BRAVO. Un seguimiento cojonudo, Latro.

Te felicito por el post. Me gustan los post que tratan de cronologias de cosas del pasado.

¿Sabeis por casualidad en que numero Mary Jane se larga de la ciudad tras rechazar la primera oferta de Peter? Es que tengo todos los John Romita y los Peter Parker: Spiderman y no lo veo, y ya no se si esto pasa en un Team Up o en un numero de otra serie...

Unos momentos que me gustaron de esta pareja, fueron cuando Alistair Smythe la secuestro pensando que Mary Jane era Spiderman, cuando Peter se convencio de que era el original por sus sentimientos a MJ durante la primera saga del clon, etc. Tal vez la mejor etapa de esta pareja fue desde la saga del traje alieligena hasta la boda, en la cual no hacian mas que estar juntos (y oficialmente no era novios), y luego, personalmente, creo que David Michelline supo tratar a los recien casados (no entiendo porque es tan odiada esta etapa) o ya los actuales comics de Stracinsky...

Marvel en su top ten de noviazgos, puso esta pareja como la tercera mas importante (por debajo de Kitty Pride y Coloso y Reed Richards y Sue Storm), aunque seria de chiste si este top lo hizo el señor Quesada...

Este video para complementarlo... http://www.youtube.com/watch?v=0wdaPSJDPOA

Muy buen repaso, sobre todo la documentación. Si en el fondo Parker es todo un follarín :P

Joer con Peter, no pierde el tiempo, no XD

No sabía que se liaba con Shanna ni con la Viuda. Es lo que tiene prescindir del team up...

¿La mejor etapa de Peter y MJ cuando eran amigos? Tiene sentido XD

Yo también echo en falta el momento del AS 150 :P

Buen post, latro. Aunque tanta cursiva me desconcierta, ¿a qué se debe el tic? XD Es que cuando lo leo y aparece una cursiva, da la sensación de que tienes que alargar la palabra o algo así y desentona. Para resaltar palabras queda mejor solo la negrita, aunque no se, será que no me acostumbro ^^u

enhorabuena míster, vaya pedazo entrada. Espero con ganas la siguiente parte. Saludos.

Bueno lo de follarin...

Mas bien de eso a ciencia cierta con dos:

Mary Jane y Felicia, porque hace poco descubrimos que no cubrio a Gwen. A la rubia la cubrio Norman.

Con las demas como dicen los yanquis no paso de primera base.

No sera de cantidad, pero de calidad...
Serian dos !!Pero que dos¡¡

Coincido, muy buena cronología pero (siempre hay un pero) soleis achacar al Untold Tales como la 1ª vez que se explica como descubrió MJ la doble identidad de Peter cuando fué Gerry Conway quien lo explicó por 1ª vez en la novela gráfica Vidas Paralelas. Allí tb se explica q a MJ la idea de una cita a ciegas tampoco le hacía grácia, mas conociendo el secreto de Peter.

Respecto a lo que pregunta Scarecrow, creo q la marcha de MJ no se comenta en ningún número. Apostaría q es un recurso de Roger Stern para justificar su ausencia en la serie en los últimos años.

Igual q diría q en ningún número se comenta su ascenso a la creme de la creme de las modelos (en uno de los Amazing anteriores a su "confesión" indica que ha encontrado un trabajo de modelo y en otro número (quizás de Peter Parker) indica que trabaja para la agencia de Roderick Kingsley). Aparte de eso, creo q nada mas hasta el anual de la boda en el q se indica q MJ lleva una vida de lujo... q desconociamos. En mi opinión, este ascenso a supermodelo es el fallo real ya que mata lo de los problemas económicos (aunq Peter David apuntó una posibilidadq se podría haber explotado más, los celos de Peter a q su esposa ganase más q él). Pero esto ya es otro tema :)

Me pisaron el bravo, pero es igual. BRAVO.

Que a veces, no sé porqué, uno tiene la sensación de que realmente hicieron desaparecer todo esto, aparte de cagar y mearse encima.

En fin. Ale rorschach, ya pasó.

Scarecrow: Yo tampoco he encontrado el número donde MJ marcha a Florida, pero parece que su última aparición antes de irse se produce en AS #201, la que vemos en el post. Opino como Spinne, que no se llegó a ver...

Ernesto: El vídeo es muy chulo, no lo conocía. Lo utilizaré para el próximo post. ¡Gracias!

Matalascañas: ¿Pero cómo te pierdes los Team-Up, hombre de Diso? Con el AS #150 estuve dudando, se me anotjaba un poco ñoño y me parecía extenderlo demasiado. Pero tal vez actualice la entrada y lo incluya, porque es verdad que tiene su importancia...
Las cursivas las suelo utilizar para señalar términos más o menos subjetivos, pero es verdad que en ocasiones abuso. Por otro lado tengo la sensación de que con su uso hago el texto menos uniforme y facilito la lectura. ¡Pero ya veo que es al revés!

Miguel: Yo creo que Felicia vale por Gwen y MJ juntas. Una sola sesión con la Gata basta para morir en paz...

Spinne: Efectivamente, Vidas Paralelas explica todo el asunto del descubrimiento de la identidad secreta por parte de MJ. Lo que sucede es que lo hace mediante una especie de flashbacks, y me decidí a subir las imágenes de UTS más que nada porque se supone que sucede más o menos en el momento de la narración. Y el post está hecho de manera cronológica, que es el lugar que ocupa UTS #16. ¿Tal vez debería haber nombrado la novela gráfica? No hubiera estado mal...

¡Gracias a todos por vuestros comentarios!

Yo no soy muy devoto de Mary Jane, pero esto que le han hecho, y el repaso de los tebeos(y el vídeo que nos descubre Ernesto) hace que me vuelva "emejotista".
¡Un placer tenerte por aquí, Rorschach!

A mí también me ha encantado, es precioso. Es un recorrido muy bien hecho y muy útil, dado el poco interés que a veces tienen por aquellas tierras en la continuidad... Estoy deseando ver la segunda parte.
Y eso que yo soy fan de Gwen en primer lugar, pero MJ es fantástica, menudo partidazo para el señor Parker!!

Bravoooo!!!

Te voy a hacer una confesión Latro: Yo siempre quise que Peter acabase con Felicia. Cuando empece a comprar los comics de Spider-man, alternaba el comic quincenal con los retapados de cinco números, en unos estaba con M.J. y en los otros con La Gata Negra. Yo ya sabia que estaba con M.J., pero yo bebia los vientos por Felicia.

Mmm, del Team Up prescindo pero tengo las sagas importantes como la del viaje en el tiempo, la presentación de Jean DeWolff y los números de Claremont y Byrne. También hace poco conseguí el número en el que el Capi y Spidey luchan contra Alimaña, por referenciarse todo el rato en la Última Cacería.

