Gracias Latro por el análisis. Supongo que se trata de cuando Mefisto ejercía de freelance, no como ahora que es de la plantilla de Marvel (bajo las órdenes de un demonio superior, el Gran Quesada)

Por cierto, casi que prefiero el OMD que el Marvel Holiday Special 1993... De truños está el universo Marvel lleno.

Muy bueno. Ahora que el contrato en exclusiva de JMS se ha acabado, Mefisto ha fichado en exclusiva por Marvel.

Ya no se cómo felicitarte por un trabajo ameno y bien hecho sin llegar a repetirme, latro. Pero la verdad es que lo has vuelto a hacer, ¡felicidades!.
Es interesante saber que Mefisto ya ha tenido algún que otro encontronazo con Spidey. De hecho, ahora que recuerdo, ¿no se encontraba también con Mefisto en el Amazing 274? Creo que ese número fue publicado dentro de Secret Wars II, y ahí Mefisto también juega con la mente y el alma de Peter.
Arácnidos saludos.

Sí, en ese número al que se refiere José Álvaro van a asesinar a Kingpin. Creo que Mephisto tienta a Spiderman para que no haga nada al respecto, pero al final prevalece la nobleza de Spidey e impide dicho asesinato.

Las apariciones de Mefisto que mejor recuerdo eran con Estela Plateada, al que solía tentar una y otra vez. Aunque también he de reconocer que me gustaba cómo lo trataba Peter David en su etapa de Hulk -una serie quizás donde Mefisto no encaje tanto, más o menos como pasa ahora con Spidey-.

Jejeje ¡No se os escapa una! Sí, esa aparición de Mefisto es una de las más importantes en las series arácnidas, o incluso la que más para mi gusto. Pero esta me parecía, pese a lo chorrona que resulta, que tenía más miga y relación con OMD por aquello de que le llega a arrebatar el alma...

Tiene narices, el villano que más incidencia ha tenido en la historia de Spiderman no ha sido el Duende Verde, ni Octopus, ni el Chacal, sino este demonio de tercera al que yo casi que ni conozco.

Hombre lo de demonio de tercera no lo veo yo así, pero en fin.

Su presencia ha estado presente en algunas sagas importantes (ahora mismo recuerdo "El Guantelete del Infinito") y con no pocos personajes como Estela Plateada, Doctor Muerte, Doctor Extraño, Hulk, El Motorista Fantasma... una lista muy amplia.

Y si se pregunta "¿un demonio del Universo Marvel?" a todos nos viene a la mente Mefisto :P

Mephisto es un personaje bastante importante en el Universo Marvel. No es un personaje de segunda o de tercera...

Por lo que a la vinculación con Spiderman se refiere, enemigo absolutamente de tercera.

"Por lo que a la vinculación con Spiderman se refiere, enemigo absolutamente de tercera."

Ahora ya no...

Cojamos La Muerte del Capitán América.

¿Quiénes han sido los responsables directos del asesinato del Centinela de la Libertad? ¿Qué villanos ha utilizado Brubaker para narrar la que es posiblemente la historia más importante de este superhéroe? Craneo Rojo, el Dr. Fausto y Arnim Zola. Enemigos mortales de Steve Rogers, villanos de primerísima línea a lo largo de su historia.

¿Cómo se hubiesen sentido los seguidores del Capi si a éste lo hubiese asesinado el Dr. Octopus?

Así me siento yo con relación a Mephisto.

La saga del clon se resolvió con el regreso del Duende Verde orquestando todo. Hacerlo de nuevo habría sido repetitivo.
No defiendo que hayan puesto a Mefisto como el malo de la película. Pero si el rollo de salvar a tía May era insalvable (nadie podía ayudar a Peter) parece que se les ocurrió poner a Mefisto como último recurso. Cogido con pinzas a más no poder eso sí.

Ey, que yo no apoyo la resurrección de Norman, ni mucho menos. Pero es éso, que Mephisto no pinta nada en la historia de Spiderman.

"¿Cómo se hubiesen sentido los seguidores del Capi si a éste lo hubiese asesinado el Dr. Octopus?

Así me siento yo con relación a Mephisto."

Ya, pero desde ese momento Octopus sería un villano importante para el Capi.

Kingpin era villano del trepas y ahora es el villano más importante de Daredevil...

Éso es cierto Deke, pero en el fondo no es lo mismo.
No lo sé seguro, pero supongo que Kingpin iría cobrando importancia en la serie de Daredevil poco a poco y con buenas historias que le respaldasen.
Mephisto es un comodín que han utilizado para resetear a un personaje como Spiderman, y no creo vaya a convertirse en un habitual como sí lo hizo Kingpin con el Cuernecitos. Volverá a aparecer si se da marcha atrás a BND, si no es así no lo volverermos a ver por aquí. Es una mera herramienta para "llevar al personaje donde queremos llevarlo".
Ya lo hemos dicho por aquí, Mephisto es una excusa editorial para partir de cero con el personaje; nada que ver con la introducción de un villano en otra serie con opción a desarrollarlo ahí durante un tiempo.

Dicho de otro modo; en primer lugar, Kingpin llegó a Daredevil y, después, las historias que fueron contándose con él lo encumbró a ser el principal enemigo de Murdock (ojo que no lo sé seguro, pero supongo que ocurrió así).

Con Mephisto es al revés; para contar la historia más importante de la franquicia se utiliza un enemigo que apenas ha aparecido un par de veces en la serie y que se aleja totalmente de lo que es Spiderman.

"Con Mephisto es al revés; para contar la historia más importante de la franquicia se utiliza un enemigo que apenas ha aparecido un par de veces en la serie y que se aleja totalmente de lo que es Spiderman."

Es que si hubiese sido el Duende Verde otra vez, me cortaba las venas. La opción de Mefhisto me parece acertada e incluso refrescante.

El problema creo es que como solo sigues Spiderman y el Capitan America (creo que dijiste eso alguna vez) te traen otro personaje del Universo Marvel y ya te pierdes...

Y no es así, Mephisto es un personaje importante en el universo Marvel y prefectamente puede salir en la serie de Spiderman...

Es cierto, Deke, eso dije una vez (al Capi muy puntualmente). Pero tampoco es que me pierda cuando me traen a Mephisto, amigo.
Lo que ocurre es que me reafirmo en la idea de que, para contar una historia que nada menos que reescribe el status quo del personaje, es chapucero que recurran a un enemigo que tan sólo ha aparecido un par de veces por la serie y en historias de relleno.
Que en OMD, punto de inflexión en la historia de Spiderman, utilicen a un supervillano que lo más terrible que ha hecho por estas páginas ha sido secuestrar al Espíritu de la Navidad, pues ya me dirás tú ...

Me temo entonces que Marvel ha desaprovechado una oportunidad magnífica para que Mefisto dijese "Volvemos a encontrarnos una vez más, Spiderman... (*)

(*) ¡Como vimos en Marvel Holiday Special 1993! ¿Lo habiáis olvidado? - Atento Quesada"

;P

Personalmente veo la naturaleza del personaje de Mephisto muy poco apropiada para las series arácnidas. Puede ser un gran rival para el Dr. Extraño, pero aquí pinta poco. La magia no tiene tanta cabida.
Ya fue difícil el tema totémico como para venir con estas.
Y eso que Mefisto, aunque se le llame Satán, no tiene que ver con el Satán cristiano...

