Amazing Spider-Man #568 se agota en un día
La semana de la polémica sobre las razones de las bajas ventas de Amazing Spider-Man continúa con una buena noticia para la colección y que parece que rompen la tendencia descendente de las últimas entregas. Según un comunicado que ha remitido Marvel, el número que se ha puesto a la venta esta semana -Amazing Spider-Man #568- se ha agotado en los almacenes de la distribuidora Diamond en un solo día.
Las razones pueden ser variadas. Sin aventurarnos a valorar más una que otra, ofreceremos algunos elementos que hacen que este cómic sea un poco especial respecto a lo que hemos visto hasta ahora. Supone el comienzo de la historia New ways to die (nuevas formas de morir), que ha sido la más publicitada desde que comenzó Un Nuevo Día en la serie y ésta a publicarse tres veces al mes. Está escrita por Dan Slott, quien para casi todos es el guionista que mejor le ha cogido el hilo a Spider-Man en estos ocho meses. Supone el regreso a la cabecera del trepamuros del añorado por muchos John Romita jr, quien probablemente sea el dibujante más reconocible del hombre araña de lo que llevamos de siglo. Se ha puesto a la venta con dos portadas distintas, una del propio JRjr y otra de Alex Ross, en la que se presenta una de las grandes novedades de este capítulo, ya que en este 568 regresan a las páginas de Amazing dos personajes importantísimos en la vida de Peter Parker y de Spider-Man y cuyos nombres no vamos a citar aquí, por supuesto.
Esa segunda imagen, junto con las dos portadas con las que se pondrá a la venta Amazing Spdier-Man #569 la primera semana de septiembre, podéis verlas a continuación. La primera es de nuevo obra de Romita hijo, mientras que la otra es obra de Adi Granov, quien ilustra el relato de complemento que aparece en estos números de la serie.
Las razones pueden ser variadas. Sin aventurarnos a valorar más una que otra, ofreceremos algunos elementos que hacen que este cómic sea un poco especial respecto a lo que hemos visto hasta ahora. Supone el comienzo de la historia New ways to die (nuevas formas de morir), que ha sido la más publicitada desde que comenzó Un Nuevo Día en la serie y ésta a publicarse tres veces al mes. Está escrita por Dan Slott, quien para casi todos es el guionista que mejor le ha cogido el hilo a Spider-Man en estos ocho meses. Supone el regreso a la cabecera del trepamuros del añorado por muchos John Romita jr, quien probablemente sea el dibujante más reconocible del hombre araña de lo que llevamos de siglo. Se ha puesto a la venta con dos portadas distintas, una del propio JRjr y otra de Alex Ross, en la que se presenta una de las grandes novedades de este capítulo, ya que en este 568 regresan a las páginas de Amazing dos personajes importantísimos en la vida de Peter Parker y de Spider-Man y cuyos nombres no vamos a citar aquí, por supuesto.
Esa segunda imagen, junto con las dos portadas con las que se pondrá a la venta Amazing Spdier-Man #569 la primera semana de septiembre, podéis verlas a continuación. La primera es de nuevo obra de Romita hijo, mientras que la otra es obra de Adi Granov, quien ilustra el relato de complemento que aparece en estos números de la serie.



Comentarios
La historia es buena, la verdad dejo con muchas ganas de ver el siguiente
Posted by: RoQ | 22 de Agosto 2008 a las 02:10 AM
El Spiderman de OMD puede vender, es solo cuestión de tener buenos autores y de poner algo de más carne en el asador...
Posted by: Deke Rivers | 22 de Agosto 2008 a las 08:08 AM
Una vez leída la historia me reafirmo en mi creencia de que se va a deshacer el reseteo, pero no por falta de ventas, sino porque así está planeado desde un principio.
Me explico, en una parte del cómic spiderman habla sobre la cantidad de duendes a los que se ha enfrentado en el pasado de una forma que hace pensar que efectivamente toda la historia de spiderman tal y como la conocemos ha ocurrido realmente, solo que se ha borrado el matrimonio de ella. Es algo así como, salvando las distancias, lo que se contaba en la película "Olvídate de mí" (que traducción tan hororosa del título), por lo que todo ha ocurrido, pero se ha borrado eso. Esto quiere decir que tenemos un spiderman digamos, "mutilado", al que le faltan recuerdos de su vida real, y seguro que en Marvel no van a dejar a su personaje principal arrastrando esta "mutilación" por mucho tiempo. Lo único que no me encaja es Harry, que seguro que no es el real. Al final Peter recuperará sus recuerdos, pero de alguna forma se las apañarán para que no se continúe con el matrimonio. El resto del mundo sí les pueden dejar perfectamente con la memoria borrada, que ya se hizo con ironman.
Posted by: rompum | 22 de Agosto 2008 a las 09:40 AM
Me parece muy verosimil tu teoria rompum.
Ahora que si estamos por SPOILEAR, yo ya os digo a los que leis los comics, que menace es la novia de Harry.
Posted by: miguel | 22 de Agosto 2008 a las 10:01 AM
"Es algo así como, salvando las distancias, lo que se contaba en la película "Olvídate de mí" (que traducción tan hororosa del título), por lo que todo ha ocurrido, pero se ha borrado eso. Esto quiere decir que tenemos un spiderman digamos, "mutilado", al que le faltan recuerdos de su vida real, y seguro que en Marvel no van a dejar a su personaje principal arrastrando esta "mutilación" por mucho tiempo."
Hombre, nunca digas nunca jamás, pero yo creo que la intencion es, si pueden, no echarse para atras.
Si los cambios son sólo en la memoria, son cambios "menores" con los que pueden ir tirando. Ten en cuenta que fueron capaces de deshacerse de la hija de Spidey sin dar demasiadas explicaciones y dejandola en el "limbo argumental". Con esto pueden hacer lo mismo, si la unica diferencia entre esta continuidad y la "otra" es la palabra "matrimonio", no veo porque tienen que deshacer el reseteo.
Posted by: Deke Rivers | 22 de Agosto 2008 a las 11:14 AM
"Si los cambios son sólo en la memoria, son cambios "menores" con los que pueden ir tirando. Ten en cuenta que fueron capaces de deshacerse de la hija de Spidey sin dar demasiadas explicaciones y dejandola en el "limbo argumental". Con esto pueden hacer lo mismo, si la unica diferencia entre esta continuidad y la "otra" es la palabra "matrimonio", no veo porque tienen que deshacer el reseteo."
Porque seria dejar muchas historias inconclusas.
Y la unica diferencia no es solo la palabra matrimonio, si fuera asi yo no habria puesto el grito en el cielo. Ya que el matrimonio para mi es lo de menos. De hecho, siempre pense que mejor debian ser siempre novios y nunca dar el paso.
Hubo cambios mas radicales y conincido en que "mutilarón" al personaje.
Posted by: miguel | 22 de Agosto 2008 a las 11:39 AM
Cada vez, estoy mas convencido de que rompum, ha dado con la resolución del BND.
Posted by: miguel | 22 de Agosto 2008 a las 11:42 AM
Pues dejando aparte el tema de lo incoherente de OMD y BND, por lo menos podemos recrearnos en el arte de las portadas; no seamos tan pesimistas (aunque haya motivos) e intentemos disfrutar de lo poco que puedan ofrecernos: ya llegarán tiempos mejores, seguro.
Posted by: dynololo | 22 de Agosto 2008 a las 12:09 PM
Vaya Miguel, ya me has spoileado algo.
Para otra vez, aclara algo mejor que vas a destripar algo tan trascendente.
Excelsior!
Posted by: Christian | 22 de Agosto 2008 a las 02:17 PM
"El Spiderman de OMD puede vender, es solo cuestión de tener buenos autores y de poner algo de más carne en el asador..."
Con lo cual, Derek, resulta que para poder vender Spiderman, sólo hacen falta buenos autores y poner algo más de carne en el asador. Luego, entonces, el reseteo no es necesario. Porque si lo fuera, Spiderman ya se estaría vendiendo desde hace meses bien, y sin embargo, las cifras, que son frías y no saben de criterios editoriales, indican claramente que la cosa iba de culo. Ahora traen buenos autores y la serie se vende. Por tanto, ¿qué vende,el reseteo o los buenos autores?
Además, esta saga trae de vuelta a MJ (esto no es ningún spoiler, ya se indicaba en las noticias USA, desde hace tiempo). ¿Cabría la posibilidad de que la gente volviese al redil precisamente porque con esta saga se empezasen a aclarar las cosas? No lo sé, pero para los que creen que sí, estoy seguro de una cosa. En esta saga no se deshará el reseteo, pero sí se pondrán las bases para ello.
