Man, y el borrado de su identidad secreta no afecta a nadie. El de Spiderman afecta tanto a la trayectoria de tantos personajes secundarios que no sé cómo se puede arreglar una cosa así."

Jorlando, tienes razón en muchas cosas que dices pero lo que tu ves como problemas, yo lo veo un generador de nuevas historias. Vale que es un lio, pero ¿no se puede contar y sacar historias de ello?

Por ejemplo, como tu dices, alguien en el universo Marvel puede empezar a hacerse las mismas preguntas que nosotros. Hay toda una historia potencial detras del asunto ¿no?

Deke por dios...
Spidey no se ha hecho ningun borrado de memoria, el solo hizo la cagada mefisto.La memoria se la han quitado los guionistas después por que les ha dado la gana.

Harry deberia recordar que creo robots de los padres de Peter,y con ello recordar enseguida que Peter era Spiderman.

La han cagado por ANTOJO PERSONAL DE QUESADA.
Los que apollan esto es porque le tienen que xupar el culo a su jefe, por conservar el empleo y lo demás se la suda bastante.

La culpa es unicamente de Quesada,por la artimaña estupida, por engañar a los fans,por no planear UNA BUENA HISTORIA y Contarla COMO ES DEBIDO.

Prefiero mil veces un comic MALO de Spiderman hecho con intenciones de un autor que intenta hacer un buen comic de Spiderman y no llega.
A cualquier comic de BND.

QUE ASCO, ES QUE CUANDO MAS COMENTARIOS LEO,MÁS ASCO LE COJO A SEMEJANTE BASURA.

Si los personajes secundarios empezaran a hacerse preguntas como ésas, posiblemente acabaran acordándose de demasiadas cosas. Salvo que sean villanos, posiblemente alguno acabara hablando con Spiderman. Posiblemente el propio Spiderman recordase cosas. Pero una cosa es segura, jamás recordaría su matrimonio (Quesada dixit), y por tanto uno se preguntaría qué memoria más selectiva ¿no?

Más o menos, Deke, tus ideas van por lo que podrían hacer en el futuro, no por lo que han hecho hasta el momento. Quesada y sus mamporreros, prometen, dicen, hablan del futuro. Eso aún está por llegar. No puedo juzgar lo que está por llegar. Juzgo lo que hay ahora mismo. Y no me creo ni por un momento sus palabras de un futuro glorioso.

Lo más sangrante es lo que ha mencionado ultron un poco más arriba. Por fin, después de muchos años (desde la ahora frustrada boda) llegó un guionista con el firme propósito de hacer evolucionar a Spiderman, de sacarlo del impass en el que se hallaba desde hacía 15 años. Y, al cabo de poco más de seis años, nos vuelven a dar con la puerta en las narices.

Alguien lo comentó no hace mucho: Ben Reilly, Chapter One y Brand New Day son los mismos perros con distintos collares. Pero esque con BND nos han hastiado. Ha sido la gota que colma el vaso por cuándo y cómo lo han hecho. Ahora, la etapa de JMS parece una broma de mal gusto.

Yo confieso ser lector únicamente de Spiderman y no puedo hablar con conocimiento de causa del resto del universo marvel, pero desde mi ignorancia me atrevo a decir que ésto puede ser el principio del fin. Un reseteo parcial es algo descabellado. Los imposibles estiramientos juveniles de los superhéroes son cada vez más insostenibles, y las resurrecciones porque sí no hacen más que echar más leña al fuego. Tal vez nos dirijamos a unas crisis en toda regla, y BND habrá tenido mucho que ver en el asunto.

Deke, si tienes a mano el número de la revista Dolmen del mes de marzo en el que se aborda el asunto de One More Day te animo a que leas el artículo de Vicente García acerca del miedo atávico e irracional de Marvel a hacer evolucionar y envejecer a sus personajes.

Te aseguro que no tiene desperdicio.

ultron, sabes si el articulo ede Vicente Garcia sta en alguna pagina?

Thanks.

Si, es verdad, es que me confundí... :(

"Mira macho me sacas de quicio. Que no. Que no forman parte del juego, que las cagadas son cagadas y no puedes volver a hacer una mierda basándote en que ya se han hecho mierdas parecidas antes. Las mierdas siguen siendo mierdas. Pero vamos, tú sigue en tus trece."

Y seguiré en mis trece. Los comics ( y el universo Marvel) tienen reglas internas forjadas por las propias historias que se cuentan. Y las cagadas (gusten o no) forman parte de esas historias. No hay más vuelta de hoja. No te tienen que gustar, pero están ahi creando precedentes, creando reglas de funcionamiento y formando parte de los comics.

Esto sin contar que el concepto "cagada" es subjetivo y que no puedes esperar que los guionistas escriban comics en base al "Manual de lo que le vale y lo que no a Ultrón"


"Te imagino yendo al cine con tus amigos todos indignados porque han visto una mala peli y tú encogiendote de hombros diciendo: "son las reglas, las malas pelis forman parte del cine". Y quedándote tan ancho."

Perdona, pero este es un pesimo ejemplo que no tienen nada que ver. Cada peli es un mundo con su propias reglas internas.

"¿¿Pero qué forma de argumentar es esa??. Primero, lo que vale para Iron Man no tiene por qué valer para Spidey, son dos personajes DISTINTOS. Segundo, ¿quien dice que estuviera bien para Iron Man?. Y tercero, aunque sea coherente y lógico. La coherencia y la lógica es condición necesaria (si no se tiene, todo se va a la porra) pero no suficiente, y resolver las cosas de la misma manera que ya demostró ser estúpida antes NO VALE. ES UNA FUL.

Pero es que repito. Los casos de Iron Man y Spiderman son totalmente distintos y el nivel de exigencia para ambos personajes también. Así que eso NO me vale"


Son personajes distintos, pero forman parte de un mismo universo que se rige por las mismas reglas.Un borrado de memoria sigue siendo un borrado de memoria haga quien lo haga.

Vale que pueda ser una solución estupida, pero crea precedente. Nos dice que esas cosas "pueden pasar en el Universo Marvel".


En cuanto a lo del nivel de exigencia, ¿me estas diciendo que para Spiderman le exiges unas cosas y que para otros personajes aceptas el "todo vale"? No es algo muy lógico.

ultron,ese es el quid.
La jugada de quesada no es perfecta, y se han encontrado que tienen que explicar muchas cosas.

Spidey, no tengo aquí la revista a mano y no puedo decirte la página exacta del artículo; te puedo decir que se encuentra en el número 147 de la revista Dolmen correspondiente al mes de marzo y en cuya portada aparece la figura de Spiderman que se usó en una de las portadas alternativas de la saga One More Day. En las páginas centrales hay un extenso reportaje sobre One More Day con opiniones muy interesantes de Julián y la que he mencionado de Vicente García.

Os dejo el enlace de dicha editorial donde se anunciaba tal revista.

http://www.dolmeneditorial.com/dolmen_ficha.php?IdEdicion=414

Vaya, creo que te referías a una página web y no a la página exacta de la revista donde se puede leer el artículo jeje. Creo que no, sólo he encontrado en la red la referencia al número en cuestión donde se publicaba ese artículo en el mes de marzo.

"Deke, si tienes a mano el número de la revista Dolmen del mes de marzo en el que se aborda el asunto de One More Day te animo a que leas el artículo de Vicente García acerca del miedo atávico e irracional de Marvel a hacer evolucionar y envejecer a sus personajes."

Si, creo que ponía de ejemplo al Principe Valiente.

Pero yo creo que esa es una actitud muy hipocrita. Esperan que evolucionen y envejezcan los personajes ahora pero no creo que les importase cuando empezaron a leer comics y ya llevaban su tiempo en el mercado. Parece como si ahora les entrase prisa de ver cambios radicales cuando desde siempre los cambios eran, más que nada, cosméticos.

No, perdona Deke el cambio radical y gratuito es BND y OMD. Estando Spider-man tras una etapa muy buena de seis años, pues van y le meten una operación rejuvenecedora que destroza y desfigura al personaje. Esto es por poner un ejemplo, como un chica guapa que decide ponerse colageno y acaba con salchichas por labios.

El rollo ese que se ha inventado el amigo Deke de las reglas del comic aburre a las ovejas.
Pero aunque asi fuese, demuestra ser alguien sin criterio propio independientemente de que le guste o no el BND.

"Un jefe, un verdadero jefe, siempre empieza desobedeciendo".

No seria el caso de Deke, que acepta a pies juntillas todo lo que le echen.

"Texto dedicado a DEKE, SPIDEYDAVE y a todos aquellos PAPANATAS que se empeñan en que Peter Parker no debe envejecer."

Chico. ¿Cuándo he dicho yo que Peter Parker no debe envejecer? ¡Pero si opino justamente lo contario! XDDD.
A ver si lees los comentarios en vez de decir burradas y criticar por criticar.
Porque, señor Spidey, me acabas de insultar directamente llamándome papanatas cuando yo soy de los que más defienden por aquí la evolución de Spiderman, como podrías comprobar si leyeras los comentarios posteados en vez de desporticar sin control alguno.
Deja de decir estupideces, por favor"

Spideydave, Spideydave... Spideydave... ¡¡¡Baja de la parra!!! Mi comentario iba dirigido tambien a ti, ya que cuando criticaba el articulo del colega Julianin, saltaste dictando sentencia diciendo de que no sabia quien era Julianin M. Clemente. Y las opiniones de Julianin cambian mas que el tiempo.

¡¡¡Peace, man!!!

Y yo no he llamado a nadie papanatas por dos razones:

- yo no soy el autor de ese articulo.
- yo dije: texto dedicado a DEKE, SPIDEYDAVE (por una parte) y a todos aquellos... (por otra).

Saludos.

Se hace un poco coñazo tener que dar explicaciones una y otra vez, pero NO HE CAMBIADO DE OPINIÓN. Habré dicho ya mil veces que a mí no me parece buena idea lo que se ha hecho ni la manera de hacerlo. Pero, una vez hecho, y de éso ya hace bastantes meses, este es el Spider-Man que nos queda, y los prejuicios no me van a impedir disfrutar sus buenas aventuras, cuando las haya.

Spidey, no es mi intención meterme donde no me llaman, pero no lleguemos a crear tensiones de este tipo, hombre, aquí somos todos colegas con diferentes opiniones pero unidos por nuestra afición y amor hacia Spiderman.

Sí que es cierto que parece que a veces Julián se contradiga, pero no creo que sea así. Él tan sólo intenta que veamos la parte positiva de Spiderman en todo momento, sea cual sea la etapa que atraviesa el personaje.

"Habré dicho ya mil veces que a mí no me parece buena idea lo que se ha hecho ni la manera de hacerlo. "

mil veces... igual que en el articulo. :)

Lo siento... no he podido evitarlo. Era una coña. pero es que lo has puesto a tiro...

Saludos.

Julián, por cierto, ¿me podrías responder una pregunta que me intriga? ¿El Vicente García que escribe en Dolmen es el que también es dueño de la libreria Imagenes de Valencia?

Un saludo.

Julián, por cierto, ¿me podrías responder una pregunta que me intriga? ¿El Vicente García que escribe en Dolmen es el que también es dueño de la libreria Imagenes de Valencia?

No, no son la misma persona. El Vicente de Dolmen vive en Mallorca y bastante tiene ya con la editorial y la revista...

ok gracias Julián; el de Imagenes es un auténtico crack.

El unico Spiderman que nos queda es el que terminó en el numero 545.

Ese y esperemos que alguno mas de Spider-man Family, pero estoy de acuerdo contigo yo finiquite la colección con Back in Black.

Julian, te pido que comentes tu propio articulo (el que citaba de la Biblioteca Marvel) teniendo en cuenta la situacion actual de Spiderman.

Lo que me faltaba, convertirme en comentarista de lo que yo mismo escribo.

"Spideydave, Spideydave... Spideydave... ¡¡¡Baja de la parra!!! Mi comentario iba dirigido tambien a ti, ya que cuando criticaba el articulo del colega Julianin, saltaste dictando sentencia diciendo de que no sabia quien era Julianin M. Clemente. Y las opiniones de Julianin cambian mas que el tiempo.

¡¡¡Peace, man!!!"

Lo qué tú digas, colega.
Lo que has escrito está ahí y cualquiera lo puede leer.
Ahora simplemente te excusas. Pero bueno, que me da igual.

Si le tienes manía a Julián o a sus opiniones me da exactamente igual. Es una persona que sabe bastante de Spiderman a base de leer comics y contrastar datos. Pero yo no comparto sus opiniones, aunque las respeto (faltaría más).
Simplemente te dije que no hay nada en ese artículo criticable desde el punto de vista personal porque es un artículo correcto en sus formas, aunque no comparto la opinión que se da en él.

Ahí radica la diferencia. Yo creo que es un artículo correcto aunque no comparto la opinión vertida en él (no suelo coincidir con Julián casi nunca) y tú criticas personalmente a Julián porque lo que dice no te gusta.
Te ha molestado lo que te he dicho y nada más (no entiendo muy bien por qué).
Aquí el que debería bajarse de la parra eres tú, amigo.

Cambiando de tema creo que Deke insiste demasiado en unas reglas del comic que no existen porque no están escritas.
Y desde luego lo que vale para un personaje Marvel no tiene por qué valer para Spiderman, el superhéroe más humano que existe.
Que en otro comic hayan hecho tal o cual cosa no es excusa para nada. Esto no es como las sentencias de un juicio que crean jurisprudencia.
En todo caso después de leer los más de 40 años de comics de Spiderman queda bastante claro que lo que han hecho con BND no pega para nada con el arácnido. Nunca antes se había hecho algo así. No hay un precedente.
Las “leyes” que rigen los comics de Spiderman que dice Deke se han debido crear ahora por interés de Quesada. Porque simplemente no existían.
Una chapuza monumental de consecuencias funestas para el personaje.

Chicos,arácnidos fans,solo quiero daros dos consejos:

.-Evitad razonar con"lectores serviles"o"indiferentes",porque ellos forman una de las bases que las editoriales tienen para conseguir pasta.En cierta medida,no es algo exclusivo de los cómics,ya que en otros campos suele suceder lo mismo.

.-Si no os gusta lo que hay,probad a hacer vuestras historias sobre el trepamuros,y publicarlas por vuestra cuenta en webs.Seguro que por muy malas que sea, no seran peores que lo que se publica actualmente en Marvel...

¡Ay!
Lo siento Julián, el «removió» de «Mefisto únicamente removió el matrimonio de Peter y Mary Jane[...]» me ha dolido mucho mucho... Parece que este anglicismo procedente de suramérica empieza a colarse en nuestro País.
Una pena.
Os propongo que, ya que en vuestra página se cuida tanto el lenguaje, intentéis no usar esta palabreja nunca más.
Por cierto, excelente artículo, como siempre.

Lo hemos comentado antes, cierto, pero no he llegado a cambiarlo, y ahora mismo lo cambio. Te prometo que jamás volveré a usar la expresión y que tienes toda la razón del mundo.

Chicos: esto pasa cuando lees tantos cómics en inglés. Vosotros sed más precavidos que yo y leed sólo cómics Marvel en castellano ;-)))

Y yo estoy de acuerdo: es un anglicismo muy feo, y cuando se tienen otras palabras más apropiadas, mejor recurrir a ellas.

Yo no le tengo mania a nadie, y menos a alguien a quien no conozco. Simplemente me chocaron ciertas contradicciones... que encontré, digamos que, interesadas.

No quiero que Julian piense que es un ataque personal pero, insisto, es que me chocaron esas "diferentes" opiniones.

OMD y BND no nos gustan a casi nadie, pero una cosa hay que reconocerle: genera más posts en esta web que nunca, creo que ya ha superado a todos los que se escribieron sobre "Spiderman 3", que ya es decir...

A mí personalmente lo del anglicismo no me importa tanto, yo al leer el artículo entendí lo que se decía, aunque si se usa mal el lenguaje es bien para todos el sustituirlo por la palabra concreta;

Sobre lo de Papanatas y demás, a ver, yo personalmente no comparto la opinión de Deke y en muchas cosas no coincido con Julián, pero lo que no se debe perder de vista es que se puede debatir sin descalificar ni soltar borderías a gente que opine diferente de nosotros; todo el mundo tiene derecho a manifestar su opinión y a que se la respeten, aunque se discrepe de ella lo más profundísimamente del mundo.

Palabra concreta no, palabra correcta;

Spidey, en eso te doy la razón, a mí también me parecen contradicciones eso que dices...

"Ya, claro. Macho, a ver si te enteras de una vez, esas reglas internas no existen, no están escritas en piedra. Y que si te niegas a aceptar que una peli sea mala también deberías negarte a aceptar que los guionistas usen soluciones malas para sus historias por mucho que hayan sido utilizadas antes."

A ver, que una solución sea mala no significa que no "pueda pasar". ¿entiendes lo que digo? Yo hablo de lo que puede o no pasar en el universo Marvel y de sus reglas internas (que ya se que se reescriben constantemente). Puede que no te guste, pero si es algo que PUEDE PASAR EN EL UNIVERSO MARVEL...

Repito "las cagadas" son algo subjetivo. No es de esperar que te tenga que gustar todo lo que aparezca en un comic. Y ciertamente los guionistas no van a leer tu mente.


"No puedes tratar por igual a Spiderman y Iron Man por mucho que compartan el mismo universo de ficción, porque cada uno tiene su propio subuniverso, con sus "reglas" como tú dices, porque las historias no afectan igual a un personaje que a otro, porque lo que es verosímil para Iron Man puede no serlo para Spiderman, incluso porque la importancia de ambos personajes no es la misma y no es lo mismo hacer una mala historia con Iron Man que hacerla con Spiderman. A mí lo que me asusta es que tengas la mente tan reducida para ser incapaz de comprender la diferencia."

Spiderman e Iron Man viven en un mismo universo que se rige por las mismas reglas (no creo que esto sea tan complicado de entender).

Y por ejemplo, como dice Julián,la magia existe en el universo Marvel, y si Spiderman vive en el universo Marvel...

Y es que puede que no te guste el uso de la magia en los comics de Spiderman, pero entramos aqui en los que son gustos personales y no en LO QUE PUEDE PASAR EN EL UNIVERSO MARVEL.

Con todo no entiendo ese trato de favor que tienes hacia Spiderman ¿dices que Iron Man puede tener malas historias pero Spiderman no? Con perdon, esto me parece una completa tontería. Todos los personajes "se merecen" las mejores historias posibles.

"No, lo que no cabe en la cabeza es lo tuyo. La importancia de los personajes no es la misma, y no es lo mismo cagarla con Pete Pote de Pasta que con Iron Man, y tampoco es lo mismo cagarla con Iron Man que con Spiderman. Es evidente."

No es tan evidente, a un fan de Iron Man le gustan tan poco las "cagadas" como a un fan de Spiderman. Yo si leo Iron Man y veo una cagada no pienso "Bueno, da igual. Tan solo es Iron Man"


"Es como si me dices que porque la tia May le noqueó una vez con un jarrón no pasa nada porque se use de nuevo en otra historia y le tumbe de un paraguazo."

¿No eras tu el que decía que cada vez que alguien con fuerza "normal" dañaba a Spiderman era una cagada? Y eso pese a los cientos de precedentes e historias donde el bueno de Peter recibía y sufría tortas perfectamente normales. Claro como los guionistas no usan tu manual de lo que vale y lo que no...

Chicos: esto pasa cuando lees tantos cómics en inglés. Vosotros sed más precavidos que yo y leed sólo cómics Marvel en castellano ;-)))

¡¡¡Y a ser posible de Panini!!!

"la magia existe en el universo Marvel, y si Spiderman vive en el universo Marvel..."

Interesante y patético razonamiento.
Exactamente lo mismo que dijo Quesada en su momento. Es como decir que todo vale, cuando no es cierto.

¿Las cagadas son algo subjetivo?
Ya le gustaría a Quesada que la mierda no dejara huella...

Va a responder que no.
Porque en vez de opinar lo único que hace es justificar el Quesadazo por activa y por pasiva.
Incluso justifica lo que ha de venir, aunque ni en Marvel tienen claro lo que ha de venir (esto ya tiene tela).

Pobre Deke. Es un mátir.

!!!Que haces inconsciente¡¡¡. Ahora es cuando dira que no nos preocupemos por el que el disfruta con estos comics.

Ummm


Dan Slott se refirió a la otra colección en cuyos guiones participar, Amazing Spider-Man, confirmando que la historia que está ahora en marcha, Nuevas Formas de Morir, culminará en el número 573. "Pero después el tren seguirá en marcha", apuntó el escritor. "Tendremos una de las mejores historias en un sólo número de Spider-Man, por Marc Guggenheim y Barry Kitson".

Slott también confirmó que se dará una explicación al regreso de Harry Osborn, "os voy a ofrecer mi explicación totalmente lógica y no mágica de porqué Harry está vivo", y que un futuro ciclo de historias realizadas por Guggenheim y JRjr ofrecerá muchas respuestas a las preguntas que más repetidamente se hacen los fans, ya que será "un gran climax" de todo lo que está sucediendo en la colección del hombre araña.

Claro,asi los fans de toda la vida contentos.joseeeeeeeeee

Promesas y más promesas.

Lo de explicar de forma lógica y sin magia el regreso de Harry tiene tela.
Claro. Con decir que no murió todo solucionado.

El tio Ben tampoco murió de un disparo. Lo reanimaron en el hospital. ¿Y qué enterraron? A lo mejor un perro o un gato.

Gwen no murió al caer del puente. Despertó como unas castañuelas en la morgue, con ligero dolor de cuello.

Ben Reilly no murión convertido en polvo. Alguien barrió sus restos, puso un poco de agua como los sea monkeys y como nuevo.

Las posibilidades son infinitas...

Nadie muere. Y si muere se le puede traer de vuelta de forma lógica y sin magia.
Menudo chollo el universo Marvel. Encima la gente vuelve y sus allegados lo ven lo más normal del mundo.

Yo quisiera romper una lanza en favor de Dan Slott porque estas palabras "os voy a ofrecer mi explicación totalmente lógica y no mágica de porqué Harry está vivo" indican al menos un esfuerzo.
A ver si me explico, estas palabras indican un intento de trabajar una historia y me parecen en cierto modo una pulla hacia Quesada "yo voy a intentar darle coherencia y explicación lógica a la resurrección de Harry, que no sea simplemente resucitó mágicamente".

Yo detesto BND y todo lo que esté mínimamente relacionado con ella, pero si hay algo que no se le puede achacar a Slott es ser alguien que desprecie el pasado o la continuidad y al menos (errores a parte) se le nota un intento de hacer lo que los editores pasan por completo: calentarse la cabeza para que la historia tenga algo de sentido . A Slott le dan una premisa absurda e incoherente y él intenta sobreponerse a eso y trabajar por encima de los planes iniciales de Quesada, que pensaba que con "es magia" ya quedaba todo explicado.

Esto claro echa aun más mierda sobre BND porque da miedo de pensar la GlORIOSA etapa que habría tenido el personaje de haber sido una etapa mensual normal Dan Slott-Phil Jimenez. Es de un acojonante que asusta lo que ha perdido Marvel y es que las imposiciones editoriales definitivamente son lo que echa a perder la calidad de una historia.

Todo el mundo o casi todo el mundo echa pestes de Pecados del Pasado de Straczinski. Sin embargo si miramos retroactivamente tenemos que Strac llega a la serie y empieza a escribir sus historias. Tiene un contrato de NO interferencia por parte de la editorial en sus guiones así como de no reescribirselos.
La serie empieza a cuajar y la gente comienza alabarla hasta que empiezan a llegar las felicitaciones masivas.
Strac incluso aporta una "reescritura" de los origenes de Spiderman diciendo que la araña que le picó no estaba ahí porque si y que los poderes arácnidos no venian de la energia nuclear que bañó a la araña sino que ya los tenía ella...
Strac comenzó a usar mística y ¡¡¡magia!!! aplicandolo a Spiderman, pero a todo el mundo le encantaba porque estaba bien hecho. Strac usando cosas que apriori eran ajenas del personaje porque todo el mundo siempre consideró que se movia en historias de tipo urbano mejor que en otras ¡¡¡y todo estaba de puta madre!!!

Llega Pecados del Pasado y aquí comienzan los problemas, pero quiero defender totalmente a Strac porque esos problemas quedarían totalmente erradicados si la interferencia de la editorial hubiese sido nula. Todas las acusaciones de que Strac convirtió a Gwen en una puta quedarían anuladas porque los hijos de Gwen iban a ser hijos de Peter y no de Osborn y la historia iba a ser diferente.
A partir de aquí los follones en picado. Marvel le reescribe esa historia y Strac deja de tener el control del personaje: Bendis decide meterlo en los Vengadores y Strac tiene que forzosamente tratar eso y seguro que en sus planes iniciales no estaba. Millar decide desenmascararlo y apoderarse de las decisiones del personaje durante Civil War y entonces Strac no tiene mas remedio que acatar las ideas de Millar y rellenarlas.... y son dos cosas que aplaudo, Spiderman en los Vengadores y desenmascarado, pero eso es irrelevante porque aquí lo que cuenta es que fueron dos decisiones que el autor de la serie no controlaba y tuvo que acatar. Strac perdió el control del personaje y la serie cayó en calidad.
Finalmente Marvel decide imponerle el disparo a la vieja para que OMD pueda existir y todo se va a la mierda.

Todo este rollo para simplemente explicar el daño que hace que un autor no tenga el control de la serie y en universo marvel ahora se mueva mediante decisiones editoriales.
Lo dicho, Slott al menos intenta sobreponerse a las simplezas de Quesada y contar algo. Eso merece ser valorado.

"Spiderman no va a tener una vida plena nunca, es un personaje de ficción. Esta ahi para entretener a los lectores, no para echar barriga tomando cervezas."

Deke si tu estás conforme con eso y te parece perfecto me parece la cosa más triste del mundo. Eres un vegetal de marvel, de los que leen las series tragandoselo todo sin más, sin importar que no lleven a nada y que los personajes no puedan tener vidas completas.

Todo marvelita que sea de la opinión de Deke, sinceramente debería hacerselo mirar y cuanto antes, no vaya a ser que un dia os desperteis con 50 años, abrais un comic de Marvel, arrugueis la nariz y lo tireis en la cama pensando cómo habeis desperdiciado vuestra vida.
Marvel debería cambiar antes de que su universo no valga un pimiento y eso da una lástima enorme porque es un universo riquísimo que podría ser infinitamente más grande y de mucha más calidad si quisieran. Que algunos acepten el inmovilismo es algo que me puede, condena a los superhéroes a no ser nunca aceptados como comic de igual a igual con el europeo o series de autor de culto.

Estoy muy de acuerdo contigo Deke en que si en el universo Marvel existe la magia, esta se puede usar en todas las series y en todos los personajes pero eso debe ser hecho con coherencia y responsabilidad.
Lo que no se puede hacer es aceptar los argumentos cutres y destructivos sólo porque son posibles en un marco de acción.

Para terminar, que el borrado de memoria se hiciese con Iron Man NO JUSTIFICA que se pueda hacer ahora con Spiderman porque ese argumento FUE UNA MALA IDEA con Iron Man y lo es con Spiderman.
La diferencia es que con Iron Man un montón de gente se desperto un dia sin recordar la identidad de Iron Man... y sin saber que la habían olvidado ¡¡¡y ya está!!!
El problema con Spiderman no es que la identidad se haya borrado de la memoria de la gente. Joder, yo firmaría ahora mismo si lo único que hubiesen hecho es que Spiderman buscase algún hechicero o usase algùn aparato para borrar el recuerdo de su identidad de todo el mundo... (aunque seguiría siendo un recurso horrible y malísimo) pero todo siguiese adelante sin más.

El borrado de memoria no ocasiona el reseteo, el reseteo lo ocasiona el trastoque de continuidad fruto de suprimir la boda y hacer que ese día ocurriese otra cosa que a su vez generase mil cosas que generan mil millones de cosas que pegan un zambombazo a los cimientos de spiderman y cuya onda expansiva del golpe aún no nos podemos ni imaginar lo grave que puede ser para el personaje. Ese es el problema, no el uso de la magia para borrar los recuerdos de la gente sino el uso IRRESPONSABLE de la magia para hacer automaticamente 30 millones de cosas que afectan a toda la historia del personaje.

Buah, si todo fuese sólo el borrado de memoria habría sido tan cutre como cuando lo hicieron con Iron Man o el Capi, pero todo seguiría siendo normal, hacia adelante y sin todo esto.

No Deke. Que se haya hecho en el pasado no justifica que se deba hacer en el presente por mucho que se pueda hacer. Los lectores deben estar ahi y no ser marvel zombies para comprar todo lo de un personaje pase lo que pase. Los lectores deben estar ahi para recordarles a las editoriales cuando un recurso argumental es una soberana cagada. Esto no se justifica con un "como ya se hizo, se puede hacer y no pasa nada".

"el trastoque de continuidad fruto de suprimir la boda y hacer que ese día ocurriese otra cosa que a su vez generase mil cosas que generan mil millones de cosas que pegan un zambombazo a los cimientos de spiderman y cuya onda expansiva del golpe aún no nos podemos ni imaginar lo grave que puede ser para el personaje".

No es por decir "eso yo ya lo dije", pero eso yo ya lo dije (y valga la redundancia).

La bola de nieve que echas a rodar sin control por una pendiente va a crecer y arrasar todo lo que encuentre a su paso, sí, pero en sus primeras vueltas aún parece relativamente pequeña e inofesiva.
El problema viene cuando gana velocidad y tamaño, algo por cierto, bastante difícil de evitar que suceda una vez que ya la has echado a rodar.
Si no mides las consecuencias antes de hacerlo..., solo te queda apartarte y dejarla pasar, o lo que es lo mismo: atenerte a esas consecuencias que tu mismo has generado.

En otras palabras: que hay mucha gente que aún cree que esta bola de nieve no va a pasar de mera canica.
Y la sorpresa y el horror van a ser morrocotudos dentro de algún tiempo, especialmente para esos que creen que "no pasa nada".

Tal vez la única solución a esas alturas (y para eso no sería más que una pobre solución de remiendo barato), fuese omitir en la medida de lo poible cualquier alusión al pasado, y tratar de crear nuevas historias que mirasen hacia delante.
Aún así, eso no solo no desharía en condiciones ese desaguisado, sinó que daría toda la razón a aquellos que dícen que se han cargado la continuidad de un plumazo.

Lo más probable (y es algo que también he dicho más de una vez), es que a esta triste Marvel contemporánea que parece subsistir a base de manidos golpes de efecto, no le quede mas remedio que acabar por crear la madre de todas las macrosagas (que sin duda dejaría muy cortas a otras como "Secret Wars" o "Civil War"): su propia versión de "Crísis en..."

Ahora bien: lo malo (o lo bueno, según se mire), sería que tras ese "Pifostio Monumental" pocas cosas le quedarían ya a la editorial para dar otro golpe de efecto creíble en un futuro.

Tal vez cuando anunciasen otro "megaevento de esos" el público tuviera ya tanto callo que dijese: "¡vamos anda!" y pasase de ir a comprarlo.

Y la pregunta es: ¿cómo subsistiría entonces Marvel? ¿dejaría de vender? ¿sería tal vez el fín?

Este reseteo se les ha ido de las manos.

Y pongo por ejemplo la resurrección de Harry. Seguro que slott buscará una magnifica historia y tratará de que todo case. E imagino que no solo explicará la resurrección, sino que tambien deberá tratar de por que a todo el mundo le parece normal que vuelva del más allá al más acá. Además como dice Deke, ¿Por que no puede resucitar?

Pero la cuestión no es si puede o no puede resucitar (Y menos en el universo marvel), rlo importante realmente es: ¿Que necesidad había de traer de nuevo a Harry?

Es decir, yo no sigo AS usa, ¿pero a aportado algo nuevo? Si cambiamos a Harry por otros secundarios de spiderman, ¿podrían funcionar en su puesto?

Harry en principio no volvería al rol del duende verde (ya esta norman y si es Amenaza, apaga y vámonos) Lo que quieren es que Peter tenga un nuevo compañero de juerga ¿? Poca chicha para una resurrección.

La unica justificación que veo por marvel, es adecuar As a las películas, lo cual ya no es una novedad ¿Verdad? Ahí están o estaban los telarañas orgánicas. Su unica razón es puramente mercantilista, ajena al script del personaje.

Ahí radica el problema con OMD o BND a grandes rasgos. Para mi el problema no es si MJ o Peter rompen, no es si peter es nuevamente un veinteañero o treintañero. Si te lo razonan o la historia es buena, pues ok. Pero si es todo por arte de magia (Notese el sarcasmo)

Mi dificultad estriba en que simplemente se ha tirado por la calle del medio, sin muchas más justificaciones a raiz de un OMD que me parece una saga con una calidad muy baja. BND parte de este lastre y luego depende de la calidad de las historias (que ya se verá) pero que al tener el lastre de OMD y sus efectos ha provocado lo contrario, en vez de mirar hacia adelante, nos encontramos con un revisionismo de la historia de Peter desde la boda hasta ahora.
Ahí los guionistas tienen 2 formas de enfocar BND, o abrazas esta nueva realidad sin rechistar (gale, guggenheim) o tratas de adecurarla (Slott)

A raiz del rollo anterior, lanzo varias preguntas para ver si os animais.

1. ¿Era imprescindible para el personaje volver a la situación de BND de una manera tan drástica?
2. ¿Harry vivo, si o no? ¿Aporta algo nuevo a la historia de Spiderman a estas alturas?
3. ¿te ha gustado la forma de llegar a BND?
4. Desaparición del estado (casado) civil de peter. ¿Afecta a la mecánica de aventuras anteriores?
5. Borrado de memoria a lo Men in black. ¿Desvirtua aventuras pasadas? Si o no.
6.Los desmemoriados, ¿Son pequeños vagos ignorantes que no les preocupa ir al neurólogo por la perdida de memoria?

"Harry en principio no volvería al rol del duende verde (ya esta norman y si es Amenaza, apaga y vámonos) Lo que quieren es que Peter tenga un nuevo compañero de juerga ¿? Poca chicha para una resurrección.
La unica justificación que veo por marvel, es adecuar As a las películas, lo cual ya no es una novedad ¿Verdad?"

Hasta donde sabemos, y mientras no se diga lo contrario, el Harry del cine ya está FIAMBRE, o séa, que adecuar Amazing a las pelis con lo de la supuesta "resurrección" pues tampoco: LLEGAN TARDE.