Dios mío! Secuestró al Espíritu de la Navidad! Que tenga cuaidado el espíritu de la Semana Santa y el de los Carnavales! Menudo maloso está hecho...

XD

Y ahora que pienso yo, ¿a qué Espíritu de la Navidad secuestraría, al del Pasado, al del Presente o al del Futuro?

Convendría recordar tambien que Mefisto le puso las cosas muy dificiles a Daredevil en la etapa que dibujó John Romita Jr.
Tampoco pasó nada raro ni se escandalizó la gente por ello (que yo recuerde). Pero sí es cierto que no repercutió tanto como ha ocurrido con Spider-man en OMD.

Mmmmmmm... en otros tiempos igual habría sido Thanos el que hubiese pactado con Spider-man :P

"Personalmente veo la naturaleza del personaje de Mephisto muy poco apropiada para las series arácnidas. Puede ser un gran rival para el Dr. Extraño, pero aquí pinta poco. La magia no tiene tanta cabida."

¿te has perdido toda la etapa de JMS?

A mí me da la impresión de que han estado buscando y re-buscando un personaje/villano Marvel que encajara y no se han parado a pensar tampoco mucho en si era típico del trepamuros o no. Lo importante para el gran jefazo era que tuviera el poder necesario para hacer el abracadabra y después, ¡ale hop!, como cuando una pieza de puzzle no encaja y tú la golpeas porque estás convencido de que tiene que ir ahí... Y si resulta que el puzzle es de otro, pues que ese otro se fastidie. El problema es que ese otro somos nosotros.

"Convendría recordar tambien que Mefisto le puso las cosas muy dificiles a Daredevil en la etapa que dibujó John Romita Jr."

Demonio contra demonio, ¿quién se puede quejar de un tebeo así?

Ahí le has dado Sara.

El quid de la cuestión es que OMD es una historia fuera de lugar, que jamás tendría que haberse publicado. Y para explicar esa historia fuera de lugar, tienen que recurrir a un enemigo completamente fuera de lugar, que no tiene nada que ver con Spiderman y al que hemos visto por aquí dos o tres veces.

Parece ser que la última vez hace 15 años y nada menos que en una historia tan trascendente como esa en la que secuestra al Espíritu de la Navidad. Perdonad si me repito con la broma, pero esque es para troncharse.

¿te has perdido toda la etapa de JMS?

Pues creo que no. Tal vez te has perdido el resto de mi comentario, donde digo que "Ya fue difícil el tema totémico como para venir con estas."
A Peter le costaba mucho tragarse todo lo que iba diciendo Ezekiel. Y sinceramente, a mí también.
Tanto el tema místico, como realidades o futuros alternativos y asuntos cósmicos, es la parte que menos me gusta del universo Marvel...

Respecto al tema totémico o místico al que se refiere latro, yo diré que a mí sí que me gustó la introducción de todos esos elementos.
Quiero decir, era algo que no habíamos visto antes y, aunque alejado de lo que estábamos acostumbrados a ver en Spiderman, tenía cabida perfectamente.

¿Y si los poderes de Spiderman no procedieran de la radiación? ¿Y si formara parte de una estirpe de Hombres Araña? ¿Por qué a Spiderman le atacaban siempre enemigos con nombres de animales?
Strazinsky introdujo algo muy novedoso y que, a mi entender, planteaba preguntas que no nos habíamos hecho antes pero que estaban ahí, listas para ser desarrolladas por un guionista con talento.
Cierto es que se alejaba del "realismo" al que nos tiene acostumbrada la franquicia arácnida, pero yo me dije, ¿y por qué no? Una pena que todo aquello quedase a medias, parece ser que por orden de quien todos sabemos.

Claro, la siguiente pregunta es; si la trama totémica sí, ¿por qué Mephisto y su magia no?
Yo creo que el por qué es obvio, pero insistiré en él. Porque Mephisto y su OMD están metidos con calzador en las series arácnidas, como ya ha apuntado Sara. Se nota a la legua que OMD es una excusa y Mephisto una herramienta para "llevar al personaje donde queremos llevarlo". Nada que ver con el excelente desarrollo (aunque inconcluso) de la trama totémica y mágica de JMS.

Hasta el editor lo reconoció en su entrevista: "¿Es ésta la mejor solución? No. ¿Nos lleva donde queremos llegar? Sí".

Yo creo que esas palabras comentan por sí sólas lo que significan OMD y Mephisto en la historia de Spiderman.

"Yo creo que el por qué es obvio, pero insistiré en él. Porque Mephisto y su OMD están metidos con calzador en las series arácnidas, como ya ha apuntado Sara. Se nota a la legua que OMD es una excusa y Mephisto una herramienta para "llevar al personaje donde queremos llevarlo". Nada que ver con el excelente desarrollo (aunque inconcluso) de la trama totémica y mágica de JMS.

Hasta el editor lo reconoció en su entrevista: "¿Es ésta la mejor solución? No. ¿Nos lleva donde queremos llegar? Sí".

Yo creo que esas palabras comentan por sí sólas lo que significan OMD y Mephisto en la historia de Spiderman."

Pero eso sería igual, digamos, con el Duende Verde. El problema no está en usar a Mefisto, simplemente es que no te gusta el reseteo y punto.

Ni me gusta el reseteo ni me gusta Mephisto. Es una historia fuera de lugar y para explicarla se recurre a un enemigo fuera de lugar. Una cosa lleva a la otra.

Hubiera tenido más sentido usar al Doctor Extraño, que tiene una relación con Peter. Este le habría pedido ayuda y Doc le hubiese ayudado ante su desesperación. Ya se dejó claro en Civil War que Extraño podía acabar con la guerra fácilmente, así que lo de Spidey hubiera sido pan comido. Ya que iban a hacer la cagada al menos podían haber usado un medio más lógico.

http:/www.airamnoda.blogspot.com

¡Buf! Pero eso sería poner a mucha gente contra el Dr. Extraño. ¡Hasta boicotearían su serie! jejeje

El universo marvel es muy rico en personajes y no entiendo porqué un autor para contar una historia transcendente se tiene que ver vinculado a utilizar a un villano de los habituales de la colección. No me parece mal que se utilice a Mefisto, lo que me parece fatal es la historia en sí y su conclusión.

Por otro lado, Deke, de verdad que no tengo nada contra ti, pero leerte resulta molesto. ¿No puedes limitarte a expresar tu opinión sin entrar a valorar siempre lo que escriben los demás? No pasa nada por hacerlo una vez o dos, pero no veo nunca una contestación tuya que no vaya destinada a llevarle la contraria a alguien. ¿No serás Quesada, verdad?

"Por otro lado, Deke, de verdad que no tengo nada contra ti, pero leerte resulta molesto. ¿No puedes limitarte a expresar tu opinión sin entrar a valorar siempre lo que escriben los demás? No pasa nada por hacerlo una vez o dos, pero no veo nunca una contestación tuya que no vaya destinada a llevarle la contraria a alguien. ¿No serás Quesada, verdad?"