Tengo claro que que el reseteo es algo temporal, y estoy convencido de que ya lo tienen escrito y manejado. Lo tendrán en reserva para publicarlo en el momento oportuno.
"Con esto pueden hacer lo mismo, si la unica diferencia entre esta continuidad y la "otra" es la palabra "matrimonio", no veo porque tienen que deshacer el reseteo."
Pues si has leído OMD y no te das cuenta de que esto es algo temporal y que durará dos o tres años, pues no sé, reléete OMD. Si a pesar de todo sigues sin verlo, vuelve a releer OMD. Si a pesar de todos sigues sin verlo, vuelve a releer OMD. Si a pesar de todos sigues sin verlo, vuelve a releer OMD. Si a pesar de todo sigues sin verlo, vuelve a releer OMD. Si a pesar de todo sigues sin verlo, vuelve a releer OMD. Si a pesar de todo sigues sin verlo, vuelve a releer OMD. Si a pesar de todos sigues sin verlo, vuelve a releer OMD. Si a pesar de todo sigues sin verlo dedíca tu tiempo libre a otra afición. Porque más claro, agua.
Posted by: Jorlando | 22 de Agosto 2008 a las 02:43 PM
Alguien en Universo Marvel ha remarcado algo en lo que no caí ayer sobre la recapitulación de los duendes contra los que ha luchado Spider-Man...
Spider-Man hace mención a las tres robots que aparecen en Legado del Mal... cómic que sin Harry muerto no pudo suceder de ninguna manera.
Es decir, Peter se acuerda de aquella vez que luchó con tres robots Duende cuya misión era continuar el legado de Norman y Harry, una vez muertos (bueno, el primero no, pero se me entiende)... y acto seguido habla con Harry por movil. ¿Y no nota nada raro en sus recuerdos? ¿Cómo que... un editor jefe les ha metido mano? O.o
En fin, leeré NWTD via mula a ver si aclaran algo como prometieron. Si no lo hacen ahora, ya no lo van a hacer nunca. Una verdadera lástima que con este arco no se hayan dado el batacazo, esto alargará la agonía...
Posted by: Matalascañas | 22 de Agosto 2008 a las 02:44 PM
Perdón, Deke, no Derek, un lapsus.
Por otra parte, Matalascañas, has puesto el dedo en la llaga, y ten por seguro una cosa. No darán ninguna explicación. Eso demuestra que el reseteo no se sostiene. No tiene ningún tipo de coherencia, ni lógica ni nada. Al nuevo lector que le llamen la atención estos comentarios, si trata de hacerse con número antiguos para ver de qué se habla, se encontrará con cosas incompatibles con lo que está leyendo ahora. El reseteo fue hecho de forma precipitada y sin pensar las consecuencias, no ya comerciales sino puramente narrativas. Ahora tratan de arreglarlo, pero no pueden. Nos la meten doblada y encima tenemos que tragarlo.
El reseteo se deshará en su momento, eso seguro, pero no harán nigún tipo de mención a las incoherencias que ellos mismos han creado. Dirán "bueno, mira, ya está todo el lío deshecho, que es lo que queríais, ¿no?. Bueno, pues a otra cosa, y corramos un tupido velo".
Son cosas como ésta, precisamente las que hacen que el leer comics de superhéroes sea tan denostado por determinados sectores.
Posted by: Jorlando | 22 de Agosto 2008 a las 02:56 PM
Vale, leido este comic. Sinceramente, no es malo teniendo en cuenta que estamos en una epoca vomitiva en las series aracnidas, pero tampoco es la ostia bendita, ni siquiera esta saga justifica el reseteo, y de todas formas, habra que ver mas numeros para ver que tal va la saga (eso si, que el primer numero este bien no significa que me lo vaya a comprar ni que este a favor del reseteo. Solo faltaba darles la razon)
Y luego si nos metemos en detalles, como lo que estais diciendo de los duendes, pues este comic lo podemos hasta crucificar. Yo lo veo asi, si nunca has leido nada de Spiderman, te puede gustar o no (yo la primera saga la lei entre bostezos, en serio ¿tanto os gusto a los fans de BND?), pero si alguna vez has leido algo y llevas bastante tiempo siguiendo la serie, pues esto solo merece ser quemado
Solo podemos esperar a que den marcha atras... la pena esque esta saga parece que va a vender bien, y eso puede desencadenar en mas sagas como esta, en historias que busquen el morbo (reencuentro de los osborn, simbiontes, MJ...), pero que se meen encima de la continuidad y la conexion con el pasado
Lo dicho, no esta mal este numero, pero no justica el reseteo ni aunque hagan mil sagas de este tipo, yo quiero librarme de este cancer, pero solo los aficionados americanos nos pueden salvar... Que no se dejen engañar por esta historia
Posted by: Scarecrow | 22 de Agosto 2008 a las 03:25 PM
"Con lo cual, Derek, resulta que para poder vender Spiderman, sólo hacen falta buenos autores y poner algo más de carne en el asador. Luego, entonces, el reseteo no es necesario. Porque si lo fuera, Spiderman ya se estaría vendiendo desde hace meses bien, y sin embargo, las cifras, que son frías y no saben de criterios editoriales, indican claramente que la cosa iba de culo. Ahora traen buenos autores y la serie se vende. Por tanto, ¿qué vende,el reseteo o los buenos autores?"
El Reseteo no se hizo para vender mucho a corto plazo, en primer lugar. La base de todo era eliminar el matrimonio y esto no se hace para vender un puñado de comics a los dos días.
Las cifras de ventas son engañosas. Para empezar tenemos 3 comics al mes de Amazing cuando antes solo teniamos uno. El lector de Spiderman a huevos tiene que gastar más dinero cuando antes podía escoger la serie que más le gustaba. Esto sin contar que en los ultimos tiempos hemos encadenados eventos como Civil War, Back in Black etc que siempre tiran hacia arriba las ventas.
No niego que, en general, BND no estaba vendiendo lo que se esperaba, pero esto no quiere decir que no haya potencial en el reseteo
La realidad es que esto demuestra que el reseteo puede vender. Que la gente si le ofreces algo interesante te compra BND. Esto está muy lejos del boicot que todo el mundo proclamaba que iba a haber despues de OMD
Posted by: Deke Rivers | 22 de Agosto 2008 a las 03:59 PM
"La realidad es que esto demuestra que el reseteo puede vender. Que la gente si le ofreces algo interesante te compra BND. Esto está muy lejos del boicot que todo el mundo proclamaba que iba a haber despues de OMD"
¿Vende el reseteo, o vende Romita Jr, los Thunderbolts, los simbiontes y los Osborn? En otras palabras, cojen algunas de las cosas que mas venden y lo aprovechan para reflotar la serie, justo cuando empezaban a hundirse. Eso si, ya veremos si cuando acabe esta saga se mantienen las ventas tan bien (y como comprenderas, no van a hacer todos los numeros una saga morbosa como esta)
Lo que si te admito esque el boicot no se ve por ningun lado, si las ventas bajan es por los que estan hartos,no porque la gente se haya puesto deacuerdo para librarse del BND... lo que nos queda por sufrir
Posted by: Scarecrow | 22 de Agosto 2008 a las 04:30 PM
"Vende el reseteo, o vende Romita Jr, los Thunderbolts, los simbiontes y los Osborn? En otras palabras, cojen algunas de las cosas que mas venden y lo aprovechan para reflotar la serie, justo cuando empezaban a hundirse. Eso si, ya veremos si cuando acabe esta saga se mantienen las ventas tan bien (y como comprenderas, no van a hacer todos los numeros una saga morbosa como esta)"
Es indiferente el motivo por el que venda. La cuestión es que puede vender y Quesada no "necesita" deshacer el reseteo para que los comics de Spiderman vendan. No si entendeis a donde quiero llegar...
Por otro lado es injusto insinuar que esta saga es una medida de emergencia. Con la antelacion con la que se preparan estos arcos, todo esto estaba planeado desde hace muchos meses.
Posted by: Deke Rivers | 22 de Agosto 2008 a las 04:55 PM
Bueno pero es que en parte las culpas de que no haya boicot las teneis también vosotros, que habéis seguido comprando la serie. Y digo vosotros, porque yo la he dejado sin ningún remordimiento. Y no creo que vuelva hasta que no quede ningún vestigio de este reseteo.
Posted by: ultron_ilimitado | 22 de Agosto 2008 a las 05:02 PM
"Bueno pero es que en parte las culpas de que no haya boicot las teneis también vosotros, que habéis seguido comprando la serie. Y digo vosotros, porque yo la he dejado sin ningún remordimiento. Y no creo que vuelva hasta que no quede ningún vestigio de este reseteo"
¿Y quien te dice que lo estemos comprando y no descargandolos? ;) Por lo menos en mi estanteria, no se vera nada de esta epoca
Posted by: Scarecrow | 22 de Agosto 2008 a las 05:38 PM
"Bueno pero es que en parte las culpas de que no haya boicot las teneis también vosotros, que habéis seguido comprando la serie. Y digo vosotros, porque yo la he dejado sin ningún remordimiento. Y no creo que vuelva hasta que no quede ningún vestigio de este reseteo."