Ahí van mis respuestas:

1ª No
2ª No a Harry vivo. No aporta nada.
3ª No
4ª Por encima de todo, siempre he considerado El Otro como una gran historia de amor. Sin MJ, quizá Peter se hubiera dejado morir. Fue al verla en peligro cuando se levantó y quedó prendida en él la chispa para su posterior metamorfosis. Pero claro, parece ser que eso ocurrió tal cual, porque aunque no estaban casados, vivían juntos. Mefisto fue en persona al juzgado sólo a romper un papelito. Y de paso, arregló la matriz de MJ, para que cuando acuda al ginecólogo, éste no se dé cuenta de que esa mujer dio a luz anteriormente.

5ª Sí. Hay cosas que con el borrado de la memoria no es conciben, ni se explican (saga del clon, retorno de los falsos padres de Peter, etc.).

6ª No sé bien qué contestar a eso. Yo creo que Quesada pensó que al borrar la memoria al universo marvel se borraría también la memoria de los lectores. O bien, los personajes del universo márvel son estúpidos. O bien Quesada es estúpido. O bien piensa que los estúpidos somos nosotros.

1. ¿Era imprescindible para el personaje volver a la situación de BND de una manera tan drástica?

Define "situación de BND" y "manera tan drástica".

Marvel llevaba años intentado deshacerse del Matrimonio y eso conlleva inevitablemente formás "drásticas" de hacerlo (divorcio, muerte o reseteo). En cuanto a lo demás, son "daños colaterales".

"2. ¿Harry vivo, si o no? ¿Aporta algo nuevo a la historia de Spiderman a estas alturas?"

Lo de Harry es porque sale en las pelis y en los dibujos animados. No tiene ninguna justificación más. Aun tenemos suerte de que no resucitaran a Gwen.

3. ¿te ha gustado la forma de llegar a BND?

Se podría haber usado a MJ en vez de tía May. La historia de OMD hubiese quedado mejor.

Loki habría sido un buen sustituto de Mephisto.

Con todo de las 3 opciones (divorcio, muerte o reseteo) la del reseteo es la mejor.

"4. Desaparición del estado (casado) civil de peter. ¿Afecta a la mecánica de aventuras anteriores?"

En terminos generales no afecta demasiado. Pero puede que haya determinados casos concretos en que si. Pero lo mismo pasó cuando se dijo que MJ sabía la identidad secreta desde un principio, generalmente encaja pero a veces no.

Pero la pregunta sería si eso afectará a las historias actuales. Las historias pasadas son historias pasadas, su "relevancia" en la continuidad depende del uso que hagan de ellas los guionistas actuales.

"5. Borrado de memoria a lo Men in black. ¿Desvirtua aventuras pasadas? Si o no."

No, un Borrado de memoria es solo un borrado de memoria.

"6.Los desmemoriados, ¿Son pequeños vagos ignorantes que no les preocupa ir al neurólogo por la perdida de memoria? "

Bueno, eso depende de como se les haya borrado la memoria . Creo que hay una historia detrás de todo el asunto y veremos lo que sale de ahi... (yo asumo que no se van a quedar con "lo de Mephisto")


1. No
2. No
3. No
4. Si
5. Si
6. Idem Jorlando.

P.D: No doy mas explicación porque Jorlando ya puso los puntos sobres las ies. Lo ha vuelto a clavar.

1. ¿Era imprescindible para el personaje volver a la situación de BND de una manera tan drástica?

No creo que "drástico" sea el término apropiado. Más bien "antinatural". Yo creo que había maneras mucho mejores de hacerlo, y es una pena que no se hayan explorado.

2. ¿Harry vivo, si o no? ¿Aporta algo nuevo a la historia de Spiderman a estas alturas?

Está por ver que sea necesario, que se pueda explicar de forma decente y qué va a aportar. Pero de momento pienso que es un error.

3. ¿te ha gustado la forma de llegar a BND?

Me gusta cómo está hecho One More Day, que me parece un tebeo muy emocionante y muy bien hecho, pero no me gusta como resorte para cambiar el status quo de Spider-Man.

4. Desaparición del estado (casado) civil de peter. ¿Afecta a la mecánica de aventuras anteriores?

Hay una cosa que se olvida en este planteamiento. Esos tebeos están ahí. Puedes leerlos cuando quieras, y siempre estarán ahí.

5. Borrado de memoria a lo Men in black. ¿Desvirtua aventuras pasadas? Si o no.

Ver respuesta anterior. Los tebeos no se reescriben. Siguen en la estantería tal y como eran.


6.Los desmemoriados, ¿Son pequeños vagos ignorantes que no les preocupa ir al neurólogo por la perdida de memoria?

jejeje! son pobres víctimas de Mefisto.

Puntualización: Dramático, evidentemente es una apreciación subjetiva y por ello la desarrollo un poco más.
La considero drástica en la medida que el estado civil cambia junto la perdida de su esposa-pareja, tia may pierde el conocimiento de lo que hace su sobrino por las noches a la par que recupera su saldud de inmortal, muchos personajes secundarios y villanos cambian su relación con spiderman (de conocer su identidad secreta y lo que conllevaba a desconocerla)

¿Harry vivo porque sale en las pelis? Creo recordar que Harry palmaba al final de la tercera, ¿no? Y la tercera se estrenó mucho antes de OMD. Por tanto ahora tenemos a Harry vivo en los tebeos y muerto en las pelis.

En Marvel llevaban años queriendo deshacerse del matrimonio. Claro. Es posible que ya lo llevaran pensando desde antes de que Quesada fuera editor jefe. Cuando le dieron el cargo, ya le dieron un sobre con las consignas secretas. En un misterioso sótano de Marvel, siniestros demonios de color rojo, que permanecían en las sombras, daban su primera misión a Quesada, tras conseguir éste su cargo mediante diversos sacrificios y paganos ritos, que lamentablemente no se pueden reproducir aquí. "Ofrécenos en holocausto este matrimonio y te recompensaremos con más poder del que has soñado jamás". Quesada, de rodillas, asentía a las órdenes de sus amos. El plan que años hace que se llevaba tramando estaba dando ya sus frutos.

Deke, exactamente, de cuántos años estamos hablando, porque dices que llevaban años, pero no aciertas a concretar cuántos. ¿Fue desde el día siguiente a la boda? ¿Fue desde la vuelta de la luna de miel? Y claro, ya puestos a cargarse el matrimonio, aprovechan el momento en el que Straczynski la ha convertido no ya en un personaje secundario importante, sino en verdadera coprotagonista de la colección. Eso es hacer las cosas bien. Y que muera Sansón con los filisteos.

Ah, por cierto, antes de que alguien mencione ela muerte de MJ hace unos años. Aquella muerte no fue un error y luego dieron marcha atrás. Si alguien se creyó que aquello iba en serio, que relea el número de la muerte de MJ. En mi vida he visto una muerte más falsa. Si algo huele a montaje es precisamente eso. Además, una muerte de verdad, como ya pasó con Gwen, se llora al número siguiete y luego a otra cosa. Un personaje que está verdaderamente muero no se pueden estar meses hablando sobre él, salvo que quieras deliberadamente que la gente no lo olvide precisamente para traerlo de vuelta. En cambio Peter se pasó meses dicendo que estaba viva. Y lo estaba.

Quiero aprovechar para recordar a todo el mundo, que en su momento, cuando empezó todo esto, el propio Quesada, con su propia boca y de sus propios labios, dijo públicamente "¿Es este el mejor camino? No. ¿Nos permite ir a dónde queremos? Sí".

O sea, que Quesada, con un par, admite que su trabajo no es bueno, que no es lo mejor que se podía haber hecho. Por tanto si él admite que se podía haber hecho mejor, ¿quiénes somos nosotros para llevarle la contraria a su graciosa majestad? Por cierto, no sé si os dais cuenta de que esta afortunada frase significa literalmente que el fin justifica los medios. Que si quieren remodelar y transformar a cualquier personaje cuando les dé la gana y como les dé la gana, lo harán de la primera forma que pillen o se les ocurra, sin pensar si es coherente, o tiene sentido. Total, mientras les sirva para llegar a donde ellos quieran.

Tened por segura una cosa. Han plantado una semilla, y no dudéis ni por un momento de que crecerá.

Julián respecto al error de planteamiento de las cuestiones nº 4 y 5.

Efectivamente, Mefisto no se ha convertido en corrector de textos, ni ha allanado mi vivienda por lo que en mis comics no han variado ni una coma.

Aquí hablo de la sensación que me produce, en una reelectura de esos comics donde aparecen casados, ya que según OMD estoy leyendo una realidad que en la actualidad ha sido modificada.

Es como estar leyendolos y tener una pequeña vocecilla que me dice: "es mentira lo que ahora te lees" (Madre mía, creo que estoy peor que el hijo del Jefe biggun. Voy a pedir cita al psicologo)

Buscando un paralelismo, es como ver Sospechosos habituales (pelicula imprescindible) por primera vez, luego la vuelves a ve. Continua siendo una gran película, pero a perdido algo.

¿como debo interpretar ahora el viaje de novios y la intervención de Puma?

Por mucho que digan que solo hay que imaginarlos como pareja (no casados) creo que es necesaria una articulación mejor de este cambio.

Además en mi caso los he conocido casi siempre casados (yo tengo 30 tacos) y me enganché a spiderman con Roger stern. Por lo que me es imposibe cambiar sobre la marcha el chip de casado a pareja.

Quizás es lo que indicas, el cambio que han producido es antinatural. Seguro que si lo hubieran hecho de otra forma no me rechinaria, pero lo han hecho como lo han hecho...

"Tened por segura una cosa. Han plantado una semilla, y no dudéis ni por un momento de que crecerá."

Esto es cierto. Yo ya lo apostille en la pagina de Universo Marvel para los fans de otras series que no fueran de Spider-man, alegando lo de cuando veas las barbas de tu vecino...

Y si, es cierto Harry murió tambien en las películas.

Perdón por el resbalón mental.

Pero es peor, entonces no veo una justificación clara de la dichosa resurreccion.

Nos centramos en Spider-man, pero Iron man haria sombra a muchos villanos y Ciclope esta en una conversión muy oscura.

"Deke, exactamente, de cuántos años estamos hablando, porque dices que llevaban años, pero no aciertas a concretar cuántos. ¿Fue desde el día siguiente a la boda? ¿Fue desde la vuelta de la luna de miel? Y claro, ya puestos a cargarse el matrimonio, aprovechan el momento en el que Straczynski la ha convertido no ya en un personaje secundario importante, sino en verdadera coprotagonista de la colección. Eso es hacer las cosas bien. Y que muera Sansón con los filisteos."

Desde, por lo menos, la saga del Clon. La sustitución de Peter por Ben Reilly tenía como objetivo traer de vuelta a un Spiderman soltero. Eso fue hace más de 10 años y antes de que Quesada llegase al poder.

Podemos afirmar que en Marvel se arrepintieron de haberlos casado bastante pronto.

No se donde leí que Mackie y Byrne propusieron hacer un reseteo para tener un Spiderman Juvenil y soltero, pero la idea fue rechazada.

La verdad es que no me cuesta imaginarme a cada equipo creativo que llegase a la serie intentado de pensar en como deshacerse MJ para luego concluir que se mejor seguir como se estaba.

1. ¿Era imprescindible para el personaje volver a la situación de BND de una manera tan drástica?

La verdadera pregunta es: ¿era imprescindible para el personaje BND? Un buen guionista podría haber seguido haciendo buenas historias de Spiderman casado, soltero o veraneando en las Maldivas. Eso de que Spiderman vende mejor soltero que casado es puro marketing.

2. ¿Harry vivo, si o no? ¿Aporta algo nuevo a la historia de Spiderman a estas alturas?

Arrgghhh... Harry vivo. Si todavía me produce escalofríos de sólo pensarlo. Mejor voy a la siguiente.

3. ¿te ha gustado la forma de llegar a BND?

Pero es que OMD es un cagarro desde el mismo momento que BND coge entidad. Es decir, si OMD fuera una aventura de Peter vs. Mefisto en la que Spiderman acaba dándose de hostias con el demonio y al final gana o pierde, pues estaría bien. Pero OMD es una historia capada y cuyo futuro va a depender de las ventas de BND.
Así que OMD es un cagarro mientras toda la historia no tenga sentido.

4. Desaparición del estado (casado) civil de peter. ¿Afecta a la mecánica de aventuras anteriores?

Pero es que ahora mismo Peter Parker está casado. Si se acuesta con una tía será un adúltero. Que yo sepa no ha pasado por juzgado y Mefisto no es cura, juez ni capitán de un barco velero. Así que poco puede afectar hasta que Quesada o el otro pavo que le hace la rosca en las entrevistas y que dice ser editor profesional no den una explicación lógica y seria. Sin embargo, lógico y serio no son adjetivos que peguen mucho con Quesada.

5. Borrado de memoria a lo Men in black. ¿Desvirtua aventuras pasadas? Si o no.

Yo es que paso de comprarme BND. A buenas horas el cagarro ese va a desvirtuar La última cacería de Kraven o El niño que llevas dentro. Por no desvirtuar, no desvirtua ni la segunda saga del clon (léase con ironía).

6.Los desmemoriados, ¿Son pequeños vagos ignorantes que no les preocupa ir al neurólogo por la perdida de memoria?

Los desmemoriados son gente que mira más el importe de las nóminas y de los balances que las viñetas de los cómics.

Por cierto, ¿no sería un buen momento para reeditar Spidergirl ahora que hay "supuestamente" gente descontenta con Amazing? Un poco de campaña de Panini en favor de un Peter Parker continuista al pre-OMD, empezar desde el principio (porque a mi me da pereza empezar a buscar números agotados) y ver qué pasa. Bueno, es una posibilidad que queda en el aire.

Perdón por el cambio de tema de antemano.

He intentado consultar la etimología de «remover» tanto en Internet como en la biblioteca. No he hallado nada. Pero consultando dos diccionarios de los años 50 es curioso observar como en uno de ellos (hispanoblante), aparece la acepción de quitar (un obstáculo); ahora bien, en el otro, sólo referido a España, no aparece.
Es cierto que la R.A.E. lo acepta con está denominación, pero mira... es horrible y la R.A.E no tiene porque tener razón siempre. :)

Y gracias por tener un página-web que se preocupa por el lenguaje. Es una gozada leer así sobre Spidey.
Yo dejé de leer la serie después de Sins Past. Volví con OMD por curiosidad y la impresión fue tan negativa que no creo que vuelva a leer a Spidey en mucho tiempo. Por eso me gusta pasar por esta página de vez en cuando y ponerme al día. Seguid así.

"Esto es cierto. Yo ya lo apostille en la pagina de Universo Marvel para los fans de otras series que no fueran de Spider-man, alegando lo de cuando veas las barbas de tu vecino..."

Bueno, reseteos de forma más o menos encubierta ya se llevaban haciendo. Por ejemplo ¿no se llegó a actualizar el origen de Iron Man cambiando Vietnam por la guerra del golfo? Algo de eso me suena.

Pero bueno, yo creo que si se hizo este reseteo con Spidey era por el asunto del matrimonio. Con los otros personajes pueden "volver a los origenes" si hacer un reseteo explicito (vamos como siempre se a hecho).

Bueno, reseteos de forma más o menos encubierta ya se llevaban haciendo. Por ejemplo ¿no se llegó a actualizar el origen de Iron Man cambiando Vietnam por la guerra del golfo? Algo de eso me suena.

Deke, esto es diferente. En el Universo Marvel siempre, siempre se han alterado las referencias históricas con el paso de los años. Desde las apariciones de los diferentes presidentes, a las alusiones a los años concretos en los que se desarrollan las aventuras, sin olvidar que Ben Grimm y Reed Richards habían participado en la Segunda Guerra Mundial.

No obstante, me hace mucha gracia esto que comentáis de que OMD ha empezado una reacción en cadena que afectará a todo el Universo Marvel. Porque recuerdo que se dijo lo mismo con Heroes Reborn. Y al final, ¿quién se acuerda que los héroes estuvieron allí?

"Eso fue hace más de 10 años y antes de que Quesada llegase al poder."

Y entonces Quesada no tiene ideas propias, sino que se limita a hacer lo que ya estaba previsto desde hace tiempo. Es lo normal cuando accedes a un cargo con tanta responsabilidad. No hacer nada por tu cuenta, sino preguntar a tus antecesores qué tenían pensado y entonces tú decir "vale, pues eso voy a hacer yo". Así soy editor en jefe yo también.

Por otra parte, todos vimos lo bien que funcionó las saga del clon. Ahora bien, si Marvel no aprende de sus errores...

"En el Universo Marvel siempre, siempre se han alterado las referencias históricas con el paso de los años. Desde las apariciones de los diferentes presidentes, a las alusiones a los años concretos en los que se desarrollan las aventuras, sin olvidar que Ben Grimm y Reed Richards habían participado en la Segunda Guerra Mundial."

Alterar, no se alteraban. Como mucho se ignoraba la referencia historica original, pero no se cambiaba.

No decian, Ben Grimm y Reed Richards en vez de estar en la seguna guerra mundial estuvieron en vietman. Tampoco se han cambiado (por ahora) las referecias al hecho de que Flash Thompson estuvo en Vietnam...

La actualización del origen de Iron Man es en cierto sentido un reseteo y si nos lo tomamos muy en serio "afecta mucho" a las historias originales (toda referencia que se hicise en su momento a la guerra fría se va a tomar por C*ulo)

deke, una cosa es un resteo, y otra una actualización.

Yo no creo que OMD sea la punta de lanza de un cambio general en el universo marvel.

¿quien se acuerda de heroes reborn? ¿y de las secret wars originales? ¿Y de secret wars II? La actualidad manda.

"Y entonces Quesada no tiene ideas propias, sino que se limita a hacer lo que ya estaba previsto desde hace tiempo. Es lo normal cuando accedes a un cargo con tanta responsabilidad. No hacer nada por tu cuenta, sino preguntar a tus antecesores qué tenían pensado y entonces tú decir "vale, pues eso voy a hacer yo". Así soy editor en jefe yo también."

Que, hay que criticar a Quesada si o si. ¿no es más facil asumir que a muchísima gente no le gusta la idea del matrimonio y que Quesada es una de esas personas?

Para mi Quesada es solo el tipo que le puso el cascabel al gato.

"deke, una cosa es un resteo, y otra una actualización."

A efectos de continuidad es más o menos lo mismo.

"Que, hay que criticar a Quesada si o si. ¿no es más facil asumir que a muchísima gente no le gusta la idea del matrimonio y que Quesada es una de esas personas?"

Que no le guste el matrimonio no es motivo para destrozar años de continuidad, tocar temas prohibidos, alterar el status quo del personaje de un modo tan estupido, etc

Sera el jefe, pero esta ha sido la decision mas estupida que ha hecho nunca. Lo que ha demostrado esque lo que el diga es lo correcto, y el resto de opiniones, comics ya realizados, la coherencia y demas importan mas o menos nada. Bravo, Quesada. Y pensar que a mi en general me gusta esta etapa en Marvel. Ahora pasaras a la historia como el tio que castro a Spiderman

Deke, aunque me resulta admirable tu forma de defender tu criterio frente a la opinión general, en eso creo que te equivocas. Las actualizaciones son necesarias para mantener la actualidad del Universo Marvel. Se han hecho desde que fue insostenible llevar a cabo el envejecimiento de los personajes. Podría decirse que son un pacto con los lectores: todo lo que pasó sucedió realmente, pero sucedió hace diez años o quince: no hace cuarenta, lo que obliga a cambiar las referencias históricas.

Reseteo es lo que hizo DC con Crisis en Tierras Infinitas. Romper con lo anterior, borrarlo de hecho y empezar de nuevo desde cero, sustituyendo a lo anterior. Y ya ves que hasta ese reseteo ha terminado por dejarse de lado.

Yo para empezar de por si no entiendo ni entenderé jamás por qué había que descasar a Spiderman. ¿Para atraer nuevos lectores y que los críos se identifiquen con el personaje? eso son pamplinas, eso no te asegura nada de nada. ¿Acaso el matrimonio ha sido alguna vez impedimento para que nuevos lectores se enganchen a Spiderman? ¿cuántos lectores jóvenes
Yo entré en Spiderman con 15 años y ahora tengo 26 o sea que se puede decir que toda mi vida lectora lo he conocido casado y no fue ningún impedimento para engancharme.

Ese es el problema, cuando unos directivos no tienen pajolera idea de qué es lo que genera éxito del personaje y focalizan los problemas equivocadamente en algo que no los tiene.
Lo único que necesitas para hacer interesante un matrimonio es que contrates a un autor que sepa hacer interesante al matrimonio.

Se ha demostrado que BND NO genera nuevos lectores. Marvel ingresa más porque los mismos lectores (que han ido bajando mes a mes) tenían que comprar la serie tres veces al mes.
Spiderman vende alrededor de 200.000 ejemplares entre los 3 números de cada mes pero NO TIENE 200.000 lectores, tiene 68.000 y estoy mkuy seguro que la gran mayoría son lectores veteranos, precisamente por eso se van notando tanto la caída en las ventas porque los veteranos van abandonando al personaje.

Estoy contando los meses que faltan para que Ultimate Spiderman se coloque por encima de Amazing.

Ya que estamos con los ejemplos...

Cortar por lo sano con el pasado de Spiderman y empezar una nueva andadura en la que nada es como era antes es un RESETEO.

Cambiar un microscopio por un ordenador personal en el pasado de Peter Parker es una ACTUALIZACIÓN.

El reseteo afecta claramente a la continuidad. La actualización es meramente cosmética.

No nos vengas con cuentos, Deke.
Sigues justificando lo injustificable. Además ya has dejado claro otras veces que seguramente esto del BND no sea lo mejor y que se podría haber hecho de una manera mejor. Aún así sigues justificando la cagada.
¿Piensas que así alguien te va a poder tomar en serio? Ni en un millón de años.

"Deke, aunque me resulta admirable tu forma de defender tu criterio frente a la opinión general, en eso creo que te equivocas. Las actualizaciones son necesarias para mantener la actualidad del Universo Marvel. Se han hecho desde que fue insostenible llevar a cabo el envejecimiento de los personajes."

Sigue siendo insostenible y más que se volverá con el paso de los años por lo que o acceden a empezar a hacer los pasos lógicos de maduración o el úniverso marvel dejará de valer un carajo (y no me salgas con lo de las puñeteras reglas Deke y que si quiero leer marvel tengo que acatar esas reglas. Si existen esas reglas, que es falso porque no existen, son un grandisimo impedimento para algo que en su dia se llamó La Casa de las Ideas).

El proceso de maduración se ha hecho con NOVA leches, no es tan dificil: en la anterior serie de los Nuevos Guerreros era un héroe venido a menos que participa en un reality show para detener a los malos y así poder contar algo porque son héroes acabados y no tenían dónde caerse muertos a aparecer en Aniquilación como el lider de la resistencia que salvó el universo, contener todo el cuerpo nova dentro de sí mismo y aparentar ahora ser mucho más maduro y responsable. De no ser nadie a aparecer en tu propia serie regular y en Los Guardianes de la Galaxia.
Joder hay un cambio.
Nova ahora mismo aparenta los 28 o 30 años que aparentaba el Peter de Straczinsky y mucha, mucha maduración. Me pregunto si esto también será desecho
Si nos paramos a pensar en esto, si los personajes veteranos están condenados a no avanzar más allá de una edad límite, los personajes nuevos jóvenes están condenados a no avanzar más allá de la adolescencia porque si crecen y maduran eso haría incoherente la edad de los veteranos. ¿Entonces para qué sirve todo esto?
Si yo me caliento la cabeza pensando qué novia se echará algún día Infernal. Si saldrá con Tensión o con X-23, o por el contrario se meterá en la Iniciativa y llegará a ser otra cosa que no sea X-Men... ¿para qué? su vida está sesgada y condenada al inmovilismo.

A veces parece que lo único necesario para que un personaje avance es que quede en desuso y apartado un largo tiempo para que a la editorial le importe una mierda si vive o deja de vivir y entonces den banda ancha a cualquier autor que lo quiera usar.

Por no hablar de todas esas referencias históricas que decis y que no encajan para nada, que pretenden mantener todas las historias en continuidad pero al mismo tiempo adelantar los origenes de los personajes para que para ellos hayan pasado sólo 15 años desde que los 4 Fantasticos empezaron en el negocio de los superhéroes.

No, Marvel lo único que neesita para poder hacerlo bien es dejar esa maduración natural de los personajes y no hacer estas mefistadas, entonces los personajes crecerán, envejecerán, tendrán hijos y finalmente morirán. Esos hijos extenderán el legado de sus padres así como que esos héroes muertos inspirarían a los jóvenes nuevos superhéroes y entonces si que habría un VERDADERO universo marvel.
Lo que no se puede es pensar "huy no, no no no, de ninguna manera, Peter Parker no puede llegar a la edad de tu padre, se nos haría viejo y moriría". A ver leerme los labios (o las teclas): SPIDERMAN PUEDE EXISTIR MÁS ALLÁ DE PETER PARKER. El icono cultural y social es Spiderman y los niños lo van a seguir conociendo desde los 2 años aunque sea un hijo de Peter el que ocupe las mallas. Si no, esto YA ES insostenible.

El primer paso necesario para esto es que los lectores lo acepten y sean LÓGICOS Y COHERENTES. Si ahora después de mi post empiezan a salir algunos con que no, que para ellos Spiderman es Peter Parker y todas esas cosas simplemente estareis dando la razón a Quesada.

Esto es cierto. Yo ya lo apostille en la pagina de Universo Marvel para los fans de otras series que no fueran de Spider-man, alegando lo de cuando veas las barbas de tu vecino...


Nos centramos en Spider-man, pero Iron man haria sombra a muchos villanos y Ciclope esta en una conversión muy oscura.

"Bueno, reseteos de forma más o menos encubierta ya se llevaban haciendo. Por ejemplo ¿no se llegó a actualizar el origen de Iron Man cambiando Vietnam por la guerra del golfo? Algo de eso me suena."

Deke no me has entendido aqui no estoy hablando del reseteo, sino de cambiar las tornas al personaje. Llevarlo a un punto inclusive equidistante al de toda la vida. No voy a poner lo que va a hacer ciclope por que spoilearia bastante. Pero yo lo vi y flipe.

Por no hablar que tengo muchos amigos que les hace maldita la gracia que Iron Man sea el tipo mas odiado del Universo Marvel o considerado un villano.

"Las actualizaciones son necesarias para mantener la actualidad del Universo Marvel. Se han hecho desde que fue insostenible llevar a cabo el envejecimiento de los personajes. Podría decirse que son un pacto con los lectores: todo lo que pasó sucedió realmente, pero sucedió hace diez años o quince: no hace cuarenta, lo que obliga a cambiar las referencias históricas."

Pero eso se dejaba a la imaginación de los lectores, no se hacian actualizaciones directas de esas referencias.

Cambiar Vietnam por "guerra del golfo" explicitamente en un comic... Son palabras mayores. Y desde un punto de vista de pura continuidad, un paso cuestionable. Las referencias a la guerra fria son constantes e importantes en los comics de Iron Man y el lector tendría que reajustar las viejas historias de manera casi imposible.

Pero claro, eso si nos lo tomamos "en serio"

"Reseteo es lo que hizo DC con Crisis en Tierras Infinitas. Romper con lo anterior, borrarlo de hecho y empezar de nuevo desde cero, sustituyendo a lo anterior. Y ya ves que hasta ese reseteo ha terminado por dejarse de lado."

Pero el reseteo de Spiderman se podria considerar "parcial" ya que ni se empezó de cero ni tecnicamente se sustituyó lo anterior.

Y con todo reseteos encubiertos ha habido muchos en Marvel. Nuevas etapas que "deciden" ignorar lo anterior siempre las ha habido. No reescribian lo anterior, pero no lo tenían en cuenta tampoco...

Una cosa es ignorar el pasado y seguir adelante y otra bien distinta cambiar el pasado.
Cuando nos cuenten en el número 600 que Peter y MJ nunca se casaron entonces habrán cambiado oficialmente el pasado.
No ignorarán lo que pasó. Simplemente lo cambiarán.

De momento BND ha cambiado bastantes cosas del pasado de Spiderman. Muchas tienen fácil o difícil solución. Pero se podría dar marcha atrás pese a las consecuencias.
En el momento en que deshagan la boda oficialmente esto dejará de ser un What If...? y pasará a ser la continuidad oficial de Spiderman. En ese momento el pasado del personaje (al menos los últimos 20 años) quedará alterado y esas historias ya no serán las oficiales dentro de la continuidad.
No hace falta devanarse los sesos para entender esto.

Esos comics seguirán ahí. Se podrán leer y releer. Pero su significado no podrá ser el mismo.
No es lo mismo que Peter y MJ pasaran tal o cual circunstancia casados a que la pasaran siendo simplemente pareja. No es tan sencillo.
Algunas historias podrán ser más o menos las mismas, pero la mayoría no lo serán.

En cuanto salga la "explicación" sobre la boda Marvel habrá echado la última palada de tierra sobre Spiderman. Ya será oficial.

Bueno Deke, y presumiendo que sea verdad que se han hecho muchos reseteos, sólo por eso nos tiene que gustar o tenemos que aceptar BND?

"Bueno Deke, y presumiendo que sea verdad que se han hecho muchos reseteos, sólo por eso nos tiene que gustar o tenemos que aceptar BND?"

Yo no digo a nadie lo que le tiene que gustar o lo que no.

Sólo digo que esa imagen de "continuidad impoluta" que se tiene de Marvel no es tan real como la gente quiere pensar.

Ese argumento es bastante pobre para aceptar BND.

Cuando prima el todo vale o el como ya se hizo antes las cosas no van bien.
La Casa de las Ideas hoy en día es La Casa de los Líos.

"Que, hay que criticar a Quesada si o si"

Tengo todo el derecho del mundo a criticar a Quesada y a quien sea, cuando veo algo que me parece mal. Cuando algo me produce arcadas lo digo.

chicos,chicas,me gustaría que pensárais el papel que cumple Deke Rivers,de verdad.

imaginemos que Joe Quesada nos contratase para decidir como seria spidey en brand new day (sting,toma tu parte...).

Podríamos hacer que tras el pacto con Mefisto...

.-Peter Parker fuera sodomita
.-Peter Parker fuera sodomita e incestuoso
.-Peter Parker fuera sodomita,incestuoso,y drogadicto.

¿Que los fans mas acerrimos nos pondrían a parir?Puede.¿Que las ventas bajarían?Puede.

Sin embargo,sea cual sea la opcion elegida,Deke Rivers y otros como Deke...comprarian los tebeos.No porque les parezcan buenos,sino porque respetan lo que la editorial les ofrece.Carecen de opinión,son conformistas,y oye,compran tebeos,sean como sean.

A la larga, lo que puede matar a BND es la necesidad de ir explicando punto por punto en que ha consistido el cambio. Serán un montón de tebeos coñazo. A mi me bastaba con "Mefisto ha borrado el matrimonio, y eso ha provocado una serie de cambios, como por ejemplo que Harry no murió".

Vale.

Ya.

Hacedme buenas historias desde ese punto.

Pero dejadme de coñazos con la continuidad, porque esto es imposible de encajar. Ni falta que hace.

"Sin embargo,sea cual sea la opcion elegida,Deke Rivers y otros como Deke...comprarian los tebeos.No porque les parezcan buenos,sino porque respetan lo que la editorial les ofrece.Carecen de opinión,son conformistas,y oye,compran tebeos,sean como sean."

Yo tengo opinión propia y la he dado. Lo que pasa es que no me disgusta tanto BND como a vosotros. De hecho me parecen comics bastante majos. Pero es que a mi la continuidad ya no me importa tanto como solia hacerlo en tiempos.

Que defienda a Marvel tampoco significa que esté a favor al 100€ con lo que han hecho. La resurrección de Harry sobraba bastante y ciertamente podrían dar más explicaciones y antes.

Pero yo tengo claro una cosa, yo no escribo los comics. Los leo y no espero que pasen en ellos lo que a mi me gustaría que pasase. Yo no tengo un plan maestro en la cabeza ni espero que los guionistas me lean la mente y lo cumplan. Si me gusta lo que leo, lo compro y si no, pues no.

Ah, y el absurdo más grande que jamás ha pasado por las páginas de Spidey no es éste, es Sin Past. Y ahora nos salen con que sigue en continuidad...

¡NOOOOOOOOOOOOOOOOH!

Mira Deke respeto mucho que te guste OMD y BND. Son tus gustos.

Chapó por tu parte por tratar de defender tus gustos.

Pero tus argumentaciones dejan mucho que desear en algunos puntos.

Si confundes el actualizar con resetear la continuidad,si estos terminos no los diferencias, entonces no me interesas como contertulio.

Reed Richards y Ben grimm lucharon en la 2ª guerra mundial, y dicha referencia temporal ya es bastante lejana para mantenerla,por lo que se hace referencia a otro conflicto bélico para que los personajes tengan una referencia temporal más actual. También es aplicable a Iron Man, el castigador, etc... Pero la esencia del personaje, o sus acciones no son cambiadas, son actualizadas. Siguen participando en distintos escenarios bélicos.

¿Te imaginas que cada vez que nos cuentan el origen de spiderman, le siguieran dibujando con chaqueta y pajarita? Eso es una actualización.

OMD provoca un cambio en la continuidad, por los aspectos ya enumerados hasta la saciedad. Y un cambio en la continuidad significa que hechos ocurridos en el pasado se tienen que valorar o leer bajo otra perspectiva. De hecho, lo que muchos discutimos es que no solo afecta un cambio estado civil, sino un cambio esencial en aspectos del personaje o sus secundarios. Y tratamos de atisbar de que forma o lo van a limar o van a agrandar esta retrocontinuidad.

Son 2 aspectos diferentes. Luego podremos estar deacuerdo en si nos gusta o no el reseteo, en si nos gusta o no la forma de hacerlo, en si es necesario o no, etc....

Pero esa mínima distinción hay que aceptarla.

A mí me da ahora por hablar de resurrecciones.

Las colecciones de Spiderman aguantaron casi 35 años sin recurrir al regreso de personajes muertos. Cuando alguien moría, moría de verdad. Sí que hubieron historias en las que no quedaba claro si el enemigo había muerto al final de la batalla o no (Octopus en Capítulo Final, Kingpin, aunque de éste último no me acuerdo exactamente de la historia); pero aquellos muertos que morían no volvían a levantar cabeza ... hasta finales del año 96.