Es que si no, esto seria muy aburrido. Tanto "Odio a Quesada, Odio a Quesada" cansa y es mejor un poco de debate.

Estoy de acuerdo con Banner, pero yo diría que el papel de Mephisto como personaje en OMD, independientemente de la historia en sí, es también bastante chapucero.

Yo admito que prácticamente no conozco al personaje (ni siquiera conocía esa historia del Espíritu de la Navidad XD), pero he leído comentarios de otros compañeros que señalan que Mephisto no es tan poderoso como para llevar a cabo una alteración de la realidad tan brutal como la que ha hecho. "Si es tan poderoso, ¿cómo es que Estela Plateada le patea el trasero cuando quiere?", he llegado a leer.

Y, además, sostengo la idea de que el tal demonio no pinta nada por aquí. Julián comenta en su libro que se propuso a Mephisto como solución a la saga del clon, y que se desechó tal idea por éso mismo, porque se alejaba completamente de lo que es Spiderman.

Si se van a introducir elementos ajenos a Spiderman, que se haga de una forma coherente y para aportar algo más al personaje, como hizo JMS en su trama totémica. Si no se hace así, el resultado es el que hemos visto: un enemigo totalmente alejado de lo que es Spiderman y metido con calzador para contar la historia que le interesa contar al editor. Una mera herramienta.

El comodín de Marvel, como se comenta por ahí.

Pero Deke si creo que todo el mundo tiene claro que a ti BND no te ha parecido mal. Lo que cansa, por lo menos a mí, es defender contra capa y espada lo indefendible. La opinión es libre y respetable pero lo tuyo ya es reiteración pura y dura solo por llevar la contraria.

Teniendo claro lo que opinas, pues nada, disfruta de BND que a ti te gusta, si en el fondo eres el más afortunado, consigues estar contento aun cuando al personaje insignia de marvel se le dota de una incoherencia total, una falta de respeto por su pasado y más importante: Unas historias actuales rematadamente malas!

"Pero Deke si creo que todo el mundo tiene claro que a ti BND no te ha parecido mal. Lo que cansa, por lo menos a mí, es defender contra capa y espada lo indefendible. La opinión es libre y respetable pero lo tuyo ya es reiteración pura y dura solo por llevar la contraria."

Entiendo que yo pueda cansar, pero ¿y vosotros? Eso si que es reiteración...

Llega un momento en que me entran ganas de decir: "chicos, superarlo ya", pero trato de ser respetuoso.

En cuanto a que defiendo lo indefendible...Bueno, yo creo que si que es defendible. Es más, quizas el problema es que veis indefendible algo que en el fondo es una opción más (mejor o peor, pero legítima)

Deke, a mí me parece correcta tu opinión, es tan válida como la mía o la de cualquier otro y, como dices tú, añade vidilla al debate. Lo que creo que a lo mejor a la gente no le gusta es que te limitas a coger lo que dice alguien, entrecomillarlo y rebatirlo.

Ojo, que yo también hago éso a veces, pero tú lo haces prácticamente siempre. Tus argumentos están bien razonados, lo que ocurre es que yo hecho en falta algún texto tuyo más largo en los que expongas el por qué sí a OMD y BND.

Pero bueno, aquí cada uno escribe lo que quiere y como quiere, no soy quien para decirte lo que debes hacer, pero creo que el comentario de Banner va en ese sentido.

"¡Buf! Pero eso sería poner a mucha gente contra el Dr. Extraño. ¡Hasta boicotearían su serie! jejeje"

Jajajaja. Vale, vale, sólo era una idea. Aunque seguiría siendo más lógico que Mephisto. Al menos Extraño es más o menos un amigo y lo haría por ayudarlo. En cambio Mephisto no hace nada gratis ni de forma altruista, aunque el pobre sea ya tan cutre que robe espíritus de la navidad y matrimonios (mmmm,¿será que a Quesada tampoco le gusta la navidad y actuaba ya en la sombra años atrás?Jajajaja)

"echo en falta", por supuesto, perdón por el lapsus.

Pues yo no estoy de acuerdo. La opinión de Deke es respetable, pero sus argumentos no están bien razonados y no ha expuesto ni una razón de peso sobre por qué lo que han hecho está bien. Te podrá gustar y yo ahí no me meto, pero sencillamente debes aceptar que te está gustando un desastre y un atentado contra Spiderman.

No Deke, no, lo que han hecho con Spiderman no tiene nada de legítimo. Ese es el problema de ciertos editores de comics, que se creen que por estar al mando de la dirección de unos personajes, están en posesión del derecho de hacer lo que quieran con ellos y de tener la soberbia de afirmar que "oh si, estamos haciendo algo grande".
Estos personajes NO son de su propiedad pues seguirán ahí mucho después de que ellos dejen sus cargos. No se puede hacer lo que va en contra de los deseos de los lectores pretendiendo decidir qué desean los lectores

"No Deke, no, lo que han hecho con Spiderman no tiene nada de legítimo"

Es legítimo en cuanto a que esta hecho siguiendo las reglas de juego del universo Marvel. Puede que no guste o que esté pillado por los pelos... pero es legitimo.

"Estos personajes NO son de su propiedad pues seguirán ahí mucho después de que ellos dejen sus cargos."

Estan haciendo lo que ellos creen que es bueno para los personajes. Es su Trabajo y les pagan por ello.

"No se puede hacer lo que va en contra de los deseos de los lectores pretendiendo decidir qué desean los lectores"

Por esta regla de tres Gwen Stacy seguiría viva...

Los comics no se hacen según votación popular.

"Deke, a mí me parece correcta tu opinión, es tan válida como la mía o la de cualquier otro y, como dices tú, añade vidilla al debate. Lo que creo que a lo mejor a la gente no le gusta es que te limitas a coger lo que dice alguien, entrecomillarlo y rebatirlo."

He dado mi opinión cientos de veces. Considero OMD y BND un mal menor dadas las circustancias. Siempre se puede dar marcha atras, cosa que no se puede decir lo mismo de un divorcio o de la muerte de MJ.

Un divorcio, o la muerte de MJ será siempre más coherente que borrar la memoria a todo un universo y resucitar a gente que lleva años enterrada.
Yo lo preferiría a BND, aunque lo hicieran de forma chapucera.

¿Cúales son las reglas de juego del universo marvel, Deke? Podrías explicarlo.

Yo siempre he pensado que el universo marvel se basa en la interrelación de personajes, coherencia y evolucíón de los personajes.

En BND faltan claramente las dos últimas.

Y eso que dices de forma tan inexplicablemente tajante que los comics no se hacen a votación popular me parece increible por absurdo. Anda que no se han cambiado argumentos (saga del clon por ejemplo) en función de las ventas. El lector vota de la siguiente manera: Comprando.

"Un divorcio, o la muerte de MJ será siempre más coherente que borrar la memoria a todo un universo y resucitar a gente que lleva años enterrada.
Yo lo preferiría a BND, aunque lo hicieran de forma chapucera."

Coherente si, pero no necesariamente mejor.En el fondo de lo que se trata es de volver a un Spiderman clásico y el reseteo lo consigue sin demasiadas complicaciones (vale, problemas con la continuidad. Pero mejor esto que tener que lidiar con las consecuencias de un divorcio o la viudez para el resto de los días...)