¿Y quien te dice que lo estemos comprando y no descargandolos? ;) Por lo menos en mi estanteria, no se vera nada de esta epoca, bastante escaso de dinero voy como para comprarme algo que critico
Posted by: Scarecrow | 22 de Agosto 2008 a las 05:39 PM
Yo estoy con Ultron. De hecho yo he hecho lo mismo (dejar de comprar).
Posted by: Chacal | 22 de Agosto 2008 a las 05:46 PM
Exacto, yo estoy leyendo los comics descargados. Hasta que no se deshaga esta chapuza no volvere a pagar por Spiderman.
Posted by: Nightmare | 22 de Agosto 2008 a las 06:52 PM
Aja... yo tampoco he vuelto a pagar desde el lanzamiento de BND.
Y si, estamos en manos de los lectores useños, las esperanzas que nos diola caida de ventas... con este repunte se van todas nuestras ilusiones de reconsideracion.
Esto llevara a Quesada a decir que el reseteo le dio mas salud a la franquicia, nuevas posibilidades... a que molan Romita y Slott juntos?
Posted by: Ernesto | 22 de Agosto 2008 a las 07:24 PM
Mhhh....
Buen dibujante + buen gionista + VENOM= Exposivo!
Espero que resulte NWD. Espero que pongan más información acerca del guión
Posted by: El Asombroso Spider-Man | 23 de Agosto 2008 a las 12:22 AM
A Romita Jr. + Slott + Veneno + Duende Verde + el resto de Thunderbolts habría que añadirle que han prometido desvelar interrogantes sobre el reseteo, por lo tanto un lector de toda la vida puede sentirse atraido y buscar algo de luz en esta historia, aunque sea solo por ver cual es la relación entre Norman y Peter ahora, o entre Norman y Harry.
Si las respuestas no son satisfactorias o el arco degenera, las ventas bajarán en los siguientes números del arco y se volverán a poner como antes. Esas cifras de más que han hecho que se agote la tirada son las de los lectores antireseteo que han picado por curiosidad. Si la historia no les convence, en el segundo número o tercero están fuera.
Tienes que tener en cuenta, Deke, que el anzuelo que se ha utilizado con esta saga es precisamente cosas de antes del reseteo. Y si para vender tienen que ir haciendo referencias a la continuidad preOMD, acabarán deshaciendo el reseteo. Ojalá sea pronto.
Posted by: Matalascañas | 23 de Agosto 2008 a las 03:31 PM
"Tienes que tener en cuenta, Deke, que el anzuelo que se ha utilizado con esta saga es precisamente cosas de antes del reseteo. Y si para vender tienen que ir haciendo referencias a la continuidad preOMD, acabarán deshaciendo el reseteo."
Es que tecnicamente no hay "otra" continuidad. Simplemente se cargaron el matrimonio...
Posted by: Deke Rivers | 23 de Agosto 2008 a las 03:52 PM
"Es que tecnicamente no hay "otra" continuidad. Simplemente se cargaron el matrimonio... "
Lo de "simplemente" suena más bien a eufemismo, visto lo visto.
Cargarse el matrimonio habría sido una separación, un divorcio, etc... no lo que se ha hecho ahora, que es una forma de poner a los lectores (pero sí, se sigue vendiendo la colección. Así que igual todos -o la mayoría- los que dicen que iban a dejar Spider-man, no lo han hecho) en contra.
Ahora bien, lo de que no hay "otra" continuidad es para explicarlo bien. A no ser que mareemos la perdiz (:p Deke) y queramos convencer a la gente de ello de algo que salta a la vista.
Sólo una prueba. En un sitio HARRY ESTA (estaba o vete a saber) MUERTO y en otro no. ¿No esta eso fuera de la continuidad lógica? Bueno, que si aplicamos la lógica lo llevamos claro. Ahora bien, tambien es cierto que nos adelantamos a los acontecimientos, igual luego nos dan una serie de explicaciones convincentes (aunque me darían igual. No entiendo el PORQUÉ de la resurrección de Harry, excepto por un golpe de efecto. Simple y llanamente).
Posted by: Snake | 23 de Agosto 2008 a las 05:28 PM
Es evidente que hay otra continuidad. Este Spiderman es tan distinto del que veniamos leyendo como lo es el Ultimate. Solo que quieren vendernos la moto de que está en la misma continuidad simplemente porque viene "a continuación". Es otro Spiderman, simple y llanamente. Por no hablar de que ahora basándose en el reseteo los guionistas pueden justificar cualquier cambio. Diferentes niveles de poder, de personalidad, de comportamientos... ahora pueden decir: "no, es que con la magia de Mefisto ahora las cosas son así".
Vergonzoso. Por favor, a los que de verdad os indigna esta situación os pido que dejéis de contribuir, que se enteren de alguna manera que a la mayoría de los aficionados esto nos parece una mierda. Si todos nos quejamos pero seguimos comprando al final no moverán un dedo.
Posted by: ultron_ilimitado | 23 de Agosto 2008 a las 06:43 PM
"Ahora bien, lo de que no hay "otra" continuidad es para explicarlo bien. A no ser que mareemos la perdiz (:p Deke) y queramos convencer a la gente de ello de algo que salta a la vista."
Lo que quiero decir es que no estamos en otro universo. No se que explicación nos tienen preparada, pero por sus declaraciones, en principio solo lo del matrimonio (y Harry) es lo que difiere de la "otra" continuidad. Así es como debemos leer los comics y no pensar en realidades alternativas o universos de bolsillo. cierto que nos falta (todavía) el "puente" que une estos comics con los anteriores, pero no por ello debemos pensar que es otro Spiderman diferente.
Posted by: Deke Rivers | 23 de Agosto 2008 a las 07:11 PM
"pero no por ello debemos pensar que es otro Spiderman diferente."
Yo no pienso que sea otro Spiderman diferente "por ello". Pienso que es otro Spiderman diferente porque simplemente es otro Spiderman diferente.
Posted by: Jorlando | 23 de Agosto 2008 a las 09:20 PM
Yo sigo animando a todo el mundo a que deje de comprar Spiderman y sinplemente los descargue. No hay que darle ni un duro al viejo Joe y asi a ver si se deja de reir de nosotros.
Posted by: Nightmare | 23 de Agosto 2008 a las 09:24 PM
Totalmente de acuerdo con Nightmare
Posted by: John | 23 de Agosto 2008 a las 09:33 PM
"Yo no pienso que sea otro Spiderman diferente "por ello". Pienso que es otro Spiderman diferente porque simplemente es otro Spiderman diferente."
Esto no es todo cierto. Si se hubiese divorciado y estas historias sucediesen, pongamos, un año despues (y dejando al lado lo de Harry Osborn), no pensariais que es un Spiderman diferente. O al menos no más diferente de lo que fue el spidey de JMS respecto al de MacKie .
Posted by: Deke Rivers | 23 de Agosto 2008 a las 09:57 PM
Menudo ejemplo que pones Deke. Es que el Spidey de Mackie también era para darle de comer aparte.
Lo de que digan que forma parte del mismo universo Marvel de toda la vida no hace que sea el mismo Spiderman. Es otro Spiderman porque las historias que se cuentan de él son de otro Spiderman. Que Quesada diga que esas historias están en el universo Marvel de siempre solo lo hace más insultante. Spiderman BND actua como si estuviera de manera efectiva en un universo de bolsillo, en una Dinastía de M o un Heroes Reborn particular o como si estuviera "re-ultimatizado", han borrado acontecimientos del pasado, historias enteras no han tenido lugar, una parte fundamental de su vida en los ultimos 20 años no ha pasado. No es que nos tengan que explicar como ha pasado eso, es que en sí mismo es un sinsentido y no tendría que haber pasado. Y encima nos quieren hacer creer que el resto del universo Marvel sigue igualito y Spidey perfectamente integrado en él. Eso no tiene ni pies ni cabeza ni hay explicación que valga.
Posted by: ultron_ilimitado | 23 de Agosto 2008 a las 10:46 PM
Por cierto, ¿donde os descargáis los comics de Spidey de manera pirata?
