El cónclave de guionistas arácnidos se somete al tercer grado
Marc Guggenheim
Marvel: Primero, ¿qué parte de la triple perspectiva de Amazing Spider-Man 564 te ha tocado?
Marc Guggenheim: He trabajado la primera parte. La que cuenta Spidey [desde su punto de vista].
MVL: ¿Cómo escogiste esa parte? ¿Hicieron presión o encajó todo para que se repartieran las cosas tal y como habéis hecho?
MG: Por lo que recuerdo, Dan Slott sugirió que yo escribiera la primera parte. Y, como sabe todo el mundo, yo hago lo que Dan dice. En cuanto a las otras dos partes, he olvidado exactamente quien eligió que. Recuerdo vagamente que Bob quería contar la parte de la historia de Vin [Gonzales], ya que quería avanzar algunas líneas argumentales con él. Pero mi memoria es borrosa excepto por lo de Dan-mandando-que-hiciera-la-primera-parte.
MVL: ¿Cuál es el evento central del número del que los tres personajes ofrecen sus distintos puntos de vista?
MG: Es una buena secuencia de persecución de las de antes. Resultando en un gran y tumultuoso caos.
MVL: ¿Cómo funcionó la colaboración? ¿Os pusisteis de acuerdo en el argumento y luego trabajasteis por separado, o se hacían comprobaciones en el camino?
MG: La noción básica era, y de nuevo, creo que fue idea de Dan, “dejemos que Marc escriba una loca secuencia de acción de 8 páginas y luego Bob y Dan trabajarán con ella”. Y, para crédito suyo, Dan y Bob hicieron un gran trabajo encontrando los momentos perfectos para “solaparlos” con mi sección. Luego, por supuesto, se hizo mucho trabajo reencajando y reescribiendo las tres secciones para que la integración fuera lo más ajustada y consistente posible.
MVL: Cambiando hacia tu próximo gran argumento en Amazing Spider-Man 565-567, presentarás a una nueva Kraven femenina. El Kraven original ha inspirado previamente dos personajes herederos que han intentado recoger su legado en algún punto, ¿cómo se diferencian las motivaciones de esta Kraven para seguir los pasos del Cazador?
MG: Esta Kraven esta motivada casi exclusivamente por el odio hacia Spider-Man. No está interesada en fama o dinero o cualquier otra cosa que no sea la cabeza de Spidey en una lanza.
MVL: ¿Qué inspiró el ángulo femenino?
MG: Al mismo tiempo que pensaba en un nuevo Kraven, también estaba pensando en crear una antagonista femenina para Spidey porque no tiene tantas villanas en su galería. Me pareció obvio en el momento combinar las dos nociones.
MVL: ¿Cómo ha sido manejar el primer encuentro Daredevil / Spider-Man del mundo “Un Nuevo Día”, que ocurrirá en este arco?
MG: Debo decir que lo de DD/Spidey está entre las cosas de las que estoy más orgulloso de este nuevo arco. Creo que se me ha ocurrido una manera para que los dos hagan equipo que no habíais visto antes, ni después de “Un Día Más” ni en otro momento. Lo que me parece interesante es que aunque Daredevil ya no conoce la identidad de Spidey, Spidey todavía sabe, por decirlo de algún modo, los persistentes rumores que dicen que Matt Murdock es Daredevil –quizás Daredevil debería hacer su propio trato con Mefisto-. Así que la relación es más de un bando.
MVL: Esta es tu primera colaboración con Phil Jiménez. ¿Cómo ha sido la relación de trabajo en este arco?
MG: No puedo hablar por Phil, pero ha sido muy asombrosa por mi parte. Desde siempre he querido trabajar con Phil, y llevo tiempo admirando su trabajo. Llegó a la historia con mucha pasión e ideas geniales. Esta ha sido probablemente la colaboración más estrecha que he tenido en un cómic hasta el momento.
MVL: También te encargas de parte de las labores de guión en el especial BRAND NEW DAY EXTRA! que sale en julio. ¿Qué pasa en tu parte de la historia?
MG: Es una historia que remata la subtrama de la demanda contra Spider-Man que empecé en el Amazing Spider-Man 550. Lo cierto es que presenta otro team-up con Daredevil, pero de nuevo, es uno muy poco convencional. Una de las otras cosas que creo que es divertida sobre ello es que transcurre dentro de bastantes meses en el futuro. Lo cierto es que tiene relación con un arco que no se verá hasta enero o febrero, así que tomamos ventaja de cómo lo altamente integrados y planeados con antelación que están los arcos argumentales de Spidey. Esta historia no solo remata un argumento, sino que también avanza otro completamente nuevo.
MVL: ¿Después del arco de Kraven cuándo será la próxima vez que te veamos en Amazing Spider-Man?
MG: Amazing Spider-Man Annual 35, que sale en octubre. Resolverá la trama de Jackpot. Estoy en el modo de “resolver subtramas”, creo. Mi arco de enero/febrero será … bueno, eso sería contar demasiado.
Bob Gale
Marvel: Te haces cargo de las labores de guión para los dos números anteriores al 564. El 562 apareció hace dos semanas, así que dinos que pueden esperar los aficionados del 563 …
Bob Gale: Al final del 562, Spidey sigue una pista que espera que le lleva a resolver el misterio de los asesinatos de los rastreadores arácnidos. Esta pista le lleva al Bar Sin Nombre, el conocido abrevadero para los supervillanos Marvel, de lo que se da cuenta demasiado tarde.
Así, al principio del 563, nos encontramos con una enorme pelea de bar en progreso.
¿Quién lazó el primer puñetazo? ¿A quién le importa? Pero de una cosa podéis estar seguros, no fue Spidey.
Abrir la historia con una pelea en progreso sigue la tradición clásica de Stan Lee de empezar un número con acción a toda mecha.
Pero la pelea es solo un aperitivo de la diversión puesto que la historia real involucra al Bookie [nuevo personaje], a los Forzadores y Coney Island.
MVL: ¿Alguna pista de quien puede intentar reventar la sesera de Spidey?
BG: Aparte de Hidroman, no voy a desvelar todos los que salen … o como acaba. ¡Yo no echo a perder las sorpresas!
MVL: Mike McKone hace su debut en Amazing Spider-Man dibujando tus historias del 562 y 563. ¿Qué tal ha sido la colaboración?
BG: El arte de Mike McKone es tremendo y entiendo el porque va ha hacer algunas historias más de Spidey en el futuro. Después de ver el 562 y el 563, creo que todos los fans de Spidey estarán encantados de saber que será uno de los artistas regulares.
MVL: Después de los números 562 – 564, ¿cuándo será la próxima vez que podremos verte en Amazing Spider-Man?
BG: No tengo nada planificado para el resto de 2.008 … principalmente porque estoy trabajando en el guión de un film –alto secreto– que es una prioridad mayor, al menos para mí. Todavía forma parte en de este cónclave arácnido, y espero escribir algunas historias de Spidey de nuevo en 2.009.
Dan Slott
Marvel: En primer lugar, ¿qué parte de la historia de Amazing Spider-Man 564 estás trabajando?
Dan Slott: Soy el último hombre del relevo, nos veo desde la línea de meta. Marc tiene el capítulo de Spidey. Bob trabaja desde la perspectiva de Vin Gonzales. Y yo os muestro como se ven las cosas desde el punto de vista del maloso. Y todos sabemos que los malosos son mucho más divertidos.
Todos teníamos distintos elementos que nos interesaban y distintas partes del Spidey-verso que queríamos tocar. Por mi parte, quería echarle el guante a Mr. Negative otra vez y mostrar las cosas desde el punto de vista del villano era la forma más natural de hacerlo.
MVL: Tu próximo trabajo en Amazing Spider-Man después de este número es la historia de seis partes “Nuevas formas de morir” en los números 568 a 573 con John Romita Jr., que es toda una leyenda en Marvel, ¿te intimidó trabajar con él por esa razón?
DS: Por completo. Pero todo desapareció en el segundo en que las primeras páginas llegaron. Entonces te encuentras diciendo, “¡Moisés Sagrado, mi historia tiene arte de John Romita Jr.! ¡¿A qué es guay?!” ¡Y desde entonces está siendo un viaje genial!
MVL: Después de “Nuevas formas de morir”, ¿cuándo será la próxima vez que podremos verte en Amazing Spider-Man?
DS: Lo siguiente para mi es una historia de dos partes que nos traerá de vuelta a Barry Kitson y a un villano clásico de Lee/Ditko. Y estoy súper-entusiasmado por las dos cosas. Soy un gran fan del arte de Barry. Y me encantan los villanos clásicos. Desde el principio de “Nuevas formas de morir”, estamos abriendo la caja de juguetes y sacando toda la galería de villanos de Spidey. ¿Este tío? Ha estado apareciendo desde 1.965, que tal eso como pista, y no puedo esperar a ponerle las zarpas encima. Esta historia de dos partes también va responder muchas de las preguntas de la gente sobre el regreso de Harry. No vas a querer perdértelo. Solo son dos números, pero van a pasar cosas muy importantes.