"Yo siempre he pensado que el universo marvel se basa en la interrelación de personajes, coherencia y evolucíón de los personajes."

Coherencia si, pero ¿evolución? Casi siempre se vuelve a un Status Quo.

"Y eso que dices de forma tan inexplicablemente tajante que los comics no se hacen a votación popular me parece increible por absurdo. Anda que no se han cambiado argumentos (saga del clon por ejemplo) en función de las ventas. El lector vota de la siguiente manera: Comprando."

Exacto, comprando. Pero ellos hacen primero los comics y luego tú compras, o no, según lo que hay. Pero son ellos siempre los que hacen los comics...

Yo pienso que guionistas y editores deberían tener la habilidad de combinar ambas cosas. Un guionista debería escribir lo que considera oportuno escribir, pero sin perder de vista el deseo de los lectores; aunque sin estar al dictado de éstos últimos, por supuesto.

Un ejemplo maestro lo dió Gerry Conway en el año 1975. Los lectores clamaban por el regreso de Gwen, amenazaban a Marvel después de la muerte de la rubia. ¿Qué hizo Conway? ¿Queréis a Gwen? Muy bien, pues ahí la tenéis (Amazing 144). Para después, volver a quitársela cuando se descubrió que era un clon (o "doble robotizado" como se traducía entonces XD) y desaparecer de la serie.
Para mí, ésa es una forma magistral de decir "yo os escucho, pero que sepáis que los guiones los escribo yo, no vosotros".

Con OMD y BND no ocurre nada de éso. El editor ha pensado por sí mismo, deciciendo qué es lo mejor para el personaje y sin escuchar a los lectores. Y, a la larga, es muy posible que tenga que dar marcha atrás precisamente por lo contrario, por tener que escuchar a los lectores que dejarán la serie.

Como sucedió con la Saga del Clon, vamos.

"En el fondo de lo que se trata es de volver a un Spiderman clásico y el reseteo lo consigue sin demasiadas complicaciones (vale, problemas con la continuidad. Pero mejor esto que tener que lidiar con las consecuencias de un divorcio o la viudez para el resto de los días...)"

Es peor el remedio que la enfermedad.
BND no sólo provoca problemas graves en la continuidad sino que ha cambiado en gran medida a ese Spiderman que consideras clásico, hasta tal punto de hacerlo poco reconocible (tiene aire a tiempos pasados, se llama Peter Parker y viste como Spiderman, pero poco más).

Era más fácil divorciar a Peter y MJ que hacer lo que han hecho. Y sería mucho más fácil revertirlo en un futuro. Pero en el fondo el matrimonio no era el lastre que Quesada quería eliminar. Fat Joe quería crear un nuevo Spiderman del siglo XXI a su gusto, le guste o no a los lectores. Y mientras venda más o menos bien seguirá sin bajarse del burro, aunque últimamente se le ve a la legua que recula porque las cosas no van tan bien como él esperaba.

Ah. Sobre el tema Mefisto (Mephisto)...
Como la mayoría tampoco considero a este demonio como un enemigo representativo del universo arácnido.
Gracias a Quesada ahora se ha ganado el odio de los fans. Nada más.

"Era más fácil divorciar a Peter y MJ que hacer lo que han hecho. Y sería mucho más fácil revertirlo en un futuro. Pero en el fondo el matrimonio no era el lastre que Quesada quería eliminar. Fat Joe quería crear un nuevo Spiderman del siglo XXI a su gusto, le guste o no a los lectores. Y mientras venda más o menos bien seguirá sin bajarse del burro, aunque últimamente se le ve a la legua que recula porque las cosas no van tan bien como él esperaba."

Bueno, no es ningun secreto que lo que Quesada pretende es acercar el Spiderman de los comics al de las adaptaciones de cine y dibujos animados. En gran medida con los comics estaban nadando a contracorriente ofreciendo un producto que los otros mercados no demandaban.

Y tampoco creo que con los comics fueran a ir mucho más lejos de lo que ya habían ido. Spiderman no iba a evolucionar mucho más (no le iban a dejar evolucionar mucho más) asi que...

¿Y a ti te gusta más el Spiderman de los dibujos animados Deke? Imagino que como abogado defensor de Quesada sí.

Yo pienso con sinceridad que un no hubiese pasado nada por tener un Spiderman divorciado (Estamos en el siglo XXI). También pienso que porque spiderman tenga un hijo para nada haría que perdiese lectores. Se trata de hacer buenas historias, ni más ni menos, por eso no entiendo la política de marvel. Porque un lector jovencillo vea a Peter divorciado o con hijos no quiere decir que no le vaya a interesar el personaje por no verse reflejado.

Siempre ha habido personajes de mucho o cierto éxito (Lobezno, el castigador y otros) con los que dudo que ningún lector se identificaría, porque sino tendrían un problema vaya.

"Porque un lector jovencillo vea a Peter divorciado o con hijos no quiere decir que no le vaya a interesar el personaje por no verse reflejado."

El éxito de Spiderman siempre se basó en la identificación del lector. Es un asunto peliagudo el hacerlo envejecer...

¿Porqué es peliagudo hacerlo envejecer? Ya que tienes contestación para todo deberías desarrollarla un poco más.

No es imposible identificarse con alguien mayor. De hecho yo empecé leyendo Spiderman con 8 años, más joven que Spiderman.

En fin, por mi parte punto y final para el debate, que no da más de sí.

¿Cómo que no da más de sí, Banner? ¡Si ésto no ha hecho más que empezar! XD

He encontrado información acerca de las ventas de Amazing Spiderman en el mes de mayo, correspondientes a Diamond Comics Distributors.

Lo que ocurre es que no sé exactamente si las cifras que exponen corresponden al número de ejemplares vendidos, puesto que aparecen bajo una columna denominada "index" junto con el precio de cada ejemplar y demás.
Coloco aqui lo que dice la lista exactamente.

75.56 AMAZING SPIDER-MAN #558

72.85 AMAZING SPIDER-MAN #559

72.66 AMAZING SPIDER-MAN #560

Los números de abril vendieron

Amazing Spider-Man #555 - 86,902
Amazing Spider-Man #556 - 78,458
Amazing Spider-Man #557 - 77,057

así que es posible que esos números correspondan a las ventas y sigan confirmando una tendencia a la baja, aunque confieso que soy un neófito en ésto y puede que esté metiendo la pata. Dicen que a lo largo de la semana se informará sobre los datos de ventas de manera oficial.

"No es imposible identificarse con alguien mayor. De hecho yo empecé leyendo Spiderman con 8 años, más joven que Spiderman."

Pero cuando tenias 8 años Spiderman no estaba casado.

Claro que no es imposible identificarse con alguien mayor, pero Peter tiene que recordarte a ti, no a tu padre.

Spiderman desde siempre se ha caracterizado por ser un Superheroe joven. ¿es posible cambiar esto y hacerlo madurar hasta ser un cuarentón? No lo se muy bien, pero es arriesgado. Tan arriesgado que Marvel no quiere ni pensar en ello(por no hablar del hecho de que los demás personajes marvel tambien tendrían que envejecer con él y como le levan unos 10 años...).