Posted by: ultron_ilimitado | 23 de Agosto 2008 a las 10:51 PM
"Esto no es todo cierto. Si se hubiese divorciado y estas historias sucediesen, pongamos, un año despues (y dejando al lado lo de Harry Osborn), no pensariais que es un Spiderman diferente. O al menos no más diferente de lo que fue el spidey de JMS respecto al de MacKie"
Hombre, Deke, no sabes cuánto te agradezco que me indiques tan amablemente lo que debo pensar o no pensar y qué criterios debo seguir.
Posted by: Jorlando | 24 de Agosto 2008 a las 12:57 AM
Yo creo que al final volverá todo donde empezó, eso si, con algunos cambios como el estado de salud de Tía May y la identidad secreta de Peter.
A mi me gustan las primeras historias de OMD, me recuerdan, guardando las distancias, claro, a las primera etapa del trepamuros, mi preferida. Temas como “la mala suerte Parker”, los lanzaredes, problemas económicos… han vuelto a aparecer en la vida de nuestro héroe.
A pesar de estar de acuerdo con las primeras tramas, no me ha gustado la forma de hacer las cosas (todo muy forzado) y lo que ha sucedido con el personaje (volver a comenzar desde el principio, cambiando sucesos muy importantes en la vida de Peter).
Posted by: Komodoro | 24 de Agosto 2008 a las 02:06 AM
Harry está vivo porque MJ se lo pidió a Mefisto. MJ se lo pidió porque Harry era el mejor amigo de Peter.
Posted by: echo | 24 de Agosto 2008 a las 02:10 AM
Espero que eso último no sea un spoiler, Echo...
Posted by: Christianspi | 24 de Agosto 2008 a las 02:23 AM
Yo tambien espero que eso sea una teoria o una imaginacion tuya, echo. Eso no tendria ni zorra de logica (ya que te cargas mi matrimonio, resucita a Harry, ¿que te cuesta?) ¿Quesada puede dormir por las noches?
Posted by: Scarecrow | 24 de Agosto 2008 a las 02:40 AM
Yo tampoco sabía nada de ese dato. Espero que sea sólo una teoría porque, en mi opinión, empeoraría todavía más el giro argumental de OMD.
Posted by: Komodoro | 24 de Agosto 2008 a las 02:52 AM
Amigos, es solo una teoría. Nada descartable conociendo a Quesada.
;)
Posted by: echo | 24 de Agosto 2008 a las 03:29 AM
No, si yo lo decía por si me arruinabas el arco de BND que más ganas de leer tenía.
Excelsior!
Posted by: Christianspi | 24 de Agosto 2008 a las 04:16 AM
"Hombre, Deke, no sabes cuánto te agradezco que me indiques tan amablemente lo que debo pensar o no pensar y qué criterios debo seguir."
De nada, es mi trabajo....
Posted by: Deke Rivers | 24 de Agosto 2008 a las 10:38 AM
Señores, Harry Osborn resucitó hace ocho meses y aun no tenemos ninguna explicación. Creo que eso dice que tipo de lógica utiliza BND (la lógica del mirar a otro lado y ponerse a silbar).
Creo que estaría bien hacer una lista de cambios en la continuidad que se han dado con Brand New Day, e ir marcando con una cruz las preguntas que queden contestadas en sucesivos meses, y sustituir las conjeturas por dichas respuestas. A ver qué me sale (puede contener spoilers):
- Borrado del matrimonio:
Posiblemente sustituido por haber vivido juntos sin más durante los mismos años que duró el matrimonio en la continuidad real. Supuestamente a la misma altura de los sucesos de One More Day la pareja rompió por algun motivo. Esto es incongruente con el pacto de Mefisto, que quería robarles el amor que habían tenido (si de todas maneras vivieron en pareja, Mefisto no se ha llevado nada y su pacto es absurdo) y con la frase de MJ del AS 561 ("nos conocimos en otra vida").
- Resurrección de Harry Osborn:
Si nunca murió, Legado del mal no habría sucedido nunca, lo que convertiría el comentario de Peter en el AS 568 en una incongruencia. Si nunca murió, y se lleva tan bien con Peter, la saga de los padres falsos no sucedió ni tampoco le hizo tanto la vida imposible a Peter. ¿Se casó con Liz y tuvieron a Normie? ¿Qué ha sido de ellos? Muchas de las cosas que hizo Norman que se pueden leer en El Diario de Osborn están relacionadas con su hijo, así que la saga del clon cambiaría bastante.
- Identidad secreta de verdad:
Nadie conoce la verdadera identidad de Peter Parker, lo que significa que el Duende Verde ya no es el peor enemigo de Spider-Man, y la mayoría de sus apariciones se anulan, igual que TODAS las de Veneno. La relación de Spider-Man y la Gata Negra cambia MUCHO. Felicia nunca salió con Flash. La muerte de Jean DeWolff fue distinta, el viaje a Berlín del especial Spider-Man / Lobezno ha cambiado. Todas las apariciones posteriores de Daredevil y Lobezno son distintas. Peter no consoló a DD cuando murió Karen. La conversación nunca tuvo lugar, por lo que muchas de las historias de JMS quedan anuladas. Peter nunca se mudó a la torre de los Vengadores. Tony Stark tampoco sabe que Peter es Spider-Man, por lo que su relación en Civil War cambia totalmente (¿y aun así le hizo el traje de hierro? Se ve en una splash page del AS 562). ¿Tony habría confiado en Spider-Man sin saber quién es? El desenmascaramiento no sucedió. Back in Black tampoco, a pesar de que en un periódico del AS 549 sale en portada. Tia May nunca recibió ningun disparo.
- Lanzarredes mecánicos:
El Otro no sucedió nunca, ni la saga con los Vengadores Desunidos. ¿La saga totémica sucedió? Con esto por lo menos nos cargamos toda la etapa de JMS (casi parecía el objetivo de Quesada).
Se me olvidan cosas, pero bueno, queda claro que de eso de "solo se ha borrado el matrimonio" nanai. Tengo una teoría, que es la del lavado de cerebro masivo: todo sucedió (incluida la boda), solo que todo el planeta recuerda las cosas de forma distinta. Vamos, una lobotomización masiva de todo lo que ha pasado en el Universo Marvel en sus últimos 6 años de continuidad, e incluso más atrás, puesto que si Norman no sabe la identidad de Peter ninguno de los dos debe recordar bien ninguno de sus encuentros desde el AS 39, del cual hace 12 años en tiempo Marvel.
La resurreción de Harry tendría un propósito por parte de Mefisto, y nadie lo encontraría ilógico porque total, tienen las neuronas chamucadas de tantos recuerdos implantados o borrados que por cambiar un recuerdo más en sus mentes, qué mas da.
Así que o hablamos de nueva continuidad o hablamos de lobotomización de todo el Universo Marvel. Poca broma XD
Posted by: Matalascañas | 24 de Agosto 2008 a las 06:11 PM
Tu tranquilo, Matalascañas, la solucion a todo es... ¡Magia! ¿Magia? ¡¡¡¡MAGIA!!!
Y lo peor esque hay gente que le da igual o hasta aplaude el cambio. Creo que lo unico bueno de OMD y BND es hacer que los años 90 me gusten mas que nunca (y eso que fue una decada en general malilla, pero cualquier cosa es mejor que esto)
utron_ilimitado, creo que aqui no se puede hacer spam (dejar enlaces de descargas directa). Aunque casi mejor que no los encuentres, podras odiar a un mas este desproposito, y si no lo lees y ya estas desmoralizado... (algo comprensible, ¿quien puede hecharle en cara a alguien que aunque no lea BND lo odie?)
Posted by: Scarecrow | 24 de Agosto 2008 a las 07:12 PM
Matalascañas eres el "P* AMO".
Gracias por refrescarnos todas las incongruencias.
Posted by: miguel | 24 de Agosto 2008 a las 07:25 PM
"Harry está vivo porque MJ se lo pidió a Mefisto"
Primero, no sabía que Mefisto podía resucitar a los muertos. Ha traído puntualmente, sí, a gente que estaba en el infierno, para alguna misión específica (como putear al héroe te turno), pero resucitar, resucitar, pues no sé, no creo.
Segundo, Harry sería el mejor amigo de Peter pero también su peor enemigo, y con una estabilidad emocional comparable a la de Calígula. Menudo favor.
Posted by: Jorlando | 24 de Agosto 2008 a las 08:52 PM
"Así que o hablamos de nueva continuidad o hablamos de lobotomización de todo el Universo Marvel. Poca broma XD"
Teniendo en cuenta que ya pasó con el Capitan America e Iron Man cuando recuperaron sus identidades secretas, la gente ya debe estar acostumbrada...
Posted by: Deke Rivers | 24 de Agosto 2008 a las 09:05 PM
Si, pero en esas historias no habia incongruencias. Aqui las hay de tomo y lomo.
Es un compendio de incongruencias.