Es que como Julián los ponía en Bajo la Máscara como tan intrascendentes... pensé que ya tenía demasiado cómic de Spider-Man y que podía pasar XD

Sería el único hueco de mi colección, junto a algún que otro anual o serie limitada y el Amazing que no apareció en el coleccionable. Soy completista, pero no tanto al final :D

Si a nadie más le molesta lo de la cursiva, no dejes de utilizarlo, latro :P

Para mí sí lo hizo con Gwen, y Sins Past es un What If. Si al menos encajase en continuidad, pero no, es que es imposible de hacerlo cuadrar. Gwen, Felicia y Mary Jane. Vaya tres XD

Muy bueno todo el repaso y el artículo en general.

Yo también soy de los que adoran a MJ y a Felicia. A Gwen la conocí cuando la pobre ya criaba malvas, pero nunca me gustó demasiado esa rubita perfecta y modosa. Sin embargo es uno de los mejores personajes femeninos de las series arácnidas (y de las más queridas).

Ya que se menciona... creo que Peter jamás llegó a acostarse con Gwen.
Eran muy crios por aquel entonces y ella era demasiado modosa y tradicional. Al menos en los comics de aquella época, porque luego en Pecados del Pasado nos la pusieron de pilingui para arriba a la pobre.

Spideydave, leete este post en ADLO!:

http://blog.adlo.es/2005/10/sins_of_post_3_peter_parker_nu.html

Mmmm, Gwen tampoco era tan modosita... solo se hacía la inocente XD Más de un broncote le echó a Peter por su cobardía. Pero claro, en los recuerdos se tiende a angelizar o algo así (si es que ese verbo existe XD).

Gwen y Peter en tiempo Marvel tal vez estuvieron saliendo un par de años o así... y tenían entre 18 y 20. Por supuesto que lo hicieron XD Sins Past no encaja en continuidad, así que lo que se diga en esa historia tampoco es para tomárselo como oficial. Bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera, según le gustó la historia o no.

Gl... grande el post de ADLO! XD

Después de ver el enlace que señala Scarecrow tal vez yo ande un poco equivocado.
Ya no recordaba ese número en concreto, y desde luego no creo que Peter y Gwen jugaran al parchís.
Entonces sí que se acostaron. Pero acostarse no implica sexo, jajajajaja. Qué puñetero soy.

La saga Pecados del Pasado es una bazofia. No me gustó nada de lo expuesto allí.
Aunque si al final los hijos llegan a ser de Peter (como se pretendía en un principio) todo hubiera encajado mejor en la continuidad.

Pues yo conocí a Gwen después que a Mary Jane y aun así preferí a Gwen. Para mí lo que hicieron en Pecados del Pasado no tiene nombre, pero bueno, es cuestión de gustos. Habría sido genial que Gwen y Peter hubieran tenido hijos, aunque no sé hasta qué punto se hubiera podido arreglar el guión a gusto de todos (sobre todo viendo lo poco que les gusta que Peter "se haga mayor"...).
De todas formas, siempre pensando en lo mismo, eh?

Sara puedes ver la posibilidad de Peter y Gwen teniendo hijos en Universo-X. Y no, la X no tiene que ver con lo de lo mismo.

digais lo que digais y pongais como os pongais pecados del pasado si que cuenta asi que Peter y Gwen na de na....bueno gwen con norman si que XD......MJ forever que al menos le ha sido fiel Gwen fuera (nunca me gustó, demasiado perfecta, ademas la pelirroja esta mas buenorra XD)

Latro, chapeau, como siempre. Un artículo genial, de los que nos gusta a los seguidores arácnidos, bien escrito y documentado.
Siento el retraso en mi comentario, pero es que no he podido leer tu artículo hasta ahora.
Deseando estoy de leer la segunda parte. Sigue siempre así.
Arácnidos saludos.

Lo de Pecados del Pasado es más fácil de encajar y arreglar de lo q os imaginais... teniendo en cuenta q Norman Osborn está por medio. Gwen está muerta, por tanto no puede dar su versión. Peter no sabía nada hasta dicha saga. Los supuestos hijos de Norman y Gwen no llegaron a conocer a su madre q murió al poco de nacer ellos. La carta, una falsificación. Y los nenes creados con una variante de la técnica de clonación de Warren a partir de material genético de Gwen y Osborn (lo cual tb daría de rebote otra explicación al envejecimiento/deterioro acelerado de ambos). Y en homenaje al maestro Stern, una escena como la de el Duende Vive en la q Peter se da cuenta q la carta es falsa pq... mientras él estaba en Montreal Gwen no estuvo en Paris! :D

Ah, Matalascañas, lo de Spidey y la Viuda Negra está recopilado en el Selecciones Marvel 12.

Y otra cosa, me encanta la viñeta del primer beso con un Joe Robertson q hace de figura paterna, q aunq se mantiene al margen realmente está al tanto y aprueba lo q ocurre con esa mirada de complicidad (Andru lo borda).

Y perdón por el doble post, la mala memoria es una cosa mala :)

Le echaré un ojo a ese Selecciones :D

Spinne, no es mala esa forma de arreglar Sins Past... porque la historia no encaja para nada en continuidad. Por mucho que sea "válida", si no encaja, no encaja, y por tanto no se puede ubicar en ella. A no ser que como dices todo sea mentira y a Peter le fallara la memoria. Porque Gwen ni de lejos se pasó 9 meses ocultando un embarazo... y menos en París, donde se debió pasar como mucho un mes (y Peter en Montreal un fin de semana, no unas semanas).

Mientras no se haga encajar, la doy como no válida (para mí), y si Peter y Gwen hicieron algo lo dejo a la imaginación de cada uno XD Además, JMS quería eliminar esa saga con su partida, lo cual demuestra que ni el guionista estaba contento con ella.

Por cierto, ya que se habla de Robbie... qué personaje más desaprovechado actualmente. A mi es de los secundarios que mejor me caen, y apenas sale. Ni siquiera en BND se le ha dado alguna utilidad (más que SPOILERS criticar a Peter por volverse paparazzi FIN DE LOS SPOILERS).

Eso sí, la renovada amistad con Betty me parece un gran acierto de BND. Que no todo tiene que ser malo (pero casi todo XD).

Enhorabuena! Pedaaaaaazo de articulo! Estoy deseando leer ya la segunda parte!

Un saludo...

www.danieldandafensor.blogspot.com

no veas el sr.parker, si es k ese rollo de tio amargado intelectual triunfa k t cagas!! :P de todas formas, mj les mete un repaso a todas !!