Comentarios
"Esta historia de dos partes también va responder muchas de las preguntas de la gente sobre el regreso de Harry. No vas a querer perdértelo. Solo son dos números, pero van a pasar cosas muy importantes"
Que miedo por diox... no se que es peor, si que dejen la vuelta de harry como una consecuencia más del deux ex machina de mefistro o que traten de explicar por qué está ahí de vuelta... :S
Posted by: Ulin | 25 de Junio 2008 a las 09:58 AM
Uoooooo! Un Kraven en version femenina! Uoooo Que derroche de original! ¿Como no se le ocurrió antes a nadie? ¡Increíble! Que digo increíble... ¡Amazing!
Que triste...
¿Y esto es para ellos crear una nueva galeria de villanos y alejarse de los clásicos? ¿Qué será la próxima: Salamandra la version femenina de El Lagarto?
Posted by: Mythos | 25 de Junio 2008 a las 10:38 AM
Qué basura... ¡Por Dios! Las consecuencias del disparate del reseteo son inescrutables. Una de las relaciones mejor asentadas de Marvel, Daredevil-Spider-Man, en la que ambos personajes podían tratarse de igual a igual, conociendo ambos sus identidades secretas respectivas y haciendo gala de un compadreo poco equiparable al de otros héroes, se ha ido a hacer gárgaras.
Perfecto.
Espero que lo arreglen, porque ahora mismo no quiero leer nada de esto.
Posted by: Spider-Jan | 25 de Junio 2008 a las 10:42 AM
Exacto. Yo me niego a leer un encuentro de Spiderman con Daredevil en estos momentos, en continuidad actual, en el que no se conozcan casi.
Por cierto, brutal el argumento del Amazing 564:"Es una buena persecución de las de antes".
Cuesta abajo y sin frenos...
Posted by: Johncuster | 25 de Junio 2008 a las 10:54 AM
Pues me los voy a leer!!! Aún si estar de acuerda con este reseteo
Posted by: stick | 25 de Junio 2008 a las 12:16 PM
Pues me los voy a leer!!! Aún sin estar de acuerda con este reseteo absurdo, quiero ver como evoluciona el personaje.
Posted by: stick | 25 de Junio 2008 a las 12:17 PM
Jopé... versión femenina de Kraven... A mi tampoco me hace ninguna gracia, la verdad. Cada vez que han tratado de retomar el legado de este gran personaje ha salido un churro.
En fin, a ver si esta es la vencida (aunque lo dudo)
Un saludo!
www.danieldandefensor.blogspot.com
Posted by: Daniel Dan Defensor | 25 de Junio 2008 a las 01:18 PM
Punto 1. Por muy original que digan que será el nuevo enfoque Spiderman/Daredevil, la historia pierde muchísimos enteros si no conocen sus identidades secretas mútuas. La escriba quien la escriba o la dibuje quien la dibuje.
Punto 2. Que Bob Gale compare el arco argumental del cochecito de feria en Coney Island con los primeros números de Lee/Ditko debería ser motivo suficiente para prohibirle escribir una sóla historia más de Spiderman, ni siquiera en esta bazofia llamada BND.
Punto 3. No recuerdo que los anteriores hijos de Kraven buscasen fama o dinero más que matar a Spiderman. Así que menudo derroche de originalidad con la nueva Kraven.
Punto 4. No sé hacia dónde caminamos con lo de Jackpot y Harry, pero, como han comentado más arriba, el remedio puede ser peor que la enfermedad.
Posted by: Salvador | 25 de Junio 2008 a las 01:34 PM
Y respecto a ese enemigo que ronda la colección desde el año 65 y que Slott retomará en el arco argumental que cita ... los únicos villanos significativos que hicieron su debut en ese año fueron el Escorpión y el Hombre Ígneo (de Metal Fundido entonces). Los demás son el Escarabajo, el Gato Ladrón, el Señor del Crimen (¿o éste sí que es significativo?) o el primer Mataarañas.
Posted by: Salvador | 25 de Junio 2008 a las 01:40 PM
Salvador, el segundo hijo de Kraven, Alyosha, no queria matar a Spidey. Primero trataba de animar al Camaleon en su cruzada antiSpidey, luego queria hablar con el para saber mas de su padre (en la etpaa de DeMatteis), luego inexplicablemente se unia a los 6 Siniestros sin saber porque, luego se hace cineasta... el peor personaje de los ultimos años en la franquicia aracnida
Ya mi tambien me repatea que Spidey y DD no recuerden sus identidades. Esta pareja me gustaba aun mas que Spidey y la Antorcha. Siempre los vi como DD el hermano mayor de Spidey, que aunque a veces le soltara algun sermon, en el fondo era una de las mejores amistades de Marvel sin que compartiesen coleccion
¿Soy al unico que le toca la moral que no hagan mas que aparecer nuevos personajes, que dudo mucho que alguien los recuerde en 3 o 4 años, y que no se atrevan a tocar a los grandes villanos de la serie, como Octopus, Electro, Lagarto o Camaleon? Al menos parece que Hidroman, Veneno y Osborn apareceran, aparte de ese tio que dice Slott...
Posted by: Scarecrow | 25 de Junio 2008 a las 02:05 PM
Ok Scarecrow, perdón por el lapsus.
Posted by: Salvador | 25 de Junio 2008 a las 02:16 PM
¡Ay, pobre Spidey! Quién te ha visto y quién te ve. Llegaste a ser el buque insignia del universo Marvel y te han convertido en una parodia de tí mismo, vacía y sin sentido.
http:/www.airamnoda.blogspot.com
Posted by: TrePaMuros | 25 de Junio 2008 a las 02:29 PM
"¿Soy al unico que le toca la moral que no hagan mas que aparecer nuevos personajes, que dudo mucho que alguien los recuerde en 3 o 4 años, y que no se atrevan a tocar a los grandes villanos de la serie, como Octopus, Electro, Lagarto o Camaleon?"
¿Te quejas de que creen nuevos villanos y que no usen los supergastadisimos de siempre?
Posted by: Deke Rivers | 25 de Junio 2008 a las 04:03 PM
Yo también he acabado saturado de los mismos villanos de siempre, pero el problema de BND es que los villanos creados no son nada originales, más bien son imitaciones baratas de los otros.
Los guionistas que se encargan ahora de Spidey en Amazing tienen según mi parecer dos problemas:
- Están demasiado sujetos a los dictados de los editores.
- Una falta de creatividad preocupante.
Incluyo en este saco a Slott, quien a mi personalmente tampoco me apasiona. Considero que en Hulka lo ha hecho bien, pero creo que hay guionistas que pueden valer para algunas colecciones pero no para otras.
Yo echo de menos a JMS, y muchos de los que rajaron de él pienso que también.
Posted by: BANNER | 25 de Junio 2008 a las 04:31 PM
Deke Rivers, ¿te parece buen villano alguno creado en los ultimos años? Hasta los de la etapa de Stracinsky son demasiados iguales entre ellos (mismo esquema: villanos invencibles, casi todos de origen mistico, dan una paliza a Spiderman y en otro round, Spidey gana in extremis). Simplemente, la carisma de los antiguos es inigualable, y yo me entretengo mil veces mas leyendo a Electro que un tio que aparece para caer en el olvido al siguiente mes (¿alguien recerda a Shade?)
Posted by: Scarecrow | 25 de Junio 2008 a las 04:37 PM
ojo, no digo que sean malas creaciones, sino que estoy harto de tanto villano nuevo que aporta poco a la franquicia, mientras que a villanos antiguos poco trato bueno les dan
Posted by: Scarecrow | 25 de Junio 2008 a las 04:42 PM
A mi que creen nuevos villanos me parece FUNDAMENTAL.
Pero claro, hay que hacerlo bien, y de momento los dos únicos que me han molado son los de Slott: Mr. Negative y la chica esa de papel.
Posted by: Sombra Azul | 25 de Junio 2008 a las 05:48 PM
Están sacando villanos nuevos hasta de debajo de las piedras. Eso no es malo. El problema está precisamente en que muchos son copias de otros más clásicos, y a la mayoría les falta carisma.
Ya hace muchos años que no aparece un villano realmente con sabor clásico.
Ni siquiera Morlum, un personaje que nunca me gustó nada, puede estar a la altura de otros clásicos de verdad.
Todavía recuerdo aquel villano a lo Hulk, hecho con pedazos de cadáveres de unos gangsters. Duró poco pero fue de los que más me gustaron de la última hornada.
También recuerdo a Shade, que no me gustó especialmente, y fue un visto y no visto.
Por mucho que se esfuercen estos guionistas en sacar villanos de debajo de las piedras no van a conseguir mejorar la serie. El lastre del Quesadazo es muy grande a estas alturas.
Posted by: Spideydave | 25 de Junio 2008 a las 05:55 PM
A mí Morlun sí me gustó; lo que ocurre es que puso el listón tan alto en su primera aparición (un "Nada puede detener al Juggenaurt" pero multiplicado por 3) que estaba condenado a quedarse en un quiero y no puedo si volvía a aparecer, que fué lo que pasó en El Otro.
Y sí, coincido con lo que decís de que ningún enemigo de los de nueva hornada han podido hacerse un hueco entre los de siempre.
Entre los de BND, Paper Doll me llama la atención porque resulta un enemigo sorprendente, Mr Negative aún tiene mucho que demostrar para llegar a convencer, y de los demás mejor ni molestarnos en hablar siquiera.