Y lo que nos queda. Porque la bola de nieve crece.
Posted by: miguel | 24 de Agosto 2008 a las 09:11 PM
Deke haz el favor de leerte el post de Matalascañas y aceptar de una vez por todas el compendio de incongruencias en el que han convertido Spiderman y que bajo ningún concepto es celebrable que Nuevas Formas de Morir haya vendido porque nunca nunca nunca debe ser motivo de celebración que un comic malo venda porque si vende un comic malo eso hace que las cosas malas se sigan manteniendo en el personaje y en la serie sea de Spiderman o de la que sea.
De una vez por todas acepta el estropicio que es esto y el atentado en que se ha convertido la vida de Spiderman en el que ahora intentan parchear todo aquello que no pensaron bien cuando resetearon todo. Pretender cuadrar Spiderman en estos momentos con la continuidad pasada y presente es como una carrera en la que nos vamos dando tropiezos con mil agujeros, vayas y todo tipo de obstáculos.
Spiderman BND ES un fracaso.
Posted by: Darío | 25 de Agosto 2008 a las 12:12 AM
Clap clap clap por Matalascañas. Gracias por refrescarnos la memoria tienes toda la razon del mundo. Pero claro, para Joe todo esto tiene una explicacion magia... Realmente patetico.
Posted by: Nightmare | 25 de Agosto 2008 a las 12:17 AM
Ah, bueno, y si aceptamos la teoria de la lobotomización en masa también deberíamos considerar que el regreso de los lanzarredes también forma parte del ¿maléfico? plan de Mefisto.
Desde luego, qué malote, quiere que Peter se pase los días quedándose sin fluido, para que su alma sufra eternamente (ya que mucho no es que sufra por MJ, y eso que se supone que cortaron hace poco).
Gracias por los cumplidos :) Son cosas de levantarse a las 5 de la tarde y ponerse a pensar XD
Aun asi, espero que New Ways to Die revele algo, aunque sea una pequeña porción de esa superexplicación lógica que le dará sentido a todo esto (que dudo que exista).
Posted by: Matalascañas | 25 de Agosto 2008 a las 03:28 AM
"Deke haz el favor de leerte el post de Matalascañas y aceptar de una vez por todas el compendio de incongruencias en el que han convertido Spiderman y que bajo ningún concepto es celebrable que Nuevas Formas de Morir haya vendido porque nunca nunca nunca debe ser motivo de celebración que un comic malo venda porque si vende un comic malo eso hace que las cosas malas se sigan manteniendo en el personaje y en la serie sea de Spiderman o de la que sea."
Es que para mi no son comics tan malos. Vale que hay incongruencias dificiles (que no imposible) de explicar. Pero un comic no es sólo continuidad, y muchas veces la continuidad es lo de menos. (Con todo sólo por saber como solucionan el lio de la continuidad, y espero que lo hagan, ya merece la pena el reseteo. Y es que a veces la gracia de la continuidad está más en explicar los errores que en que esta sea impoluta).
Posted by: Deke Rivers | 25 de Agosto 2008 a las 11:34 AM
"Con todo sólo por saber como solucionan el lio de la continuidad, y espero que lo hagan, ya merece la pena el reseteo."
¡Ah! ¡Vaya! ¿Así se hacen las cosas? Vamos a estropearlo todo, cometiendo un montón de desaguisados, que sólo por ver cómo lo solucionamos, ya merece la pena haberlo hecho.
Soy pintor, y voy a hacer una verdadera marranada en casa de un cliente, que sólo por ver cómo lo soluciono ya merece la pena.
Soy escritor, y voy a escribir las primeras paridas que se me pasen por la cabeza, que sólo por ver cómo las cuadro luego, ya merece la pena.
Soy mecánico, y voy a hacer en tu coche verdaderas canalladas, que sólo por ver cómo las arreglo después ya merece la pena.
Soy carnicero y voy a venderte la carne más asquerosa que tengo guardada en mis cámaras, que luego, por ver cómo lo arreglo, ya merece la pena.
Soy conferenciante, y voy a dar mi conferencia de esta noche, bebido, arrastrando las consonantes, y ya puestos, sólo voy a hablar de estupideces, con lo cual sólo por ver cómo lo arreglo después, ya merecerá la pena.
Soy taxista, y te voy a llevar al extremo opuesto del sitio que tú me has pedido. De paso me voy a saltar todas las normas de circulación, conduciendo a una velocidad de vértigo mientras observo cómo tu pelo se va volviendo blanco, que sólo por ver cómo lo arreglo luego, ya merecerá la pena.
Soy director de cine, y voy a dirigir mi próxima película con las cámaras tapadas por un plástico opaco, que sólo por ver cómo lo arreglo luego ya merecerá la pena.
Soy agente de seguros y voy a venderte un seguro que no te va a cubrir para nada, y el día que se queme tu casa me voy a partir el culo de risa (de paso diré que es cosa de magia), y sólo por ver cómo lo arreglo ya merecerá la pena.
En fin, profesiones hay miles, y si bien incompetentes los hay en todas partes, deseo pensar que la mayoría son buenos profesionales. ¿Alguien que no sea Deke (o sea, que viva en la Vía Láctea) sabe por qué los guionistas de comics deberían ser diferentes?
Posted by: Jorlando | 25 de Agosto 2008 a las 02:32 PM
Buenísima la información Matalascañas, Muchas gracias!!!!!.
La verdad, cuanto más se analiza OMD, más dudas argumentales aparecen. Veremos como las resuelven y que sorpresas nos deparan.
Posted by: Komodoro | 25 de Agosto 2008 a las 02:35 PM
!Joer Deke¡ Y luego tu pides un poco de sentidiño.
Posted by: miguel | 25 de Agosto 2008 a las 02:45 PM
"¡Ah! ¡Vaya! ¿Así se hacen las cosas? Vamos a estropearlo todo, cometiendo un montón de desaguisados, que sólo por ver cómo lo solucionamos, ya merece la pena haberlo hecho."
A mi me parece divertido. ¿No es la continuidad ver como encaja todo? Si no encaja, el ver como hacen que encaje es divertido, ¿no?
Es igual que cuando nos imaginamos historias para solucionar un error de continuidad...
Pero bueno, yo soy así, la continuidad no me importa tanto asi que aprecio que jueguen con ella...
Posted by: Deke Rivers | 25 de Agosto 2008 a las 02:56 PM
Deke cuanto llevas leyendo Spiderman? porque me parece increible que creas lo que dices...
Posted by: Nightmare | 25 de Agosto 2008 a las 03:06 PM
Se que no viene muy a cuento comentar esto aquí, así que disculpad, pero me gustaría recomendar el tomo "Stan Lee visita el universo Marvel" a quién no lo haya leído aún.
Yo acabo de hacerlo, y os diré que me ha parecido una extravagancia ciertamente interesante.
Posted by: jonathanstriker | 25 de Agosto 2008 a las 03:20 PM
La culpa de todo es de los Simpson: Si Quesada no hubiera visto el episodio de Lucy Lawless esto jamás hubiera pasado.
La única explicación posible a que el hechizo de Mefisto hiciera todas incoherencias que ha señalado Matalascañas (y alguna más, cómo que vuelva a estar en pie la casa de tía May o que Flash y Betty no continuen su relación donde la dejaron en Friendly Neighborhood) es que lo que MJ le pidió a Mefisto fue que todo volviera a ser como antes, en alguna época indeterminada de la vida de Peter... y aun así seguiría habiendo fallos a go-go.
"Y es que a veces la gracia de la continuidad está más en explicar los errores que en que esta sea impoluta)."
Aunque toda esta movida del retconeo me parece una chapuza patatera (sobretodo por que desde la llegada de JMS se estaban haciendo cosas verdaderamente interesantes con el personaje e intentando llevarlo por nuevos caminos... o, al menos, hasta que a Bendis y Quesada les dió por meterlo en sus nuevos truñadores), pero en eso le doy la razón a Deke. Se demostró en el último tomo de Hulka con gran acierto, que se pueden arreglar las cagadas de forma magistral.
Por cierto, que el guionista de eso fué Slott, a quien siempre he considerado como un infiltrado en el tema BND y que, a la que pueda, nos devuelve a la continuidad de siempre. Y, por cierto, el resto de guionistas no se que harán, pero, retconeos aparte, los tres primeros números de Slott son bastante divertidos (lo de Jonah en el primer número es genial)
Sea como fuere, recordad que, suegún Quesada, TODAS las historias pre OMD ocurrieron... solo que nadie se acuerda xD
Posted by: Vince | 25 de Agosto 2008 a las 03:45 PM
A ver:
El reseteo se hace por que los 20 años de Spidey casado son un rollo fino, y algo hay que hacer para salvar el personaje. Y la idea de Marvel es que el cambio sea definitivo, pero siempre se dejan puertas abiertas (como en la saga del clon) para volver atrás si la cosa fracasa.