Enhorabuena por este buen repaso, había algunas cosas como lo de Shanna o la Viuda que desconocía.
Ahora te pones a pensar, tanta relación para que luego venga un tipo que porque no sabe qué hacer con ella, piensa que lo mejor es borrarla como si no hubiese pasado. Espero que esto no sea definitivo y acabe restaurándose al realidad, porque si no, simplemente me bastará con pensar que esto no ha pasado nunca, como hago con Dragon Ball GT, y un dinerillo que me ahorro.

A mí no me extraña que se las tuviera que quitar de encima, yo hubiese caído también. Peter Parker lo reune todo, bueno, menos por lo no ser real y eso, jejejeje.
Y M.J., Gwen y Felicia, por ejemplo, son también la perfección, es una pena que luego en el mundo real no haya tanto para elegir, eh, chicos?
Todavía no he visto en ningún comic de Spiderman, creo, ninguna chica que no merezca la pena, menuda pasarela...

"Todavía no he visto en ningún comic de Spiderman, creo, ninguna chica que no merezca la pena, menuda pasarela..."

Quizás la casera de Peter, Mamie Muggins XD

Vale, me has pillado, pero yo creo que la casera no cuenta, aunque sobre gustos no hay nada escrito. Seguro que cuando era joven tenía su encanto, jejeje

¿Y que me decís de la Dra. Kafka? En sus inicios parecía una señorona mayor, y ahora...
Las que no están bien, ya mejorarán. Habrá que ver a Mrs. Muggins en BND, jejeje

Gracias Latro, personalmente te agradezco mucho esto.

Me ha hecho recordar por qué MJ es la mujer definitiva para Peter Parker y del mismo modo, éste el hombre definitivo para ella.

Lo he recordado por el amor verdadero y a la vez latente que se ve reflejado en la escena en la que MJ confiesa a Peter que conocía su secreto desde el principio. Se ve en el significado trascendental de esta escena, como en el de la mágica y memorable página del epílogo de la muerte de Gwen.
Siempre pensé que el giro argumental de la revelación de MJ a Peter (que estoy seguro que ni Stan ni los guionistas posteriores de Amazing tenían pensado pero que Stern? junto con Frenz quisieron desvelar), le venía al personaje como anillo al dedo, y no estaba metido con calzador, a pesar del riesgo de la decisión de dicho giro.
Siempre he visto a MJ como un personaje plenamente consciente de lo que supone amar a una persona y por eso mismo siempre ha decidio huír de esta responsabilidad, en busca de otros hombres sobretodo, como si ya supiera lo que es amar de verdad y esperase que la salvaran de tal resignación.
Siempre la he considerado como un personaje con una sencillez y temple dignos de una persona capaz de amar con una certeza inigualable.
Esto se ve muy bien en el instante en que ella decidió guardar un secreto determiante a la hora de valorar a la persona de Peter Parker, la capacidad de ella para callarse durante varios años de relación respecto a este tema.

Guardar este secreto la tienta a no afrontar la realidad que supone una relación verdadera, pero aun así todos detectamos la nobleza y el linaje de MJ.
Es una mujer que demuestra virilidad con sus actos, que tiene la certeza del amor. Una mujer que no guarda rencor ni espera nada a cambio por sus actos con Peter. Su amor es sincero a tal escala que no mide sus actos con los de Peter, puesto que obtiene su recompensa a raíz de ejecutar dichos actos.

Por eso creo que su "Sí quiero" tiene mucho
más peso que el de muchas otras mujeres. Tiene justamente el peso que requiere una relación sentimental con un tipo que salta en pijama por las calles de Nueva York con el objetivo de salvar el mundo.
Para mí siempre es y será la superheroína sin disfraz. Y sólo por eso puede estar con el superhéroe que necesita el disfraz para ser superhéroe.

PD: Nunca dejaré de quitarme el sombrero ante Romita y Lee por crear y definir y, en definitiva, regalarnos un personaje como MJ cuando en aquellos tiempos era tan fácil caer en el estereotipado y viciado concepto de la "mujer florero".

Muy bueno el post latro, justo hace poco estuve pensando en One More y Brand New Day. ¿En Brand New Day, Spidey sigue siendo parte de los Nuevos Vengadores? (sisisisisisisisi).
Hoy estoy un poco mal, se me acaban las vacaciones de invierno, yupi! (sarcástico), en junio participé en un concurso de Hasbro de México y gané un Spider-Pack, me vino de México aqui a Uruguay en pocos días (llegó el 4 de julio), me trajeron un New Goblin de 10 pulgadas, ese Wrestler Spider-Man de Spider-Man Trilogy y un Spider-Man de Traje Negro con Telaraña que se adhiere, también de Spider-Man Trilogy. Me servirán para mi colección ya que aqui no venden de Spider-Man Trilogy, sólo de Spider-Man 3, Spider-Man Origins y Spider-Man and Friends.

Saulo, ojalá Quesada leyera tu post, a ver si se le caía la cara de vergüenza.

Gracias por la parte que me toca Jorlando, y sí, a veces pienso yo también que Quesada olvida estas cosas, pero en el fondo de su ser sé que no lo hace, pues a pesar de lo que hayan hecho en OMD y consecuentemente estén haciendo en BND, MJ está en la mente de todos, e incluso de los guionistas. A ver que hacen con el personaje.
Mientras tanto nos conformaremos con leer este tipo de post que tanto alegran a uno cuando los lee.

¡Hombre, por fin un poco de movimiento y con un post muy bueno!. No conocía el affair de Peter con la Viuda Negra ni con Cissy Ironwood, así que doble premio por complementar mis conocimientos. Sigue así y espero impaciente esa continuación. Un saludo.

http://www.airamnoda.blogspot.com

"Spinne, no es mala esa forma de arreglar Sins Past... porque la historia no encaja para nada en continuidad. Por mucho que sea "válida", si no encaja, no encaja, y por tanto no se puede ubicar en ella"

Yo tengo la teoría de que JMS se leyó "la muerte de Gwen Stacy" en el recopilatorio, que incluye "la saga de las drogas". De ahí el lio de la continudad.

La saga de las drogas sucedía en la época en la que Gwen estaba en londres...

Mi mayor problema con Pecados del pasado es el hecho de que se afirma que Peter y Gwen no se acostaron juntos. Esto es lo más dificil de arreglar. Podría soportar el hecho de que se acostase con Norman Osborn como un simple desliz, pero el hacer esto y no acostarse con Peter no me tiene sentido.

A Cissy la veremos, creo, en el próximo tomo de Team-Up. Le tengo ganas porque es un número que me falta.

Estoy en completo acuerdo con el comentario de Saulo, pese a que ya digo que MJ no cuenta con todas mis simpatías. Tal vez mi historia preferida de la pelirroja haya sido Un día Más, en serio. Le echó un par de narices, se comió a Peter, y fue la primer vez que alguien dijo(más o menos):"Tía May tiene que morir algún día, ya le toca."