Lo de hacerlo envejecer es peliagudo en el sentido de que uno de los mayores logros del personaje es la identificación de los lectores. Pero si os fijáis esa identificación no tiene que ser al 100 %,es decir, que no tienes que ser un adolescente de 16 años con poderes arácnidos procedentes de una mezcla de la ciencia y la tradición mágica para poder leerlo y entenderlo. Puedes ser una chica, como soy yo, o un chavalín, o un adulto, e identificarte igual con él, porque lo que conforma al personaje es el conflicto interior, el mensaje que envía en general, no los mamporros y la lucha hasta la muerte (espero que no, jeje).
Lo bueno que tiene para los fans el haber crecido con el personaje, fans a los que envidio por ese motivo, es poder tener una perspectiva histórica parecida, pero no por ser de características distintas o haber empezado a leerlo antes o después eres menos fan o disfrutas menos, creo yo.
Por ejemplo, cuando nos conocimos, Peter Parker tenía 14 años y yo 18, y a mí me enganchó desde la primera viñeta...

Y para los nuevos lectores siempre quedará Ultimate Spiderman, que me parece que es absolutamente genial, y que por supuesto también sigo.

"El éxito de Spiderman siempre se basó en la identificación del lector. Es un asunto peliagudo el hacerlo envejecer..."

Pero si es que la inmensa mayoría de los lectores de Spiderman son gente que supera los 30 años y ya tiene algún hijo o dos. Si se trata de identificación, hacerle tener un hijo es lo que se DEBERÍA hacer.
Los críos lectores no van a huir de Spiderman sólo por eso. Spiderman atrae por la pura imagen icónica del uniforme y sólo bastaría ir haciendo crecer a ese crío hasta otorgarle el mismo traje que su padre y tener un Spiderman con 15 años en el universo marvel y otro con 40, no es tan complicado.

El Quesadazo es un gran error y este nuevo Spiderman es de todo menos icónico.
Un patinazo que a Marvel tarde o temprano le costará caro.

Estoy de acuerdo con Darío.
El principal problema es que Quesada ha hecho lo que ha hecho pensando en los nuevos lectores potenciales que se acerquen a los comics gracias al éxito de las pelis. Y le importa una mierda que los lectores más veteranos dejen de leer a Spiderman.
Ya de paso Fat Joe deja a Spiderman en donde a él siempre le gustó que estuviera. Seguramente Quesada es un "lector" que se identifica con el Peter Parker de ahora. ¿Verdad, Deke? Jejejeje. Es broma.

Lo que no ha calculado Joe es que los jóvenes de hoy en día pierden el interés por las cosas muy rápidamente. Cada vez leen menos (hablo de libros y comics) y se cansan pronto de todo. Cuando se cansan buscan otra cosa que les llame la atención.
No digo que todos sean así, pero la mayoría lo son. Cuando yo era pequeño también era inquieto, pero tenía bastante más paciencia y cuando encontraba algo que me gustaba (sobre todo de lectura) me enganchaba.

De todos modos no sólo es por la pérdida de interés. El gran problema es que curiosamente el Peter Parker de las pelis nada tiene que ver con el que aparece en BND y sí que tiene más relación con el Peter Parker pre-OMD.
Es un problema ya que muchos jovencitos que se acercan a estos comics por curiosidad se dan cuenta de que algo falla, que no es lo mismo.
No hace falta haber leído nada de lo anterior para darse cuenta después de ver las pelis que este Spiderman no se parece demasiado.
Y es que el Quesadazo tira de espaldas a lectores noveles y veteranos por igual. Sólo una inmensa minoría está conforme con lo que hay.

P.D.: ¿No hay nada más que decir de Mephisto?

Lo que no entiendo es una cosa.

Si tenemos a Ultimate (que realmente se hizo para versionar al Universo Marvel y seamos sinceros, volver a los orígenes) con un Spider-man jovenzuelo y con buenas historias, ¿por qué no haber mantenido Amazing como la colección madura y que avanzaba en el tiempo?

¿Por qué tener dos colecciones que más o menos cuentan lo mismo en cuanto a la mentalidad de Peter? Tal y como se ve en BND el personaje parece (en cierta manera) el que vimos hace 30 años.

Yo al final no voy a entender la función de Ultimate si luego en las colecciones primigenias las vuelven del revés.

Por cierto, es posible que Quesada (y algunos más de la cúpula de Marvel)no puedan o quieran hacer avanzar al personaje porque luego crean que la gente le pueda dar la espalda (cosa estúpida tal y como vemos). Hijos? divorcio? separación? no se recurre a eso y luego vemos lo que se hace en OMD (que a la corta y a la larga no da mas que problemas).

No tienen estadísticas y baremos para saber cual es la edad media de los que leen los cómics? O "respetan" más a lo que pueden subirse al carro de la colección que a los que estan durante años? No se ellos, pero yo cuidaría más a los fieles que a los que aún no tengo.

Spideydave, pues que Mefisto (Mefisto, Darío) es un error, como lo es BND. Y sí, yo cada vez estoy más convencido que ésto está condenado a fracasar. Tal vez me equivoque, y la vuelta de Romita y "Nuevas formas de morir" inviertan la tendencia, pero esta vez pienso que para remontar el vuelo a la editorial le va a hacer falta algo más que un golpe de efecto o un dibujante.

Si los datos que he señalado más arriba en cuanto a la primera estimación de ventas del mes de mayo son correctos, la tendencia es demoledora. El primer número del mes de mayo, el que inaugura el nuevo arco argumental, ya ni siquiera supera al último número del mes de abril que cerraba el arco anterior.

"P.D.: ¿No hay nada más que decir de Mephisto?"

Que de rebote consiguen con esto que la gente odie a ese villano y la próxima vez que aparezca en cualquier serie la gente lo mirará con odio o temor, con lo cual también se han cargado a ese personaje.

2x1 como en el Carrefour.

O ya que estamos ¿por qué cargarnos a dos si podemos cargarnos a tres? no nos olvidemos que realmente todo empieza con la intención de cargarse a MJ despreciándola.

3x1 en Corticoles. Esto es un no parar oigan.

"No tienen estadísticas y baremos para saber cual es la edad media de los que leen los cómics? O "respetan" más a lo que pueden subirse al carro de la colección que a los que estan durante años? No se ellos, pero yo cuidaría más a los fieles que a los que aún no tengo."

Esto me recuerda a "Se ha escrito un crimen", serie que se canceló ya que su audiencia disminuia porque literalmente se moría.

Marvel siempre va a intentar, como sea, atraer nuevos lectores. O si lo prefieres, renovar a sus lectores, para poder tener una salud aceptable a medio y largo plazo.

Obviamente atraer nuevos lectores es dificil, pero si se consigue merece la pena. Y es por eso por lo que lo intentan una y otra vez.