Y esperemos que no, que este Spidey nuevo es mucho mejor.
Ah, tampoco estaría mal que se borrase el post del miguel ese que spoilea así de golpe y porrazo la identidad de Menace (si es que es verdad).
Un saludo.
Posted by: Sombra Azul | 25 de Agosto 2008 a las 03:49 PM
"Deke cuanto llevas leyendo Spiderman? porque me parece increible que creas lo que dices..."
Muuucho tiempo, quizás demasiado.
LLevo leyendo comics desde hace más de 20 años y he visto de todo.Yo ya no me escandalizo por nada.
"Sea como fuere, recordad que, suegún Quesada, TODAS las historias pre OMD ocurrieron... solo que nadie se acuerda xD"
En realidad cambiar la continuidad solo en la memoria de los personajes no me parece mala solución. Es un recurso práctico y nos evitamos un caos cósmico en el universo Marvel. Y como en el fondo los guionistas tambien tienen "mala memoria" no es que vayamos a notar mucho la diferencia.
Posted by: Deke Rivers | 25 de Agosto 2008 a las 04:19 PM
Sombra Azul ¿crees que desde que se caso el personaje nada se ha hecho bien? ¿Que este Spiderman de BND ES MEJOR? ¿no habeis superado su etapa de soltero? Releerosla y no mareeis con que bonito es BND
Creo que deberias buscaros otra aficion, no se, coleccionar sellos, que no puedan evolucionar o no haga falta continuidad entre uno y otro
En serio, no os entiendo a los fans de BND... ¿tanto cuesta asumir que el personaje evoluciono? ¿Que no se puede involucionar a un personaje de una manera tan idiota y destrozando años de continuidad?Casi todas las evoluciones han sido buenas (¿quien hecha de menos a un Daredevil soltando chistes o a unos X-Men de solo 5 miembros todos con el mismo traje?) y la de Spiderman iba bien. Vale, que con la identidad os quejeis es comprensible porque es un cambio muy brusco, pero que no acepteis que este casado, me parece que con esas cosas queda claro que el problema no somos los que nos gusta la continuidad y abominamos ese desproposito sin sentido llamado Brand New Day
Y aparte, quitando lo de la evolucion ¿os parece bien como han destrozado las sagas pre-BND?
Posted by: Scarecrow | 25 de Agosto 2008 a las 04:23 PM
"En realidad cambiar la continuidad solo en la memoria de los personajes no me parece mala solución. Es un recurso práctico y nos evitamos un caos cósmico en el universo Marvel. Y como en el fondo los guionistas tambien tienen "mala memoria" no es que vayamos a notar mucho la diferencia."
Claro. Es la mejor solución posible.
La solución de los necios, la solución de los negados, la solución de los incompetentes, la solución de un editor en jefe que la ha cagado con su experimento y ahora espera un poco a ver si el polvo se posa y todo vuelve a la calma después de la que ha montado (como si eso fuera tan fácil).
Eso de la mala memoria de los guionistas es una mala excusa. Un consuelo de tontos.
Porque los lectores que llevamos tiempo en esto precisamente tenemos muy buena memoria. Recordamos una continuidad anterior, real, y esto que se ha montado es una continuidad totalmente nueva que se pretende vender por la buena (e imponer como buena).
Si esto pretende ser el Spiderman del siglo XXI entonces me alegro de no seguir en el barco. Porque es un engañabobos.
No se puede defender lo que han hecho con BND de ninguna de las maneras. Y tampoco se puede pretender encontrarle la lógica a algo que no la tiene.
BND se planeó para ser definitivo en el universo Marvel y al final no les ha salido como pensaban, y tendrán que dar marcha atrás. Porque nada de esto estaba planeado de antemano, como alguno insinúa por ahí (más quisieran haberlo pensado y atado todo antes de dar un paso tan radical como el que dieron sin pensar en las consecuencias).
Y las ventas mandan (subirá un poco con los primeros números del nuevo arco argumental, porque esos artistas venden bien, no BND, y luego volverán a caer).
Posted by: Spideydave | 25 de Agosto 2008 a las 06:03 PM
Madre mia, no se como tenéis tanta capacidad de discusión con el tema BND. Ademas con argumentos y razonamientos de lo más inteligente. Spiderman puede presumir de contar un fandom de los buenos (al menos en España).
FOXXXXXXXXXXX
Posted by: Fox | 25 de Agosto 2008 a las 07:54 PM
Nightmare buen post sobre los cambios en la continuidad. Pero si os parais a pensarlo son solo cambios superficiales. El quid está en lo último que comentas, en todos los cambios retroactivos que surgen de los cambios que surgen (valga la redundancia). Es decir, por ejemplo, del desenmascaramiento. Como tú mismo has dicho, ahora mismo Osborn no recordará su desenmascaramiento, pero por ejemplo, Lobezno, ahora no sabe quien es, ¿qué pasará cuando recuerde su estancia en Berlín para salvar a su amada Charlemagne? de eso sí se acordará, ¿no le parecerá raro tener un hueco en la memoria?¿o es que su recuerdo se ha reconstruido de tal manera que lo recuerda todo de una manera distinta?. La misma saga del clon. Todo surgió de las manipulaciones de Norman Osborn, ¿es que ahora Norman no se acuerda de que orquestó todo aquello? ¿o se acuerda pero tiene lagunas de memoria al respecto? y si es así..¿no le parece raro?. Por supuesto, la cantidad de historias que se van a la mierda por tener a Harry vivo son incontables. Por no hablar de lo más obvio. Todo el mundo vio como se desenmascaraba en televisión, pero nadie lo recuerda. O sea, Tony Stark y Reed Richards los más inteligentes del planeta ni siquiera sospechan de que ocurra nada raro cuando se ponen a pensar que se acuerdan de que se desenmascaró pero no recuerdan quien es.. Y por cierto ¿cómo salvó exactamente a Tia May? ¿La curó sin más? ¿hizo que el disparo no ocurriera?. ¿En qué quedamos, borrado de memoria o reestructuración de la realidad?
La respuesta. Es una cagada en cualquier caso. No existe una explicación satisfactoria para todo esto, porque aún cuando la den las incoherencias con historias pasadas seguirán siendo innumerables.
Y lo que es peor, seguiremos teniendo a un Peter tontolaba vuelto a la época preuniversitaria viviendo de parásito con su tia con los mismos problemas y agonías de los que hemos acabado hasta el gorro.
Uf uf, perdón por el tocho.
Posted by: ultron_ilimitado | 25 de Agosto 2008 a las 08:41 PM
"Se demostró en el último tomo de Hulka con gran acierto, que se pueden arreglar las cagadas de forma magistral."
Sí, pero no eran exactamente cagadas. El universo Marvel es muy grande y complejo, quizá demasiado, y con muchos años de historia. Es casi imposible cuadrar todo hasta el mínimo detalle. Los editores de una línea determinada no se coordinan bien con los editores de otra línea y a veces se producen esos fallos que llamamos "de continuidad". El tomo de Hulka corrigió muchos de esos fallos, con gran acierto, y también con gran sentido del humor.
Es decir, la corrección de los fallos se produce porque éstos existen, y existen por accidente, no siempre es algo planeado. Ahora bien, el asunto que plantea gente como Deke con argumentaciones como "Con todo sólo por saber como solucionan el lio de la continuidad, y espero que lo hagan, ya merece la pena el reseteo.", es que como la solución a los fallos puede ser divertida, es que entonces se tiene bula papal para cometerlos.
Las soluciones existen para corregir fallos, no se crean fallos deliberadamente para luego proponer soluciones más o menos ingeniosas.
Posted by: Jorlando | 25 de Agosto 2008 a las 08:44 PM
Perdón, el post no era de Nightmare, sino de Matalascañas, pequeño lapsus.
Posted by: ultron_ilimitado | 25 de Agosto 2008 a las 08:44 PM
A mí personalmente la solución de Hulka me pareció acorde al tono de sitcom de la serie y para esbozar una sonrisa vale, pero la encuentro por lo mismo bastante poco seria y no me satisface demasiado que digamos.
Posted by: ultron_ilimitado | 25 de Agosto 2008 a las 08:49 PM
Eh Fox, casi aciertas con lo de : "Y ahora que las ventas han caido un poquito más, estamos incluso por debajo. Y lo que queda." que cito textualmente de un comentario tuyo. A los dos dias exactos de tu comentario va y se hace oficial que el AS 568 se agota en un solo dia.
A eso le llamo yo tener punteria.