"Gwen ni de lejos se pasó 9 meses ocultando un embarazo... y menos en París, donde se debió pasar como mucho un mes (y Peter en Montreal un fin de semana, no unas semanas)."

Es que ni siquiera estuvo eso. Si leéis los Amazing 119 y 120 veréis que sólo llega a estar UN DÍA CON SU NOCHE (eso como mucho) y durante ese día LLAMA A GWEN A NEW YORK para preguntarle por Harry y ésta le dice que ha vuelto a drogarse y que vuelva cuanto antes.
Así que Gwen no estaba ni en París ni en ningún otro lado, con lo que "Sin Past" no sigue la continuidad para nada.
(Ahora, si llegaron a chingar o no, eso ya que cada uno piense lo que quiera...)

Para mi las piezas estan mal encajadas. Pero si Peter dice que no pues...
Ahora que ya te digo para mi es al reves, puedo entender que Peter y Gwen no...!Pero lo de Norman¡
Eso fue lo que mas me costo creer de la historia.

Lo de que Peter y Gwen no llegasen a ese punto en su relación ,hasta le veo cierta logica, desde el punto de vista de la moral de los comics.Algo asi como la paternidad Disney.
Gwen a diferencia de Felicia y M.J. nunca supo que Peter era Spider-man. Y que los guionistas pertinentes decidiesen lo mas adecuados en estos tiempos "politicamente correctos" el pensar que una verdad a medias es la peor de la mentiras. Asi que antes de mostrar un Peter que no confia en su pareja,deciden mostrar una relación no culminada, supongo que para quitarle transcendencia.

"Lo de que Peter y Gwen no llegasen a ese punto en su relación ,hasta le veo cierta logica, desde el punto de vista de la moral de los comics"

Cierta lógica tiene, pero no es lógico que se acueste con Osborn antes que con Peter. La deja mal a ella y tambien deja mal a Parker.

Desde mi punto de vista Gwen y Peter tuvieron que acostarse fijo (desde un punto de vista realista, dejando al lado cuestiones de censura), basicamente porque llavaban bastante tiempo saliendo, no eran tampoco unos chavales (18 o 19 años) y su relación no era tan noña como a algunos les gusta recordar.

Y eso mismo lo he dicho yo. Lo de Norman para ni no cuadra... ahora lo otro yo no etuve allí y si Peter dice que no. Claro que si dice que no y al final si... doble mentiroso. Porque no me refiero a la censura de antes me refiero a la politica actual de ahora. La de los personajes Marvel ya no pueden fumar, y si la gente repara se da cuenta que un Peter primero ocultando y luego mintiendo a su novia no queda muy bien. Ya que despues de en un estado febril decir que era Spider-man, para luego callarse y dejar que todo el mundo pensara que fuera un delirio entre ellas Gwen es dejar quedar a Peter un poco mal.Porque lo hace primero ocultar para despues mentir. Por eso demonizar a Gwen. Haciendo un !Vale¡ Peter engaño y paga las conescuencias porque Gwen engaño todavia mas.

Ya sabía yo que esto acabaría así, queréis que hagamos una porra para ver si Peter y Gwen llegaron hasta el final?
Si Peter dijo que no es que no y punto, yo así lo creo. No me parece nada descabellado que no se acostaran, yo creo que era una relación bastante platónica.
El desliz de Gwen con Norman es algo que puedes aceptar o no, teniendo en cuenta que dentro de la continuidad no encaja precisamente. Yo hubiese preferido que no volvieran a sacar a Gwen para hacerle eso, pero supongo que habrá gente a la que le gustó esa saga en concreto. Gwen era una chica tan dulce...

Exacto, yo coincido y me reitero. Si Peter dice que no es que no. Y insisto lo que me dejo alucinando fue lo Gwen y Norman.

Ademas, que no lo hayan hecho no quiere decir que no hubiera nada de jugueteos varios.

¿Y no puede ser un error de continuidad lo que suelta Peter a MJ de que nunca se acostaron? Porque esa saga en ningun momento tiene coherencia con lo ya visto...

1-Lo de Moriarty es muy factible, aunque lo mismo que lo otro, si no lo has visto es como los de la prensa del corazón. Suponer y ser son dos cosas distintas.

2-No es un caso aislado el de un noviazgo largo sin sexo.

Ejemplo: Kitty-Coloso.

Pues anda que hasta Astonishing y el famoso:
!YA ERA HORA¡ de Lobezno, no hubo episodios con separación y muerte incluida. Pero claro Astonishing no es muy fiel a la continuidad pero influye y si no ya vereis las consecuencias del proximo número. Si, ese con la muerte que es un secreto a voces.

"Si Peter dice que no es que no."

Bueno, estamos hablando de un personaje de comic al que le escriben sus dialogos...No creo que debamos tener muy en cuenta lo que diga.

" y si la gente repara se da cuenta que un Peter primero ocultando y luego mintiendo a su novia no queda muy bien."

Bueno, ha estado engañando a su dulce tía constantemente incluso en una época en el que era un chaval menor de edad. No se puede analizar así a un Superheroe, todo lo que cuenta son mentiras piadosas para evitar que sus seres queridos sufran.

Mi problema es que el desliz con Norman se agraba basicamente porque no se acostó nunca con Peter. El problema no es tanto que le pusiera los cuernos, sino que no es lógico que lo hiciera con otra persona antes que con él. Ella queda como un p*ton insensible y Peter queda como un pringado al que no se la levanta.

"No me parece nada descabellado que no se acostaran, yo creo que era una relación bastante platónica."

Pues yo no la veo platonica en absoluto.Vale que está la censura de los años 60, pero casi se pueden ver las hormonas por ahi revoloteando, tanto por parte de él como por parte de ella.

Grandes post haceis no me pierdo ni uno gracias

Latro: Entiendo tu razonamiento y lo comparto... a medias (lo sé, soy puñetero :)) ). Es verdad q en el Untold Tales se trata más las dudas de MJ que en Vidas Paralelas y en el momento cronológico. Pero la escena en que descubre que Peter es Spidey es un flashback en ambos casos (ya q cronologicamente se situa en el AF 15). Pero bueno, era solo una observación, como ya he dicho en algún sitio por ahí arriba, el artículo está perfecto como está ;)

Respecto a lo q comentais más arriba de q si las mujeres q rodean a Peter están de buen ver, depende en gran medida de lo competente del dibujante. Betty Brant es una chica normalita, ni un bellezón ni fea (yo creo q una chica así habría sido la novia perfecta para el Spider-Man rompe-estereotipos q era en sus inicios), pero en años posteriores los dibujantes tb la han dibujado como una chica atractiva. Similar a Bebra Whittman, q recupera ese espiritu pero en su última aparición tb la dibujan q no parece la misma. O el mismo ejemplo q mencionais, la Dra Kafka q dibujada por ese peazo profesional q es Sal Buscema es una mujer q no es ni una belleza ni demasiado jovén pero tampoco fea ni vieja. En cambio, luego con Bagley, Ross y otros, cambia totalmente.