Posted by: Salvador | 25 de Junio 2008 a las 08:33 PM
En primer lugar, me resulta una lástima este desgaste de neuronas por parte de los guionistas para tratar de sobrellevar la serie, después de quedar arruinada.
En segundo lugar, odio que Daredevil y Spiderman no recuerden sus identidades. ¿Qué necesidad había para esto?.
En tercer lugar, a mí por lo menos no me interesa que traten de justificar lo que han hecho, explicando el regreso de Harry y demás. Lo que realmente me interesa es que deshagan todo esto y que devuelvan la serie tal y como estaba antes.
Posted by: Imoteph | 25 de Junio 2008 a las 10:05 PM
Hace tiempo lei en una pagina mexicana que el ultimo gran villano de Spiderman fue Venom, nadie despues de el alcanzo ese status de clasico. Antes de el fue el Duende en mi opinion, pero tuvo vida fugaz asi como el Chacal (descontando su reaparicion en la epocan de Ben Reilly) y Carroña.
Asi que... luego de esto, quienes han sido aspirantes al nuevo villano clasico de la primera decada del siglo?
Morlum y... no se no se me ocurre nadie.
Dicho esto considero que de alguna forma debera salir algun nuevo villano que adquiera el status de clasico, peroooo con este maldito reseteo mejor no esperar imposibles.
Posted by: Ernesto | 25 de Junio 2008 a las 11:17 PM
Luego tambien habra que esperar cuando acabe BND si los personajes siguen siendo usados o caen en el olvido. Por ejemplo,Kaine y los secundarios de Ben Really no aparecen desde antes del relanzamiento de John Byrne, y en su momento no hacian mas que aparecer. 10 años sin verlos, hay es nada
Ernesto, yo creo que Matanza tambien causo impacto y tendencia. Tiene mucha gente que lo detesta, pero tambien tiene muchos fans (entre los que me incluyo), aunque lo que es innegable es la cantidad de fama que tiene, a pesar de que muchos lo consideran una version beta de Veneno
Posted by: Scarecrow | 25 de Junio 2008 a las 11:48 PM
Uf, Matanza fue un acierto a pesar de ser un "nuevo" Veneno. Porque en realidad con un sencillo huésped asesino en serie y habilidades que no poseía Veneno le dieron un matiz diferente y más peligroso. Fue una época extraña en la que Veneno pasó de villano a anti-héroe y Matanza suplió el hueco. Esa carnicería en Matanza Máxima dejó más que claro que a su lado Veneno era una hermanita de la caridad simbiótica.
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Posted by: TrePaMuros | 26 de Junio 2008 a las 12:43 AM
Matanza está muy bien, pero es un villano que se sobreexplotó en Matanza Máxima, y ya nadie se atreve a cogerlo y hacer una historia con él. Acabaron con todas sus posibilidades con aquella maxisaga. O eso o simplemente todos acabamos hartos, porque el personaje no ha vuelto a aparecer casi desde entonces. Es una lástima, porque vendría a ser el Joker de Spider-Man pero más bestia, un caos absoluto que mata por diversión.
Para mi el último gran villano o anti-héroe con potencial para muchas historias ha sido Kaine. Morlun, como indican por aquí, también fue un gran villano, pero de un solo uso. En el Otro el personaje quedó rebajado hasta lo ridículo, cosa que es triste. Debería haberse quedado en el primer arco de JMS y ya está.
Y de los nuevos, solo me ha gustado Paper Doll, y tampoco es que sea un personaje de reaparecer. Hay villanos cuya función es la de contar una buena historia y ya está. No todos tienen por qué reaparecer. Amenaza, Freak y Mr. Negativo no creo que pasen de BND, porque el primero no le llega a la suela de los zapatos a ningun otro duende (y carece del más minimo interés), el segundo no es más que un monstruo casi demasiado asqueroso para ser villano de Spider-Man y el tercero es el típico gangster de aparecer en una trama secundaria y ya. Ninguno cuenta con carisma suficiente para volver si algun día esto se acaba, más bien sirven para hacer relleno y no reutilizar a los de siempre. Screwball quedará como el Corredor Cohete o similares, una villana curiosa de poquísimas apariciones, y como digo, Paper Doll, la única con carisma e interesante, es monstruo de un solo capítulo.
Kaine daría mucho juego, pero hablar de Kaine sería hablar de la pequeña May (al menos en cierto universo alternativo él la tuvo a su cargo, y yo creo que en éste también: Kaine está haciendo de padre en algun lugar del UM. Bueno, eso antes de OMD). Además, me daría bastante rabia que reapareciese en BND (cosa que no creo que hagan), porque todo el juego que puede dar se iría al traste (como por ejemplo, la aparición de DD ahora... hace mucho que no vemos un crossover con el cuernecitos, y vuelve precisamente ahora que el juego que puede dar es nulo, o como mucho pueden contar el típico encuentro con sabor a refrito).
Es más, me viene a la mente el capítulo con la aparición de Daredevil en Spider-Man TAS al imaginar la historia que compartirán dentro de poco. BND tiene un tufillo a adaptación más que a historia auténtica del trepamuros... seguro que se parecerá a los típicos encuentros que tenían hace treinta años (o sin ir más lejos, en la mencionada serie).
¿Por qué no empiezan a remover los cimientos de BND para que esto tenga algo de interés? Yo que se, un día, PAM, aparece Mefisto, y todos con los ojos como platos a ver qué pasa. Qué cosa más sosa están haciendo...
Posted by: Matalascañas | 26 de Junio 2008 a las 02:24 AM
Coincido con Matalascañas acerca de la valoración que hace de Kaine. Nada menos que el clon malvado de Spiderman, hubiese podido ser su némesis definitiva. Me gustaban mucho sus poderes; las visiones de futuro que tenía y la marca que dejaba en la cara de sus víctimas, ambas evolución del sentido arácnido de Spidey y de su capacidad de adherencia.
Parece ser que DeMatteis tenía grandes historias pensadas para él pero, tras Redención, el personaje se perdió. Parece ser que su presencia estaba demasiado ligada a la Saga del Clon (c*ño, ¡si esque era un clon!) y las mentes pensantes de la franquicia decidieron dejarlo en el más absoluto de los olvidos. ¿O quizás no se atreviesen a desarrollar a un asesino en serie que en realidad era Peter Parker?
En cambio, nunca he sido partidario de Matanzas ni de Venenos. Me parecen enemigos demasiado simples y noventeros, y la verdad es que sí, yo personalmente acabé harto de Matanza.
Y, creo que ya lo comenté, para mí la auténtica némesis de Spiderman, su auténtico Joker, es el Doctor Octopus. Ambos son mentes científicas brillantes, ambos sufrieron un accidente científico que les dió superpoderes; uno los utilizó para el bien y el otro para el mal. Úno es lo que no es el otro y, al mismo tiempo, lo que podría haber sido. Ambos se enmarcan en el campo totémico que trató JMS, muy alejado el úno del otro; terrestre frente acuático; pero conectados al mismo tiempo; ocho patas frente a ocho brazos. Octopus es la némesis no sólo de Spiderman, también de Peter Parker.
BND se encontrará con OMD, parece que todo apunta a éso. Y mi apuesta es que fusionaran el universo arácnido pre-OMD con todo lo surgido a raíz de BND. ¿Con qué nos encontraremos cuando todo éso acabe? A saber. Yo sólo me arriesgo a hablar de un posible escenario: el adiós definitivo al matrimonio, sustituído por una relación Peter-MJ con altibajos.
Posted by: Salvador | 26 de Junio 2008 a las 09:21 AM
Cuando hago referencia al exito de Matanza, me refiero a las siguientes cosas: en su primera aparicion el personaje prometia, ademas conto con una segunda edicion su primer comic. Fue el primer villano de la franquicia en contar con un mega crossover entre todas las series aracnidas (Matanza Maxima), sacaron un videojuego exclusivamente por el personaje (Maximum Carnage), fue el villano protagonista del crossover Spiderman/Batman, y ha sido uno de los pocos villanos que ha contado con numeros especiales (Bomba Mental y La Vida Es Maravillosa).
Es lo que decis, que mucha gente acabo harta de el por Matanza Maxima, pero eso no quita el exito del personaje en los 90. Si quereis leer algo bueno de el, compraos Bomba Mental. Ha sido el unico comic que me lei de pequeño que logro hacer que no durmiera por las noches del miedo que me entro :p
Lo que decis de Kaine es cierto. El tio era prometedor y era de lo poco que se salvaba de la Saga del Clon.Pero claro, acabo dicha saga, y los directores querian librarse de todo lo relacionado con esta saga, y el tio desaparecio. Una pena, ya que supuestamente el tiene a la pequeña May...
Salvador, yo tambien comparto lo que dices del Doctor Octopus. A mi es mi villano favorito. Lo que pasa es que hay autores que parece que solo se acuerdan del Duende Verde, y yo por lo menos he acabado harto de el, ya que parece que es el unico que le hace maldades a Spidey
Y bueno, los villanos de BND... aun es pronto para juzgar si se quedaran o que, pero como sigan llevandose malas criticas, les acabara pasando como todo lo relacionado con la Saga del Clon, desapareciendo. Pero no soy adivino y puedo equivocarme
Me encanta esta conversacion, aunque me parece que estamos separandonos de la tematica del post :p
Posted by: Scarecrow | 26 de Junio 2008 a las 09:43 AM
Yo me alejaré un poco más y en mi próximo comentario ya vuelvo al tema del post XD.