Bien, queda claro que no resucita quien no muere; pero yo emplearé el término resurrección para todos aquellos personajes que murieron de forma clara y diáfana en su día; que fueron protagonistas de historias en las que guionistas y dibujantes tuvieron la única intención de que muriese en aquel determinado comic.

Spiderman cuenta con tres resurrecciones sonadas; no sé yo si habría que hablar de cuatro. Norman Osborn fué quien abrió la veda; luego llegó la de Tía May y ya más recientemente Harry. La cuarta a la que me refería es la del Doctor Octopus. No incluyo la de Mary Jane porque, como muy bien ha explicado Jorlando, la historia no llegó a transmitir en ningún momento una sensación de veracidad sobre aquella muerte. De hecho, los que hicieron aquel tebeo dejaron una clara pista con aquella puerta de emergencia que parecía abierta cuando el avión explotaba.

De éstas cuatro, la única que puede considerarse como "resurrección pura" es la de Octopus. Y tal vez la más comprensible de todas. Su muerte se debió al dramatismo y fuerza que en su día quisieron insuflar al personaje de Kaine (de quien me ha parecido leer que, oh sorpresa, lo tendremos por BND). Claro, una vez Kaine pasó a ser un estorbo, no tenía mucho sentido que se hubiese cargado a uno de los villanos más emblemáticos de la franquicia, y Steve Skroce encargó a unos ninjas que hiciesen algo al respecto. Para mí, la única que puedo admitir. Y, además, la más sincera con el lector. Ha muerto y si queremos que vuelva hay que resucitarlo. Sin más.

Hablemos de las otras tres que son las que tienen tela que cortar. Yo las encasillaría en dos apartados:

a) Resurrecciones pertenecientes a la operación "Vuelta a los orígenes"; aquí se encuadran la de Tía May y la de Harry. Si Spiderman es el icono que nunca debe alterarse más allá de lo necesario, la anciana no morirá nunca. Jamás. Se la considera muy importante para que Spiderman mantenga su identidad secreta (y ahora más aún si cabe) y para recordarnos lo humano que es Peter, quien recibe toda la atención y cuidado por parte de su tía.
Con relación a la de Harry, diferente pero también similar a lo de tía May. ¿Qué secundario ha representado mejor una relación amor/odio con el protagonista? ¿El amigo del héroe sin mallas y enemigo del mismo cuando se pone el disfraz? A falta de conseguir secundarios tan buenos o mejores que éste, que vuelva el de siempre. ¿Os acordáis?: "hemos recuperado a Harry porque es un gran personaje". Operación "back to the origins" completada.

b) Resurrecciones pertenecientes al factor "paso del tiempo". Aquí entraría Norman.
Su muerte era intocable. Un momento glorioso de la historia de Spiderman; jamás la colección ha alcanzado ni mucho menos repetido un climax como el relatado en aquella historia.
Sí, intocable ... hasta que pasó poco menos de un cuarto de siglo. Ante la falta de ideas y la necesidad de bombazos, lo intocable dejó de serlo. Y Norman volvió. Su regreso también podría incluirse en el apartado de "vuelta a los orígenes", pero el factor clave que influyó en su resurrección fué, en mi opinión, el paso de los años que acabó diluyendo el impacto y la sacralidad de aquella historia.

Tras estas reflexiones, perdonad si demasiado largas, yo lanzo una pregunta: ¿alguien tiene una sóla duda de que Gwen Stacy acabará resucitando? El requisito del paso del tiempo ya lo ha cumplido de sobra; tan sólo pongamos que ni Carlie, ni Lilie, ni ninguna de las féminas que asomen por aquí en los próximos años cuajen, ni que las mentes pensantes de Marvel se decidan a "arrejuntar" a Peter con MJ y ... por Dios, ¿qué mejor personaje femenino podemos traer para un nuevo/viejo triángulo con Peter y Mary Jane? ¡Pero si lo teníamos delante de nuestras narices! ¡La rubia! Pero, ahora, convertida en un zorrón, para animar el cotarro. Al fin y al cabo, ¿no hizo ya Strazinsky algo al respecto?

Pero voy más allá; dadle a esta gente unos cuantos años más, una década, dos décadas si queréis, y, ¿sabréis a quién me jugaría mi colección que tendremos de vuelta? Sí, al Tío Ben.

Al fin y al cabo, ¿no es también este señor un "gran personaje"?


Buen trabajo con tu post, Salvador.

Vienes a demostrar a las claras que para Mervel todo vale con tal de hacer ruído y crear golpes de efecto.
Volverán Gwen, el tío Ben, y también Ben Reilly. Más golpes de efecto.

Cuando se acaban las ideas pasa esto.

Gracias, Spideydave.

"Reed Richards y Ben grimm lucharon en la 2ª guerra mundial, y dicha referencia temporal ya es bastante lejana para mantenerla,por lo que se hace referencia a otro conflicto bélico para que los personajes tengan una referencia temporal más actual. También es aplicable a Iron Man, el castigador, etc... Pero la esencia del personaje, o sus acciones no son cambiadas, son actualizadas. Siguen participando en distintos escenarios bélicos."

Vamos a ver yo si diferencio actualización de un reseteo. Lo que pasa es que en Marvel no se actualiza (o actualizaba) de forma expresa los comics.

Cambiar de vietnan a la guerra del golfo es en esencia una actualización que supone un drástico cambio en la continuidad del personaje. No es un reseteo en sentido extricto pero si afecta a la continuidad.

Una cosa es "fingir" que Ben Grimm no luchó en la segunda guerra mundial (para evitar desajustes temporales)y otra es decir que lucho en otra guerra (pongamos Vietnam). Eso es cambiar la historia de los personajes.


La actualización del Origen de Iron Man implica que sus primera aventuras no sucedieron tal y como aparecen en los comics (todos esos villanos salidos de la URSS, por ejemplo, ya no tienen ningun sentido en ese nuevo contexto). Por lo que esta distinción entre actualización y reseteo ya no es tan evidente.

En marvel evolucionan segun sus jefes.Deberian anunciar nada más llegen al puesto de jefe.Si su MARVEL evoluciona y crece. O no,que si Spidey nunca crecera ni se casara ni nada.YA no veo por que seguir la historia...

Pa entretenerme mejor me masturbo o veo la tele,que es gratis.

deke, lo dicho.

Te vas por los cerros de ubeda. Puesto que para ti es lo mismo, pues eso.

¿alguien tiene una sóla duda de que Gwen Stacy acabará resucitando?

Gwen Stacy ya "resucitó". Creo que hay un clon suyo por ahi suelto y tecnicamente hablando "podría" volver.

Me refiero a la auténtica Gwen Stacy, Deke. La que cayó del puente de Brooklyn.

"¿Te imaginas que cada vez que nos cuentan el origen de spiderman, le siguieran dibujando con chaqueta y pajarita? Eso es una actualización."

Pues aun lo siguen haciendo. Es más, en "Las Historia jamas contadas de Spiderman" dibujaban al bueno de Peter con traje y corbata pese a que ningun adolescente en la actualidad va así con esas pintas.

Si Deke. Si Deke.

Eres como una veleta. Según sople el viento.

Resetear a Spiderman para captar nuevos es una chorrada en toda regla.

No haria falta tener que recordar a Quesada y a todos los que defienden esta tomadura de pelo, que con McFarlane las ventas aumentaron escandalosamente y continuaban CASADOS.

Con lo que, achacar todos los males de Spiderman a la palabra matrimonio, es no tener ni pajolera idea (como muy bien han dicho mas arriba) de comics.

Desconozco el estado civil de Quesada (y ni me importa), pero si tanta mania le tiene al matrimonio es porque será un solteron o un separado/divorciado.

Porque eran historias enmarcadas en un contexto histórico concreto: el Spiderman de los 60. Historias intercaladas en las historias que ya contaron Lee y Ditko.
Eran las historias jamás contadas en aquella época.
En aquella época vestían así. además de suponer un guiño al estilo Ditko y sus historias.

Muchas veces se ha dibujado a Peter en flashbacks con ropas actuales. Otras veces con ropas de la época. ¿Y qué? Mientras no lo vistan de astronauta o le pinten de verde no deja de ser un guiño al pasado o una actualización.

Esfuérzate más, Deke.

"Muchas veces se ha dibujado a Peter en flashbacks con ropas actuales. Otras veces con ropas de la época. ¿Y qué? Mientras no lo vistan de astronauta o le pinten de verde no deja de ser un guiño al pasado o una actualización."

Si da igual, solo apuntaba que seguian dibujando a Peter con las mismas pintas cuando recontaban su origen. Es más, ahora mismo no recuerdo hayan contado alguna vez origen de Spiderman contado con ropas actuales (salvo el ultimate o el Capitulo uno).

No estoy argumentando nada con esto, solo remarco un hecho.

Una pequeña duda, ¿cuando sale el Amazing 573?

Lo que le pasa a Marvel es que se ha quedado sin ideas y nos ha convertido a Spiderman en un personaje mediocre, temeroso del cambio y que sobrevive a base de repetir exitos pasados.

Segun Marvel el 573 sale a la venta el 15 de octubre.

Spidey, Quesada está casado. Es más, cuando justificó el reseteo y el cargarse el matrimonio dijo textualmente lo siguiente: "Es mucho más interesante que Peter Parker esté soltero a que esté casado. Yo mismo estoy casado y mi vida era más interesante cuando estaba soltero".

Lo que no sé es qué habrá opinado su mujer cuando leyó estas declaraciones. Creo que ahora Quesada duerme en un hotel.

La mujer de Quesada le habrá borrado la cara a su esposo de un tortazo. Lo que pasa es que él no lo recuerda.

Hola amigos soy yo de nuevo...
tenía rato sin pasar a verlos..
Sobre esto de "un nuevo día" la verdad no se que decir.
Saludos desde Mexico

Gracias, Tony, tus explicaciones han sido muy clarificadoras. Jaja, es broma.

"¿no es más facil asumir que a muchísima gente no le gusta la idea del matrimonio y que Quesada es una de esas personas?"

Deke, no sé cómo te imaginas tú lo que es la labor de un editor en jefe, pero sus decisiones son demasiado importantes para que se vean sesgadas por sus gustos personales. Quesada no puede tomar una decisión así, simplemente porque a él no le gusta el matrimonio. Es como si yo soy cocinero y doy a mis clientes un plato atiborrado de picante porque a mí, me gusta. Y si entran en la cocina echando fuego por la boca, no puedo decirles, "tranquilos, os acostumbraréis".

Una labor como la que se supone que tiene Quesada implica muchos quebraderos de cabeza, mucha responsabilidad, hacia su consejo de accionistas y también hacia sus lectores. Sus decisiones tienen que estar basados en criterios muy sólidos y no simplemente en caprichos personales. Si ha tomado esta decisión, simplemente porque a él concretamente no le gusta el matrimonio, no está haciendo bien su trabajo.

"Una labor como la que se supone que tiene Quesada implica muchos quebraderos de cabeza, mucha responsabilidad, hacia su consejo de accionistas y también hacia sus lectores. Sus decisiones tienen que estar basados en criterios muy sólidos y no simplemente en caprichos personales. Si ha tomado esta decisión, simplemente porque a él concretamente no le gusta el matrimonio, no está haciendo bien su trabajo."

A ver, nadie habla de caprichos personales sino de decisiones creativas. Cuando deshaces el matrimonio no lo haces porque "te caiga mal MJ", lo haces porque a nivel creativo crees que es mejor. Que da más juego un Spiderman soltero y que lo hace más joven e interesante.

Y ciertamente Quesada no es el único que piensa esto. Es más, no me cuesta nada imaginarme a todos los guionistas que pasaron por la serie preguntandose "¿tiene que estar Peter Casado? ¿no podemos hacer algo con el matrimonio?"


Son decisiones creativas...

"A ver, nadie habla de caprichos personales sino de decisiones creativas. Cuando deshaces el matrimonio no lo haces porque "te caiga mal MJ", lo haces porque a nivel creativo crees que es mejor"

Puede ser que un Peter soltero tuviese más "juego". Osea, que pudiese zumbarse a la Gata Negra de turno o a cualquier otra fémina al no tener a Mary Jane detrás. Pero no es menos cierto que al final todo se vuelve rutinario. Es como la vida real. Un rollete o un noviazgo tiene su "tilin", pero siempre acaba habiendo ese "paso más". Y sí, eso tambien puede acabar siendo rutinario.

Pero si se quería dejar soltero a Parker, lo más lógico habría sido una separación. Es más, ¡si ya lo estuvo! Pero volvió con Mary Jane. Damos aventuras sin ella, pero volvemos a recurrir pasado el tiempo.

Y dudo, dudo mucho de que a Quesada no le moviesen motivos personales. Cabezonería más bien. Por supuesto ha elegido algo como un reseteo (raroraroraroraro) para no tener que MOJARSE con un divorcio o muerte de la pelirroja.

Es como apostarte el piso donde vives en una apuesta... y que las escrituras sean de otro.

*ultron_ilimitado. "Dice Quesada, en el 600 contaremos lo que pasó en la boda. "

Puede que el saber eso levante curiosidad (no lo niego. A mí me puede llegar a intrigar). Pero vamos! que Peter ha seguido siendo Spider-man. No acabó siendo un vagabundo. Ni alcohólico. Ni asesino en serie. Ni ná de ná. Osea, que algo pasó y no se casaron. Pero tampoco cambió tanto su vida posteriormente (ok. Excepto porque no acabaron casados ;)

Más bien lo veo como cuando dan un pescadito a una foca. Para contentar al personal y que ese número venda como rosquillas. Que es lo que pasaría (y lo que se quiere a fin de cuentas) si dieran vuelta atrás a todo el tinglado que se ha montado.

Ahora los comics se venderan y luego tendras que comprar actualizaciones del mismo comic.

La versión 1.5,2.1 etc, etc.

"De todas formas a mí lo que me alucina es que de las opciones posibles, divorcio, separación y reseteo prefieras esta ultima que es la más antinatural y aberrante y la que tiene más dificil solución."

Es que tiene la más facil solución. Pueden dar marcha atras literalmente cuando quieran. Solo tienen que sacar a Mephisto otra vez...

La muerte y el divorcio (dejando de lado que ya vimos cosas muy parecidas en los ultimos años) son bastante más definitivos que un "reseteo hecho por magia"

La muerte dejaría bastante tocado al personaje (si se escribe bien) y no creo que nadie quiesiese leer esas historias tan deprimentes (ademas ya se hizo en la etapa de Byrne). Por no hablar de que MJ es un personaje interesante y no hay porque deshacerse de él. Y resucitarla seria bastante complicado (aunque no imposible, claro).


El divorcio es tambien un asunto complicado. La tentación de la reconciliación es muy fuerte y habría que dar motivos muy solidos para que Peter no quisese volver con ella (y los lectores tampoco). Con lo que un divorcio "hecho para perdurar" inevitablemente sería muy dificil de deshacer.

Con todo estoy a la espera de ver que explición le dan a la separación entre Peter Y MJ para tener una opinión más solida.

En conclusión, el reseteo es j*dido a nivel de continuidad pero muy facil de dar marcha atras.

Les esta saliendo el tiro por la culata. Han pasado ya bastantes meses y las opiniones negativas de la gente no hacen mas que aumentar. La llegada de Romita ha sido un soplo de aire fresco temporal. Pero las criticas negativas van a continuar. En definitiva el unico que sale perdiendo es el propio personaje. Entre unos y otros estan dañando su imagen y su credibilidad.

Esto no tiene ni pies ni cabeza. Los lectores veteranos poco a poco se van cansando y de esos nuevos lectores no creo que una inmensa mayoria se mantenga fiel a la serie.

Con todo esto, Quesada, lo unico que ha conseguido es perder una buena parte de esos lectores veteranos para ganar unos pocos nuevos.

Tambien seria interesante saber cuanta gente contraria al Quesadazo, lo sigue comprando...

Pues yo no espero que intenten explicar nada. Me conformaria con que volviesen a publicar desde el numero 546 no aceptando el trato de Mephisto.

Aunque, en ese caso, ¿como se sentirian los lectores que llegaron a Spiderman gracias al Quesadazo?

No pasa nada, son comics que estan ahí, que siempre podran leer.

Spidey, precisamente abrí en el foro de Universo Marvel un hilo con el tema que tú comentas:


http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=12378.0

OK, bueno, ya... conclusiones.

Los lectores en su mayoria no estan contentos con las historias que actualmente adornan las estanterias, la gente en general detesta el rumbo que esta tomando la historia y el daño para el personaje, eso queda claro.

En mi opinion mas alla de "reglas en los comics" existen reglas paradigamaticas que definenen a un personaje, es decir, si un tio no vuela, no lleva mayas rojas y azules y una gran S en el pecho, no es superman (recordemos que incluso en su momento cuando cambiaron al superman azul de energia, la gente tampoco estaba muy contenta), lo que le han hecho al trepamuros es como si un dia Batman volara y tuviera super fuerza y no usara mas sus bat gadgets, por un hechizo magico y sin explicar por que , ademas la gente no lo recuerda ni lo cuestiona, es decir, no es Batman, le roban la escencia.

El actual Spiderman, no es el Spiderman que todos conocemos, sabemos que los valores de Peter no lo habrian dejado trabajar como Paparazzi y que a el no le interesa andar de citas, ama a Mary Jane sobre todas las cosas.

Mary Jane y Peter se convirtieron, le pese a quien le pese (te estoy viendo Quesada), en una pareja que definia y formaba parte importante del personaje de Spiderman, como la Lois Lane de Supermaan.

podras separarlos temporalmente pero en el imaginario colectivo estan siempre uno con el otro, y casados. Quesada lo sabe y por eso el muy marica cuando lo cuestionaron, solo pudo afirmar, "juntos si, casados, no."

Como lectores tenemos el derecho a alzar la voz si sentimos que le estan causando un daño a la imagen del personaje y tenemos todo el derecho a ser criticos y negarnos a comprar historias de baja calidad.

lo que no entiendo es ¿como no han ido a plantarse los lectores norteamericanos a las oficinas de Marvel a exijir su despido?, ¿no ha sucedido en otras areas acaso?, cuando un funcionario no esta llevando bien su papel ¿no el vox populi lo saca de su puesto?.

¿ hay algo que podamos hacer?, yo estoy en Mexico, ¿podemos empezar una campaña Global para que Quesada renuncie?, digo, no basta con dejar de comprar, alguien que lo detenga, por favor.

en serio, si quieren reunir firmas, hacer llamadas, subir alguna pagina, yo me apunto.

Gracias por el enlace, pero no es exactamente como lo planteaba.

La pregunta concreta seria:

¿Sigues comprando el BND aunque NO te guste?

Si la respuesta mayoritaria es SI... apaga y vamonos.

A mí no me gusta la manera de llegar a BND, pero reconozco que está entretenido (sin más).

"Es más, no me cuesta nada imaginarme a todos los guionistas que pasaron por la serie preguntandose "¿tiene que estar Peter Casado? ¿no podemos hacer algo con el matrimonio?"

Sí, yo también me los imagino: "Mira, no tengo ni repajelera idea de cómo hacer un trabajo digno con un Peter casado, o más bien podría tener idea, pero eso supone cansarme demasiado trabajando, y no estoy por la labor. Total, me van a pagar lo mismo. ¿Qué tal volverlo a dejar soltero y así yo no me esfuerzo?"

Una de las pocas cosas que me gusta de la etapa actual de Spiderman es el cierre de las colecciones menores para centrarse en la publicación de una sóla cabecera, la más antigua, tres veces al mes.

Está claro que es una quimera volver a la antiquísima periodicidad de un comic mensual del trepamuros, pero la fórmula actual me parece una buena idea que debió de ser aplicada mucho antes.

Gran parte de los problemas y errores en la continuidad de la strip han sido responsabilidad de las hasta ¡cinco! colecciones paralelas que ha llegado a sufrir el personaje, cada una con su equipo creativo distinto y sus historias avanzando cada una por su cuenta.

Si Spiderman hubiese gozado de una sóla cabecera con una cadencia casi semanal como en la actualidad, con un equipo creativo remando en el mismo sentido, otro gallo hubiese cantado respecto a la verosimilitud en la continuidad de la serie.

Aunque claro, tampoco lo de ahora se libra de su pertinente crítica. Yo preferiría un guionista y dibujante fijos durante unos cuantos años, y no el baile de equipos creativos al que asistimos en la actualidad.

Por no hablar de que dicho baile sugiere, como todos sabemos, un férreo control editorial.

"¿ hay algo que podamos hacer?, yo estoy en Mexico, ¿podemos empezar una campaña Global para que Quesada renuncie?, digo, no basta con dejar de comprar, alguien que lo detenga, por favor."

Echar a Quesada no, pero si recibiese una supermisiva con miles de firmas de todas partes del mundo, quizá empezase a pensárselo. ¿A alguien se le ocurre cómo llevar a cabo algo así? Yo, por si acaso, me pondré a pensar. Estoy seguro de que Deke será el primero en firmar.

se imagina si un dia aparece en la CNN y Fox News, 2millones de fans de Spiderman exigen que se cambie el actual arco argumental", seguro que no le Quedaria más a Quesada que meterse el mefistazo por el culo.

De poco sirve inundar la redaccion con misivas si luego las ventas respaldan a Quesada.

Lo unico que puede hacer cambiar a Marvel, es que las ventas caigan en picado... aunque visto lo visto, me parece que tenemos BND para rato. Mucho criticar pero tampoco he visto un descenso significativo en los ejemplares vendidos. ¿O es que ha habia una abalancha de nuevos lectores?

Oye Jorlando, por supuesto que se puede hacer algo así.

Se ha hecho algo similar hace poco respecto al desarrollo del videojuego "Shenmue 3" que Sega ha decidido finalmente cancelar. Se llevan recogidas más de 55 mil firmas de todo el planeta demandando a la desarrolladora que retome el proyecto.

Otra cosa es que los aludidos tengan en cuenta dichas firmas. De momento, Sega no ha hecho ni puñetero caso a los fans, e insiste en que no hay planes de retomar el proyecto.

¿Harían caso desde Marvel a una iniciativa de ese tipo? Yo creo que la única iniciativa a la que escucharán será a las ventas.

Y, por otra parte, tampoco tengo ni idea de cómo iniciar algo así. Si alguien lo sabe, que hable ahora o calle para siempre, como diría el tipo que casó a Peter y Mary Jane XD.

¿Por que os creeis que no van a hacer Hulk 3 o Los 4 Fantasticos 3? ¿Por que sean malas peliculas? NO. No las van a hacer porque la gente no fue al cine a verlas.

Esto es lo mismo. Mientras las ventas de Spiderman funcionen, no haran absolutamente nada.

"Pero dejadme de coñazos con la continuidad, porque esto es imposible de encajar. Ni falta que hace."

Te equivocas Sombra Azul, hace mucha falta. Y si resulta que no se puede encajar entonces sencillamente que desistan y vuelvan al pre BND.

"Sí, yo también me los imagino: "Mira, no tengo ni repajelera idea de cómo hacer un trabajo digno con un Peter casado, o más bien podría tener idea, pero eso supone cansarme demasiado trabajando, y no estoy por la labor. Total, me van a pagar lo mismo. ¿Qué tal volverlo a dejar soltero y así yo no me esfuerzo?""

Esta es una critica bastante absurda. Para empezar ¿por que tienen que esforzarse en hacer funcionar el matrimonio? No se si me explico, ¿para que meter a Spiderman en una situación en la que los guionistas necesitan "esforzarse" para hacerla interesante?

Segundo, ¿no es mejor que los guionistas se sientan a gusto con lo que hacen? Suponiendo que la mayoría de los guionistas prefieran un Spiderman soltero, ¿no es mejor darselo que estar luchando a contracorriente?

Aqui entramos en el dilema de si los autores (e incluyo a Quesada entre ellos) deben seguir sus instintos o si deben escribir al dictado de los gustos del publico. Supongo que debe haber un cierto equilibrio...

"¿no es mejor que los guionistas se sientan a gusto con lo que hacen? Suponiendo que la mayoría de los guionistas prefieran un Spiderman soltero, ¿no es mejor darselo que estar luchando a contracorriente?"

Exactamente. "Suponiendo". Han hecho votaciones entre todos los guionistas que estaban o iba a guionizar Spider-man? o simplemente el de arriba lo quiso y sanseacabó el tema?

Por otro lado hay una cosa con la que sí estoy de acuerdo con Deke Rivers: cambiar que un personaje luchó en una guerra por otra posterior si afecta a la continuidad del personaje. No es sólo una actualización, una actualización sería crear un nuevo universo en el que el personaje empiece más adelante en el tiempo como pueden ser el universo de la serie de animación de los 90, el de las películas, el de Ultimate, en de la nueva serie de animación de Spectacular... eso son actualizaciones pero no lo otro.

Cambiar Vietnam a Guerra del Golfo sigue siendo un error gravisimo y nuevamente volvemos a lo de antes: si los personajes envejecieran a un ritmo algo más coherente, todos estos problemas serían evitados.

Naturalmente Deke, que estas cosas se hayan hecho antes NO DA ninguna legitimidad para que se sigan haciendo y en una forma tan desproporcionada e irresponsable como BND. Una mala idea sigue siendo mala se hiciera hace 20 años y se haga ahora. Como una mala idea sabemos qué es una mala idea, no porque se haya hecho antes tenemos que aceptar que se vuelva a aplicar. Aplicar una mala idea porque "total, algo parecido ya se aceptó en el pasado" es una completa irresponsabilidad.
Tu opinión será tu opinión pero es completamente irresponsable.

Si según tú hay reglas para el comic de superhéroes asumidas por los creadores (asumidas, no escritas y gravadas como inamovibles) pues si son contraproducentes para la calidad del comic de superhéroes entonces esas reglas deben ser cambiadas. No por que estén aceptadas deben ser aceptadas por siempre. Hay que trasgredir esas normas inventadas naturalmente siempre con la palabra responsabilidad por delante.
Es importante la responsabilidad puesto que tú como autor (o editor)estás tratando con un personaje que posiblemente seguirá existiendo más allá de tu paso por él.

"Exactamente. "Suponiendo". Han hecho votaciones entre todos los guionistas que estaban o iba a guionizar Spider-man? o simplemente el de arriba lo quiso y sanseacabó el tema?"

Intuyo que, en terminos generales, a los guionistas no les gusta el matrimonio (son de otra generación y además da más juego un Spiderman soltero). Me extrañaría mucho, pero mucho, que lo prefieran casado. En el mejor de los casos a alguno le será indiferente. Pero bueno, es una opinión mía.

No creo que Quesada necesite hacer una encuesta, trata con ellos a diario. Y de todas maneras no habría deshecho del matrimonio si se encontrase una oposición generalizada en Marvel. La gente personaliza demasiado en Quesada pero creo yo que no estaba sólo cuando se tomó esta decisión...

Deke,voy a poner un ejemplo de lo que tu sugieres:

Yo,gracias a Quesada,me encargo de guionizar la coleccion del trepamuros,y para sentirme agusto, le pongo haciendo fotos a las mujeres de nueva york que se estan duchando,aprovechando sus poderes aracnidos,matarse a pajas viendo follar a una pareja de enamorados,o dejar medio invalido a cualquier ladron para que no robe mas.

Luego no te quejes, porque como dices,¿no es mejor que los guionistas se sientan a gusto con lo que hacen?

Deke, no tienen que esforzarse en hacer que funcione le matrimonio, porque éste ya funciona. Lo que tienen que hacer es sudar la camiseta y hacer bien su trabajo, y haciendo buenos guiones, con el personaje, que por cierto no está solo, sino que tiene un elenco de secundarios muy interesantes. Ahora, si empezamos conque el guionista dice "este secundario me vale, así que lo traigo aunque esté muerto, éste otro, no, pero como matarlo es pasarse, voy a cambiar la serie del todo". Para esos experimentos, ya están las series que transcurren en realidades alternativas.

El guionista tiene que currarse las historias, no encajar las cosas con calzador, porque así se va más a gusto para la cama, a eructar felizmente.

"Yo,gracias a Quesada,me encargo de guionizar la coleccion del trepamuros,y para sentirme agusto, le pongo haciendo fotos a las mujeres de nueva york que se estan duchando,aprovechando sus poderes aracnidos,matarse a pajas viendo follar a una pareja de enamorados,o dejar medio invalido a cualquier ladron para que no robe mas.

Luego no te quejes, porque como dices,¿no es mejor que los guionistas se sientan a gusto con lo que hacen? "

Yo compraría ese comic. Manda el curriculum a Quesada.

Buffy la caza vampiros empezo como porrista en el instituto y actualmente continua creciendo en el comic dirigiendo una orden de cazadoras, los personajes evolucionan.

podemos abrir un blog, si no quieren complicarse tanto la cosa para la presion de marvel y ahi en los comentarios que cada quien deje su opinion, el problema seria darle difusion para que todo aquel que este en desacuerdo lo firme y que los medios se enteren de su existencia, hasta las orejas de Quesada, mefisto y sus secuaces.

y los web masters de bajo la mascara ¿que opinan de la presion a marvel?, ¿cooperarian con nosostros?

Si dejaran hacer ese comic lo haria Zeb Wells. Otro de la cuchipanda. Lo de la libertad creativa es una falacia.

"Sobre lo de esforzarse o no sobre contar historias sobre una situación... pues qué quieres que te diga, es su obligación y aquí no creo que cueste más hacer historias casado que soltero, simplemente que a ellos les hará más gracia."

Objetivamente hablando da más juego un Spiderman soltero que uno casado, especialmente si no se le permite envejecer. No es que los guionistas sean unos vagos, es que resulta más complicado hacer interesante el matrimonio.

Tambien esta el hecho de que son de otra generación y que han conocido un spiderman soltero y les gusta más. Un Spiderman casado les parecerá más aburrido.

"Si deshacer el matrimonio es dañino para el personaje entonces tendrán que renunciar a hacer historias que les gustaría hacer y exprimirse más las meninges. En cualquier caso, como ya he dicho muchas veces, aunque yo sea partidario del matrimonio, acepto que hay fórmulas para deshacerlo y que incluso se podría haber llegado a alguna situación interesante, pero desde luego no de esta manera. Esta manera es vergonzosa."

Es que lo que es dañino o no para el personaje es subjetivo. A lo mejor es mas dañino tenerlo divorciado que reseteado. Y no hablemos ya de viudo.

No creo que Marvel pretenda dañar a su personaje. Más bien lo contrario.

Esto por no hablar de que tu como lector individual puede que tengas intereses distintos a los de Marvel, como empresa y como contadora de historias.

Sólo puntualizar que remover no es un anglicismo aunque sea homófono con el verbo inglés.

Hace muchos meses tuve una discusión similar en mi foro habitual sobre el uso de ese verbo.

Remover viene del latín removēre y desde siempre ha permanecido en la lengua española con sus diversos significados. No es algo nuevo importado de sudamérica, (que por cierto no entraré a valorar lo retrógrado que ha sido ese comentario), sino que de hecho es una palabra que ha caído en desuso con el tiempo.

Personalmente yo prefiero utilizar otros verbos como retirar, sustraer, etc... simplemente porque remover siempre me pareció una palabra bárbara, (hasta que me hicieron caer de mi error como yo ahora también hago).

Por todo eso no podía dejar de pasar la oportunidad de poner un poco de orden en este asunto, si me es permitida la osadía.

Al margen de esto, en cuanto a eso de las "reglas internas" que meciona nuestyro polémico Deke, no existen más allá que en sui propia imaginación. El lenguaje narrativo del arte secuencial es muy claro y ha evolucionado en caminos perfectamente establecidos y reconocibles. Y desde luego este tipo de "reglas" a las que alude de forma tan peregrina y poco definida nunca serían consideradas como tales, sino una suerte de guía de estilo o directriz narrativa, que de todos modos no se corresponde con la realidad.

Al menos hasta donde yo puedo ver leyendo los cómics de marvel desde siempre (y tengo 33 años).

Para terminar he de decir que con maniobras burdas como estas lo único que han conseguido es frenar el asombroso desarrollo y la tendencia hacia la madurez ya no de los personajes en sí, sino de las tramas de Spidey. En unos cómics marvel de "Días M", "Especies en peligro", "Guerras Civiles y Secretas", con un mundo que parece interrelacionarse y ser consensuado y creíble de un modo no visto desde hace años, Spidey languidece en un ambiente cada vez más infantil y triste.

Mira,Peter se enamora de otra chica.Pongamos Jackpot, o cualquier otra.Mj y Peter como no, se entristece...

Mj hace un pacto con extraño o que se yo, para desparecer y poseer el alma de esa chica.

Mj desaparece. La otra chica, es en secreto ahora Mj.

Pero Mj no esta,i con ello el matrimonio. Peter la busca i no sabe nada.Llora y se arrepiente,AMABA A MJ. Y ahora Mj esta atrapada en ese cuerpo de otra persona y que en una pelea con que se yo le borra la memoria.


ESTO ES UNA HISTORIA SEÑOR QUESADA,VALIDA!! COMO CUALQUIER OTRA.

I NO... FUNDIDO EN NEGRO,ME APETECE HACER ESTO (BND)

La marvel de Quesada de ser la mejor, ha pasado a ser la peor...

"Objetivamente hablando da más juego un Spiderman soltero que uno casado, especialmente si no se le permite envejecer"

Objetivamente hablando, un Spiderman soltero da menos juego especialmente si no le permites envejecer. Porque entonces lo has inmovilizado, lo has dejado estático. Y no sé por qué un personaje estático da más juego.

Hay muchos personajes de ficción en el comic y en la novela popular que se han casado y sus historias no sólo no han perdido pulso, sino que en algunos casos ha mejorado, como Superman, Tarzán, el Príncipe Valiente, El Coyote.

En fin, lo de un Spiderman soltero da más juego es una frase bonita, muy guapa, sin duda alguna hecha para la posteridad, salir bien en las fotos, y ponerse una bonita corbata, pero que no tiene más sentido ni significado que el que uno quiera darle para justificar sus escasas luces y la ausencia total de talento.

Yo creo que un Spiderman afroamericano daría mas juego y sería más políticamente correcto. O mejor, aún, homosexual, ¿por qué no? O las dos cosas. Ni soy racista ni homófobo, por tanto no tendría problemas con esas situaciones. Pero la cuestión no sería si da o no da juego, sino que Spiderman no es así.