Si Peter y Gwen consumaron su amor (q bonito me ha quedado ;') ), yo diría q no. Era otra época y entiendo q las relaciones se llevaban de otra forma. Y menos q lo hiciera con NO. Y q tuviera un embarazo de dos días (q es el tiempo q Mr P estuvo en Montreal). Esos niños son bebes probetas por fuerza (aunq quizá Norman mató a Gwen con una bomba biológica, pq un embarazo tan rápido habría reventado literalmente a la chica, y lo q tiró del puente era un clon fallido).

De todas formas, q Peter le diga a MJ q no lo hicieron es, digamos q la "versión oficial". Pero tal y como salta y sabiendo q MJ siempre se ha sentido amenazada por el fantasma de Gwen, bien puede decidir q es mejor decirle q no lo llegaron a hacer (tampoco sería la 1ª vez q le miente desde q ella le reveló q conocía su secreto).

Saulo, el escritor de la historia en la que MJ le revela a Peter q conoce su identidad es Tom deFalco (q por entonces, creo recordar tb era editor, corregidme si no es así). Así q tenía algunas cartas a su favor tb :)

"Bueno, ha estado engañando a su dulce tía constantemente incluso en una época en el que era un chaval menor de edad. No se puede analizar así a un Superheroe, todo lo que cuenta son mentiras piadosas para evitar que sus seres queridos sufran."

No se puede comparar. Tu no puedes comparar a una vieja que le puede dar un infarto y de otra mentalidad. A tu pareja correlegionaria de tu quinta.

A tus viejos puedes ocultares que vas a tal garito o a tal concierto. Ahora, haz lo mismo con tu novia ya veras.

Y ya puestos, pongamos un simil, imaginemos que Peter tiene una enfermedad venerea en vez de sus poderes. Verdad que si supiera que la tiene y no avisase a su pareja seria un "CABRÓN".

Ahora llevemoslo al contexto de los Superpoderes:

El mas claro ejemplo: Spider-men The Reign.

Mary Jane muere por cancer de útero debido al semen contaminado por radiación de Peter. Jo, fuerte lo se. Pero cuando has sido mutado por una accidente con radiación. Aunque no esperaban esto, se supone que por lo menos sabian el terreno que pisaban.

Tu te imaginas a Hulk practicando el coito como un poseso a diestro y siniestro.

Y ya por ultimo y para dejar esta discusión Mallrats.

Si alguien tiene ese comic editado por la Marvel donde se ve a Gwen y Peter practicando
Sexo explicito que me lo pase.

Buff, Spiderman: Reino me pareció deprimente, de los que tardo en volver a leer.
Igual no te lo crees, Deke, pero soy consciente de que Peter Parker no existe. Y sabes qué, Papa Noel, el Olentzero y el ratoncito Pérez me han contado que tampoco... estoy que no me lo creo. No veas qué disgusto... (es broma, por si no se ha notado).
En fin, yo creo que el tema de cama es ligeramente subjetivo, en el sentido de que cada cual que saque sus propias conclusiones. Puede que sea un poco ingenua respecto al tema, pero es más bonito PARA MÍ si lo considero algo más platónico(claro que lo digo desde mi punto de vista de persona que no distingue realidad de ficción... jejeje, es broooma).
(por cierto, escribo desde el trabajo)

"De todas formas, q Peter le diga a MJ q no lo hicieron es, digamos q la "versión oficial".

Versión que sería muy distinta si JMS hubiese seguido lo planeado inicialmente que era que los hijos de Gwen eran de Peter.

"No se puede comparar. Tu no puedes comparar a una vieja que le puede dar un infarto y de otra mentalidad. A tu pareja correlegionaria de tu quinta.

A tus viejos puedes ocultares que vas a tal garito o a tal concierto. Ahora, haz lo mismo con tu novia ya veras."

Bueno, Stan Lee siempre ponía impedimentos para que no pudiera contarle la identidad a Gwen (cuando Gwen por ejemplo pensaba que Spiderman era el responsable de la muerte de su padre).

De todas formas uno no tiene que contarle todo a la novia y no necesariamente por ello eres un cabrón.

Yo entiendo que la identidad secreta es la identidad secreta y que no tiene porque contarla a la primera de cambio (es como si trabajas para la C.I.A, no le vas a contar todos tus secretos a la novia)

En cuanto a mentir a Tia May ¿consideras más adecuado escaparse por las noches siendo menor de edad (y jugandote la vida)?

"Si alguien tiene ese comic editado por la Marvel donde se ve a Gwen y Peter practicando
Sexo explicito que me lo pase."

Por esta regla de 3 Peter es Virgen ya que nunca lo hemos visto en acción. A lo mejor solo da besitos en la cama a MJ.

Yo creo que la imagen virginal de Gwen Stacy es uno de los mayores mitos del comic. Realmente era más sosiña que MJ, pero los típicos dialogos que pone Stan a sus personajes la aleja mucho de ser alguien "asexuado".

Estaría bien otro articulo repasando la relación con Gwen.

Aunque parezca mentira Deke y yo estamos de acuerdo en algo, sí que estaría bien otro articulillo con la relación del personaje "completamente ficticio" Peter Parker y Gwen, que tampoco es real, por cierto (lo siento mucho chicos, esas rubias sólo salen en los anuncios...).

Y tampoco se puede aseverar al cien por cien con las otras dos, pero a diferencia de las otras dos Peter dice que no con Gwen.
Y es mas retorcido pensar que M.J. se quedo preñada por inseminación que por la via normal.

Tu alegabas que la mentira piadosa es para proteger a sus seres queridos...

Vale en unos ambitos vale, pero en otro no.

El acostarse siendo alguien mutado es lo contrario.
Felicia y M.J. con conocimiento de la identidad de Peter tenian eleción y por lo tanto las consecuencias eran por su cuenta y riesgo. Asi que te digo que dentro de la mal construida, sins of past. Lo unico que tiene logica es eso. Un retardo en la relaciones causa y efecto debido a una responsabilidad de Peter. Yo tambien creia que era la primera mujer con la que habia estado. Pero a dia de hoy, le veo cierta logica.

"El acostarse siendo alguien mutado es lo contrario."