Yo no estoy a favor de lo de mefisto, pero tambien creo que no se puede comparar lo de la historia del clon con esto. Por lo menos Spider-man sigue siendo Peter Parker. Lo otro fue un sacrilegio.
Posted by: Aranya | 25 de Agosto 2008 a las 09:30 PM
Vamos con el asunto de la memoria:
1. La memoria por naturaleza es selectiva. No nos acordamos de todo lo que nos ha sucedido en la vida, y muchas cosas las recordamos mal.
¿cuantas veces alguien nos recuerda algo que teniamos por completo olvidado? Pasa constantemente.
No digo que esto sea exactamente lo mismo, pero no debemos pensar en toda una nueva continuidad a todo detalle sino en algo más indefinido.
2.La identidad de Spidey. No veo demasiada complicación al asunto. La gente puede recordar que la sabia pero no recordar exactamente quien es. Me imagino a JJJ. pensando "este cabr*on del trepamurtos ha hecho un truco sucio para que nos olvidamos de su cara, ya me las pagará" o algo por el estilo.
Spidey se encuentra con la gata negra.
-"¿Oye, no recuerdas quien soy?"
-"Eres Spiderman"
-Soy Peter Parker, ¿no te acuerdas de lo nuestro?
-"ah claro, ya recuerdo todo."
(Recurso sacado de Flash)
Incluso se podria contar una historia en la que explica el porque todos han olvidado la identidad de Spiderman de forma que no se hagan preguntas por ello (obviamente la explicación no puede ser Mephisto, al menos para el resto del universo marvel, aunque los lectores sepamos la verdad)
3. No hay que olvidar que entre OMD y BND ha transcurrido un tiempo en el que se supone que han pasado cosas. Este es el "Puente" entre una era y otra y es donde caben el 90% de las explicaciones.
4. En cuenato a Harry Osborn en esencia vale la misma explicación que se dio para Norman Osborn: Se creía muerto pero en realidad estaba en Europa y ha vuelto a casa. No recuerda que fue el Duende Verde y nadie se molesta en hacerselo recordar. La historia de su regreso puede tener cabida en el espacio temporal que señalo en el punto 3.
Posted by: Deke Rivers | 25 de Agosto 2008 a las 09:49 PM
Deke este ultimo post que has escrito carece totalmente de sentido. Si realmente sucediera algo como ese ejemplo que has puesto:
Spidey se encuentra con la gata negra.
-"¿Oye, no recuerdas quien soy?"
-"Eres Spiderman"
-Soy Peter Parker, ¿no te acuerdas de lo nuestro?
-"ah claro, ya recuerdo todo
Seria algo realmente patetico. Y lo de que nadie se acuerda de la identidad secreta... En fin... Cientos de camaras de television y ¿se ha borrado todo? ¿ quemo las cintas Mefisto ? porfavor... BND carece totalmente de sentido y por el hecho de que Peter y M.J no se casaran muchisimas sagas han tenido que desaparecer ( mirar antiguo post de Matalascañas ) algunas tan importantes como la ultima caceria de Kraven, la conversacion, y los miles de momentos divertidos y romanticos que Pete y M.J han pasado que dan mucha vida al personaje.
PD:Sinceramente no logro entender a aquellos que decis que llevais media vida leyendo a Spiderman y os gusta BND, si es asi, Fat Joe os ha roto en vuestra cara muchos de esos comics de Spiderman que teneis en vuestra coleccion. Y si BND triunfa, pues nada dentro de 40 años Spiderman involucionara de nuevo. Esperemos que no sea asi.
Posted by: Nightmare | 25 de Agosto 2008 a las 10:12 PM
Pero si no hubo matrimonio que amor quiere Mefisto?
ES TODO UNA CAGADA.Los yankes son inútiles y seguiran comprando BND,que mierda.
En fin... como van las ventas en España?se ha notado algo?
TODO LO BUENO que ha hecho FAT JOE por marvel es igual a TODO LO MALO que le ha hecho a Spidey.
Menos mal que deje de comprar a este personage desequilibrado,chorra y bailarin...
Posted by: London after Midnight | 25 de Agosto 2008 a las 10:14 PM
Creo que es la 1ª vez que veo un comentario completo de Deke sin sacar entrecomillados de otras personas para comentar cosas. Así que para celebrarlo lo voy a hacer yo también:
"1. La memoria por naturaleza es selectiva. No nos acordamos de todo lo que nos ha sucedido en la vida, y muchas cosas las recordamos mal."
Completamente de acuerdo.
Y no, esto de la continuidad no se parece mucho a eso que dices de la memoria selectiva. Los fallos están ahí, y son fallos de continuidad, no de memoria.
"2.La identidad de Spidey. No veo demasiada complicación al asunto. La gente puede recordar que la sabia pero no recordar exactamente quien es. Me imagino a JJJ. pensando "este cabr*on del trepamurtos ha hecho un truco sucio para que nos olvidamos de su cara, ya me las pagará" o algo por el estilo."
Me alegro de que la identidad de Spidey vuelva a ser secreta, pero esa explicación me parece ridícula y estúpida.
En el caso concreto de JJJ es estúpido creer que sepa que Spidey se desenmascaró pero no recuerde quién era. Más teniendo en cuenta las ganas que le tiene al trepamuros y además conoce a Peter Parker casi de toda la vida.
La única explicación para esta situación es Mephisto y su magia. Más estúpido todavía (bueno, no tanto que estamos así por Joe Mephisto).
"3. No hay que olvidar que entre OMD y BND ha transcurrido un tiempo en el que se supone que han pasado cosas. Este es el "Puente" entre una era y otra y es donde caben el 90% de las explicaciones."
Según las reglas de la nueva continuidad entre OMD y BND no ha ocurrido nada reseñable puesto que Peter lleva un tiempo retirado de ser Spiderman, aunque ahora los mandamases digan que sí que ocurrió algo y que se tiene que contar (no saben ni ellos lo que supuestamente pasó).
Ahora te digo una cosa y luego te digo otra.
"4. En cuenato a Harry Osborn en esencia vale la misma explicación que se dio para Norman Osborn: Se creía muerto pero en realidad estaba en Europa y ha vuelto a casa. No recuerda que fue el Duende Verde y nadie se molesta en hacerselo recordar. La historia de su regreso puede tener cabida en el espacio temporal que señalo en el punto 3."
El chico se murió en los brazos de Peter, pero no murió. Luego resucitó en la morgue como su padre y se retiró un tiempo a Europa. Y justo decide regresar en el espacio de tiempo comprendido entre OMD y BND. Sin dar ninguna explicación. Y todo el mundo lo trata como si nunca se le hubiera dado por muerto.
No me lo creo.
Si esto fuera así nos están contando otra vez lo mismo. ¿Es una tradición en los Osborn "morir", "resucitar", irse a Europa unos años y volver después como si nada?
Con Norman Osborn esto encajaba más. Pero la misma explicación no vale para Harry. Hay muchos cabos sueltos.
Saludos arácnidos.
Posted by: Spideydave | 25 de Agosto 2008 a las 10:24 PM
"Ah, tampoco estaría mal que se borrase el post del miguel ese que spoilea así de golpe y porrazo la identidad de Menace (si es que es verdad)."
Haber lo de la novia de Harry como Menace, es una suposición mia que deduje por descartación entre los nuevos personajes. Puedo equivocarme perfectamente.
Posted by: miguel | 25 de Agosto 2008 a las 10:59 PM
Mas suposiciones hace la gente y se compra el truño de comic este por verlas cumplidas.
Posted by: miguel | 25 de Agosto 2008 a las 11:01 PM
Aranya, como se que te encanta, voy a dedicarte ese minuto de atención que tu ego necesita de vez en cuando.
Sigue tocando los huevos (y me importa un carajo que sea mañana, dentro de un mes o de un año, o que para justificar tu burdo intento de provocación añadas una irrisoria opinión personal) y tomo medidas para banearte. Y hablo muy en serio.
FOXXXXXXXXXXXXX
Posted by: Fox | 25 de Agosto 2008 a las 11:23 PM
-"¿Oye, no recuerdas quien soy?"
-"Eres Spiderman"
-Soy Peter Parker, ¿no te acuerdas de lo nuestro?
-"ah claro, ya recuerdo todo
¡Qué riqueza de diálogos! ¡Qué matices! Y todo eso, ¿la Gata Negra lo dice pasándose la lengua por los labios, o más bien, en postura recatada?
Ya me puedo dormir tranquilo, pues gracias a Deke, ya sé cómo van a deshacer el reseteo. Ni más ni menos que así:
MJ- Oye, ¿pero tú no te acuerdas de lo nuestro?
Peter- Ostras, sí, es verdad, ya me acuerdo de todo.