Pues con relación a esas ansias de conseguir nuevos lectores, decir que efectivamente, estos datos

75.56 AMAZING SPIDER-MAN #558
72.85 AMAZING SPIDER-MAN #559
72.66 AMAZING SPIDER-MAN #560

corresponden al número de ejemplares vendidos durante el mes de mayo. En un mes han perdido casi 15 mil lectores, los comics de Spiderman caen a los puestos 20, 21 y 23 del ranking de los más vendidos, y parece que la suma total del triple Amazing mensual cae por debajo de los ejemplares que vendía la combinación Amazing+Sensational+Friendly.
Y además, fijaros que los números 559 y 560, que son los de Dan Slott, se venden peor que el de Bob Gale, el 558.

Dejo debajo el enlace por si queréis echarle un vistazo.

www.newsarama.com/comics/080616-diamond-salescharts.html

Me parece estupendo que Marvel busque nuevos lectores que se suban al tren de sus comics. Ellos tienen tanto derecho a aficionarse por Spiderman como lo tuve yo hace 25 años.

Lo que no me parece nada bien es que por intentar atraer a nuevos lectores se escupa a la cara de los lectores que llevan ya un tiempo siguiendo los comics.
Y más teniendo en cuenta que luego se demuestra que los lectores más veteranos en cuanto comienzan a dejar la serie en desbandada hacen caer las ventas cosa mala. Los lectores nuevos no son suficientes para mantener altas las ventas porque cuando empiezan a leer estos comics lo hacen de forma ocasional (hasta que se enganchan).

Me parece lamentable que el Quesadazo promueva la llegada de nuevos lectores mientras que hace apearse a lectores de toda la vida.
Eso es fidelización del cliente y lo demás son tonterías.

Que ya es delito teniendo en cuenta que los comics de Bob Gale son los más rematadamente malos e insultantes de toda BND.

"Me parece lamentable que el Quesadazo promueva la llegada de nuevos lectores mientras que hace apearse a lectores de toda la vida."

Supongo que Quesada tiene una visión a largo plazo (10- 20 años) y no creo que cuente mucho con nosotros para entonces...

Vamos, si deshaces algo como el matrimonio no es para aumentar las ventas a los 6 meses. Es para tener al personaje "limpio" de cara a las próximas decadas.

(esto no quiere decir que el tipo no se pueda ac*jonar y dar marcha atrás)

Si Quesada tiene una visión a largo plazo entonces el tío se ha lucido.
Ahora que haga un pacto con Mephisto para traer de vuelta a los que se han ido. Porque los comics ya no son lo que eran y muchas series han venido funcionando gracias a lectores más o menos fieles a sus personajes favoritos.

La idea de Quesada estaba clara desde el principio. Cambiar las series de Spiderman a su gusto y esperar a que los pobres e idiotas lectores siguieran comprando cual Marvel zombies, sin plantearse nada más.
el problema es que esos pobres idiotas tienen bastante más criterio que Fat Joe y lo que en un principio debería durar ahora se tendrá que abortar y dar marcha atrás, seguramente de forma chapucera. Y "arreglarlo" no traerá a los viejos lectores en masa así como así.

"Vamos, si deshaces algo como el matrimonio no es para aumentar las ventas a los 6 meses. Es para tener al personaje "limpio" de cara a las próximas decadas"

Todavía no lo has entendido Deke.
El Quesaradazo sólamente consigue expulsar a los veteranos que prioritariamente son los que sostienen la serie (no se puede hacer eso, no se puede construir sobre algo que va debilitando sus cimientos, lo que lo sostiene). Vender humo, una historia insostenible y un Peter Parker irreconocible y que no tiene la más mínima posibilidad de atraer nuevos lectores en masa. Como mucho algún nuevo lector interesado en Slot o seguidor de alguno de los equipos creativos de la serie, algún lector de DC que se pase a Marvel... pero ni mucho menos lectores nuevos que vengan desde las películas o críos nuevos porque ellos viven ajenos a todo esto y no hay nada que diga que un crio va a empezar a comprar la serie a raíz de BND. No es un número 1 por el que empezar la serie. Lo primero que piensa un crio es "¿más de 500 números? bufffff, paso" y esto lo tengo comprobadisimo. Si hay algún nuevo lector que pueda entrar en la serie por BND es por pura casualidad. Llega una persona nueva que nunca antes ha comprado comics y decide "voy a picar con Spiderman". Pura coincidencia, no atracción a raíz del anuncio del BND.
El Quesaradazo no ofrece un Spiderman limpio para nada, ofrece un Spiderman retconeado, con cambios de continuidad y dejarlo todo enrevesadisimo. Cuando algún lector que nunca haya leido Spiderman entre en la serie cualquier mes de estos, tal y como TODOS los que hemos empezado una serie de superhéroes, terminará buscando cosas atrasadas. La cara

No Deke, no trates esto como si hubiesen creado un nuevo personaje limpio desde 0 con el que seguir. Si Marvel necesita tener a los personajes limpios, que tenga un par de cojones, cierre el Universo 616 y se monte un reinicio total y absoluto o métele a Peter Parker magia coherentemente diciendo que cualquier mago del universo marvel le hace un hechizo y lo devuelve a la edad de 15 años y así tienes un Spiderman limpio y nuevo.... (claro que también pueden buscar la coherencia suprema y hacerlo evolucionar, tener hijos y madurar como todo lector de Spiderman ya desearia), pero sin retconeos del resto del universo marvel. Eso sería tener a los personajes limpios y no estas chapuzas inservibles. No se puede hacer esta "limpieza" de un personaje que sigue su serie con su número 550.

Esto no es tener visión a largo plazo, ni 5, ni 20 ni 20 años. Esto es echar a los lectores veteranos y no ofrecer nada que pueda enganchar a los nuevos. Es destruir Spiderman.

Por lo que a mí respecta, un cómic sin continuidad (o con una continuidad que ya no hay quien le eche mano sin montarse un cacao mental)es como un cómic sin alma.

Como se ha comentado alguna vez, el hecho de que roten constantemente dibujantes y guionistas hacen que la cosa tenga menos consistencia aún. Con esta fórmula no hay forma de que un buen guionista cuente lo que quiere contar con libertad. Y si lo cuenta no es posible que consiga el mismo efecto, pues cada guionista es muy diferente (incluso la forma de interpretar el carácter de los personajes). ¿Os imagináis si la etapa de JMS hubiese sido compartida con más guionistas?. Habría salido un churro. Se habría contado lo mismo, sí, pero de una manera menos efectiva.

Pienso que cuando JMS compartió su guión en la saga de El Otro, fue como un calentamiento de la editorial (de "Sonrisas Joe") para lo que se haría después. En esa saga comprobamos cómo fue el resultado. Bueno en algunos momentos, pero aburrido en otros. Definitivamente la saga la estiraron más de la cuenta.

Lo dicho, para lograr un cómic consistente es necesario que los guionistas cambien lo menos posible, y que además todos tengan un estilo similar, más o menos a la altura. Si no, malo, malo.

Y nada que añadir a lo que dice Darío. Si esas verdades las escuchara Quesada se le caería la cara de vergüenza: "Sr. Quesada, usted ha destruido a Spiderman". Ojalá escuchase eso un y otra vez a cualquier sitio a donde vaya y que su conciencia no le deje ni dormir por las noches, je, je, je (risa maléfica).