Quesada llega a casa una noche fatigado por la jornada en marvel cuando...

sra. Quesada - ¿que horas son estas de llegar asno cabron?

Quesada - perdon mi amor, es que estamos atascados de trabajo con lo de la civil war...

sra. Quesada - me importa un bledo lo que esten haciendo tu y tus amigotes con sus muñequitos, tienes una vida de casado y si no la cumples podeis ir tramitando el divorcio, ahora al sillon a dormir, imbecil.

Quesada - si mi amor...

al otro dia en Marvel Comics...

Quesada - vamos a disolver el matrimonio entre Peter y MJ.

todos al unisono...

uh ...

Quesada - es que miren, el matrimonio estanca al pesonaje, yo mismo recuerdo mi vida de soltero y era mas interesante...

todos al unisono...

uh....


Cuando pienso en la Muerte de Harry y me acuerdo de aquella última página, con un Sal Buscema inconmensurable y un DeMatteis, maestro del monólogo interior, que no quiso utilizar una sóla palabra para no estropear la emotividad e intimidad de aquella despedida; me dan ganas de agarrar a cierto editor por el pescuezo y restregarle esa página por las narices a ver si así entraba en razón.

JAJAJAJA.

!Buenisimo Zero¡

Zero, a pesar del humor que destila tu post, hay alguien que ya hizo algo así. Peter David pasó unos momentos muy amargos cuando se divorció, coincidiendo casi con sus últimos números de Hulk, en su primera etapa. Para exorcizar sus propios demonios, tuvo la osadía de matar a Betty.

Pero lo hizo bien, nadie le sacó los ojos. Nos apenó la muerte de un secundario muy importante, que estuvo ahí desde el primer día, pero el caso no es lo que se hace, sino cómo se hace.

Tios, que puñeteros sois. Me paso unos dias sin conectarme y esto se llena de mensajes, asi nadie se lee todo de golpe :p

Bueno, me estoy leyendo el enlace que habia arriba sobre el foro del Universo Marvel y de aqui radica un problema para los que le deseamos lo peor a BND, la gente lo compra. Naturalmente, no se puede tomar un foro como referencia para encuestas, ya que no ha votado mucha gente que ya no quiere saber nada de Spidey, que no tiene internet o que no conoce el foro. Pero aqui se demuestra eso, que hay gente que lo compra, y mucha de esa gente lo compra por inercia, pero que tambien lo comprarian si BND no hubiese pasado nunca (caso del coleguilla Deke, que si no hubiese pasado BND, seguiria comprando la serie. Lo unico que lo diferencia de muchos compradores actuales, es que a el le gusta BND).

La cosa es asi, si en España no vende, aqui se deja de publicar la coleccion o se hace como en el pasado, buscar nuevos formatos para ver si asi la gente vuelve a reengancharse. Creo que por mucho que en esta web la mayoria estemos de acuerdo conque BND vuelva hacia atras, lo que nosotros hagamos importa mas bien poco. Dependemos mas de los fans americanos para que las cosas cambien y no veo muy por la labor que esto vaya a cambiar.

¿Me equivoco o no? Si alguien sabe algun metodo para lograr que den marcha atras, que lo diga. Para empezar yo ya no compro nada de Spiderman que venga despues de Back In Black, pero eso no basta, como ya he dicho

Por cierto, me estoy leyendo la entrevista con los editores jefes de BND ¿Como se puede poner a esos chulos prepotentes a dirigir una linea?

Pero el caso de los lectores españoles deber ser un reflejo de los que ocurre en USA.

Me parece increible que haya gente como Deke (comprador de Spiderman desde hace años) a la que le guse el reseteo. Ojo respeto esos gustos pero sinceramente no los entiendo. Puedo entender que haya gente que empezara a leer Spiderman con las peliculas, a traves de la linea Ultimate etc etc a las que el reseteo les da igual, pero gente que se considera seguidor de Spidey de toda la vida, que ha llorado con la muerte de Gwen, ha sufrido con la ultima caceria de Kraven, se emociono con la muerte de Harry, vivio el romance de Spidey y Felicia u odio la saga del clon este a favor de la mentira y la destruccion que supone el reseteo para el pesonaje.

Las ventas han bajado y bajaran mas. Ya no solo por lo malo que es el comic en si, sino por la recesión economica. !Ojo¡, que el comic es una manera de ocio barata. Lo que pasa que tres comics al mes los americanos lo notan. La industria del comic es una industria y como cualquier industria tambien sufre las crisis.

Tambien influye en el descenso los editores que caen antipaticos con declaraciones sobradas.

Nightmare yo empezé con el segundo coleccionable y esto me repugna de forma increible.No he leído la saga clon,pero creo que esto es algo peor, por todo lo que conlleva.

Yo aveces tengo la impresión de que panini renumerara cuando llege nuevas maneras d morir.

PERO preguntemonos esto:
SI PETER NUNCA VA A CRECER NI SE CASARÁ NI TENDRÁ HIJOS....

VALE LA PENA SEGUIR COMPRANDO UNA SERIE BUCLE?

Y es más,por que Spiderman no puede morir, y el capitan america SÍ?

Bueno, sera por la libertad creativa Y SEGÚN los autores. Que en SPIDERMAN hay muchos malos,y enel capi uno bueno.

Han dicho basicamente que no vale la pena seguir comprando la serie por que nunca llegara a nada.Solo entretenimiento.

Así que yo,me voy a pasar a otra cosa.

Yo para octubre practicamente finiquito los comics, me voy a comprar el último Nuevos Vengadores, el último Punisher (tambien solo lo pille por el arco con Kraven) y me comprare el tomo de Las Historis Jamas Contadas de los Vengadores, y retomare una colección que deje hace unos meses la de Lobezno y para eso mientras dure este nuevo arco con Mistica. Despues no pienso comprar siquiera la Secret Invasión por culpa del contexto en el que esta metido ahora Spider-man. Esperare a que editen los Spider-man Family, El Avengers-Invaders y el Marvel Adventures:The Avengers que ya estan tardando.
Yo veo muy triste que tras una gran etapa de vacas gordas como tuvimos con Strackzinsky nos vengan las vacas flacas.

El Capitán América volverá. Al igual que Gwen Stacy (la auténtica) y el Tío Ben. Y quien se presente. Sólo es cuestión de tiempo, de darles unos cuantos años a los que escriben las historias.

"PERO preguntemonos esto:
SI PETER NUNCA VA A CRECER NI SE CASARÁ NI TENDRÁ HIJOS....

VALE LA PENA SEGUIR COMPRANDO UNA SERIE BUCLE?"

Depende de lo que esperes de los comics.

Y no nos engañemos, aunque no hubiese habido reseteo Spiderman no iba a envejecer mucho más, ni le iban a dar hijos. Más o menos seguiríamos como estabamos.


"Me parece increible que haya gente como Deke (comprador de Spiderman desde hace años) a la que le guse el reseteo. Ojo respeto esos gustos pero sinceramente no los entiendo. Puedo entender que haya gente que empezara a leer Spiderman con las peliculas, a traves de la linea Ultimate etc etc a las que el reseteo les da igual, pero gente que se considera seguidor de Spidey de toda la vida, que ha llorado con la muerte de Gwen, ha sufrido con la ultima caceria de Kraven, se emociono con la muerte de Harry, vivio el romance de Spidey y Felicia u odio la saga del clon este a favor de la mentira y la destruccion que supone el reseteo para el pesonaje."


Es que Spiderman no iba evolucionar mucho más. Guionistas como JMS no sacaban partido de 40 años de historias y tenían una visión muy superficial del pasado de Spidey. Y Marvel andaba todo el rato dando vueltas al asunto MJ.


Incluso en la etapa de JMS yo ya notaba que este no era el Spiderman de siempre, era la "version JMS" (una versión muy buena, hay que decir), pero no era el Spiderman de los ultimos 25 años. De alguna manera se hizo un punto y aparte.


Teniendo todo esto en cuenta el reseteo no era una opción descabellada. Si Spiderman iba a estar "estancado", mejor colocarlo en una situación mejor de la que estaba (o que por lo menos diese más juego).

Mi opinión tambien está influenciada por Las tiras de Prensa de Spiderman. Cuando las lei, aunque note que no era el Spiderman "oficial", las disfruté mucho. Tenían un sabor clasico y a la vez eran distintas. Pensé que si con el reseteo se lograse algo similar iba a ser la bomba. Para mi BND tiene un potencial enorme...


Entonces para que esta el Ultimate. ¿O es que esa version de Spiderman no atrae a nuevos lectores?

Insisto en los mismo: no hacia falta hacer este dichoso reset. Lo que tienen que hacer es crear historias que atraigan al publico. Ya sea por guionista o dibujante.

Lo he dicho mil veces y lo dire las veces que haga falta: CON Faclane LAS VENTAS AUMENTARON Y CONTINUABAN CASADOS. Asi que no jodan, que esta decision ha sido simple y llanamente POR FALTA DE IDEAS Y POR COMODIDAD importandoles un bledo la falta de respeto hacia una buena parte de los lectores.

Ya pueden contar cuentos chinos que la ultima palabra siempre la tienen los lectores. Si este BND les funciona es porque los lectores asi lo quieren y no tendran necesidad alguna de razonar (ni argumentar) la nueva situacion de Spiderman.

Asi que es absurdo buscarle justificacion a todo esto.

"Depende de lo que esperes de los comics.

Y no nos engañemos, aunque no hubiese habido reseteo Spiderman no iba a envejecer mucho más, ni le iban a dar hijos. Más o menos seguiríamos como estabamos."

Bueno, a Lobezno, Luke Cage o a Namor les acaban de sacar hijos. Tampoco deberiamos asustarnos tanto de que los heroes tengan hijos. Si, diras que es que Spiderman aparecio soltero y sin compromisos y deberia seguir asi, pero resulta que los otros tambien debutaron solteros y sin compromisos

"Es que Spiderman no iba evolucionar mucho más. Guionistas como JMS no sacaban partido de 40 años de historias y tenían una visión muy superficial del pasado de Spidey. Y Marvel andaba todo el rato dando vueltas al asunto MJ.

Incluso en la etapa de JMS yo ya notaba que este no era el Spiderman de siempre, era la "version JMS" (una versión muy buena, hay que decir), pero no era el Spiderman de los ultimos 25 años. De alguna manera se hizo un punto y aparte."

¿De verdad piensas eso despues de leer Civil War o Back In Black? Si, ya se que para ti el desenmasacramiento solo da para un par de historias, pero eso no quiere decir que el resto de la gente si veamos que puede salir algo potable de eso. Lo que no se es esa mania que tienes de que Marvel queria cargarse a MJ, si hasta la muerte a manos de Byrne parecia falsa e incluso tras separarlos volvieron a estar juntos. ¿Cuando dices Marvel no querras decir Quesada?

Con lo de version Stracinsky ya no me meto. No me gusto mucho esa etapa (si, ahora vais a mirarme mal, pero tengo mis motivos)

"Teniendo todo esto en cuenta el reseteo no era una opción descabellada. Si Spiderman iba a estar "estancado", mejor colocarlo en una situación mejor de la que estaba (o que por lo menos diese más juego)."

Situacion mejor... cepillarse la continuidad, el status quo alterarlo de tan mala forma, volver a los origenes de la serie, crear villanos demostrando que no tienen imaginacion alguna (si es que no son mas que version beta de otros villanos, como Amenza o la nueva hija de Kraven), historias que demuestran que son para leer y olvidar al instante (¿estan haciendo algo que justifique el borrar la continuidad?) un Peter Parker a que muchos consideran un imbecil, etc.

A mi no me parece que estemos en una mejor situacion

"Mi opinión tambien está influenciada por Las tiras de Prensa de Spiderman. Cuando las lei, aunque note que no era el Spiderman "oficial", las disfruté mucho. Tenían un sabor clasico y a la vez eran distintas. Pensé que si con el reseteo se lograse algo similar iba a ser la bomba. Para mi BND tiene un potencial enorme..."

Potencial mas haya de crear polemica no tiene, a menos que te estes refiriendo a que van a hacer para tratar todos los cambios producios por Mefisto. Y si, puedes disfrutar con las tiras de prensa, pero en el fondo sabes que eso no es el universo 616, ergo no se mete ni contradice nada con lo ya escrito. BND no puede presumir de eso

Cuando he mencionado lo de la etapa Stracinsky, me referia a su colaboracion con Romita. Lo que si me gustaba era los giros que le estaba dando a la serie (lo del desenmascaramiento, lo de May a las puertas de la muerte, su relacion con Iron Man, etc)

"De verdad piensas eso despues de leer Civil War o Back In Black? Si, ya se que para ti el desenmasacramiento solo da para un par de historias, pero eso no quiere decir que el resto de la gente si veamos que puede salir algo potable de eso. Lo que no se es esa mania que tienes de que Marvel queria cargarse a MJ, si hasta la muerte a manos de Byrne parecia falsa e incluso tras separarlos volvieron a estar juntos. ¿Cuando dices Marvel no querras decir Quesada?"

Lo de Civil War y Back in Black no es que fuera a durar mucho, pero bueno. No quiero entrar en este asunto que ya di mi opinión cientos de veces.

Y si es cierto que MJ estaba en el punto de mira de Marvel desde hacía mucho. No es algo que me invento.

Creo que ya comente antes que incluso Mackie y Byrne presentaron una propuesta en la que se hacía un reseteo que practicamente volvía a Spiderman a la adolescencia. Por supuesto no fue aceptada. Pero da una idea de hasta que punto algunos guionistas no estaban contentos con el Status Quo que tenía el personaje.

¡¡¡Venga, por favor!!! Mackie y Byrne, si le hubieran aceptado la propuesta, habrian hecho buenas historias, no? Es que la culpable de todas las malas historias que ha tenido Spiderman es MJ.

Solo hay que leerse el Chapter One de Byrne...

Lo que hay que oir (o leer).

"¡¡¡Venga, por favor!!! Mackie y Byrne, si le hubieran aceptado la propuesta, habrian hecho buenas historias, no? Es que la culpable de todas las malas historias que ha tenido Spiderman es MJ.

Solo hay que leerse el Chapter One de Byrne...

Lo que hay que oir (o leer)."

Yo no he dicho nada de eso. ¿Has leido mi post?

Por supuesto que lo he leido. Es mas, incluso lo he entendido.

Marvel y unos cuantos guionistas (faltos de ideas) ven mermada la capacidad de crear buenas historias por culpa de MJ. Y quien fue a hablar: John Byrne. pufff!!!

"Loki habría sido un buen sustituto de Mephisto"

Sobre todo porque sí que tiene esos poderes...ahmmmm...no...que tampoco los tiene XD

"Desde, por lo menos, la saga del Clon. La sustitución de Peter por Ben Reilly tenía como objetivo traer de vuelta a un Spiderman soltero. Eso fue hace más de 10 años y antes de que Quesada llegase al poder. "


¿Y funcionó? Porque cuando leo las defensas a Un nuevo día parece que vaya a durar para siempre cuando cosas parecidas NO HAN DURADO PARA SIEMPRE.

"Por supuesto que lo he leido. Es mas, incluso lo he entendido."

Eso esta bien, que entiendas lo que leas..

"Marvel y unos cuantos guionistas (faltos de ideas) ven mermada la capacidad de crear buenas historias por culpa de MJ. Y quien fue a hablar: John Byrne. pufff!!!"

Bueno, pero Marvel son los que hacen comics de Spiderman. Si el matrimonio les produce sequía de ideas ¿para que van a seguir con él?
Es más ¿para que queremos los lectores que siga casado Spiderman si produce sequía creativa a los autores?

A ver, yo soy Pro-matrimonio, pero si para hacer funcionar el matrimonio se requiere "meter un camello por el ojo de una aguja" pues tampoco me tiene mucho sentido seguir así.

Se que estoy siendo muy radical en los razonamientos pero es para que lo entendais. No tiene mucho sentido pedir a los autores que se "esfuercen" con un Status Quo que, para empezar, no quieren. No es bueno ni para ellos ni para nosotros los lectores.

Madre mía 284 comentarios... no me quiero imaginar qué hubiese sucedido de haber vivido la Saga del Clon en estos tiempos del web.

A lo que toca: ¿Alguien recuerda los anodinos volúmenes 4 y 5 (etapa Forum) de Spiderman? Ya no cuento con el volumen 2 y 3 totalmente ligados a la Saga del Clon... ¿Me podrían por favor decir alguna colección arácnida que no estuviese por entonces reutilizando constantemente los estereotipos, vivencias, etc., etc., del personaje? Porque resulta que ahora la gran mayoría, que en parte son los más irritados claro está e intentan hacer ver a los demás su desesperación, ¡está inconforme con lo que sucede en la colección! Apaga y vámonos, no pienso entrar al debate, sólo pido calma por lo siguiente:

A día de hoy, están mareando la marrana, sí que es verdad. Han conseguido que los lectores experimenten odio, nostalgia, simpatía o menosprecio por una colección ACABADA hace muchos años, cuando perdió la magia porque ya no había mucho más que contar, ¿o sí? Porque llego Straczynski y le dio una vuelta de tuerca que muchos consideran como un Spiderman alternativo en la continuidad, pero que sin embargo ha encajado perfectamente en los nuevos tiempos marvelianos, ¿no? Gracias a ese status me creí la relación de Spiderman –Vengadores, el desenmascaramiento, la conversación, el renacer, los días negros, etc., etc. Ahora bien, después de éste salto evolutivo y sin Straczynski en el horizonte, ¿qué tocaba? PUES DARLE OTRA VUELTA DE TUERCA. Y le han echado mucha cara sí señor, porque poner en contra a la gran mayoría de lectores (lo cual se traduce en mercado) es un riesgo a tener muy en cuenta. Quizás sostuviesen la idea de que la jugada les iba a salir mejor, pero no fue así… de todas formas, me parece mucho mas coherente ahora tras Straczynksi que tras otro período de ideas pobres y monotonas. La colección ha recuperao el suspense y la acción, ¿no estamos ahora debatiendo sobre el futuro de Spiderman? ¿Sois conocedores de si el hechizo de Mefisto se queda en Un Día Más o va a tener incidencias tarde o temprano en la colección? ¿Acaso alguno de vosotros sabe lo que va a suceder a largo plazo con la colección? Os pegáis constantemente por la resolución de tantas resurrecciones y conflictos “olvidados” tanto en la ficción por los personajes como en la realidad por los editores, cuando ni siquiera han pasado los meses suficientes, ni siquiera se han cerrado dos etapas argumentales (que no arcos) completos.

No hablo de conformismos, ni de dejarlo pasar; hablo del negocio, y de las previsiones a largo plazo, y esas a ciencia cierta ninguno de nosotros las conoce en realidad. Tengamos ilusión por las historias que ahora nos cuentan, el pasado olvidados está, pero de momento sólo en la ficción. Y si sucede que las ventas continúan descendiendo, los primeros perjudicados no somos nosotros, tenedlo bien claro, y habrá consecuencias. Me entristece que muchos se lo tomen tan en serio, y se acabe perdiendo el respeto. Tan sólo es una colección, y quiéranlo o no el personaje no nos pertenece.

Un saludo a todos


"¿Y funcionó? Porque cuando leo las defensas a Un nuevo día parece que vaya a durar para siempre cuando cosas parecidas NO HAN DURADO PARA SIEMPRE."

Nada dura para siempre.

Con todo esto no quiere decir que vayamos a estar como antes de OMD. Es más , probablemente nunca vamos a volver a ese punto.

Se deshaga o no el reseteo, no vamos a estar igual que antes. No creo que Peter y MJ vayan a estar casados otra vez por ejemplo. Me sorprendería mucho: Matarían a MJ o lo divorciarían antes que volver otra vez con lo del Matrimonio. Pero es una opinión mía.

"Y le han echado mucha cara sí señor, porque poner en contra a la gran mayoría de lectores (lo cual se traduce en mercado) es un riesgo a tener muy en cuenta. Quizás sostuviesen la idea de que la jugada les iba a salir mejor, pero no fue así… de todas formas, me parece mucho mas coherente ahora tras Straczynksi que tras otro período de ideas pobres y monotonas. La colección ha recuperao el suspense y la acción, ¿no estamos ahora debatiendo sobre el futuro de Spiderman? ¿Sois conocedores de si el hechizo de Mefisto se queda en Un Día Más o va a tener incidencias tarde o temprano en la colección? ¿Acaso alguno de vosotros sabe lo que va a suceder a largo plazo con la colección? Os pegáis constantemente por la resolución de tantas resurrecciones y conflictos “olvidados” tanto en la ficción por los personajes como en la realidad por los editores, cuando ni siquiera han pasado los meses suficientes, ni siquiera se han cerrado dos etapas argumentales (que no arcos) completos."


TIENES TODA LA RAZON DEL MUNDO CON ESTO QUE DICES.

"No hablo de conformismos, ni de dejarlo pasar; hablo del negocio, y de las previsiones a largo plazo, y esas a ciencia cierta ninguno de nosotros las conoce en realidad. Tengamos ilusión por las historias que ahora nos cuentan, el pasado olvidados está, pero de momento sólo en la ficción. Y si sucede que las ventas continúan descendiendo, los primeros perjudicados no somos nosotros, tenedlo bien claro, y habrá consecuencias. Me entristece que muchos se lo tomen tan en serio, y se acabe perdiendo el respeto. Tan sólo es una colección, y quiéranlo o no el personaje no nos pertenece."

Que Marvel sea la propietaria del personaje no significa que pueda hacer con él lo que le da gana. A no ser que quiera perder dinero o dejar de ganar, mejor dicho. Como empresa lo que quiere es obtener el maximo rendimiento con sus personajes. Tened por seguro, que si este BND, o cualquier cosa que se les ocurra, repercute negativamente en las ventas, daran marcha atras.

Son los lectores, en definitiva, los que deciden el futuro del personaje y de nada sirve quejarse o buscar la logica al Mefistazo.

No hay mas.

Es que no queremos leer un Spiderman producto de OMD.Yo al menos yo,quiero que Peter y MJ esten Casado y no exista el reseteo. Y esa no es la postura de los inbeciles que rijen ahora la colección.Su postura es la de explicar por que BND es así y Peter nunca se casará.

Pero puestos a tocar las pelotas como fan, quiero ver la opinion del que caso a Peter y Mj,los papeles de la boda.Incluso la Opinion de David Micheline y Paul Ryan al respecto. Es una falta de respeto a esas personas,no solo a los fans.

Deberian tener en cuenta que Marvel no son solo ellos,fueron otros. Y por lo tanto todos son lo mismo.

Y ahora me voy a vomitar sobre una foto de Quesada que me he imprimido

BUAAAGHHH...
AAAGHRRR...

"¿no estamos ahora debatiendo sobre el futuro de Spiderman? ¿Sois conocedores de si el hechizo de Mefisto se queda en Un Día Más o va a tener incidencias tarde o temprano en la colección? ¿Acaso alguno de vosotros sabe lo que va a suceder a largo plazo con la colección?"


(Stephen Wacker: Ya puedes ir diciéndole a todo el mundo que no vamos a dejar de publicar Spidey o volver a un Pete casado, así que si estas cosas te molestan, es mejor que dejes de leer ahora.)-PALABRAS TEXTUALES DE EL EDITOR DE SPIDER-MAN.

Ya ves kurthec,Wacker ya ha respondido a gran parte de esas supuestas preguntas que aumentaban el suspense.

Bueno, kurthec comenta cosas interesantes, pero creo que obvia un detalle.

Señalas que Spiderman era una colección acabada hasta que llegó Strazinsky y le dió una vuelta de tuerca; y que ahora no asistimos más que a una nueva vuelta de tuerca.

Bien, pero el detalle al que me refiero es que JMS dió esa vuelta de tuerca hacia adelante; para desatascar al personaje del impass en el que estaba. La vuelta de tuerca actual es hacia atrás.

En el fondo, vamos a asistir a una especie de "Twice Told Tales". La salud de Tía May, la relación amor-odio con Harry, su padre redescubriendo quién es Spiderman, nuevas citas para Peter ... En serio, ¿qué interés pueden tener a partir de ahora las citas de Parker? De un tipo que estaba casado. De alguien destinado a no dar ya definitivamente el gran paso ... pero espera, espera, ¡si esque ya lo había dado! Peter marchándose de casa de su tía para compartir piso con un nuevo compañero ... vamos, como si acabasen de salirle los primeros dientes.

La vuelta de tuerca hacia adelante de JMS fué bienvenida porque era lo que el personaje estaba pidiendo a gritos desde hacía años.

La de ahora, ¿alguien la pedía? ¿La pedía el propio personaje, con Mary Jane jugando un papel primordial en su vida? ¿De verdad que necesitaba todo ésto?

Lo siento pero es que coincide:
!ESTO ES... ESPARTA¡

Ya van 300 comentarios.

Ah, y acabo de acordarme lo que comentaba el editor pocos días después de consumado el desenmascaramiento.

Venía a decir algo así como: "estoy escuchando las reacciones de los fans y estoy orgulloso de lo que hemos hecho, lo hemos llevado a cabo en el momento adecuado, creo que esta vez he apretado la tecla correcta" (sí, me parece que lo de la tecla lo dijo en primera persona).

¿Qué pasa con este señor? ¿Cambia de opinión como lo hacía Juan Soler, de un minuto para otro? ¿No sabe por dónde va? ¿Va a ser que sí que escucha a los fans? ¿Es un skrull?

Despues de tantos comentarios no sé que más se puede añadir.
Coincido con kurthec en que el personaje no nos pertenece por mucho que nos duela y nos fastidie. Y cierta medida, es bueno que así sea, si el futuro de Spiderman se hubiera dejado siempre en manos de los lectores tal vez la serie habría muerto hace mucho tiempo.
Y coincido con Salvador en que BND no era necesario para el personaje, ni lo pedían los lectores, ni lo pedía nadie. Ya demostró JMS en su etapa que pueden hacerse grandes comics de Spiderman sin necesidad de volver a los años 70. Otra cosa distinta es no reconocerle a BND su calidad intrínseca indepedientemente de que estemos de a favor o en contra de BND.
Mucho más arriba decía Julián M. Clemente, que él no ve en BND la desgracia mastodóntica que muchos de nosostros vemos. Si esto acabase más tarde o más temprano, la verdad que esto no sería una desgracia, y luego recordaríamos lo bien que nos lo pasamos echando fuego en los foros de bajo la máscara. Porque OMD puede ser muchas cosas, pero es un cómic, que no ha dejado indiferente a nadie, y que ha llamado la atención de todos los lectores, ya sea para bien o para mal, como hacía mucho tiempo no lo hacía ningún cómic.
Eso sí, si a esto no le dan un arreglo medianamente coherente y creíble, si que podríamos estar ante una desgracia o una brutal tomadura de pelo. Mientras tanto, a rezar y a cruzar los dedos.
Finalmente y recordando algunas ideas de Julián M. Clemente, podemos ir despidiéndonos de recuperar (tal vez para siempre) el matrimonio de los Parker, que no a Peter y a Mary Jane juntos, e incluso a aquella posible hija que a más de uno nos puso los pelos de punta en OMD.
NUFF SAID

"A la larga, lo que puede matar a BND es la necesidad de ir explicando punto por punto en que ha consistido el cambio. Serán un montón de tebeos coñazo. A mi me bastaba con "Mefisto ha borrado el matrimonio, y eso ha provocado una serie de cambios, como por ejemplo que Harry no murió".

Vale.

Ya.

Hacedme buenas historias desde ese punto.

Pero dejadme de coñazos con la continuidad, porque esto es imposible de encajar. Ni falta que hace."

Este comentario de Sombra Azul, que a mí se me había pasado, es una verdad como un templo.

Independientemente de que el reseteo guste o no; explicar lo inexplicable, justificar lo que no tiene justificación alguna con argumentos ajenos a la magia de Mefisto, puede ser la tumba de BND.

Conectar BND con la continuidad tradicional, en lugar de hablar de dos continuidades distintas, no hará más que enseñar las vergüenzas de BND, de dejarla con los pantalones bajados. Por lo ridículo que será intentar atar los cabos que nunca tuvieron intención de ser atados. Por lo absurdas que resultarán las explicaciones que se puedan dar. Por el patetismo al que asistiremos por parte de los responsables de la franquicia de dar coherencia a situaciones que no tienen ni pies ni cabeza.

Éso por no hablar de que quien saldrá victoriosa será la historia del personaje que con tanta alegría creyeron poder ningunear. Aunque claro, la verosimilitud de esa historia bajará aún más enteros cuando lleven a cabo esa conexión imposible.

No sé si alegrarme o echarme a temblar.

Aquí voy a exponer mis razones por las que estoy en total desacuerdo con BND y por qué he dejado de comprar la serie tras Back In Black.

1-Prefiero a un Perter casado con MJ. Al contrario de lo que piensan algunos y el sr. Quesada, el matrimonio no impide para nada hacer buenas historias que sean COHERENTES con la historia y la personalidad del personaje. Cuando por fin había una etapa que trataba el matrimonio de forma creible y madura lo eliminan todo de un plumazo.

2-El reseteo ha devuelto a Spiderman a los años 70: soltero, sin un duro, buscando piso, desastre en las relaciones... Pero resulta que eso ya me lo he leído y mucho mejor escrito.

3-Odio a May. A esta May. La he odiado siempre. Pero la May creada por JMS (porque considero que creó un personaje compeltamente nuevo)me gustaba. Era, de nuevo COHERENTE. Y hubiese sido muy coherente, y un grandísimo final de etapa, que May se marchase de forma gloriosa junto a su (re)descubridor.

4-Es INCOHERENTE que en Marvel prefieran que Peter esté con tía anciana a que esté con su pareja. Incoherente e incluso enfermizo.

5-Es INCOHERENTE que en Marvel digan que sólo se ha borrado la palabra "matrimonio" cuando los hechos demuestran que no es así. Borrar "matrimonio" no borra los recuerdos de todos. Borrar "matrimonio" no resucita a Harry. Borrar "matrimonio" no devuelve los lanzarredes mecánicos. Borrar "matrimonio" no reconstruye la casa de Forest Hills. Borrar "matrimonio" ha cambiado absolutamente todo. Y no a mejor.

6-Es INCOHERENTE que intenten de nuevo hacer algo que siempre ha fracasado: rejuvenecer al personaje contra natura. Fracasó la Saga del Clon. Fracasó Chapter One. Fracasó Mackie y Byrne. En todos los casos tuvieron que dar marcha atrás por la reacción de los fans que dejaron de comprar la serie. "Aquel que olvida la Historia está condenado a repetirla" Quesada y Wacker no deben conocer esta frase.

7-Y lo más importante: Borrar "matrimonio" no ha hecho que se escriban historias mejores. Todo lo contrario. Salvo un par de apuntes de Dan Slott (y no es su mejor trabajo), la calidad de BND es muy baja. Para este viaje no hacían falta estas alforjas.

Iba a escreibir algo,pero siempre es lo mismo.ASKO ASKO ASKO NO SOLO A SPIDERMAN SINO A MARVEL Y EL GORDINFLON DE QUESADA.

QUESADA MOTHER FUCKER!!! DESAPARECE TU COMO EL MATRIMONIO.

Bueno, a estas alturas superando ya los 300 comentarios, el post de Duende ha sido una manera ideal de recordar todos los motivos que nos llevan a la mayoría a decir NO a Brand New Day.

Y al hilo del último punto que tratas, el séptimo, sólo puedo decir que no puedo estar más de acuerdo contigo.
No hace mucho Julián comentaba que la etapa de Mackie y Byrne era infinitamente peor que la que podemos leer ahora, y yo le comenté que creo que sobraba la palabra "infinitamente". Peor a secas, y en según qué cosas.

Yo tan sólo salvo el arco argumental de Paper Doll y Mary Jane con Slott a los lápices; de lo demás, nada. Incluso he leído en esta etapa episodios como el del cochecito de feria de Coney Island que, francamente, no puedo poner por encima de ningún número de la etapa de Mackie.

Y sí, amigos, llevamos ya 28 números de BND, que son más de dos años de la antigua periodicidad de Amazing, y Peter está soltero. Y la mayoría de las historias dan pena.

¿Un Peter soltero da más juego que uno casado? Deke y todos los que defendéis BND, ¿preferís las historias que estáis leyendo a las de Strazinsky con Spiderman casado?

Eso de la soltería es un mito pasado de moda.

Calla,calla. No menciones el comic del cochecito de feria. La peli de Supergirl, ese comic, donde salga un chisme de esos mal rollo...

El unico punto para mi salvable del BND son sus dibujantes la mayor parte de ellos. Lo cual tambien es un punto negativo porque los desaprovecha.

En tus sueños Deke, en tus sueños Spiderman está ahora en "una situación mejor de la que estaba (o que por lo menos diese más juego)."

La situación actual NO es mejor y NO da mas juego, eso es un invento que tú te has tragado porque te crees todo lo que Quesada dice como si fuese la verdad.

Que un Spiderman soltero da mas juego es una opinión que tendrán algunos y otros no, no una directriz que deba ser colocada por Ley Divina. En mi opiniòn eso es una soberana estupidez.

Para centralizar Deke Rivers, estamos MAS QUE HARTOS que sigas insistiendo en el hecho de que un Spiderman soltero es mas interesante que uno casado como si fuese una verdad absoluta indiscutible y que hay que llevarla en todo momento en la cabeza. Estamos muy hartos porque eso es MENTIRA, lo mismo que el hecho nuevamente inventado de que TODOS los autores prefieren un Spiderman soltero antes que a uno casado.

Straczinski llegó a la colección y volvió a reunir a Peter Parker con MJ. Podría no haberlo hecho, podría haberlo dejado soltero y que ambos se hubiesen alejado hasta que no fuesen más que conocidos que se saludan por la calle, pero lo hizo con lo que tu "verdad" de que todos los autores prefieren un Spiderman soltero es una autentica falacia ¿Tu has leido opiniones de todos y cada uno de los autores marvel sobre esta cuestión? porque que yo sepa no ha habido APENAS NINGUNO que haya dicho esa afirmación tajantemente.
¿Has hecho una encuesta entre autores para saber si opinan eso realmente? ¿has hecho una encuesta entre los lectores para saber si de verdad están de acuerdo la gran mayoría en que es más divertido un Peter soltero? porque sinceramente me he encontrado cientos de personas que están a favor del matrimonio y poquiiiiiisimas que han salido a decir que ellos lo prefieren soltero (vamos es que no recuerdo ni tres personas que hayan dicho que lo prefieren más soltero) porque una cosa es que es cierto que los lectores no puedan decidir el curso de una colección y otra muy muy muy diferente imponer a la colección una dirección que nadie había pedido y es de dudosa legitimidad.