Hombre, no entraremos ahora en lo típico de que Superman no puede C*rrerse porque no sentiría nada y, en todo caso, si lo hiciese su superc*rrida destrozaría a Lois Lane.

Son Comics, no creo que Peter se viese a si mismo como un freak mutado. Simplemente es un tipo con superpoderes. De todas formas con su intelecto seguro que se inventó unos condones superespeciales (o le pidió ayuda a Mister Fantastico para ello).

Bueno chicos, yo sostengo que ni es descabellado el amor platónico que comenta Sara ni con el desliz con Norman.
La relación que tiene con Peter es completamente verdadera y platónica y SIN sexo, y no por eso tiene que estar exenta de escenas o diálogos un poco más subiditos de tono, y mucho menos tiene por qué ser sosa ella, él o la relación.
Así lo quisieron los guionistas y yo lo único que digo es que, fuera del tema de la censura y sin hacerle caso, tiene mucho sentido y, personalmente prefiero esa relación así. Para mí tiene más sentido todo.

Después de decir todo esto, tengo que decir que lo del desliz no os imagináis lo posible que es. ¿Que por qué? ¡A mí me ha pasado! Os hago las similitudes, no con ánimo de convertir esto en Salsa Rosa sino para que veáis que todo es posible:

Tengo una amiga del colegio con la que nunca llegó a pasar nada, pues éramos muy chicos. Pasados unos años de carrera, ella apareció en mi vida de nuevo, y exactamente tal y como yo la recordaba: rubia intenso, ojos verdes claros, con cara de ángel, guapísima, muy inocente y como caída del cielo. Me dio la sensación de que, a pesar de tener 21 años seguía siendo virgen, pues su mentalidad seguía siendo la típica de "en busca del amor verdadero en el matrimonio". Yo, tras un par de conversaciones con ella, me hice a la idea. Todo marchaba bien, hasta que, tras otra conversación le pude sacar entre lágrimas (y esto no era mi intención, fue porque se destapó algo que tenía muy enterrado en su mente) que había dejado de ser virgen, tras una relación fallida con un chico mayor en la que no lo había hecho, y conoció a un chico extranjero que iba a estar en España menos de una semana y se acostó con él.
Para el que se le ponen los pelos de punta con las similitudes, ella me dijo que mientras lo hacía, no era ni consciente de ello, casi ni sentía nada y miraba hacia afuera, sin interés.
La chica no es Gwen Stacy, pero sólo por el nombre, os lo aseguro. No os paso una foto suya por respeto, pero es ella, si le pones una cinta en el pelo. Incluyendo carácter alegre e inocentón. Es flipante.

Todo esto me lo reconoció entre lágrimas. Imaginaros mi cara. Desde entonces creo mucho en ese tipo de ingenuidad, y me trago como si fuera real la historia de Sins Past. Como para no.

Estoy deacuerdo con Deke en que no creo que Peter se viese como un monstruo mutado (si se lo viese ¿creeis que se hubiese acostado alguna vez con Mary Jane o la Gata Negra? a no, que Peter no se ha acostado con nadie que no sea la pelirroja). De hecho, hasta que no se planteo tener hijos, Peter no vio la posibilidad de tener un hijo mutado (en el numero 16 de Spiderman Vol.1 USA), asi que no creo que se lo pensase mucho eso de "no estoy con alguien por si lo enveneno"

Y una cosa. Hay que recordar que aqui estaba la censura. Ciclope y Jean Grey eran novios y nunca se dieron un beso durante la decada de los 60. Luego vino Claremont y nos dijo que si, solo que nunca lo vimos. Yo me quedo con esto. Fuera del comic, a los personajes les siguen pasando cosas, aunque no las ceamos

Pues esos condones superespeciales no deben de ser muy buenos si dejó "p'alante" a Mary Jane en la 2ª saga del clon y al final tuvieron a la niña. Jejeje.

Estoy de acuerdo con Deke. Simplemente son comics.
Peter se ve a sí mismo como un chico normal con superpoderes, no como un freak que puede contagiar a la chica de turno si llega el momento del "baile".
Aunque en el mundo del comic todo es posible (que se lo digan sino a Quesada).

"Son Comics, no creo que Peter se viese a si mismo como un freak mutado. Simplemente es un tipo con superpoderes. De todas formas con su intelecto seguro que se inventó unos condones superespeciales (o le pidió ayuda a Mister Fantastico para ello)."

No se trata, de al final poder hacerlo o no sino de honradez. Y por supuesto que lo ha hecho, salvo nuevo aviso y empiezen a descartar a las otras.

Ademas hay que recordar que quien hizo "Pecados del Pasado"no es otro que quien hizo "El Otro", donde allí la visión minimalista del chico con superpoderes, se le da un giro a algo mas maduro. Como allí explicaban, no un niño que juega a los superheroes y se pone un disfraz, sino el de alguien que tiene que aceptar todos los atributos de la araña. La etapa de Straczynski muestra eso desde el principio, dar una vuelta de tuerca mas. No dejando el origen de Spider-man de una manera superficial, sino dandele una transcendencia mas compleja y relevante.

"No se trata, de al final poder hacerlo o no sino de honradez"

Pero no creo que se plantease eso, y si lo hiciera podría poner soluciones al asunto sin necesidad de contar su identidad.

Lo cierto es que si se acostó con MJ antes de saber que ella sabía su identidad (en la vieja saga del clon) ¿Por que iba a ser diferente con Gwen?

Yo no veo dilemas reales, es un superheroe con identidad secreta. Si es secreta te lo piensas mucho antes de contarselo a alguien...

Oye que se cierre una puerta no tiene porque siginificar nada de eso. De hecho por esa regla de tres con Gwen fijo y luego nos dicen que no. Y claro que es dificil y que la identidad secreta no se vulnera asi como asi. Pero por esa misma razón te inhibes o no. Y segun tu si tenemos que aceptar explicaciones como "Magia". ¿Por que no puedes aceptar tu que Peter y Gwen no consumaron?
¿Por que te jode que muestren a Gwen como una p* insensible (Que en esto coincido contigo)?. Y no te jode que Spider-man se haya vuelto un paparazzi y un prepotente.
Por que alegas que son solo comics cuando quieres llevar el ascua a tu sardina y sin embargo, unas cosas las aceptas y otras no. Aun cuando en el propio comic te lo explican asi.

"Ademas hay que recordar que quien hizo "Pecados del Pasado"no es otro que quien hizo "El Otro""

Y la intención originaria de este autor era que los hijos de Gwen fuesen de Peter (y por tanto si habrían consumado su relación). Fue Quesada el que no le gustaba que:

1. Peter tuviera hijos, le hacían parecer mayor.

2. Peter mantuviese relaciones sexuales irresponsables (y no por sus superpoderes precisamente). Basicamente dejaba preñada a su novia.