"No Deke, no trates esto como si hubiesen creado un nuevo personaje limpio desde 0 con el que seguir. Si Marvel necesita tener a los personajes limpios, que tenga un par de cojones, cierre el Universo 616 y se monte un reinicio total y absoluto o métele a Peter Parker magia coherentemente diciendo que cualquier mago del universo marvel le hace un hechizo y lo devuelve a la edad de 15 años y así tienes un Spiderman limpio y nuevo.... (claro que también pueden buscar la coherencia suprema y hacerlo evolucionar, tener hijos y madurar como todo lector de Spiderman ya desearia), pero sin retconeos del resto del universo marvel. Eso sería tener a los personajes limpios y no estas chapuzas inservibles. No se puede hacer esta "limpieza" de un personaje que sigue su serie con su número 550."

Bueno, la linea Ultimate tenía algo de eso. ¿Sería mejor que esta linea sustituyese a la original?

¿Y por qué no se puede hacer una limpieza en un número 550? A todas horas vemos reseteos encubiertos en las colecciones Marvel. ¿que pasa cuando un autor coge una serie e ignora lo que hicieron los autores inmediatamente anteriores? ¿cuantas veces hemos visto "una vuelta a los origenes" con cualquier personaje?

¿no se prefirió tirar tierra a la saga del clon de los 90 y hacer como si no hubiese pasadado nada?

"Limpiezas", reseteos y demás se hacen todos los días. Lo que pasa es que esta vez han sido un poco (bastante) radicales.

"Esto no es tener visión a largo plazo, ni 5, ni 20 ni 20 años. Esto es echar a los lectores veteranos y no ofrecer nada que pueda enganchar a los nuevos. Es destruir Spiderman."

Claro que esto es una patada en el culo a los lectores treintañeros. Pero no creas que no hay lectores potenciales ahi fuera que puedan coger el relevo. ¿que me dices de esos niños que disfrutan de las pelis de Spiderman o de los dibujos animados? Estan ahi fuera...

"No es un número 1 por el que empezar la serie. Lo primero que piensa un crio es "¿más de 500 números? bufffff, paso" y esto lo tengo comprobadisimo. Si hay algún nuevo lector que pueda entrar en la serie por BND es por pura casualidad. Llega una persona nueva que nunca antes ha comprado comics y decide "voy a picar con Spiderman". Pura coincidencia, no atracción a raíz del anuncio del BND.
El Quesaradazo no ofrece un Spiderman limpio para nada, ofrece un Spiderman retconeado, con cambios de continuidad y dejarlo todo enrevesadisimo. Cuando algún lector que nunca haya leido Spiderman entre en la serie cualquier mes de estos, tal y como TODOS los que hemos empezado una serie de superhéroes, terminará buscando cosas atrasadas. La cara"

1. Nadie ha dicho que los lectores nuevos tengan que venir ya. No se deshace un matrimonio de vente años para aumentar las ventas a los 6 meses.

2.Claro que hay gente que lee comics con una numeración alta. La prueba es que Spiderman lleva ahi durante 40 años.

3.Los lectores nuevos no compran comics de hace 10 o 20 años, salvo que se vuelvan muy frikis.

A mi me parece que el único niño que va a coger el relevo eres tu, Deke.

"A mi me parece que el único niño que va a coger el relevo eres tu, Deke"

Y con eso llega...

Las ventas llevan camino de estabilizarse, sí, de estabilizarse a la cola del ranking.

Deke, te estas repitiendo ya tantisimo que es frustrante hablar contigo y encima sin tener mucha idea de las cosas.

Punto 1.- Quesada no hace todo esto en vistas a dentro de 10 o 20 años, Quesada relanza los superhéroes Marvel periodicamente (ahora Vengadores, ahora mutantes, ahora Hulk, etc) de forma anual así que para dentro de 20 años Spiderman ya habrá tenido 10 relanzamientos. No me cuentes pamplinas. Dentro de 10 o 20 años habrá OTRAS historias. Si las ventas suben en esas fechas que propones será por esas historias y no por el Brand New Day. Te basas en algo tan terriblemente insustancial como "esto se hace para vender dentro de x años" y no sabemos lo que ocurrirá dentro de x años porque igual viene Alan Moore y convierte un superventas a Spiderman.

Punto 2.- Yo no estoy diciendo que no haya lectores nuevos que lean series con numeración alta. Lo que te estoy diciendo es que el BND NO TRAE esos lectores nuevos. BND no tiene NADA que traiga a esos lectores nuevos, los lectores nuevos (y estamos hablando de gente nueva que no sigue la actualidad del comic, que no han comprado nunca como todos los de aquí nos pasó algún dia y decide entrar a comprar una buena mañana) NO SABEN NADA DE ESE RELANZAMIENTO y quien entre en la serie por BND lo habrá hecho por pura casualidad.
La principal fuente potencial de nuevos clientes son los espectadores de las películas de Spiderman, sobre todo los niños. Tengo un primo y una prima que tienen 7 años y para ellos Peter Parker ya está ligado a Mary Jane por el cine y por las reposiciones de la serie de televisión de los 90 en canales digitales. Si estos dos dentro de unos años deciden comprar los comics y no se encuentran lo que para ellos es familiar y natural... pues se pondrán a jugar a la Play y a tomar por saco Spiderman.

Punto 3.- Por última vez Deke. BND es una grandisima mierda insólida y autocomplaciente de Quesada que no ofrece ninguna base para lograr ventas a largo plazo, ni 6 meses ni 24 ni nada de nada.

Deke, es terriblemente frustrante hablar contigo, no tienes el más mínimo argumento sólido que aportar y te limitas a rebatir partes de los post de la gente con réplicas inconsistentes. Se te ha demostrado por activa y por pasiva, de forma subjetiva y objetiva que Brand New Day es una peste de saga, de idea, de planteamiento, de todo...
Dices "pero esto no es tan malo porque se puede volver atrás con un chasquido de dedos, peor hubiera sido matarla o divorciarlo" y todavía no comprendes que lo que aquí estamos diciendo es que ¡¡¡queríamos a Peter y MJ juntos!!! la gente NO quiere esa separación, no había la más mínima necesidad de separarlos sólo porque según Joe el matrimonio les quitaba libertad para hacer historias y lo que nos han ofrecido es un clon de Deborah Witman caliente por Peter llamado Carlie Cooper y... euh, nada más.

Lo que te estamos diciendo es que Quesada como editor puede proponer líneas de historias pero no puede IMPONER la línea de la historia dándoselas de sabelotodo acerca de lo que quiere el público sin haber preguntado primero al público si eso es lo que quería de verdad.
Por favor, leete el comic de Matt Fraction y Salvador Larroca nominado a los Eisner, que viene incluido en el tomo Spiderman Especial de Panini. Una patada en la boca a Quesada que un comic que pretenda mostrar lo irremediable y hermosamente ligados y lo impresdindible que es un personaje como MJ para Peter Parker esté nominado al mayor premio de la industria del comic.

Deke, eres libre para decir que esto te gusta, pero por favor no quieras venderme humo y fuegos artificiales sobre lo que esto aportará a las ventas de dentro de 10 o 20 años. No insultes a mi inteligencia.

"¡¡¡queríamos a Peter y MJ juntos!!!"