¿Tienes el poder de la Bruja Escarlata de conocer el tejido de la realidad para poder llevar esas afirmaciones patéticas que llevas como si fuesen Verdades Absolutas?

Un Spiderman soltero es interesante cuando toca por naturaleza que esté soltero, pero cuando la lógica evolución de la vida te lleva al estado del matrimonio, separarlo mágicamente como si nunca hubiese ocurrido es tan patético que no hay otra forma de mirar BND más que con ASCO.

Te basas en argumentos patéticos fundamentados en verdades que te crees tú y sólo tú. Así te va.
Macho, a ver si dejamos de llevar las opiniones de Quesada y tus percepciones como si fuesen verdades absolutas y Leyes Universales que hay que acatar porque son así. Un poquito de por favor.

Yo recomendaría a mas de uno releerse el artículo escrito por Julián. Y no lo digo a mala leche eeh!!

un saludo a todos!!

Kurthec, no entiendo qué quieres decir con éso. El artículo es magnífico, y está leído y releído. Y por lo menos en mi caso, mis opiniones no cambian. BND es una etapa que no me gusta. Ni por la calidad de las historias, ni por el contexto manidísimo en el que se encuentra el personaje, ni por todos los intentos que van a llevar a cabo de conectar lo inconexo.

¿Por qué nos lo hemos de releer, pues?

Antes se ha comentado que Spiderman no le pertenece a los lectores.

Hombre, Spiderman es marca registrada de Marvel Comics, pero tampoco le pertenece a Quesada.
Joe ha hecho lo que le ha dado la gana con el personaje y posiblemente le pase factura en un futuro no muy lejano.
¿Que por qué lo digo? Porque ha impuesto un capricho personal (cabezonería) a una decisión editorial (marketing empresarial-ventas-dinero), y las ventas caen en picado.

Spiderman no pertenece a los lectores pero lo hacen suyo comprando cada mes los comics del trepamuros.
Si hoy en día Spiderman sigue existiendo como personaje de comic es porque la gente ha apoyado en el pasado al personaje comprando sus comics.
Marvel ya puede tener todos los derechos sobre el personaje que si los lectores dejan de comprar las series de Spiderman el personaje se va a la porra. Y esto es lo que está pasando actualmente.

Quesada se aprovechó del gran éxito que ha tenido Spiderman gracias a las películas (gusten o no gusten a los lectores de comics). Pensó que todo lo de Spiderman se vendería sólo sin más, gracias a la popularidad del personaje. No hacía falta esforzarse ni complicarse la vida. Ahora era el momento oportuno para cambiar radicalmente a Spiderman y devolverlo más o menos a sus orígenes. Todos los chavalines que vieron las pelis obligarían a sus padres a comprarles comics de Spiderman, sin importarles el pasado del personaje. Los lectores veteranos ya no harían falta para sostener las ventas.

Quesada se equivocó.

Las opiniones reflejadas en el artículo dan pie a confiar en la resolución de las situaciones actuales, todos los conflictos por aclarar y el futuro inmediato del personaje. Es independiente de si te gusta o no BND, eso está claro. Solo se pide paciencia, o como bien dice Julian, "¿Y después? Habrá pasado más de un año del drástico cambio en la trayectoria del personaje, y quizás sea entonces el mejor momento para hacer balance, con un poquito más de desapasionamiento que ahora. Será entonces, quizás, cuando tengamos más claro si este Spider-Man que nunca se casó, pero sí vivió largo tiempo junto a Mary Jane, está aquí para quedarse, o si, un día cualquiera, Spider-Man y Mefisto volverán a cruzarse las caras. Quizás sea entonces el héroe quien salga victorioso" Y eso lo resume todo.


Por otro lado, a todo aquel que se sienta ofendido, yo comprendo muy bien la causa de todos estos enfrentamientos. Nunca llueve a gusto de todos y las cosas desde el lado opositor son complicadas. Yo optaría por eso que comentaba alguien por ahí, de unirse y hacerse oír ante los verdaderos responsables. Con la saga del clon, y al menos en USA, funcionó.

Otra cosa más, no me creo PARA NADA que esto sea cosa de ese tal Quesada. Hay un equipazo de guionistas, entre ellos el tan aclamado amante de la continuidad Dan Slott, que a día de hoy son responsables de todo lo que está pasando.

¿Me equivoco?

Te equivocas. Los guionistas hacen lo que les encargan hacer.
Este Spiderman BND es un Spiderman de comité, pero ante todo, por encima de todo y sobre todo es el Spiderman que Quesada ha manufacturado.
Quesada es el primer responsable y no te ofendas Kurthac pero tu comentario da a entender que llegas con la misa a la mitad, pero los que llevamos en esto desde que se gestó One More Day y hemos leido todos los artículos que han salido desde entonces y las entrevistas estamos muy acertado acerca de hacia quién dirigimos nuestras críticas.

Al final los autores colocados en Spiderman sólo son unos mandados que hacen lo que les ordenan Quesada y Brevoort. Estos dos les dicen "llevarnos al personaje de A a B" y los guionistas obeceden como buenamente pueden. Algunos estarán más contentos con la situación y otros estoy seguro que no, pero no me parecen los responsables porque en definitiva sólo son unos mandados.

Así que sí, te equivocas. Esto es cosa de "ese tal Quesada". El ÚNICO culpable de esta situación, el que manda y el que ha hecho que se haya puesto en marcha.

Pue sí. Te equivocas.

Ese tal Quesada participó como artista en One More Day (OMD). ¿Te suena? Es el detonante de BND.
Además Quesada es editor jefe y destructor confeso del matrimonio Parker (un Quesada con piel de Mefisto).

Ok Kurthec, te entiendo, pero fíjate en lo que te digo.

A mí no me convencieron con el factor curativo de Norman Osborn, ni con la actriz genéticamente modificada que reemplazó a Tía May.

No me va la continuidad retroactiva, es más, la detesto. Es el cáncer del comic norteamericano de superhéroes.

¿Cómo me van a llevar al huerto ahora si tienen que explicarme muchas más cosas? Con el agravante de que EN NINGUN MOMENTO tenían pensado explicarlas.

Respecto al futuro de Spiderman, ya he comentado lo que pienso. Si el Spiderman de BND sigue adelante, estaremos ante unas "Twice Told Tales". Con una mano de pintura si quieres, pero rascas un poco y verás que lo fundamental que se cuente en ellas, ya estará contado.

Si este Spiderman no sigue adelante y se reencuentra con Mefisto ... pues ahora es algo que me parece tan lejano que ni me paro a pensarlo.

Por otro lado el artículo de Julián "pide" en cierto modo a los lectores que se calmen. Que esperen. Que reflexionen. Que posiblemente esto tenga un fin programado.

Y volvemos a lo mismo. ¿Quién nos asegura que en un futuro más o menos lejano las cosas serán diferentes? ¡Si los propios mandamases y equipos creativos dicen en las entrevistas que esto seguirá así en un futuro!
El pitorreo padre.

De todos modos el artículo de Julián puede ser más o menos interesado. Siendo colaborador de Panini le puede interesar en mayor o menor medida que la gente se calme y siga comprando la edición española de Spiderman. Porque en el artículo hay un claro mensaje esperanzador de que en el futuro todo se solucionará. Y sin embargo nadie nos lo puede asegurar a ciencia cierta (más teniendo en cuenta las entrevistas antes señaladas).
Ya lo dijo Spidey en un post anterior.

Esperar a ver qué pasará en el futuro y seguir comprando sólo servirá para apoyar el Quesadazo (aunque el mercado español sea minoritario para Marvel sigue siendo mercado).
Tragar ahora para seguir tragando en el futuro yo no lo veo aceptable. Es mejor quejarse ahora que lamentarse después. Y lo digo para todos aquellos a los que no les gusta BND.

Siendo colaborador de Panini le puede interesar en mayor o menor medida que la gente se calme y siga comprando la edición española de Spiderman.

Atribuyes a esta web, y a mi persona, un alcance que no se corresponde con la realidad. Y desde luego mi postura no tiene nada que ver con trabajar en Panini. Quienes me conocen y me leen habitualmente saben que escribo lo que pienso, y si no lo pudiera escribir, sencillamente no escribiría nada.

Gracias por contestar. Era lo que todos queríamos oir.

Perdona por picarte para sacarte a la palestra. Pero a más de uno le podría parecer interesada tu opinión al estar vinculado con Panini.

Saludos.

ULTRÓN, yo sobre este reseteo no tengo mucho más que comentar (es más, me cansa algo el tema), pero sobre lo de firmar para protestar, ahí sí que estoy de acuerdo, total, no tenemos nada que perder...

Realmene, si no nos gusta la colección, seguir comprándola por si la cosa mejora en el futuro es cuando menos arriesgado. Con esto cuenta Quesada, porque si realmente no mejora, si no se da ninguna explicación satisfactoria, y se sigue vendiendo, precisamente Quesada obtendrá lo que quería. Y ya puestos, ¿para qué molestarse en explicar nada, si la gente compra igual?

Y sí, lo de firmar y mandarlo para allá, me parece bien. Seguramente no servirá para nada, pero al menos que no nos quiten el derecho al pataleo. Ahora bien ¿cómo lo hacemos?

Yo en otros post, ya dije que puede que BND no sea definitivo. Que todo va ser dependiente de las ventas.

Bueno, con esto está claro que no he descubierto la polvora. Lo que si quiero recordar a todos es que la saga del clon se alargó aproximadamente unos 32 meses. La etapa de Mackie fueron más de 2 años...

Tal y como dice Julián, es posible que tengan muy claro en USA el final de BND y se vuelva en parte al status quo (por lo menos parcialmente)

Estoy seguro que en BND aparecerán buenos comics, ya que si en la saga del clon y en Mackie se apuntaron algunos tantos.... como el ya citado comic de la caja, la muerte de tia may de Dematteis, la saga de Octopus (¿telaraña de muerte o de vida?) salvando a Peter del virus inoculado por el buitre(Por cierto, Julián chapó al utilizar la frase de Doc ock en el prologo de tu libro, la que decia, Que necesitaba a la araña que no era sombria, la que habia bailado tanto tiempo a lo largo el abismo, bueno era algo parecido y por TU culpa (el libro y esta frase) me reenganché nuevamente a Spiderman. Je,je ¡Gracias!)

Bueno, después de este rollo, lo que quiero decir es que tenemos una travesía del desierto y que espero que no sea como la Moises. Y que las protestas en USA serán útiles si bajan las ventas o no cumplen con las espectativas. Es el mercado y solo el mercado quien va a decidir si OMD y BDN son validas al 100%

Bueno, yo no me creo mucho eso que comentais de que vayan a dar marcha atras algun dia, quiero decir, en las entrevistas nos soltaron perlas como "nos acabara gustando" o "a quien no le guste, que deje la serie"

Es mas, si el cabezota de Quesada nos ha hecho esto y ademas se siente orgulloso, aunque lo arreglen, dejara su huella (quiero decir, este es capaz de hacer que Peter recuerde que todo el mundo sabe su identidad y lo del matrimonio, pero seguria sin estar casado con MJ y la gente seguira sin recordar su identidad. Y ya con Harry ni me quiero imaginar que haran). Creo que ni aun contratando a Morrison, que esta tan loco que tiene unas ideas que las mentes humanas no son capaces de asimilar, lograran resolver esto de una manera aceptable al 100 por 100

Para hacer una recogida de firmas, hay paginas web encargadas de eso, aunque yo propondria otra cosa. Hacernos un blog o una wiki o una web, ir recolectando gente y firmas, y cuando seamos suficientes, ale, nuestros nombres por fin apareceran en las oficinas de Marvel. Lo malo esque tal vez nos hechen la cruz :p

Por la boca muere el pez. Primero "nos acabará gustando". En buena lógica, a la gente que ya la compra ahora, no tiene que acabar gustándole, ya les está gustando ahora; si no, no la comprarían. Lo que ocurre es que sabemos casos de gente que no le gusta y la compra, bien porque no pueden estar sin su dosis mensual de Spiderman, o bien porque esperan que esto cambie o mejore algún día. Y en estos se apoya Quesada. No cambiará nada mientras se venda.

La seegunda frase "al que no le guste que no la compre". Me parece de una chulería indecente. Sí, ya se supone que si no me gusta no la compro, pero no son formas de decirlo. Podrían decir algo así como que las ventas les darían la razón, pero no largar a la gente con viento fresco. Y digo que por la boca muere el pez porque esta frase les pasará factura. Si una cantidad muy importante de lectores deja de comprarla, me gustaría verles la cara y si tienen valor para repetir la frase.

El tema del blog comentado más arriba, sería interesante. Primero alguien con conocimientos informáticos debería crearlo. Luego debería deberíamos publicitarlo en todos los medios y foros relacionados con este mundillo, y pedir que corrieran la voz. A ser posible con datos, no "hay un blog para esto", sino el blog de la página tal y tal, recoge firmas para esto. La gente con conocimientos de idiomas debería hacer versiones en la mayor cantidad de idiomas posibles, y correr la voz en foros de otros países, especialmente en Estados Unidos, que tienen más fuerza de presión.

Se debería redactar un manifiesto, educado y correcto, donde explicásemos a Quesada detalladamente nuestra negativa a seguir comprando Spiderman hasta que no se recupere la continuidad anterior a OMD, con argumentaciones bien claras. En esta misma página se han dado explicaciones por activa y por pasiva. Sólo hay que escoger los puntos más importantes.

Las firmas irían acompañadas de la nacionalidad del firmante, para que vieran en Marvel que esto no es una iniciativa de esos españoles locos, sino que es muy general, a nivel mundial y con una participación muy significativa del lector americano (ojalá sea así).

Cuando se tengan firmas suficientes mandárselo, pero no limitarnos a eso. Dejar la página abierta para que en el futuro se sigan incorporando nuevas firmas, y cuando el volumen de las mismas haya aumentado significativamente, volver a enviárselo.

Si además, cada uno de los firmantes, se compromete a mandar una carta por correo a la Marvel, dirigida a la atención de Joe Quesada, y reenviársela de forma habitual, no tendrá mas remedio que al menos considerar prestarnos atención.


"La seegunda frase "al que no le guste que no la compre". Me parece de una chulería indecente. Sí, ya se supone que si no me gusta no la compro, pero no son formas de decirlo."

Hay que ponerse en su piel. Estan haciendo comics y quieren llevar a Spiderman a una dirección determinada, y deben estar bastante hartos de gente que les critica por sistema, muchos de ellos sin leer lo que estan haciendo en la actualidad.

Llega un momento en que dicen "chicos, si no os gusta dejar de comprar, que es lo lógico, y dejadnos hacer nuestro trabajo tranquilos "

¿Que cada vez vende menos? pues es asunto de ellos.Ellos decediran si les compensa seguir o no.

Deke, contesta sólo sí o no.

¿Te gustan más las historias que estás leyendo de BND con Spiderman soltero a las que podías leer de Strazinsky con Spiderman casado?

"¿Te gustan más las historias que estás leyendo de BND con Spiderman soltero a las que podías leer de Strazinsky con Spiderman casado?"

¿Cuales? Prefiero BND a Pecados del pasado por ejemplo.


Con todo es una pregunta tramposa donde las alla. JMS ya no está, con o sin reseteo.

Perdón "donde las haya"

Deke, responde sí o no.

¿Prefieres, EN GENERAL, la etapa de BND con Spiderman soltero a la etapa de Strazinsky con Spiderman casado?

La etapa de JMS está mejor en terminos generales.

Ok, entonces lo que yo intento decirte es que la soltería no implica un Spiderman más interesante. Es la calidad de los guionistas la que lo hace o no interesante, esté casado, soltero, viudo o sea asexual.

Venga, te espero a tí y a todos el el nuevo post de Julián.

"Ok, entonces lo que yo intento decirte es que la soltería no implica un Spiderman más interesante. Es la calidad de los guionistas la que lo hace o no interesante, esté casado, soltero, viudo o sea asexual."

Ya sabía por donde ibas a tirar.

Un buen guionista puede sacar partido a un Spiderman parapléjico. Pero esto no significa que este de más juego que en uno en "buenas condiciones" .O que haya que pedir al guionista que se esfuerce en sacar jugo al parapléjico...

Bueno, todo ésto ya está hablado y rehablado.
Por lo que a mí respecta, Strazinsky me dió la prueba que necesitaba de que Spiderman casado no implica Spiderman aburrido.
Yo lo tenía bastante claro, pero JMS me lo acabó de confirmar.

Deke y su Spiderman soltero que da más juego...

"Lo mismo Wacker, Slott y toda la panda, ellos se dedican a escribir comics gracias que nosotros estamos ahí, así que si los aficionados les tiran tomates que se aguanten y, o bien que sigan con las orejeras y en sus trece y se callen la boca o bien rectifiquen."

La manera de que tienen los fans de quejarse es no comprando el comic. Así es como funcinan las cosas. Si no lo unico que sois son "clientes pesados que es no mejor tener". O peor aun "Antiguos clientes pesados que siguen siendo pesados pese a no ser clientes ya"

Si te quejas comprando no conseguiras nada.

Deke, no sé si sabes que colecciones como las de Deadpool o Spider-girl estuvieron varias veces a punto de ser clausuradas en Estados Unidos. Las ventas no acompañaban, y se pensó seriamente en hacerlo. Fue precisamente una campaña de lectores mandando cartas a Marvel lo que salvó la situación. Y no fue sólo una vez, ni dos.

No todo es comprar o dejar de comprar. Un lector, o varios, tiene todo el derecho del mundo, como comprador, a escribir a una editorial y plantear quejas y sugerencias. Otra cosa es que le hagan caso. Si sólo es uno o dos, evidentemente que no, pero si son miles, ten por seguro que la editorial puede empezar a meditar seriamente el asunto.

Ultrón_ilimitado, hablas de un grupo en facebook. ¿Eso es un blog o qué? Pasa detalles, al menos el nombre de la página.

Cifras concretas no puedo aportar puesto que las desconozco y, aunque las supiera, tampoco creo que las diera.

Lo que si creo que es logico, es que si en España se dejase de publicar Spiderman o las ventas descendiesen hasta cifras alarmantes, en Marvel se enterarian. Dejarian de ingresar una cantidad (pequeñisima, supongo) por los derechos de publicacion del personaje. Esto no haria cambiar de direccion a la directiva de Marvel pero si seria una bofetada (mas que nada, moral) a Quesada.
Pues imaginate que esta fuera la tonica general en muchos paises.

Y el simil con el futbol no es del todo acertado. Falta un pequeño matiz. Por muy mal que juegue un equipo, en definitiva, lo unico que cuenta son los resultados. Si el equipo gana, el mal juego se olvida.

Pues en esto pasa lo mismo: mientras Spiderman venda, no cambiaran. Es mas, no creo que ni que se lean los mails que los lectores le envian. Publican alguna carta negativa en los correos para disimular y el resto son todo alabanzas (algunas, diria yo, que incluso inventadas).

Por cierto, ¿no sera Deke en realidad Quesada? ja ja ja

Espero que Julian nos ilumine en este tema.

"¿Si los fans españoles a base de no comprar lograramos la cancelación de Spiderman en España repercutiría económicamente en la propia Marvel? Esa es mi pregunta, supongo que la tendría que contestar Julián, pero obviamente no podría dar nunca una respuesta concluyente porque si la respuesta fuera afirmativa siempre se corre el peligro de que fans que lo compran por inercia y porque no creen que vaya a influir si dejan de comprar se decidan a hacerlo si descubrieran que si podría influir."

Creo que te contestas tú sólo en la parte final del párrafo que he destacado.

No creo que recibas respuesta. Es mojarse demasiado.
Influir tiene que influir en mayor o menor medida. España es también mercado.
Son comics Marvel, además de comics Panini.

No, lo puedo contestar sin problemas. Spider-Man no se ha dejado de publicar en España desde que empezó Forum. Francamente, en épocas mucho peores que BND se ha seguido publicando, y no va a dejar de hacerlo ahora. En otros tiempos, problemas de ventas motivaron cambios de formato, pero eso fue a mitad de los noventa, con una crisis que afectaba a todos los tebeos, y en la que sólo aguantaron con serie mensual los mutantes.

Es decir: que no, que Spiderman no va a cerrar, y dudo que lleguen a bajar las ventas. Pero en el caso absolutamente remoto y absurdo de que mañana Spider-Man no vendiera nada y fuera un absoluto desastre y hubiera que cerrarlo... Pues a Marvel le daría igual, porque se paga por los derechos, no por publicar esto o aquello.

"Francamente, en épocas mucho peores que BND se ha seguido publicando, y no va a dejar de hacerlo ahora. En otros tiempos, problemas de ventas motivaron cambios de formato, pero eso fue a mitad de los noventa, con una crisis que afectaba a todos los tebeos, y en la que sólo aguantaron con serie mensual los mutantes."

Ahora estamos en 2008. Y hay una crisis económica que también afecta a los tebeos.
Además antes éramos pobres corderitos que nos enterábamos de las cosas gracias a las Noticias USA en los correos. Ahora está Internet.

"Es decir: que no, que Spiderman no va a cerrar, y dudo que lleguen a bajar las ventas. Pero en el caso absolutamente remoto y absurdo de que mañana Spider-Man no vendiera nada y fuera un absoluto desastre y hubiera que cerrarlo... Pues a Marvel le daría igual, porque se paga por los derechos, no por publicar esto o aquello."

Las ventas también han bajado. Quizás no mucho pero han bajado.
A Marvel no le daría igual si dejara de cobrar los derechos por editar Spiderman en España. Porque es dinero que pierde.

Sigues con tu mensaje de esperanza.
Gracias por contestar.


O no me explico o no me quieres entender: Marvel no recibe un duro en concepto de derechos por publicar Spider-Man en España. Los recibe por el monto total de su producción. Si mañana cierra Spider-Man (o Hulk) no va a recibir ni más ni menos.

Te entiendo demasiado bien.

Ahora resulta que a Panini le sale gratis publicar los comics de Spiderman en nuestro país...

Si, hombre. A ver si va a ser lo mismo pagar por publicar solo un personaje o publicar veinte.

Bueno, pensad lo que queráis. Marvel, o DC, son productos que se venden completos para un territorio. No por partes. Marvel, o DC, vende exclusivas de publicación, no una parte de su producción. No es que sea gratis publicar Spider-Man: es que va incluido en un paquete llamado... Marvel.

Pero seguro que esto que digo será para... ¿para qué, exactamente? ¿Para que las diez personas o veinte que estamos comentando cosas en este post no dejen de comprar Spider-Man y así Quesada vea que pierde dinero en España y debe rectificar? Sinceramente, si no os gusta algo, si no os interesa lo más mínimo, asumo que sois lo suficientemente inteligentes para que lo que yo diga o deje de decir a favor de ese algo os de igual.

Si da igual, Julián.

Quesada no captaría el mensaje ni aunque viniera Mefisto y se pusiera medieval con su culo.

España es un mercado minoritario. Pero es mercado.
Y un cierre histórico de una de las mejores series Marvel no les sentaría muy bien a los accionistas.

En otras palabras.

Si yo soy accionista en una gran empresa que exporta varios productos al extranjero y veo que uno de estos productos, producto estrella además, que antes se vendía bien ahora empieza a venderse mal (incluso puede dejar de venderse) entonces me interesaría seriamente por saber qué es lo que pasa.
Siendo accionista si me enterara que es por una mala acción directa de un directivo haría fuerza con el resto de accionistas y pediría la cabeza del directivo en bandeja.

Por mas que Quesada se emperre, ya lo he dicho en el otro post: existe una colección llamada Spiderman Loves Mary Jane.
Alguien un día tuvo eso como una verdad tan clara que decidió lanzar en Marvel una serie con ese nombre.
Esto no lo va a borrar un editor gordo con sus caprichos.

Spiderman Loves Mary Jane es una ley inscrita en Spiderman a fuego, mucho, muchisimo más que sus otros amores incluido Gwen.

Julián tiene mucha razón cuando dice que si Spiderman no cerró a mitad de los 90, no va a cerrar ahora. Entonces si que corría peligro, cuando empezó a publicarse en tomos, con ventas bajísimas. Ahora, con el gran mercado de cómics en España, no tiene nada que ver.

Y si los derechos se venden juntos, parece que poco hay que hacer en España para influir en Marvel. Eso si, a lo de la firma si me apunto.

Casi. Pero no exactamente. Creo que el momento peligroso de ventas fue justo antes de eso: cuando se ensayaron varios formatos hasta dar con el tomo mensual. El tomo mensual fue lo que salvó a Spider-Man en los noventa. Sergi Gras dio con un formato muy económico, muy sencillo, con el que Spider-Man volvió a funcionar bien. La prueba es que no se ha cambiado el formato desde entonces, y que ha servido para que se pudieran publicar practicamente todos los tebeos de Spider-Man incluso en épocas tan oscuras como la de Ben Reilly.

Te refieres a cuando salía Asombroso por un lado y Espectacular por otro, no?

Por cierto, Darío:

Spider-Man Loves Mary Jane está francamente bien. Lo que pasa es que es una serie con una continuidad propia, en la que la personalidad de Mary Jane está más próxima a la de Gwen o a la de la MJ de las películas. La cancelaron tras el número 20, y ahora ha regresado con una miniserie de cinco números escrita por Terry Moore.

Ése fue el segundo intento de que mejoraran las ventas. Antes, ya se había pasado de las 36 páginas a las 48, y finalmente se apostó por el tomo mensual. Y cuando salió, recuerdo qué pensé: "Coño! Tenían que haber hecho esto desde los años ochenta!!!"

Creo que fui el unico lector en España que dejó de comprar Spiderman por la saga del clon.
El resto lo hizo por el formato del comic.

Firmar, firmar pero con el comic en la mano, ¿eh?.

A mi la saga del clon me gustó, o más bien, me entretuvo bastante. Se les fue de las manos totalmente, y al final no ocultaban que no tenían ni idea de por donde tirar, pero las ganas de saber que iba a pasar siempre estaban ahí. Y durante los primeros meses, fue una saga bastante digna.

Dario, yo creo que casi nadie de aqui está comprando Spiderman ahora mismo. Yo al menos lo estoy leyendo por los otros medios.

Estoy de acuerdo con casi todo lo dicho por JohnCuster, salvo por esto:

"Ahora, con el gran mercado de cómics en España, no tiene nada que ver."

Te equivocas.
Ese gran mercado era hace unos 5 años.
Actualmente nos juran y nos perjuran que el mercado está en crisis. Y aunque no me lo juraran yo estoy viendo con mis propios ojos un cierto receso.

Crisis económica (principalmente) y crisis creativa (en mayor o menor medida).
A Spiderman le va a tocar vivir nuevamente años oscuros en España. Y supongo que antes de cerrar se reciclaría la serie dentro de otro comic Marvel que si vendiera.

Casi nadie de los de aquí compra ya la serie publicada por Panini. Muchos nos interesamos por el personaje via Internet (yo mismo lo hago por curiosidad más bien). Pero muchos otros que no se pasan por el foro o que lo leen pero no opinan siguen comprando. Una pena que estos últimos tengan el mismo criterio a la hora de decidir comprar que a la hora de opinar (con todos mis respetos a la gente que sigue comprando por inercia, que quede claro. Pero no lo comparto).

Julián, yo sólo digo que el que se crease una serie titulada Spiderman Ama a Mary Jane indica mucho mucho. Es más que un simple título.

Spideydave, tal vez la cosa esté peor que estos años últimos, pero en comparación con los años 90, a mitad sobretodo, no hay color. Ahora hay infinitamente más cosas entre novedades y reediciones. Pero no hay que olvidar que, por centrarnos en Spiderman, hace tan solo 10 años o poco más, todavía estabamos pidiendo a gritos el tener todo lo de Ditko (lo siguiente ya sonaba a utopía). Mientras que hoy lo que hay es cierta saturación.

Si te refieres a número total de colecciones de series actuales y reediciones Marvel entonces claro que ahora hay más variedad que hace 10 años.

Yo me refiero a las ventas de comics. A ese "otro" mercado (que en el fondo es el más importante para las editoriales).
Y con la crisis y demás la cosa no está muy bien que digamos.
Encima en el caso de Spiderman nos plantan el bodrio de BND. Pues ya me dirás tú qué tal.

Coincido contigo en lo de la saturación de comics Marvel. Pero la cosa ya va en recesión. Una editorial no puede estar reeditando año tras año los mismos comics puesto que la mayoría de lectores ya los tienen, no hay demanda y estos comics se dejan de vender.
El boom de la Biblioteca Marvel es un fenómeno en recesión. Y eso que quedan muchas cosas por publicar.

Me temo que lo del asunto de las firmas va a quedar en agua de borrajas. Se había hablado de la posibilidad de crear un blog para ello. E incluso ver si gente que lleva blogs se animaba a presartarnos sitio.

He observado que un buen número de los habituales de este foro, tienen blogs, y no pocos son anti Quesada. ¿Ninguno de ellos se anima a hacer un hueco en su blog para recogida de firmas? A la larga quizá la viniera bien, pues el resto de firmantes hablarían con todos sus amigos/conocidos sobre el tema, haciendo publicidad del mismo blog. También comentaríamos el tema en nuestras tiendas especializadas favoritas, haciendo que la bola rodase. Incluso podríamos mencionar el tema en otros blogs de fuera de España, a ver si al final la iniciativa se convierte en algo internacional, no sólo español

¿Nadie? A ver si ahora todo el mundo se pone a silbar y mirar para otro lado. Supongo que es algo que dará bastante trabajo y todos estamos ocupados con otros asuntos, es verdad.

Yo no tengo blog, Jorlando, pero si hay que crear uno específico se crea, si no es tontería XD.

Si quedáis en algo, me apunto.

Hagamos una lista de los interesados, ¿no?

Tampoco tengo blog. Y la web en la que participo habitualmente tiene más que ver con cine que con comics (además no administro allí).

Cuando haya un sitio para firmar avisad (si alguien se anima a alojar la protesta en su blog, claro). Yo firmaré sin dudarlo en contra del Quesadazo.
Sirva para algo o no me daré el gustazo.

Hola!!

Yo no tengo blog, ni sé cómo crearlo, pero me apunto a las firmas de cabeza

Pues somos unos cuantos. Mañana preguntaré en el foro de UM para ver si podemos hacer algo.

Si de mí dependiera, ya estaría el blog en marcha, pero no tengo mis conocimientos informáticos están a la altura de "crisis existencial en los pintores húngaros del siglo XVIII". O sea, ni puñetera idea.

Ahora bien, si conseguimos un blog, y empezamos a firmar todos los de aquí, tenemos que pensar en el siguiente paso. No nos comformemos sólo con esto. Preguntemos en las librearías especializadas donde solemos comprar. Seguro que también hay gente descontenta que ignora el plan de las firmas. La unión hace la fuerza, y toda idea será bien recibida.

Yo lo pienso aplicar en mi librería especializada.

Me apunto a firmar.

Deke, ¿no te apuntas? Jejeje.

Dudo que consigamos algo con esto, pero ¡oye! al menos lo pasaremos bien (si sale adelante).
Ah, y yo también me imagino comentándolo en la tienda. Él es un gran seguidor de Strac y con el BND no puede, así que igual lo convenzo también xD.

Creo que te faltó Salvador, Ultron.

Supongo que bastará con hacer un listado con nuestros nombres reales y DNI para que se vea que somos personas reales y no nicks los que protestan.

Con toda la pasta que he gastado comprando comics Marvel (sobre todo de Spidey) nadie me va a quitar el gusto de poner a parir una decisión editorial a mi juicio totalmente desacertada y mucho menos quejarme en un blog y firmar en contra de BND.
A lo mejor sorprendemos a alguien con lo de las firmas. O no (no soy adivino).

yo firmo tambien...

¡¡¡Oye oye ultron, a mí no me dejes fuera!!! XD

Creo que con el nombre real y el DNI,junto con el país de residencia, sería suficiente. Si esto trasciende y firma gente de países donde no existe DNI, como Estados Unidos, que los sustituyan por otro documento oficial, como el número del permiso de conducir, pasaporte, o lo que sea. No, el número del videoclub no vale.

Yo tambien firmo!

Jorlando, a mí me pasa como a tí, no tengo conocimientos informáticos suficientes para abrir un blog y todo éso (creo que en ese aspecto se nota que somos de los más "viejos" del lugar jeje), pero has hablado de redactar un manifiesto digigido al editor; si llevamos adelante la iniciativa yo doy clases de inglés y me comprometo a traducir a ese idioma todos los textos que escribamos a Marvel.

Se puede redactar un manifiesto y recoger firmas en www.petitiononline.com Lo ideal sería hacerlo en español y en inglés. Y si hay más idiomas, mejor.
Los fans arácnidos lo utilizamos para reclamar la publicación de Spectacular en el formato de Romita...

He visitado la web que comenta Latro y creo que es el sitio indicado.
Ahora hace falta redactar el manifiesto en contra de BND, en inglés y en castellano.

Mirando un poco por encima no he visto nada abierto sobre esta temática. Habría que hacer una petición desde cero.

Pues venga, manos a la obra. Conmigo contad como traductor.


Muy buenas BND es lamentable en mi opinion, pero mucho, muchisimo peor fue SIN PAST. Esa historia no tiene vuelta atras, esta en la continuidad, se cargaron un personaje, una historia maravillosa, ese guionista tan venerado por casi todos hizo una de las mayores salvajadas que se han hecho en la historia aracnida. No hace fala dar detalles no??? Y no veo que se recogieran firmas....

Romita, la recogida de firmas es evidentemente voluntaria. Si tú estás en contra de algo concreto, nadie te impide que tomes la iniciativa para hacer lo mismo. Tienes razón en que Sin Past es una aberración, que no gustó a mucha gente, precisamente, pero no sé si fue por desidia o porque nadie cayó de la burra ni nada, simplemente nadie hizo nada. Ahora sí, y con esto no quiero decir que lo de Sin Past no fuera peor. Simplemente nadie tomó la iniciativa.