Pues si fue Quesada me alegro por ti. Agradeceselo. Sigue comprando el BND. je,je

"Y segun tu si tenemos que aceptar explicaciones como "Magia". ¿Por que no puedes aceptar tu que Peter y Gwen no consumaron?
¿Por que te jode que muestren a Gwen como una p* insensible (Que en esto coincido contigo)?. Y no te jode que Spider-man se haya vuelto un paparazzi y un prepotente.
Por que alegas que son solo comics cuando quieres llevar el ascua a tu sardina y sin embargo, unas cosas las aceptas y otras no. Aun cuando en el propio comic te lo explican asi."

Idem con vosotros. De hecho estaba pensando en poner algo así ¿por que aceptais tan facilmente lo que dice Peter en pecados del pasado y luego no quereis aceptar que haga un pacto con el diablo? Ambas cosas han pasado y ambas cosas estan escritas por el mismo guionista y ambas son oficiales.

"Oye que se cierre una puerta no tiene porque siginificar nada de eso"

En este caso si, es un 99% seguro que se acostaron juntos. Lo de Gwen es debatible, pero esto no.

Ya pero yo nunca alege que es solo un comic, es mas yo fui el que en un post, te ponia que le dabamos algo mas de valor.
Mientras que tu alegabas que solo estaban para pasar el rato y punto.
La diferencia radica en que tu pormenorizas
o enfatizas a tu conveniencia. Y ya te digo si no lo ves un 50% y soy generoso. La confirmación viene o no, dependiendo de los autores que vengan detras, visto lo visto.

"Ya pero yo nunca alege que es solo un comic, es mas yo fui el que en un post, te ponia que le dabamos algo mas de valor.
Mientras que tu alegabas que solo estaban para pasar el rato y punto.
La diferencia radica en que tu pormenorizas
o enfatizas a tu conveniencia"

Que sea un comic no significa que no pueda tener una visión critica del mismo (como podais tenerla vosotros, yo nunca he dicho nada al contrario). Y como verás no me he cortado las venas por Pecados del pasado...

Evidentemente que mis opiniones son mis opiniones (por algo las tengo). ¿Que quieres? ¿que tenga las tuyas?

¿El hecho de que acepte OMD singnifica que tengo que aceptar Pecados del pasado? No veo el por que.

Estamos debatiendo, nada más...

" Evidentemente que mis opiniones son mis opiniones (por algo las tengo). ¿Que quieres? ¿que tenga las tuyas?

¿El hecho de que acepte OMD singnifica que tengo que aceptar Pecados del pasado? No veo el por que.

Estamos debatiendo, nada más..."

Evidentemente. Pero yo lo que te digo es que tu mides con doble rasero.

Porque tu en otro post llamabas "frikis" al personal, porque le dabamos transcedencia a lo que simplemente era un comic, para pasar el rato, como si tu angulo fuera mas objetivo que el nuestro y mas neutral.
Y tu ahora que ves mas alla de lo que sale en las viñetas, pecas de lo que se supone que nos corregias.

Bueno, yo sigo diciendo que Sins Past es casi un What If por el simple hecho de que no encaja en absoluto en continuidad, y que no se ha hecho ninguna alusión más tras Sins Remembered. Vamos, ahora con el reseteo no creo ni que lo toquen (aunque nuestro hamijo Joe dijo que Sins Past no quedaba retconeado... ya hay que tener un par para resetearlo todo menos eso).

A ver, como historia que no encaja en continuidad, lo que se diga allí no es que tenga mucha validez. Por lo tanto si Gwen y Peter lo hicieron o no entra en la imaginación de cada uno.

Además, que Gwen lo hiciera con Norman, un tío de unos cincuenta años padre de un amigo y no con su novio con el que estuvo más de un año no la pone en muy buen lugar... si lo has hecho con el otro tío, lo normal es que también lo hagas con tu novio después. ¿No?

De todas maneras ni que Sins Past se hubiera hecho con tanto respeto por la continuidad como para ahora ponernos a debatir sobre una de las líneas de diálogo de la saga.

"Evidentemente. Pero yo lo que te digo es que tu mides con doble rasero.

Porque tu en otro post llamabas "frikis" al personal, porque le dabamos transcedencia a lo que simplemente era un comic, para pasar el rato, como si tu angulo fuera mas objetivo que el nuestro y mas neutral.
Y tu ahora que ves mas alla de lo que sale en las viñetas, pecas de lo que se supone que nos corregias."

Mira, la gran diferencia entre BND y pecados del pasado es que BND tiene una razon de ser, un objetivo (podemos debatir si este objetivo es bueno, malo o lo que quieras, pero existe y está ahi).

Pecados del pasado no, es simplemente una historia polemica sin ninguna finalidad que la polemica en si. Si se hubiese sacado partido a esos misteriosos hijos podría ser defendible, pero en realidad para lo unico que sirve es para manchar la reputación de un personaje que ya ni siquiera sale en la serie.Es en esencia una historia "inutil".

Por lo tanto puedo tener dos opiniones distintas sobre dos historias distintas.

¿Entiendes la diferencia? BND es defendible como "un mal menor". Pecados del pasado no tiene ninguna razón de ser más hayá de la polemica. Podría ser un What if perfectamente (y yo lo disfruto como tal).

Yo no tengo demasiados problemas con que se pasen por el forro la continuidad, pero amigo, hazlo por algun motivo.

Por cierto, no se como puse "hayá" en vez de allá. Pagaré el oculista a todo el mundo.

"Y lo que te digo es que a los lectores nuevos les importa un pito. Asi de claro.

-¿Antes no estaban casados?
-Si, pero se separaron por un pacto con el diablo.
- Ah, vale. Menuda tontería ¿no?
- si.

Y Asi se quedan las cosas. Es tan simple como esto. Solo los frikis se comen la cabeza con todo esto.

Quesada solo necesita aguantar con esto 3 o 4 años para que, con la renovación de lectores, le funcione la cosa."

Palabras textuales tuyas.

"Si se hubiese sacado partido a esos misteriosos hijos podría ser defendible, pero en realidad para lo unico que sirve es para manchar la reputación de un personaje que ya ni siquiera sale en la serie.Es en esencia una historia "inutil"."

No que BND, le vino de perlas a la reputación de Spider-man, tu prefieres que arrastren por el barro al personaje principal que a un secundario. Oye y nunca se sabe igual la resucitan como a Harry. Para mi son igual de gratuitos uno como el otro, pero BND tiene consecuencias mucho peores sin punto de comparación.

"No que BND, le vino de perlas a la reputación de Spider-man, tu prefieres que arrastren por el barro al personaje principal que a un secundario. Oye y nunca se sabe igual la resucitan como a Harry. Para mi son igual de gratuitos uno como el otro, pero BND tiene consecuencias mucho peores sin punto de comparación."