La Saga del Clon, en mi opinión, está injustamente crucificada. Y lo está por culpa de lo que influyeron en ella los del departamento de ventas. Pero, antes de que perdiese el norte, la Saga del Clon fué una historia minuciosamente planificada y que a mí, personalmente, me hizo tener los ojos como platos y el corazón en vilo durante sus primeros meses.
No comparto la opinión de que Kaine es de lo poco bueno que se salvaba de dicha saga. El regreso del Clon olvidado de Spiderman, ahora con el nombre de Ben Reilly y con una vida a sus espaldas; el regreso del Chacal, uno de mis villanos favoritos; la presencia inquietante y desconocida de Kaine, e incluso de un tercer clon hasta antes de que se convirtiese en la tontería de Spidercida; el atractivo campo de la genética, los laboratorios y los tanques de acero inoxidable con los que el Profesor Warren violaba las leyes de la naturaleza; los complementos de Amazing que explicaban lo que ocurrió y aún no sabíamos durante la Saga del Clon de los 70; los Años Perdidos; Redención; el Juicio de Peter Parker en que descubrimos quién es Kaine; la historia en que Reilly resulta ser el verdadero; la Muerte de Tía May, escrita durante dicha saga ...
Hubo mucho, mucho bueno durante la Saga del Clon.
Vale que luego todo se fué al garete por culpa de tener que escuchar a editores o jefes de ventas; y por haber osado sustituir a Peter por un desconocido sin un plan B para dar marcha atrás.
Pero, sinceramente, yo recuerdo aquel otoño-invierno del 95/96 como una de las épocas en las que con más ansias esperaba mi tomo mensual de Spiderman. Era emocionante leer, tantos años después, las consecuencias de una de las mejores historias jamás publicadas de Spiderman. Aquélla del año 75, con el Chacal, el sueño que supuso el regreso de Gwen, el clon de Spiderman que apenas apareció unas viñetas ... Aquella maravillosa historia del volumen 2 de Vértice, que a mí personalmente tanto me costó conseguir, y que podíamos leer recreada en los noventa.
Y perdonad por todo este rollo, ya no me alejo más del tema del post XD
Posted by: Salvador | 26 de Junio 2008 a las 10:24 AM
Si te seo sincero, Salvador, de la saga del clon yo salvaba desde Poder y Responsabilidad hasta Clonacion Maxima (todo el volumen 2 edicion española), a partir de hay, me lo pudieron haber ahorrado. El Chacal y kaine me gustaron (no se porque todos los fans comparan a todos los locos con el Joker), la muerte de May fue emotiva, el juicio de Peter tenia su puntillo y lo del embarazo molo.
Se les fue la mano totalmente con eso de que Really era Spiderman, la muerte de Octopus me parecio un timo y Ben, que era un personaje con gracia, sufrio lo suyo por reemplazar a Peter. Una vez lei que tenian planeado hasta Amazing 400, y que a partir de aqui, fueron improvisando
La Saga del Clon en el fondo no es tan mala, si nos hubieran ahorrado eso de Ben el autentico Spiderman, puede que ahora hablasemos de una saga cojonuda, no una de las mejores, pero si una llamativa en los turbulentos años 90
PD: La saga de los años 70 es una de las historias que ams me gustan de Spiderman
PD2: Yo tambien me callo, que ya estoy pareciendo un pesado :p
Posted by: Scarecrow | 26 de Junio 2008 a las 10:33 AM
A mi la saga del clón me gustó mucho. Tuvo momentos malos como el mencionado Clonación Máxima. Pero coincido con Salvador en que pocas veces he esperado el siguiente tomo con tanta ansia.
Me gustó más o menos todo, la aparicón de Ben Reilly, la muerte de Tia May, la revelación de que Peter era el clon, su "despedida", hasta me gustó mucho el año que Ben Reilly fue Spiderman, con todos sus secundarios.
Lo que yo vi realmente malo es que tiraron todo por la borda por las ventas. Ellos mismos jodieron la saga dandole un final precipitado a una saga de dos años.
Lo malo realmente vino despues, con Mackie y Byrne. Eso si que se me hizo cuesta arriba.
Posted by: Johncuster | 26 de Junio 2008 a las 10:57 AM
Efectivamente, la etapa que abarca el relanzamiento del volumen 2 y Chapter One fué la primera que me hizo plantearme de verdad si valía la pena seguir comprando Spiderman.
La segunda ha sido Brand New Day.
Posted by: Salvador | 26 de Junio 2008 a las 11:52 AM
Curiosamente en mi caso tras la saga del Clon mi situación monetaria me hizo recortar gastos, así que tuve que dejar de comprar. Para cuando retomé la colección fui a parar justo en el número en que M.J. supuestamente moría en aquel avión, tía May estaba viva y una sobrina de J.J.J. era la nueva Spider-Woman, entre otras cosas. Aún así no sentí especial necesidad de ver de dónde salía todo aquello y más o menos con los resúmenes en los mismos cómics me enteré por encima (lo de que May era una actriz contratada fue de risa). En fin, sólo cuando llegó la era Straczinsky volví a emocionarme y a desear que llegara el nuevo número cada mes. Esta vez he dejado voluntariamente la serie y es algo que hace años me hubiera resultado absurdo siquiera pensarlo. En fin, dudo que lleguen a crear un enemigo nuevo realmente digno de quedarse. He de reconocer que la chica de papel es original, pero coincido en que posiblemente sólo dé de sí para una aparición, como Morlun. Pero va a ser muy difícil que enemigos tan poco originales como ese duende gris o el Anti-Veneno (ridículo nombre, falto de todo) lleguen a quedarse o si se quedan, aporten algo decente. Anda que una Kraven femenina y ese que parece que tunea los vehículos tocándolos (¿habrá adquirido los poderes viendo A Todo Gas?) son para llorar. Para hacer refritos de los clásicos o nuevos sin carisma ni peso, mejor seguir con los clásicos. Qué le vamos a hacer, el desastre sólo fomenta desastre.
Posted by: TrePaMuros | 26 de Junio 2008 a las 12:42 PM
Yo creo que en este momento hay que tener en cuenta ciertos puntos de vista. Pienso que se esta castigando mucho el Brand New Day por ser el resultante directo de One More Day y por el artificioso camino al que es obligado Spidey por la empresa.
Vale, One More Day es una patada en los huevos, y Brand New Day es una gran burbuja de encasillamiento llena de cliches del personaje. Pero aun asi, salvo el error del punto de partida... las historias no estan nada mal (siendo la primera de Bob Gale y Phil Jimenez la peor y la de Slott y McNiven la mejor)
Vale, no es el Amazing de Stern y Romita Jr, o el Spectacular de DeMatteis y Buscema y ni muchisimo menos es la etapa JMS. No es una Ultima Caceria de Kraven y tampoco es la saga del planeador maestro. Pero tampoco es Web of Spiderman (asi, la serie en general salvo sagas y aventuras como excepcion), ni tampoco es el Amazing de Byrne y Mackie... y desde luego no es el Marvel Knights de Reginald Hudlin.
Todo esta etapa actual tiene mucho de criticable... pero desde luego tiene unas ciertas cotas de calidad intrinsecas, porque aburrirse uno no se aburre con este Amazing. Pero da igual lo que aparezca ahora en la serie, nada gustara. Ahora se critica que se utilicen nuevos villanos (o versiones de...).
Y volviendo al tema de la trascendencia de los villanos... esa es otra. La gente a veces quiere que un villano recien estrenado o con apenas un par de apariciones ya sea un clasico. Vamos, ahora va a resultar que Kraven antes de su famosa ultima caceria era el "fucking crack" de los villanos (por poner un ejemplo).
Y sobre las identidades de Spidey y Daredevil, bueno... Peter ya sabe que hay "rumores" sobre Murdock y Daredevil, y DD solo ha de encontrarse con Peter vestido de calle y vestido con mallas para reconocerle con sus supersentidos.
Posted by: m0riarty | 27 de Junio 2008 a las 02:41 AM
Los clones y los simbiontes mataron a Spiderman. todo lo que salga de eso es una basura del proporciones biblicas. Y a las pruebas me remito.
Octopus, Lagarto, el Duende Verde original, Kraven, Escorpion, dadme los que querais, pero los claiscos...todo lo que huele a simbionete o clones...es un pestiño.
Posted by: JJDeRiomol | 27 de Junio 2008 a las 07:41 AM
Yo creo que la clave para cualquier personaje es su uso. Por muy estupido que pueda ser un personaje en un principio, si se reutiliza (y se hace bien) puede acabar calando (no creo que Lobezno o Hulka fueran creaciones especialmente memorables y mira ahora...).
Es por esto el exito de la galería clasica de villanos de Spidey. Ditko debió utilizar como 2 o tres veces cada personaje que creaba. Kingpin es quien es porque Romita lo sacaba en la serie cada dos por tres.
Dicho de otra forma, no salen mucho por ser carismáticos sino que son carismaticos por salir mucho, con lo que hay que crear personajes que den para varias historias y sean reciclables.
Posted by: Deke Rivers | 27 de Junio 2008 a las 09:04 AM
Estoy de acuerdo en que Kaine daría mucho juego. Es un personaje en la linea de Venom pero más trágico, tiene una importante tara fisica, y eso lo une mucho con Spiderman. No entiendo porque no han vuelto a hacer uso de él.