Por otra parte, volviendo al tema que nos ocupa. Alguien debería redactar seriamente un documento que recogiera los motivos por los que estamos en desacuerdo con Quesada. A ser posible, que fueran argumentos razonados. Aquí, en este mismo hilo, se han expuesto motivos de todo tipo, desde baja calidad de las historias actuales, falta de respeto a los lectores veteranos, impedir que Peter Parker madure como personaje, en fin. Cualquiera que relea este hilo, y otros similares de este foro, encontrará de todo.

Lo digo porque no es cuestión de decir: los abajo firmantes no compramos Spiderman porque no nos gusta, hala. Una vez redactado, entonces sí, se traduce al inglés y se pone en la página web que decís.

Hay que mirar qué se dice y cómo se dice. Poque una vez publicado no hay opción a editar el texto (según indica la web).

Habrá que hacer varios borradores.
Ya contamos con Salvador para la traducción al inglés.
De momento lo que podemos hacer es copiar citas de post anteriores que sean claves y concisos. Después ya veremos cómo redactamos el texto completo. ¿Qué os parece?

Por ejemplo. Para argumentar que no nos gusta BND y que nos parece fuera de continuidad deberíamos escoger todos los comentarios sobre este tema y luego sintetizar todas esas ideas para decir realmente por qué los lectores odiamos esta nueva continuidad que no tiene nada que ver con lo anterior.
Y así con todos los temas que no nos gustan. Por algo publicamos y firmamos una queja, ¿no?

El post de Duende en el que cita siete puntos de por qué no le gusta BND me parece un buen punto de partida para organizar las opiniones, puesto que son prácticamente las mismas que tenemos todos.

Oye, y con ésto llegamos a los ¡¡¡400!!! y suma y sigue.

Pues fíjate, ultron, que yo sí que veo a Sins Past dentro de la continuidad tradicional cronológicamente hablando. Strazinsky tuvo cuidado de éso e insertó la historia en puntos concretos del pasado del personaje, como aquel bofetón de MJ a Norman antes de que todos salieran de la casa en el Amazing 121. Aparte de ofrecer una explicación a por qué se marchó a Europa después de su "resurrección".
Es una retrocontinuidad, por supuesto, pero cronológicamente está muy cuidada para que cupiese en la continuidad tradicional.

Otra cosa es el contenido que se trata en esos cinco o seis episodios. Gwen y Peter no se acostaron juntos, y Gwen nunca se hubiese acostado con Norman. Que los vapores aquéllos la llevaron a éllo ... en fin, explicaciones más peregrimas hemos visto como aquella actriz genéticamente modificada. Pero no. Las historias del Amazing 121 y 122 estaban cerradas y no había que tocarlas. El Duende fué a por Gwen porque era la chica de Spiderman, no porque era la madre de sus hijos. Norman odiaba a Spiderman pero no porque Gwen lo prefiriese a él. Éso lo sabe hasta el piyayo.

Pese al cuidado que tuvo JMS con la continuidad, todo el mundo sabe que aquéllo fué un disparate. Y ojo, BND es peor que ésto, sí, pero yo aquéllo tampoco lo olvido. Esa historia me impide darle el sobresaliente a Strazinsky. Es como el árbitro que realiza un arbitraje impecable pero se traga un penalty de libro.

Respecto a lo que comentas del manifiesto, pienso que deberíamos centrarnos en cosas generales de por qué no nos gusta BND antes de citar puntos específicos como los que mencionas de lanzarredes y tal. A mí el post de Duende en el que cita siete puntos de por qué "no" a BND me gusta mucho, echadle un vistazo y podríamos partir de ahí.

Pues si porque a mi lo de los lanzarredes orgánicos tampoco es que me irrite demasiado. Fue un cambio cosmético metido con calzador debido a las pelis. Que ahora los tenga mecánicos otra vez es lo clásico de verdad.

Respecto al desenmascaramiento yo debería escribir otra queja personal a Quesada porque fue lo que me decidió a dejar de comprar Spiderman. Pensaba que la serie se iría al traste poco a poco, pero no esperaba que fuera tan pronto.
BND también es consecuencia directa del desenmascaramiento.

Respecto al manifiesto y el post de Duende creo que esos puntos son básicos. Todos hemos hablado sobre ellos.

Superados los 400 comentarios... ¡Sois la leche!!!! Gracias, gracias.

No podríamos hacerlo sin tus pedazos de artículos, Julián. Gracias y sigue así.

Ey, ¿y os imagináis que desde Marvel nos hiciesen caso? Ahí quédabamos todos para cenar. Tú también estarías invitado, Deke XD

Si y cuando fuera al servicio nos ibamos sin pagar.

A mí me han llegado rumores de que si la cosa tuviera éxito, Deke pagaría la cena de todos los firmantes, incluido el viaje desde su lugar de residencia. Pero es un rumor por confirmar. A ver lo que dice Deke.

Jajajajaja.
Qué perros sois.

Jajaja

Aquí está el post de Duende. Yo sugiero partir de esos siete puntos e ir matizando o añadiendo. Lo que también pienso es que habría que preguntarle a Duende si va a cobrarnos derechos de autor XD.

"Aquí voy a exponer mis razones por las que estoy en total desacuerdo con BND y por qué he dejado de comprar la serie tras Back In Black.

1-Prefiero a un Perter casado con MJ. Al contrario de lo que piensan algunos y el sr. Quesada, el matrimonio no impide para nada hacer buenas historias que sean COHERENTES con la historia y la personalidad del personaje. Cuando por fin había una etapa que trataba el matrimonio de forma creible y madura lo eliminan todo de un plumazo.

2-El reseteo ha devuelto a Spiderman a los años 70: soltero, sin un duro, buscando piso, desastre en las relaciones... Pero resulta que eso ya me lo he leído y mucho mejor escrito.

3-Odio a May. A esta May. La he odiado siempre. Pero la May creada por JMS (porque considero que creó un personaje compeltamente nuevo)me gustaba. Era, de nuevo COHERENTE. Y hubiese sido muy coherente, y un grandísimo final de etapa, que May se marchase de forma gloriosa junto a su (re)descubridor.

4-Es INCOHERENTE que en Marvel prefieran que Peter esté con tía anciana a que esté con su pareja. Incoherente e incluso enfermizo.

5-Es INCOHERENTE que en Marvel digan que sólo se ha borrado la palabra "matrimonio" cuando los hechos demuestran que no es así. Borrar "matrimonio" no borra los recuerdos de todos. Borrar "matrimonio" no resucita a Harry. Borrar "matrimonio" no devuelve los lanzarredes mecánicos. Borrar "matrimonio" no reconstruye la casa de Forest Hills. Borrar "matrimonio" ha cambiado absolutamente todo. Y no a mejor.

6-Es INCOHERENTE que intenten de nuevo hacer algo que siempre ha fracasado: rejuvenecer al personaje contra natura. Fracasó la Saga del Clon. Fracasó Chapter One. Fracasó Mackie y Byrne. En todos los casos tuvieron que dar marcha atrás por la reacción de los fans que dejaron de comprar la serie. "Aquel que olvida la Historia está condenado a repetirla" Quesada y Wacker no deben conocer esta frase.

7-Y lo más importante: Borrar "matrimonio" no ha hecho que se escriban historias mejores. Todo lo contrario. Salvo un par de apuntes de Dan Slott (y no es su mejor trabajo), la calidad de BND es muy baja. Para este viaje no hacían falta estas alforjas."

Yo he hecho un borrador de la introducción de la carta. La pongo aquí para ver qué tal os parece y si habría que añadir o rectificar algo.

“A la atención del Señor Quesada, editor jefe de Marvel:

Somos un grupo de lectores que vivimos en España, segundo país europeo con mayor número de ventas de comics Marvel.

La presente carta está relacionada con el nuevo rumbo que han tomado los acontecimientos de la serie “The Amazing Spiderman”, de la cual todos nosotros somos lectores desde nuestra infancia. Queremos expresar nuestra disconformidad con los cambios que hemos podido leer a partir del nº 546 de la colección perteneciente a la etapa conocida como “Brand New Day” y exponerle los motivos por los que todos los que respaldamos esta misiva hemos dejado de comprar “The Amazing Spiderman”.”

¿Qué tal lo véis? A continuación pasaríamos a citar los puntos y finalmente le pediríamos que restaure el matrimonio y la situación anterior a OMD y le decimos que para ello hemos recogido todas las firmas que tengamos.
No sé si lo de segundo país en ventas es así, me pareció leerlo en algún post. Si alguien lo sabe que lo confirme.

Me parece perfecto.

Otra cosa.
Cuando comencemos a exponer los puntos sobre por qué no nos gusta BND hay que tener claro que no se pueden usar cosas como OMD, BND, MJ, JMS y similares. Siglas no. Palabras completas para que no haya dudas en los términos a los que nos referimos. A no ser que se escriba previamente algo así como: estamos disconformes con la evolución de la serie desde los acontecimientos de Un Nuevo Día (One More Day=OMD).

¿Véis? Ya he equivocado conceptos.
Un Nuevo Día (Brand New Day=BND). No lo que puse antes. Jejejeje.
Esto me pasa por escribir sin repasar lo escrito.

A mí me gusta como va quedadando. Ahora, ¿pensáis que lo leerán?

¡Esto marcha, esto marcha!

A mi me parece bien. Por cierto ¿Cual es el primer pais europeo Italia o UK?

Antes de hablar de lectores españoles, si pensáis poner este manifiesto en una página en inglés, es posible que a la larga aparezcan lectores de otros países. No excluímos a nadie, de ninguna parte. Mejor simplemente hablar de lectores veteranos.

Otro punto a añadir es remarcar esa palabra "veteranos". Dejar claro que somos nosotros quienes mantenemos, la serie, pues los lectores noveles, suelen irse pronto a otras series. Nosotros llevamos tranquilamente leyendo Spidermam veinte, treinta, cuarenta años, desde el principio de su publicación en nuestros respectivos países. Tanta fidelidad nos ha sido mal recompensada. No reconocemos este Spiderman.

Otra cosa a matizar es exactamente el trato con Mefisto. ¿Qué se ha llevado exactamente? El trato era acabar con el amor entre Peter y MJ pero ahora tratan de vendernos la moto de que estuvieron viviendo juntos. O sea, que sí hubo amor. Eso no es lo que nos vende Mefisto en One More Day. ¿Qué pasa con la solemne promesa que hizo MJ a Peter? ¿Una puerta abierta para dar marcha atrás? Nos parece pueril y una falta de respeto a la inteligencia de los lectores. ¿Que Peter y MJ puedan volver a estar juntos pero no casados? Tampoco ése es el trato con Mefisto.

Explicar que la magia es un elemento más del universo marvel pero debe eso no significa que deba ser usado arbitrariamente, ni para explicar cualquier cosa. ¿Qué pasa con la memoria borrada de gente que usó el conocimiento de la identidad de Spiderman, y que fue definitiva en algunas sagas, y sin dicho conocimiento no tienen sentido (Norman y la saga del clon, Harry y los falsos padres de Peter).

Igualmente hacer notar que los comentarios de "los lectores se acostumbrarán" nos parecen faltos de respeto. También si una come la comida muy salada se acostumbrará, pero eso no quiere decir que sea bueno. Nosotros no nos vamos a acostumbrar. No queremos acostumbrarno. Hemos hecho nuestra la frase de los editores "el que no le guste, que no la compre". Y efectivamente eso hemos hecho.

Deberíamos hablar también de la trayectoria de MJ, cómo la consideramos parte indisoluble del personaje. Straczynski nos mostró cómo se pueden hacer buenas historias sobre Spiderman casado. La falta de talento e imaginación de los guionistas no es motivo suficiente para estropear un personaje que aún puede dar mucho de sí. La literatura popular, y el comic, están llenos de personajes casados, y eso no ha estropeado su relación.

La identificación de lectores jóvenes con Spiderman es cosa del pasado. Spiderman ha evolucionado, y es quien debe marcar la diferencia. Es el de las películas quien debería asemejarse al del cómic, no al revés. Quien quiera un Spiderman soltero, joven, con su tía, tiene el Ultimate, una serie muy interesante. No hace falta tener dos.

En fin, habría que aumentar un poco el borrador, y dar todos los argumentos posibles, bien razonados.

Anotados quedan tus apuntes respecto a la introducción y me parecen correctos todos los apartados que tratas.

Jorlando, ¿tú tienes tiempo para ir confeccionando la carta poco a poco, sin prisas, e ir incluyendo todos esos puntos que me parecen fundamentalísimos? Yo me comprometo a traducirla cuando esté lista.

Si vas mal de tiempo tenemos en cuanta todo lo que has dicho para elaborarla poco a poco.

Bueno, más o menos, sí, supongo que podría redactar un borrador, con calma, y exponerlo aquí, según los puntos de vista que entre todos hemos ido poniendo en este hilo y en otros similares. Luego, entre todos, veríamos si es necesario añadir u omitir algo. Le borrador de Duende es un buen punto de arranque. Me pondré a ello, pero me llevará algunos días, pues tendré que releerme muchos hilos para asegurarme de que no quede nada fuera.

A fin de cuentas, nuestra intención es que esto salga bien, y no hacer las cosas precipitadamente.

Ahora bien, siendo realistas, en el caso de que hubiese una gran mayoría de firmantes, ¿creéis que servirá para algo? Evidentemente si sólo firma media docena de personas, no. Yo hablo de una supuesta gran cantidad de firmas. Supongo que depende de la procedencia de esas firmas. A Quesada le importa en primer lugar el público americano, y ese ya da su opinión comprando o no comprando la serie. Ahora bien, si existe una gran cantidad de firmas americanas, para lo cual, esta iniciativa nuestra debería de trascender más allá de nuestras fronteras, posiblemente no le quedaría más remedio que tenerla en cuenta.

Yo, por si acaso, ya he encargado en una papelería varios rollos de papel higiénico con la cara de Quesada dibujada. Tampoco servirá para nada, pero el gustazo no me lo quitarán.

jaja ok, la verdad es que sí. De todas formas, debemos tomarnos ésto independientemente de si en Marvel van a hacernos caso o no. Lo que sí debemos tener en cuenta es lo que comentas de las firmas; si vamos a ser cuatro gatos y que la cosa no trascienda a los Estados Unidos, apaga y vámonos.

¿La gente que escribe aquí de México puede ayudar a llevar esta iniciativa a los gringos?

Hola!!

La verdad es que tiene muy buena pinta todo esto, así a priori no me parece que quede ningún punto sin tocar;

Otra forma de hacer "propaganda" es poner, si alguien sabe cómo, un vídeo en Youtube y en los comentarios del autor del vídeo poner un enlace al sitio de las firmas; eso lo he visto yo en un vídeo de Saint Seiya ayer, que ponía dónde firmar para que se haga en anime y manga la última saga de la serie

Buena idea, Kike.

Y cuando el manifiesto esté listo en la web para llevar firmas se pueden poner hilos con enlaces en diferentes foros sobre comics.
La gente irá acudiendo...

En un principio Jorlando se encargará del primer borrador. Una vez lo tenga lo cuelga por aquí y ya añadimos ideas o matizamos algo. Una vez lo tengamos listo, yo me encargo de traducirlo al inglés.

Y no sólo en foros de comics. Me explico. Además del comic tengo otras aficiones que no tienen nada que ver con esto. Escribo con regularidad mis puntos de vista acerca de esas otras aficiones mías en otros foros relacionados con ello. Dichos foros tienen un apartado de cambalache donde se puede escribir de lo que te dé la gana sin que necesidad de que el tema tenga nada que ver con el principal del foro. Allí he visto opiniones sobre comic, cine, juegos de rol, de todo. Es importante si estáis en otros foros, que observéis si tienen algún apartado donde se pueda hablar de lo que se quiera. Cualquier publicidad será bien recibida.

Cuando esté listo, redactar un simple mensaje que ponga algo así como: "¿eres lector habitual de Spiderman? Si lo eres, te gusta la etapa actual de Brand New Day? Si tu respuesta a la última pregunta es no, entra en la página www.blablablababla.com, y quizá te enteres de algo que podría ser de tu interés"

La imprimís, y pedís permiso a vuestro librero habitual si os da permiso para colgarlo en su tienda. El mío tiene un tablón de anuncios dedicado al "compro, cambio, vendo", y a todo tipo de recados entre clientes habituales. Seguro que me deja un hueco. Además tengo bastante confianza con él. Mirad si vosotros podéis hacer lo mismo.

Id buscando foros similares en inglés, en francés, en italiano, en japonés, en lo que sea, no lo dejéis para el final. Salvador va a traducir el documento al inglés. Los que sepáis idiomas ved si podéis traducirlo a otros idiomas y mandadlo a esos otros foros de otros países.

Bueno, yo más o menos, como prometí tengo la carta ya casi hecha. Prefiero dejarla un par de días "en barbecho", para luego releerla y ver si tengo que borrarla y volver a escribirla, o bien la puedo poner aqui ya. Sí, ya sé que de todos modos es un borrador, pero prefiero darle otro toque, cuando tenga la cabeza más fría.

Por cierto, me he leído cientos de post. Tengo agujetas en los ojos. Me debéis todos una cerveza, por lo menos.

Y hablando de todo un poco. ¿Sería mucho abusar si pidiésemos educadamente a los administradores de este foro, que abriesen un hilo exclusivamente para esta carta, y donde todos pudiéramos ir directamente a poner nuestro granito de arena? Lo digo porque si no, este hilo puede alargarse hasta los mil mensajes. Por otra parte, algún internauta perdido podría dejar pasar este asunto, si no sabe dónde está. Si alguien nuevo entra aquí, posiblemente le desanimará la cantidad de post que hay aquí puestos.

En cambio, un hilo nuevo con el título de, no sé, pongamos, "cruzada anti-Quesada", podría llamarle la atención, y para futuras referencias, lo podría encontrar fácilmente.

No digo que sea para la recogida de firmas, sino simplemente para poner nuestros borradores hasta que la carta esté satisfactoriamente terminada.

Me temo que la página no está para eso: no hay enlaces permanentes, ya que todo pasa hacia abajo con cada nuevo post.

Lo que puedes hacer Jorlando es colocar la carta en el primer artículo relacionado con BND que aparezca. Así tienes tiempo a repasarla como dices y añadir o eliminar algo. Una vez la coloques en el primer post que aparezca relacionado con la nueva etapa de Spiderman, ya vamos añadiendo algo y cuando digamos "ya" me pongo a traducirla inmediatemente.

saludos arácnidos

Buen trabajo, Spidey, aquí añado otros dos más, así cuando la tengamos la podemos enlazar en estos vídeos:

http://www.youtube.com/watch?v=0wdaPSJDPOA

http://www.youtube.com/watch?v=5Ebqxfz7FRA&feature=related

Siento no poder ser de más ayuda, pero es que vosotros plasmáis muy bien vuestra opinión post a post. Yo, lo más que puedo hacer, será ir difundiendo el lugar en el que finalmente se cuelgue la protesta, una vez la hayamos publicado.

Eh, y mi post de ayer con enlaces a Youtube? Lo publiqué después de los de Spidey...

Hombre, no se si seria muy buena idea lo de enlazar los videos...

Creo que lo que no podamos hacer nosotros con la carta, no se va a poder hacer enlazando vídeos. Entre otras cosas porque a estas alturas de la vida, Quesada ya sabrá de ellos y tendrá referencias. Y ha demostrado que le da lo mismo. Está firmemente convencido que con argumentos trillados, estupideces, promesas para el número tropecientos, y explicaciones para resurrecciones que son completamente innecesarias, la gente se acostumbrará.

Me da la sensación de que este hombre opina que los mismos que han colgado estos vídeos en youtube, de aquí a un par de años, aparecerán flagelándose y pidiéndole perdón por haber sido tan ciegos de no haber reconocido la etapa dorada de Spiderman que se inició con BND. Por eso es mucho más peligroso un imbécil que un malvado.

Jajajaja.

Comparto el comentario de Jorlando y añado que en Marvel estaran cansados de recibir tanto mails como cartas tradicionales renegando de su "brillante" idea.

Al ser una apuesta personal del señor Quesada sera muy dificil que se baje del burro, ya por argullo. La defendera le cuesta lo que le cueste y la llevara hasta sus ultimas consecuencias. No estamos hablando de que cambie ciertos aspectos (a lo que podria acceder), sino que cambie radicalmente de direccion. Y eso lo veo mas dificil.

Solo hay que ponerse en el sitio de Quesada. Yo preferiria dimitir antes que retractarme.

"Solo hay que ponerse en el sitio de Quesada. Yo preferiria dimitir antes que retractarme."

Ostras, qué buena idea. ¿Lo pongo también en la carta?

"Poco estimado señor Quesada: váyase, hombre, que los que suscribimos deseamos fervientemente que acabe usted en la cola del paro. No se preocupe, se acostumbrará a su nueva situación".

Por cierto, por curiosidad he mirado el origen del apellido Quesada. Es de origen andaluz, de la villa del mismo nombre en el partido judicial de Cazorla, en Jaén. Mi más sentido pésame a todos los andaluces.

De allí se extendieron prácticamente a toda España. En Asturias, concretamente en la zona de Cangas de Onís, es bastante abundante este apellido. Mis condolencias a los asturianos (eh, que yo soy asturiano).

El apellido incluso tiene escudo de armas (aunque propiamente dicho, los que tienen escudo no son los apellidos, sino las familias, pues no todos los Quesada del mundo tienen derecho a llevar o usar ese escudo). Al que domine la terminología heráldica, ahí va la descripción (si alguien no lo entiende, en la wikipedia hay una descripción completa de los palabros usados):

En campo de gules cuatro bastones de plata cargado cada uno de seis armiños de sable.

Hay otras variaciones, según la rama Quesada, pero la original es ésa. Creo que los que emigraron a América, en vez de los cuatro bastones han puesto una telaraña cruzada, y de cimera un demonio rampante en gules, con bordura en sinople, con el lema "quiero tu matrimonio" en sable.

si en marvel estan cansados de tanto mail quejandose de su brillante idea pues ME ALEGRO, y los que faltan...

reitero, si el presidente la esta cagando monumentalmente y esta cansado de oir las quejas del pueblo, ¿es razon para dejar de quejarse?, desde luego que no.

ojala y siga escuchando las quejas hasta despues de muerto.

Ciertamente, Zero, tienes razón. Quesada, cuando dice que "los lectores se acostumbrarán", juega con el tiempo. Avanzará a golpes de efecto: para el seiscientos contará lo que pasó con Peter y MJ (cosa extraña, pues se supone que no pasó nada, salvo que se casaron y no lo recuerdan, por tanto nos va a contar una mentira), contarán la misteriosa resurreción de Harry, hablará de sus ases en la manga para que el lector siga ahí esperando a ver qué ases son esos y de qué va la cosa.

Como el tiempo lo cura todo, de aquí a dos años, la gente se habrá, no acostumbrado, pero quizá sí resignado. Esto es lo que hay, esto es lo que habrá. Así que sólo nos queda protestar, seguir protestando, seguir protestando una y otra y otra y otra vez. Hasta que Quesada se acostumbre también.

Lo que ha hecho Quesada no tiene nada de valiente. Es la postura del cobarde, del hombre sin ideas, del que coge el camino fácil. En vez de buscar buenas historias, y esforzarse por narrar algo coherente con el lector y con la trayectoria del personaje, simplemente decide prescindir de los personajes que le molestan, pero no mediante la muerte de los mismos, sino simplemente haciendo como que no están, sacándose de la manga una historia realmente imbécil para justificar cómo cree él que debería ser Spiderman.

Si aceptamos eso, estamos aceptando cualquier desaguisado que hagan otros en el futuro. ¿Que por culpa de tal y de tal, al personaje éste le han pasado estas cosas y estas otras que ahora resulta que no nos gustan? No importa, llega Mefisto y cambia todo. ¿Que éste otro superhéroe ahora no nos gusta porque estaba mejor antes? Llega la Bruja Escarlata y lo cambia todo. ¿Que Pinocho estaba mejor cuando era de madera, y no un niño de verdad? No importa, llega el Tribunal Viviente, y reescribe el clásico de Collodi.

A todas esas cosas estamos diciendo amén con nuestro silencio. Cuando dije que esto crecería, en otro post anterior, no me refería tanto a que van a tener problemas muy serios para cuadrarlo todo con un mínimo de coherencia, sino a que les dejamos sentar un precedente. Con la primera resurrección absurda, nadie hizo nada (pongamos la de Norman), así que como funcionó, hacemos lo mismo con Harry. Y como el reseteo funcionó con Spiderman, vamos a resetear otro personaje.

Mirad una cosa. El Capitán América de los años 50 era un facha que se dedicaba a pegar palizas a rojos. ¿Lo recordáis, no? Ahora bien, se puede escribir una historia en la que se habla del Otro Capitán América, de quién era, cuál fue su origen, etc. O se puede resetear, decir que eso no ocurrió, o simplemente decir que sí ocurrió pero nadie lo recuerda. ¿En cuál de los dos casos creéis que los autores se habrán esforzado más? ¿En qué caso creéis que habrán hecho mejor su trabajo? ¿Quién tiene más mérito, el autor que trabaja con los personajes que tiene y les saca partido o el que simplemente pasa de ellos y hace como que no existieron?

Insisto en lo de siempre: Quesada las unicas criticas que atendera sera a las de sus jefes cuando le pidan explicaciones por el descenso de ventas.

Si la cosa funcione mas o menos igual a lo anterior al BND, para que complicarse si con un menor esfuerzo creativo se vende lo mismo...

Ademas, esta polemica le esta beneficiando. Los gritos de los seguidores que estan (estamos) en contra estan consiguiendo que muchos lectores se acerquen a la serie "para ver si es tan grave".

Dicen que el mayor desprecio es no hacer aprecio. Yo ya he aportado mi granito de arena desde hace algun tiempo: he dejado de comprar.

"reitero, si el presidente la esta cagando monumentalmente y esta cansado de oir las quejas del pueblo, ¿es razon para dejar de quejarse?, desde luego que no."

Lo unico (que ya es mucho)que puede hacer e arma del pueblo es no votarle. Si te quejas pero lo votas...

"reitero, si el presidente la esta cagando monumentalmente y esta cansado de oir las quejas del pueblo, ¿es razon para dejar de quejarse?, desde luego que no."

Lo unico (que ya es mucho)que puede hacer el pueblo es no votarle. Si te quejas pero lo votas...

"

¿De verdad sigues pensando que recuperaremos el matrimonio Parker?

El matrimonio no sé. Peter y Mary Jane juntos, desde luego. Creo que probablemente coincidirá con el final del "experimento". Es decir: del Amazing con tres salidas mensuales.

¿Lo de la hija? Tendría sentido, por lo que nos contaron en Un Día Más, pero sí es cierto que aquí no estoy tan convencido.

No obstante, es lo que creo que va a pasar, no lo que me gustaría que me pasara. Por mí, yo mantendría a Mary Jane lejos de Peter de manera indefinida, aunque también me gustaría que, en un momento dado, se deshaciera el hechizo de Mefisto, o al menos Peter tuviera ocasión de revancha. Mientras tanto, Mefisto es el villano que le ha propinado la peor derrota que ha tenido Spider-Man. Y lo más cachondo es que ni éste lo sabe. Pero por ese mismo creo que la revancha llegará más pronto que tarde.

Y siempre me quedaré con la duda de qué tal hubiera funcionado el Amazing con tres salidas mensuales si no la hubieran hecho coincidir con algo como Un Día Más, que ha hecho que muchos guionistas que podrían haber sido mejor opción que algunos que los que ahora tenemos se hubieran apuntado a la serie.
"

segun mi punto de vista tienes razon,y que esto pasara del todo a)cuando Quesada haga algo normal(ejem..MJ ejem..)
b)que se vaya Quesada y entre un editor con dos dedos de frente

Por cierto lo de firmar,seria en persona o como..?

Sólo de pensar en la etapa Slott-Jimenez que parece ser que nos vamos a perder...

Jorlando. ¿Vas a publicar por aquí el manifiesto antiquesada/BND, o vas a esperar a publicarlo en otro hilo?

Aquí o en otro hilo sería lo de menos.
Una vez pulido el tema y publicado en la web que decimos bastará con hacer publicidad del tema (con permiso de los administradores del foro que sea). La gente irá acudiendo.

Spideydave, mi intención era esperar a que saliera otro hilo relacionado con BND, porque este mismo hilo ya está muy abajo, y además, la carta estaría también muy abajo dentro del hilo. Eso podría hacer que cualquier novato en este foro se lo perdiera. Pero como tardan en salir hilos, creo que acabaré poniéndolo aquí. Voy a esperar uno o dos días más, y si no sale nada, lo pondré aquí. Atentos a las próximas 48 horas.

OK. Como tú veas mejor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mary_Jane_Watson

chequen la parte final de su historia, hasta ahi reconocen la cagada del quezadaso.

Bueno, ya que parece que no aparece ningún hilo apropiado, pongo aquí el primer borrador de la carta. Seguro que me ha quedado alguna cosa, y seguro que se puede mejorar y mucho, pero es eso: un primer borrador.

A medida que se vaya corrigiendo, creo que podríamos ir colocando las nuevas versiones en hilos más recientes, para que esto no se pierda en hilos atrasados. No he podido evitar ser algo sarcástico sobre todo al final de la carta, pero es que a medida que la iba releyendo me iba creciendo la indignación, y suelo soltar el vapor de forma cínica o mordaz. Vosotros diréis si está bien, si debe ser suprimido, o incluso si me he quedado corto.


A la atención del Señor Quesada, editor jefe de Marvel:

Somos un grupo de lectores veteranos de las distintas series protagonizadas por Spider-man. La mayor parte de nosotros lleva leyendo cómics de este personaje prácticamente desde que empezaron a editarse en su país: veinte, treinta e incluso cuarenta años. Durante todo este tiempo, hemos seguido todas las series de Spider-man, a través de distintas ediciones y le hemos sido fiel incluso en etapas que no invitaban al optimismo en cuanto a creatividad.

La presente carta está relacionada con el nuevo rumbo que han tomado los acontecimientos de la serie “The Amazing Spiderman”, de la cual todos nosotros somos lectores desde nuestra infancia. Queremos expresar nuestra disconformidad con los cambios que hemos podido leer a partir del nº 546 de la colección perteneciente a la etapa conocida como “Brand New Day” y exponerle los motivos por los que todos los que respaldamos esta misiva hemos dejado de comprar “The Amazing Spiderman”.

En la saga titulada One More Day, aparece Mephisto diciendo que él no desea almas, pues ya hace siglos que dejó de interesarle tal cosa. Eso, señor Quesada, es simple y llanamente una incoherencia. ¿Cuántas veces hemos visto a Mephisto perseguir el alma de Silver Surfer? ¿No será más bien que el personaje está metido en la saga de manera forzada para llevar ustedes a Spiderman a donde ustedes deseen aunque sea de forma incoherente?

En dicha saga, Mephisto pretende acabar no ya con el matrimonio de Peter Parker y Mary Jane, sino con su amor. Según sus palabras, lo que hace Mephisto es borrar de la mente de todo el mundo, ellos incluídos, el recuerdo de dicho matrimonio. Luego, usted mismo nos dice que en realidad Peter Parker y Mary Jane han vivido juntos, pero como pareja. No entendemos la diferencia. Si dos personas se quieren da lo mismo que estén casadas o que vivan juntas. Por tanto si el recuerdo de haber vivido juntos permanece, simplemente no entendemos qué se ha llevado Mefisto ¿quizá simplemente un certificado del registro civil? Igualmente usted dice que en el futuro podrían estar de nuevo juntos, pero no como marido y mujer. Perdone usted, pero si Mephisto sólo ha borrado de la memoria el matrimonio, ellos siguen legalmente casados, aunque no lo recuerden. Por tanto, cualquier romance o amorío que estos dos personajes tengan con terceras personas se convierte automáticamente en un adulterio.

Al final de One More Day, Mary Jane hace un trato secreto con Mephisto, y promete a Peter Parker que volverán a estar juntos. Usted sabe perfectamente como artista que es, que la fuerza del amor es uno de los arquetipos más importantes en la narrativa, sea cómic, cine o literatura. Por obra y gracia suya, Mary Jane va a quedar como una mentirosa, y además, vence el peor villano del Universo Marvel. El amor, por tanto, es derrotado por las fuerzas del Mal. La moraleja que usted nos deja, y que no desearíamos que leyeran nuestros hijos, es que no importa cuánto se ame, pues el amor es algo muy débil frente al Mal que representa Mephisto.

El amor entre Peter y Mary Jane sólo se da una vez cada mil años. Eso dice Mephisto, al menos. Sin embargo, en un ataque de estupidez, Peter y Mary Jane sacrifican de forma antinatural ese amor, para salvar a un personaje obsoleto y cuya función dentro de la serie ya fue superada más o menos en la última glaciación.

Tras acabar la saga, vemos inexplicablemente un Harry resucitado. Usted nos asegura que ha habido un salto en el tiempo. Gracias por la aclaración, pero nos gusta leer historias donde los lectores se enteran de lo que ocurre precisamente leyendo el propio cómic, no por foros de Internet, o por entrevistas con los editores. Respecto al tema de Harry ustedes aseguran tener una respuesta para eso. Nosotros también. Harry es una muestra más de la costumbre de resucitar gratuitamente personajes que estaban ya bien muertos y enterrados. Así, la serie avanza sin ningún tipo de creatividad, sino mediante golpes de efecto. A media que la serie pierde lectores, ustedes meten alguna explicación del tipo que sea para alguna de las incongruencias entre los episodios anteriores a One More Day y los posteriores. Las ventas vuelven a subir, y aguantan unos meses más. Tras ese tiempo, vuelven a repetir la jugada, y así sucesivamente. Pero ¿hay algo tras todas estas cortinas de humo? Nada, absolutamente nada.

Las posibles explicaciones que pudieran tener tanto sobre la resurrección de Harry como cualquier otra incoherencia no nos interesan, entre otras cosas porque no las vamos a leer. Como ya hemos dicho, no compramos Amazing Spider-man.