Tu lo has dicho, BND tiene consecuencias. Pecados del pasado no. ¿Que es más gratuito entonces?

Repito, BND sirve para algo , Pecados del pasado no ( y su unica virtud es que podemos ignorarlo completamente).

Pero bueno, no quiero convertir este post en otro interminable debate sobre BND.

Por cierto, no veo tanta polemica por lo de Friki, yo siempre me he considerado uno y tambien he reconocido disfrutar de la continuidad como el que más.

Pero una cosa, Pecados del pasado no me han "manchado" mis viejos comics de Gwen Stacy y sigo pudiendo leerlos como siempre.

Creo que Miguel tiene razón. Según le convenga a Deke opina una cosa o la otra según lo que le interese rebatir a la persona a la que entrecomilla. Pero bueno, es su opinión y su forma de debatir estos temas. Así que...

Así que Pecados del Pasado es como un What If? disfrutable pero con la intención de crear polémica y sin embargo BND no lo es, ¿no?
Jajajajaja. Yo creo que en ambos casos se busca lo mismo y tienen la MISMA RAZÓN DE SER. Son historias innecesarias que crean polémica sin venir a cuento, que alteran la continuidad sin venir a cuento, que enfrentan a los lectores de toda la vida y a los lectores más novatos.
Que a tí te guste es una cosa, pero no defiendas lo indefendible ni pretendas darte aires de superioridad con los demás (no soy el primero que te lo dice). Intentemos opinar y punto. ¿Ok?

BND tiene un objetivo: poner a Spiderman en donde Quesada quiere, cargarse la continuidad, apear a los lectores de toda la vida. Pero el objetivo principal era aumentar las ventas y éstas sólo aumentaron los primeros meses (por la novedad). El resto cuestabajo. Por tanto para lo único que ha servido es para cambiar a Spiderman (aunque algunos digan que "vuelve" a sus raices) y para mosquear al personal. Bravo por Quesada y sus ocurrencias.

P.D.: Perdón por volver a sacar el tema BND cuando hablábamos de las relaciones de Peter. La próxima vez intentaré seguir sobre el tema del hilo. Si es posible.

"Yo creo que en ambos casos se busca lo mismo y tienen la MISMA RAZÓN DE SER. Son historias innecesarias que crean polémica sin venir a cuento, que alteran la continuidad sin venir a cuento, que enfrentan a los lectores de toda la vida y a los lectores más novatos."

Hombre, no tienen la misma razon de ser. Ver BND como algo solo para crear polemica es una enorme simplificación.

"BND tiene un objetivo: poner a Spiderman en donde Quesada quiere"

Exacto, es un objetivo que no tiene Pecados del pasado.

"P.D.: Perdón por volver a sacar el tema BND cuando hablábamos de las relaciones de Peter. La próxima vez intentaré seguir sobre el tema del hilo. Si es posible."

A mi tambien me gustaría esto. Preferiría debatir otras cosas, pero es que me estais dando pie constantemente... y yo no puedo resistirme a contestar.

A mi también me gustaría. Eres tú el que parece estar todo el rato a la defensiva con el tema.
Yo tampoco me resisto a contestar.

Por cierto. Cuando entrecomilles a la gente pon toda la frase. Que ahí has puesto lo que a tí te interesa, obviando lo demás.

BND pretendía ser un boom económico por ventas y no lo han sido. Pecados del Pasado quería crear polémica y subir un poco las ventas.
Como negocio ambas son un fiasco y la mayoría de los lectores con 2 dedos de frente huyen de ellas.

"Eres tú el que parece estar todo el rato a la defensiva con el tema."

Yo no saqué el tema ni quería sacarlo. y encima la gente se dirige directamente a mi sobre el mismo...

"Por cierto. Cuando entrecomilles a la gente pon toda la frase"

¿Para? Ya está tu post para leerse, no es necesario que repita todo. simplemente marco lo que necesito para que se entienda mi contestación. No trato de manipular.

"Que ahí has puesto lo que a tí te interesa, obviando lo demás."

He puesto lo que me parecía interesante contestar y remarcar. No veo el problema.

Hablaré por mí.
Cuando me refiero directamente a tí es porque tus comentarios me recuerdan a Quesada y como vas de abogado del diablo me resulta más fácil. No te lo tomes a mal.
Además eres el defensor español del BND por antonomasia. Jejejeje.

Y no voy a repetirme con lo del entrecomillado. Haciendo eso sacas las cosas de contexto o diriges el comentario hacia donde a tí te interesa. No es manipulación (mi post se puede leer entero más arriba) pero sí es sacar la frase de contexto.
Entiendo por qué lo haces, pero no es correcto.

"Cuando me refiero directamente a tí es porque tus comentarios me recuerdan a Quesada y como vas de abogado del diablo me resulta más fácil."

Para que veais que no le lamo el c*ulo a Quesada, creo que la j*dió con pecados del pasado. La historia original de JMS suena mucho más intresante.

"Haciendo eso sacas las cosas de contexto o diriges el comentario hacia donde a tí te interesa."

Obviamente escojo lo que me interesa remarcar y contesto lo que me interesa contestar. Pero esto es de una obviedad...

Pero ojo, no manipulo vuestras palabras o el sentido de las mismas, simplemente contesto lo me parece interesante (para mi, remarco por si no queda claro).

La historia original de JMS (q los hijos fueran de Peter) puede sonar más interesante (y sobretodo, q no metería de nuevo a Norman Osborn por medio en estos asuntos) pero seguiría siendo un fallo de continuidad (no hay lugar para un embarazo de Gwen q nadie notara) y aunque no dejaría tan mal a Gwen, tanto ella como Peter quedarían como irresponsables (seguramente es por esto por lo q no le dejaron seguir por ahí).

"Además, que Gwen lo hiciera con Norman, un tío de unos cincuenta años padre de un amigo y no con su novio con el que estuvo más de un año no la pone en muy buen lugar... si lo has hecho con el otro tío, lo normal es que también lo hagas con tu novio después. ¿No?"

Matalascañas, con el testimonio personal de mi vida que di antes esto es justo lo que pretendía rebatir, que para las mujeres, si son un poco ingenuas, todo es posible, y no es descabellado, pues hablamos de personas distintas. Y veo muy lógico que ante Peter le diera hasta un punto, pues se tomaba la relación muy en serio y ante Norman sólo se sentía intimidada y creía que hasta un punto se vio tan engañada que hizo lo que hizo. Repito que no es nada descabellado, y que la idea de que JMS metiera a Norman no es surrealista por el mero hecho que se viera forzado a coger a Norman en ve