Matanza no pasa de ser un clon de Venom el cual, el segundo, tenía el problema de ser un villano de una sola historia. Porque la finalidad última de Venom es matar a Spiderman y eso promueve que siempre se repita la misma historia porque no es un villano capaz de elaborar planes. Matanza tiene el mismo problema, es un caos desatado, y sólo puedes neutralizarlo quitandole el simbionte por lo cual la historia se hace repetitiva. Así anda Venom en tierra de nadie en los Thnderbolts donde ha perdido todo el carisma de anatoño sobre todo desde que no es Eddie Brock.
Caso curioso, precisamente, el de El Escorpión. Un personaje que da para mucho más pero con el cual siempre han repetido la misma historia: el intento de secuestro de J.J.Jameson. Y en general los villanos clásicos estan mal aprovechados. Necesitan una puesta al día para volver a dar la imagen de ser realmente letales.
Dicho esto no hay personajes malos sino guionistas poco hábiles. Ahí tenemos la serie de Daredevil, donde Bendis y luego Brubaker, dan un tratamiento a los villanos de primera. Y la mayoria eran villanos de Spiderman originariamente. Ahi estan, por ejemplo, Los Forzadores que con Brubaker parecen una auténtica amenaza siendo los mismos de siempre.
De Brand New Day... es patético. No puedes pretender crear nuevos personajes haciendo nuevas versiones de los antiguos: que si un nuevo Duende Verde (digan lo que digan es lo que es), un nuevo simbionte (por muy blanco y Antiveneno que lo llamen), una nueva Kraven... Por favor.
Y lo de Daredevil también me molesta a mi. Era una relación que me gustaba bastante.
Posted by: Mythos | 27 de Junio 2008 a las 09:09 AM
Si mi relación con la continuidad tradicional ya estaba muerta tras UN DIA MÁS, con todos estos detalles y cosas que citan ya está rematada y cavando la fosa...
Posted by: Chacal | 27 de Junio 2008 a las 09:45 AM
Moriarty, yo si me aburro y mucho con OMD. Soy de los que "perdonarían" lo que está pasando si fueran buenos cómics, pero es que cada saga está siendo peor.
Y encima, están consiguiendo lo que nunca me había pasado, que Peter Parker me empiece a caer mal.
Posted by: Johncuster | 27 de Junio 2008 a las 12:41 PM
Ati tambien te pasa??? Jolin John Custer! Ya pensaba que era el unico. El Peter Perker de BND es un gili insoportable al que estaria dando de leches todo el dia!!!
Posted by: JJDeRiomol | 27 de Junio 2008 a las 06:39 PM
Yo no creo que los villanos se hagan carismáticos a base de repetir apariciones. Ha habido villanos de los que, con tan sólo una aparición, el público ha demandado automáticamente más y más historias. Éso es una prueba de que el buen villano nace, no se hace. Por supuesto que el contar historias con ellos puede ayudar, pero hay villanos que poseen desde el principio ese carisma que los hace superiores a todos los demás.
Un ejemplo es Veneno; nunca ha sido enemigo de mi devoción, pero reconozco que posee un atractivo innegable y, tras su primera historia en aquel nº300, todos los fans en tropel demandaron a los guionistas más y más números con la nueva creación.
Y con relación a BND, yo opino como Matalascañas que posee historias dignas del peor Web of Spiderman o Spiderman. Por supuesto que la serie ha tenido sus etapas brillantes y oscuras, pero la etapa actual es algo injustificable. No se trata de que los guionistas o dibujantes que están ahora al mando sean mejores o peores. BND echa por tierra la esencia de Spiderman y lo acartona hasta el punto de dejarlo irreconocible. Spiderman y su mundo son ahora extraños y ajenos a todos los que lo han seguido a lo largo de estos años. Y, ante éso, me da absolutamente igual que los enemigos y las historias sean buenos/as o malos/as.
Spiderman es otro. Borrón y cuenta nueva. Y aparte de éso, sus enemigos son mediocres a más no poder y sus historias malas con maldad.
Posted by: Salvador | 27 de Junio 2008 a las 06:51 PM
Y a mi que la propia palabra "villano" siempre me ha parecido cutre y de lo más arcaica. Siempre he preferido llamarlos enemigos y punto.
Posted by: Darío | 28 de Junio 2008 a las 12:17 AM
A mi me pasa lo mismo que a muchos de vosotros. No compro Spiderman no ya porque las historias sean malas, que lo parecen, de una puerilidad asombrosa, de una falta de originalidad tremenda, sino porque no reconozco ni a Peter Parker ni a Spiderman en esas historias. Posiblemente el verdadero Peter Parker esté en animación suspendida, y ése sea un doble de un gemelo malvado, clonado de un protoplasma baboso de otra dimensión alternativa, pasado por desechos del colon de Quesada. La pregunta que le haría a Quesada no es "¿cuándo volverán las cosas a la normalidad?", sino "¿cuándo volverá el verdadero Spiderman/Peter Parker a protagonizar Amazing?".
Peter Parker siempre ha tenido problemas económicos, sí, es cierto, pero nunca ha sido un vago redomado. Nunca ha pretendido vivir a costa de su tía. Nunca ha tratado de obtener fotos de famosos y famosas, pillandoles en líos de cama. Enemigos como los Forzadores ya deberían de haber sido superados por Spiderman en el Pleistoceno. Traer villanos con el nombre o el sexo cambiado no tiene ni una pizca de originalidad. Pretender que Daredevil no sabe quién es Spiderman me parece innecesario. El reseteo de Mefisto podría servir para que la gente olvidara el desenmascaramiento público, pero los que ya sabían de antes su identidad, ¿por qué deberían olvidarlo? Daredevil conoció la identidad de Spiderman porque un día Peter Parker se presentó en su bufete para hacer una consulta jurídica. ¿Ha borrado Mefisto el nombre de Peter Parker de la lista de clientes de Matt Murdock?
Ben Urich también descubrió la verdadera identidad de Spiderman. No lo vio en la tele, no se lo dijo el propio Peter Parker, no lo pilló cambiándose de ropa en un trastero. Lo descubrió por sus propios medios, haciendo una labor de investigación digna del mejor peridismo (se vio en los primeros números de The Pulse). Ahora que no lo sabe ¿qué le impide volver a hacer lo mismo? ¿O es que Mefisto además de borrarle la memoria le hizo un poco tonto, para que no volviese a descubrirlo todo de nuevo?
Y otra cosa que llama la atención. En el primer episodio de One More Day, Tony Stark larga un cheque de dos millones de dólares a Peter Parker, de forma anónima, a través de Jarvis. Ahora que nadie recuerda eso, ¿no echa de menos ese dinero Tony Stark? ¿Lo ha reembolsado Mefisto de sus propias arcas? ¿Es que Tony Stark va tan sobrado de pasta que para él dos millones son calderilla, y no lo nota?
Si le preguntas a Quesada dirá que es simplemente magia. Para mí, la verdadera magia (y de la negra, además), es que un tipo así sea el máximo responsable de Spiderman. Eso sí que no tiene explicación lógica alguna.
Posted by: Jorlando | 28 de Junio 2008 a las 11:27 AM
Sin quitar razon a lo que has dicho solo una puntualizacion...
Si algo le sobra a Tony Stark es pasta!!! Dos milloncejos para Tony Stark son algo mas o menos calderilla.
Posted by: JJDeRiomol | 28 de Junio 2008 a las 12:52 PM
Una cosa es que sean calderilla y otra cosa es que no los eche en falta. Normalmente, la gente que tiene una cantidad indecente de pasta, suele tenerla precisamente porque tiene contabilizado hasta el último centavo de su fortuna. Un cerebro de primera, como es Tony Stark, tiene que notar que le faltan dos millones de dólares. Es mucho dinero, incluso para el tío Gilito.
Y ya puestos a analizar casos raros, ¿qué pasa con la Gata Negra? Recordemos que en un tiempo, Spiderman pensó que Felicia Hardy era el amor de su vida, y por tanto le reveló su identidad. El problema es que se descubrió que Felicia, a quien realmente quería era a Spiderman, arquetipo abstracto de todo lo que ella admiraba en un hombre. Peter Parker, en cambio, para ella era un don nadie, un tipo sin interés alguno, cosa que a la larga, llevó a su ruptura (de lo que Felicia, se arrepiente)
¿Hubo romance entre ellos? Si lo hubo ¿cómo es que Felicia no recuerda nada? ¿No reveló Spiderman su identidad? ¿Es que ya no era el amor de su vida, entonces? ¿Ya no tenía confianza en ella? ¿Acaso Spiderman se acostaba con Felicia con la máscara puesta? ¿O era un amor platónico y no había sexo? ¿Nos podemos creer que una femme fatale como la Gata Negra toleraría eso? ¿Y si no le reveló su identidad secreta, qué les llevó a romper después? Porque recordemos que la ruptura vino precisamente por eso, porque Felicia amaba a Spiderman y no a Peter Parker. Y ahora que Felicia se arrepiente de esos sentimientos que tuvo en su día, ¿cómo se siente ahora, que no sabe nada? ¿Y su relación con Puma, de qué va? Porque se empezaron a relacionar precisamente por Spiderman.