Con la saga anterior, se ha borrado de la memoria de la gente la verdadera identidad de Spiderman. Lo más sorprendente es que haya gente que recuerda el desenmascaramiento, pero no la cara que había allí. ¿Acaso Mephisto también borró las cintas de vídeo y las fotos que hicieron los periodistas? ¿Y telépatas de primer orden, recuerdan el desenmascaramiento, pero olvidaron la cara y el nombre? ¿No le llama la antención eso a nadie? ¿Nadie dentro de la comunidad superheroica se extraña ante esto y no sospecha que alguien haya manipulado sus recuerdos? ¿Qué recuerdos tiene Norman Osborn de la saga del clon, si fue el responsable final? ¿Pretende hacernos creer que Harry Osborn ideó y llevó a cabo un plan diabólico para traer unos falsos padres de Peter Parker, y no sabe por qué lo hizo, y lo que es peor, no le preocupa ignorar este hecho? Por favor, no insulte la inteligencia de sus lectores diciendo que es magia. La magia es un elemento más dentro del Universo Marvel, pero eso no quiere decir que pueda ser usada como excusa para justificar caprichos editoriales. Precisamente al usar la magia como excusa, usted elimina precisamente la otra magia que tenía el Universo Marvel.

A partir de lo anterior, viene la saga Brand New Day, un cúmulo de despropósito ya leídos por los lectores veteranos. Ya hemos leído todo esto antes, y mucho mejor contado. Las historias son flojas y aburridas, con un baile absurdo de guionistas y dibujantes que no parecen saber a dónde van. Han transformado a Peter Parker en una parodia de sí mismo. Por favor, le pedimos que no convierta a Spiderman en una sucesión de clichés, en un personaje condenado a repetirse una y otra vez. Brand New Day es una sucesión de argumentos ya trillados, leídos y contados varias veces antes.

El trabajo de los guionistas es contar buenas historias, no cambiar el status quo de los personajes caprichosamente, resucitar gente, y contar lo mismo que ya han contado antes sus predecesores.

Consideramos a Mary Jane Watson como un personaje no ya secundario, sino verdadero coprotagonista de la colección. Ustedes aseguran que un Spiderman soltero es más interesante, opinión que nosotros no compartimos. Si sus guionistas no saben hacer guiones con un Spiderman casado nos tememos que eso es problema de los guionistas, no del personaje. Desde aquel lejano día en el que Mary Jane cerró la puerta para quedarse con un Peter Parker abatido por la muerte de Gwen Stacy, supimos que aquella pelirroja valía mucho más de lo que aparentaba. Supimos que aquella chica acabaría en brazos del héroe. Desde aquel día, nosotros también la hemos amado. Usted no sólo se la ha quitado a Peter Parker. También nos la ha quitado a nosotros. La cultura de masas, tanto el cómic, como el pulp, están llenos de personajes casados y sus autores supieron sacarle partido a la situación. Es labor del guionista escribir buenas historias, no estropear un personaje admirable simplemente porque no se le ocurre qué hacer con él. Si no sabe hacer su trabajo, que deje la colección (más o menos ustedes nos han dicho algo similar a nosotros, que si no nos gusta, que no la leamos; así pues, sugerimos a los guionistas que no sepan trabajar con los secundarios de las colecciones, que se vayan, y ponga a otro que sí sepa). Autores anteriores mostraron buenas historias con el personaje de Mary Jane. Seguro que aún quedan buenos autores en Marvel. Además en un gremio como es el de los superhéroes, donde hay pocos casados, y éstos lo están con otras superheroínas, ver a alguien como Peter Parker, casado con una mujer extraordinaria, pero normal, es como una bendición, un soplo de aire fresco que usted ha eliminado del personaje.

Mary Jane hace muchos años que dejó de ser una chica alocada. Ha tenido con su marido sus momentos buenos y sus momentos malos, como los tiene cualquier pareja. Pero ahora, como parece ser que se había convertido en un personaje molesto en manos de guionistas que no sabían qué hacer con él, nos lo arrebatan. Peter se convierte así en un personaje que está viviendo una mentira, una vida que no es la suya, la que hubiera elegido libremente de tener la oportunidad. No nos gusta que nuestros personajes favoritos vivan una ilusión. No nos gusta que permanezcan el resto de sus vidas atrapados en una mentira. No nos gusta que el Mal prevalezca sobre el amor. Sagas anteriores, como la de El Otro, son ante todo verdaderas historias de amor. No tendrían ni el más mínimo sentido si no estuviera Mary Jane, como esposa de Peter Parker. Se pueden hacer buenas historias con ella, todavía, y siempre. Sólo hay que querer hacerlo, querer el personaje, elegir contar buenas historias.
Ahora usted dice que para el número 600, nos contará lo que pasó entre Peter y Mary Jane. Eso ya lo sabemos, según usted. Ocurrió que se casaron. ¿Recuerda? Nada ha cambiado. Mefisto no puede alterar la realidad, sólo los recuerdos. Por tanto, si Peter y Mary Jane se casaron, aunque nadie lo recuerde, casados están. Y por tanto la historia que usted nos pretende contar es una mentira, pues esas cosas no ocurrieron.

El personaje de tía May es un personaje obsoleto. No tiene sentido que un hombre adulto, hecho y derecho, siga pegado a las faldas de la anciana. Sin embargo, Strazcynski supo sacarle partido (¿ve, señor Quesada, cómo se pueden hacer buenas historias con un personaje que cualquiera podría considerar un estorbo?). Convirtió a tía May en un personaje tocado por la gloria. Al descubrir la verdadera identidad de su sobrino, no murió de un infarto, como Peter creía. Demostró tener valor y entereza. Era un personaje que podía aún dar mucho de sí mismo. Ahora ustedes la han vuelto a convertir en una vieja castrante, que jamás dejará a Peter Parker evolucionar como todo adulto hace.

Con todo esto usted pretendió asemejar el personaje del comic al del cine. Creemos que aunque tiene semejanzas, son medios distintos. Muchos de los lectores verán las películas, pero pocos de los que vean las películas se asomarán al cómic. Vendrán unos cuantos, y también algún lector novel. Pero ese tipo de público no es constante. Suele ser gente joven, con ingresos mínimos. Leerán Spiderman uno o dos años, pero luego lo dejarán, por el siguiente personaje que tenga película o simplemente por otra colección más interesante en ese momento. Y los que se queden y traten de encontrar números atrasados, mucho nos tememos que se encontrarán con un galimatías inexplicable. Los que verdaderamente tenemos fidelidad al personaje, los que hemos mantenido la serie durante años, hemos sido expulsados literalmente de la serie. Entre otras cosas porque ustedes no han sabido hacer evolucionar a Spiderman. Lo han revertido a una especie de post-adolescencia, un joven de veintipocos años, hace ya tiempo superada. Los personajes evolucionan, no se les condena a repetir sus vidas una y otra vez. Por mucho que Spiderman aparente seguir siendo un jovenzuelo y por mucho que le prentendan dejar soltero (y decimos pretender, porque según sus propias palabras, Peter Parker y Mary Jane siguen realmente casados, sólo que no lo recuerdan), estamos hablando de un hombre adulto, con gran experiencia, con un gran número de enemigos conseguido a través de muchos años de lucha, que ha viajado a otras realidades alternativas, que ha estado al otro extremo del Universo, que ha viajado a través del tiempo, y todo eso se lo han quitado y lo han reconvertido en un descerebrado. Ustedes mismos han dicho que al que no le guste que no lo compre. Eso hemos hecho. No lo compramos ya. “Los lectores se acostumbrarán a la nueva situación”, dijeron también. No queremos acostumbrarnos. Ni queremos ni lo haremos. Preferimos dejar de leer Spiderman.

Consideramos que el Spiderman del comic no tiene que parecerse al del cine, sino al revés. No nos gusta un Spiderman que sigue los pasos del personaje del cine, pues éste es sólo una interpretación del mismo. En todo caso, lo coherente, es que el personaje del cine, con el tiempo, se vaya asemejando al del cómic.

Es completamente incoherente que intenten una y otra vez cosas que ya han fracasado con anterioridad, como ya fracasó la saga del clon, como fracasó Chapter One, como fracasaron Mackie y Byrne. Brand New Day también fracasará.

Spiderman fue creado hace muchos años y un montón de adolescentes se identificaron con él. Nosotros lo hicimos, crecimos con ese personaje. Lo vimos evolucionar como evolucionamos nosotros. Pero los adolescentes actuales tienen otros problemas diferentes, otra forma de sentir las cosas y de vivirlas. Ya no tienen que sentirse identificados con ese personaje, que hace años que dejó de ser uno de ellos. Lo coherente no es revertir un personaje, atándolo a una anciana aburrida y que le prepara para merendar galletas y cacao, y haciendo que olvide la mujer de su vida. Lo coherente es crear nuevos personajes con los que los jóvenes actuales puedan identificarse. Lo coherente es buscar nuevos lectores sin rechazar a los veteranos. Lo incoherente es decir que los lectores se acostumbrarán, como si éstos no tuvieran capacidad crítica y tuvieran que tragar lo que les echen pues no les queda otro remedio. Decir que si no te gusta la serie la dejes, puede ser muy bonito, pero no es una forma correcta de agradecer a los lectores veteranos treinta o más años de fidelidad. ¿Quiere usted proponernos un Spiderman más joven, con problemas más propios de adolescentes, que viva con su tía, y soltero? Ya tenemos ese Spiderman. Se llama Ultimate Spiderman, y es una serie excelente. No necesitamos dos Spiderman similares, sobre todo cuando el de Amazing ha sido mutilado.

Con todo lo anterior, los firmantes abajo no comprarán ni leerán a Spiderman si no se deshace el trato con Mephisto. Queremos a Peter Parker y Mary Jane felizmente casados. Queremos a Harry muerto. No nos convencen las excusas de que es un personaje interesante. También lo era Gwen Stacy. ¿La van a resucitar acaso? Lo era también el tío Ben ¿Lo van a resucitar también? El que un personaje sea interesante no quiere decir que haya que resucitarlo gratuitamente porque sí. Mucho más interesante es Mary Jane Watson y la han echado de la colección. La promesa de que pudiera salir de nuevo en el futuro no nos interesa. Es la esposa de Peter Parker, y como tal tiene que seguir apareciendo.
Creemos que somos muchos más de los que aquí firmamos los que opinamos de esta manera. Por cada una de estas firmas, es muy probable que haya muchas más que no hayan tenido noticias de esta iniciativa y no hayan podido firmar.
En unas declaraciones que hizo usted al poco de publicarse One More Day, usted dijo textualmente “¿Es el mejor camino posible? No. ¿Nos permite llegar a donde queremos? Sí”. Esto significa que para usted, el fin justifica los medios, y en un arte como el comic, precisamente tan importante como lo que se cuenta, es cómo se cuenta. Y si el punto al que quiere llegar, según su criterio, es el deseable para usted, no dudará en ningún momento en cambiar toda la historia del personaje, resucitar gente, hacer saltos gratuitos de tiempo, convertirlo en un idiota, o lo que sea. Se lo diremos claramente. No nos interesa el sitio al que quiere usted llevar el personaje. No lo vamos a leer.
Usted, indudablemente, es consciente de que existe un montón de gente que considera el comic de superhéroes como un subproducto de la cultura de masas, una estupidez hecha para ser leída por gente con poca o ninguna inquietud cultural, gente corta de mente, incapaz de leer otra cosa. Gracias por darles la razón. Ha convertido usted el Universo Marvel en una factoría de comida basura.

Una última cosa, señor Quesada. Si las ventas de Amazing Spiderman empiezan a bajar de forma alarmante, no se preocupe. Se acostumbrará.

Exelente, ¿donde firmo...?

a grandes razgos esta muy bien, aunque los primeros parrafos donde se cuestiona el borrado de memoria y la resurreccion de Harry, sabemos de antemano que Quesada se aferrara a su idea absurda de: esperen... esta todo planeado, calculado y se resolvera de manera satisfactoria.

por otra parte, sugiero un poco mas enfasis en mary jane como un personaje ya de caracter iconico, indispensable y trascendental, si bien mencionas en la carta la evolucion del personaje de una chica alcada a la compañera ideal, me gustaria, en mi opinion y a consideracion de lo que opinen tu y los demas, exigir el respeto por el personaje, esto es, Marvel y quesada tienen fama de tener a las chicas en el refrigerador, como una actitud misogina, remover a Mary Jane de la vida de peter con la excusa del estancamiento del personaje es una actitud completamente misogina, machista y falta de respeto al genero femenino, es decir que ¿acaso marvel prefiere a un peter de cama en cama con varias tias que uno felizmente casado y fiel?, eso es un atentado para las mujeres, ya que transmite que es mejor ser soletero que echar raices, pero lo peor, que es mejor salir de citas que tener una pareja estable, eternamente y eso va en contra de lo que cree y finalmente habia conseguido con batallas y sacrificios peter.

seria interesante mas adelante, entrevistar mujeres que opinen en relacion a la actitud de quesada, saber que opinan al respecto, que les provoca el saber que se les considera que estancan a los hombres cuando tienen una relacion formal.

lo mordaz y lo ironico esta perfecto.

hay que subrrallar mas que Spiderman es imagen de marca, y que quesada esta dañando profundamente los valores que la marca representa, es decir, lo que le hace a spiderman afecta completamente la imagen de marvel.

señalemos que quesada se ha proclamado fan de batman en diversas ocasiones, pero no por que batman sea un playboy soltero tiene que hacer lo mismo con spiderman.

exijamos nuestro derecho como lectores a un producto de calidad.

esta muy bien, has hecho un gran trabajo, jorlando, gracias por tomarte el tiempo y la dedicacion para esto, de parte de un spidey fan de Mexico.

estaremos pendientes de los cambios y lo que se necesite.

esta vez todos somos peter parker y es nuestra labor salvar a mary jane de las garras de quesada/mefisto, quiza el peor villano al que se haya enfrentado el trepamuros, web masters ayudenos abriendo un nuevo hilo y poniendo la carta, Spidey nos necesita, Mary jane nos necesita, ustedes tienen el poder de ayudar y recuerden que un gran poder....

Ok fantástico Jorlando. como dices, en hilos sucesivos vamos añadiendo detalles y ya cuando esté listo paso a traducir.

Estoy bastante de acuerdo con Zero en sus planteamientos.

Añadiré al borrador los detalles que menciona y lo volveré a colocar, aquí mismo, si no se abre otro hilo nuevo sobre el tema. Si puedo, lo haré hoy mismo.

Bueno, he rehecho el borrador, según algunos comentarios de Zero, que me parecieron muy intersantes. Sólo he sustituido la expresión "género femenino" por el más apropiado "sexo femenino", ya que sólo las palabras tienen género ("niño" es una palabra del género masculino y "casa" es una palabra del género femenino) y también algunos conjuntos de cosas (el teatro es un género literario, la novela también). Pero los seres vivos, como por ejemplo los seres humanos, tal y como reza nuestro carnet de identidad, no tienen género, sino sexo, afortunadamente y mal que les pese a algunos periodistas que aún no saben que existe la Real Academia Española. En fin, ahí va de nuevo:


A la atención del Señor Quesada, editor jefe de Marvel:

Somos un grupo de lectores veteranos de las distintas series protagonizadas por Spider-man. La mayor parte de nosotros lleva leyendo cómics de este personaje prácticamente desde que empezaron a editarse en su país: veinte, treinta e incluso cuarenta años. Durante todo este tiempo, hemos seguido todas las series de Spider-man, a través de distintas ediciones y le hemos sido fiel incluso en etapas que no invitaban al optimismo en cuanto a creatividad.

La presente carta está relacionada con el nuevo rumbo que han tomado los acontecimientos de la serie “The Amazing Spiderman”, de la cual todos nosotros somos lectores desde nuestra infancia. Queremos expresar nuestra disconformidad con los cambios que hemos podido leer a partir del nº 546 de la colección perteneciente a la etapa conocida como “Brand New Day” y exponerle los motivos por los que todos los que respaldamos esta misiva hemos dejado de comprar “The Amazing Spiderman”.

En la saga titulada One More Day, aparece Mephisto diciendo que él no desea almas, pues ya hace siglos que dejó de interesarle tal cosa. Eso, señor Quesada, es simple y llanamente una incoherencia. ¿Cuántas veces hemos visto a Mephisto perseguir el alma de Silver Surfer? ¿No será más bien que el personaje está metido en la saga de manera forzada para llevar ustedes a Spiderman a donde ustedes deseen aunque sea de forma incoherente?

En dicha saga, Mephisto pretende acabar no ya con el matrimonio de Peter Parker y Mary Jane, sino con su amor. Según sus palabras, lo que hace Mephisto es borrar de la mente de todo el mundo, ellos incluídos, el recuerdo de dicho matrimonio. Luego, usted mismo nos dice que en realidad Peter Parker y Mary Jane han vivido juntos, pero como pareja. No entendemos la diferencia. Si dos personas se quieren da lo mismo que estén casadas o que vivan juntas. Por tanto si el recuerdo de haber vivido juntos permanece, simplemente no entendemos qué se ha llevado Mefisto ¿quizá simplemente un certificado del registro civil? Igualmente usted dice que en el futuro podrían estar de nuevo juntos, pero no como marido y mujer. Perdone usted, pero si Mephisto sólo ha borrado de la memoria el matrimonio, ellos siguen legalmente casados, aunque no lo recuerden. Por tanto, cualquier romance o amorío que estos dos personajes tengan con terceras personas se convierte automáticamente en un adulterio.

Al final de One More Day, Mary Jane hace un trato secreto con Mephisto, y promete a Peter Parker que volverán a estar juntos. Usted sabe perfectamente como artista que es, que la fuerza del amor es uno de los arquetipos más importantes en la narrativa, sea cómic, cine o literatura. Por obra y gracia suya, Mary Jane va a quedar como una mentirosa, y además, vence el peor villano del Universo Marvel. El amor, por tanto, es derrotado por las fuerzas del Mal. La moraleja que usted nos deja, y que no desearíamos que leyeran nuestros hijos, es que no importa cuánto se ame, pues el amor es algo muy débil frente al Mal que representa Mephisto.

El amor entre Peter y Mary Jane sólo se da una vez cada mil años. Eso dice Mephisto, al menos. Sin embargo, en un ataque de estupidez, Peter y Mary Jane sacrifican de forma antinatural ese amor, para salvar a un personaje obsoleto y cuya función dentro de la serie ya fue superada más o menos en la última glaciación.

Tras acabar la saga, vemos inexplicablemente un Harry resucitado. Usted nos asegura que ha habido un salto en el tiempo. Gracias por la aclaración, pero nos gusta leer historias donde los lectores se enteran de lo que ocurre precisamente leyendo el propio cómic, no por foros de Internet, o por entrevistas con los editores. Respecto al tema de Harry ustedes aseguran tener una respuesta para eso. Nosotros también. Harry es una muestra más de la costumbre de resucitar gratuitamente personajes que estaban ya bien muertos y enterrados. Así, la serie avanza sin ningún tipo de creatividad, sino mediante golpes de efecto. A media que la serie pierde lectores, ustedes meten alguna explicación del tipo que sea para alguna de las incongruencias entre los episodios anteriores a One More Day y los posteriores. Las ventas vuelven a subir, y aguantan unos meses más. Tras ese tiempo, vuelven a repetir la jugada, y así sucesivamente. Pero ¿hay algo tras todas estas cortinas de humo? Nada, absolutamente nada.
Las posibles explicaciones que pudieran tener tanto sobre la resurrección de Harry como cualquier otra incoherencia no nos interesan, entre otras cosas porque no las vamos a leer. Como ya hemos dicho, no compramos Amazing Spider-man.

Con la saga anterior, se ha borrado de la memoria de la gente la verdadera identidad de Spiderman. Lo más sorprendente es que haya gente que recuerda el desenmascaramiento, pero no la cara que había allí. ¿Acaso Mephisto también borró las cintas de vídeo y las fotos que hicieron los periodistas? ¿Y telépatas de primer orden, recuerdan el desenmascaramiento, pero olvidaron la cara y el nombre? ¿No le llama la antención eso a nadie? ¿Nadie dentro de la comunidad superheroica se extraña ante esto y no sospecha que alguien haya manipulado sus recuerdos? ¿Qué recuerdos tiene Norman Osborn de la saga del clon, si fue el responsable final? ¿Pretende hacernos creer que Harry Osborn ideó y llevó a cabo un plan diabólico para traer unos falsos padres de Peter Parker, y no sabe por qué lo hizo, y lo que es peor, no le preocupa ignorar este hecho? Por favor, no insulte la inteligencia de sus lectores diciendo que es magia. La magia es un elemento más dentro del Universo Marvel, pero eso no quiere decir que pueda ser usada como excusa para justificar caprichos editoriales. Precisamente al usar la magia como excusa, usted elimina precisamente la otra magia que tenía el Universo Marvel.
A partir de lo anterior, viene la saga Brand New Day, un cúmulo de despropósito ya leídos por los lectores veteranos. Ya hemos leído todo esto antes, y mucho mejor contado. Las historias son flojas y aburridas, con un baile absurdo de guionistas y dibujantes que no parecen saber a dónde van. Han transformado a Peter Parker en una parodia de sí mismo. Por favor, le pedimos que no convierta a Spiderman en una sucesión de clichés, en un personaje condenado a repetirse una y otra vez. Brand New Day es una sucesión de argumentos ya trillados, leídos y contados varias veces antes.

El trabajo de los guionistas es contar buenas historias, no cambiar el status quo de los personajes caprichosamente, resucitar gente, y contar lo mismo que ya han contado antes sus predecesores.

Consideramos a Mary Jane Watson como un personaje no ya secundario, sino verdadero coprotagonista de la colección. Ustedes aseguran que un Spiderman soltero es más interesante, opinión que nosotros no compartimos. Si sus guionistas no saben hacer guiones con un Spiderman casado nos tememos que eso es problema de los guionistas, no del personaje. Desde aquel lejano día en el que Mary Jane cerró la puerta para quedarse con un Peter Parker abatido por la muerte de Gwen Stacy, supimos que aquella pelirroja valía mucho más de lo que aparentaba. Supimos que aquella chica acabaría en brazos del héroe. Desde aquel día, nosotros también la hemos amado. Usted no sólo se la ha quitado a Peter Parker. También nos la ha quitado a nosotros. La cultura de masas, tanto el cómic, como el pulp, están llenos de personajes casados y sus autores supieron sacarle partido a la situación. Es labor del guionista escribir buenas historias, no estropear un personaje admirable simplemente porque no se le ocurre qué hacer con él. Si no sabe hacer su trabajo, que deje la colección (más o menos ustedes nos han dicho algo similar a nosotros, que si no nos gusta, que no la leamos; así pues, sugerimos a los guionistas que no sepan trabajar con los secundarios de las colecciones, que se vayan, y ponga a otro que sí sepa). Autores anteriores mostraron buenas historias con el personaje de Mary Jane. Seguro que aún quedan buenos autores en Marvel. Además en un gremio como es el de los superhéroes, donde hay pocos casados, y éstos lo están con otras superheroínas, ver a alguien como Peter Parker, casado con una mujer extraordinaria, pero normal, es como una bendición, un soplo de aire fresco que usted ha eliminado del personaje.

Mary Jane hace muchos años que dejó de ser una chica alocada. Ha tenido con su marido sus momentos buenos y sus momentos malos, como los tiene cualquier pareja. Pero ahora, como parece ser que se había convertido en un personaje molesto en manos de guionistas que no sabían qué hacer con él, nos lo arrebatan. Peter se convierte así en un personaje que está viviendo una mentira, una vida que no es la suya, la que hubiera elegido libremente de tener la oportunidad. No nos gusta que nuestros personajes favoritos vivan una ilusión. No nos gusta que permanezcan el resto de sus vidas atrapados en una mentira. No nos gusta que el Mal prevalezca sobre el amor. Sagas anteriores, como la de El Otro, son ante todo verdaderas historias de amor. No tendrían ni el más mínimo sentido si no estuviera Mary Jane, como esposa de Peter Parker. Se pueden hacer buenas historias con ella, todavía, y siempre. Sólo hay que querer hacerlo, querer el personaje, elegir contar buenas historias.
Ahora usted dice que para el número 600, nos contará lo que pasó entre Peter y Mary Jane. Eso ya lo sabemos, según usted. Ocurrió que se casaron. ¿Recuerda? Nada ha cambiado. Mephisto no puede alterar la realidad, sólo los recuerdos. Por tanto, si Peter y Mary Jane se casaron, aunque nadie lo recuerde, casados están. Y por tanto la historia que usted nos pretende contar es una mentira, pues esas cosas no ocurrieron.

El personaje de tía May es un personaje obsoleto. No tiene sentido que un hombre adulto, hecho y derecho, siga pegado a las faldas de la anciana. Sin embargo, Strazcynski supo sacarle partido (¿ve, señor Quesada, cómo se pueden hacer buenas historias con un personaje que cualquiera podría considerar un estorbo?). Convirtió a tía May en un personaje tocado por la gloria. Al descubrir la verdadera identidad de su sobrino, no murió de un infarto, como Peter creía. Demostró tener valor y entereza. Era un personaje que podía aún dar mucho de sí mismo. Ahora ustedes la han vuelto a convertir en una vieja castrante, que jamás dejará a Peter Parker evolucionar como todo adulto hace.

Con todo esto usted pretendió asemejar el personaje del comic al del cine. Creemos que aunque tiene semejanzas, son medios distintos. Muchos de los lectores verán las películas, pero pocos de los que vean las películas se asomarán al cómic. Vendrán unos cuantos, y también algún lector novel. Pero ese tipo de público no es constante. Suele ser gente joven, con ingresos mínimos. Leerán Spiderman uno o dos años, pero luego lo dejarán, por el siguiente personaje que tenga película o simplemente por otra colección más interesante en ese momento. Y los que se queden y traten de encontrar números atrasados, mucho nos tememos que se encontrarán con un galimatías inexplicable. Los que verdaderamente tenemos fidelidad al personaje, los que hemos mantenido la serie durante años, hemos sido expulsados literalmente de la serie. Entre otras cosas porque ustedes no han sabido hacer evolucionar a Spiderman. Lo han revertido a una especie de post-adolescencia, un joven de veintipocos años, hace ya tiempo superada. Los personajes evolucionan, no se les condena a repetir sus vidas una y otra vez. Por mucho que Spiderman aparente seguir siendo un jovenzuelo y por mucho que le prentendan dejar soltero (y decimos pretender, porque según sus propias palabras, Peter Parker y Mary Jane siguen realmente casados, sólo que no lo recuerdan), estamos hablando de un hombre adulto, con gran experiencia, con un gran número de enemigos conseguido a través de muchos años de lucha, que ha viajado a otras realidades alternativas, que ha estado al otro extremo del Universo, que ha viajado a través del tiempo, y todo eso se lo han quitado y lo han reconvertido en un descerebrado. Ustedes mismos han dicho que al que no le guste que no lo compre. Eso hemos hecho. No lo compramos ya. “Los lectores se acostumbrarán a la nueva situación”, dijeron también. No queremos acostumbrarnos. Ni queremos ni lo haremos. Preferimos dejar de leer Spiderman.
Consideramos que el Spiderman del comic no tiene que parecerse al del cine, sino al revés. No nos gusta un Spiderman que sigue los pasos del personaje del cine, pues éste es sólo una interpretación del mismo. En todo caso, lo coherente, es que el personaje del cine, con el tiempo, se vaya asemejando al del cómic.

Es completamente incoherente que intenten una y otra vez cosas que ya han fracasado con anterioridad, como ya fracasó la saga del clon, como fracasó Chapter One, como fracasaron Mackie y Byrne. Brand New Day también fracasará.

Spiderman fue creado hace muchos años y un montón de adolescentes se identificaron con él. Nosotros lo hicimos, crecimos con ese personaje. Lo vimos evolucionar como evolucionamos nosotros. Pero los adolescentes actuales tienen otros problemas diferentes, otra forma de sentir las cosas y de vivirlas. Ya no tienen que sentirse identificados con ese personaje, que hace años que dejó de ser uno de ellos. Lo coherente no es revertir un personaje, atándolo a una anciana aburrida y que le prepara para merendar galletas y cacao, y haciendo que olvide la mujer de su vida. Lo coherente es crear nuevos personajes con los que los jóvenes actuales puedan identificarse. Lo coherente es buscar nuevos lectores sin rechazar a los veteranos. Lo incoherente es decir que los lectores se acostumbrarán, como si éstos no tuvieran capacidad crítica y tuvieran que tragar lo que les echen pues no les queda otro remedio. Decir que si no te gusta la serie la dejes, puede ser muy bonito, pero no es una forma correcta de agradecer a los lectores veteranos treinta o más años de fidelidad. ¿Quiere usted proponernos un Spiderman más joven, con problemas más propios de adolescentes, que viva con su tía, y soltero? Ya tenemos ese Spiderman. Se llama Ultimate Spiderman, y es una serie excelente. No necesitamos dos Spiderman similares, sobre todo cuando el de Amazing ha sido mutilado.
Con todo lo anterior, los firmantes abajo no comprarán ni leerán a Spiderman si no se deshace el trato con Mephisto. Queremos a Peter Parker y Mary Jane felizmente casados. Queremos a Harry muerto. No nos convencen las excusas de que es un personaje interesante. También lo era Gwen Stacy. ¿La van a resucitar acaso? Lo era también el tío Ben ¿Lo van a resucitar también? El que un personaje sea interesante no quiere decir que haya que resucitarlo gratuitamente porque sí. Mucho más interesante es Mary Jane Watson y la han echado de la colección. La promesa de que pudiera salir de nuevo en el futuro no nos interesa. Es la esposa de Peter Parker, y como tal tiene que seguir apareciendo. La actitud que ustedes tienen frente a Mary Jane Watson es una postura misógina, machista, y con una falta total de respeto al sexo femenino. Es un antentado total contra las mujeres, pues pretende transmitir la sensación de que una mujer felizmente casada hace poco interesante a un personaje determinado, que es mejor estar soltero que echar raíces, y lo que es peor, creer que un Peter Parker soltero y con diversas citas es más interesante que verlo casado con la mujer de su vida. Eso es culebrón barato, de serie B, y nosotros exigimos algo más de calidad en los comics Marvel.

Creemos que somos muchos más de los que aquí firmamos los que opinamos de esta manera. Por cada una de estas firmas, es muy probable que haya muchas más que no hayan tenido noticias de esta iniciativa y no hayan podido firmar.

En unas declaraciones que hizo usted al poco de publicarse One More Day, usted dijo textualmente “¿Es el mejor camino posible? No. ¿Nos permite llegar a donde queremos? Sí”. Esto significa que para usted, el fin justifica los medios, y en un arte como el comic, precisamente tan importante como lo que se cuenta, es cómo se cuenta. Y si el punto al que quiere llegar, según su criterio, es el deseable para usted, no dudará en ningún momento en cambiar toda la historia del personaje, resucitar gente, hacer saltos gratuitos de tiempo, convertirlo en un idiota, o lo que sea. Se lo diremos claramente. No nos interesa el sitio al que quiere usted llevar el personaje. No lo vamos a leer.
Usted, indudablemente, es consciente de que existe un montón de gente que considera el comic de superhéroes como un subproducto de la cultura de masas, una estupidez hecha para ser leída por gente con poca o ninguna inquietud cultural, gente corta de mente, incapaz de leer otra cosa. Gracias por darles la razón. Ha convertido usted el Universo Marvel en una factoría de comida basura.

Una última cosa, señor Quesada. Si las ventas de Amazing Spiderman empiezan a bajar de forma alarmante, no se preocupe. Se acostumbrará.

Aplausos solemnes!!!
No me habia conectado nunca a esta web y raras veces escribo en post salvo para poner verde a jeph loeb (hay diox como lo odio) pero despues de leer casi toda la discusion y el ultimo manifiesto solo puedo decir una cosa....
donde se firma?????
De verdad,ponerlo en un blog y que la gente lo lea,se puede intentar traducir pa q lo lean en ingles al otro lado del charco y quesada se tenga q enfrentar a miles de firmas!!!!seguro q un monton de gente q a crecido leyendo spidey estara dispuesto a poner su dni y firma diciendo q se metan por el culo ese bodrio llamado BND!!!!
Señores,el poder es nuestro!!!

Tranquilo Wixdom, que estamos en ello. Ya hay quien se ha ofrecido a traducirlo al inglés, y ya se ha pensado en el lugar apropiado para colocar la misiva, un sito donde el que lo desee puede entrar y firmar (se dirá el sitio en el momento oportuno). Lo malo es lo de las miles de firmas, eso es lo que hay que conseguir. Para eso hace falta mucha colaboración entre todos y publicitar la página donde se ponga la misiva, de todas las formas posibles.

exelente, gracias tambien por la aclaracion linguistica.

en cuanto se defina bien el sitio web y los idiomas yo me comprometo a hacer unos banners que cualquiera pueda poner en su blog, o sitio para que sirvan de enlace y difusion de la misiva.

incluso podriamos repartir volantes en las tiendas y convenciones de comics.

aqui en Mexico hay un par de programas de radio que tratan de comics, podria intentar contactarlos y tratar de que lean el manifiesto al aire, y den la direccion de la pagina, ustedes en españa tambien, quiza podriamos hacer lo mismo en la radio por internet, pegar stickers en las calles con los datos de la pagina, en los autobuses, marketing viral... en fin.

una posibilidad de abrir un blog es que cualquiera podria grabar testimoniales en video, subirlos a youtube y colgarlos en el blog, asi no solo habria firmas, tambien rostros.

tambien podemos recibir textos de gente de todo el mundo que explique mas ampliamente lo que significa mary jane para ellos y el matrimonio, retratar el descontento del fandom.

fotografia, las imagenes tambien cuentan y hablan, todos los medios son vien venidos.

consultar a algun experto en comics y que nos brinde una opinion teorica acerca de las incongruencias en la historia y como se daña al personaje, desde un punto de vista especializado, estoy seguro que quesada esta rompiendo reglas paradigmaticas que estan destrozando la historia.

seguire pensando formas de difusion para este proyecto, estoy seguro de que si logramos que una cuarta parte de la gente desconforme alce la voz y esto llega a oidos de Quesada por lo menos tendra que considerarnos, a la fuerza.

el cielo es el limite.

gracias por todo jorlando, una vez mas...

ups, escribi "vien", en lugar de "bien", es la euforia, lo siento.

Bueno, ¿alguien quiere aportar algún dato más o empiezo a traducirlo ya?

Salvador, este hilo está algo parado desde hace ya varios días. Falta la opinión de gente asidua como ultron ilimitado, o spideydave. Quizá no puedan acceder a internet por diversas circunstancias. Habría que esperar unos días, y quizá volver a colocar el borrador en otro hilo más reciente, que aborde el tema nuevamente. Sugiero de todos modos esperar, por si acaso. Si nadie dice nada en un tiempo razonable, entonces sí, empieza a traducir.