Ya, Pero Marvel no. LLevan años, muchos años intentando separarlos. Y no es cosa de Quesada solo.

"Lo que te estamos diciendo es que Quesada como editor puede proponer líneas de historias pero no puede IMPONER la línea de la historia dándoselas de sabelotodo acerca de lo que quiere el público sin haber preguntado primero al público si eso es lo que quería de verdad."

¿Y que quieres que haga? ¿una encuesta? Seamos serios...Marvel tiene todo el derecho a hacer lo que quiera con sus personajes y Quesada está al mando de la linea creativa de Marvel.Punto.

Los lectores solo deciden si compran o no.

"Deke, eres libre para decir que esto te gusta, pero por favor no quieras venderme humo y fuegos artificiales sobre lo que esto aportará a las ventas de dentro de 10 o 20 años. No insultes a mi inteligencia."

No se si las ventas aumentaran dentro de 20 años pero, por lo menos, el personaje no estará "condenado" a envejecer y en ultima instancia a desaparecer...

Los editores y guionistas son libres para trabajar con sus personajes, pero no deberían perder de vista lo que sus lectores quieren. Los lectores no escriben los guiones, pero son quienes los leen.
Repito el caso de Gerry Conway en el 75, que devolvió temporalmente a Gwen a todos sus fans para hacerla desaparecer al cabo de unos números. Éso es un claro ejemplo de escuchar a los lectores, pero manteniéndote firme en tus ideas o convicciones sobre la historia.
Ahora el editor ha adoptado una actitud prepotente y parece que ha pensado por todos cuando ha llevado a cabo este reseteo. Quizás dentro de no mucho pasará a convertirse en una marioneta de los lectores, a quienes tendrá que escuchar, quiera o no, si la tendencia de las ventas sigue en esta línea.

Estamos hablando de deshacer el matrimonio, que es de lo que realmente va todo esto. No de 20 comics que hayan salido...

Te obsesionas con BND, el reseteo y demás. Pero de lo que se trata es de separar a Peter Y MJ. Por eso se hace todo esto y por eso es una inversión a largo plazo.

Claro que dentro de 20 años BND estará olvidado, y habrá otros autores y otras situaciones pero ¿y el matrimonio? ¿estaran juntos MJ y Peter?

"Deke, te estas repitiendo ya tantisimo que es frustrante hablar contigo y encima sin tener mucha idea de las cosas."

Claro que me repito, pero es que no quieres entender. BND es lo de menos, ten miras más amplias...

Y yo estoy tratando de decirte por activa y por pasiva que esta inversión es un fracaso que no aporta beneficios a NINGÚN plazo y que al tratarse de separar a Peter con MJ están haciendo algo que nadie quiere pensando que eso es lo que quiere la gente pero sin haberles preguntado.

Te equivocas Deke, esto no va de separarlos, esto va de la soberbia y prepotencia de un editor que cree estar en posesión de la verdad absoluta.

Mira un poquito más allá de tus narices, que yo estoy mirando todo lo ampliamente que se puede el tema y a TODAS LUCES esto es un desastre absoluto. El que no lo quiere entender eres tú, que para hacer esta inversión traicionan al personaje y lo basan en un relanzamiento carente de solidez y base alguna, todo construido sobre edificios con cimientos de paja. No se puede relanzar a ningún personaje de cara al futuro con historias tan malas, tan carentes de originalidad, tan NADA DE NADA. No tienen nada que pueda enganchar a un lector y por última vez Deke: no sirven para tener ventas a largo plazo, es una inversión en algo vacío.
No limpian al personaje para poder trabajar con él de cara al futuro. Lo ensucian para tener a un Peter lobotomizado, irreconocible y farragoso porque no sabes ahora qué cosas de su pasado están en pie, cuales no y si de verdad importa.

Han conseguido que Spiderman no importe. Bravo por la inversión.

"Y yo estoy tratando de decirte por activa y por pasiva que esta inversión es un fracaso que no aporta beneficios a NINGÚN plazo y que al tratarse de separar a Peter con MJ están haciendo algo que nadie quiere pensando que eso es lo que quiere la gente pero sin haberles preguntado."

Quieren los de Marvel.Quieren un personaje más acorde con las adaptaciones. Quieren un personaje en una situación en la que no estén obligados a hacerle envejecer. Quieren un personaje con el que pueda identificarse (más facilmente) un público joven y que no sea un carroza, etc.

Y esto no es nuevo, la saga del clon de los 90 tenía este mismo objetivo.

¿puede funcionar? No soy adivino, pero las intenciones estan claras. Y Quesada solo necesita aguantar el chaparrón para que a la larga le vaya bien la cosa (ahora está por ver lo que aguanta).

"Te equivocas Deke, esto no va de separarlos, esto va de la soberbia y prepotencia de un editor que cree estar en posesión de la verdad absoluta."

No creo que Quesada haga esto por capricho (además no es primero en intentar separarlos, y probablemente tampoco sea el último)

"El que no lo quiere entender eres tú, que para hacer esta inversión traicionan al personaje y lo basan en un relanzamiento carente de solidez y base alguna, todo construido sobre edificios con cimientos de paja. No se puede relanzar a ningún personaje de cara al futuro con historias tan malas, tan carentes de originalidad, tan NADA DE NADA. No tienen nada que pueda enganchar a un lector y por última vez Deke: no sirven para tener ventas a largo plazo, es una inversión en algo vacío."

Lo importante es que el matrimonio esta disuelto. ¿las historias son malas? Ya serán buenas con el tiempo y otros autores. Como tu dices pueden contratar a Alan Moore y que las ventas se disparen. Pueden relanzarlo cientos de veces antes de pensar en volver a juntar a Peter y MJ. Vete tu a saber lo que puede pasar en el futuro.

"Lo importante es que el matrimonio esta disuelto. ¿las historias son malas? Ya serán buenas con el tiempo y otros autores."

Que sí, señor Quesada. Que ya sabemos que eso es lo importante.

Deke, tienes razón en lo que decías en otro hilo referente al tema BND. Te encanta hacer de abogado del diablo. Jejeje.

Saludos arácnidos.

Una pregunta Deke: ¿cuanto tiempo llevas siguiendo a Spiderman? Porque me sorprende tu parsimonia.
Creo que es evidente que todos los lectores veteranos hechan pestes de OMD aunque solo sea por una razón: se carga 20 años de historia del personaje. Y se sienten estafados, con razón. Si mañana algun sobrinillo tuyo te pregunta: ¿Harry no habia muerto? o ¿Peter no estaba casado? o ¿No habia revelado su identidad? o ¿No tenia nuevos poderes?... bueno, la lista seria interminable. Lo dicho: ¿que le responderás? ¿Que toda tu colección, perfectamente ordenada en tu estanteria no vale para nada? Y no vale para nada porque un (introducir insulto altamente desagradable) ha decidido cargársela!!!!! Y nadie se lo habia pedido. Yo no estoy en contra de que los personajes de comics sean inmutables: han de evolucionar, a una velocidad muy lenta, pero evolucionar.
En la situación en la que estaba el personaje puedes evolucionar lógicamente (matas a tia May, desarrollar los nuevos poderes, reflejar la vida de Peter y MJ como forajidos...) o puedes o