Y otra cosa a recordar es que Felicia salió una temprada con Flash Thompson, precisamente para darle celos a Peter Parker (esto fue poco después de la boda entre Peter y MJ). ¿No recuerda eso tampoco, ni Flash? ¿Mefisto no sólo borró la memoria de los personajes, sino también de los editores márvel? ¿Se creen que los lectores no tienen memoria? ¿Creen que con sólo decirnos "todo eso tiene validez, porque ocurrió, lo que pasa es que nadie lo recuerda", es suficiente? Las cosa que ocurrieron, ¿no ocurrieron precisamente porque la gente las recuerda? O expresado de otra manera, por si me he expresado mal ¿qué importancia tiene decir que algo ocurrió si nadie se acuerda de ello? ¿Basta conque sólo lo recuerden los lectores? ¿Y tenemos que tragar eso? ¿Por qué tenemos que confiar en que el amor entre Peter y MJ es tan fuerte que sólo se da una vez cada mil años, y luego ellos no lo recuerdan? ¿Es Quesada, acaso, un súcubo cuya misión es poner a prueba la paciencia de los lectores? Cada vez entiendo menos, en serio.
Posted by: Jorlando | 28 de Junio 2008 a las 04:16 PM
Yo lo que creo es que no hay que entender nada. Han colocado al personaje donde ellos han querido, en el momento en que ellos han querido y con los acompañantes que ellos han querido. ¿Cómo pueden explicar todo éso? No se puede, simplemente. Así que recurren a la palabra "magia" para justificar, que no explicar, todo el reseteo. Una magia llevada a cabo por un ser que parace ser que no es tan poderoso como para alterar la realidad de esa manera, para más inri.
Y como todas las historias anteriores parecen anuladas de golpe con el status quo actual, se sacan de la manga éso de que ocurrieron pero nadie las recuerda. Efectivamente, de poco sirve que hayan ocurrido si no tienen ninguna consecuencia en el presente; pero es su manera de dar dos palmaditas en la espalda de los lectores veteranos y decirles, "venga hombre, que no pasa nada". Anda que no pasa. Y mucho.
Y además, yo añadiría que si miramos atrás en estos momentos, los personajes vienen de algún sitio, tienen otro pasado; y ese pasado se superpone indefectiblemente al anterior, luego es de ley hablar de que existe una nueva continuidad. Que la explicaran en los especiales y demás, puede ser, pero nueva continuidad al fin y al cabo. Y nueva continuidad significa que la anterior o gran parte de la anterior, gran parte del pasado de Spiderman, ya no es válido; que los personajes lo recuerden o no es lo de menos.
Posted by: Salvador | 28 de Junio 2008 a las 05:13 PM
Yo creo que lo de rebuscar incongruencias dentro de una incongruencia es una redundancia. Lo de los dos millones no tiene sentido ya que tia may nunca estuvo en el hospital, ni fue herida. El pasado a sido alterado aunque para mal. Yo de hecho he dejado de comprar el comic. No le busqueis sentido a una historia mal montada.
Posted by: miguel | 28 de Junio 2008 a las 07:35 PM
"Efectivamente, de poco sirve que hayan ocurrido si no tienen ninguna consecuencia en el presente; pero es su manera de dar dos palmaditas en la espalda de los lectores veteranos y decirles, "venga hombre, que no pasa nada". Anda que no pasa. Y mucho."
Es que tienen razón, no pasa nada. "Pasa" porque vosotros lo quereis. Pero ya me direis, si el mayor problema es que al releer "la última cacería" todas las referencias a MJ no tienen sentido en la continuidad actual, pues vaya problemazo...
Lo de "consecuencia en el presente" es relativo. En ninguna colección Todas las historias tienen consecuencia en el presente, con reseteo o sin él. Si leis todos los comics del Capitán America o de Daredevil vereis incongruencias por un tubo. Ninguno resiste un analisis serio...
Posted by: Deke Rivers | 28 de Junio 2008 a las 09:39 PM
Éso no es ninguna justificación. Si un niño rompe una ventana con el balón su padre no le da permiso para romper todas las demás. Que en casi cincuenta años de historia y tras infinidad de editores y guionistas existan incongruencias argumentales es algo comprensible; pero éso no da carta blanca a nadie para acabar con una continuidad de casi medio siglo. El giro pueril que ha dado la serie y la manera en que lo ha dado es de vergüenza ajena.
Y por supuesto que pasa. Y mucho. ¿Cómo se puede llevar adelante al personaje como hizo Strazinsky para devolvérnoslo como lo tenemos ahora? ¿A qué venía la etapa de Strazinsky, pues? ¿Qué tomadura de pelo ha sido ésta?
Un compañero de foro lo expresó con muy pocas palabras: "Hace ya tiempo que tengo la impresión de que todo lo que leo de Spiderman no sirve para nada".
Si todo ésto ya se probó. Con Ben Reilly y con la resurrección de Tía May y Chapter One. Cambian las formas pero el fondo del reseteo es el mismo que el de los casos anteriores. ¿Por qué abortar lo que se habían atrevido a iniciar de una vez por todas?
Yo no me tomo las referencias a MJ de la Última Cacería a la ligera. Peter sale de la tumba invocándola a ella. Una de las historias más importantes de la franquicia pierde gran parte de su sentido con el reseteo. Al igual que la muerte de Harry. Al igual que la boda. Al igual que La Conversación. Que El Otro. Que toda la etapa de JMS en la que vimos a un Peter-Spiderman por fin adulto.
Si hay gente a la que la maniobra del editor no le afecta, enhorabuena. Os esperan historias fantásticamente novedosas.
Yo, por mi parte, estoy muy desencantado.
Posted by: Salvador | 28 de Junio 2008 a las 11:04 PM
Se que no viene en el tema, pero como es el que esta siendo más comentado ahora mismo...
Michael Turner ha muerto recientemente (tal y como he leído en el blog de "Peter Parker"). Lo último que he visto de él fueron las portadas alternativas de "Civil War". Y aunque tenía un estilo que provocaba algo de polémica (imperaba más el dibujo femenino que la narración en sí) no era un mal dibujante ni mucho menos.
Lástima, se nos han ido dos dibujantes este año que nadie esperaba por su edad. Weringo y Turner.
Descansad en paz.
Posted by: Snake | 28 de Junio 2008 a las 11:37 PM
Toda una tragedia, Snake, y solo con 37 años... que injusta puede llegar a ser la vida. Mi mas sincero pesame a los familiares. Descanse en paz.
Posted by: Scarecrow | 29 de Junio 2008 a las 12:06 AM
Deke Rivers, ¿tu ahora puedes tomarte en serio la muerte de Harry Osborn? Vamos, su muerte segun BND, no existio, porque no recordarla nadie, que el forense no tenga pruebas y el tio vive como si no pasase nada... (ya vereis como trataran de salvarlo diciendonos que es un skrull o que proviene de otra dimension). Si algun autor de los ultimos 20 años se hubiese enterado de que sus obras muchas van a carecer de sentido, haber quien guionizaba Spiderman con una sonrisa.
Una cosa son incongruencias. Otra dar por saco con momentos importantes en la historia de Spidey (el casi fallecimiento de su tia, las identidades secretas, los lanzarredes organicos, la vuelta de Harry y el olvido de su muerte... muchas cosas cambiadas para solo querer olvidar la boda de Peter y Mary Jane). Si vosotros lograis perdonar todo el retcon, me alegro. Pero yo no. Y las excusas que nos ponen para explicarnos todos los cambios son tristisimos (magia, no tiene otra explicaion).
Espero que a la hora de solucionar todo esto nos den una buena explicacion (que si es una realidad alternativa, que sin ilusiones de Mefisto o cualquier cosa), pero yo por ahora me quedo como que Quesada hizo lo que quiso, no se penso en nada las cosas que se podian cambiar o cuales no, y nos ha tratado de idiotas, capaces de comprar cualquier cosa porque la vision de Quesada es la correcta. Con razon hay blogs que ponen a parir a Joe, y eso que a mi, si no fuera por Spiderman, me pareceria una de las etapas que mas me gustan de Marvel, pero con esto, la ha fastidiado a base de bien.
Posted by: Scarecrow | 29 de Junio 2008 a las 12:31 AM
Mira que os gusta torturaros...estando de acuerdo en tooodo lo que decis, habeis invocado una de la smejores historias de Spiderman, que e sla Caceria de Kraven, como si fuera una biblia y que so aseguro no ha leido ni un 20% de los nuevos fans que compran Spiderman religiosamente cada semana, muchos de ellos provinientes de las pelis y con una edad de aproximadamente 12-16 años.
De veras os creeis que Quesada y los demas de Marvel han pensado ni una milesima de segundo en cosas como...nos estamos cargando la Caceria de Kraven?????
Por favooooor...nadie es tan naif.
Posted by: JJDeRiomol | 29 de Junio 2008 a las 09:41 AM
Lo de la edad de los lectores de cómics me suena un poco a cuando salen en los medios de comunicación el mal que hacen los videojuegos.
No creo que los que lean los cómics sean todos unos adolescentes. Precisamente la cuña de edad sea bastante más avanzada. Sólo habría que decir la edad de los que leemos este blog para darnos cuenta de que superamos ampliamente los veintitantos años. Precisamente para eso se pudo crear Ultimate. Para llamar la atención de lectores jóvenes sin el impedimento de años de historia y cientos y cientos de aventuras.