También me gustaría saber la opinión de Julián, pues seguro que por su trabajo, está más acostumbrado que nosotros a manejar cartas de todo tipo. No digo si está o no de acuerdo, sino simplemente si la carta le parece correcta o nos hemos pasado.

Las ideas de Zero de publicitar la carta están muy bien. En realidad, todos los que la firmemos deberíamos de hacer algo más. Contárselo a todo el mundo, contactar con toda la gente posible, todo lo que podamos.

Y por supuesto, exigir un mínimo de seriedad a los firmantes. No vale firmar uno y poner también la firma de su hermano de cuatro años, y la de su padre, y la de su madre, y la del portero, y la de un vecino que ni siquiera ha oído hablar de Spiderman. Una firma por persona, por favor.

La carta en lineas generales la encuentro bastante bien aunque un pelin larga. Habria que resumirla un poco.

Creo que seria aconsejable evitar expresiones como "grupo de lectores veteranos", "nuestra infancia" o "hace treina o cuarenta años". Huele como a naftalina. Ya lo dice Marvel en el numero #550:

"Los lectores proximos a la edad de Quesada probablemente lo recuerden de Dazzler #5, allá por 1981, pero si eres JOVEN y DINAMICO como nosotros... agarrate fuerte".

Considero que habria que dar sensacion de grupo heterogeneo. Lo mismo que hay lectores veteranos defensores del BND tambien los hay jovenes que son detractores. Por lo que alguien "joven y dinamico" se puede sentir condicionado a no participar.

Otro aspecto que tambien cambiaria es que, entre nosotros podemos hablar de temas editoriales, pero en la carta me limitaria a exponer nuestras criticas y dejar de lado ese aspecto. En Marvel tienen una vision distinta a los lectores. Para ellos su meta son los beneficios, para los lectores, su satisfaccion, por lo que hagan lo que hagan, y en mayor o menor medida, siempre habra choque de opiniones.

Los argumentos basados en suposiciones (como la eventualidad de los nuevos lectores, por ejemplo) son tan validos como los que puedan tener en Marvel por muy diferentes que sean. Hay que tener en cuenta un aspecto que creo que es muy importante. Y es el mercado paralelo a los comics. Si un lector joven se compra un comic de Spiderman, quiza tambien se compre (o le compren) otros productos (un jueguete, un cepillo de dientes o una colonia infantil...) al contrario que un lector habitual, que se limitara basicamente al comic.

Por otra parte, hagan lo que hagan en el comic, la imagen de Spiderman queda intacta. Podemos criticar lo que queramos pero lo que ocurre en los comics no pasa de ahí. No influye en la franquicia y mas teniendo en cuenta la actual politica de Marvel de vender a sus personaje para "lo que sea".

"Creemos que somos muchos más de los que aquí firmamos los que opinamos de esta manera. Por cada una de estas firmas, es muy probable que haya muchas más que no hayan tenido noticias de esta iniciativa y no hayan podido firmar."

Esta parte da sensacion de duda. Hay que mostrar seguridad.

Y el tema de MJ, en cuanto al machismo, lo encuentro un pelin cojido por los pelos. Tampoco creo que Marvel quiera dar esa imagen, si bien, siempre ha tratado a las mujeres dejandolas un poco al margen. La prueba la teneis que ninguna publicacion protagonizada por un personaje femenino a tenido una transcendencia importante.

En definitiva, creo que la carta habria que pulirla un pelin mas (aunque no demasiado, ya esta muy bien redactada), por lo que animo a mas gente a que deje sus comentarios.

Por mi parte, darte las gracias por el tiempo que empleaste en la redaccion de la carta y esperemos que esto llegue a buen puerto.

Un comentario sincero sobre vuestra carta, de parte de alguien acostumbrado a ver, todos los días, mails muy largos:

Es muy, muy, muy larga. No la va a leer nadie si la mandais así de larga. De hecho, puedo aseguraros que todo lo que pase de tres o cuatro párrafos, es muy probable que vaya directamente a la papelera de reciclaje

De acuerdo en todo. Dadme un par de días para rehacerla, procurando mantener la esencia y resumiéndola al máximo.

Tambien creo que ahora no el mejor momento para hacersela llegar a Marvel directamente. Asi que, pienso que la carta tampoco habria que resumirla, solo cambiar algunos detalles y publicarla tal cual en algun sitio. Posteriormente ya se haria un resumen que iria dirigido exclusivamente a Marvel.
Aunque lo ideal seria que se enteraran por ellos mismos de esta iniciativa, pero bueno...

Habria que esperar a ver como funcionan las ventas en los proximos numeros y de esta manera tener tiempo para ver si se consigue el apoyo de una buena parte de lectores. Y en caso de que volvieran a descender, seria entonces el momento de hacersela llegar.

yo creo q haria mas pupita y la tomarian mas en serio si este manifiesto una vez acabado y traducido fuera creciendo en algun blog a medida q las ventas bajan (por que continuaran bajando) quien sabe,lo mismo en newsarama o alguna web similar se hagan eco,yo creo qal otro lado del atlantico habria mucha gente firmando y apoyando algo asi...

LLego tarde, llego tarde...

Una carta cojonuda, Jorlando. Has sintetizado todo perfectamente.
Aunque Julián tiene razón. Es demasiado larga.
En caso de enviarla a Marvel traducida al inglés Quesada no va a pasar de "A la atención del Señor Quesada, editor jefe de Marvel:"
La base es más que correcta, pero hay que sintetizar aún más.

Cuando esté sintetizado lo máximo posible entonces se puede publicar en la web que tenemos pensada.
A Marvel habría que mandarle un enlace donde se vea el manifiesto completo y las firmas. Pero la carta debería ser más breve o no harán caso.
De todos modos lo importante es hacer ruido. Porque si esto funciona las ventas caerán aún más y el propio Quesada no tendrá más opción que dedicarnos un poco de su valioso tiempo y reflexionar.

También estoy de acuerdo en lo que ha dicho Spidey un poco más arriba.

Esto marcha.
Saludos arácnidos.

Bien, propongo los siguiente: mandar a Marvel una carta sintetizada, con los tres o cuatro puntos más importantes (status de MJ, resurrección gratuita de Harry y otras incoherencias, y mala calidad de la etapa actual), eso directamente a Quesada, con la mayor cantidad de firmas posibles, y luego un enlace con todo eso algo más desarrollado. Y el que quiera leer que lea, y si no, como los avestruces, que ignore todo y meta su cabeza en un agujero en el suelo, hasta que la triste realidad golpee en su mollera con mórtífera contundencia (o al menos eso esperamos).

Lo digo, más que nada, porque según parece, son tantos detalles con los que no estamos de acuerdo, son tantas patochadas, y tantas idioteces, que daría para escribir un tratado de cómo no se debe hacer un cómic. Dar prioridad a tres o cuatro puntos, supone olvidar el resto, y Quesada tiene que saber, por nosotros, que no son cuatro chorradas solamente con las que no estamos de acuerdo, sino que son muchas.

Por tanto, se le manda una carta sintética, con el enlace donde aparece todo debidamente detallado, y organizado (al releer la carta me doy cuenta de que me he repetido en algunos párrafos y en algunos otros me voy por los cerros de Úbeda).

Si tras leer la carta, Quesada no quiere entrar o leer el desarrollo completo, me temo que con eso sólo dará muestras de su propia cerrilidad, que no le interesa la opinión de sus lectores, sino sólo salirse con la suya. Si esa es realmente su postura, y obra según ello, no habrá nada que podamos hacer para convencerlo, salvo que sobrevenga una caída en picado de la colección. Así y todo, gente tan hedonista, pagada de sí misma, suele decir cosas como que el público no estaba preparado para algo así, y que no hemos sabido apreciar la buena marcha de la colección. El asno suele "pensar" así.

Ahora bien, tenemos dos cartas que firmar. Una, la sintética, enviada por correo a Quesada (me parece que es la vía más correcta). Yo mismo me ofrezco voluntario para imprimirla y enviársela. No me importa pagar una carta certificada al otro lado del charco. Os la cobraré a todos mediante Whiskys de Malta.

Luego estaría la misiva completa. Si la cosa tiene éxito, y hay bastantes firmas, por narices, Quesada tiene que saber de su existencia, si está mínimamente informado de lo que se cuece en el sector. O sea, quiero decir que en la carta sintética, aparecerá el enlace, pero quizá no haga falta. Tarde o temprano a Quesada le llegaría la noticia de que hay una página web por ahí donde un montón de gente suma firmas a diario pidiendo sus testículos en una bandeja, estoooo..., quiero decír un replanteamiento de la colección.

También soy partidario de hacerle notar lo que parece ser un claro desprecio por la etapa Straczynski (de ahora en adelante, St., para que no se me haga un nudo en los dedos al teclear el apellido completo). Me explico: ¿os habéis fijado en que todos los cambios que hizo St. han sido suprimidos de un plumazo?

St. trae de vuelta a MJ, tras un periodo de separación más bien largo. Quesada anula el personaje de MJ.

St. hace que la tía May averigüe la personalidad de su sobrino, convirtiendo así a la tía May en un personaje más importante y con mayor protagonismo. Quesada la devuelve al status de secundario tocapelotas (realmente no hace nada en la colección), y ya no recuerda la personalidad de Peter.

St. relanza a Spiderman en la saga totémica y luego en "El Otro", renovando su origen y ampliando sus poderes. Quesada pasa de todo eso y Spiderman vuelve a ser el de siempre. Encima tiene los bemoles de decir que esos poderes siguen ahí de forma latente y pueden recuperarlos cuando deseen. O sea, mediante otro golpe de efecto, para el número 650, o al menos explicar cómo los perdió. ¿Y cómo lo ha a hacer? Me refiero a recuperarlos si al final lo hace. ¿Volviendo a contar la saga de "El Otro"? ¿Mediante alguna patochada improvisada deprisa y corriendo? Creo que hay cosas que sólo se pueden contar una vez. Y esta es una de ellas.

Encima tiene los santos cataplines de decirnos que si somos lectores veteranos seguramente nos parecerá la cosa algo aburrida y vacía, pero si somos nuevos, que nos agarremos, que vienen curvas fuertes. O sea, nada para nosotros. Es el problema de buscar modernidades, que como todo, son modas, y acaban pasando. No se piensa en el futuro de la colección, sino en avanzar uno o dos años. Y de aquí a ese tiempo, con un poco de suerte, o yo no estoy en el cargo y será problema de otro, o si sigo, volvemos a cambiarlo todo, mediante la negación sistemática de la imaginación, y del saber hacer bien las cosas, la falta de cariño hacia el personaje, el pensar más con la cuenta bancaria, que con el esfuerzo y el trabajo bien hecho, y bueno, así tiramos otros dos años. Quesada nos está diciendo claramente que no le interesa un público fiel, que dure años, sino algo puntual, algo que compre durante una temporada. No creo, francamente, que le salga bien.

"Quesada nos está diciendo claramente que no le interesa un público fiel, que dure años, sino algo puntual, algo que compre durante una temporada. No creo, francamente, que le salga bien."

Efectivamente.
Un desprecio claro a los que compran y a los que dejaron de comprar.
Justamente lo contrario que había hecho Marvel hasta ahora, cuidando a sus lectores y tratando a sus personajes con cariño, respetando más o menos la continuidad y sobre todo siendo coherentes.

Espero que lea la misiva o que al menos alguno de sus acólitos le diga que este tema anti BND se mueve.
Si pasa del tema no obstante se tendrá que enterar quiera o no quiera. Alguien le irá con el cuento.
Podrá hacer oídos sordos y seguir despreciando a los lectores, pero cuando esta campaña se de a conocer en Internet a nivel internacional veremos qué tal le va a Fat Joe. La gente debe saber y con verdades como puños se va a cualquier sitio.

Espero por el propio bien de Spiderman que la desbandada sea aún mayor de lo que ya es y que las ventas en USA caigan hasta mínimos históricos (si es que los lectores USA no son una panda de llorones que se quejan pero siguen comprando, aunque cada vez sea menos).
Cuando Quesada siga sin hacer nada demostrará de una vez por todas que los comics le importan una mierda y que está más que contento con la pasta que gana Marvel con las pelis.
Más desprecio no podría hacer.

Ok , sintetizemos la carta entonces, como ha dicho Julián, de unos tres o cuatro párrafos, cuatro mejor. También lo digo por mí, porque tampoco es que esté especializado en traducciones; con una carta de la extensión que ha mencionado Julián creo que podré traducirla y darle una visión de conjunto mejor que con la, por otra parte magnífica, primera carta de Jorlando.

Bueno, chicos, ahí van. Lo he dejado en cinco párrafos. Puede que a alguien le parezca todavía muy larga, pero es que si la resumo aún más, entonces ya no decimos nada. La cosa quedaría en "Quesada, qué malo eres, hombre, no lo hagas más". Lo siento, soy incapaz de decirlo en menos palabras. Y es mucho lo que tengo que decir. Si alguien se anima para a partir de aquí, reducirlo aún más, pero sin decir menos, que haga lo que le plazca. Quizá en este nuevo borrador me he vuelto más contundente en cuanto a adjetivos. Pero llamar a Quesasa y sus secuaces incompetentes, incoherentes, etc. no es un insulto, sino un diagnóstico.


A la atención del Señor Quesada, editor jefe de Marvel:

Somos un grupo de lectores de las distintas series protagonizadas por Spider-man. La presente carta está relacionada con el nuevo rumbo que han tomado los acontecimientos de la serie “The Amazing Spiderman”, de la cual todos nosotros somos lectores. Queremos expresar nuestra disconformidad con los cambios que hemos podido leer a partir del nº 546 de la colección perteneciente a la etapa conocida como “Brand New Day” y exponerle los motivos por los que todos los que respaldamos esta misiva hemos dejado de comprar “The Amazing Spiderman”.

En primer lugar nos gustaría decirle que consideramos a Mary Jane Watson como verdadero coprotagonista de la colección. Desde aquel lejano día en el que ella cerró la puerta de la calle para quedarse con un Peter Parker destrozado por el asesinato de Gwen Stacy, supimos que aquella chica pelirroja, no era la loca atolondrada que fingía ser. Autores anteriores supieron tratarla con el cariño y respeto que merece y nos contaron muy buenas historias donde ella era casi un elemento tan importante como su marido. Eso es así porque respetaban y amaban al personaje, y se esforzaban en contar historias donde desempeñaba un papel importante. Ustedes no saben hacerlo, por eso la han quitado de en medio. Su falta total de talento, su incompetencia total y absoluta para tratar bien a uno de los mejores secundarios de la historia del comic, les ha hecho tomar un camino cobarde y fácil. Trabajen, esfuércense, cuenten buenas historias y verán cómo Mary Jane Watson dará de sí todo lo que lleva dentro, que es mucho.

En lugar de eso, meten por el medio una figura absurda, la de Mephisto, asegurando este personaje que no desea almas (¿pero este mismo personaje, no solía ir detrás del alma de Silver Surver, o es otro Mephisto?), y con una incoherencia propia de quien no sabe qué hacer para escribir buenas historias, hace que Peter Parker y Mary Jane tomen la decisión más absurda de su vida, sacrificando su amor por un personaje obsoleto que ya estorba en la colección desde la última glaciación, si bien Straczynski demostró que se podían contar buenas historias con la tía May (¿ve como se pueden contar cosas buenas, si se quiere?). No contentos con hacer que los protagonistas de comporten como idiotas, nos dicen que Mephisto no ha cambiado nada (lógico, pues no tiene ese poder), sino sólo los recuerdos. Eso hace que Peter y Mary Jane sigan casados, pero no lo recuerdan. Por consiguiente, cualquier relación que pudieran tener con terceras personas es un adulterio. Igualmente, Mephisto sale victorioso. El Mal triunfa sobre el Amor, cosa a todas luces ruin y despreciable, con una extraña moraleja que no nos gustaría que leyeran nuestro hijos, y todo ello a pesar del pacto secreto que Mary Jane hace con el demonio y con la promesa que le hace a Peter. Así, usted ha convertido a Mary Jane en una embustera. Nos promete contar qué pasó entre ellos para el número 600. Ya lo sabemos; se casaron. Mephisto no cambió nada, salvo recuerdos, ¿no es así? Por tanto lo que usted pretende contar es mentira.

Sin saber cómo ni por qué usted nos dice que ha habido un salto en el tiempo. Lo sabemos porque lo dice usted, pero a nosotros nos gusta leer comics donde podamos saber qué ocurre por lo que se ve en el propio comic, no por lo que usted diga en diversas entrevistas. Lo más grave de esto es la recuperación de Harry y la promesa de una futura explicación. Eso ya lo tenemos nosotros. Se trata de la estúpida moda que han puesto en marcha incompetentes para conseguir golpes de efecto mediante la resurrección sistemática de personajes muertos y enterrados. Harry no aporta nada aquí, ni ahora. Sólo es una de sus cortinas de humo para que la serie avance entre la mediocridad y cada cierto tiempo explicar alguna incoherencia. Nos habla de que todo esto no es quizá el mejor camino posible pero que llevará a Spideraman a donde ustedes quieren. No nos interesa lo que ustedes quieren porque el fin no justifica los medios, y mucho más importante que llevar a Spiderman a donde sea, es el camino para llevarlo allí.

Usted habla de que los lectores veteranos se aburrirán buscando incoherencias, y promete golosinas para los lectores noveles. Exacto. Ustedes se dedican a contar malamente historias ya leídas, ya contadas otras veces. Los lectores noveles no las han leído, claro, y por tanto animan a dichos lectores a disfrutar se la serie. De esa manera, ustedes justifican su falta total de imaginación, sus pocas ganas de hacer un trabajo digno, y su desprecio total hacia los lectores antiguos. No les interesan lectores que duren, que mantengan la serie viva durante años, sino un tipo lector puntual, que no conozca bien al personaje y por tanto no tenga elementos para comparar, y que lea la colección uno o dos años. Lo justo para sacar buenos beneficios de las películas. Entre tanto, ustedes no cuentan nada porque no tienen nada que contar. De vez en cuando, alguna breve saga para explicar malamente sus propias incoherencias, y así van tirando. Y encima tiene la desfachatez de decirnos que nos acostumbraremos, como si no tuviéramos criterio alguno y tuviéramos que tragar lo que nos echen. Los que firmamos esta misiva, no compraremos ninguna colección de Spiderman hasta que no se deshaga el trato con Mephisto, hasta que Mary Jane no vuelva a estar felizmente casada con Peter Parker y hasta que Harry no vuelva a la tumba, de donde no tenía que haber salido jamás. Una última cosa, Sr. Quesada, si las ventas de Spiderman disminuyen peligrosamente, no se preocupe. Se acostumbrará.


Bueno, aquí se acaba la misiva. Si es de vuestro agrado, pienso que podríamos mandarle esto, pero poner en la página web, la otra más amplia, y añadir al final de esta misiva el enlace con dicha página y la indicación de que las firmas se hallan en dicha págian web, y que Quesada entre y lea el manifiesto al completo y cómo se van llenando la cosa de firmas. Por cierto ¿la página web en la que habéis pensado en poner el manifiesto, tiene un contador de firmas? Sería lo deseable.

http://www.universomarvel.com/index2.php?option=com_jce&task=popup&img=images/stories/portadas%20usa/previews/2009_enero/asm583_cov.jpg&title=&w=526&h=800&mode=0&print=0&click=0

peter de citas proximamente... el adulterio esta consumado, y marvel tiene la osadia de promocionarlo con el lema, "lo pediste, aqui lo tienes", ¿quien coños lo pidio?....

a ver levanten la mano para recibir hostias a granel.

Y nada menos que de dos en dos. La próxima será la portada de un Peter Parker metido en una orgía sadomasoquista. ¿Alguien sabe si Quesada de lo ha hecho mirar por algún buen psicoanalista? Lo digo porque más que nada da la sensación de que es lo que le gustaría a él, lo que le gustaría ser, lo que le gustaría tener. Como no puede, pues lo sublima a través de algún personaje sobre el que pueda tener el control.

Además, no es por nada, pero incluso en su etapa de soltería, Peter nunca fue un ligón. Jamás de los jamases. Sólo le falta conducir un Ferrari. ¿Son esos los famosos ases en la manga que dice Quesada? ¿En serio es eso lo único que puede ofrecer? ¿Tan vacía tiene la cabeza? ¿Ha pedido realmente eso alguien? Mirusté, señor Quesada, a nosotros nos da igual que se cuente algo medianamente digno con la colección. Nosotros tan sólo queremos ver a Peter sobando a las tías de dos en dos. Y ya puestos, si aparece Mary Jane dejandose meter mano por dos o más sujetos, más morbo.

Cada vez entiendo menos, no sólo a Spiderman, sino a la Marvel en general. Tengo 46 tacos y realmente creo que ya va siendo hora de dejar de leer chorradas y ponerme con cosas más serias y adultas, como Mazinger Z, o la Abeja Maya.

Bueno, y qué pasa con la carta. ¿Está bien así, o qué? Es que nadie ha dicho nada aún.

Jorlando, a mí me gusta mucho la carta, a ver qué opina el resto.

Lo único que quiero decir es que yo SÍ voy a seguir comprando la serie, hoy por hoy, y me gustaría firmar también, siempre y cuando a ''ciertas personas'' no les molestara o les pareciera hipócrita, claro....Jajaja, es broma.

Mandé hace ya un rato un post espresando mi conformidad con el nuevo artículo, pero parece que no se ha publicado.

''Es que nadie ha dicho nada aún.''
Mejor copia y pega la carta en el post de Asombroso Spiderman 24, que fijo que allí lo ve más gente.


"peter de citas proximamente... el adulterio esta consumado, y marvel tiene la osadia de promocionarlo con el lema, "lo pediste, aqui lo tienes", ¿quien coños lo pidio?...."

¿Quién lo pidió? Pregúntale a Deke Rivers...

Jorlando. Ya te contesté en el otro hilo. Buen trabajo sintetizando todo, campeón.

A mí la carta me parece perfecta. Si queréis empiezo a traducirla ya.

Y es verdad, no puedo con BND, es superior a mis fuerzas. Leí el último número, el 573, y me dije a mí mismo tras leerlo: "¿por qué pierdo el tiempo con ésto?"

Julián, ya sé que tu opinión es que los comics de BND son mejores que los de la lamentable etapa de Mackie y Byrne, y llevas razón, no seré yo quien diga que no. Pero el problema es que antes de Mackie y Byrne no estuvo Strazinsky.

Independientemente de la calidad de JMS, el contraste entre las dos etapas es demoledor. Después de haber visto a Spiderman donde lo vimos, después de que este guionista se atreviese a llevarlo por fin tan lejos en su evolución, después de ver un Spiderman maduro y un matrimonio tratado con la seriedad y cuidado con la que se escribieron aquellas historias ... encontrarte con lo de ahora, lo siento, pero no puedo. Me produce un hastío como no te puedes ni imaginar. Y la portada ésa de Peter con dos tías buenas con el subtítulo de que "aquí tenéis lo que pedíais" me hace plantearme de verdad si Spiderman va a recuperarse algún día de lo que le han hecho.

Si no me equivoco el dibujo ese es de Romita Sr., ¿no?

No sé si el número lo dibujará él pero ya estamos otra vez con los golpes de efecto. Ahora el enésimo golpe sería traer a papi Romita para que la gente vuelva a comprar.
Qué originales, oye. Casi que voy a reservar ese número, no sea que se agote como los de Romita Jr.

Cada día da más asco Marvel. XDDD.
Spidey ya no levanta cabeza. Tiempo al tiempo.

Bueno, pues si todo el mundo está de acuerdo, Salvador, te toca traducir, majo. Y después ¿qué? ¿Quién había hablado de colgarlo en un blog especializado en quejas de todo tipo? A ver, los informáticos, que va siendo su turno.

quizas en facebook se podria abrir una cuenta con la misiva y la gente se vaya pasando y dejando su apoyo???

La web que dijo Latro es:

www.petitiononline.com

o un blogger???

Sí, efectivamente, era la página de petitiononline en la que Latro había propuesto dejar la carta. Eso sí, según parece, una vez puesta allí, no se puede modificar nada. Creo que la estrategia a seguir podría ser dejar la carta amplia, la larga en la página web, y que allí vaya firmando la gente. Habría que publicitarla bastante, eso sí, de todas las maneras posibles. Ya he sugerido bastante más arriba algunas ideas.

Luego, a Quesada se le manda la versión resumida, con el enlace de la página en cuestión. Y que entre, lea, y que se entere. ¿Qué opináis?

Por otra parte, me parece bien la idea que han comentado por ahí de que cada uno mande a Quesada una copia de la carta resumida, siempre con el enlace a la página web, para que llamar más la atención.

Esa es la idea, Jorlando.

Publicar el manifiesto íntegro en la página y luego que la gente vaya firmando.
Y a Marvel se manda la versión resumida con enlace, en cuanto la cosa vaya tomando forma y haya bastantes firmas.
Repasa bien el manifiesto porque como bien dices luego no lo podrás editar.

Que cada firmante intente publicitar el tema en foros o donde sea, pidiendo permiso y procurando no hacer spam.
Y sobre mandar cartas si alguien quiere hacerlo no veo el problema. Pero antes se tienen que ir sumando las firmas o no valdrá de nada.

Saludos.

Si mucha gente quiere mandar la versión resumida de la carta directamente a Quesada, no harán falta firmas. El número de sobres amontonado en su mesa será suficiente para llamar su atención. Además, dado que la carta resumida no va a figurar en la página web, no hay forma de que podamos firmarla todos.

Creo que es mejor que cada uno de nosotros, copie la carta resumida, cuando la larga esté en la página web, para poder añadir el enlace. Cuando haya una buena cantidad de firmas en la página web, cada uno puede mandarle a Quesada la versión resumida. Si todos los que firman, y espero que seamos los suficientes, mandamos la carta resumida a título personal, llamando su atención sobre la página web, creo que será suficiente.

Pero para hacer eso, insisto, hay que esperar que haya bastantes firmas en la página web. Si mandamos cartas y a Quesada, por curiosidad le da por entrar y sólo ve la firma de cuatro personas, sus carcajadas se oirán hasta en Sebastopol.

Ey pero una pregunta, ¿qué traduzco yo, la versión íntegra o la resumida? Perdonad pero la íntegra me puede matar, tampoco es que esté especializado en traducción; sin embargo sí que me veo capaz de traducir la resumida en breve y además estoy con Julián en que la gente leerá antes un folio y pico que más de cuatro, independientemente de que la carta larga sea excepcional como lo es, Jorlando.

Y os cuento ahora una cosa que me ha sucedido esta semana. Estaba con una clase de 4º de ESO y descubrí por casualidad que la mayoría de los alumnos de ese grupo leen Ultimate Spiderman. Pregunté si había alguien que seguía la serie regular del trepamuros, y una chica levantó la mano. Le pregunté si sabía lo que había pasado con Peter y MJ y me respondió, con cara de evidente fastidio, que sí. La animé a contarle a sus compañeros en qué había consistido el pacto de Spiderman con Mefisto (en inglés, por supuesto, jeje), y, a trancas y barrancas, explicó la historia de OMD con su nivel de Spanglish.

Una vez hubo acabado, pude ver la expresión patidifusa en los rostros de sus compañeros. Empezaron a formularme preguntas del estilo "¿pero por qué han hecho éso, si Mary Jane es la novia de Spiderman?" "¿Ahora qué pasará en las películas, se separan también?" "¿Cómo están ahora en el comic, como si acabaran de conocerse, como al principio de Spiderman 1?"
Me hicieron otras preguntas tales como "¿Qué gana ese demonio con ese pacto?" Al responderles "su matrimonio", me miraban estupefactos. Yo les expliqué que desde Marvel tienen miedo a hacer envejecer a Spiderman y que hay algunos que piensan que un Spiderman soltero "da más juego" (la famosa frase de Deke) y, ante sus miradas, me decía a mí mismo "menuda ridiculez de explicación". Inmediatamente la alumna que sigue la serie regular matizaba que en los comics manga los héroes envejecen o mueren y son sustituídos por otros.

Más preguntas que me hacían: "¿Su amigo está vivo? ¡Pero si en las películas está muerto!" Ahí el cachondeo ya empezaba a ser generalizado. "¿La vieja no va a palmarla nunca?"

Ya véis, me encontré con un grupo de potenciales nuevos lectores a los que va dirigido el reseteo (lectores Ultimate que conocen a Spiderman a través de las películas) que no mostraron entusiasmo alguno al saber que Spiderman está soltero y con carta blanca de aquí en adelante, sino todo lo contrario; más bien me encontré con un grupo de potenciales nuevos firmantes de nuestra misiva.

Lo cierto es que a mí también hay gente que me ha preguntado por el estado civil de Spiderman, y yo contesto que ni soltero ni casado ni viudo, ni separado ni divorciado, sino todo lo contrario. Ante la cara de estupor, les cuento de qué va la cosa, y la cara de estupor aumenta. Algunos todavía me dicen: o sea, que está casado, pero no lo recuerda. Así es, digo yo. Y con todo el sentido común del mundo, me contestan que una cosa así no puede ser permanente. No es correcto que un personaje tenga la memoria borrada y viva una vida falsa a perpetuidad.

Por mi parte, Salvador, intenta traducir la misiva corta, y a ver qué pasa. Si quieres añadir por tu cuenta algo de la larga, que puedes considerar interesante, pues como quieras. Lo que tú veas. Tómatelo con calma.

Por otra parte, tengo entendido que Quesada habla español (que alguien me corrija si me equivoco), así que en caso de duda, se le puede mandar como está. Pero eso sería para él. Obviamente si queremos que esta iniciativa tenga trascendencia más allá de nuestras fronteras, ha de ir en inglés, por supuesto.

¡¡¡Y NOS ACERCAMOS A LOS 500!!!

¿Qué hay?

Salvador, si necesitas que te eche una mano con la traducción, nos repartimos el trabajo;

Un saludo!!

Gracias kike, me pondré a ello con la carta resumida y ya te comento si me puedes ayudar en alguna expresión con la que me quede atascado.

Me ha encantado tu historia con tus alumnos, Salvador.
Hubiera firmado por estar en esa clase escuchándoles y viendo sus caras ante lo que supone BND.

Jorlando, digo yo que aunque cueste (se encargan Salvador y Kike) el manifiesto habrá que colgarlo en la web de peticiones primero traducido al inglés, idioma más universal, y luego en castellano.
Si lo colgamos sólo en castellano los yankees no van a firmarlo. Y precisamente es su apoyo el que más necesitamos ahora mismo.

Ya sé que en la página web ha de estar escrito en inglés. Si queremos que lo firme gente de otros países es evidente.

Volviendo al tema de la portada que Zero indica más arriba, mmm. No sé, no sé. No tengo ni idea de quienes son las pájaras que están arrimadas a Peter, pero el dibujo llama la atención en algunos detalles. Mujeres de ubres generosas (talmente parecen escapadas de alguna película para adultos), todo de noche, a la luz de una farola. Mmm. No sé, no sé. A mí, algo me llama la atención de todo esto. A ver si ahora resulta que Peter nunca tiene un centavo porque se lo gasta todo en...mmm. No sé. No sé. Ejem.

Tranquilo, Sr. Quesada, persevere y acabará convirtiendo a Peter Parker en el sucesor de Rocco Siffredi.

Pues Spideydave, olvidé mencionar que, a la pregunta de que si Tía May no iba a palmarla nunca, yo les respondí que ya murió en su día; pero que debido al miedo de Marvel a cambiar la imagen de Spiderman y hacerlo envejecer, consideraron que tía May era demasiado importante para Peter y decidieron que la anciana que murió era un clon.

Las carcajadas se escucharon en la clase de al lado.

Jajajajaja.
Ahora entiendo por qué no le caen del cielo esos nuevos lectores que busca Quesada.
Al menos algunos posibles futuros lectores tienen buen criterio.

Jorlando. Evidentemente en Marvel han decidido traernos una happy portada de Romita, como en los viejos tiempos. Pero a lo mejor no vas desencaminado con lo que dices y resulta que ahora Peter se ha vuelto un putero. Jajajaja.
"Lo estábais pidiendo".

ya estamos a punto de que este hilo se pierda, casi llegamos al final de la pagina, urge mudarnos de aqui...


Pues si. Seguiremos en otro.

si te das cuenta spiderman y daredevil son muy paresidos como en la foto anterior que muestra a spiderman en una tumba como colgado y ahi una imagen casi igual de daredevil

No me trago lo que estáis intentando hacer... convencer al personal que el matrimonio spidey-mary jane impedía que funcionaran historias de personajes secundarios, etc... no es cierto. No lo ha sido en un montón de años... lo que no ha funcionado es la imaginación de los guionistas, es así de simple y sencillo.
Los guionistas son los que deben hacer funcionar las historias, y está claro que no sabían manejar al nuevo spidey... que para mira era una pasada...!!!

Después de leer todo detenidamente, sólo decir, que ésta es mi primera (y quizás última)humilde opinión sobre estas reflexiones (todas respetables,claro) sobre "nuestro" vecino más entrañable... ¿mereciste este trato? ¿a este esperpento llevan tantas horas creciendo a tu lado? ¿es esto un premio a un verdadero ejército de fieles? ¿acaso no siempre ganaban los buenos en este universo que tanto amé?... llevo más años de los que recuerdo leyendo el universo márvel y en especial al que más cariño tengo y tendré... pero sinceramente prefiero ver "morir" (definitivamente) a spiderman que asistir a esta tragicomedia Peter Paniana en la que se ha convertido su existencia no dejando evolucionar de manera natural al hombre araña... Supongo que sólo era cuestión de tiempo que este "cáncer" industrial silencioso que nos nubla la mente, en ésta, "nuestra" sociedad, también llegara a marvel, como ya llegó a otros universos (cine, música, deporte, gastronomía, etc.)y llegará a otros más...supongo que los tiempos cambian... o cambia uno mismo... o los dos... quién sabe... descansa en paz spidey ahora trasciendes a la memoria colectiva de unos cuantos y pasas de ser icono a ser leyenda... pero si te marchas te irás peleando como sólo tú sabes...con una mj diciéndote, ya sabes... "a por ellos tigre"

Escribe un comentario








Todo sobre Spider-Man. El Desafío

Todo sobre Spider-Man Un Nuevo Día

Spider-man 3 segun BJLM

Spider-man 3, tu que opinas?

Todo sobre Spider-man Back in Black

¡Enlázanos!