Igualmente, los fallos de continuidad los irán corrigiendo de la misma manera:
Peter -Oye, Harry, ¿tú no estabas muerto?
Harry -Sí, es verdad, ya me acuerdo ahora mismo que palmé hace tiempo -Harry rompe a toser y muere.
Con la tía May me apunto una mejor:
Peter -Tía May ¿tú no sabías que yo era Spiderman?
Tía May - Claro, idiota, porque yo soy Mefisto. Tu tía murió de verdad. No cumplí mi parte del trato y he estado aquí, vigilándote todo este tiempo. BWAHHAAA HA HA HA.
Posted by: Jorlando | 26 de Agosto 2008 a las 01:02 AM
¡Ah! Se me olvidaba. También tenemos aquí el final de la saga que se está publicando actualmente en el Capitán América. No está muerto, sino pasando una temporada en Europa. Todos los personajes que se mueren, tanto de Marvel, como de DC, como de cualquier otra editorial, en realidad van a un limbo llamado Europa, donde los tienen, digamos "en barbecho", hasta que los resucitan. Forma parte de una serie de convenciones que hay que aceptar cuando se leen comics de superhéroes. Ya sabéis, lo de la suspensión de la incredulidad y todas esas cosas. Parece ser que la excusa satisface a un buen número de lectores.
Un buen amigo mío dirige talleres literarios y da clases sobre guiones cinematográficos. Ya ha copiado la idea, y dice a sus alumnos que cualquier personaje que decidan matar en sus películas, siempre se le puede resucitar diciendo que es que ha estado en Europa. Si en el comic fuciona, ¿por qué no en el cine?
Posted by: Jorlando | 26 de Agosto 2008 a las 01:26 AM
En realidad todos somos personajes de cómic muertos, pero alguien nos borró la memoria y nos creemos seres vivos.
Ya mismo me toca resucitar, ya veréis como aparezco de la nada en el próximo Amazing :D
Por cierto, Jorlando, si te contratan de guionista y ponen a JR Jr. a los dibujos, seguro que se agota la tirada en medio minuto XD ¡Sentido tiene, como mínimo lo de May!
Lo que les ha pasado es que se han montado su continuidad alegremente sin pensar en coherencia ni en nada, y ahora es lo que tiene, que los guionistas se tienen que romper la cabeza (o se la romperán porque de momento les da un poco de palo) para que todo cuadre. Y esto no es broma, es así. Se ve a la legua al leer la página del nuevo status quo del AS 546. Parece un crío describiendo como sería su robot perfecto ("y... y... y tendra misiles que hagan capium!! Y... y... y unas antenas para contactar con marte... y... y...).
Yo tengo curiosidad por saber si (SPOILER) realmente Norman no sabe la verdadera identidad de Spider-Man. De momento Eddie Brock no la sabe, porque reconocería a tía May en el proyecto F.E.A.S.T. o como sea en castellano, y en el comic habla de ella como si la acabara de conocer. Lo cual, por cierto, altera todas las apariciones de Veneno, sin discusión. Es más, ahora mismo Peter debería seguir alternando el traje rojiazul con el negro, puesto que Veneno nunca asustó a MJ en su apartamento (FIN DEL SPOILER).
Posted by: Matalascañas | 26 de Agosto 2008 a las 02:09 AM
Aca hay una teoría todavía más jalada de los pelos: si Harry no murió entonces Norman nunca planeó la Saga del Clon por lo tanto Ben Reilly sigue vivo.....arghhh!!!
Posted by: echo | 26 de Agosto 2008 a las 06:36 AM
"Deke este ultimo post que has escrito carece totalmente de sentido. Si realmente sucediera algo como ese ejemplo que has puesto:
Spidey se encuentra con la gata negra.
-"¿Oye, no recuerdas quien soy?"
-"Eres Spiderman"
-Soy Peter Parker, ¿no te acuerdas de lo nuestro?
-"ah claro, ya recuerdo todo"
Hey, que esto le funcionó a Geoff Johns con Flash. No hubo queja por parte de nadie.(Comics disponibles en vuestra tienda especializada favorita, no olvideis comprar)
Posted by: Deke Rivers | 26 de Agosto 2008 a las 08:21 AM
Empiezo a creer que los defensores de BND. Lo que pasa que sois libreros o teneis un kiosko.
Posted by: miguel | 26 de Agosto 2008 a las 09:33 AM
Hombre Deke, que a Geoff Johns le funcionara no significa que su solución fuese para aplaudirla. Aparte que no da una explicación lógica. ¿No hubo quejas por parte de nadie? Quizás es que los continuos reseteos (y van a por un posible tercero) han hecho que la gente pase de todo y se traguen con patatas lo que le echen.
¿En Marvel se hizo lo mismo -lo de borrar la mente de la peña para salvaguardar identidades secretas- y no hubo grito en el cielo como con Spider-man? Son historias diferentes y tratamientos diferentes. Las repercusiones que aquí se estan dando y se pueden llegar a dar, son bastante importantes.
Posted by: Snake | 26 de Agosto 2008 a las 10:01 AM
"¿En Marvel se hizo lo mismo -lo de borrar la mente de la peña para salvaguardar identidades secretas- y no hubo grito en el cielo como con Spider-man?"
Se hizo con el Capi y con Iron Man y a nadie le importó un pimiento. Simplemente se aceptó como un recurso para devolver las identidades secretas y punto.
Posted by: Deke Rivers | 26 de Agosto 2008 a las 10:13 AM
"Simplemente se aceptó como un recurso para devolver las identidades secretas y punto."
Y fíjate qué cosas. Consiguieron hacerlo sin que los personajes se volvieran gilipollas, y sin que las colecciones de convirtieran en un bebedero de patos.
Posted by: Jorlando | 26 de Agosto 2008 a las 11:44 AM
Lo siguente está sacado de lo de las noticias de Comic-Con '08. No sé por qué no me deja poner mi comentario allí, así que lo hago aquí.
"Como por ejemplo las de un fan que expuso su desacuerdo con la situación actual, a lo que Quesada respondió que los agujeros en la continuidad serán explicados durante los próximos 12 - 14 meses."
O sea, que los que compran "New Days of die", creyendo, como prometieron en su día, que allí se iban a aclarar muchas cosas, se pueden ir dando con un canto en los dientes. No se va a explicar nada. Todo queda para después. Vuelva usted mañana. Denos tiempo para pensar.
"Para Quesada los fans terminarán acostumbrándose a este nuevo estatus quo."
Quesada es Dios. Está en posesión de la verdad. Los fans acabarán tragando lo que les pongan.
Posted by: Jorlando | 26 de Agosto 2008 a las 11:54 AM
"O sea, que los que compran "New Days of die", creyendo, como prometieron en su día, que allí se iban a aclarar muchas cosas, se pueden ir dando con un canto en los dientes."
Yo no recuerdo que hayan prometido nada así...
"Para Quesada los fans terminarán acostumbrándose a este nuevo estatus quo."
Esto es cierto, es sólo cuestión de tiempo. Quesada sólo necesita aguantar el chaparrón.
Posted by: Deke Rivers | 26 de Agosto 2008 a las 12:28 PM
Jorlando, a mi tampoco me deja postear en ese hilo (lo intenté 3 veces y nada).
Justamente había posteado algo parecido a lo que acabas de decir aquí.
Una auténtica vergüenza. Y una tomadura de pelo hacia el lector de las que hacen época.
Porque Quesada pronto dice una cosa como luego dice otra, y se queda tan pancho.
Aunque Deke no se lo quiera creer prometieron ir solucionando el tema en esta nueva saga, Nuevas Maneras de Morir. Aunque no afirmaron rotundamente que BND acabaría con ella (más bien lo contrario).
Pero ahora Quesada dice que la cosa se solucionará de aquí a 2 años. ¿En qué quedamos?
Y para rematarlo luego afirma y no se corta un pelo que los fans se acabarán acostumbrando al nuevo status quo. ¿Pero esto qué es?
Primero dice que las cosas volverán a su cauce solucionando el lío de continuidad y luego dice que van a seguir igual. Jajajajajajaja.
En Marvel no saben qué hacer con Spiderman. Así de claro.
El que no lo quiera ver que no lo vea.
Posted by: Spideydave | 26 de Agosto 2008 a las 01:19 PM
Odiado Joe, hay cientos de cosas que no se puden explicar te pongas como te pongas debido a la chapuza que has montado. Y eso de que nos vamos a acostumbrar... Yo me he acostumbrado a descargarmelo todo para no darte ni un centimo Asi que ya ves Deke yo no pagare mas por Spidey :) y seguire asi hasta que no cambie la cosa y si no cambia que lo dudo pues a seguir descargando que es gratis.
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