Es decir, no podría haber sido ¿"Amazing para veteranos y lectores que llevan años con el personaje" y "Ultimate para la nueva hornada"?
Lo habría visto lógico. Además pensemos una cosa. Hay un reseteo. Una vuelta a los orígenes. A un principio para que la gente se apunte al carro casi desde cero. Pero es que encima no es así del todo. Sigue habiendo una historia detrás (según se ha dicho y tal y como vemos). Así que aunque te subas ahora al tren de Spider-man con BND... te vas a quedar igual. Queriendo saber más cosas que sólo las podrías saber investigando en la historia. De forma que es imposible hacer un reseteo verdadero (tal y como hizo Miller en Batman Año I. Aunque DC sea diferente por su forma de actuar y los años de publicación que le llevaba de ventaja a Marvel).
Al final parece que todo se ha liado y todo el mundo espera que llega la normalidad. ¿No hay encuestas al respecto? Aunque no es menos cierto que si las cifras de ventas responden medianamente igual no hay marcha atrás. Tampoco han dejado de comprar Spider-man TODOS los lectores. Y quizás por eso les de igual que "cuatro" (que son muchísimos más no nos engañemos) lectores esten cabreados con Quesada y sus decisiones.
Deben de pensar "no importa que hablen bien o mal de ti. Lo importante es que hablen"
Posted by: Snake | 29 de Junio 2008 a las 09:57 AM
Aunque no es menos cierto que si las cifras de ventas responden medianamente igual no hay marcha atrás.
Tambien es cierto que cada mes hay mas perdidas asi que dentro de lo que cabe la gente o se esta bajando del carro, por que no se va a comprar 3 veces al mes amazing o por que la historia es ahora mismo un truñaco grande y la dejan de lado para que cuando se reenganchen esté otra vez la cosas mas normal
Posted by: xito | 29 de Junio 2008 a las 12:46 PM
Yo sigo recordando como la competencia, hace ya bastantes años, puso una encuesta en el aire.
¿Matamos a Robin? ¿Si? ¿No?
Ganó el sí. Aunque luego hubo otro que cogió el manto.
Aquí podían haber hecho lo mismo. ¿Queréis que Mary Jane no continúe con Peter? ¿Si? ¿No?
Aunque no es menos cierto que entonces cada elección más o menos importante tendrían que ponerla a la votación de los lectores. Lo cual no tendría mucho sentido. Y no nos olvidemos, los resultados se pueden manipular si quieren no ser fieles a lo que reflejen.
Posted by: Snake | 29 de Junio 2008 a las 01:28 PM
"Deke Rivers, ¿tu ahora puedes tomarte en serio la muerte de Harry Osborn?"
Bueno, la historia tiene su valor en si misma. No necesito que sea "Oficial" para disfrutarla.
De hecho, con "la Ultima cacería" siempre la "siento" fuera de continuidad. Ya sea por la forma en que se publico en España, o por lo atipica que es dentro del universo de Spidey...
Posted by: Deke Rivers | 29 de Junio 2008 a las 03:13 PM
En mi opinión, BND es tan innecesario para Spider-Man como lo fue Dragon Ball GT para Dragon Ball.
Y los paralelismos son evidentes: El protagonista rejuvenecido, personajes actuando fuera de personaje, historias refrito, villanos cada vez más ridículos...
Si la etapa anterior de Spider-Man hubiera tenido un buen final, yo al menos estaría contento. Pero nos enlazaron las dos realidades "porque sí". ¡Exijo un final digno para Spider-Man! XD
Lo bueno es que BND está bajando las ventas... a ver cuánto tardan en dar marcha atrás. Esperemos que poco...
Posted by: Matalascañas | 29 de Junio 2008 a las 03:19 PM
Entonces enhorabuena, Deke, todo lo que vais a leer a partir de ahora no tiene nada que ver con la continuidad tradicional. Podéis sentiros como en casa.
Posted by: Salvador | 29 de Junio 2008 a las 05:08 PM
Ya sé que no tiene que ver con Spidey, pero...¡¡¡¡¡CAMPEOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSS !!!! ¡¡¡CAMPEOOOOOOOOOOOOOOOONEEEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSS!!! ¡¡¡¡ A POR ELLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSS, OOOOEEEEEEEEEEEEEEEEE.... A POR ELLOOOOOOOOOOOOSSSSSSS, OEEEEEEEEEEEEEEE....
Posted by: Kike | 29 de Junio 2008 a las 11:47 PM
"Ya sé que no tiene que ver con Spidey, pero...¡¡¡¡¡CAMPEOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSS !!!! ¡¡¡CAMPEOOOOOOOOOOOOOOOONEEEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSS!!! ¡¡¡¡ A POR ELLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSS, OOOOEEEEEEEEEEEEEEEEE.... A POR ELLOOOOOOOOOOOOSSSSSSS, OEEEEEEEEEEEEEEE...."
No te fíes. Puede llegar Mefisto y cambiarlo todo. Luego llegará Quesada y nos dirá que la victoria tiene validez, pero que nadie la recuerda.
Por cierto ¿Mefisto también curó las heridas de Kingpin? Porque justo antes de OMD, quedó hecho un cromo, el pobre. ¿Le arregló las costillas rotas, los moretones, las hemorragias internas, las cicatrices, los ojos a la virolé, los labios partidos, etc? ¿O simplemente le borró la memoria y dejó el resto como estaba? De ser así, ¿se despertó Kingpin un día pensando "qué mal he dormido hoy! Parece talmente que me hayan dado una paliza"?
Posted by: Jorlando | 30 de Junio 2008 a las 12:57 AM
¿Y porque han de perder valor/sentido las historias anteriores?
A ver, tia May murio en el Amazing 400 en plena saga del clon y fue en un numero co-jo-nu-do. Una muerte que emociona, y pocas veces puede ocurrir eso con un tebeo.
Ahora bien, en un absurdo giro de guion van y se la traen de vuelta. ¿Que la que murio en el 400 era una (ay Dios) actriz alterada geneticamente para suplantar a tia May? Si. ¿Me sigue emocionando ese Amazing 400? Tambien.
Y durante meses en toda la mediocre estapa de Mackie/Byrne teniamos a una vieja merodeando la serie sin sentido, estorbando en una serie que iba dando tumbos de puro muerto. Y va y llega JMS y nos pone "La Conversacion" y de pronto ya no importa tanto que la hayan resucitado meses antes.
¿O acaso ahora resulta que no se puede disfrutar de la muerte de Gwen Stacy y Norman Osborn por la resurreccion de este en la Saga del Ben Reilly o por lo sucedido en Pecados del Pasado?
Y ahora resulta que Peter viviendo con tia May (por pasar una mala racha) esta mal visto. Pues como estaria de mal visto en la etapa de Michelinie cuando se mudo a casa de tia May con Mary Jane. Claro que podria hacer algo de lo mas logico... dormir en la calle.
No es que quiera defender BND (que me parece de lo mas innecesario), pero es que ya se ataca a la serie con cosas que ya han sucedido con anterioridad.
Posted by: m0riarty | 30 de Junio 2008 a las 01:00 AM
¿Hay alguien que apoyo la resurreccion de May y de Norman, m0riarty? ¿Hay alguien que de verdad le parece bien esas resurrecciones, la de una May que hace mucho que tendria que haber muerto y la de un Norman que desde que regreso solo sabe ser un pesado que es el unico que le hace cosas horribles a Spiderman?
Y si, sus muertes fueron buenas historias, pero sus resurrecciones las tubimos que aceptar porque al menos tubieron un minimo de sentido ¿Mefisto resucitando gente cuando el recolecta almas? Tocate los huevos. Ni me creo que sea tan poderoso para hacer eso y alterar la realidad que le apetece, ni me creo que Quesada se parase a pensar en lo que hacia. Las cosas como son, Harry ha resucitado para crear polemica, porque parece que ni saben que hacer con el.
Y BND ignora totalmente lo de la muerte de Harry. La vuelta de May y de Norman a casi nadie les gusto y lo criticamos desde entonces hasta ahora. No trateis de decirnos que "es que como pasa en BND lo criticais porque si", porque no es asi. Criticamos lo malo y sin sentido, sea o no sea de BND
Lo dire de otro modo con lo de las muertes... BND: muerte de Harry, no existio, nadie la recuerda, nadie sabe como volvio a la vida. Regreso de May y Norman: se adaptaron a la continuidad, todos recuerdan la muerte y se nos dice como regresaron. Mientras que las ultimas joden pero las aceptas, la primera es de juzgado (Repito, daria igual si estubiera en BND o no. Su resurreccion es un insulto, y no solo por volver, sino por como ha vuelto y como se ha ignorado lo que paso)
Posted by: Scarecrow | 30 de Junio 2008 a las 01:23 AM
De acuerdo con Scarecrow. Que la muerte de tía May haya sido emocionante, es cierto. Que la resuciten por las buenas, y tan poco tiempo después, toca las narices y al releer el número 400, parece que ya no sentimos lo mismo. Sabemos que ésa no es tía May. Pero al menos, se toman la molestia de dar una explicación, metida con calzador, sí, pero lo explican, aunque sea mal.
¿Qué hubiera pasado si tras morir tía May en el número 400, al poco tiempo la hubiéramos visto vivita y coleando por la colección pocos números después? Así, tal cual. Vemos cómo Peter pasa por casa de su tía y le da un beso y se queda a merendar con ella. Nos preguntaríamos con toda lógica que si ese personaje no estaba muerto desde el número 400. ¿Qué pintaba allí? El editor nos dice que bueno, sí, pero ahí la tenemos de nuevo porque es un personaje interesante. No se nos da la más mínima explicación de su regreso. Los personajes parecen haber olvidado que estaba muerta. ¿No pensaríamos que era una inmensa tomadura de pelo? ¿No releeríamos el número 400 con la sensación de que alguien se cree que somos idiotas?
Si ahora mismo comprásemos la serie del Capitán América, y en la primera página lo viésemos de nuevo vivo (al de verdad, Steve Rogers), y todo el mundo pareciera encontrar normal que estuviera vivo y nadie recordara su asesinato, y nos dijeran que era un personaje demasiado interesante para tenerlo muerto ¿qué cara se nos quedaría? ¿Volveríamos a leer la historia de su muerte con los mismos ojos? Yo, al menos, no. Creo que las muertes de los personajes tienen sentido, porque precisamente son muertes, mal que pese. Y la muerte tiene la mala costumbre de ser irreversible. Otra cosa es que años después, los editores den marcha atrás y nos traigan de vuelta al personaje, diciéndonos que quien murió era un doble, o algo así. No me gusta, pero al menos tratan de justificarlo. Que un personaje muerto aparezca vivo de la noche a la mañana sin explicación alguna y que la gente encuentre normal que esté vivo, es de juzgado de guardia.
¿Qué será lo siguiente? ¿Traer de vuelta al tío Ben (al de verdad, no al doble de otra dimensión que apareció por la colección hace unos cuantos números)? Posiblemente ignoren que Spiderman es quien es precisamente por la muerte del tío Ben, pero no importa, porque total, como es un personaje interesante...
Y lo mismo podría decirse de Gwen. Si la trajesen de vuelta, lo más normal sería que de nuevo, diesen una excusa peregrina, que en realidad no murió porque Norman le inyectó antes un suero que la puso en animación suspendida, o algo así. Si de repente la vemos viva sin explicación, sin que Peter Parker, ni nadie, recuerde que estaba muerta, precisamente quita valor al episodio de su muerte. Ya no impacta, no te emociona. Es como ver un juego de magia y que el mago, luego, revele su truco. Ya no lo ves con los mismos ojos. Te han quitado la ilusión, que es al fin y al cabo, lo que nos mueve a leer comics.
Posted by: Jorlando | 30 de Junio 2008 a las 08:10 AM
Bueno, que el regreso de Harry no esté explicado no significa que no se vaya a hacer. No todo tiene que hacerse al instante...
Posted by: Deke Rivers | 30 de Junio 2008 a las 10:14 AM
Las resurrecciones de Norman y May fueron un error total, al igual que el planteamiento de este BND.
Solo digo que eso no me impide disfrutar de las historias anteriores a dichas resurreciones. Aunque admito tras la resurreccion se me queda un cierto regustillo amargo. Y en el caso de tia May concretamente al menos nos deja sus momentos en la etapa de JMS.
Posted by: m0riarty | 30 de Junio 2008 a las 11:04 AM
"Bueno, que el regreso de Harry no esté explicado no significa que no se vaya a hacer. No todo tiene que hacerse al instante..."
Supongo que se hará, al menos eso dijo Quesada. Lo malo no es que se explique, sino el por qué nadie recuerda que está muerto. Eso, tal y como se vio en OMD, no formaba parte del trato con Mefisto. Y dado que Mefisto no tiene poder para resucitar a los muertos (como mucho, ha dejado salir del infierno temporalmente a algún personaje para algún fin determinado, pero sin borrarle la memoria, ni a él, ni a nadie), pues la única posibilidad lógica es que este Harry sea un impostor. O eso, o ha habido un cambio de continuidad, cosa para la que Mefisto tampoco tiene poder.
En resumidas cuentas, con la excusa de OMD, ha habido más cambios de los que eran necesarios, si sólo querían cargarse el matrimonio y recuperar la identidad secreta para Spiderman. No han puesto límite ninguno. Su razonamiento podría haber sido algo semajante a esto: Vamos a hacer lo que nos dé la gana con el personaje, aún a riesgo de cargarnos la lógica interna de la narración. Como nuestros lectores son claramente idiotas, vamos a contarles la milonga de que todo se explica mediante magia. Seguro que tragan. Mientras sigan comprando mes a mes la colección, no importa lo que hagamos. Sólo nos interesa tener la hucha llena.
Me parece muy bien que piensen así. Es un negocio y el fin de un negocio es siempre ganar dinero. Pero no el mío.
Posted by: Jorlando | 30 de Junio 2008 a las 12:31 PM
totalmente de acuerdo con Jorlando.
Quesada ha sido muy desmedido en su propuesta y se le ha escapado de las manos. Imposible atar tantos cabos sueltos (innecesarios) y arreglarlo así como así, por mucho que los fans de BND digan que no hay que preocuparse y que esto se soluciona muy fácilmente. En un pis pas, no te digo...
Si esto se ha hecho por dinero está claro que ha resultado un negocio poco rentable. No hay más que ver la caída en las ventas. Pero aún así BND sigue activa. Por tanto me da que pensar. Quesada sigue encabezonado en que lo que ha hecho está bien hecho, y no se baja del guindo.
Posted by: Spideydave | 30 de Junio 2008 a las 03:52 PM
Eso es porque Harry es Mefisto juajuajuajaja (al igual hasta hacen alguna chorrada así)
Como diría Quesada, Magia.
En serio, un gustazo leer todos los posts.
Yo aún estoy comprando la saga de; El Otro y aún compraré unos pocos más antes de BDN, soy algo radical, de los que, esto que han hecho con MJ (ejem, y todo lo demás) les ha parecido una aberración. Vale, por lo que he leído de criticas y no me ha gustado nada.
Después de dejar de comprar Spidey, supongo que tras Civil War, coloco el tomo Spiderman Reino y se acabó Spiderman. Ais, uno que te siguió (como pudo)desde La Saga del Clon y luego consiguió la etapa, desde Ditko hasta el Coleccionable Rojo.
Adiós Spidey.
Posted by: Madmorte | 30 de Junio 2008 a las 10:31 PM
Pienso igual que Jorlando acerca del Harry traido por Mefisto. Y antes pensaba que el mismo Harry era Mefisto, pero como todos lo pensamos... dudo que sea eso al final XD.
Aunque lo mismo tiene que ver con lo que le susurro MJ al oido.
Por cierto, se dice mucho que Mefisto no es tan poderoso... Vale, es cierto... ha sido y siempre sera un mentiroso de cuidado. Pero tampoco es que sea un cero a la izquierda en cuanto a poderes y alguna que otra vez ha intentado pillar mas poder por otros medios (su fustrado intento de quedarse con el guantelete del infinito por ejemplo). Lo mismo si que ha encontrado la forma de tener ese poder... solo hay que idear la historia.
Ademas lo que si es cierto es que por ahora Mefisto ha ganado la partida, y como dije en alguna ocasion... los malos han de llevarse lo suyo. Volveremos a ver al demonio, eso seguro.
Posted by: m0riarty | 1 de Julio 2008 a las 12:35 AM
HAY Q PARAR ESTE CACAO Q HAN MONTADO.
HAN LLEVADO AL PERSONAJE A UN CALLEJON SIN SALIDA Y AUN ASI QUIEREN TIRAR PA´DELANTE.
YO CREO Q DEBERIAN DESACER ESTO Q HAN ECHO, Y DAR PUNTO FINAL A LAS SERIES DE SPIDERMAN Y TODO MARVEL.
DAR AIRES NUEVO A LOS PERSONAJES DEJANDO PASAR DECADAS EN TIEMPO MARVEL. RENOVANDO A LA MAYORIA Y DEJANDO (SI ACASO) A LOS QUE SUS PODERES PERMITAN HACER COHERENTE SU EXISTENCIA LONGEVA.
AH , Y LEER GUERRA MUNDIAL Z (EL MEJOR LIBRO OF THE WORLD!!!!!!!!!!!!!)
Posted by: JOPO | 1 de Julio 2008 a las 10:16 AM
HAY Q PARAR ESTE CACAO Q HAN MONTADO.
HAN LLEVADO AL PERSONAJE A UN CALLEJON SIN SALIDA Y AUN ASI QUIEREN TIRAR PA´DELANTE.
YO CREO Q DEBERIAN DESACER ESTO Q HAN ECHO, Y DAR PUNTO FINAL A LAS SERIES DE SPIDERMAN Y TODO MARVEL.
DAR AIRES NUEVO A LOS PERSONAJES DEJANDO PASAR DECADAS EN TIEMPO MARVEL. RENOVANDO A LA MAYORIA Y DEJANDO (SI ACASO) A LOS QUE SUS PODERES PERMITAN HACER COHERENTE SU EXISTENCIA LONGEVA.
AH , Y LEER GUERRA MUNDIAL Z (EL MEJOR LIBRO OF THE WORLD!!!!!!!!!!!!!)
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